Intervista ad Emma Bonino al ritorno da una missione in Iran con una delegazione dell'European Council on Foreign Relations

Buongiorno Emma
Non voglio noi Emma e se di ritorno da Snam missione che si è svolta in Iran ma di cosa si tratta
Canada negazione dall'AIOP bianca anche l'onorevole lei Gianna composta di una trentina di persone che era il venticinque persone
Quasi tutti e anti tutti esperte evitiamo di Medio Oriente
Proveniente da molti Paesi europei e l'Inghilterra la Francia Germania e dai Paesi arabi o mani i iracheni e avanti di questo passo
E l'idea è stata l'idea del lavoro è consistito in una che è un seminario usi due giorni dedicato in parte alle questioni bilaterali Gravina nucleare energia
Eccetera e dall'altra parte e l'altra questioni questioni regionali dove mi pare alla situazione va
Di male di male in peggio e ci confermano diciamo
Tutte le
Previsioni che in molti ora anche i non molti avevamo fatto e cioè di essere in presenta in buona sostanza
Da una parte e non di una coalizione di volenterosi ma come giustamente la chiamata Guido Olimpio una coalizione dove gli ambigui nel senso che apparentemente questa
Coalizione
E che riunisce vicina di di Paesi hanno come obiettivo comune il contenimento o la distruzione dello Stato islamico
Ma
Oltre questo
E ai ammesso che siano poi davvero tutti convinti cosa che forse non è il caso ma comunque ognuno di questi Paesi in particolare in Paesi arabi sunniti che ne fanno parte
Ognuno poi ha una sua agenda particolare chi ha un problema turco soprattutto chi vuole la caduta di andar via chi invece
Ha sostanzialmente o un'altra leggenda ma il risultato e anche
Il tutto senza ovviamente un passaggio al Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite che affermano
State credo disciolte ho sciolto senza neanche
Un un annuncio formale e in una situazione dove francamente questa
Guerra mortale intera sunnita in buona sostanza
A è in pieno in pieno corso e dove manca una
Strategia nel senso che
Nessuno mette ancora in discussione la supremazia militare americana
Che certamente in grado di far cadere di partorire ma anche dimostra dal
Guidare dall'Iraq
Anche alla Libia per esempio
Che il giorno dopo che poi
Non si riesce a costruire secche
Aspetto ci è capitato di vedere si è la caduta di in di un dittatore manu militari a
Non aiutato la crescita di qualche regime
Più aperto ma in realtà sia trasformata in una terra di nessuno o incitati più o meno falliti essendo al controllo del territorio
Bene questo credo la conferma venga dalla cronaca di ogni giorno è comunque tale situazione è pertinente per cui
Da tempo immemorabile i nostri alleati gli alleati dell'occidente in modo totalmente acritico sono i sunniti e in particolare gli strumenti di stampo vacuità salafita le monarchia del Golfo per intenderci
E che sono appunto adesso in una guerra di egemonia
Con l'altro ramo dei dei sunniti che ha scelto la strada elettorale per arrivare al potere e quindi in Turchia l'Egitto di Mussi e avanti di questo passo e in tutto questo
Evidentemente
Nessuno sa più come come venirne fuori
E
La a meno di come diceva
Nicola molti e diceva Stefano stamattina a meno di ripensare
E in modo critico anche alle nostre alleanze allora in particolare al al ruolo dell'Iran anche per quanto riguarda l'Afghanistan
Ed è a questo punto di vista divenuta ormai centrale cioè ci sarà o non ci sarà
L'accordo sul nucleare cauda data precisa che è quella del ventiquattro novembre
è una è un dossier che non potrà che ripercuotersi anche sulla livello interno di stabilità dell'attuale assetto iraniano del Governo
Ma questo a me pare abbastanza cento anche se poi le fonti ufficiali lo smentiscono ma a me pare abbastanza
è chiaro che è come già all'epoca di Khatami in questa possibilità non verrà accolta prelevare i ragioni anche calcoli
Di politica interna delle potenze occidentali è chiaro che un l'apertura
Contraddittorio
La problematica difficile tutto quello che volete rappresentata dal Governo romani e territorio
Beh certamente un questo non
No segnerà anche per questo Governo un punto di di di non ritorno in qualche modo voglio solo ricordare che
La la
La all'occasione persa diciamo con Khatami ha poi voluto dire otto anni di Ahmadinejad Sasso ed è chiaro che
L'influenza siriana in tanti dossier infernali è in fiamme
In particolare Siria ma non solo
E Afghanistan per altri versi e uno come dico da tanto tanto tempo
è fondamentale e io credo che
L'apertura all'idea l'idea alla necessità di chiamare l'Iran al tavolo dei negoziati
E comunque non è dato come dire generosità più o meno ingenua o più o meno
E qualcuno che non conosce la storia o non so bene ok c'è report richiamare di chissà quali interessi economici
Che è francamente da cui non polemico perché pare che chi invece
Sostiene
Un'alleanza critica con collar con i salafiti lo paghiamo per
In alto andare all'America insediamento quei non non è poi offrendo mentre il problema ma invece
Una
Mi chiamo richiesta di assunzione di responsabilità
Poiché siete parte del problema di questa Regione
Né per lo meno prudente che si abbia chiama anche ad essere anche
Partner della assunzione di responsabilità per un eventuale soluzione
è chiaro che tutto questo passa
Attraverso
Una gestione si spera di buonsenso
Del dossier del dossier dell'accordo
E del dossier nucleare questo mi pare abbastanza evidente e in questo senso a che punto sono di trattative secondo da quello che capisci ma io capisco che è dal punto della questione non è tanto tecnica mi pare che
Cornaro in tutte le necessarie permessi appunto è messa al giorno la questione più o meno rimasta quella con
Nel
Nel secondo quella
è già discusso alcol non con Khatami ciò che c'è adesso o un incontro
Ha chiesto nel PRG le tariffe il quindici ottobre previsto che dovrebbe stabilire all'ex modalità il lavoro delle due guardie delle varie delegazioni fino ad arrivare al ventiquattro novembre
Ed è chiaro che di Catania e ci sono pressioni
Di grande grande resistenza ci sia in Iran dove appunto c'è una parte reazionaria e conservatrice dei panda da anni e quant'altro basta guardare la loro stampa pubbliche non lascia dubbi diciamo sulle loro posizioni
E che minoranza nell'opinione pubblica ma certamente ancora una sua forza
E dall'altra c'è una pressione molto importante basta sentire ricordare il discorso di Netanyahu recentemente alle Nazioni Unite e in cui Presidente
Italiano ha detto che e il problema è la minaccia
Non è il rischio non è questa ma la minaccia l'ordine mondiale o comunque non è insomma è l'Iran
E ovviamente con tutto quello che
Questo vuol dire in termini di pressioni che sono anche abbastanza pubblica rispetto per esempio
A tutti i Paesi occidentali e questo è sicuro ma in particolare sull'Amministrazione americana che tra l'altro non ha Paolo a elezioni
Il sei novembre quindi sicuramente in una posizione
Abbastanza difficile e direi che in Europa
La
Paese con maggiori livelli spente anche visti i suoi legami pubblici peraltro con l'Arabia Saudita sicuramente la Francia
Questo mi pare ampia è abbastanza chiaro tutti quanti ma appunto il problema non è
Avvio avviso
Quello di scegliere un'alleanza piuttosto che un'altra o pensare che una delle varie parti è progredire o una
Una situazione che ne so
Di democrazia liberale non è questo il problema
E il problema è che teoricamente i nostri alleati sono sempre stati istruiti un dito dicevo di cultura di importazione variabilità
E sappiamo vediamo dove siamo arrivati con queste scelte non mi pare che siamo andati molto lontano in modo molto brillante ecco credo che abbiano ragione quelli che dicono
Cioè meglio sarà ragionare un po'a mente fredda e capire se non è necessario poco pensare ad un cambio di paradigma o comunque ad una un modo diverso di guardare alla Regione
E io penso che che davvero questo sia fondamentale e necessario in tal senso quindi quali aspettative si possono avere rispetto al ventiquattro novembre
Ma io credo che dobbiamo intanto essere consapevoli della posta in gioco
Non è o un passaggio come tanti credo che dobbiamo avere presente con tutte le garanzie che ha di meno monitoraggio di ispezione
Dobbiamo però avere presente la posta in gioco sia nei rapporti
Il grande Unione Europea ovviamente Masci anche i rapporti e le conseguenze regionali di tutto questo
E perlomeno essere consapevoli in modo da poter
Fare una scelta che è tecnica sicuramente in termini di garanzie sull'arricchimento sul eccetera eccetera cosa che sappiamo da tanti anni
Ma anche sulle oltre quelli perché questo può avere sulla sulla Regione non è
Un passaggio come tutti
Eh ma volevo chiederti volevamo chiederti anche sulla Turchia perché
E tu conosci bene la Turchia hai lavorato molto con come radicale l'associazione da ultimo crearla Mariano Giustino che per volere di Marco Pannella non si chiama Turchia nel due mila ventitré in Europa ma Turchia subito in Europa la Turchia in questo momento viene giudicata il il partner proposito di potenze dell'area un po'più ambiguo per alcuni aspetti nei confronti dell'ITIS
Diciamo che e a me non ci sono gli ambiti sono molti è che l'ambiguità Turchia turca il diventata più evidente
In questi giorni perché una delle poste in gioco ore la città di compagni e la città di di compagni è al confine ovviamente con la
Turchia ed è abitata dai curdi
Ora è chiaro che la Turchia che piace nevica
A
Un tanto a votare dal Parlamento abbiamo dato anche l'impiego di truppe di terra in siriana segnalo sempre poi centrale del Consiglio di sicurezza sia ben chiaro perché ormai ce lo siamo dimenticato
C'è una cosa molto preoccupante perché
Distruggere le istituzioni non ci vuole molto povera di crearle che è un problema quando tiene
Possa eventualmente bisogno
è
Ed è chiaro che per la Turchia oggi e la minaccia più inquinante dal loro punto di vista
L'importo è lì che sia
Possibile che si crei sostanzialmente uno Stato curdo
Che andrebbe dal
Kurdistan
Più ovviamente il curdi siriani
E che poi vorrebbe dire
Anche un
Alleanza se non
Un un distacco di fatto con tutta la parte
Curda turca da Guardian trenta Saglia marchi
E quindi alla creazione sostanzialmente
In uno stato curdo allo suoi confini e tutto questo con i problemi che sappiamo per quanto riguarda i turchi per cui alla fine
A mezza bocca ma insomma c'è poco abbastanza intuire che
Nell'immediato per la Turchia meglio libri
Che indebolisca
I curdi locali meglio licenze diciamo dell'ARSIAL Ricciardelli dei curdi
La Turchia pone anche come questione di fatto la cacciata di Assad una pratica all'ombra puntuali prima ed è chiaro che
Nessuno un sostenitore di Assad situata però ovviamente si tratta di capire
Il dopo e con quale process solo e di dire no ad Assad previa militare o previa
Negoziale opera un processo che si mette in moto è
E appunto il dopo Assad elisi
Per per capire perché quando si crea un vuoto qualcuno lo riempie anzi tesi sarebbe a riempire questo vuoto sappia che dice
La normalmente una è stata responsabilità di
Obama di non aver bombardato
Assad dopo la scoperta dell'uso di armi chimiche io appartengo alla schiera di chi ritiene
Credo con qualche sostanza
Che all'epoca colpetto fosse avvenuto probabilmente ci saremmo trovati lirismo Damasco
Quindi insomma
Credo che nelle situazioni complesse bisogna resistere alla tentazione di
Soluzioni facili e di
Soluzioni facili peraltro solo per via militare che come abbiamo visto sono situazioni definibili ormai l'abbiamo visto diciamo dalla Libia all'Iraq sa
Emma ultimato manda rispetto a appunto all'Iraq e l'ipotesi di un nuovo governo del nuovo Governo come
Ma diciamo l'Iraq per almeno in teoria sulla carta presenta una situazione sia dal punto di vista giuridico che dal punto di vista
Del progetto un legislatore diverta da una parte è stato
Il Governo di Baghdad a chiedere aiuto
Cosa che non avvenuto ovviamente in Siria e dall'altra all'assoluzione o il proprio la strategia insomma prevenzione vedrebbe a ha previsto la fuoriuscita di
Maliki un nuovo Primo Ministro che ha un
Come
Vediamo una serie di difficoltà quali problemi si il Governo ha già dei problemi enormi ha già dei problemi enormi per
Come dire fare questo Governo più più più inclusivo e più aperto mi sembra ma insomma almeno in teoria l'idea era quella
Intanto il Governo ci ha chiamato in aiuto secondariamente il Progetto
Diciamo di questo Governo più inclusivo con la fuoriuscita di Vanity su cui si è speso pesantemente
Anche
Al Sistani
E che tutto questo poi sia possibile ossia certo
Questo veramente è lontano da essere deve essere dato per scontato è chiaro che l'uno con un ipotesi di autonomia curda non è affatto esclusa
Più difficile è una separazione tra Baghdad è l'arresto sunnita
Perché la divisione dei paletti imposti vorrebbe dire che alla parte sull'Unità rimane da parte del deserto sostanzialmente quindi tra il transitavo dal punto di vista
Della sostenibilità economica e più complicato
è cosa che invece è meno complicata per una
Possibile o ipotetica autonomia se non l'indipendenza del
Del Kurdistan sto ma un grande marasma certo sicuramente senza fine
Non così difficile da prevedere a meno che uno non abbia veramente non funzioni per stereotipi ma così abbiamo funzionato e così ci siamo a segnalo che in tutto questo e tornando nel mondo
Ad Abu musulmano
E preciso arabo-musulmano
Delle il
Il dilagare del
Facilitato dei media dell'opinione pubblica antiamericana evidentemente
E questa coalizione la ripetizione del due mila tre alla coalizione degli americani e quindi sta dilagando
Un antiamericanismo anche il
Una
Ministro prima repubblica
Molto antioccidentale
E antiamericana sicuramente per cui torniamo al punto di prima anche
C'è si interviene
è poiché hanno questo tipo di reazione che non si interviene
Ovviamente è l'accusa di
Di non fare molto anche di non fare niente insomma
Mi pare che sia dal punto di vista della mancanza di strategia sia dal punto di vista
Lei e lì della percezione
Veramente questa coalizione dagli ambigui non è che stia facendo grandi passi avanti altre
Contrario mi sembra e ma ci sono nel salutarci altri appuntamenti in agenda la serratura agenda su questo fronte più in generale
Ma veniamo un attimo con me
Adesso dal ritorno di questa
Missione provare
Appunto a mettere tutti questi elementi di conoscenza sul tappeto che che siano maggiormente diciamo conosciuti in termini di opinione pubblica anche dal punto di vista dei negoziatori
Proprio per
Dare un certo tipo di aiuto perché poi le decisioni vengono prese almeno conoscendo e almeno essendo tutti consapevoli delle varie
Componenti di questo parziale della posta in gioco vedremo come riusciamo a fare questo
Eviteremo sicuramente al corrente grazie ad Emma Bonino
Grazie arrivederci