Tra terra e cielo. Credenti e non credenti nella società globale - Presentazione del libro di Vannino Chiti (Editore Giunti)

Buonasera benvenuti
Innanzitutto il più cordiale bentornato al senatore Vannino Chiti che è stato Presidente della Giunta regionale della Toscana
Mille novecentonovantadue duemila e deputato al Parlamento per due legislature dal due mila otto è senatore della Repubblica
Laureato in filosofia e appassionato di analisi storica numerose le sue pubblicazioni con noi l'onorevole Pier Luigi Bersani
Che è stato tra i protagonisti della nascita del Partito Democratico e dal novembre due mila sette nel coordinamento nazionale del Pd
Nel due mila sette è nominato responsabile nazionale dell'economia nelle Segreteria nazionale dal nove maggio due mila otto il ventuno febbraio due mila nove
Volevo grazie è nominato ministro dell'economia e delle finanze nel governo ombra del Partito Democratico dal novembre due mila nove al maggio due mila tredici è segretario del Partito Democratico
No Pierluigi Di Piazza nato in provincia di Udine è insegnante di religione nel mille novecentosettantatré al due mila quattro
Ordinato sacerdote nel mille novecentosettantacinque è impegnato nella diffusione della cultura della pace della non violenza e della solidarietà
E parlo accolti Giugliano dove nell'ottantanove
Ha fondato un centro di accoglienza per immigrati profughi e rifugiati politici intitolato appalto Ernesto Balducci del quale direttore instancabile animatore
Claudio Sardo è un giornalista e scrittore italiano ha iniziato la professione giornalistica Paese Sera
Del due mila sei è segretario dell'Associazione stampa parlamentare dal due mila undici al tredici è stato direttore dell'Unità succedendo alcun città De Gregorio
E intimidire è Presidente della Comunità ebraica residenze e Toscana islamica certe diffidente e Toscana
Innanzitutto
Innanzitutto
Il libro
Nel suo nuovo libro tra terra e cielo credenti e non credenti nella società globale
Termino Chiti prosegue la riflessione archiviata con laici e cattolici il due mila otto e religione politica nel mondo globale due mila undici presentato in questa sede appunto il quattordici ottobre
Sui rapporti fra cristianesimo l'universo islamico
Prendendo le mosse
Per la straordinaria novità dell'elezione di Papa Francesco di riflessione di Chiti tracciare un quadro degli sconvolgimenti in corso nel mondo islamico
Individuando e individuarli scenari con cui le sinistre europee sono chiamate a misurarsi
E costituiscono un emerge con richiamo al valore del dialogo per costruire una società improntata i valori della democrazia della civiltà e della solidarietà
Il pluralismo culturale etnico religioso sarà sempre più il contesto della nostra vita della nostra economia della nostra società
Il dialogo fra credenti e non credenti
Deve trovare un nuovo impulso attorno un'idea di laicità positiva che riconosca il ruolo pubblico delle fedi religiose e che al tempo stesso restituisca un primato alla coscienza della persona
La
Buonasera a tutti
E vi ringrazio ringrazio gli organizzatori di questa opportunità e devo moderare questo dibattito ma insomma studente come voi sono molto curioso di ascoltare le opinioni
Dei nostri interlocutori e ospiti ovviamente come chiaro a tutti tra terra e cielo l'ultimo libro di Vannino Chiti non parla né della riforma del Senato né della legge di stabilità
Che sono diciamo gli argomenti su cui solitamente
Vengono interrogati gli omini politici
Ma parlare di questioni un po'più profonde
Delle fondamenta della crisi del nostro tempo e anche dei cambiamenti epocali
Dei sommovimenti di cui ancora oggi noi neppure siamo in grado di cogliere spesso la portata storica
Benché sembri un'ovvietà
Dire che una cosa positiva il dialogo tra credenti e non credenti o tra credenti di diverse religioni
Io credo che queste espressioni del nostro tempo hanno un significato diverso anche del recente passato
Non parliamo più soltanto di ecumenismo della grande spinta ecumenica che è venuta dal Concilio
E non parliamo più neanche soltanto generica mente della ricerca di un umanissimo condiviso dell'unità della ragione
Non parliamo di queste cose dopo che la riforma protestante l'illuminismo il marxismo la psicanalisi femminismo
Hanno spezzato categorie secolari liberato energie positive ma anche diviso Filosofia interpretato trasformazioni sociali ecco
Questa prospettiva questa discussione
Ne risentirebbe di un'ottica di qualche decennio fa ma invece qui stiamo parlando del dialogo tra credenti e non credenti età credenti di religioni diverse
Una prospettiva di un futuro che è molto più incerto che porta molte più incognite di quanto non pensavamo soltanto pochi anni fa
Parliamo della coesistenza pacifica del mondo parliamo della possibilità dell'uomo di incidere delle democrazie dei popoli di incidere
Sul governo dell'economia e sulle Tecnost Shenzhen questione tutt'altro scontata e semplice
Il dialogo oggi condizione di sopravvivenza ma è anche
L'unico strumento che abbiamo a disposizione per contrastare le nuove schiavitù sull'uomo
Per i nuovi dove aprire le nuove sopraffazioni le nuove disuguaglianze e quel senza grande senso di omologazione che è come una cappa
Che sta sul nostro destino
Io
Proporrò propongo ai nostri interlocutori alcune chiavi di lettura che mi vengono dalla lettura di questo bel libro
La prima chiave di lettura Francesco la novità della Chiesa nuovo Papa una chiesa in affanno in debito di ossigeno
Pressato dalla secolarizzazione colta in difetto di coerenza tra
Le azioni le istituzioni
E la testimonianza del messaggio ecco questa chiesti in affanno ha risposto alla
All'assedio nella quale stenta viveva
Con una grande novità
Questa grande novità
Può essere descritta in tanti modi e Chiti si dilunga con
In questa analisi con
Usando strumenti pastorali teologici l'acqua una chiesa potremmo dire che vuole tornare all'origine vuole tornare al ai all'utenti citate la Chiesa dei primi sei Coli vuole tornare al Vangelo
Sine glossa vuole tornare al Concilio vuole proporre il perdono la Misericordia che sembravano termini sbiaditi nella Società del della competizione dell'individualismo
Però io credo che non ci sia soltanto una lettura apostolica o pastorale per la novità di Francesco io credo che
Ma ci troviamo di fronte forse dovremmo cominciare a intrecciare questa questa lettura con una lettura storico-politica di questa novità
Della sua apertura al dialogo e del suo parlare della coscienza dell'uomo come fondamento del dialogo io credo che ci sia la consapevolezza di questo passaggio epocale
Di questa trasformazione della società del rischio che
Le
Molte delle cose degli ordinamenti su qui abbiamo appoggiato
La cultura politica dei cattolici dei cristiani potrebbero accadere o trasformarsi profondamente c'è la consapevolezza che il messaggio il nucleo del messaggio cristiano e la profezia cristiana non possano
Cadere nelle macerie di una società che si sta trasformando così rapidamente che potrebbe essere presto molto diversa
Da quella che ne abbiamo conosciuto e anche gli ordinamenti sui quali cristiani hanno speso molto hanno dato molto e hanno
Trasmesso molto nella costruzione di libertà sociali individuali
Questo è questi ordinamenti potrebbero cambiare rapidamente io ho la percezione che nella novità di Francesco ci sia un elemento storico
E questo che porta a reinterpretare io credo il rapporto tra Dio e cessa tema che non è più soltanto una separazione
La separazione tra ciò che appartiene a Dio ciò che appartiene a sei essere ciò che appartiene allo spirito e ciò che appartiene alla materialità del tempo
Io credo che ci sia qualcosa di più nel nel nel Battistero di Francesco e ci sia una distanza critica non più soltanto separazione ma una distanza critica Trabuio cessare
Ne sono testimonianza le il le parti molto citate delle evangelica audiremo quando il Papa parla dell'economia
Come di una
Ormai uno strumento di sopraffazione dell'uomo sull'uomo quando mette in discussione i fondamenti
Della struttura capitalistica quando dice che
La teoria della ricaduta favorevole del capitalismo non trova riscontro nella pratica quando dice che il lavoro
Non può essere considerato moralmente una variabile dipendente del mercato voi ci pensate ma ci pensate c'è un uomo politico nel mondo che può sostenere oggi questa cosa verrebbe messo
Hai margine anche se fosse il più estremista di sinistra dice che il l'economia dello scarto inaccettabile
Da da Cagliari in vita fa formula preghiera e chiede a Dio di insegnarci a lottare per il lavoro
Dice che non non è possibile testimoniare il cristianesimo in prima classe se lo si può fare soltanto dal punto condividendo il punto la vita dei poveri ecco io credo che
Dietro questa questo in questa straordinaria novità che poi si lega anche a dei comportamenti
Di coerenza e questo invito alla coerenza alla Chiesa alla profezia la lui contrappone il Papa contrapposto la profezia al clericalismo dice quando la Chiesa attenua la profezia emerge il clericalismo
Tricarico ma è una forma di temporali ISMU
Ecco io queste ci sono pagine nel libro di Chiti che chiaramente si cominciano a misurarsi con la portata epocale di questa novità se posso permettermi
Non dico un punto di dissenso però
Un'accentuazione un punto su cui si può discutere
Ecco io credo che il questa che straordinaria novità è stata preparata nella in questi vent'anni nella chiesa io norme
Fatico a interpretare la novità di Francesco cumulare otto rottura ecclesiale Clesio logica rispetto a Giovanni Paolo II a Benedetto
Io vedo molti tratti di continuità non solo diciamo il FAS tratto più clamoroso che sono le dimissioni
Di Benedetto sedicesimo un atto di fiducia in Dio nello spirito nel fiducia nella chiesa che è a una
Carica così straordinaria e che insieme mette insieme il senso della sua difficoltà dell'ASP dei suoi anni dell'incapacità di affrontare la novità che la Chiesa deve affrontare
Mette insieme questo dato con
Un segnale straordinario quasi rivoluzionario in cui dice bisogna compiere un atto bisogna compiere atti molto forti e molto rivoluzionari profetici per poter stare al passo con i tempi
Ecco io credo che sia invece una preoccupazione dei dei conservatori dei reazionari nella chiesa distinguere nettamente
Benedetto da Francesco perché nella loro idea feriti da questa novità dal fatto che mette in discussione i fondamenti
Di
Di una teologia politica che era
A servizio mensa mi teocon a servizio del Cristian del capitalismo
Quasi che diciamo il capitalismo come religione dello religione politica dell'Occidente
Ecco insomma
Sono loro che
Sperano di mettere una parentesi attorno a Francesco una
Una cosa che è avvenuta per un certa stagione che presto
Sarà
Dell'IMI
State si tornerà
Finalmente al mondo di prima con le categorie di prima ecco in mi
Velocemente volevo indicare altre tre quattro chiavi di lettura sono più telegrafico nel del libro di Vannino Chiti uno il rapporto tra fede laica avete ragione che poi in fondo tocca il tema della laicità
I credenti hanno bisogno della coscienza di
Di riconoscere il valore l'autonomia della coscienza dell'uomo
Per riscoprire la libertà e anche la sofferenza del discernimento
La verità possiede la Chiesa ma la Chiesa non possiede per intero la verità qui e ora la verità era sta nella relazione nella forza di cercarla
Io credo che c'è un relativismo cristiano che fonda l'umiltà alla alla fedeltà
Il dono il perdono che è la forma di dono più grande allo stesso tempo dall'altro lato i non credenti hanno bisogno di una speranza trascendente che va oltre il presente
Perché se non si costruisce un futuro per i propri figli un futuro per il domani della società che senso alla vita sociale
Pierluigi con Pier Luigi Bersani capitato un tempo in cui abbiamo fatto un libro nel senso che facevo le domande lui dava le risposte sono importanti sono le risposte appunto una di queste risposte
Secondo me coglie una cosa io la la ripeto spesso perché ha trovato una formulazione che secondo me né molto avanzata sul terreno del dialogo fede e ragione
E cioè i credenti i non credenti devono riconoscere che per i fedeli la fede è una forma di conoscenza e al tempo stesso i non credenti devono cercare
Nel nelle azioni dei non credenti il volto di Dio devono accettare che il che Dio possa parlare anche attraverso la loro voce ecco io credo che la ricostruzione dell'unità della ragione
Nasca da questo da questo interscambio
E la ragione altrimenti rischia di essere
Se non a questa dimensione di superare se stessa rischia di essere funzionale a un potere impersonale
E d'altra parte una fede che pensa di farcela da sola rischia di chiudersi in in uno spiritualismo
Da questo dipende
Discende un altro tema che è un altro spunto che viene dal libro di Chiti cioè il tema della laicità che non può essere nostro tempo è un termine che va analizzato non basta enunciarlo
Perché la lei cita non è neutralità non è asetticità non è assenza di valori
La laicità assenso ed è utile per unire per il popolo la società
Per sé essere a servizio della democrazia se
Riesce a trovare valori condivisi diritti universali
Libertà se promuove solidarietà se favorisce la nascita di corpi intermedi
Ecco io credo che la crisi della sovranità democratica a cui noi stiamo assistendo per il potere della finanza delle tecnocrazia per il fatto che
Insomma voi vi trovate a discutere di una legge di stabilità che la la cosa più importante
Dire può fare un Parlamento entro confini e margini ristrettissimi di manovra ecco io credo che la crisi della sovranità democratica sta mettendo in crisi
L'idea di vai di laicità e che senza un discorso sui valori sarà difficile rimettere in moto la la IC una laicità che non sia soltanto
Neutralità ASS asetticità rinuncia
Un altro tema riguarda naturalmente il rapporto con l'Islam questo libro è stato scritto prima della tesi un'esplosione nei termini in cui la conosciamo in questi giorni
Della dell'offensiva Delli SIS ma insomma è chiaro che non non erano sconosciuti questi pericoli e quello che stava succedendo a Vannino Chiti
Questa è chiaramente una grande novità del nostro tempo abbiamo vissuto la stagione delle primavere arabe abbiamo sperato ora ci domandiamo
Qual è il grado di compatibilità tra all'Islam ma è la democrazia Vannino Chiti con forza sostiene che l'Islam che non che non possiamo accettare il pregiudizio
Di un Islam incompatibile con la democrazia e che dobbiamo costruire le ragioni perché questo relazione si rafforzi
E che per fare questo naturalmente ci vuole una un Occidente un'Europa all'altezza di questa sfida se pensiamo ai disastri che sono stati compiuti
Negli ultimi anni alla più grande follia del Novecento una delle più grandi follia del Novecento senz'altro la più più macroscopica dopo il secondo dopoguerra c'è quella
La catastrofica guerra in Iraq
Se pensiamo al fatto che il Presidente degli Stati Uniti in un anno fa voleva bombardare Assad poche settimane fa voleva bombardare quelli che attaccano Assad dà il senso di una confusione in cui è l'Occidente
E Vannino Chiti propone naturalmente un tema che riguarda anche le nostre società cioè lui dice una cosa che secondo me è uno dei pezzi più importanti del libro cioè l'Europa può dare molto al questo dialogo perché
Il modo con il quale le nostre società democratiche io
Accolgono l'immigrazione queste comunità crescenti islamiche che vivono nel
Nelle territori dell'Europa e del del dell'America
Possono influenzare molto lo sviluppo di questa di questa relazione mi fa una distinzione tra l'impianto multi del multiculturalismo in cui in qualche modo si assemblano
Religioni diverse
Sì lo si considerano equivalenti in una logica di laicità neutrale però producono
SEG menti di società isolati e l'interculturalità
Che invece cerca di tenendo presente la diversità di costruire valori comuni ecco la costruzione di valori comuni la premessa indispensabile per un dialogo che è la sola cosa che oggi può dare la pace
Ultimi due spunti ed è proprio un telegramma uno riguarda l'Europa l'Europa ha a cui Vannino dedica la parte finale del suo lavoro
L'Europa c'è nel viviamo una crisi profonda del Progetto europeo bisognerebbe discuterne a lungo Cenci c'è un filo che connette squilibrio geopolitico
Non so è scoppiata sta scoppiando la Terza guerra mondiale e per metà dell'Europa dice diciamo la metà che oggi è al comando dell'Europa il vero problema è come dividere l'Ucraina
Ecco diciamo se non fossero così potenti bisognerebbe mettergli la camicia di forza
Quando è del tutto evidente che la questione ucraini Canove se ne politica che sta principalmente sulle spalle la responsabilità dell'Europa mentre nel mondo arabo
L'Europa manca come interlocutore la risposta anche lì non può essere solo militare ma l'Europa non è più interlocutore di nessuno e altri molti dei Paesi
Dell'Area dall'Arabia Saudita al Qatar alla Turchia spesso si sono fatti la guerra tra di loro per indebolirsi usando anche le forme
Estreme della lotta della lotta politica e militare
Infine l'ultima questione riguarda la sinistra alla sinistra italiana
Io credo che
Deve debba essere capace di affrontare questi temi e non può ridursi ad un pensiero debole riforme riformismo sono diventati una parola ambigua
Oggi diciamo che è qui la parola riforma ecco sia né quasi impossessata la BCE i tecnocrati il Fondo monetario alle riforme sono quelle
Io credo che è caduto caduti dal pero dell'ideologia non si può finire senza ideali
La sinistra italiana anche il PD poi in fondo a al ha nella sua storia nel suo DNA forti culture umanistiche
Di cui questo libro certamente ne espressione
E a volte mi rammarico mi dispiace che molti invece insistono perché il PD sia si trasformi in una realtà nuovi Istat
Che cancelli queste per proiettarsi nel nuovo nella modernità che cancelli questa presenza storica del comunismo italiano e del cattolicesimo democratico
Che hanno dato tanto che secondo me possono ancora dare molto e se il PD la novità del PD si trasformasse in un nuovismo distruttivo io penso che
Saremmo tutti più deboli e lo stesso Pd sarebbe molto più esposto al rischio di omologazione di sudditanza dal liberismo dominante questi sono un po'i temi che
Volevo proporre cedo la parola a don Pierluigi Di Piazza
Come da parte mia il saluto saluto più cordiale amichevole a tutti voi a tutte voi io ringrazio Vannino di questo invito di cui mi sento onorato
Sono contento di avere stretto la mano più all'altro Pierluigi di questo tavolo che Pierluigi Bersani che non avevo mai avuto il piacere di incontrare personalmente anche se certo di seguire
In tutti i passaggi politici di questo tempo e anche quando avuto il problema di salute del Comune una preoccupazione nel seguire che tutto si svolgesse in modo positivo
L'amico che mi sta qui accanto che in Mamma di Firenze è stato a Udine quando venendo a Firenze per invitarlo
L'avevo invitato per l'incontro con il Dalai lama nel palazzetto dello sport di Udine un con un dialogo fra lei
Fedi religiose fu un incontro molto bello molto partecipato
E poi non posso non ricordare come qui proprio due anni fa a novembre presentammo con Margherita qui in questa sala quel libro io credo il dialogo fra un'arte è un prete che armi arricchito molto
In questo itinerario con lei che è mancata fra l'altro poco tempo fa non so se a Firenze sapete mancato anche Aldo suo suo marito che insomma una delle
Dimensioni umane che più mi aveva colpito era la tenerezza la tenerezza fra queste due persone davvero davvero straordinaria ecco nel seguirsi nell'accompagnare assieme
Qualche spunto in questo primo passaggio ecco
Vannino Chiti è venuto a Zuliano dove poi è sorto il centro Balducci che ospita mediamente cinquanta immigrati e rifugiati politici io leggo le situazioni anche da questo microcosmo
Quotidiano che motivo di riflessione perché la presenza di queste persone a rimanda i loro Paesi
E l'uomo planetario di padre Balducci veniva richiamato continuamente nella fatica e nell'arricchimento dell'esperienza quotidiana
Leggendo il libro di Vannino che venne in chiesa il era il novembre del novantanove in chiesa Giuliano per parlare sempre di questo tema
Laicità
Sede Regione
Ecco sono rimasto dentro di me rallegrato nell'animo nello spirito perché mi sono detto guarda come sarebbe importante
Che non solo Annino Chiti ma tante donne e uomini impegnati in politica si impegnassero in questa riflessione senza le quali la politica almeno significato
Questo è stato il primo vissuto interiore
E mi permetto un collegamento a questo
Dell'esperienza annuale del centro Balducci del convegno annuale il nome sempre di padre Balducci il ventotto settembre scorso c'era davvero una folla in norme c'era l'amico don Luigi Ciotti
E dati ed è venuta anche la Villari governatrice della Regione da Deborah serra chiamo io ho esordito dicendo
Che resto molto in prestito perché avverto che
Dalla politica senza generalizzazioni e ma mediamente
Dalla politica meglio dal linguaggio della politica oggi mi pare che siano spariti milioni di persone
Cioè non la politica non nomina più i poveri i poveri
Gli umili i deboli i disabili i carcerati gli immigrati
Questo tema sempre dentro di me presente la legge Bossi Fini e lì presente dal due mila e due nessuno la nomina tantomeno nessuno la tocca
Non abbiamo una legge organica sul richiedenti asilo e siamo in mezzo a una situazione
Sempre più drammatica con la Europa che balbetta anche adesso ci sarà questo cambiamento di fronte al quale io resto non solo perplesso ma in prestito
Questo è una modalità mi personale anche di approccio a questo libro interessante perché ho colto che Vannino comune sta intellettuale
Sollecitato da un itinerario di fede attraversa la complessità senza compiacenze senza Manieri Signa attraversa la complessità
Tornando al futuro senza implodere dentro la complessità e questo mi pare una dimensione molto importante
Mi hanno certamente interessato alcuni aspetti che sono già stati io ricordati che ricordo anch'io la questione della laicità
Che poi DNA
A sollecitare quell'etica del bene comune così indispensabile ecco in questa società a meschini già da anni parla di un'etica mondiale indispensabile cioè di alcuni vincoli indispensabili per tutti
Le donne gli uomini di questo pianeta di tutte le culture appartenenti a tutte le fedi religiose
Certamente Francesco su cui dirò qualche piccolo piccolo ma
Coinvolto passaggio e questo che attraversa tutto il libro è un progetto di una nuova umanità
Tante volte io credo dovremmo rispondere
Nei vari competenti conventio impegni in cui siamo quotidianamente o coinvolti ma qual è il nostro progetto di umanità
Qual è il nostro progetto di umanità
è un progetto quantitativo non è più possibile come si può mettere in relazione
Scienza fede produzione e consumo etica netti che dà il bene comune che è di per sé chiede
Chiede di per sé il superamento di ogni privilegio tanto peggio di ogni corruzione di ogni illegalità un tema che Luigi
L'amico Luigi Ciotti in quel giorno ha ridetto comunque compassione davvero straordinari anche rispetto a quello che succede delle minacce a Loiero
Roberto Scarpinato un'altra persona che mi onoro
Di di rapportarmi con un po'di amicizia nei suoi confronti perché è stato più d'una volta anche nostro nostro ospite ecco allora
Questa questione credo sia nella questione dirimente ecco per tutta la politica per le fedi religiose appunto per la scienza per la tecnica
Dico una situazione che deve necessariamente mettere in relazione di armonia non più di padronanza
Di
Usurpazione di distruzione l'essere umano con tutti gli esseri viventi come la madre terra per dirle con linguaggio degli indios
Ed è inattive di tante parti del mondo e tutti gli esseri viventi ecco non è più possibile distinguere
Ponendo dentro a un
Antropocentrica Small essere umano e guardando alla terrei a tutto quello che la terra esprime come una possibilità di conquista di usurpazione
Certamente i rapporti rapporti con l'Islam che
Nel microcosmo del centro Balducci ogni giorno ogni giorno approfondisco perché ci sono
ASS aspetti che derivano dalla presenza di gran parte delle persone in questi anni di fede
Di fede islamica mi ha molto colpito
Nel libro il percorso di Vannino che pone le questioni nel rapporto con il Corano come peraltro per chi vive la fede cristiana in rapporto con la parola
Mi ha molto mi ha molto impressionato e non lo ignoravo dico la verità questo manifesto di dieci teologi del Sudan
Di un Islam che esprime una teologia della liberazione paragonabile alla teologia della liberazione ecco che tanto ci ha coinvolti non solo negli anni passati ma anche oggi
Fra l'altro è un Arbosti assalto al nostro ospite quando con l'anno scorso settembre neanche sta ma
Papa Francesco è un
E nella teologia della liberazione corretto è meno importante
Collocarlo nella teologia della Valle d Barazza importante che compia gesti deliberazione questo sta avvenendo e di questo noi citarle rallegriamo la questione
Della presenza delle donne un Islam variegato differenziato in via di elaborazione anche nella nostra società in rapporto anche h a al grado di accoglienza della nostra società
Ecco questo su torno un attimo ecco qualche passaggio ancora sul tema della laicità perché credo
Che sia
Fondamentale per la nostra società io personalmente con non spero citandomi di non peccare di narcisismo io mi sento laico
E umile credente sempre in ricerca e anche prete dove l'anche non è una diminuzione delle serre rette ma è un ricondurre questo compito a un servizio convinto umile disinteressato nella comunità cristiana
E contribuendo per quanto è possibile senza confusioni interferenze di piani
E competenze a rendere più giusta e umana questa società
Nel nostro Paese io sento che
Si avverte ancora un grande deficit di laicità
Troppo spesso ancora si rivela contrapposizione completamente impropria fra laici e target CAT credenti cattolici
Mentre la laicità dovrebbe essere la condizione comune la condizione di partenza per tutti
La ecco il credente e che non assolutizza la sua posizione che si interroga che cerca
Cerca anche di percepire approfondire la posizione e lei ha ragione di chi si dice non credente Atteo ogni ostico
Laico è ugualmente il non credente che non assolutizza la sua posizione
Che si interroga di nuovo che cerca di percepire di approfondire la posizione le ragioni del credente e ne conserva le scelte i comportamenti
L'autentica laicità è garanzia per una fede consapevole adulta irresponsabile
E la fede consapevole adulta irresponsabile è una garanzia per la laicità
Le istituzioni e la politica dovrebbero esserci sempre caratterizzate contraddistinte dalla laicità
La fede può ispirare donne e uomini che fanno parte attiva delle istituzioni della politica ma senza la pretesa che la fede si identifichi nelle istituzioni stesse nella politica
Ecco ci dice Vanni in un passaggio sopravvivono estremismi che appartengono al passato
Chi ha timore ostacola la presenza pubblica delle religioni e chi pretende di imporre le convinzioni di fede nelle scelte dello Stato non si deve occupare la politica concreto o una filosofia
Per qualche decennio nel nostro Paese la Chiesa politica del cardinal Ruini per far nomi che è intervenuto anche l'altro ieri
Ha preteso di essere rappresentata dalla politica
Ha preteso di essere apre dalla legislazione chiedendo appoggio e sostegno e dando appoggio e sostegno con quell'abbraccio che io considero mortale Dalla Chiesa l'abbraccio col potere la Chiesa il Vangelo beninteso
La fede sempre profetica
Perché nel Lisi vigenza di incarnazione nella storia richiama sempre la profezia e l'ulteriori tutta
Quella trascendenza che non è spiritualismo di fuga dalla storia bensì attraversa e anni ma la storia perché non si lascia determinare ingabbiare nelle contingenze pure urgenti
A cui i problemi della storia provocano quotidianamente
Potremmo farvi l'esempio dei valori non negoziabili pareva per un tempo oggi questo linguaggio è sparito per fortuna
O per grazia a Papa Francesco quando gli chiesi a Roma cosa pensa dei valori non negoziabili non mi piace l'espressione Enrico Borghi non capisco questa espressione di valori sono valori punto no
E poi la vicenda ad esempio del fine vita che a Udine con una
Vicenda di Eluana non ha visto in quelle ore drammatiche anche dentro al Parlamento una situazione davvero io lo sbigottito per quello che si diceva in Parlamento e per alcuni
Uomini della Chiesa che
Che appoggiavano in modo entusiasta queste queste posizioni come fossero la salvezza della vita e sappiamo ecco che invece
Di cosa di cosa si tratta ecco
Su Francesco qualche io sono fra coloro che sono molto incoraggiati da francese non ci fosse Francesco dico la verità sarei triste
Farei più triste in questa società
Perché poi non ricordo ero con con Luigi Ciotti economico prete di Trieste Luigi ci aveva invitato quel giorno a Roma in cui
Francesco accettato ricco incontrare i familiari delle vittime delle mafie poi ci ha salutati
E allora ecco
Il giorno dopo giorno dopo Luigi è andato da Fazio non so se qualcuno ricorda quella è era così emozionato che non non riusciva
A comunicare ha mandato alcune immagini perché riprendesse come
Forza e lui ha detto che quella braccio comprato Francesco è stato un abbraccio che lui ha sentito per se stesso ma per altri preti tanti
E tante donne e uomini che
Impegnati in quest'anno hanno sentito addosso molte critiche soprattutto di aveva impegnato la loro fede in un modo troppo sociale troppo politico
Ecco e allora lì c'era in quell'abbraccio ci siamo sentiti rappresentati in molti ecco
Io sento personalmente anche ma per quello che si legge con molte persone si rallegrano nello spirito
Come a percepire che il Vangelo è possibile nelle parole nei gesti della quotidianità io avverto basta abbastanza imbarazzo di molti vescovi di molti preti religiosi rispetto parlo Francesco
Poi c'è una lettura riduzioni istanza
Vorrebbero ridurre tutta una sua bonarietà personale poi c'è la critica anche nei suoi confronti da parte di chi vede intaccati principi doppioni
Da chi sente sminuito il prestigio della Chiesa dagli atti dei voti Ferrara
Capostipite
Perché con la Chiesa queste hanno avuto sempre solo rapporti di potere con la Chiesa del potere hanno avuto rapporti quindi Francesco li destabilizzante Francesco indica un'altra
Ecco
E secondo quello che io percepisco sta liberando cerca di liberarla Chiesa dal potere
Dal potere dottrinale quando il Papa dice io credo in Dio non un dio cattolico credo in Dio nel Dio di Gesù
Quando dice di o si cerca sempre si cerca e si incontra nella storia sempre in Sorgo una sorpresa e chi crede di essere troppo sicuro mi creda non è un buon credente
Perché dice cerca cerca
La sicurezza di se stesso
E poi può dal potere economico dal poter anche liturgico nella semplicità delle celebrazioni dal potere
Economico e dal potere della struttura centralizzata di Roma il sinodo anche di questi giorni nei musei e poi soprattutto perché insieme alle parole alle dichiarazioni attua
Consente molto concrete visibili e leggibili quello che dice con le parole tempi sono
Grazie e buonasera a tutti
Anche io ringrazio
Vannino tre questa
Pomeriggio
Vi
Incontro di confronto di dialogo
Vedo di nuovo con grande piacere
L'amico
Per Luigi
Eh ho il piacere anche di salutare di nuovo
L'altro per Luigi
Ed essere qui
Per l'ennesima volta per un incontro di confronto di dialogo di crescita
Ringrazio Vannini veramente per questo libro
Perché aiuta
In questo caso chi è Imam chi è una persona musulmana
Andare a
Vedere rileggere la sua fede religiosa
E proprio
In questi giorni realmente da un mese che io libero perciò sto leggendo
In ma fatto tornare al primo versetto del Corano
Che in arabo eccola sarebbe leggi
La parola leggi
è un ordine di leggere dal
Dio
Realmente per
Scoprire per conoscere per cercare di approfondire un argomento o una realtà
Per mettere in discussione e proprio che stesso
Perché non si può avere un dialogo se non mettiamo
Noi stessi in discussione
E parto proprio con l'inizio del libro Bobbio
Lo stesso bambino parla che dell'importanza delle regioni e ogni giorno
Io credo
Va in coda cresciuto in una realtà diversa della nostra realtà italiana europea sono cresciuto nato in Palestina
Che per noi parola laicità era è una parola antireligione
E allora per qualsiasi consumano appena chi sente laicità
E Vietti
Terrorizzato proprio
Perché anti religioni non è anti-Islam proprio contro tutti religioni
Quando sono venuto qua in Italia
Ventitré anni fa
Ho cominciato a capire che non è antireligione mani anche accoglienza della diversità o delle religioni
Ma era le essere neutrali
Oggi vedo che realmente la laicità nel nostro Paese e accoglienza sulla sanità
Certamente sì vedo là laicità francese a un altro significato
E si vedono la laicità inglese a un altro significato
Perciò l'importanza e di capire di cosa noi parliamo
E credo Vannino in queste ore era molto chiaro
Che un accolte è una laicità accogliente una lei citati sul da Rita una laicità
Che realmente non è una nuova religione
Ma dove il credente
E il non credente
Lo veda erano come un bene comune
Lo vedano come la costruzione dove tutti possano vivere sotto questo ombrello
Dove non c'è l'indifferenza ma c'è l'accoglienza CEE
L'apertura
E allora questo mi aiuta
Come consumano accettare
Questa terminologia questa parola questo modo di vivere
E la cosa importante che nella laicità
Esplicata in questo libro ma anche spigliata nell'altro libro Presidente
Aiuta
Le persone
Che hanno una fede
E aiutare persone che non hanno una fede a cercare di superare i ghetti o luoghi comuni che hanno fatto o dove loro vivano
Perché purtroppo noi viviamo
Nei nostri ghetti
Noi viviamo da tantissimi luoghi comuni l'uno verso l'altro ma con questi
Terminologie con queste parole spiegate e messe in pratica perché anche in questo libro si fa avrà maniera molto chiara
Che non c'è bisogno solo della parola ma di metterla in pratica perché spesso che noi parliamo molto bene ma quando andiamo a mettere in pratica
La deviazione
In questo vado proprio cuore tempo quello che
Soffra Cesco
Anche io come Mosè umano
E per la prima volta
Avete tre anni che so quali Italia per la prima volta che viene invitato dal Vaticano la comunità islamica per Nancy da mento del Papa
In questo poco tempo qui abbiamo
Incontrato il Papa più di
Sette volte
E la prima volta quando l'ho incontrato sento che ho incontrato
Chi prima di lui
E sapete la ci vorrebbe cerimoniale molto rigida
E allora rispettavano cerimoniale
E mi ha chiesto dei primari per luglio
Un giovane musulmano
Da una persona
Come età più grande di me e è responsabile del mondo cattolico che chiede a una
Povera persona di pregare per lui
E l'ho trovato veramente l'umiltà di questa persona
Una persona molto umile
L'ha detto
A lui per noi Francesco non solo la povertà ma per me come Cusumano Francesco il dialogo con il mondo di Islam
L'ha detto è infatti
Sono Francesco per l'aborrita ma sono Francesco anche nel dialogo
Sono contratto colui diverse volte allora rito cerco di chiedere io la preghiera dell'arte tua questa volta
Ecco
Quella cosa reciproca
Per dire che veramente una ricchezza non solo per la Chiesa cattolica ma ho la ricchezza dell'umanità
Credo
Certamente chi guida una comunità
Letti
La sua pronte ma realmente vuol dire che la comunità che stacco Luigi non dico sta dietro di lui ma sta con Luigi
Questo consorzio pagare anche io come semplici mandi Frentzen Presidente delineo adeguata esami che l'Italia spesso dicano la tua scelte
Sta diciamo
Sono scelte
Moderati anche se a me non piace la parola moderata Prisco e quelle parti
Perché oggi diventata equilibrata come se fosse uno
Ha scelto una strada diversa di quella
Della sua fede
Ma realmente se la mia comunità non me l'accetta non vota
Perché mi conosci come verso eccoci qua lo stesso credo per Francesco non è l'unico dentro la Chiesa cattolica che ha questo pensiero essendo che faccio al dialogo islamico che siano da più di vent'anni
Posso testimoniare che la realtà cristiana e proprio aperta al dialogo certamente ci sono delle piccole minoranze nel mondo islamico mondo cristiano il modo in RAI con tutti i mondi che non accettano il dialogo perché lo considerano come una sconfitta
Hanno paura dell'apertura hanno lavorato ABA guarda il dialogo
Invece noi crediamo che il dialogo una ricchezza
Sia con il credere il credente di diversi e Regione ma
Una ricchezza anche con e il non credente perché aiuta noi riandare oltre i limiti che noi facciamo per noi stessi oltre i nostri clienti
Fede e ragione io credo
è vero che la fede è un dono
Ma credo altrettanto se non c'è la ragione non può elevare alla fede è un cammino reciproco
C'è uno cammina per arrivare alla fede ma certamente la fede un dono e allora se uno non USA la ragione
Per me semplice musulmano semplice credente non arriva perciò non c'è una contraddizione fra fede ragione anzi l'uno completa l'altro
E certamente tutto basato dalla coscienza della persona
Io sono suo mano ma prima di esserlo sono un essere umano
Proprio Dio nel Corano c'è un bellissimo versetto dice abbiamo onorato il figli di Adamo non ha detto musulmani Xiang ebrei credenti o diversamente credenti o non credenti secondo la Tremaglia del libro
E allora questa coscienza dobbiamo cercare di
Costruirla
E lavorarla
E questo solo tramite il dialogo
Non può conseguire una coscienza senza un dialogo
E Islam era alla guida dell'ISI se io credo
Sono che non è una novità
L'estremismo esiste purtroppo
Esiste purtroppo dalla nascita di unire i giovani
Di un il pensiero
Perché alla fine la religione i piani per noi uomini donne e noi uomini donne dipende da noi come comprendiamo questa religioni o questo pensiero politico o questa filosofia
Perciò
Essendo che siamo essere umani
Abbiamo anche una parte grazie a Dio
Una minoranza
A livello mondiale ma abbiamo
Anche Simona minoranza ma abbiamo gli estremisti e allora quelli che non vogliano l'equilibrio quelli che non vogliano la vedo con la moderazione
Perciò oggi purtroppo abbiamo un GIP GUP rubo criminali
Sia viene chiamato i Cisco is che purtroppo alza una bandiera dell'Islam
Che
Per me come Cusumano la bandiera bellissima Mariani rubata da un gruppo criminale
Per cercare
Usando la religione perché non posso li sanno non si può scomunicato la persona ma possiamo scomunica aree fatti che fanno
Perciò noi comunichiamo lattici fanno a nome dell'Islam
Esami democrazia credo Vannino ha sottolineato in maniera molto chiara
Che l'Islam
Vive con la democrazia
L'Islam può andare avanti con la democrazia ma io direi ancora di più con la libertà proprio sì non c'è libertà
Non c'è Islam
Sto parlando di senso filologico di senso religioso non dissenso politico in questi Paesi che purtroppo
Da cinquant'anni che c'è la vita tuona
Certamente
Nel mondo islamico in questo non sono d'accordo con Vannini per me l'Islam unico ma vieni capito maniere diverse da persone da uomini da donne
Da popoli da tribù da nazioni cui uno mette e suoi usi consumi
A
Interpretare Islam
E allora vediamo diversi sfaccettature divisa
Ma per me l'Islam uno
è e viene il capitolo in maniera diversa questo direi il
Luraghi divismo islamico come lo è all'interno del mondo cristiano comune lo è all'interno del mondo ebraico cogliere in quasi fede religiosa
Un e pluralismo
Solo purtroppo non si riesce a
Governarlo governare la diversità all'interno del mondo islamico questo concordo
Non si riesce perché ancora
Il mondo islamico vive
Momenti purtroppo di non dialogo intera religioso
Abbiamo grazie a Dio dialogo interreligioso fertile si può dire in tutto il mondo islamico a livello mondiale
Ma non abbiamo un dialogo intra religioso io spero che il dialogo interreligioso aiuterebbe il dialogo intra religioso e il dialogo
Fra credenti e il non credenti spero che anche anche questo aiuterebbe e il dialogo interreligioso
L'Europa del nuovo umanissimo
Io spero che
Non è che spero credo che ogni giorno
Sì vogliamo un nuovo manierismo
Se vogliamo una
Nuova etica mondiale non si può vivere isolati l'uno dall'altro
Dobbiamo lavorare su progetti insieme
Musulmani cristiani ebrei credenti e diversamente credenti o non credenti
Dobbiamo mettere la valore dell'essere umano la vita umana dignità delle l'essere umano la libertà
Che uniscano tutti quanti noi
E può darsi nel passato fino a poco tempo fa non si riusciva a fare questo perché viene considerato un l'altro il diverso come un nemico
Invece noi dobbiamo capire cambiare
Questa
Struttura che l'altro una ricchezza è una risorsa
Se possiamo cambiare questo e allora credo
Il primo passo per ricreare veramente uno nuovo umanesimo consapevole
Perché questo anche molto importanti che noi non vogliamo creare esportare la democrazia con l'armi
Noi vogliamo che le persone con sono consapevoli della loro scelte che loro prendano la scelta con la libertà
E credo in questo loro OPA a un ruolo molto importante in particolare
Il patto del medio
Del mediterraneo quello che viene chiamato proprio nel libro
è un fatto molto importante perché la sponda sud del mediterraneo è una realtà di cambiamento molto importante
Sì noi sappiamo
Trattare agire in maniera positiva e allora questi cambiamenti saranno una risorsa per noi se noi invece
Rimaniamo a guardare come fino ad ora l'abbiamo fatto
E allora purtroppo questi cambiamenti non sarà hanno una opportunità per noi
Perciò
Io credo che
Abbiamo bisogno di una Orba federale proprio come Stato
Scritto da Mannino
Dove questa roba Po veramente rappresentare tutti noi noi non abbiamo è vero che abbiamo l'Alto rappresentante della politica europea ma purtroppo
Fino ad ora
Non ha fatto il suo dovere
Io spero
Chi
Verrà farà qualcosa di più
Abbiamo bisogno di una politica chiara
Verso la primavera araba
Noi siamo stati lontani dalla primavera araba
L'abbiamo abile udita tutto quanto ma non l'abbiamo fatto niente
E quanto intorno a otto un processo democratico ora non giudico e il Governo Egiziano precedente sia fatto bene ha fatto male ma giudico il processo democratico
Il processo democratico in Libia il processo democratico in Tunisia il processo democratico ancora prima in Palestina
Quello che mi interessa al processo democratico
Se ha governato bene o non bene il popolo che alla fine dopo quattro anni sarà a votare sì o no a mandare questo Governo per non entrare
Nella confusione perché purtroppo ora diversi Paesi dalla Libia al
Vi cito
Siria ormai o andata oltre la confusione e l'Iraq è andata oltre la confusione i Leo i emenda purtroppo
Sta vivendo questa confusione e allora secondo me noi come OPA dobbiamo cercare di aiutare questi processi di buco democratici in questi Paesi
Ma non aiutare una
Una realtà politica allora io come loro parole chi devo andare aiutare un partito religioso a un'aspirazione religiosa o un partito laico io devo aiutare il sistema democratico
Perché noi non dobbiamo essere
Mi tocca portare diciamo l'altra come pensano nel mondo arabo di noi
Come ben sanno islamici da noi gli esami si da voi cosa dicano dicano che e quando il voto del della democrazia dei partiti che hanno legami con l'Europa noi appoggiamo questa democrazia
Quando invece il prodotto non
A dei rapporti origami politici con loro OPA allora noi non abbocchiamo
E allora credo noi dobbiamo farmi capire che noi appoggiamo del sistema
E il valore democratico il valore della libertà
E tocca loro di scegliere che rappresentano in maniera autonoma grazie
Grazie
Di questa di questa bella occasione
Io cerco di
Fare qualche commento tenendo il figlio che proponeva
Claudio Sardo poco Fabbrini salvo qualche punto hanno proposto di un libro conguagli faccio fatica a interloquire ce ne son d'accordo su tutto praticamente non è la prima volta
Capito in questo Comune
Allora Bergoglio Bubble Bergoglio
Ma
Io penso penso questo che
Sì c'è una qual è la continuità con Giovanni Paolo II con Benedetto sedicesimo è che tutti questi Papi hanno cercato loro modo di parlare col mondo nuovo con la modernità
Giovanni Paolo II l'ha fatto una voce molto forte molto forte
Ha condizionato dell'evoluzione delle cose del mondo caduto il muro che ci ha messo del suo
E quindi diciamo è riuscito a sospingere la Chiesa
Davanti al mondo
Forse lasciando la un po'così come erano troppo forte prestarli forse come si dice esagera un po'occuparsi diciamo le cose come si dice domestica
Dopo venticinque ventott'anni chiaro si crea un elemento anche come dire di di di quota o no
Si crea o
Un momento
Forse anche di paura e quindi
è giusto che scatti anche
Come dire un riflesso
Di
Ribadire le radici di
Tenersi attorno a un'identità
E quindi un'ottica forse un po'più dottrinale
Ma io come diceva Claudio rifiuto anch'io una piegatura
Interpretativa di di rassegne come patto conservatore bordeggia a suo modo
Ha cercato di
Dialogare col mondo moderno certamente prendendolo dal lato del dialogo con la ragione
Che
Cioè soprattutto perché si occupi filosofia l'ideologia o anche di storia è uno dei tratti di una modernità non dell'ultimissimo ora ma insomma che ha segnato un tempo
è
A certo punto ha fatto la riforma io non non ma insomma è riuscito a legge inc cioè un punto un teologo del livello vi Papa Ratzinger
Non può dimettersi
Se non pensando
Di esser lì a fare una riforma
Siamo stufi
E quindi
Non sarà più come prima
Diciamo che era tempo che arrivasse il patto del gotico
Il quale ha un suo particolare modo di parlare il mondo moderno
Cioè sostanzialmente stringendo la mano l'umanità degli uomini a cominciare dalla periferia di questo ma di vita
Con un tratto di una semplicità sconvolgente
E che mi porta a questa riflessione ricco ma
Cioè la chiesa
Consapevolmente o no a dei particolarismi sensori
Non possiamo dimenticarci che prima che arrivassi sessantotto rivolgo un cerchio
Cioè questi istanze di partecipazione che venivano fuori nel mondo che poi hanno dato luogo a un cambiamento un sommovimento enorme forno viste per prima la Chiesa cattolica
Con la persona quel Papa Giovanni quindi voglio dire
Che non sembrava ricamo
Più ultramoderno più nuovi Stati capita eppure
Allora
Io mi fermo qui e dico ma cosa sta per succedere
Perché c'è la chiesa ma c'è anche il mondo
Se arriva un papà come Baba Francesco
Arriva dal Sud America arriva dalle periferie del mondo coltiva il punto di vista le periferie del mondo dell'umanità che cosa sta per su che cosa sta succedendo
Non lo so e ma
Secondo me
è segno che qualcosa si muove non solo
Nella chiesa
E quindi adesso dico così vedremo
Cioè è evidente che
Questo Papa sta aprendo uno spazio enorme cose normalmente nuove
Questo c'è poco da dei insomma no
E poi se volessimo posso ben dirlo io perché io mi occupai diciamo tentare un'azienda italiana su terreni antropologici su temi di frontiera su temi
Che succede tre
Non so per dirle rigore verso devo dirla cioè in cui l'opposizione tre con approfondimenti riservano riservati quando arrivavi
Al tema dei gay
E se essere gay fosse una scelta una condizione lì fissi bloccata
E non sa andava avanti perché io dicevo è una condizione vice e nascente
Ma sarà per qualcuno accetta non sono certo quelli che ti chiedo che il matrimonio non son quelli
C'era no non è una Commissione è arrivato un paletto chi sono io per
Perché con questa battuta riconosciuto che la condizione no spoglie diamo come fare
Per amor di Dio però
No quindi dalla sera alla mattina cioè cambiato tutto dalla sera alla mattina quindi mobile
Povero Prodi che si
D'appello siamo
Ogni tanto mi viene in mente quando gli scappò comunque Attolico adulto
Alcun passaggio va benissimo che dice sono un cattolico adulto lesioni voi vi è sembrò una
Nel Resia di sangue
E questo è il primo punto lo tocca il secondo punto di cui si occupa Vannino quest'le basi del dialogo fra credenti e non credenti benissimo questo chiave credenti e non credenti è sorretto
Rassicurare il nostro amico voi ma anche
Anche noi facciamo fatica a capire cosa vuol dire laico
Cioè laico è una parola che ha avuto diciamo è che debordato e linguisticamente tutte le parti nei secoli quindi è partita e siccome definizione dei battezzati
Poi battezzati se Bratti dei chierici poi quelli che erano fuori si ribattezzate Gary poi insomma ancora col Consiglio Vaticano seduto occupare di questo cosucce quali cosa fosse questa benedetta da visita
Quindi è tutto una roba si giocata dentro la grande storia del cristianesimo
E che poi è tracimato verso verso il senso comune il dialogo uno quindi è meglio dire credenti e non credenti facciamo prima
è
Anche qui ho dovuto occupare perché per esempio ho sempre pensato per Nepal il PD è un partito di credenti e non credenti
è uno può dire benché banalità tutti i partiti sono fatti di credenti e non credenti
Però io ho sempre pensato che non si giunge si deve accontentare di questa banalità
Invece mettere in valore questo elemento in modo che ognuno porti il suo vino schietto
Perché se annacquare ivi in poi si deve dell'acqua
Va bene eh vedere se da queste polarità poiché è qualcosa di buono di nuovo e io sono convintissimo di questo e ho sempre pensato per farla breve ma insomma i temi sono temi che ricorrono anche delle cose
Ho sempre pensato che
Fondamentalmente la base su cui fondare questo dialogo eccetera in modo non banale quindi non solo da buona educazione dalla sentiamo in modo produttivo è giocarsi la carta di un umanesimo forte
Cioè per un credente è ovvio che l'uomo non è solo non è una pianta non è un cristallo non è una scimmia perché
No figlio di Dio sua immagine e somiglianza eccetera
Ma anche per un non credente l'uomo non è solo un cristallo una scimmia cosa adesso non ha bisogno di portare
A sostegno di queste tonnellate di Filosofia e di cose eccetera basti pensare quanti non credenti hanno dato la vita in nome di un concetto di dignità
E
Quindi vuol dire cioè
C'è la prova provata che è così no
Certo è una tensione è un problema
E sti sentii non relativo come un credente dice
In questo mondo ma non di questo mondo
Lei deve giocarsi dall'in mezzo
Cos'è un non credente
Pensa in questa natura ma non di questa natura
Ecco
Da
Su
Questo punto di vista può produrre cose secondo me meravigliose esso non voglio sostanzialmente allo sforzo comune per render l'uomo piuma
Prende l'uomo più se stesso
E quindi la politica non può limitarsi alla legge di stabilità o le cose perché la politica deve avere uno straccio di idea su come
Tre cose lo avevate anche temi antropologici nuovi e così via
E quindi
Insomma politica deve avere
Suo culture ho sempre detto che sui temi di frontiera no sui temi di frontiera sto parlando da esso il fine vita alle battute tutte queste cose qui
Ma dico quando dicevo facciamo un'azienda italiana
Appunto basato sui concetti che sto dicendo fin qui ma perché dobbiamo litigare su prodotti di importazione noi
Ma perché dobbiamo prendere
Quelli che saranno gli esiti della ricerca che verranno su temi sensibili apprezziamo le mani manipolazione possibile manipolazione dell'umano sul prossimo seppure questo qui è già cominciato
Ma perché dobbiamo prendere le ricette da Paesi popoli che per esempio non conoscono non hanno l'idea di un dio personali
Io riconosco che qualche un non credente deve riconoscere che
Questo senso di umanità forte gli è arrivata anche intessere se una Regione concepì un dio personale chi sono religioni in fondo al mondo che sono semplicemente delle filosofie morali del risolti e dignità
Che non ma nessun brevi Pino quando li dieci di manipolare fare
E perché dobbiamo prevedere ricette da lei perché non ragioniamo fra noi
Credenti e non credenti per trovare delle certo ma apre più fine verità no ma scusate ma sul fine vita noi vogliamo abbandonare un concetto dei mondi vitali del mondo familiare degli affetti dell'amore che deve decidere
Vogliamo adorarlo metterci mano una tecnica alla prima casa farmaceutica che diventa un macchinario e te lo fa comprare dalle ASL
Nicola stiam parlando
Frate molto Giovanni reale due più due
Giorni fa nessuno netturbini
Trentanove da matti va bene
Allora
Ultima
E quindi naturalmente vanno in una politica che poi è ovvio che deve negoziare la politica deve negoziare la convivenza
Valori per definizione non sono negoziabili ma far politica l'amico obbligatorio e facoltativo no
Se fai politica dei ricaricati del fatto che devi trovare una mediazione negoziazione in nome del bene comune il nome di una visione dell'uomo del tuo comunità e così via dicendo infine
Questo tema
Io sono d'accordissimo con questi dice nel libro Vannino cioè il ruolo l'amicizia fra le religioni è un fatto dirimente anche per
Per
Sviluppare la pace fatto dirimente
Così come
è l'altra faccia del del di un'altra affermazione cioè la libertà religiosa l'abbiamo visto nella storia e la prima libertà
Per cui senza quell'annuncio vedrete ma in un'altra
E quindi ecco però cosa devo constatare sempre presenteranno corazzate che
Per amor di Dio doveva continuare il dialogo è vero che noi abbiamo una certa tradizione di distinzione Cesa arredi io è vero che l'Islam dal punto di vista diciamo così dell'organizzazione del pensiero tosto tema la pratico anche difficoltà in più c'è però guardate
Io non ci credo che ci siano le religioni guerrafondaio
Qui le religioni vengono impugnate sbandierata
Per coprire altre cose
E
Ho paura che se non risolviamo un po'di altre cose
Le Regioni possono essere effettivamente un ulteriore detonatore
Posso fare risonanza perché ci possono metter dentro per incremento si estremisti o che si vuole ma idealità dai chiamiamola così
Allora qual è l'altra cosa e qui torniamo in cui le chiudiamo sul tema l'Europa dice ma l'Europa cosa fa cosa non fa
Ma intanto l'Europa dovrebbe ricordarsi ricordasse
Di che cosa ne è successa lei e di cosa è successo
Nemmeno centodiciannove alla fine del primo vero mondiale
E meno centodiciannove sì con la base di versare
E fu fatta quella pace condizioni tali da umiliare i vinti
In un modo così terrificante
Che della gente di buonsenso Keynes che era lì a trattare che l'UDC ma guardate che quasi prima o poi riscopre qualcosa perché non poi tolta la germanico in modo li eccetera
Allora la rinascita revisione della Germania estati interpretate da un criminale assassino
Che si è fatto forse visto a Roma
Benissimo andare ricordato in quello stesso diciannove si tirarono le righe del Medio Oriente
Sì decisori protetto ratti
E si crea di
La promessa che era stata fatta quando c'era da sconfiggere i turchi dagli inglesi di una grande nazione araba
Si tirano le righe
E la Siria perché eccetera eccetera
Sì smettila promessa si era detto questo uscendo diciamo così custode della mente che sembrava una grande nazione dove abbiamo vissuto il filone staranno abbia quella roba lì
Roba
Più o meno sono Manzato ecco
Ho e noi ci possiamo
Così essere indifferenti o perfino stupirsi
Se il non riconoscimento di quel
Di quelle righe
è finitima hanno degli assassini
La Brianza vista da noi quella storia lì
L'abbiamo già vista da noi
Allora la prima cosa che l'Europa deve fare non far danni
E avere per quei mondi il rispetto dovuto a gente che sa più storia ditte
Che devi guardare all'altezza degli occhi
Senza pensata aperture ricetta prima cosa
Prima cosa
Son d'accordo devi sostenere per quello che puoi senza detta dei compiti per favore
I meccanismi di evoluzione dei sistemi
Magari mettendoli qualche tua dico fra amico se ci si parlano oggi si dice
E l'occidente l'Europa potrà ben dire guardate che io ciò qualche parametro voi ci avete i vostri uccellino sempre più la condizione della donna per noi è un parametro dirimente perché ti fa capire
N cose
Per dirne una
Quindi noi dobbiamo dar dei messaggi
Di questo genere di altro genere dobbiamo accompagnare sul piano economico abbiamo sì che adesso gli Stati Uniti c'è una piccola novità oltre quello che di cui abbiamo parlato
Sono autosufficienti appunti se nel genetico da qualche mese a questa parte gas e petrolio gli Stati Uniti e anche tutto l'emisfero americano eccetera sono autosufficienti
Ho continueranno a fare le loro aziende lei ebbe a Brindisi in terra e per amor di Dio già d'Israele tutto quello che volete però non è più da qualche mese e per il futuro non è più un problema vitale
Per gli Stati
Quindi questo mette un non so dove dove va a questa cosa la mette un punto interrogativo
Di fronte al quale l'Europa forse dovrebbe fanno piccola riflessione
Perché
La storia io sono appassionato di storia ma la lunga vince la geografia sulla storia
E quindi al noi siamo lì
La geografia è fatta così
E non
Non si potrà prescindere dal fatto che l'Europa trovi una chiave discutere con questi questi mondi qui
Attualmente se la Regione può il dialogo fra Regione può veicolare
Anche un clima ecco
Attenzione che però vivo temo questo che se non
Andiamo a fondo di quegli altri problemi son problemi sostanzialmente geopolitici
Ho paura che effettivamente alzarle bandiere
Religiose ecco meno male meno male che compatto Bergoglio da noi
Qualche bandierina che già si alzava
Perché si stava già pensando che da noi
Se la sommessa nel cassetto e devo stare zitti per fortuna
Grazie
Diciamo realtà
Dovrei avere molte cose da dire perché le le cose che avevo da dire o scritte ma
E e potrei limitarmi a ringraziamenti ringraziamenti lei tutto Anna Benedetti io credo Anna
Che
Quando venga discuterlo libero mio quando venga discutere libri di altri insomma
A questo appuntamento sono sono spesso sono spesso presente e lo diceva Pierluca stasera siccome siamo Pierluigi tutte e due ATER Luigi Bersani quando venivamo dicevo che secondo me questa è una
Davvero delle esperienze belle che arricchisce che arricchisce Firenze fatta da una persona una organizzazione associazioni
A Manerbio penso che riflettessimo
E
Naturalmente poi ringraziare tutti voi siete qui è molto molto
Quelli che sono a questa parte del tavolo Claudio Sardo don Pierluigi
Il sedi Pierluigi Bersani di lavoro tre o quattro cose leader rispetto a quello che loro hanno detto che
E che che mi ha colpito ecco una cosa insomma su cui
Una cosa che
Ha detto sì a Claudio Sardo e ora riprendeva Pier Luigi Bersani anch'io sono convinto
Che
La ci sia nella
C'è un Papa Francesco una grandissima novità che però bisogna anche vedere
Quali sono diffide di continuità penso anch'io l'altro se per quanto la collusione nelle prime file c'è io faccio parte di una fondazione come Comitato culturale
Che la Fondazione Giovanni Paolo II c'è qui il Presidente monsignor Giovannetti ma
Ed
Che opera che opera in Palestina per costruire
Costruire se lo sa
Per costruire
Opere di di scuola di salute di quindi di ospedali di istruzione eccetera in questa in questa realtà
Penso anch'io che ci siano elementi elementi che hanno anche un tratto comune per esempio se penso a Giovanni Paolo II appunto che parla con il mondo che si impegna
Per la pace che contribuisce a un'evoluzione diverso ambo
Ho a quello che lascia intendere usando se le critiche cominciano a esserci
Che ci sono dopo la caduta dei blocchi su un capitalismo che non si dà più regole e che rischia di come possibili visto anche di andare oltre e di trasformare l'economia di mercato in società di mercato
Letta sedicesimo la Caritas in veritate io io la considero un'enciclica un'enciclica molto molto importante quindi
Però
Papa Francesco rappresenta una
Una novità forte secondo me l'hanno vista storica come è stato detto prima di tutto perché
Diciamo registra che c'è un sud del mondo che è presente
I cattolici sono già inchiesta ostano presso dal punto di vista
Dal punto di vista
Proprio del numero
Maggiormente diffusi nel sud del mondo America latina asiatica questo conto sposta anche gli equilibri eh
Per quanto il nome sia di un immigrato italiano
Le
Né né i nonni però è un papà che viene non dall'Europa del sud del mondo
E
Diciamo ecco rispetto al libro Lillo ponevo con speranza pesante a Urban fatto alcun palco alcuni di questi atti sono RAI reversibili la Chiesa e sinodale
Il sinodo che era stato la grande scelta è l'unico posto dove si discute e si ma non posso essere sfuggita proprio non ne conosco atta a
Aspetta stasera qui
Sì nove praticamente la strada
E e
La la Chiesa la Chiesa sinodale cioè il fatto il Concilio aveva detto che la Chiesa aveva il primato del Papa ma anche momenti in cui c'era il coinvolgimento dei vescovi il Sinodo dei vescovi B
Lo sta facendo cioè il punto su cui ha preteso
La discussione su un tema così rilevante come quello della famiglia
Del
Della famiglia in sé prevede poi rapportavo divorziati questioni le che questioni dei figli
Eccetera di famiglie che sono non quelle tradizionali non quelle scritte importanti ma scritte nell'articolo ventinove nostra Costituzione
Si sta svolge io penso che questo sia un fatto non solo di non ritorno indietro ma che apre grandi prospettive rispetta le comunismo
L'ente rapporto con gli ortodossi e che apre anche uno spazio interno vi do Pierluigi un po'l'ha detto anche lo spazio interno a momenti di pluralismo e non si possa affermare che il Sindaco ma che vivono né
Nel nel mondo cattolico nel mondo cristiano
Secondo aspetto secondo me che
è di una novità che rimarrà beh il potere temporale non esisteva più certamente la Città del Vaticano non si può definire
Però
Ha fatto qualche cosa di più
Cioè fatto perché costa di più cioè ha cancellato l'idea del Papa come monarchia pontificia
Del Papa come Capo di Stato io non credo che
I i simboli siano così casuali due che sale su sull'aereo go Coco la borsa non è
Semplicemente il fatto che certo è umile eccetera eccetera ma è anche il fatto che vuol far vedere che il Vescovo di Roma tra l'altro parla sempre di Vescovo di Roma
Quando quando dice quando ero nell'altra diocesi
Anzi devo fare e ed è un ebbe un altro un altro elemento terzo aspetto che secondo me importante
E di novità riguarda molto l'Italia io credo che questo sia proprio un portato da come la Chiesa e dove è minoranza o o o o dove a un altro apporto il potere
Beh a un altro rapporto con la politica
Cioè non è che non interverrà politica appunto anche usavo dell'esperienza e nessuno di noi quando lui è intervenuto a Cagliari al altre situazioni o nessuno di noi ha detto nei sindacati nella Confindustria e la Polizia Guarda che ingerenza che ha fatto che nessuno
Perché perché nessuno erano temi politici uno se parla se dice non si bombarda la Siria sarà un problema politico
Se dice il lavoro sarà un problema politico se il capitalismo le le le vele e gli anelli gli anziani o più deboli non non vanno non non sono resti dato da buttare via spazzatura buttare via saranno temi politici manca scarto giusta la parola non mi venga
E
Però qual è l'elemento appunto importante elemento secondo me non ha detto questa legge in Parlamento questo emendamento va beh non l'ha fatto capire o la fate altro cambiassero ha fatto il discorso di schieramento ha parlato di temi anche Coco
Co.co.co. con grande forza e naturalmente questo responsabilità su questo forse
Non non si riflette a fondo per responsabilizza molto in modo nuovo perché i laici cattolici in Italia ormai uso questa espressione
Che hanno avuto una storia importante in Italia nella storia italiana per fare l'Italia per fare la Costituzione da un po'di tempo a questa parte non sono più abituati a bere questa autonomia questa responsabilità perché era stata tolta quella fine dei partiti
Tradizionali no cosa della democrazia cristiana eccetera
Ebbene si devono assumere le proprie responsabilità cioè non è che il di dire a lui questa legge come può andare avanti e indietro liquidità i principi di dai valori poi c'è una responsabilità propria uno dei motivi per cui oltre un'amicizia una
Convergenza insomma ci si conosce da una vita con Pier Luigi Bersani e il fatto che quando lui era segretario credo che sia stato l'unico caso organizzò un incontro
In cui c'erano rappresentanti dei gruppi insomma del gruppo dirigente dei parlamentari per discutere
Di dove andava la Chiesa alla Chiesa di PIL di vendetta sedicesimo della Caritas in veritate la Chiesa dopo dopo la fine de vere dei diciamo di riferimento ai partiti ecco questi sono
Sono un primo aspetto c'è un aspetto volevo far riferimento a questo del primato della coscienza su cui
Io penso che sia importante perché anche qui poi da approfondire anche venute cioè
Credenti e non credenti possono trovare un punto comune di impegno di rispetto reciproco e di dialogo
Ci sono delle interviste papà che sono sarà bellissimo rosso sul sul dubbio del credente non solo sul dubbio del verde del non credente resto qui certi ci son dei libri del cardinale Martini che sono
Che che sono che sono straordinari
Ecco
Su che cosa lo possono lo possono trovare appunto se comunque riferimento e alla coscienza attualmente ecco dove l'approfondimento la coscienza non vuol dire che io stabilisco da me dentro di me qual è il bene qual è il male perché se non si fa
Vuol dire riconoscere che ci sono dei riferimenti di bene a cui guardare
Sia che io li legga perché ho la fede sia perché
Li leggo
Pur non avendo la fede le cose bellissimo quelli col suo con Margherita
Appunto che le pare un po'parlate di questo nel dialogo trova punti di convergenza il la dignità della persona cos'è la persona rispetto all'economia alla cultura alla società
Le sfide ambientali eccetera eccetera ecco io penso
Che questo sia un nodo che dobbiamo
Che dobbiamo approfondire anche perché
Non so se non si mette al centro la persona e la sua dignità la tutela e la valorizzazione non il consumo distruttivo del pianeta la non violenza dove andiamo qua che io ho letto nel libro
L'unica citazione che faccio lo riportato perché secondo me c'è volutamente un non far diventare questi temi almeno all'attenzione nostra come cittadini se un gruppo di duecento chili
Cito un testo e non sono non solo io l'ho riportato il testo dell'ONU un gruppo di duecento Ascenzi atti che è stata la frase forze delle Nazioni Unite sui cambiamenti climatici
Dopo sei anni di lavoro quindi non giorno un po'ha consegnato un rapporto che dice nel migliore dei casi
Entro la fine di questo secolo ci sarà un aumento del livello dei mari di ventisei centimetri e una crescita della temperatura di un grado e mezzo rispetto all'epoca per industriale
Questi scienziati dicono che la soglia di due gradi e il limite massimo per scongiurare eventi catastrofici
Ma non fenomeni climatici estremi qualche cosa mi pare qualche fenomeno climatiche estremo lo stiamo vedendo o no ecco
La proiezione peggiore si riferirebbe a un innalzamento delle acque
Di ottantadue centimetri un incremento della temperatura di altro di oltre quattro gradi non non siamo per fortuna questo perché questo sarebbe l'estinzione di massa però la cosa che ci dicono è che
Se si continua così abbiamo poco più di dieci anni per invertire la rotta e non so se avete fatto caso alle notizie ci sono stati sui giornali prestiamo da alcuni anni dal due mila dieci pare consumando ogni anno noi umanità più risorse di quanto alla terra produce e ogni e ogni tre anni ora di fare siamo arrivati a Ferragosto no cioè a Ferragosto abbiamo consumato quanto la terra può riprodurre quindi scopo siamo scoperti per qua Trovo messi continuando così ecco continuando così questa è un bene oppure no questa tutela io penso che su un bene che naturalmente interrogano come si produce che cosa si produce
Come sono le relazioni con con il resto del mondo penultima cosa
Quella delle primavere arabi ed è qui
Sono state dette cose importanti che condivido sia
Organizzativi che da Bersani che da
Don Pierluigi che le vive concretamente io io penso che noi dobbiamo smettere di fare tutta l'erba un fascio
Appunto si può esaminare i Paesi intanto uno per uno
Il Marocco non l'ha conosciuta l'anticipata con delle riforme che sono state importanti la Tunisia ha fatto un percorso che è diverso lecito è un'altra cosa la Libia
è un dramma la Siria è un dramma sarebbe stato come diceva Claudio un dramma e mezzo
Ma l'Europa si atteggia a giudice autonomi Nando sì giudice o cerca di a vere una idea una politica un Progetto
In cui ci sia la cooperazione rispetto la stabilità l'aiuto le cose
Che che
Che diceva che diceva Pierluigi Bersani su cui credo che bisogna impegnarci proprio perché gli Stati Uniti avranno interesse minore può comunque perché il nostro
Il nostro dovere finisco ultima cosa Monaco una considerazione fascia don Pierluigi
Civici chiedevano cosa la sinistra ha ragione
Cioè
Ha ragione purtroppo ne riguarda solo l'italiano sono ha riguardato
è un po'di tempo che
La sinistra anche in Europa difficoltà
A parlare a riferirsi a a cercare di di di dar voce del contrario quelli che sono quelli che hanno meno voce più povere eccetera eccetera e
Quando si separano nell'esperienza delle forze progressiste chiamatele come volete guardate l'Unità d'Italia
Con gli occhi quale che quelle che sono state forze progressiste comunque via via si siano chiamate quando non sono riuscite a tenere insieme
Diritti civili
E cioè questioni della libertà della democrazia e diritti sociali sviluppo occupazione dignità eccetera non hanno mai vinto non c'è stato mai io temo un'altra cosa e ho finito davvero secondo me
Una forza di sinistra è troppo semplice sbagliato
Dire se a sinistra se secoli innovazione eccetto la sinistra deve saper innovare ma non c'è un'innovazione che comunque Presa è progressista
Fosse così sarebbe semplice bello un pollo dicevi tu Claudio perché
Le destre forse non non non non stanno cambiando e come non stanno cambiando la società la stanno cambiando le forze conservatrici quelle che si chiamano il termine forse conservatrici ha sbagliato
La Thatcher quando ha modificato la Gran Bretagna ha fatto una grandissima innovazione a me non è piaciuta ma questa è un'altra questione ma non è che non innova se stava innovando fortemente come era quella quella società allora il problema è proprio che le nostre categorie politiche non corrispondono più la nostra cultura corrisponde più
C'è un'innovazione che va nella direzione di aumentare l'uguaglianza che invece oggi viene divari CATA i diritti e le responsabilità dei cittadini ad esempio che soli istruzione la formazione
Che tiene conto di quello che succede nel mondo e le forze progressiste la la la la devono
Sapere imboccare e c'è un'innovazione che viene fatta da forze che sono non di sinistra ma democrazia ci sono anche quelle che va nella direzione contraria e finisco davvero con un esempio
Preciso ecco perché se no
Io non non è che leggeva diciamo le statistiche ma ma è sempre rimasto impresso il fatto che mi diceva quando io sono nato in un piccolo paesino di montagna misura Savelli mi diceva vedi il mondo sta andando avanti
Perché qui quando io ero una ragazza non quando una bambina c'era un angolo del cimitero dove c'erano i bambini che morivano
Nel parto un anno dopo il pasto le mi diceva che in questo Paese non so se fosse un termine a si chiamava all'angolo degli Angiolini cioè un perché
Allora era usato vasto è e lei mi diceva veri Co.Re.Com come come il mondo va avanti non ci sono più
E vero una grande conquista che c'è stata se voi guardate le statistiche della democrazia della Repubblica se non se ne parla soltanto male e che da questo punto di vista se prendete una statistica
Generale ad ora l'Italia come paesi più avanzati scandinavi naturalmente se poi guardate dentro questa che è una realtà vedete che nascere a Udine o a Piacenza o a Firenze a Pistoia o a Reggio Calabria non è la stessa cosa la media torna ma ci sono diseguaglianze ma c'è un altro elemento che ci deve inquietare e su cui bisogna corrisponde ecco perché la sanità come diritto importante le donne immigrate non conoscono
Ne basta a volte hanno un altro tipo di cultura e bisogna rispettarle entrarci
E spesso non conoscono le la nostra ovviamente legislazione i nostri strumenti
Le le possibilità che ci sono
Si può risparmiare naturalmente non gli si fa sapere mai comunque ma e magari però se sì sì sì sia si riaprono colleghi essi seria tre c'è un angolino o poco pure invece ci si attrezza perché si riesca a utilizzarli a utilizzarli tutti si sarà nati in Italia non si sia nati in Italia ma nuovi
E vecchi italiani si utilizza tutti per andare avanti ecco io penso che
Le forze progressiste dovrebbero battere questa seconda stralcio grazie
Se qualcuno vuol fare una domanda ancora qualche minuto di tempo
Ed attende veloce
è stato
Mai
Io sono rimasta sul bando dalla sua frase perché ha usato l'indicativo sta per scoppiare la Terza guerra mondiale
L'ha detto
Ha fatto a pezzi già va bene allora invitiamo questo argomento è già chiuso no perché voglio sapere appunto con Chicco dove perché quando insomma sta presto
Pesante scoppiare è indicativo esami fare il giusto e invece agli atti Bersani voi a dire la cosa dunque ma per me che non ho un dio personale più o meno potrei definirmi quante rissa
Lei pensa che l'umanesimo il mio vento alle umanesimo è sufficiente
Oppure proprio mi butta via
Lei ha la fortuna di essere in un Paese come non c'era un tiro in un'Europa in un organo uno nell'insieme ha conosciuto verso un mio personale
Perché io sto dicendo vede se lei
Io soltanto per esempio un paio di volto tre o quattro in in Cina no
E attualmente cerchi di capire usi costumi eccetera e
Per esempio chiedevo ma
Questa vostra questa vostra legislazione sul figlio unico voi sapete che hanno un peso sul figlio unico
Etico ma suscita discuto infermo no dice durato condiziona diceva C uno solo visite in corso viziati
Lei intervengo su vizi attivisti e l'unico obiezione ecco
Per dire
Con una anche tranquillità o mentre però da noi per esempio un tema così solleverebbe discussioni di tipo etico o morale eccetera eccetera infinite
Ho io preferisco questo nostro mondo con la Pasqua gusti e
Quell'altro mi fa un po'paura perché essa
No prenderla su troppo sbrigativa
Ecco e quindi non so specie parlando quindi di singole persone
Sto dicendo ma noi che abbiamo la forza di un laboratorio di umanesimo così grande
Ma perché è su temi bioetici su adesso guardate che né nei laboratori saggia succedendo e delle cose che descritte ci farebbero paura
E nessuno ancora sta discutendo come regolare il traffico e
Cioè qui c'è gente che pensa che da qui a cento anni quindi non tre mila anni da qui a cento anni anche il concetto di morte diventa abbastanza relativo vai dal meccanico cambi un pezzo e vai
No quindi muori un pò ma insomma basta no e allora bene ma attorno a ste cose qua bisogna farsi un'idea
Io amerei che quest'idea Popper il mondo venisse anche da da chi ha delle radici
Sanno comunisti e così forte sia di credenti e non credenti insomma penso che
Che questo sia sia sia un dovere nostro
Sia un dovere nostro quindi quando sentivo non negoziabili manco di cosa stiamo parlando e lo lasciamo rinegoziare apolidi sanno qual è allora capitali tali
Grazie signora
Può darsi che sia una domanda sconveniente non politicamente scorretta però vuole fare allora mi collega Bersani se sbaglio nel l'ultimo Governo letta mi pare che non vorrei sbagliarmi avevamo un ministro degli esteri italiano non parlo del ministro inesistente
Per l'Europa che in
Che era la Bonino che aveva una competenza anche e non solo ma anche su tutto per allora quello che nello scacchiere mediorientale cancellata
Avevamo un ministro
Che poteva i suoi limiti oggettivamente anche fosse dei limiti di formazione nel senso che è un medico di coloro che
Cancellato
Vuol dirci qualcosa su queste due cose so che è una domanda sconveniente però ce l'avevo dentro dall'inizio della serata
Ma non la trovo così sconveniente vuoi per film limite potrebbe fin condividere se non è
Proprio stiamo parlando
Cosa vuole
Ha citato si citato
Persone naturalmente stimabili e così via
Ma insomma andiamo sul sul sulla questione del personale
Politica le cose che stiamo dicendo ha bisogno di protagonista di questo il concetto che sta dicendo anche lei
E qui bisogna almeno noi abbiamo fatto tutte e due quali amministratori regionali serio ma capitati dover far delle giunte no
Io ho sempre seguito sto criterio una persona un uomo una donna che magari mi dà fastidio mi provoca qualche
Sul problema però che a personalità
Perché deve portare in giro una cosa che si chiama Regione meglio romane quindi
E credo che questo sia il concetto più più giusto
Certo non devi avere la preoccupazione che ti faccio ombre Corco essere sicuro di poter dirigere il traffico lo stesso no
E sui temi di fondo cioè la salda S due condizioni quelle essenziali dovrà essere condivise dalle persone che Scelli però tolto questo
Ci vuole gente che
Va bene
Che abbia il fisico come si dice becco certamente è una persona come come Emma Bonino avrebbe potuto dare una mano qualcuno di quei contesti io
Posso non posso credere che ribadirlo allorché decreto
Grazie
Diamo
Prego prego
Serio
Non c'ero io
Vorrei
Niente
Apostrofato parlava e capiva pontile allora io
Ciò i miei ottant'anni
Le altre religioni da quando ho capito quel congenita l'ho sempre odiato
Tecnico chiaro e tondo altrove perché il parco del Paese
Mi picchiava indù minacciava di toccare con gli altri bambini pacata e un po'un bambino livello
Da quando chi lo ricordo da sei anni in poi e
Le adesioni è stata sempre una dittatura fino a poco tempo fa figlio agli anni del noto
Nuovo Papa Bergoglio luglio ammiro
Ma tutti gli altri potrebbe andare a casa a Parma in calce offre
Avrebbero orgoglio degli accessi ma
Errore legare la risposta tutti porci sono uguali
Fino la risposta non risposta che non è una risposta come si chiama il signor D'Amico
Attilio
Attilio la per risonanza interiore Mihair riguarda no
Sì ancora allora ancor meglio guarda
Di Pordenone
Io un complemento perché da quella volta chiede detti è rimasta dentro questo spirito ribelle complimenti complimenti
Collega
Io volevo chiedere alle due onorevole anche due compagno fino a prova contraria
Non la domanda tipologica o anche politica o anche immigratoria tale Commissione immigrato quello che i due Comuni sindacalista
Mi piacerebbe davvero come quella con minimo quella sinistra è rimasto il venticinquesimo sarete con noi a Roma mi fa veramente piacere
Solo queste le voglio chiedere resto veramente strano dottore
Insomma
Penso
Che queste divisioni che ci sono state ci saranno ancora se continuiamo così
Salvo colpa per colpa nostra è colpa nostra e delle religioni che hanno diviso i popoli nelle regioni hanno difeso i popoli dispiace ma io la penso così
Non credete
Sì
E allora o qualche anno leggo e
Invento io scrivo Malinverno però
Io sono di questa opinione rapidamente
L'uomo è stato diviso dando ed i giorni
Tutti pensavano che non lo fossero milioni che dirà
No
Come
Come sempre
Cioè penso
Sarà sempre così ma la maggior parte delle cose
Io penso che le religioni sono state anche utilizzate sono stati supporto
Per vere per divisioni
Ma hanno anche saputo hanno anche saputo hanno anche saputo unire hanno finito intanto come coesione dentro i popoli
E oggi c'è un problema anche maggiore perché le religioni possono aiutare alla pace tra i popoli ma possono anche aiutare
Alla coesione vada non coesione dentro le nazioni perché ormai le nostre società sono società come si dicono più lieti né e pluri religiose
Per cui se non c'è un dialogo e se non c'è un un rispetto a un confronto un impegno per
Si sgretola hanno si sgretola le società non soltanto non soltanto tra società poi certo vede le faccio un esempio io mi colpisce la televisione quando a volte si vede l'ISE se no e certamente sono barbari criminali
Cocuzzi del capitano le persone contemporaneamente mente siete per le immagini si vede però
Dura non so se ci avete fatto cose molte televisione si vede
I musulmani che pregano nella moschea
Beh quest'accostamento è un accostamento sbagliato sia perché vengono colpiti anche musulmani e ed e non c'è un droga e poi perché dà un'immagine di divisione che viene utilizzata sarebbe come nessuno di noi credo possa pensare
Che gli evangelici che sono danno una minoranza siano qualche cosa che che non pratica che non ha praticato che non ha voluto la non violenza del dialogo
Ma se facessi vedere quelle norvegese che ha sterminato ottanta giovani socialdemocratici e contemporaneamente mentre parlo quello una funzione religiosa Christian
Credere che che messaggio sarebbe ecco quindi bisogna secondo me vedere quelli che sono state vere l le le le responsabilità anche possibili rischi ma vedere anche cosa oggi c'è bisogno per avere l'Unione
Mozione attraversiamo alla destra dotarsi
Bene
Interpello che
Aurora
Senatore
Rendimenti voglia tornare presto no
Sempre meno così
Bersaglio
Precedente tante