Speciale Giustizia

Radio radicale così all'appuntamento con lo speciale giustizia e questa sera torniamo ad occuparci di un processo
Che venti sul banco degli imputati l'ex presidente del Consiglio Silvio Berlusconi
è un processo che si svolge di fronte al Tribunale di Napoli
Ed è la Procura partenopea e che ha
Indagato su una vicenda che però è romana per eccellenza cioè la compravendita dei senatori nella complicata e tormentata fase della fine della legislatura iniziata nella due mila e sei
Quella che vide il il Governo Prodi regge solo due anni e poi con una appunto
Lungo lavoro ai fianchi
Da parte dell'opposizione crollare e una volta in minoranza
Riportare il Paese ad elezioni anticipate di furono vinte da quella che fino ad allora lì in quei due anni era stata l'opposizione di centrodestra
E che invece poi nel due mila e otto vinse largamente lei elezioni
E in realtà principi personaggio chiave di questo processo però non è
Skopje Sergio De Gregorio il giornalista diventato poi politico e costruttore di un organizzazione di una associazione italiani nel mondo
Che si conquista un ruolo grazie alla presenza del sistema elettorale italiano di collegi all'estero
E entrare nella galassia dei gruppi alleati con Forza Italia che poi costituiranno il Popolo delle Libertà
Tutto questo
Però si raccorda al tema dell'indagine perché della legislatura iniziata nel due mila e sei
E proprio Sergio De Gregorio a edificare se così si può dire il
Primo mattone o ansia sfilarlo diciamo dall'edificio della
Maggioranza prodiana perché eletto nelle liste di Antonio Di Pietro dell'Italia dei Valori
Diventa Presidente della Commissione difesa
Del Senato dove era stato eletto con i voti del centrodestra
Ed è il primo salto della barricata da una parte all'altra dalla maggioranza all'opposizione in quella legislatura i due fatti non sono contestuali
Ma si susseguono in un Preve torno di tempo
Che poi De Gregorio sia stato uno dei registi dell'operazione di tentata un riuscita in alcuni casi secondo l'accusa compravendita di parlamentari
Ecco questo è il tema del processo ovviamente sul banco degli imputati non c'è nessuno
Il l'ex senatore campano ma anche il Presidente del Consiglio dell'epoca e ritenuto l'ispiratore della operazione
E poi un altro personaggio
Di Salerno in questo caso non Politano Walter la Vito va
Il poliedrico un uomo d'affari che però viene anche da una milizia giovanile del Partito Socialista che lo porta ad essere a un certo punto anche l'editore di
Dell'ex quotidiano del partito ma comunque il detentore della gloriosa testata dell'Avanti
Laritonda però non si occupa solo di editoria
E in realtà il suo ruolo a fianco di Berlusconi per alcuni
Appunto
Lavori di convincimento dei parlamentari viene prospettato dalla ipotesi accusatoria
Siamo arrivati alla udienza dello scorso diciassette settembre quindi siamo ormai quasi abbiamo raggiunto
Il Tempo Reale quasi con questo processo quando vengono sentiti i due testimoni anzi un testimone euro è un testimone imputato in procedimento connesso
Il primo testimone che ascolteremo si chiama Gennaro d'adozione personaggio singolare poi magari nelle conclusioni ne parleremo più diffusamente in realtà si parla degli esordi politici di De Gregorio che non nasce
Come Forza Italia che soltanto avrebbe voluto tanto che
Per le elezioni
Poli per le elezioni del due mila e cinque stampa addirittura ricorso si manifesti tre per sei con il simbolo di Forza Italia tanto ed è sicuro
Di essere che divieto invece di nuovo l'allora segretario regionale Martuscello pone il veto sulla sua idea di verdure e quindi con una candidatura last minute come come dice il testimone
Ripiega su un succedaneo la Democrazia Cristiana di Luigi Rotondi che si presenta alleata
Di Forza Italia
Lite Gregorio ottiene una buona per formarsi elettorale
Però non riesce lo stesso ad arrivare all'elezione perché allo sbarramento non viene superato dal piccolo raggruppamento di Rotondi che pure a una a un simbolo glorioso
Ritenete orari tenterà per le politiche dei due mila e serie però sarà dopo un tentativo con Forza Italia ma Martusciello continua a dire di no
Sarà Antonio Di Pietro a offrirgli l'opportunità di andare nientemeno che al Senato e ci riesce
Ecco da lì inizia poi avventura che nella udienza dello scorso diciassette settembre viene raccontata da due personaggi che l'uomo
Diciamo così che fanno parte dell'entourage di De Gregorio il primo
Appunto Gennaro Daldosso e un professionista della politica
è stato consigliere circoscrizionale del Quartiere di Poggioreale e poi sempre lì ha trovato i voti per essere eletto nientemeno che il consigliere comunale
Per la città di Napoli nelle liste del Partito Socialista come avrete capito siamo ancora nella Prima Repubblica poi a un certo punto
Dandoci o dopo essere tornato all'ASL dove lavora e entrato intendete ritornato in contatto con De Gregorio punta su di lui e ne sponsorizza la candidatura anzi la finanzia
Con una cifra
Con una cifra che non irrilevante parla di
Tre quattrocento mila euro come fa a Sharon di
Lavoratore dell'ARSIAL Ada a disporre di somme Simitis dopo essere stato consigliere circoscrizionale consigliere comunale non lo sappiamo
Potete quindi immaginare però in realtà
Nulla fa pensare al peggio
La il tipo di ragionamento che fa poi sulle traversie politiche
Ditemi successive di De Gregorio e per certi versi al chirurgo anche sue perché si ritrova ad essere segretario organizzativo della Associazione italiani nel mondo poi magari parliamo nelle conclusioni perché c'è chi dice
Punto chiave diciamo del processo verbale
Nel nella filosofia del Consigliere d'adozione intanto come dato processuale dandoci tiene sempre a dire una cosa
Io sono stato segretario organizzativo sia chiaro non segretario amministrativo se c'è qualche documento con la mia firma comunque quel documento il falso questa la linea del testimone
Segue dopo un altro testimone Andrea vetro mille che però viene sentito con le garanzie dell'imputato in procedimento connesso vetro mille segue la carriera politica di De Gregorio dal
Diciamo da una postazione diversa perché in realtà lui si occupa luci di amministrazione è un tributarista è un consulente del lavoro quindi cura le imprese di De Gregorio perché
All'Associazione italiani nel mondo poi disporre di una tv satellitare e poi ci sono anche altri impresa eventi sponsorizzati
E organizzative a De Gregorio che un certo punto far rivivere un classico della città il Festival della canzone napoletana
Aveva anche trovato
Uno sponsor certo non era la FIAT era un mobilificio di Arzano Concetta mobili però noto perché fa molta pubblicità sulle televisioni locali
Insomma il commercialista metro mille che però poi a un certo punto diventa consigliere
Di De Gregorio nei suoi passaggi istituzionali per cui si ritroverà alla Commissione
Difesa il seguire alcuni tutti i lavori di di ieri così come l'altro testimone va bene le vagliamo nelle conclusioni adesso ascoltiamo
Alla deposizione signor Gennaro addosso esporre le prime domande il pubblico ministero
Piscitelli poi segue l'avvocato Ghedini che insieme all'avvocato Michele Cerabona e il difensore
Di Silvio Berlusconi segue poi l'avvocato Barbetta di difensore di Walter la virgola per invece
Vetro mille il secondo teste è solo la fase dell'esame da parte del Pubblico Ministero buon ascolto hanno
La borsa
Buongiorno ammontava
Una volta nell'ambito di dire la verità agli agricoltori la la forma di impegno che ogni
Indiani seggio mancanti
Ecco
Tale
Non
Basta
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia disposizione deposizione l'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Su quelle strutture
Almeno
Gennaro d'adozione nato a Napoli l'undici dodici
Cinquanta
Pubblico anche
Dal braccio lei ha conosciuto del l'allora senatore Sergio De Gregorio e da quanto tempo
Sì
Facevo lo conosco a venti anni
Quello di costruire un poco grandissime linee la storia di questo rapporto
Sì io ero Presidente di circoscrizione successivamente consigliere comunale a Napoli quale partito Partito Socialista
E ho conosciuto De Gregorio lui era nella qualità di giornalista
Di quale giornale
Vi lavorava mi sembra con la cronaca di Napoli vanno ora non me lo ricordo saranno passati forse trent'anni vent'anni
Quindi nel tempo questo rapporto voi niente per questo la forte si è interrotto per un periodo
E poi quanto a board voluto costruire questo movimento politico Italiani nel Mondo
Ha chiamato un po'a raccolta gli amici e tra questi ci sono andato pure io dove può assunto il ruolo di Segretario organizzativo del partito questo inganno e h venti anni accadeva questo
Ossia il due mila cinque mila e quattro non me lo ricordo mila quattro due mila cinque nella sostituzione del partito però del suo partito italiani nel mondo lì ecco credo che sia questo il pericolo ecco quindi questo era un partito che aveva movimento diciamo perché non nasceva come momento politico questo Deodato nasceva come movimento diciamo partite prima è nato come associazione
Sindaco poi successivamente è stato trasformato il movimento politico
Ecco lei in cui in questa fase diciamo di nascere dall'Associazione italiani nel mondo e poi diventato movimento politico ha sostenuto anche De Gregorio gli è stato vicino in che termini voglio dire
Ma principalmente in termini politici in termini economici per una
Diciamo per per attivare tutte le campagne possibili e per far crescere il movimento quindi ha sostenuto anche finanziariamente voglio deserto in che misura hanno sostenuto tre quattrocento mila euro ecco
Che sono servite a che cosa il quale hanno diciamo così
Ma nel periodo diciamo successivo fino all'arrivo diciamo della prima campagna elettorale che è stata quella lì delle regionali
Ecco siamo nell'anno due mila cinque se di non avere norme
Forse sì due mila cinque ecco lui De Gregorio il quale Area voi visto che le faceva parte lo stesso movimento in qualche modo in quale area politica diciamo così minimo muovevate al momento
La diciamo alle noi eravamo partiti per essere candidati a Forza Italia tant'è vero che il De Gregorio facemmo anche i manifesti tre per sei
Ma poi non si capiva perché fu cancellato De Gregorio da questo diciamo dalla possibilità di essere candidato in ciascuna delle preclusioni alcuni diciamo nell'altro questo non glielo so dire
Quali sono stati alle motivazioni so che non c'era compatibilità con i vertici regionali campani credo
Quindi poi ci fu la diciamo l'accostamento da me da parte di dell'onorevole Rotondi ed è De Gregorio fu candidato come capolista nella lista di Crotone
E riuscì ad affermarsi politico invece il primo eletto il primo del diciamo il
Il più votato di quella che sta ma non ci fu nessun nelle elette in quella lista Rotondi incarica politica centro-destra centrodestra
Dopodiché ci furono le elezioni politiche del due mila sei
Sì nelle elezioni politiche del due mila sei ci fu una trattativa con l'onorevole Di Pietro
Dove partecipare pure io e dove fu stabilito che all'estero veniva fatta urna diciamo
Una un un certo un un simbolo di partito con
Dentro il simbolo di italiani nel mondo è in cambio non averli di esordire tre ci diede la possibilità di
Avete candidato l'onorevole cella De Gregorio come capolista in Campania
Ecco in questa trattativa con l'onorevole Di Pietro e quindi col col movimento dell'Italia un partito l'Italia dei Valori
Io e lei sa accade all'Italia dei Valori al Senato sì ma lei che ruolo ebbe impara lei andandoci ad un ruolo politico sì no sicuramente ma dico forfora parte della trattativa
Pur favori la vicenda l'avvicinamento riuscirà no diciamo che l'avvicinamento all'avuto De Gregorio con l'onorevole Di Pietro e successivamente ho partecipato nella qualità di Segretario organizzativo del movimento
Ecco
Nella qualità voi dei segretari a quindi fu eletto voi e al Senato nella linea il partito di elisione partire di tesi ecco
E lei durante questa stagione in cui De Gregorio fu eletto senatore quale ruolo amministrativo ebbene nella
Ma sul ruolo amministrativi o fui distaccato al Senato sì presso la Segreteria dell'onorevole no presso la sede di attenzione
Presso la segreteria del senatore
Che si chiamano
Lo senatore
Ora non mi ricordo sa
C'era il segretario del diciamo che Formisano Formisano benissimo
Sì e questo come incarico diciamo politico parlamentare dal punto di vista della vita di partito lei mantenne ottenne un
Solo all'interno del partito guardi nel suo ruolo e nessuna perché non ci cosparse per niente tant'è vero che il due mila otto abbandonai tutto e me ne andai
è per la prima di questa data lei non ha svolto mi pare che lo dicesse un attimo fa
Il ruolo di Segretario amministrativo del momento assolutamente organizzativo
Io ho avuto rapporti politici sul territorio nazionale con tutti quelli che si avvicinavano alla
Al al movimento politico tanto è vero che sono rimasti in buoni rapporti con tutti quanti ma io il due mila otto
Ho lasciato perché avere un ruolo di Segretario organizzativo che non aveva pare nemmeno quello perché le decisioni non venivano assolutamente
Prese da me lasciai e me ne tornai in ospedale a lavorare ecco in questo ruolo perché lei era un punto un dipendente dell'ASL o se non sbaglio doverosi dipendente all'ospedale Monaldi sì
Si sono un po'di soldi anche da lì perché chiaramente avevo solo lo stipendio base al Senato
Senta in questa sua attività comunque di segretario organizzativo del movimento che lei comunque ha rivestito questa qualità sociali organizzati dove oppresso dei risultati politici in termini di voti perché
Quella era la mia attività tant'è vero che questi rapporti mi sono rimasti e
E abbiamo il e ho continuato ad eleggere gente affare leggere gente con
Diciamocelo sul territorio nazionale ecco la struttura del partito sul territorio come era articolata perché l'ente locale in quanto segretario organizzativo aveva una visione di tutta la struttura delle AA esigua di deluderla ma non avevo nessun vuoto
No lei non aveva nessun ruolo ma aveva una conoscenza però della struttura allora conoscenze dei partecipanti alla struttura
Erano dei circoli sul territorio c'erano come l'onorevole delle associazioni sul territorio ma che avevano rapporti direttamente con De Gregorio ecco ma
Lei come in quanto segretario organizzativo avrebbe dovuto provvedere anche tra le altre attività del Seminario iniziativa ad alimentare finanziariamente queste
Le strutture questo assolutamente no nello Stato né mi è stato chiesto
è ma il lei è stato dotato diciamo così delle somme necessarie vi ho fatto un pignoramento ha delle regole sulla casa per i soldi che mirando ragazzi
Quindi diciamo così alla struttura organizzativa del partito che lei in qualche modo comunque formalmente dirigeva
Sono arrivate negli anni delle somme destinate e non le posso dare dal riscontro perché non è passato nulla permane per mano minorenne per mia conoscenza
Senta ma lei sa che a un certo punto voi De Gregorio sa perché naturalmente sia stato vicino avuto una sua vicenda politico ha avuto un'evoluzione
Ciò è stato eletto come abbiamo detto al Senato nell'Italia del nelle varie valute poi a un certo punto che cosa accade per quello che il suo ricordo su questa vicenda
Dipende dalla domanda come avvalla può formulare in maniera più di me c'è stato
A un certo mondo De Gregorio viene eletto alla Senato nelle liste di dare valore abbiamo detto però a un certo punto della sua in carriera vinciamo credo all'inizio del due mila sette
Diventa Presidente della Commissione Difesa del Senato sì anche con i voti dell'opposizione
Guardi questa è un'altra cosa si io l'ho saputo ha di conseguenza cioè di fatto ma non ho partecipato assolutamente a questo di perché non ero ancora non era nemmeno d'accordo
Sì lei non era d'accordo su tavoli che vanno inviano all'eccesso se lei fosse d'accordo nell'accesso se lei è a conoscenza di questo passaggio bensì come lo è com'era a conoscenza tutto il resto del delle persone che seguono la politica anche dall'esterno del ecco
Pur essendo ma in qualche modo diventato Presidente la Commissione difesa con i voti dell'opposizione però per quello che lei lei noto De Gregorio continuano ad essere un componente un membro del partito dei Verdi Di Pietro è così
Allora lui per un periodo
Credo molto breve ha continuato a mantenere il rapporto perché diciamo con con Italia dei Valori
Successivamente ha fatto una scelta di cambiamento
Era fatta almeno che io sappia da solo voi senza assentito con altri componenti del movimento questo non glielo so è qual è questa scelta che lui ha fatto che le nota nel
Passato direttamente con falsità ecco in occasione di questo passaggio le risulta che De Gregorio il movimento italiani nel mondo abbiano stipulato un patto economico connesso a
Guardi non lo so le dico una grande bugia gradirei una grande bugia nell'affermare una cosa del genere
Che in giro si dicesse che è stato fatto per l'ha detto lui anche molte volte diciamo alla stampa
Che aveva sottoscritto questo questo patto ma se la sottoscrizione ha scritto mi dà già sottoscritto mila
E se ci sono verbali anzi questo lo voglio chiarire con la firma del Segretario organizzativo sono fare
Ma
Su questo accordo di cui lei ha sentito parlare era un accordo di cui ha sentito parlare solo in questa occasione o anche al momento di a cui ci riferiamo
Di queste cinque favorevole o quest'oggi oggi nel giorno non vedo l'ho sentito come hanno sentito anche gli altri che c'era questo patto con i partiti minori
Ma era un patto politico generale con tutti i partiti minori non con De Gregorio per quello che mi risulta esatto adesso il personale che decreto avrebbe potuto fare e le ripeto se c'è qualcosa a film
Maria come segretario organizzativo della qualità falsa no io volevo sapere se siccome quest'accordo ha riguardato nella un contributo economico che ha ricevuto il partito di De Gregorio
Ha ricevuto il decreto e se mi consente
Perché le dicevo no perché se l'ha avuto l'autorevole Corio non ne so niente
Va bene
Io nono altre domande allo Stato
Lei dice è fondato sulla domanda
Con un solo chiarimento e lei appunto ha detto di di essere il Segretario organizzativo del movimento
Inc che le costi persone diverse da lei si occupavano dell'organizzazione
Possono essere stati destinatari di pagamenti di somme da parte
Di
Di Gregorio io non lo so guardi lo devo chiedere al pregresso
No ma dico sul piano organizzativo comunque non c'erano soggetti diversi legittimati a riscuotere somme al e hanno Ministero somme per i movimenti e ora
Nell'organigramma esistevano tutte le figure chiunque
Nella realtà almeno per quello che riguarda il mio ruolo e credo anche in quello degli altri è che tutto era nelle mani di degrado
Va bene grazie
In ogni stanza decidiamo Casarosa domande non hanno mai inizio anno gli imputati
Presidente
Buongiorno sul provvedimento ma qualche piccola
Precisazione rispetto alle domande che verrà fatto sono Procuratore
Lei ha detto che due mila e cinque il De Gregorio tentò di candidarsi alle regionali con Forza Italia sì come no
Ricorda i chi si oppose nell'ambito del la struttura regionale
Credo oltre al credo se non ricordo male oltre all'onorevole Martusciello un po'di sindaci della provincia benissimo
Senta mi pare di aver capito anche che la campagna elettorale
In allora forse già iniziata da parte del De Gregorio decorsi anticipo tantissimo tant'è vero che non erano d'accordo nessuno lubrificanti quei tre perse
Mostruosi spendendo sono soldi veglie scusi lui fece dei manifesti e per il verbale dei manifesti il tre per sei cioè quelli grandi molto grandi con il logo di Forza Italia sì
Sì ancor prima di avere l'acqua ancor prima di avere la candidatura ufficiale pubblici
E poi
Si candidò invece può rotonde giusto in questo questo nel duemilasei lui tentò nuovamente di ricandidarsi con Forza Italia prima di parlare con Di Pietro
Credo di sì credo di sì ma gli si fu ci fu un'opposizione anche in questo caso ecco lei ricorda in questo caso di chi foro posizione
No mi dispiace no ecco però guardi le rileggo ma solo per memoria perché è passato parecchio tempo quello che emerge lei ha già dichiarato si io continuo perseguirlo anche se non venne eletto De Gregorio se non forse urtato con circa dieci mila preferenze sempre a causa della contrarietà dei dei Martusciello
Le trattative per una sua candidatura con Forza Italia per le politiche del due mila e sei non decollare o no
Bene ecco lei ricorda bene non si può evitare la generosità zero fisiche quindi lui provava nuovamente a candidarsi convalidare nato centosei
Io chiedevo ugualmente forse nell'in questo caso ci furono anche i sindaci della provveditorato che ci fu qualcosa del genere non lo voleva
Sì
Senta e quando invece poi ci sono stati questi contatti con l'onorevole Di Pietro lei era presente
Diciamo che il primi contatti dove io sono stato presente erano già avvenuti una serie di contatti tra l'onorevole Formisano e quindi suppongo anche l'onorevole Di Pietro e successivamente parte diciamo
Ci fu anche la mia partecipazione perché si doveva definire anche la
Campagna elettorale per la lista avverso ove
Senta che lei quindi
Mi pare di aver capito che ha aiutato economicamente
Il De Gregorio questa fase l'ASI
Inviato tre quattrocento mila euro mi pareva complessiva se
Glieli ha dati con bonifico con assegna il contante qualcosa in contante qualcosa con assegni ora non ricordo forse sì ma è tutto chiaro perché oltre a tutti gli ultimi cinquanta mila euro che non ho mai avuto il dato di fatto un pignoramento sulla casa
Ecco Berlusconi erano volevo arrivare a questo quanti di questi soldi non sono state restituite
Ci mancavano cinquanta megawatt circa ma capace apertamente da quell'importo che è una fonte tornate assolutamente no assoluta
Lei sa se ebbe anche altri aiuti De Gregorio
Per quella campagna elettorale o successivamente
Io ho al le ripeto però perdere l'altra glielo posso dire nel senso che l'ho sentito che qualche altra amico imprenditore o altro amico mediante lo lo ha sostenuto in campagna elettorale ma non ho mai partecipato direttamente a
Ma perché devi gestiva dilettanti
No ma lei non ha però avuto contatti con altri imprenditori che ne hanno poi riferito di aver dato dei denari al decretò sempre per nel sentito dire da altri imprenditori
Ecco ma quali sono questi imprenditori che le hanno riferito queste
Guardi allora io sinceramente non ho la verso una mente fotografica rispetto a questa vi dice
A chi si riferisce ad agosto confermavano il bambino arriva a fare la domanda poi di corso Cincinnato all'istruttoria perché lei ha già dichiarato sono procuratore
Gli unici imprenditori che ho conosciuto tra quelli che sostenevano De Gregorio sono Ciro Di Pietro e Giovanni Cimmino anzi occhi di tutti e due zero ecco
Ecco
Allora
Ci siamo ricordati dal presidente qualsiasi per questi signori hanno dato quattrini a De Gregorio così hanno detto che hanno diverso avranno detto
E lei ricorda le ragioni per le quali hanno dato questi soldi e quanti soldi
Quanti non glielo so dire ragioni erano sempre per avere poi dei ruoli all'interno diciamo
Dell'attività e De Gregorio potesse però e avete come dire opportunità di DTT scontro
Quindi che nei tempi perché avrebbero avuto dei vantaggi per la valutazione politica che avrebbe assunto De Gregorio sostanzialmente quello che diceva che pensano che erano sic
E lei sa se poi li hanno avuti se sono in sede di avere questi soldi non solo qui Cimmino
Se non vado errato abbia fatto anche lui un pignoramento addirittura presso terzi presso il Senato
Di Pietro non lo so
Ciro Di Pietro ovviamente sul proprio corpo oggi abbiamo un bacino di sì
Lei sa se ci fu anche qualcuno che acquistò delle quote societarie del è una variante all'avvocato
Avvocato
Però diciamo il leader d'aiuto perché nel verbale Donzelli non regolari Camerano Donzelli questa può
Va bene che cosa fece ricorda so che compro delle quote nella
Diciamo nella nell'attività televisiva di De Gregori
Sa se anche lui era ci ha rimesso dei quattrini ci ha guadagnato per quello che mi viziosi che aveva rimesso diciamo ce l'ha rimesso le cose ventinove va in giro si dice che tutti hanno rimesso i soldi da malati sicuramente
Senta nelle elezioni del due mila otto lei aiutato la De Gregorio nella sua campagna elettorale o dai ruoli con le parti mica diversivo nel collegio di Poggioreale
Dove sono stato presidente di circoscrizione successivamente fioretto al Consiglio comunale
Mentre invece io candidai un
Un amico e fu eletto alla provincia di Napoli perché forza politica
Italiani nel mondo che ne facemmo il movimento italiane nel momento nel due mila otto
Alle provinciali alle provinciali e provincia una quando nel due mila otto De Gregorio signori prese in argomento segretario di Brovello aiutare la campagna elettorale due mila otto mila euro
Guardi forse sì
Così se non me lo ricordo io che ho io ho votato sicuramente alle provinciali di nuovo fuori di nuovo
Dice ma perché avevo messo un candidato mio si sentiva onorevole o senatore solida fama
E quindi fu l'unico eletto alla provincia di Napoli con diciamo con i voti di differenza all'avanguardia anche qui per la sua memoria perché quando sembrarono Pubblico Ministero
Lei ha detto già dichiarato
Pur essendo contrario a certe De Gregori passare con il centrodestra tanto che io sono rimasto a collaborare con il senatore Formisano per tutta la legislatura
Ritenni tuttavia dall'ultima aiuto De Gregorio una campagna elettorale del due mila otto quando si presentò direttamente direttamente noi al Senato
No nella campagna elettorale del due mila otto fecero
In quanto sperarlo devo dire la verità che così facendo avremo quindi i primi soldi
Ah sì sì sì l'orologio inerti alluvionali parteciperà intanto travolte scelse orribile invitiamo ebbe inchieste della inutili dico guarda io una mano tra l'altro
Ma certamente non vi posso spennare di nuovo come ho fatto voglio dire per il movimento che avevamo creato e che non ho avuto nessun riscontro anzi sono in perdita
C'è
Ho capito
Senta ma lei quando De Gregorio venne eletto nel due mila e sei come Segretario organizzativa organizzativo giusto semplice aveva dei contatti frequenti con delle cose
Ma diciamo che io ero lì distaccato quindi scendevo oggi in Commissione era dove stava a lui ma molte volte
Erano contatti così molto molto amicali dove rimane abbiamo eventualmente a pranzo insieme ma non c'era assolutamente nessun tipo di
Ecco e quando i lavori ricordare esce a collocare nel tempo quando il De Gregorio le comunicò che aveva intenzione dopo se è stato eletto Presidente della Commissione di transitare nel centro destra
Dopo cinque-sei mesi forse
Era stato eletto Presidente la Commissione difesa
Quindi diciamo a chi lo disse nel due mila sette a fine due mila sei
Subito quando diciamo dopo che fu eletto nella Commissione Difesa del Senato
Se non ricordo male dopo sei sette mesi otto mesi insomma
Quindi se abbiamo a guardarci le date forse viene fuori il quindi fino ad allora De Gregorio le disse nulla no dopo questo al passo che in questo periodo di tempo le disse guarda che a questo punto io passo con diciamo che io sono stato l'unico che
Non lo dico per poter consentire
Era già in Forza Italia per decreto ore ma fatto transitare con Di Pietro cioè e poi voglio dire io quando si è ricandidato con Forza Italia ha avuto
Piacere di votare Forza Italia ma l'avrei piacere di votare l'Ulivo quindi c'era la mia posizione chiara voglio dare io sono ancora voglio dire e in Forza Italia a lavorare per il partito ho capito
Senza
Ma
Lei De Gregorio facendo un passo indietro De Gregorio l'ha conosciuto in Forza Italia non l'ho conosciuto quando io ero consigliere comunale a Napoli col Partito Socialista Italiano
Due anni sia in che anni siamo
Siamo nel
Mi le
Novecento
Va avanti la prima volta sono stato eletto dal Consiglio circoscrizionale forse nell'ottantasette
Novantadue sono stato eletto al Consiglio comunale
Quindi diciamo che nel periodo quello l'ho conosciuto perché li avvicinava un po'tutti gli eletti per fare negli anni Novanta per fare per fare diciamo
Un po'di attività giornalisti quindi in quel periodo che lei ha conosciuto anche De Gregori ha cominciato a fare attività politica
Diciamo che lui di diciamo di di fianco all'attività giornalistica aveva sempre dei rapporti politici e quindi di conseguenza faceva attività politica ma anche lì militava nel Partito socialista all'epoca
è quindi
Poi ebbe un trasferimento pure lui Forza Italia perché era distaccato con dall'onorevole Minniti se non vado errato
Che era prestato fu il primo coordinatore nazionale Forza Italia
Stralciato avvocato
Quindi diciamo che anche lui ha avuto il primo ruolo imporsi tale per questo forse si sentiva forse perché fece anche quei manifesti e la storia dei Gregorio politica per quanto a sua conoscenza inizia in Forza Italia si lui dice Forza Italia va bene
Non ho nessuna domanda la ringrazio grazie alle
Accorparle relativo partendo dall'ultima domanda Provvedini sempre con i parenti riferimento ad esperienze politiche De Gregorio diciamo il suo ruolo nella primissima Forza Italia
Circoscritto alquanto bene e circoscritto al mero rapporto con la colloco ordinatore Minniti oppure avuto anche rapporti a livello siamo di
Accorpi elettivi mi pare che
Non si ricorda se ancora è stato mai nessuno tranne l'ultimo tranne l'ultima volta aveva rapporti con consigli regionali della primissima Forza Italia
Oggi questo non lo so sono sorti cioè verso non non si ricorda un suo rapporto particolare con tale professor tramontando
Cont primissima funzionano a ricordare no dico
Le preciso la risposta rispetto alla sua domanda lui prima che avviasse un rapporto con me
So che che questo rapporto col professor Angelo Tramontano
Oggi che non c'è più esponente di Forza Italia già quindi negli anni Novanta fu
Allora lui fu eletto Tramontano fu eletto al Consiglio regionale non so se fu eletto in Forza Italia però questo non è questo poi risulta ma un berretto in Forza Italia con se non fosse un paio di volte quindi la sua esperienza
Parte in Forza Italia ed è radicata in Forza Italia è corretto questo quale secolo suspense dei quali viene Gregorio
La sua prima esperienza che possiamo collocare da quanto ci diceva negli anni Novanta la sua prima esperienza parte nel Partito Socialista pronta e credo
Ma
Come politico militante del Partito con rapporti preparato i rapporti politici precedenze superando di esperienza diciamo di parti di vita di partito
Guardi non lì pur di formulare una domanda alla la mia domanda è molto semplice se lei è a conoscenza di un'esperienza politica quale soggetto strutturato all'interno della primissima forzi tali De Gregorio
No io sono di questo distacco con l'onorevole Mennitti quindi rapporto nella manovrabilità vera giornalista
E
Fu distaccato credo nella Commissione con l'onorevole alla Commissione europea se non vado errato all'epoca era
La cioè dall'onorevole Mennitti era come sarebbe anzi distaccati
Non lo so insomma le dico aveva un ruolo all'interno di questa del di questo rapporto con l'onorevole Mennitti
Era coordinatore del Mezzogiorno la voglio dire una cosa non me la ricordo dipendere conferma un suo diciamo una sua militanza nella Forza Italia delle origini quant'sin dagli anni Novanta no negli anni Novanta non venga Vennegoor era coordinatore forse alla scusi
Prego veniva c'è l'intenzione dell'Altavaltellina non avere impiegava però credo che noi collocare temporalmente Presidente vuole partire una cosa che noto
Olearia emerga
Di essere a conoscenza questo rapporto l'onorevole Minniti ma Bonollo Caldoro io le ho detto che c'era questo ruolo con l'onorevole Minniti altre cose non vadano a collocare nel quadro assolutamente
Perfetto in quanto o coordinatore segretaria mi organizzativo del movimento Italia nel mondo lei aveva disponibilità finanziarie disponibili ha già detto di
No anche l'ho detto andrà nessuna esclusa
Nonché la sua attività era svolta senza al porto portafoglio solitamente portafogli sommerso io come tanti altri amici
E gli altri amici che l'ha citato imprenditori erano finanziatori del partito nel senso che di finanziamento con i dovuti alla forza politica oppure anticipano soldi e poi sarebbero stati restituiti dal De Gregorio per quello che lei ha conosciuto non lo so so che c'erano bisogno
Non so se erano soldi dati come finanziano ascolti personale contributo politico lo sa perché erano rapporti personali con De Gregorio però sa che c'erano dei soggetti che finanziamo l'attività del partito
Guardi Domingo io so che io finanzio darci dal Dipartimento cosa hanno finanziato gli altri no ma nel nel corso alla sua esperienza come segretario organizzativo i soldi che le anticipa dal partito le sembrava bastare al mantenimento della vita del partito delle strutture dello
Parto io anticipa risolti per la campagna elettorale ed erano più che sufficiente quante su quante sede del partito del
Come quante sedi nel cortile nella
Nella costare serbi sono nate dopo che De Gregori è stato eletto
So che l'abbiamo fatto una campagna elettorale
Quando lei è stato segretario organizzativo non avevate sedi assolutamente non c'era una sola sede a Fuorigrotta e da lì partì la campagna elettorale i soldi che ho messo io sono stati utili per la campagna elettorale
Sono serviti per la politica non sanno che ci fosse questa ulteriori finanziamenti oltre i suoi
Prego voi fate ci fossero ulteriori finanziamenti hanno chiarito non lo so le volgarità del CIACE dicendo altri finanziamenti avrà Buscema i ruoli non li so quali sono stati perché hanno finanziato hanno prestato dei soldi a De Gregorio probabilmente
Gli anziani con più incarichi grazie Presidente
Scusi addosso a me è un attimo fa rispondendo alla domanda della difesa del Berlusconi ha chiarito che invece lei è sempre stato sostanzialmente nell'aria di Forza Italia militante di forzare tant'è che oggi ancora mi vita in questo partito esatto vado a votare questo partito no no il voto pensavo che lei fosse non onorevoli colleghi non hanno regole ma diciamo si riconosce in quest'area sì colto questo per ora al momento in cui invece De Gregorio si rappresenta con la lista dell'Italia dei Valori lei evidentemente cambia posizione
Guardi all'organo belle preciso di nuovo quello che appelli ma credo forse sono stato poco si
Dal momento che abbiamo fatto cioè gli ha fatto l'accordo e poi io voti condiviso perché c'era il
Diciamo la sua candidatura
Come capolista in Campania quindi la mia speranza siccome io nasco dal Consiglio circoscrizionale e vada avanti faccia attività politica da sempre
Quindi la mia Rania voglia era quella di creare qualcosa di serio in politica
è quindi farlo eleggere al Senato
Per poter querela in un partito diverso anziché si opponeva vuole così politicamente
Forse l'Italia dei Valori non era qualche in politica voglia di fare un accordo per essere eletti non assolutamente nulla di trascendentale
Posso io mi devo lei è stato io se dovessi fare oggi un accordo per essere eletto allora al Parlamento lo faccio anche con l'ultimo dei partiti questo venisse mi fa piacere prenderà atto mia si apre intendo anche i soldi per la campagna elettorale tanto su di me mi fa molto piacere che lei lo riconosca quindi credo che sia un comportamento piuttosto diffuso e musica politica riqualifica messo tutto tranne quello che ha fatto De Gregorio
Io sono scappate duemila euro
Ora lasciamo stare le valutazioni su De Gregorio io volevo chiederle come mai lei che oggi e militante di Forza Italia ieri lo era stato poi a un certo punto con delle Orio si sposterà in un'aria politica che era in una spiegato per fare per legge pur di avere un ruolo sa di far per fare leggere Luigi ma la sua decisione visto che ci ha rimesso anche soldi
La sua utilità personale quella di la dolce qual era la speranza di essere eletto al pulp Parlamento pure io eccessiva di entrare in poi con l'Italia dei Valori a quel punto
Guardi
Dello sceriffo con l'Italia dei Valori con Di Pietro
Con basta arrivare ai Parlamenti importante e raggiungere l'obiettivo nelle scelte in maniera serena senza se no va bene trasmessi nel siamo tutti molto seri
Allora volevo un attimo capire se questo accordo con il partito di Di Pietro
Fu un accordo che assunse De Gregorio in prima persona o se invece lei
Lo ha in qualche modo promosso presso assolutamente non l'ha assunto tricolore in prima persona ecco allora le devo contestare se pure la sollecitazione del suo ricordo le dichiarazioni che lei ha reso
Il sette gennaio del due mila e tredici
Quando
Dice a un certo punto a questo punto fui proprio io insieme a lui che riuscimmo intavolare una trattativa con Italia dei Valori e in particolare con l'onorevole Formisano e con l'onorevole Di Pietro
I primi contatti furono presi da Formisano commi dopodiché io coinvolti De Gregorio Formisano coinvolse Di Pietro
Assolutamente qua allora sull'adesivo sono assolutamente no ma sono le sue dichiarazioni le ricordo di averle rispetto ad allora io credo di aver detto una cosa diversa i primi contatti riprese De Gregorio
Successivamente con chiederei deteriore con l'onorevole Formisano i contatti il successivamente i contatti che ho preso io con Formisano io sono stati quelli per la lista alle ci manca un passaggio là dentro
Quindi la condivisione del simbolo con una alla con metà simbolo di italiani deriva con l'Italia dei Valori e l'altro italiane nel mondo sì
Senta poi
Lei esce manca un passaggio da questa tesi comunque lei ebbe un ruolo nel rapporto con Formisano sia pure limitato alla lista staccato conformi farsi io su questo dopo dopo
Prima io sto parlando in prima
Nel momento in cui nasce l'accordo con la lista di Di Pietro ha rappresentato De Gregori ha fornito
Sì ma poi
Lei ha avuto nel così come dice conduce una trattativa in prima persona sì sì è vero mamma della trattativa voglio dire politica per il singolo successivamente si calata da Di Pietro il decreto va bene
Rispondendo a delle domande della sempre dalla difesa del Berlusconi lei ha chiarito che quando De Gregorio manifestò l'intenzione di candidarsi con Forza Italia ci fu un'opposizione non soltanto dei vertici del partito nella regione Martusciello voi Martusciello non ho capito se uno solo entrambi
Ma anche su sollecitazione della difesa di alcuni Sindaci è così
Questo tipo di
Diciamo così pregiudizio politico di opposizione politica De Gregorio interno al partito rimase anche non momento successivo nel due mila otto è così
Questo non lo so vi era già senatore quindi questo non glielo so dire
Nel due mila sei nuova inglesi nel due mila e sexy nella lotta al terrorismo allora nel due mila sei c'era ancora questa opposizione sì
Di una parte del partito di particolare parliamo da parte una parte del territorio diciamo così ecco la domanda è
Invece che lei sappia nel corso del tempo quindi dopo la sua elezione a parlamentare senatore nelle liste dell'Italia dei Valori
Quali furono i rapporti di De Gregorio con una persona di Silvio Berlusconi
Allora non lo so Rosa Portici e personale sì ma lei sta alcuna ricorda qualche episodio che ha riferito di una particolare vicinanza in un momento particolare della vita politica e dalla vita personale di De Gregorio in cui le regole a Berlusconi
Oggi lei diceva di essere amico sì ma lei ha avuto modo di verificare se c'è stato una vicinanza una testimonianza di amicizia particolari o socio mi ricordo solo del episodio qua dove stette male all'onorevole Berlusconi
Vendere in ospedale a fargli visita voglio dire questo secondo il mio parere ma
Può poco come dire non è ancora diverso per i relatori non avevo chiesto all'onorevole sui fatti e sia i colleghi Palese a vendere le imprese a rischio i fatti si è appena andata a visitarlo in ospedale in quale occasione
Quando ebbe una colica renale e quando ebbe la colica renale
Si ricorda se è un'occasione pubblica in occasione cessò ci fu una vicenda politica in cui questo episodio cade se lo ricorda lei
La vicenda politica
Quando
Pali c'era un voto al Senato ma non mi ricordo quale
Non si ricorda voleva questo uno se me lo dice può darsi che me lo ricordo allora glielo ricordo le sue dichiarazioni così il suo ricordo viene sollecitato
Allora
De Gregorio si schiera con il centrodestra anche se questa sua presa di posizione fu prima più ambigua e meno marcata diciamo fino a tutto il due mila e sei per poi diventare più netta nel corso del due mila e sette
Fino a che dirittura fece il gesto clamoroso di votare in occasione contro il Governo Prodi nell'autunno del due mila serve vero
Io non ero d'accordo che andasse proprio a votare l'atto lo dice la collega l'ospedale restanti
Lei ci andava fatta era da votare nonostante fosse realmente in ospedale per una brutta colica renale è così certi quindi non aveva avuto su una colica renale nonostante la coreana era andata
A ha o non votare per rompere un voto contrario a quello del Governo
Non è un modo qualsiasi sarà un voto contro il Governo che ma il modo meno guardi l'avvocato implicano sto quella proposta guardando l'orario mi piacerebbe conoscere oggi no no non lo dico l'avvocato Ghedini possano ancora guardi guardano
Significa abbiam tecnicamente
Non cambia
Dato inizio dove se andiamo oltre isole graverebbe manovra ma non lo so conoscendo
Ad averle lette dovrebbe guardare presso il Tribunale non predisporre vale a dire su di noi voglio evitare qualsiasi equivoco
Allora la domanda che le ho fatto è questa
De Gregorio era ricoverato in ospedale in clinica sì nel due nel due mila sette quando ci fu questo voto
Si allontana dalla clinica per andare a votare era un modo qual sia si fu molto significativo si ricorda il tipo di voto che funga da un voto abbia votato con però contro il Governo eterogeneo il Governo affinché il partito che invece lui di cui faceva parte sosteneva quindi fu un voto contrario al Governo
Un voto contrario è come certo si ricorda poi
Che cosa accadde
No da me lo ricorda potassio e le posso dire sì è vero o no andò al Senato in ambulanza e subito dopo il voto si sentì male puri accompagna cade a terra indecisi ecco dello Stato
E fu in questa occasione che Berlusconi andò a trovarlo prima
Ricordo che Berlusconi essendo io presente insieme a Luciano Elian Marco Cabassi venne a trovarla in ospedale insieme alla titola
Pertanto invito
La loro solidarietà ed evidentemente anche imitarlo ad andare a votare procacciatori non è nemmeno io credo non lo so però abbi pazienza sono venuti tanto è vero ho fatto una dichiarazione del detto che mi trovavo in ospedale signor De Gregorio non stava bene con chi stava in ospedale lei si ricordi che altri c'era feci negli addetti che adesso tutti e due sia Marco Cavasso
Va beh la cifra
Era l'addetto stampa eccessivamente venga all'onorevole Berlusconi Follani titolare con la scorta
Gli fecero una visita di cortesia se mandare
Senta e l'abito là che c'entrava con Berlusconi
Variazione di ulteriori ragguagli però io non lo so io la vita lo lo conosco da venti anni ma non ho mai saputo qual era il suo ruolo vere leale
Va bene si parlò anche in questa occasione del voto dal prossimo voto guardi non lo so ma verso va bene
Grazie non ho altre domande Presidente
Noi diciamo congeniali spiegazioni
Contro i marinai grazie grazie
Grazie
Siamo andati avanti con l'esame del teste delle famiglie
Sì prego
Abbiamo l'esigenza di guardare un po'più approfonditamente qui quattro interrogatori configurazione consesso ma naturalmente
Sì temporale
Ritiene necessario
Si potrebbe fare l'esame del del signor Pietro mille
Magari consentire la ripresa di fare il controesame la prossima volta non lavora nel frattempo Presidente le rappresento non l'ho con lui perché Fini dopo avvocato Ghedini
Che egli deve recarsi a Roma perché alla Corte Costituzionale dipende da lui cioè se c'è una votazione c'è una votazione per la Corte costituzionale alle sedici e quindi dovrebbe essere in Parlamento quindi dovrebbe adoperarsi in questa Regione
In cui è chiaro che ci siamo noi però noi
Dal canto nostro le abbiamo rappresentato come esigenza
Quindi verificare un attimo
Io approfonditamente quindi
L'interrogatorio
Sconosciuto
Il retro Mirella dove viene lei doveri
L'indice a Napoli non le rincresce eventualmente tornare anche un'altra volta
Presidente del posto se posso su questo punto Presidente
Siccome le dichiarazioni a cui abbiamo fatto riferimento stamattina di cui la difesa effettivamente non sembra avere appunto preso visione se non stamattina quando sono state sottoposte
Però attengono a circostanze di fatto in parte già note alla difesa perché sono come il Tribunale avrà avuto modo forse di verificare
La mera riproduzione in forma diversa di dichiarazioni rese dal vetro mille in qualità di persona informata sui fatti
E quindi poi quando viene sentito nominato conferma le dichiarazioni precedenti
Ci sono poi altre circostanze che invece sono state rese successivamente che in qualche misura erano state anche accennato e chiarire prima è chiaro che non è possibile distinguere
Con
Con una linea retta quali fossero né l'uno il quale fosse l'altro allora la proposta
Che mi sentirei di di sottoporre al Tribunale quella di consentire in ogni caso lì l'avvio del controesame del metro mille anche perché in controesame era comunque nell'ordine dei lavori
Salvo poi a completare lo stesso quando la difesa riterrà di formule
Se il tribunale ritiene
Facciamo
Non sapeva
In seguito all'Agenzia
Tracciando soltanto nel fare perché non è penso poi spezzare il controesame due volte facciamo oggi versano breve dopo faremo il controesame la prossima udienza si accomodi prego famiglia
Grazie io ringrazio
Tribunale allontanare nera
Allontanare al codifensore va bene buongiorno
Allora dottor Michele cominciare nel sentito viene sentito senza l'articolo centonovantasette bis del
Codice di procedura penale quindi ha diritto ad essere assistito dal suo difensore di fiducia che è presente dalla relazione dell'avvocato
L'altro su cui mia indole Antonellis esclusi avvocato non sentiva da qui lei ha l'obbligo di dire la verità destinati allo deve dire la verità ma che non può essere obbligato comunque a testimoniare
A deporre sui infatti concerne la sua responsabilità notariato per cui si procede nei suoi confronti deve leggere la formula di impegno prego
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza di Calusco d'incontro per piacere ed è orientato a Napoli sette novembre mille centosettantaquattro
Andria
Il
Sette novembre mille novecentosettantaquattro
Le tre mila e lei ha
Lavorato collaborato negli anni scorsi con Sergio De Gregorio
Sì esatto a partire da quando convenevoli professionale
Le cose con il suo ruolo Sergio De Gregorio Primiero dall'inizio degli anni due mila due mila due mila uno
Abbiamo collaborato insieme io nella veste di consulente mi occupavo della tenuta contabile di alcune sue aziende
Inizialmente soltanto con con una parte del gruppo delle sue società poi successivamente con il passare del tempo mi è stato passato interamente tutto il pacchetto della tenuta contabile e amministrativa di tutto il suo gruppo di aziende
Che erano circa una decina insomma
Ma di aziende De Gregorio qual era voi l'attività se ce ne dà una o più di De Gregorio sostenuta anche vita principale era quella di Giacomini giornalista poi come imprenditori principalmente
Lui si occupava di tutti quelli che hanno gli eventi anche attraverso la l'associazione internazionale italiani nel mondo che era fuori dall'Ipres seduta
E attraverso quell'associazione De Gregorio porta avanti la sua cosiddetta carriera politica nel senso che lui attento prima credo nel due mila quattro due mila cinque e al Consiglio regionale della Campania alla lezione
Estromesso tra virgolette dalle liste di Forza Italia e anche gli era stato praticamente detto nulla
è vero che sono fatte a questa lista in Forza Italia che all'ultimo secondo fu cambiato nella DC di Rotondi
Pochino come una sorta di salvacondotto per intenderci
Cioè questa lezione
Ne sono importante risultato in considerazione del fatto che il
Cambio avviene praticamente del assunto per usare un errore
Termine nel senso che lui praticamente aveva già addirittura affissione di manifesti consultorio in Forza Italia
E a causa di un conflitto interno sembrerebbe con onorevole Martusciello se non sbaglio i futuri subito praticamente alla sua candidatura successivamente campo che essendo lui un uomo di Forza Italia
Cosa accade successivamente che dicevo questo veto che centrale il suo voto perché territorialmente si conosceva la la forza d'urto dell'elettorato di Berio vivo e quindi
Chi padrone Giavarra virgolette mi passi l'espressione ha senso che aveva insomma il la potestà il potere forse territorialmente aveva naturalmente provoca ritenevo che potesse
Essere un tema troppo foro porte bravo esatto quindi aveva una rilevanza succedere successivamente tali da poter scalzare chi era in quel momento all'apice del partito regionale
Ci si rese conto però di questa cosa tant'è vero il problema in più circostanze a
Cosiddetto gambero con Forza Italia però cena di ieri
Chi fu chi diretto una possibilità successivamente nel due mila sei fu soltanto l'Italia dei Valori premesso non arrivano inibito chiedete la possibilità di essere capolista al Senato con uno sbarramento al tre per cento questo
Cosa implicano naturalmente salisse non agli altri per cento non quindi una senatore è chiaro che se io credo tre o quattro pediatri però
Chiedo che cosa accade accade che in quel momento Pita di valori rappresenta più un'unica via di fuga
Per Prodi lunga che provano sciolto per entrare in Senato nella politica che contava
Perché è chiaro che non aveva
Le dico una cosa dico una cosa è chiaro che un qualsiasi partito il sospetto capolista al Senato a dello in quel momento anche perché gli astronauti da me
Sicuramente insomma deroga ma c'è stato poco di poterci andare ad elevare il tono anzi certo la chance fu un forte fu corta bene perché proprio sul filo di casa perché quindi poco superano
Il tetto minimo nel loro complesso azioni già assegnazioni senta nella nella sua attività quindi di all'inizio mi pare a me aveva parlato di consulente impraticabile a pagina fallisca io sono un
Tributari esso consente lavo principio il Tribunale di Napoli quindi come studi facciamo tutta l'attività sia quella contabile che è quella del lavoro quindi fascia quando sia delle buste paga che nella parte nella nella contabilità insomma che la fatturazione per intenderci come come registrazione
Ecco nel e poi successivamente a questa attività lei quando De Gregorio fu eletto al Senato ha svolto anche un ruolo di con la colazione politico parlamentare con l'UNIRE esatto nella nuova svoltosi nel due mila sei collezioni dicono che io sono stato
Nominato da lui consulente prima la Commissione difesa
Commissione come suo consulente e successivamente poi nel successiva elezione quando è divenuto presidente l'assemblea parlamentare NATO sempre suo consulente nasconda parlamentare NATO
In condizione di Fiesta i compiti erano principalmente di natura extra istituzionali nel senso che
Io per il tramite di di devono ho incontrato i vertici di Finmeccanica la Commissione difesa aveva
è in atto oggi uno di prima importanza in cui nessuno
I i dettami in ordine a quello che
L'acquisizione di armamenti per contributi e difesa
Sì ha una sua prima di passare a questa fase precedente voleva successe volevo un attimo che lei chiarisse invece il nel contenuto nella sua attività di collaborazione nella fase in cui De Gregorio
Svolgerò solo l'attività di
Giornalista e imprenditore eccetera ecco perché lo e tra l'altro aveva anche un
Ugo nella gestione della della casa editrice dell'avanti se lo ricorda questo si non non era per quanto guarda la voce in avanti è una
è una branche diversa nel senso che nuocere a parte gli interessi dello scioglimento di riserve l'ambito a livelli se ne occupava dissi nel senso che molto bravo nell'attività di consulenza nel senso che
Cosa accadeva
L'avanti come le altre società che indicava che indicano giornali
Erano guarda il Tribunale quando risponde ad ogni mi scuso non erano beneficiare di un contributo ministeriale cosa accadeva in in sintesi allora la società x nel far riuscire nella dimostrazione dopo che erano i costi che sosteneva riceva un contributo credo alla misura fino al cinquanta per cento di quelli che sono i costi sostenuti allora l'operazione legata
A la al finanziamento così tout court Ortenzi tavolo attraverso questa operazione nel senso che inventarsi impastati nella reciprocità sia espressione inventarsi dei costi cosiddetti fittizi consentiva di poter creare
Dei fondi neri perché il contributo a questo punto non vedere decorsi effettivamente svolto bambini dai due Consigli erano così a mente delle le bolle di sapone maggiorati Alconzo
Questo è il un pochino il
Ecco si ricorda se né all'interno di questa attività finalizzate ad ottenere questi contributi nell'operazione di costruzione dei costi
Da chi era posta in essere in quel modo sostanzialmente minacciano di costruzione dei grossi veniva in cui sono d'accordo nell'analisi di specie per quanto riguarda
Avanti c'era alla vigilia del delitto non c'era il dottor Giovanni che si occupava di geni fisicamente di strutturare tutta la pratica quella per il Ministero perché comunque presupponeva
Una certa competenza tecnica in tutta una serie di aspetti e successivamente
Sinergia si si strutturava da quelli che erano le esigenze legate al Consiglio rispetto a quello che il contributo che si chiedeva mi spiego meglio se avevo bisogno di un contributo di due milioni di euro
Andare nei decenni di grande possibile Tizio per quattro milioni di euro
Quindi ecco che una parte dei costi avveniva sembrerà leggervi dell'anno con l'amante anche ridimensiona rito
Avveniva attraverso tutta una serie di considerati al personale quindi assunzioni cosiddette fittizia ma anche il senso nel senso che la gente ne ha realmente assunta perché le comunicazioni
Ne venne venivano date nel senso che tecnicamente ci venivano dati contratti firmati mille come sulle procedevamo regolarmente la somma che Tizio Caio Sempronio però è chiaro che
Questi signori se per esempio dice percepiva ciò va aggiunta la busta paga di cinque mila unità questi soldi detenzioni prendeva mai
Diciamo che questa di cui il professor Mussino dove in coro due soggetti che venivano assunti e quindi di conseguenza servivano a creare o promuovere
Il primo ossia il professor Rodotà dei costi fittizi poi successivamente dice e quello cioè quello legato alle fatture c'è quello legato
Il tema è che all'interno delle fatture sempre attraverso
L'assegno di divieto proprio si facevano operazioni International Press attraverso la silhouette al supporto del giornale dell'odio
Parlo di operazioni tali da potere costruire
Dei grossi fittizi utili poi a creare successivamente dei fondi neri perché è chiaro che una volta che abbiamo il contributo file F corsi sostenuti perché contributo funzionava successivamente cioè per fasce mi spiego meglio
Silvio chiede il contributo per l'anno due mila dodici nuova racchiudono nel due mila tredici due mila quattordici malinteso sembrano docenti senta volevo dire al di là poi lei ci ha spiegato a grandi linee come avveniva questa ora in questa attività lei ricorda il ruolo della ritorna
Si erano delle partnership diretto condivido nel senso che insomma ne parlavamo era un qualcosa che condividevano quindi insomma
è un'operazione arduo che volevo dire né ecco in che anni siamo lei riesce a collocarla questa
Unità guardi credo che siamo
A cavallo proprio della prima elezione però insomma cinque rimase però un onestamente non ricordo precisamente l'anno ma lei l'ha detto la la conosce subito quando lo show antecedentemente in chi nel due mila due mila uno perché non ci occupavamo di effettuare la per la parte la consulenza del lavoro per l'Avanti
Tramite delle proprie dovrebbe e presso la sede in via del Corso militavo io personalmente qualche volta a mio padre seminato
Diceva un referente amministrativo credo si chiamasse panico con il quale ci interfacciamo angoli avrei celerebbe dipendenti non siamo le voci la presenza lasciaci occupavano tutto quello che ha l'aspetto di
E di amministrazione del personale dei dipendenti del dell'avanti o meno International Press che vietava l'Avanti ecco in questa modalità di gestione che lei ha descritto finalizzate ad ottenere i contributi sulla base dei costi che si riuscirà a dimostrare
La vitol era presente in che modo e come lo sanno
Cara Presidente che non va bene allora partecipare a questa attività in che modo
Ma diciamo che la lo studio sulle opere sulle pratiche su quello che è il contributo
Veniva fatto intorno a tavola rotonda intorno ai quali si diceva ok cioè il contributo per l'editoria che può essere preso che un milione
Allora dobbiamo strutturarci misura tale che
Se spendiamo dobbiamo spendere massimo cinquecento mila in maniera tale che ci restano cinquecento mila per il modo in cui sorge le chiedo scusa è molto basso ma è un po'semplicistica come come come spesa siccome su queste posizioni però è effettivamente così
Nel senso che
Cedevano intorno a un tale ciclo ok allora creiamo cioè non lo possiamo vedere perché a fronte dei grossi problemi che possa avere un contributo per il
Così Iaccarino minimamente ma devo dire colorante la scelta del dottor Biondi che si occupava di rileggere fisicamente la
Qualche volta io mi sono recato anch'io insomma nell'ironia via cappella vecchio rito a Napoli per il Sud dove appunto insomma ci si occupava li esclusivamente di queste pratiche ministeriali ma è abbastanza
Chiara e condivisa la cosa
Ecco si ricorda in particolare voi questa attività che si è cadenzata nel tempo se ha avuto poi dei momenti in cui
Sono stati coinvolti anche dei trasferimenti all'estero che lei sappia che abbiamo di mandare dei esattamente periodicamente Maniscalco Carla però le dico che sicuramente salgono e dell'altro sia l'Anitona rendendolo
Allora vi erano delle interessenze essere quindi già a quei tempi quindi credo la vita in Sud America e veniva unioni Paesi ipocrita nella stanza restano quindi
è chiaro che questa cosa la
L'per creazioni crearsi dei cosiddetti fondi neri
Si
Poteva essere fra virgolette
Riciclato il danari esclusivamente in Paesi dove ci fosse una io adesso le chiedo però siccome so che lei riferisce una sua congettura o lei aveva magari diamo i soldi delle circostanze in cui questo è avvenuto
L'anno una mamma condiviso in qualche circostanza quando dovevo Annamaria dava alle osservo aveva con sé anche del danaro nelle valigette
Sono sotto il cento per manco a dirlo e il ruolo della Vito era in questa attività di costruzione dei costi attraverso società estere lei lo ha verificato la congiuntura non Sat Società esser io sono
Nelle cose ricordo onestamente che
E i suoi fondi servivano almeno nei periodi sull'attività estere e non per quelle italiane perché comunque insomma vi era una
Una volontà di lasciare il Paese però insomma solo Sasco fisicamente con le norme della Società quaderno consuma questa c'è in questa sulla cognizione da Greco
Sto riuscendo e lo conosciamo il valore vero delle cose benevolente circostanza insomma mi appalesato l'avevamo all'apporto onestamente funzionamento consulenziali cosa che lei ha detto delle cose
Senta invece voi ma a parte questa fonte di finanziamento che è quella dell'avanti De Gregorio le risulta che è stato nel tempo
Prima ancora della sua attività politica finanziato da soggetti imprenditoriali di cui lei ha notizia soggetti economici o altre persone in USA vessato finanziamento
Negli anni da un po'imprenditori dell'area campana da
In senso signor Gennaro D'Ambrosio che è stato prima testimone da da signora Angela Tramontano che ha proletario illeciti Nobel
Mi viene in mente scimmia giovani Cimmino un argomento del giorno venga detto del Nobel sì
C'era non tutto il mondo agricolo tale istituto autonomo siriano mi scusi sedute brani no mi scusi non ha non sono stato un'anomalia sono evolve nel lungo periodo
Se comunque l'esempio di ricordo Giordano dice per Giordani delle Regione
Ma comunque le cifre importanti e non c'è nemmeno un solo centro e di cinquecento mille insomma io ricordo
Ma nel periodo semplice ma quattro cinquecento mila Euro Giordani perché le Regioni Campania anche lì insomma seguano i milioni di euro cioè se la gente
Perché venivano guardare somme così consistenti come lei riferisce queste persone se c'era una ragione comune sociale a giorni diverso per cui fino ad ora diciamo che la
Il famoso denaro più importante
E non è un altro dato dal momento in cui dell'eolico nel due mila sei
è stato eletto perché i bicchieri per una serie di imprenditori naturalmente poteva rappresentare un trampolino di lancio chi ha prego però almeno nel proprio settore di attività nell'ambito di quella che lesse
L'esternalizzazione di dei processi produttivi quindi un pochino come se fosse una sorta di ridotte dovesse per intenderci
Nel senso che
Da dodici o magari versava cinquecento mila euro a carattere personale
Speranzoso di poter magari diventare anche loro in gioco l'armamentario perché viene area politica
Medico oltre alla Regione Campania e Giordano magari era speranzoso privo di riavere entrare nel business e la televisione è questa la grande vice
Anzi a di Berlusconi cioè voglio dire era l'attività politica di De Gregorio che avrebbero due ripagarli di questo finanziato a Sanremo così esatto
Senta essendo
A partire lei lo compro colloca questi flussi di danaro più o meno importanti più o meno che io ricordi insomma dando al due mila sei Nadia quando c'è stata poi la la sua benedizione un incipit mila sei
Antecedentemente siccome ci sono stati ma non ecco nel due mila e sei poi viene letto senatore con la lista i valori dell'Italia dei Valori
Sì e lei diventa consulente del San Gregorio al al Senato ESA poi diventa anche consulente mi diceva in questo organismo
Uno dei rappresentanza sino Borsato successivamente ha ben c'è da fare un poco dicono solo nel senso che
Allora nel due mila sei eletto che tale dei valori
Premesso che inutile raccontarci tra virgolette una favola perché tutti sapevamo che De Gregorio è un uomo di Forza Italia voglio dire quindi
E ossesso divieto lo sapeva bene insomma quindi questo deve essere chiaro
Cos'è accaduto che nel primo importante
Controvento registrato quando c'era da eleggere il Presidente la Commissione difesa
Accade che in Umbria son dispari dalla Commissione cariche nel caso di specie credo che secondo di Ciprì dici
Venticinque pervenutami sbagliare Carelli appunto leggere aggiunge i arriva all'orecchio che c'è la volontà da parte del centrodestra di portare la sua candidatura
De Gregorio a questo punto rappresentante all'ago della bilancia perché sui il centrosinistra votava per la Menapace se non sbaglio che era palesemente contro degli armamenti
è chiaro che un pochino per tutto quello che è il prototipo oltre il Paese dell'imprenditoria bellica rappresentava un elemento di assunzione la eventuale nomina della Menapace non il centro-destra caldo giorni regolarlo il quale
Aggiunse questo accordo tra virgolette sottobanco né se essa si votò per fare sesso tra virgolette quindi ecco che fu eletto Presidente la Commissione difesa una volta l'otto e bilancio
Mi domando come suo consulente come suo consulente alla Commissione difesa e quindi ha cominciato a lavorare a seguire De Gregorio anche a Roma questo concetto e dice poi c'è stata tutta la vicenda politico parlamentare di De Gregorio pazienza c'è stata un'evoluzione perché benché eletto nella come Presidente la Commissione deve salumi ha continuato ad essere formalmente all'interno del partito
Di divieto di tali valori si Finsiel sempre fino a quando non si è maturato il
Il il passaggio in Forza Italia anche da un punto di vista formale
Nel senso che dell'eolico
Ha rappresentato un po'improvvida l'ago della bilancia dell'allora Governo Prodi nel senso che non lo era sapeva bene avere questo potere quindi paradossalmente superpoteri cresceva in cresciuto in pochissimi mesi in modo esponenziale così forte tale da
Da destare interesse un pochino di tutti i parlamentari non a caso che proprio durante la la sua permanenza alla Commissione difesa in carica da come suo consulente anche di incontrare i vertici di Finmeccanica
E paradossalmente oggi è molto difficile incontrare i vertici di Finmeccanica ma le posso garantire che dalla sera alla mattina si alza il telefono si incontri averci Finmeccanica
Senta durante questa attività politica che parlamentare che è seguita voi all'elezione di Berlusconi scusi di De Gregorio al Presidente la Commissione difesa e quindi tutta l'attività successiva
In questa fase lei ricorda finanziamenti ricevuti da soggetti vari come quelli che avevano
Preceduto eliminando la candidatura diciamo che il
C'erano due forme il finanziamento
Una era quella autonoma che il decreto riusciva a porre in essere attraverso la sua fondazioni nel mondo perché nel frattempo nascevano soggetti come funghi soggetti giuridici come funghi
Fondazione italiani nel mondo
E un altro era il canale prettamente politico e qui veniamo alla California Italia
Mi spiego meglio allora la fa sia autonoma avveniva
Attraverso una serie di incontri chi fosse il sospeso facevo con gli imprenditori i quali dicevano essere disponibili a dare un contributo alla Fondazione terremo conto
Contributo grammi vedo che può decidere di cinquanta mila
Fino a contributi da come il caso di credo oggi ci porta sì giacobini G Sportilio su quel famoso Golfo societario stalla brucia lungo e sa di calcio non so se avete presente insomma tutti i tabelloni numero sei di calcio
Stadio di calcio questa riscrittura scusa purtroppo parecchi hanno che mi rendo conto che non è
E quindi cosa accade accadeva che autonomamente
Ritenga nella voce mi danaro perché chiunque arrivava dava il suo bel contributo alla Fondazione dire io mi occupo io vendo gli anelli
Fammi conoscere i programmi distributori degli anelli magari in Europa nel mondo e questo che accadeva per quanto riguarda la sua forma autonoma
Cosa un po'diversa invece per quanto riguarda la sua il suo finanziamento politico perché nel frattempo durante questi mesi
Il rapporto con Forza Italia si intensifica tantissimo
Sino ad arrivare ad una vera e propria trattativa che fu portata avanti hanno diretta ma Della Vedova ma per il tramite di lamento colossale di questi indirettamente perché conosce ma entrambi avevamo un tantissime molto assistito anche a degli incontri
Non ricordo male ha detto tranquillamente assiso anche degli incontri nel suo studio personale insomma quindi anche al passaggio di danaro quindi non elimina
Lei ha assistito sta riferendo al passaggio di danaro se non vuole essere più preciso su questo punto come hanno nel tempo cercando di
Più o meno allora il problema rispondo perché anche nelle fasi danaro sono stati due uno non ci fosse uno speciale
Nel senso che l'arma una neo tra virgolette come ma specializzata da contributo di Forza Italia fatta movimento italiani nel mondo l'asilo
Non abbiamo al momento successivamente alla questione alla nomina all'elezione come Presidente della Commissione difesa sì esatto ce lo siamo in questo momento successivo si successi
Non parliamo per quanto riguarda il contributo in danaro quello che io ho potuto vedere nel capitale d'ora una sola volta se non c'erano quattro cinquecento mila euro e la famosa valigetta perché doveva verso le nel mio ufficio e le regole interne del Senato a Commissioni difesa e
Famosa sarà famosa per lei nella regione sconcio avevo ricevuto nel mondo del tribunale non ne conosciamo scusa le chiedo scusa non volevo dire insomma vogliono sembra allora cerchi di riarticolare il suo ricorso la proprietà difetti
Dovrà trovare un omicidio della vita la piscina anteriormente in ufficio capitolo che uno di quei giorni c'era anche io per pronunciamento c'erano due volte in Senato anche perché
A insieme all'altro latita parlamentari emerso criteri certi consultants telegiornali e quindi a in effetti pur essendo in ufficio magari dallo gli alberghi
L'attività prettamente parlamentari si articola su tre giornate quindi
Lamentano alta veniva ufficiosi
In
Fondo precedo c'ero anche io nel senso che praticamente fu presente
Sono il Presidente ha a concedere un contributo di portava il nome per conto di Berlusconi ecco che da che cosa aveva ricavato questa provenienza del contributo
Allora si guarda al volo di che arriva la ritrova perché e mi auguro di collante scritto con Berlusconi in quanto comunque nega
Era Edmondo tra Beltrami ricordo io e Berlusconi il senso e allo stesso modo anche dal fatto che il loro senso insomma venissero tranquillamente insomma
Per la serie non ricordo un'espressione della sede
Non so Presidente non ci abbandona però onestamente non ricordo precisamente il quale poneva vale comunque queste quindi come si evinceva anche io in ufficio quindi ricordo questo paesaggio davanti perché poi
I soldi ci ama che cos'era il passaggio danaro l'ha fatto riferimento alla valigetta una legge al Parlamento che conteneva dei soldi si incontrino per la sua presenza
Credo che supera il temerari senza però io quando rientra in ufficio aveva il contenuto era sul tavolo della valigetta c'era appunto tante banconote insomma io sì ma sarà anche di più di c'erano cinquecento mila euro perché
Un'altra tranche per volta
Le disse De Gregorio così Francia dopo
è
Una traccia per volta e a questo punto le fu detto lei ha chiesto la saputo in un momento successivo quale fosse il
Il contributo complessivo visto che questa di cinquecento mila è un accordo che io ricordo bene se complessivamente circa due milioni e mezzo di cui
Uno non si è verificato successivamente direttamente sul conto corrente del movimento e un milione e mezzo credo che sia il contributo versiamo a questo punto per differenza contributo del sia arrivato in contanti
Questa indicazione le viene data anche ventennale che non si sono avrei sì sì sì
Cioè le disse due di questi valori di questi ammodernare il fondo mi disse di questi ammontava a me mi conferma di questi ammontari non conosco esattamente quante l'ammontare complessivo del contributo che è stato dato
Riconfermo quelli che hanno
Quando questi ammontari qui lo so questo ma questo non lo dice lui però non conosco esattamente con le ponga avuto ulteriormente perché e anche una persona provenendo estremamente un apporto molto aperto come comunque estremamente riservato
Per nel nostro però queste lei ebbe modo di vedere delle banconote sulla sua scrivania sono quelle cifre
Mi consenta
Oltre lei chi era il più stretto collaboratore di De Gregori vi teneva la contabilità poi
Successivamente poi passarla teneva il dottor Calamo amici
Di di Roma
La Roma io parlo della contabilità anche immediatamente parlava solo per sobriamente cioè alla dottoressa domandandoci o per un periodo credo fino al due mila otto probabilmente
Giù di lì e poi chi c'era io approverò alle premesso la segretaria particolare la signora Zulli tema l'oscuramento volevo sapere che ruolo aveva
è un pericolo per la quale insomma conosce un pochino tutti i segreti del rigore perché Angela ma le banche andava a prendere danaro pubblico agli assegni Alian delega in tutte le banche a voleva quale fisicamente
Scriveva lettere vacilla frattura è un po'l'alter ego insomma segretaria particolare per intenderci
Va bene
Allo stato presente io non avrei altre domande
Finisce qui la
All'esame del Pubblico Ministero
PC Piscitelli nei confronti di questo testimone imputato in un altro procedimento Andrea vetro mille tributarista consulente consulente dell'idea sarà
Delle società dell'ex senatore Sergio Sergio De Gregorio così dunque
Così dunque la la sua la sua storia
In particolare poi vedrò nelle come avete sentito riesce
A diventare nominato da De Gregorio prima consulente alla Commissione difesa e poi nella legislatura successiva dove De Gregorio viene eletto finalmente
Con
Il partito di Berlusconi e non più quello di Di Pietro addirittura vetro mille diventa Consiglieri di De Gregorio nella Commissione parlamentare che siano che biglietti e segue l'alleato così raccolta ho potuto incontrare i vertici di Finmeccanica
Forse l'incontro è stato anche foriero di problemi giudiziari ma insomma questa e la e la vicenda che abbiamo sentito voce poi sentiremo in un'altra puntata alla
Il controesame la l'esame della della difesa ma già abbiamo visto i punti chiave la valigetta di capitola che spesso contiene denaro contante e che viene portata degli uffici del Senato e poi questo personaggio che
Abbiamo già sentito evocare in altri interrogatori la signora che azzurri
La donna che praticamente conosceva assicura vetro migliori i segreti di De Gregorio ne era una sorta di alterego dice per quel che riguarda i punti bancarie vicende sicuramente complesse
Relative a l'ex senatori
Molto bene l'ultima considerazione invece sta nella filosofia di questi personaggi specialmente il primo davvero singolare
Quando il
Pubblico Ministero giustamente gli chiede ma scusi legge dato
E a seguito di Pietro con
Forza Italia
Però poi con Italia dei Valori poi però quando De Gregorio passa Forza Italia e lei dice beh questo Consiglio voleva fare e resta a lavorare con e Italia dei Valori per tutta la legislatura nella legislatura successiva vero
E De Gregorio si presenta con Forza Italia e lei continua a sostenerlo come si spiega il repentino cambiamento di fronte la risposta è formidabile
Risponde risponde l'ex consigliere comunale del Politecnico ma questa è la politica quello che è accolta e l'obiettivo e l'obiettivo è comunque arrivare comunque raggiungere l'obiettivo
L'obiettivo per ora è una
è un processo nel quale peraltro il nostro il testimone e appunto solo testimone buon per lui abbiamo finito anche per questa sera la puntata dello speciale giustizia