Il Maratoneta - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni
La ricerca scientifica
Buon pomeriggio a tutti da Valentina Stella per la trasmissione di sabato undici ottobre oggi ci occuperemo di due argomenti il premio Nobel per la medicina e vedremo a chi è stato assegnato e perché e ci occuperemo anche di fecondazione
Terrò Luca apriamo subito con una notizia che ha interessato il mondo medico scientifico questa settimana l'assegnazione del Premio Nobel per la medicina appunto a tre scienziati che hanno individuato i GPS del nostro cervello
Un sistema che permette di orientarci prima di entrare nei dettagli vi presento l'ospite con cui tratteremo questo argomento e che è il professor Piergiorgio sterrata
Nervo fissi o Longo professore emerito all'Università di Torino già presidente dell'Istituto nazionale di mia conoscenza è e anche i Consiglieri generale dell'Associazione Luca Coscioni benvenuto professor Stratan
Vorrei i promessa Stratan è da poco in libreria con nuovo libero la strana coppia il rapporto mente cervello da Cartesio alle neuroscienze edito da Carocci per la collana città della scienza e avremo modo di parlare di questo suo libro nel corso della puntata che cade proprio pennello in relazione alla notizia che andremo a commentare si tratta di questo leggo dal Corriere della sera del sette ottobre
Il premio Nobel per la medicina ha tre scienziati che hanno individuato il GPS del cervello un sistema di cellule che permette di orientarci Lambro americano John occhi Fini mille novecentosei tu uno scopi le cellule localizzati ICI nell'ippocampo mentre i coniugi norvegesi Edward MD MOSE completavano trent'anni dopo la mappa delle cellule
Professor Strategy spiega in cosa consiste questa scoperta è che portata questa scoperta per aver ricevuto il premio Nobel
Allora questo rapportata e anche la ragione per cui
Citato premio così prestigio il più prestigioso che si conosca che perché si tratta
Di
Un magnifico esempio
Sui meccanismi nervosi e che sono alla base dei processi mentali che il grande problema che ne abbiamo già pronte per il prossimo futuro
E il contenuto della scoperta e questo non è soltanto un problema di avere identificato GPS
Infatti
Quando noi camminiamo nel caso degli esperimenti si trattava di un topo cadere in una
In un'area dentro una gabbia
Quindi parliamo a
Memorizzare la mappa che abbiamo intorno e e questa mappa come la carta geografica viene memorizzato in una struttura che si chiama ippocampo
E precisamente nella corteccia anche a una i cortei c'è quindi un sistema poco sofisticato antico in cui però questa mappa è tale per cui quando il topo ci trovi un punto una cellula
E in piena attività ci si sposta da un'altra c'ero e quindi ogni punto di quella del territorio a una cella che segnala che io sono qui e questo è vero il GPS
Poi però che qualcosa di più perché questo è un qualcosa
I nomi cognitivo non è tanto nobile questa
Questa organizzazione in il segnale che sono in questa
Positiva in questa mappa
E lì c'era che ci chiamano neuroni plessi se non le troviamo comprino nuovi di posizioni cerco di posizione perché segnarono con il GPS io sono qui
Speakerava vengono poi elaborati per fornire quindici a una corteccia più evoluta o corteccia la neo corteccia interinale e qui che trovano
Che tra una griglia ripartire Celli qui si chiamano cellule Gritti alle quali
Costituiscono un vero e proprio sistema di navigazione quindi le prima abbiamo GPL generato struttura abbiamo navigatore e una riga attore cosciente che ci dice
Che memori delle esperienze precedenti e chi ricade sia dobbiamo andare a destra per andare a casa Orsini sta per andare alla stazione queste su quel territorio
Se Silvio diventi ed erano l'importante è chiaro che siamo sulla base per i processi mentali che la coscienza
Che appunto la grande sfida ecco la coscienza Cinzia addivenimmo
Nel nel suo libro lei fa una disamina stoico filosofica degli studi che hanno caratterizzato il rapporto cervello mente anima sono solo alcuni dei termini di correnti in questo suo interessante di Libero
Quello che le chiedo oggi che costa sappiamo e
Soprattutto riprendendo il titolo che cos'è che rimane del famoso dualismo cartesiano
Martini risulta lo studio della mente è iniziato sei secoli prima di Gesù Cristo
Però
Fin da quel momento infine i giovani di oggi tutta la volta e che
Si tentava di dare una spiegazione scientifica dei nostri processi valutare eccetera
Una enorme quantità di obiezioni e di accuse
Io
Posso nel libro spiego esattamente così è avvenuto da dal sesto secolo avanti rinvio ricorda secolo avanti Cristo fino ad oggi
Quello che posso dire a conclusione perché in questa trasmissione non possiamo andare nei dettagli
Che
Cartesio escludeva nel dalla scienza tutto ciò che era cognitivo ammetteva invece che voce scientifico studiare
Eccome come funzionava il cervello ma non la condizione che l'ha chiamata la res ex adesso col gettandosi pensiero di questo oggi scientificamente non rimane nulla
La stretta correlazione tra cervelli e niente
Va avanti a grandi passi ed è una frontiera che oggi chiamiamo biologia della coscienza che l'argomento del futuro ed emotive il momento per cui è stato ritenuto utile assegnare il no però con le persone quindi l'anima è un concetto molto rispettabile
Religioso ma estraneo alla scienza dove posso rianimatore dobbiamo usare il termine mente
Ecco che COSAP così senza
Entrare troppo nello specifico ma volendo dispone una domanda che fosse troppo generica che poi i nomi pubblico
Insomma che ci ascolta non è specialistico non è troppo specialistico nella maggior parte quindi non possiamo ecco non andare troppo nel dettaglio però volendo chiedere che cos'è la coscienza
Ha la coscienza è un'esperienza personale uscire di io gli posso dire che in questo momento io sono cosciente
E lei è cosciente
Ma dal punto di vista pratico potremmo definirla in tanti modi ma una definizione che soddisfa molto molto soddisfacente
E quella di dire che le quo e ciò che perdiamo con il sonno recuperiamo al risveglio per quindi perda e questo le la coscienti o sono conoscenze sono sveglio
Però
La quell'articolo che è interessante che è stato capito anche in che cosa consiste cosa cambia nella corteccia quando abbiamo la coscienza e quando non abbiamo la coscienza
è stato dimostrato molto chiaramente tra l'altro per opera di
Due italiani
Tononi Massimini Tononi negli Stati Uniti e Massimini a Milano che hanno visto che qui durante la veglia
E di via un intenso traffico nella corteccia cerebrale che è caratterizzata da una quantità in norme di fibre nervose ed i centri con Monte Comont treno come e contante finanche un milione di miliardi di sinapsi che sono altrettanto
I semafori verdi e rossi
Che in questa lunga più in rovina enorme ferrovia regola il traffico bene quando torniamo alle cellule rimangono attive
Ma non comunicano più fra di loro
Quindi le varie aree cerebrali non hanno non non vengono più non vengono più attivati insieme quindi la coscienza Eco è legata a un traffico all'intenso traffico cerebrale
Che ci chiede appunto in questo stato
Naturalmente oltre alla coscienza abbiamo dovuto dobbiamo distinguere anche un contenuto dell'ascesa ed ha coscienza in questo momento sono in media sono cosciente di essere io
Però in questo momento sto parlando con Valentina spedirà e se in questo momento sentirci un tuono
Violento
La mia coscienza si sposta sull'analisi del suo né di cosa è da interpretare che si tratta di un tuono o se qualcuno bussa alla porta eccetera eccetera quindi ne abbiamo una coscienza legato a una vantato pratica un'enorme traffico nella corteccia
Ha poi il contenuto e la coscienza che dipende da quali moduli cerebrale sono attivati perché nella corteccia mantra
La ricerca
Che va avanti molto in maniera molto rapida interessante è che noi nel cervello abbiamo una e corale acché CIG per me che il manuale per manipolare i numeri
Un'altra piccola aria per manipolare le lettere le parole un'altra piccola area per riconoscere facce e quindi tutti questi modelli non sono l'altro con enorme campo un'enorme preservati imbrogliare
Dove noi troviamo tutto quello che dobbiamo fare per poter avere la coscienza di interpretare
L'idea di quello che ci circonda
Quindi se in quattro se oggetto negli anni iniziato un'area del cervello pende quelle funzioni anche se certo per esempio con l'invecchiamento l'aria che deve per riconoscere le faccende Berici rinvio riduce la sua funzione
Entrate e le persone non certo età può capitare che qua anche se vedo una delle facce due facce simile non si ricordano più bene ed
Niente
è l'Ulivo e qualcuno che gli assomiglia mentre per un giovane per un bambino non c'è possibilità di tagliare sette volte più acuti non solo ma poi ci sono delle lesioni ci sono per esempio dei bambini
Che non son capace di a in matematica perché hanno l'adesione di quell'area che si chiama appunto
Le manipolazioni e dei numeri e quindi hanno grosse difficoltà matematica possono magari brillantissimi tutto il resto e così via
Quindi diciamo che di fatto così forse inopportuna Campiotti ingegno è un qualcosa di determinato vi logicamente quindi dalla struttura del cervello dipende se una persona e più o meno intelligente quanto conta il fattore ambientale
Ecco questo qui è un altro argomento che ho ascoltato molto approfonditamente
I tutto quello che ha mentale non è altro eccetera lo specchio di quello che è l'architettura cerebrale ne abbiamo un'architettura e soprattutto una funzione che a quella futura perché lo possiamo avere tra
L'architettura che però funziona poco funziona di più
E quindi che questa architettura e plastica cambia soprattutto nell'età infantile plastica il e cervello viene però su un atto
Dava andini
Fino all'età di diciotto venti anni in fase di
Crescita poi da vent'anni in poi rimane la possibilità plastica ma per esempio se un apparato l'inglese all'età di quattro anni dal dovuto farla bene
Perché invece uno imparare l'inglese a quarant'anni lo parla per tutta la vita in maniera non altrettanto bene quindi abbiamo un'architettura che dipende dalla genetica
Dipende dalla EP genetica che vuol dire
Esperienze che modificano la funzione dei geni o altri fattori che modificano le funzioni dei geni poi abbiamo un grosso contributo dell'ambiente e queste alla fine viene fuori quello che viene fuori
Cioè allora è ben chiaro che la famiglia la scuola e poi anche
Ma anche un c'è un viene emanato c'è ancora malattie anche che ci può far morire anche in età infantile ma tutto dipende da questa struttura architettura
Funzionale dinamica che determina tutte le nostre capacità tutte le nostre azioni e comportamenti e anche il premio Nobel
Senta il giovedì scorso la stampa ha recensito il suo libro il giornalista Claudio Gallo ha titolato così aiuto il mio cervello decidere possono mio ignaro fisiologo per Giorgio strada senta le ultime conoscenze sui meccanismi cerebrali e conclude che libero arbitrio è un'illusione all'interno dell'articolo
Gallo di prende un esperimento che gli di cui lei parla nel suo libro dello psicologo in nero sensato Benjamine di better nel mille novecentottantatré che lette ha dimostrato che diventiamo consapevoli di un atto elementare come avvicinare il pollice all'indice tenente simili secondo dopo che la corteccia c'delibera le motoria ha inviato l'impulso per muovere le dita quindi la domanda è siamo esseri liberi o siamo determinati dalle strutture materiali e poi le faccio anche una domanda per quanto riguarda il sistema giustizia anzi la faccio adesso ciò che il conseguenze polvere se non sta non siamo realmente liberi nel sistema giustizia c'è un colpevole di omicidio è realmente colpevole o non è sua responsabilità all'atto omicida
Dunque l'esperimento di libere perché lei citava
è un esperimento che ha creato era già stato già anticipato da un altro esperimento del sessantacinque prove tecniche erano un po'rudimentali per cui sono rimasti molti dubbi e molte critiche anche lo stesso schieramento di Tibet
Che oggi però le cose sono cambiate negli nel tempo ma soprattutto negli ultimi tre quattro cinque anni abbiamo avuto un'enorme quantità di
Istituti usando tecniche molto sofisticate precise
Grazie anche all'uso di immagini del cervello
Ci sono prove che cervello abbia un comportamento non tra cento millisecondi primo trentatré ci mise con decreto pure ma addirittura
Secondi parecchi secondi prima di fare di quello che con di quante non ci rendiamo conto che in altre parole il cervello decide di fare qualche cosa
E poi la mente prende atto di quello che ha deciso il cervello europeo e credo che il cervello ha programmato alcuni secondi prima noi percepiamo quello quindi siamo determinati da qui
Parlo per la ritiro prima Romano euro regionale dinamica quel momento allora sì il cervello decide in maniera autonoma che significato ha la coscienza di ciò che è stato già deciso
Questo problema per la domanda perché dice ma allora se il cervello tutto luglio che non ci sto a fare il suo sguardo date e non serve a nulla si
è l'argomento la spiegazione io spero di essere riuscito a spiegarla bene nel libro che è molto difficile con delle metafore
Ma in pratica posso dire qual è il significato prima che si può decidere perché avviene così come può avvenire così
Però li vediamo qual è il significato cioè io per il premio passeggio invece il mio cervello decide senza chiedere proprio andare nel bosco perché in quel momento la sua
Architettura funziona in modo che Luca vogliano era partita nel bosco
Incontra sul lato sinistro un morso che cerca di aggredirlo e lo si spaventa veramente registra con un'intensa paura e memorizzare nella militare in altri centri
Quindi come memoria rimanere questa questo esperimento sgradevole e di paura
E quindi è chiaro che quando un cervello un giorno decide di rientrare in quel bosco si trovano lo stesso conto non andrà più a destra ma dalla sinistra
Comunque le opposizioni forse non so se ho detto bene per salta opposta a quella zampate prenderà il vino e si è opposta a quella che ho fatto prima che il cervello ha imparato ed è questo il motivo per cui
La coscienza di quello che il cervello qua
Ci permette di migliorarlo e di di di evitare di di fare dei danni eccetera eccetera quindi la memoria
è un elemento fondamentale proprio per ma plasmare il modificare continuamente la coscienza e dei laghi nell'età infantile questo fatto che è molto importante perché il cervello molto plastico è un po'
Al TG uno ERP è un po'e quindi pagine incidere delle delle dei fatti che poi rimangono nell'inconscio perfetto sentita non attività anzi senza la paura di tipo non si insinui è pericolosissimo perché non si difende non sono come quelle che non sentono il dolore che danno vita difficile perché muoiono facilmente di un'infezione di una
Appelli peggiore
Discorso che faceva lei mi faceva pensare a un libro che ho letto durante i miei anni universitari da professionista Attanasio che insegnava filosofia morale la Sapienza insegnava a ma diviso e con si erano su
Sul il sistema percettivo motivazionale la motivazione ad agire e prendeva sempre come esempio devi di umana e lei mi ha scritto un libro che si intitolava appunto gli istinti della ragione perché parlava appunto non tanto di ragione come insieme motivazionali quanto di ragionevolezza quindi una mente che associata anche all'istinto di conservazione come diceva lei la sopravvivenza quindi il cervello una volta che ha sedimentato dentro di sé
La consapevolezza che c'è un pericolo poi successivamente nonna non agisce più verso quel pericolo ma lo scansa solo così una breve un breve ricordo degli anni universitari però voglio procedendo prego prego
No dicevo che in effetti
C'è stato un po'di guerra tra il fiume e cani perché io non aveva capito bene
Gli animali si comportano in un certo modo hanno degli qui richiamiamo istinti o per quello che hanno ha preso e noi abbiamo tutto quello che gli animali
E
Quello che Vianini più poteva essere un qualche cosa che però doveva fare doveva rispettare le regole
Che si erano state imposte sulla su basi motiva perché poi gli animali
Vanno verso buone riferiti e ritenute attivo ma noi praticamente facciamo la stessa cosa pensiero
Quindi invece l'idea di cani perché la regolarmente la ragione domini deva dominare che la persona saggia e quella che ha la mente che riesce
A
Reprimere le pulsioni comportarsi in un certo modo quello che è crollato perché ripeto e alle libero rivaluto molto Roy ribattono io valuto molto però non tanto la psicanalisi ma la psicoterapia che è diventata una cosa seria e che deve avere delle basi scientifiche
Questo perché
Il
Tutto quello che non è nemmeno abbia mettiamo in questi che in questa architettura durante l'evoluzione tutte cose son tutte cose che non l'abbiamo imparato e ci siamo dimenticati
Partecipano genetica infine sugli incontri perché sono genetiche altre sono in codice perché noi le abbiamo imparate ma non ci ricordiamo che operarono imparate no però
Visto che anche quello che io chiamo la mente razionale la mente conscia in realtà è imminente
Prendiamo atto di quello che il cervello fa
In realtà tutto quello che facciamo non dipende più direttamente dalla nostra mente perché la mente agito come memoria modifica Tecce e quindi distinguere mente consciamente e inconsciamente sembra superato per cui io propongo di usare il termine
Mente responsabile perché tutti inconsciamente parlo in questo mento muovo volontariamente mirabile la mia lingua
Lo dico anche per parlare ma io non sto a pensare come il tutto è tutto scritto dentro di me quello anche quello che ho detto non avrà avuto il tempo di ricordare se quindi questa mente entriamo tutti continuamente risulta una proprietà emergente di questa architettura funzionale che io ho notizie
Chi è che sia una una proprietà come la temperatura che è una proprietà delle molecole che si scontrano ma non è materia come la fluidità e una proprietà
Ghedini delle molecole che si scontrano
Ma non sono materia come le forze gravitazionali trovava ha già detto Popper le prosperità tra le IPAB
Non sono materia ma sono una proprietà della materia leggo che Trenitalia che Carletto attraversare il vuoto
E io comincio a pensare che anche la nostra mente sia un'entità fisica sul livello delle forze gravitazionali certo che cinquecento anni fa nessuno aveva l'idea
Che l'ambiente potesse decreta ed etniche rispetto alla gravità o che gli stessi le onde elettromagnetiche
E oggi sappiamo che ci sono
Queste strutture queste entità fisica non li possiamo misurare con gli strumenti di una nostra mentre la nostra coscienza per ora ma possiamo misurare solo con il nostro
Con la nostra cosciente col con noi stessi e non abbiamo mezzi oggettivi però in futuro io
Vedere
Difficile che si possa
Una volta scavate bene le basi molecolari veramente di imparare qualcosa di più ma certamente oggi
è un grosso mistero come al Ministero sempre impedito l'ingresso è finito infinite eccetera eccetera
Tornando al alla giustizia ricordo ai radio ascoltatori che lei è stato consulenti della difesa nella strage di Erba e nell'omicidio di Marta Russo dei processi che hanno invaso le nostre case e che nella coscienza collettiva forse non sono
Definire definitivamente chiusi e proprio proprio pochi giorni fa si è tornato a parlare del caso di erba perché
I coniugi sono stati condannati per l'omicidio appunto avvenuto anni fa dove sono morte se non sbaglio quattro persone sono uscita riso rammento e chiedono anche la revisione del processo lei innestato critico verso alcuni dichiarazioni di alcuni giornalisti perché professor sanata
Dunque io sono molto critico sono stato molto critico e lo dico la verità già col processo Marta Russo perché nel processo Marta Russo la Maria Chiara Lipari
All'inizio negava di essere stato in quella famosa stanza tra cui c'era una particella di antimonio bavaglio che peraltro c'è anche nel credere macchine eccetera eccetera ma insomma adesso sento Abrami particolare nel merito
La Maria Chiara Lipari non ricordava ma poi la forza di
Chi li aveva fatto otto anni di psicoanalisi aveva questi dire che lei la memoria corta e verrà nascosta dentro il suo cervello e nella doveva tirare fuori perché faceva grandi sforzi e quindi Piano piano strutturale anche costrutto gli interrogatori
Lei ogni tanto gli unicamente un particolare finché questi particolari hanno portata avere visto Scattone faceva il problema di avere un altro testimone che dalla famosa
Ha letto
Chi ha seguito il processo non è troppo giovane ricorderà il video scioperi l'ha detto che abbiamo visto tutti si trovi praticamente l'ha detto che non c'entrava niente che giurava sui figli su Cristo che lei in quella stanza dove c'era la regola non è testimone perché non c'era
E poi nessuno sa se c'era perché poi ha detto che c'era con la gente ma non c'è nessuna prova
Lei dice che è in costante non c'era quell'accordo sgradevole veramente
Offensiva alla giustizia calcolando
Letto viene interrogato ha dato gratuito al pubblico ministero intervento del cognato che non ci sono alcune sostanze a fare proponga un ispettore di polizia
Se un certo momento quando sono solo i dati della Camera dice Maldari figli quei nomi lei dice ma anche i giornali per criteri specifici io giuro io quel tanto non c'ero
E poi lui si spera e dice ma devo dire essere reale ovvero del reale e più critici e testualmente riportato nei verbali generale Gabriele forti pene tanto quelli sono colpevoli e poi per il pubblico ministero che ha detto che
Poi si scriveva poteva fare anche un encomio all'ispettore perché era bravo eccetera c'è questo piccolo nelle mani anche del il Primo Ministro Prodi il quale ovviamente
Chi è molto lamentato che la giustizia fusti così funzionari in questo modo però insomma alla fine
I la letto stata minacciata in questo il esatte parole
Noi abbiamo le prove e lei era in quella stanza
Cioè si ostina negarla loro non è che un testimone e diventerà un omicida alla prenderemo premi CdA e ventiquattro anni lì carcere non gliene va nessuno questo almeno è la decisione che stessi turisti ecco questo
Sono metodi i manipolazione della mente che io ho descritto per dire che non si deve interrogare i testimoni in quel modo e soprattutto non ci devono indurre terribile Bugie che era chiamata questo è un fatto gravissimo
Ad Ambrosini Erbanno stesse c'è stata una io ho accettato io ho dovuto diverso e più richieste di fare consulenze però in questi casi ho accettato perché sapevo di poterci lavorare onestamente
In altri casi se non lo so non ho motivi no no no è chiaro che non c'era non accetto
Gli altri fra l'altro che
Proclamata memoria un processo ricostruttivo in cui si unirci ricorda qualcosa sopra ci si costruisce qualcosa e quindi facilmente manipolabili col tempo si ulteriore
Io ricordo sempre che in una trasmissione che non se aveva
L'avvocato Bruno Vespa sentire da magistrato
Che frequentano per dice ma la nel processo Marta Russo
Specie dopo sei mesi ha ricordato come dire non è detto che che una volta che la cose dentro si tratta di alla fuori poi un certo momento viene fuori ecco questo è proprio la
Noi scientificità di certe affermazioni
E nel caso di Rignano sempre un salotto televisivo
Ho sentito dire algebra da magistrato minorile che diceva
Quando si parla parlavano di false memorie eccetera no no ma io degli psicologi bravissimi Cassano distinguere tra le memorie vere nuove fasce altro io enorme conservati giustizia va avanti in questo modo non va bene ma veniamo al caso
Criterio Oliviero
Quello che mi ha un po'scandalizzate che un giornale serio e qualificato come Repubblica apre riportato una bugia conosce come una casa perché ha detto e testualmente
Che
Dopo settimane di cure Luigi tutto l'undici dicembre
Vice dopo settimane di cure al risveglio nel rispettare Frigerio correttivo oggi accusò immediatamente alla coppia stato Linda portando l'indagine una svolta decisiva
E invece no
Questo è un giornalista forse non ho letto bene di verbali
Perché in realtà
L'undici dicembre avvenuto il fatto il quindici dicembre infligge arrivare in condizione di affrontare il primo interrogatorio quattro giorni dopo la sparatoria
E ha detto che per parlando decreti parlando dell'assassino che lui aveva visto che era di corporatura robusta capelli neri carnagione olivastra occhi scuri
E ha aggiunto poi che la casa di Castagna era frequentato da extracomunitari Tirrenia araba
Siccome le caratteristiche somatiche non corrisponde con la prima memoria non corrispondono a Olindo né che ci sono sospetti o che ci fosse un extracomunitario
Non c'erano ragioni di focalizzare l'attenzione su Olindo e
Prendere altre direzioni
In realtà poi lui ha anche detto che successivamente si se fosse stato rinnovato riconosciuto ma non era lui però ispirando il dubbio il più ampio esercizio di immaginazione eccetera eccetera un certo momento
Lui ricordo appena è perfettamente dimora in buonafede naturalmente che ilo Sindaco era una persona responsabile di quel trattamento in quella tremenda strage io vorrei concludere questo perché questo credo che sia importante anche per la nostra giustizia
C'è un testimone viene interrogato immediatamente dopo del fatto è altamente probabile che
Quelle quanto sostiene di aver visto corrisponde a verità maschile un testimone
Nell'immediatezza del fatto
Fa certe affermazioni e poi cambia idea dopo sollecitazioni sotto interrogatorio
Queste testimonianze Sciumè Morieri costruite gradualmente nel tempo sotto influenza esterna rappresentano delle vere e proprie manipolazioni chiaramente
E non possono avere revoco
Ma a mio parere almeno non possono assumere valore probante importo meno cruciale per metterlo a frutto la sentenza di condanna che vogliono anche notare per finire questo argomento che mi sta molto a cuore perché sono convinto che le veramente questi due
Non sono convinto assolutamente della loro colpevole infine il generale Luciano Garofano prevediamo spesso in televisione in un libro scritto
Probabilmente la testimonianza di Frigerio furor più convincente indubbiamente giocò un ruolo chiave nell'ottenere un verdetto di colpevolezza probabilmente fu proprio grazie alla sua test
In realtà che la Cassazione confermò le sentenze e questo a riparo
Allora io dico che se è questa corse contesta testimonianza prestato alla prova regina per una condanna signori miei pensiamoci bene quindi il
Sono molto allarmante di questa situazione qua sopra l'appunto la giustizia deve prendere atto
Che la memoria imperfetta questo miracolo capiscano che interroga i poliziotti tutti e tutta la la la la trafila che dei tre persone che sono coinvolte in una in una in un processo
E quindi dei tribunali ma anche nel pubblico
Bisogna capire che la memoria aperte imperfette manipolabili e questo è un po'questo fatto non lo possiamo fare l'unica cosa possiamo fare con un'adeguata informazione come stiamo facendo noi ora cercando di lasciare l'altro piccole nuovi nel messaggio
Perché qui la giustizia e che bisogna cambiare per le che nella memoria di riavere sulle però questo il punto crepe poiché la giustizia devono giustizia più
Siamo in chiusura mancano cinque minuti sempre per rimanere su su quest'ambito che ritengo molto interessante il programma di RAI Tre storie mani dirette condotto e a cura di Franco e Lusini ha iniziato l'anno ma sei con il caso di Stefanel Bertani che è stata condannata venti anni di reclusione più trenta ospedale psichiatrico giudiziario per l'uccisione della sorella per aver tentato di mettere fuoco alla macchina con i genitori dentro un caso che non avrebbe precedenti nella storia giudiziaria italiana perché sarebbe la prima volta di non possesso entrano con un peso determinante per la definizione della pena le neuroscienze
Infatti per la prima volta un tribunale accettato che venisse esaminato il cervello della Bertani
E ha riconosciuto alla stessa un vizio parziale di mente per la presenza di una sorta di alter ego c'è lei agiva Maggi va
Un altro si è un'altra Stefania al Bertani
Quello che lei chiede un consumo in chiusura è un commento su questo e poi quanto le neuroscienze possono essere affidabili nelle aule di tribunale
Dunque conosco bene questo cavo evocano seguito sui giornali ed euro ricoprono chiaro non sono d'accordo su quello che non sono d'accordo su questo procedura nel libro illustro dettagliatamente tutte le reti
Indipendente dal caso Stefania Bertani
Il Lucio dell'immagine tribunali
Perché brevemente come anche riportato alla rivista Nature un paio d'anni fa
Questa tecnica sperimentata usata finora in Italia negli Stati Uniti e in India ma non offre sufficienti garanzie di affinità dpi di affidabilità interpretativa noi dobbiamo introdurre
Stelle
Prove delle indagini che abbiano una alle spalle una scientificità e una probabilità come le impronte digitali antenne hanno probabilistiche
In secondo luogo le immagini sono soggette anche a con una certa
Soggettività di di registrazione ed interpretazione per cui le immagini per ora io le lascerei da parte perché anche ripetuto in Francia sono previste in termini non si usano d'acqua nessuna parte ma poi ci dobbiamo usare
Le immagini vediamo per esempio cos'è successo negli Stati Uniti rispetto all'iter Stratulat a qualche anno fa è stata poi dicono che sia il primo caso in cui si sta sto preoccupare nel due mila sei per giustificare un certo Brian da grande
Coro che aveva compiuto tre femminili cd oltre a qualche altro atto di violenza e questi principi includevano due minorenni
L'ha richiesto produce le immagini del cervello dell'imputato che indicavano alterazioni tipiche di una psicopatico c'erano effettivamente lo sappiamo che di psico patisce hanno queste alterazioni funzionali
Provo anatomiche i certe parti soprattutto nelle OP frontale e perito del tribunale
Facchin interpellato dice sì sì questa immagine vera ci sono delle alterazioni comando finire la Corte lo condanna all'ergastolo
Questo perché
I serial killer come sanzione come tanti altri e e non dimentichiamo che anche la ragazza dalla Stefania avversari affatto tenuta attentato violenti omicidi anche non riusciti e così via
E quindi io credo che lettere giudiziarie chiede diversità cordone delle sofferenze altrui e non c'è verso di farle cambiare
E anche il piano gravi disfunzioni di Rovigo unitari la loro capacità di voler uccidere e di voler capire le conseguenti all'azione rimangano
Di rendere pienamente responsabile di quello che hanno fatto e vanno puliti soprattutto per i quali costituiscono alcun pericolo qui io sono convinto che
Anche al cervello a decidere
E noi prendiamo coscienza che siamo noi i cervelli e cosciente sono la stessa cosa ed appena necessaria
è una conseguenza necessaria che serve oltretutto anche come tempi deterrente per tutta la società importante però che in cui si Curchi nell'architettura funzionale degli uomini che la giustizia
E anche giusta
Professor stradale stare qui a parlare con lei ancora per molto perché è un argomento interessantissimo non purtroppo il tempo a disposizione ecco l'uso però I non sia radio ascoltatori voglio segnalare il nuovo sito dove lei sta raccogliendo tutt'dei materiali della sua
Carriera di dinamo fisiologo di professore anche di commentatori oggi sui giornali di di queste tematiche checché Giorgio sterrata appunto netta all'interno della sito e vivi Guido nella parte letture i libri e lezioni potete trovare lei i pareri pro veritate che il professor sterrata
A ha elaborato nel processo Marta Russo e nella strage di va quindi se volete ampliare la vostra conoscenza su questi argomenti vi invito a visitare il sito del professor Piergiorgio astratta che Piergiorgio strada appunto netta io lo ringrazio invito tutti a leggi il libro che da poco nelle librerie la strana coppia in rapporto a mente e cervello da Cartesio INEA coscienze è edito da Carocci vera con la nascita dell'assenza Gazzi mire professor Stratan però buonasera
Torniamo a parlare e di eterologa e lo facciamo perché questa settimana
Mercoledì si è tenuto presso il Senato della Repubblica un convegno dal titolo la cultura della donazione di gameti altruistica e gratuita che è stato organizzato dall'ai David che è un una associazione che apposto in questo convegno l'obiettivo di confrontarsi sui i modelli significativi di donazione eterologa che io non sono già presenti a livello europeo per cercare di trovare una una soluzione anche nel nostro Paese dove appunto il divieto diete enologa è stato cancellato con la sentenza della Corte costituzionale dello scorso aprile a questo convegno che è stato anche registrato da Radio Radicale e che potete trovare sul sito di Radio Radicale ha partecipato anche il segretario dell'Associazione Luca Coscioni Filomena Gallo interventi ci sono stati tantissimi e noi vi vogliamo vi proporrei di intervento del dottor Marco mentre Fini e responsabile del dipartimento di qualità dei servizi e partecipazioni del cittadino della Regione Toscana perché
Perché la Regione Toscana
è stata lo scorso agosto la prima a scrivere emette un'ordinanza con la quale dava invia all'eterologa
Il sei ottobre Lanza ha pubblicato un lancio di agenzia in cui e scrive che la Regione Toscana ha definito le linee critiche sull'eterologa
Sembra fino a cinquecento Evo come per l'omologa non sono mancate le polemiche su questo e abbiamo poco unto ritenuto opportuno dar voce ad ottobre in chimiche è un funzionario che ha diffide partecipato attivamente alla stesura di questa delibera che spiega effettivamente le cose come stanno anni della Regione Toscana quindi adesso la parola al dottor Menchini
Diciamo brevemente
Cosa abbiamo fatto in Toscana come stiamo ragionando quindi sentenza della Corte aprile motivazioni a giugno eccetera il Paese su questa materia spaccato a metà
No non si può fare occorre la legge no si può fare non c'è vuoto normativo
La Regione Toscana quindi appartiene a questa seconda tranche a decide di adottare questa delibera la seicentocinquanta del ventotto di luglio del due mila quattordici
A proposito di metterci la faccia quindi Governatore Rossi l'assessore Marroni però vedete ogni delibera alle spalle un dirigente un funzionario
Io figuro sia come dirigente responsabile come e che come estensore cosa abbastanza anomala perché in genere l'estensore uno
Il dirigente responsabile è un altro quindi ci sono dentro in piano
Cosa facciamo con questa delibera seicentocinquanta facciamo c'è un allegato A che fa un po'la storia di quello che abbiamo fatto in Toscana le norme nazionali europee le principali sentenze eccetera
E poi c'è l'Allegato B è l'allegato B sostanzialmente dice questo quindi recepisce
Un documento tecnico fatto già un consesso di medici nostro Consiglio sanitario regionale organismo tecnico-scientifico e dice
Come deve essere fatta l'eterologa nel territorio toscano perché nel mentre la mettiamo che non c'è un nuovo un vuoto non attivo ogni centro pubblico e va be magari il pubblico aspetto ampio dell'assessore ma ogni centro privato può partire
E parte con delle regole sud
Sì che si prende da criteri derivanti dalla letteratura internazionale da quello che fanno in altri Paesi ma insomma
I contorni non sono ben definiti anche l'allegato tre che recita della direttiva europea che citava prima Baldini se parla di teste genetici parla di tante cose ma poi non entra nello specifico nel dettaglio
Noi con questo allegato B centriamo diciamo quali donatori che tale caratteristiche dalla coppia ricevente eccetera eccetera
Diciamo anche quali sono i centri autorizzati a fare queste eterologa perché anche su questo c'è confusione
Occorrono nuove autorizzazione vero niente i centri che attualmente fanno PNA omologa sono perfettamente attrezzati per farla perché
Hanno l'autorizzazione della Regione Toscana come requisiti e via
Accreditamento e tre sono comunque conformi al decreto legislativo centonovantuno sulla tracciabilità eccetera hanno avuto visite ispettive del Centro Nazionale Trapianti e sono tutti apposto
Dopo questa delibera dalla Toscana avete visto i giornali ogni giorno c'erano vari articolino quindi una fase
Mediatica molto nutrita avrete visto Porta a Porta con la Lorenzin il nostro Presidente eccetera eccetera e ci sono delle riunioni tecniche anche di questo organismo che la Conferenza delle Regioni
Il quattro di settembre abbiamo visto
Il documento che ci ha illustrato prima la dottoressa Volpini e quindi non ci sto sopra
Le religioni quindi il quattro di settembre decidono di assumere una posizione analoga a quella della Regione Toscana riconoscono che ha un diritto chiedono al ministro di inserirla velocemente nei LEA e
Dicono anche in attesa che questo avvenga noi siamo disposti a riconoscere la mobilità fra le Regioni e le compensazioni
Indipendentemente dal regime che scende la nostra Regione la passiamo la passiamo sì no tra Regioni ci scambiamo diciamo
Queste prestazioni come però una tariffa concordata mi
Un gruppo di tecnici ci lavora il sedici di settembre e con qualche modifica di nuovo in Conferenza delle Regioni venticinque settembre
Questo criterio viene sancito e si dice ok le Regioni si scambiano tra di loro
Attuano fra di loro le compensazioni per mobilità interregionali e tariffe sono queste
Mille cento per mille cinquecento per l'eterologa di primo livello tre mila cinque per l'eterologa di secondo livello laddove c'è donazione di gameti maschili quattro mila
Per
Eterologa di secondo livello con donazioni di ovociti c'è qualche imprecisione sopravvalutazione di queste tariffe i mille e cinque per l'inseminazione eterologa di primo livello sono una cifra assolutamente sproporzionata insomma sbagliata però
Importante
E gli assessori presidenti l'hanno sottolineato più volte e questo fatto politico le Regioni che riconoscono questo diritto
E in attesa che venga inserita nei LEA riconoscono la libertà dei propri cittadini a fare questa precisazione ovunque tanto loro
Rimborso
Bene
Qui ritorno alla metafora di Bal dell'avvocato Baldi abbiamo la macchina bene ci vuole la benzina è la la benzina per farla funzionare la più immediata non c'è versi queste banche estere
Sono istituti dei tessuti certificati anche con tutte le regole di anonimato tracciabilità eccetera eccetera
Poi se
Ci sono degli ovociti congelati in qualche centro per i si potrebbero utilizzare si richiama
Il proprietario civile del giudice di Doni sì no eccetera Celletti scenari
E va bene
C'è donatori donatrici volontari cioè
Questo
Ce lo mettiamo è l'asse portante dell'eterologa ma non è benzina ancora non è benzina occorrono altre cose perché lo diventi
C'è il sociale prima si chiama questa spuntato fuori da poco insomma nel De parliamo quindi
La possibilità concreta per i nostri centri di garantire queste eterologa ecco
Settore chiarimento dei gameti maschili e femminili da banche estere
E qui forziamo forziamo perché la cosa non è tranquilla per niente c'è è vero un decreto ministeriale del bene nell'ottobre del due mila dodici che parla di questa cosa eccetera tra però
Però Enzo
è vero che
Noi non compriamo gameti
Diamo si instaurerà hanno dei rapporti di collaborazione fra
I singoli centri di PM a
E questi istituti esteri dove
Il centro dice Occhetto e garantisce mi questo servizio di
Sci reperimento del donatore di fare tutti gli esami eccetera eccetera si procuri gli ovociti e poi io ti pago questo servizio però
Chi ha acquista dovrà stare anche attento che
Dietro questo servizio nel Paese straniero non ci sia come dire oppure un commercio di parti del corpo umano e allora a me viene da pensare mi dicono che in Finlandia
Questo rimborso che danno le donatrici a duecentocinquanta euro non so se è vero esse
Mettiamo che sia così bene un rimborso di duecentocinquanta euro davvero non mi preoccuperebbe ma laddove
Questi rimborsi alle donatrici in maniera forfettaria pur dichiarati come rimborso
Sono mille euro duemila euro eccetera eccetera BO qualche
Perplessità forse sorge quindi diciamo c'è questa criticità da gestire però la possibilità di reperimento
Di gameti da questi centri e
Detta chiaro e tondo dalla nostra delibera che è stata adottata lunedì scorso il testo lo vedrete
Lo potete scaricare dal nostro sito regionale
Fra un paio di giorni diciamo ancora non è pubblicato
Il
Donatori volontari
Donatori volontari come facciamo a procurarci dice questi a
Affrontano Desy disagi notevoli perdono giornate di lavoro il riferimento al mitra pianto di midollo il sangue sa
Che c'entra una cioè per il sangue una giornata di lavoro gli danno una brioche un cappuccino qua la donna deve recarsi al centro mi dicono sette otto giorni forse dieci corre cose del genere
Nel documento del quattro di settembre c'è scritto elaborazione dell'ambito delle terminerà è atto volontario
Altruista gratuito interessato solo al bene della salute del produttiva di un'altra coppia non potrà esistere una retribuzione economica per i donatori donatrici ne potrà essere dichiaro e fin qua
Sembra siamo bloccati però poi c'è l'ulteriore paragrafo non si escludono forme di incentivazione alla donazione dicendo del riproduttive
In analogia a quanto previsto per la donazione in analogia dice ok è qua dobbiamo lavorare dobbiamo
Venire allo scoperto e dire quali sono queste forme di incentivazione questo aspetto qua per ora considerato tabù anche la Regione Toscana il
Facciamo da apripista diciamo e con la delibera del luglio
Con questa possibilità del reperimento di ovociti da banche estere per adesso più
Con altri argomenti che poi sono
Avvenuto sono citati in delibera
Ci teniamo a consolidare diciamo queste con queste che facciamo su questa difficile strada per poi affrontare anche gli altri temi più spinosi uno dei quali è questo
Ci aiuta molto c'è il secondo me ci aiuterà molto
Allargare lo scenario come
Esempi con modalità che citava prima la dottoressa Volpini
Cioè
Questa cresce rinvia però conserviamo il cordone oppure quelli Ametis crossing cosa di quel genere
Secondo me sono tutte modalità molto interessanti che coltre dovremmo sulle coccole quali potremmo lavorarci
Senza come dire affrontare di petto il problema ma
Come dire attaccandolo dai fianchi quindi quali incentivi altro problema qui non è stato ancora citato ma insomma io ve lo dico
Utilizzare leggono adottano Pinelli per una stimolazione ovarica in donatrici sani e
Un problema
Non lo risolviamo nemmeno con questa delibera di Giunta regionale però diamo mandato al Consiglio sanitario regionale di proporci un documento che poi la Giunta recepirà per dire
C'è un diritto stabilito dalla Corte costituzionale il modo più razionale
Per questo diritto è di avere del donatrici volontaria sane l'unico modo per avere questi ovociti ed utilizzo di questi farmaci e quindi
Affronteremo anche questo problema
Sulle banche estere è citato questo importazione esportazione rivendica metti anche nel documento della Conferenza quindi come dire
Ci sono degli elementi giuridici piuttosto forti per
Osare in questo senso e
Con questa delibera abbiamo introdotto
L'eterologa come LEA regionali
Non vi entro nel dettaglio perché poi la cosa è complessa perché c'è l'eterologa di primo livello e li possiamo avere
Il donatore solo maschile però i gameti possiamo avevi dall'Ulivo l'Ontario da banche
Poi c'è quella di secondo livello e qua possiamo delle colleghe sharing donatore volontario e da banche poi c'è
Un eterologa di secondo livello più complessa che costa di più
Doveri c'è il prelievo micro chirurgico degli spermatozoi insomma è una procura riguarda una percentuale bassissima ma c'è anche quella
Valutata di più quindi grosso modo diciamo per
L'inseminazione di primo livello siamo sui seicento novecento euro per quanto riguarda
Ellafi vette x e come riesce rinvio
Modalità di questo genere siamo sui
Nel due mila euro se si va al prelievo micro chirurgico degli spermatozoi si arriva
è e per con gli ovociti da banche si arriva a quattro mila euro circa
Per l'eterologa più complessa anche a quattro mila cinque in questi LEA regionali
Affrontiamo anche il problema della doppia eterologa quindi donazione di gameti di seme maschile e se ovociti
Quindi intacchiamo un'altra parte del problema questo è da considerarsi un atto transitorio perché nel mentre andiamo a sviluppare le altre forme di reperimento dei gameti
Aggiungeremo rettifiche Remo e e cose di questo tipo bene
La cosa non è che ci piace tantissimo con tutti questi laccioli e vincoli perché adesso abbiamo detto il per Nino centrale del tutto e il singolo cento D.P. Amia un donatore
Può rivolgersi solo a lui può donare solo dall'U.L.S.S.
Per problemi di Bari problema eccetera eccetera ci piacerebbe molto più un sistema a rete ma un sistema a rete sarà possibile quando a livello nazionale verrà fatto un registro una banca dati qualcosa del genere
Se il Ministero non si muoverà
Ci ragioneremo come Regione Toscana anche noi abbiamo possibilità di dire decise rare possiamo fare una legge
Istituire un registro cose del genere ci sto io ho delle rito riunioni fra qualche giorno per ragionare di questi aspetti che possibilità abbiamo
Mi preoccupa molto la questione del Garante come c'è stata per il registro nati eccetera quindi sentiremo anche Giulia come ed come affrontare al meglio questi temi
E le tutti i quesiti sul donatore l'abbiamo detto siamo all'ultima slide cosa ci aspetta
A me sembra come dire che i rapporti fra revisioni
E Ministero si siano dimostrati in queste ultime settimane piuttosto ragionevoli e si vada verso una strada di collaborazione qualora si arrivasse ad uno scontro
Questo è il risultato è acquisito
Cioè
Ci troviamo in un circo un circuito di di questo tipo quindi
E auspicio di tutti che questa collaborazione fra Ministero e Regioni
Ci sia e quindi poi si possano sviluppare appieno queste tecniche in Italia siamo ritardo di anni rispetta pareri ai Paesi europee no chi ce lo fa fare di stare ancora ad essere insomma gli ultimi della classe in questa materia bene grazie dell'arte
E dopo aver ascoltato l'intervento del dottor Marco Menchini responsabile Dipartimento di qualità dei servizi e partecipazione del cittadino della Regione Toscana
Al convegno la cultura della donazione di gameti altruistica e gratuita
Ci avviamo alla chiusura di di questa puntata del maratoneta ma prima mi voglio segnalare che il sedici ottobre
Si terrà al Senato della Repubblica nella sala capitolare presso il Chiostro del Convento di Santa Maria sopra Minerva
A Piazza della Minerva a Roma o il convegno disabilità e diritti a giornali subito il nomenclatore organizzato dalla Commissione straordinaria per la tutela e la promozione di diritti umani e dalla Commissione di studio e dice che per gli ossidi tecnici per persone disabili ci saranno i saluti di Luigi Manconi presidente della commissione straordinaria per la tutela e la promozione dei diritti umani assennato
è anche membro di direzione dell'Associazione Luca Coscioni e di Emilia Grazia De Biasi Presidente da Commissione Igiene e Sanità del Senato introdusse i lavori Maria Teresa Agatino
Lembo di direzione dell'Associazione Luca Coscioni e come e Presidente la Commissione studi e ricerche del CSR poi ci saranno gli interventi dell'associazione per associazione Luca Coscioni ci sarà Filomena GA all'Osteria Italia Marco gentili il nostro nuovo copresidente ma anche Vincenzo fa una bella che è il Presidente della fiction poi interverranno anche Vincenzo Saraceni del SIN fare Michele Clementi DIA sospendi via Gianni copioni Dell'Anna Pala concluderà Vito De Filippo Sottosegretario alla Salute vi per accreditarsi bisogna perché obbligatorio fino a esaurimento posti
Bisogna scrivere a diritti umani chiocciola Senato appunto Itta comunque tutte le informazioni ritroverete a breve con il programma definitivo sul sito dell'Associazione Luca Coscioni e invito anche ad iscriversi era newsletter che derattizzazione consoni che curata da Carlo Trollo e che trovate ogni quindici giorni sul nostro sito se volete
Diceva in tempo reale è bassa che ci scrive alte la riceverete poi giusto o un
Una notiziola che però è importante non ne parliamo Dada molto della questione stanno INAM però la seconda Commissione ministeriale ha bocciato per la seconda volta come anche fece la prima Commissione in metodo star mina quindi il Ministro della salute da Repubblica tuona sperimentazione non si farà
Dopo la bocciatura della Trachite della pratica inviata dalla noi da parte il nuovo comitato di esperti sostiene il Ministro Di Benedetto e senza possibilità di appello e come l'ipotesi animati per farsi curare quindi sembra vi sia stato messo
Fosse un punto a questa vicenda che danni crea divisioni scompiglio nel nostro Paese e vi invito a leggere anche sul nostro sito invece un articolo di speranza a firma di francescano Zito su
Avvenire nove ottobre prima nati navi speranze viene senza star Mina sono italiani progetti di ricerca più promettenti già in fase avanzata che puntano file malati di vita una terapia efficace girando pagina rispetto a quanto è stato melting metodo lo Zito nell'articolo parla appunto della
Dell'Italia in prima fila per progetti di ricerca sull'uomo quindi dopo il modello animale queste queste possibili cure verranno somministrati a dei malati che potendo appunto portale a una guarigione a persone a spetta e da malattie il tetto ibridi come la tua figlia muscolare spinale e lo scienziato che rappresenta gli italiani tavoli internazionali di confondo sua cura della SMA è il professor Eugenio Mercuri direttore di privata operativa di neuropsichiatria del Gemelli di Roma con questo concludo la puntata di oggi e invito sempre tutti a iscriversi all'Associazione Luca Coscioni buon pomeriggio a tutti da Valentina Stella
Il maratoneta
L'assunzione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di circa cinque