Lo Stato di diritto, le democrazie reali, l'informazione, la guerra di Bush e Blair contro Saddam, Iraq libero, il governo britannico, i radicali

La registrazione che li ascolterete tra qualche stante questa volta è recente del diciotto febbraio due mila quattordici quando a Bruxelles e si svolsero del convegno organizzato dalla Partito radicale da non c'è pace senza giustizia
Nessuno tocchi Caino del gruppo all'Europarlamento dell'ALDE
E dal tema per lo Stato di diritto e i diritti umani contro la ragion di Stato su come cioè l'uso sistematico della ragion di Stato abbia trasformato di fatto gli Stati
E nazionali in democrazie reali dove Stato di diritto il diritto alla conoscenza in generale su questioni specifiche di interesse generale sono stati
E vengono di fatto negati riesco temo dunque alcuni degli interventi che caratterizzarono la prima giornata di credo dal convegno i cui atti verranno poteri o mente illustrati
Nelle prossime ore anche a Londra a partire da quanto disse il vicepresidente della gru può
Dell'ALDE all'Europarlamento Niccolò Rinaldi a seguire
Ascolterete tra gli altri interventi di Marco Pannella di Fausto Bertinotti di Alberto Tajani vicepresidente della Commissione europea dissi fan vuota nelle cittadino inglese che decise
Di avviare una sua azione contro il
Ministero degli esteri britannico per la verità sulla guerra di Blair
Bush contro Saddam ma
Che Marco Pannella e radicali cercarono
Di evitare con la proposta
Denominate era crea libero Bruxelles e diciotto febbraio due mila quattordici
Perché nemici queste la camera oscura della democrazia in realtà il tema che affrontiamo in questo come Riggio
è un altro nero
Nella nostra società dove non è mai facile entrare non è facile per gli strumenti di democrazia partecipata e non è un facile per l'informazione
Non è facile per i parlamentari spesso tanto meno per i cittadini sono molto grato a Marco Pannella compagna Pannella Marco Perduca che aperto
Per aver pensato di organizzare questa
Sessione al Parlamento europeo dei nostri ultimi scampoli di legislatura perché in questi cinque anni un tema dedicato complicato
E appunto per sua
Stessa essenza oscuro come questo non era mai Stato trattato e quindi ebbene cercare di capire ciò in cui
Parliamo
Sempre molto difficile rapporto tra
La guerra da una parte
E la e la verità
Noi come occidentali forse siamo proprio figli della stessa esperienza dei greci
Ricordiamoci che Eschilo
Fu soldato
Combattere maratona
Ne è efficiente una bellissima tragedie Persiani
In cui racconta quello che altrimenti il potere non avrebbe raccontato
E questa poi sull'esperienza di Sofocle che combatte alzammo generale atti mese del mosto e nel
Perché non è
Tutta l'Anabasi di settore sono fonte è il racconto di una lunga guerra lunga spedizione militare
E anche nell'Anabasi e vengono fuori cose che forse il potere non voleva che fossero raccontate noi veniamo da questa
Da questa tradizione
C'è una tradizione
Dove le mani le abbiamo messe anche addosso agli altri per positive non ce le siamo date tra di noi ma poi c'è sempre stato questo bisogno di
Tira fuori la verità di raccontare
Ognuno naturalmente assumo
Ricordo solo un po'cambiate negli ultimi tempi ricordiamoci che noi
In un
L'asso di tempo che circa mezzo secolo abbiamo quasi ridisegnato
Una di quelle che è stata lei
Grandi vocazioni dell'Occidente cioè quell'appunto di guerreggiare
Se l'Europa
Nel giro di due mila anni ha combattuto circa tredici volte più guerre che non un colosso come la Cina
Se sino agli anni Quaranta del ventesimo secolo Seconda Guerra Mondiale escluse
C'era una possibilità
Di quattro vittime
Europee ogni cento mila dodici grazie cause belliche dopo la Seconda Guerra Mondiale tutto questo sembra quasi dimenticato
Oggi soltanto lo zero virgola tre per cento dei cittadini europee non lo zero virgola tre zero virgola tre ogni cento mila
Prego prego rischia di perdere la vita in una guerra
Non solo abbiamo degli strumenti che sono strumenti di pace di cooperazione internazionale che sono stati messi
Che sono stati messi appunto altri forse mi sono meglio di noi pensiamo ad esempio l'America latina con un Trattato di non profile reazione
Locale che fa sì che quello è un continente interamente libero da armi nucleari o lo stesso Trattato
Delle Nazioni Unite di non proliferazione che di fatto limita a otto le potenze nucleari del nostro tenete certamente del Consiglio di Sicurezza accolgo
La Cina e il di India e Pakistan ma Israele e poi c'è stata la Corea del Nord di uscita dalla dalla dal Trattato
Ma
Tutto questo come è stato possibile probabilmente
Questo strappo in materia di oggi pomeriggio grazie all'emersione
Sono di una società più democrazia
Due decisioni vengono prese con maggiore trasparenza e dove
Alcune questioni devono essere affrontate con
Il senso di responsabilità e assumendosi la responsabilità
Ma
Nonostante questo
Si continua a mentire
Laddove sia necessario
E si deve mentire e non è poi così difficile mentire ai cittadini ai media a volte anche ad alcuni apparati dello stesso Stato dove altrimenti tono
E per mentire si invoca sempre
In un mondo che sicuramente più appunto esposto tutto il più pubblico dove questo strumento di democrazia sono stati probabilmente
Gli strumenti che hanno diminuito in modo così drastico il livello di attività bellica della
Nostro del nostro continente
E per mentire si ricorre a un pretesto che quello della ragione questa
La ragione
Cioè cosa si può
Non dica
Ho detto in altri termini possiamo dire tutto
Rispetta i nostri nemici rispetto ai meccanismi di decisione
Oppure
Ci sono dei paletti allora ricordiamoci
Machiavelli ma chiaramente finiva la ragione di Stato
Su con queste parole due sosteneva che il principe non darebbe allontanarsi dal bene
Ma che in certe situazioni integre entrare nel male necessità
Così io non so
Però interpreti possiamo tradurre
Questo concetto
Per di di Niccolò Machiavelli entrare nel male necessità quest'anno proprio nel suo parole non deve allontanarsi dal bene ma
Dove se necessario deve entrare nel male necessitato
E per fare questo
Sempre nel principe in Machiavelli parla della necessità di
Doppi standard di doppi idee
Lui dice il principe un certo punto deve lasciare la sua religione lasciare la sua amicizia le sue alleanze politiche il patto impatto che ha stretto con i propri cittadini se questo è necessario
Per il bene dello Stato
Io credo che Machiavelli
La ricetta giusta e la diceva a favore del bene collettivo
Ma questa ragione di Stato è stata poi spesso violata
Perché in realtà si è alterato anche quello che era il fine ultimo prima che venne cioè il bene collettivo
E ormai lessi in bocca a
Discrezione
Ci sono naturalmente degli strumenti che possono essere
Utilizzati per cercare di smascherare
E sono strumenti strumenti molteplici uno di questi
Ovviamente la Rete che tanto ci può aiutare
Il fatto che possiamo contare non sempre non sempre
I giornalisti o medio indipendente coraggiosi
Ritorniamo a quelli che sono gli elementi principio della partecipazione democratica un'opinione pubblica a come si può raccontare ma non più di tanto e non troppo a lungo
Pensiamo all'importanza dell'apertura degli archivi
Il ruolo che gli archivi hanno in ciò di cui parliamo
E quanto ancora gli archivi sono chiusi in gran parte ma su tutto il delitto dei fratelli Rosselli per dirne una
Perché i francesi sono ancora chiusi agli storici
Pertinentemente sono state delle complicità alcuni pezzi della dell'apparato le autorità francesi
A Parigi
In negli anni Trenta quando il delitto fu consumato sono ancora chi i però
Né Chirac limiterò li hanno voluti
è un valore accessibile
Io credo che il nostro compito alla fine si è quindi proprio quello di
Prendere atto che c'è una realtà difficile non facili proprio un po'difficile ma rispetto alla quale
Occorre cercare di conciliare
Questi doppi standards che la comunità internazionale in alcune sue parti alcuni Governi in particolare hanno
Cominciato ad adottare sempre più frequentemente pre sfuggire agli strumenti di
Democratico accanto dediti
Di responsabilità democratica come possiamo dire in italiano forse
E quindi cercare di riconciliare
Quel mondo così schizofrenico quasi che Machiavelli definisce per cui il principe non tiene conto degli amici della religione degli apparati del proprio Stato per perseguire il proprio no il proprio io il proprio
Comasina
Un esercizio dove la politica da sola non basta
E ci vuole una sorta di Santa Alleanza per così dire di forza della conoscenza
Ci vuole la tecnologia ancora una volta la rete può essere utile
Ci vogliono sicuramente quei media che sono disponibili per questo tipo di lavoro ci vuole una ricerca universitaria che non deve aver paura deve essere molto spregiudicata laddove questo è richiesto
E ci vuole naturalmente politici che abbiano la determinazione di aprire
Dare aria a questa stanza oscura del nostro potere e della nostra democrazia Marco diceva alla fine noi quello che reclamiamo è il diritto di conoscere
Diritto di conoscere è sacrosanto maturato il diritto di conoscere è stato
Da Eschilo in poi interpretato
Raccontato in modo molto molto diverso seconda delle varie interpretazioni più o meno arbitrare che si possono che si possono usare
Però questa e non è la prima volta naturalmente per le battaglie dei compagni radicali
Non è che una nuova sfida il cercare di
Avanzare spostare la frontiera di diritti in modo da essere sempre più ambiziosi
Come vicepresidente del dell'alleanza dei democratici e dei Liberali per l'Europa vi assicuro che fine legislatura forse niente e più urgente niente
E più sottomessa una sorta di imperativo etico che di affrontare proprio questo tema buon lavoro
Grazie nelle Niccolò anche per questa che è una vera e propria introduzione al nostro dibattito
Adesso vorrei dare la parola stima Stevenson nel Regno Unito Presidente della delegazione Iraq presso il Parlamento europeo so che altri impegni quindi
Di cedere
La parola grazie di nuovo per la sua presenza
Grazie
Presidente grazie per gli immobili tua un piacere sedere qui con il signor Pannella un vecchio amico da
Tanti
A noi
E quindi sono molto lieto di essere qui come detto dal Presidente
La delegazione adesso correlazione con l'Iraq attraverso il Parlamento
Europeo e
Da cinque anni
Si adopera in questo senso devo dire che purtroppo o
Visto con i miei occhi la del
Come effetto deteriorata la situazione in Iraq due anni fa sono andato in Iraq e arrivano quattro ore di luce al giorno
Se pochi erano coloro che avevano accesso ad acqua potabile non funzionavano più le fognature lo occupa la disoccupazione era altissima
Soprattutto tra i più giovani
Soprattutto dal punto di vista della sicurezza era un vero e proprio disastro
Violenze erano quotidiane
Più validi sono migliaia e migliaia di persone sono state
Uccise questo veramente suscitato uno shock per vivere ripeto le cose sono peggiorate Cosimo tanto che nonostante il sommario di par
Sì infatti
Allora anziché al tempo di Saddam Hussein si pensa che più o meno ottocento milioni e di dove dei ogni settimana grazie escono dal
Paese a punto dall'Iraq ecco questi sono i dati che mi sono stati dati a novembre ottocento milioni di dollari a settimana
E e quindi insomma praticamente stanno rubando i fondi ai cittadini
Iracheni e questo perché perché c'è tanta confusione ci sono tanti arresti ingiustificati ci sono delle esecuzioni di massa incredibili e quindi sono ci sono istituzioni
Di gruppo e come dire che
Non si vedeva più nulla del genere dai tempi dei nazisti insomma quindi purtroppo forestale nella realtà che conosciamo in Iraq e questa quello che ma ne
Della democrazia di nucleare di Bushehr questo per quello hanno appunto offerto affreschi stava popolazione arresti massacrati pochissimi mesi sono diciamo
Gli aspetti positivi che si possano mettere in evidenza famiglie distrutte esecuzioni di gruppo quindi veramente una situazione
Drammatica e quindi
Dobbiamo adoperarci ripeto un po'
In tutte bellezza ovvero dice dell'Iraq che la situazione la stessa le proteste sono iniziate diciotto mesi fa
Settimanalmente si riuniscono essersi
Incontravano in strada manifestanti stufi di subire ogni e qualsiasi sopruso però purtroppo le
Le minacce dal Governo non
Sono tardare sono arrivate puntuali e abbiamo visto quindi
Quello che è successo negli ultimi settimane de nell'anno proprio scorso quando essi
è morto in quanto
Dei diritti mi sono state
Mietuto e quindi insomma ecco e poi chiaramente protestare con l'IRES i nove stiamo lottando contro il terrorismo stiamo lottando contro al sanità
Ma la realtà poi
Non era Cuesta purtroppo noi sappiamo benissimo come stavano le cose e poi certo
Ci sappiamo anche siccome quello che sta succedendo in Siria con le violenze della guerra civile tutto quello che sappiamo
Insomma
Vero che terroristici sono sicuramente infiltrati però adesso dire che si tratta di una
Alcune dal centro in ulteriori smonto il consenso francamente insomma
Non ci stiamo per non parlare delle armi intervengono sotto fornite
Perché appunto si vuole portare avanti questo genocidio questo genocidio contro appunto il popolo
L'iracheno chiaramente non si può rimanere qui parlare del con
Le sue mani in mano
Poi addirittura affinità sono anche gli elicotteri è apparsa
Affittavano armi di questi siti e posto nel portare avanti questa guerra senza senso in Iraq che miete vittime quotidianamente scuole sono state bombardate distrutte da razzi e missili Emmer i canili bambini feriti uccisi dilaniati da queste bombe e io spesso mi chiedo questi bambini sono veramente i terroristi
Veramente si tratta di gente affilia dal gruppo Al Qaeda no qui si tratta di un genocidio qui si tratta di persone
Che vengono uccise senza ragione di giovani di bambini e questo chiaramente non può essere
Tolle dal processo sofferenza in questo un regime dispotico una mosca quelle
Abbiamo visto che sono state le elezioni sono state perse
Ma era essenziale creare una coalizione di Governo i americani annoso
Ho lavorato gli americani hanno negato
I diritti di alla democrazia iracheni
Hanno
Firmato l'accordo ora davanti all'ambasciatore americano per
Può avere poi si
Controllo del controllo il il sistema di sicurezza con visivi Stato della difenderci apre americani hanno cercato comunque di prevaricare di prevalere di controllare
Quindi c'era stata veramente una violazione dell'accordo di Alba
L'accordo di coalizione il potere è stato mantenuto all'interno dell'ufficio
Sia creato meccanismo di oppressione An del Medio Oriente quindi sappiamo che
Quanto pericoloso sia questo regime è uno dei regimi sul pericolo se noi questa è l'eredità questa la la
La missione compiuta che è stata annunciata da Giorgio davvero bus questa il è l'eredità che abbiamo a logiche che il popolo iracheno oggi è ancora oggi abbiamo ho Nanni un accesso limitato la popolazione ha un accesso limitato all'energia elettrica all'acqua eccetera il sistema della se il sistema di sicurezza veramente minimo vorrei concludere la mia presentazione dicendo qualcosa
Su a scomparso daccapo libretti abbiamo
Avuto una serie di ridere soluzioni Risoluzione su
Questi due campi il primo settembre l'anno scorso c'è stato un ma massacro abbassa e cinquantadue profondi
Civili sono stati assassinati dall'esercito era pieno
E abbiamo visto che appunto l'esercito con delle armi americani e abbiamo visto abbiamo visto dei firmati con persone che sono state uccise
E qui
Militari Iraq mi a vanno ricevuta rami dagli americani
E
C'è
Aberrante che erano appunto le squadre del delle dei militari del del della difesa me ricca ed a Terna
Che a a sono entrati in un ospedale accamparsi è hanno e se danno quindi ucciso cinquantadue per zone
Sì sono stati presi in ostaggio sette persone con delle donne e il Governo era Claire cari recano ha smentito tuta dello Yukon ordinanza la conoscenza della situazione
Non possiamo continuare così non solo siamo continuare con questo meccanismo
Non abbiamo ma è un potere abbiamo visto che che tutto è stato negato dal Governo questo sicuramente
Un
è una vergogna la scorsa settimana il si il generale ADI andato accanto liberal si dove ci sono terreni
Mila persone tre mila persone cioè tre mila rifugiati nella nelle vicinanze di Baghdad
E
è stato detto in coro che sono state prese delle disposizioni sui cinquanta due corpi cinquantadue cadaveri quindi
Si sono liberati appunto di qualificò altezza tra quelli che come potete vedere c'è stato onda c'è stato alcun so una Onlus
C'è stata una sono state prese in questi questi corpi per fare eseguire delle effettuare dell'autopsia per per verificare quale armi fossero state utilizzate
Però
Quando è stato chiesto al generale Maldini do questi costi erano stati coi satelliti i denari sia rifiutato di rispondere
Queste sono le cose che sono le atrocità che stanno
Succedendo quella selezione che queste sono
E mezzo quelle che sono ancora succedendo noi in Europa non le viviamo da dal dalla seconda guerra mondiale ma invece stanno ancora società Ambrosini rauca
E per sono né che
Cioè portano questi crimini devono essere portate avanti alla Corte internazionale di giustizia bisogna prendere de probabilmente provvedimenti e asse
E quindi
Ci siamo resi conto che
Queste cose tutto questo non sta succedendo sappiamo anche che gli alleati americani hanno hanno fornito delle Armeni ter perpetrare un genocidio varie Province negata tutto questo non è ammissibile arrivato il momento che le Nazioni che gli Stati Uniti le Nazioni Unite nell'Unione europea prendono dei provvedimenti in Iraq per
Terra agire nel nome dei diritti umani della democrazia della libertà
Grazie per la vostra attenzione
Impiegheremo gestisca grazie signor Presidente
Andrebbe diffidenza grazie a fare la sua presentazione
Per poterci rendercene rendere edotto di quella che era la situazione e irachene campi eccetera
A
Osiamo visto quali sono stati gli ultimi sviluppi alcuni rifugiati sono stati trasferiti da data dal da questi campi verso di ospitare volevo ringraziarla per il suo sostegno come per un'altra
A campagna per sostenere un'altra campagna che è il partito radicale sostiene ormai da vent'anni contro le esecuzioni capitali voi avete anche partecipato a
Alla
Alla partecipazione a avete partecipato a appena grazie per il vostro contributo al dibattito adesso questo dibattito sarà arricchita dalla Presidente del Gruppo Aldair e però è stata grazie signor Presidente però è stata ha il Presidente dell'alleanza dei liberaldemocratici durata ma anche
Un ex Primo Ministro belga
Che il Paese che ospita il Parlamento europeo annettiamo per la sua ospitalità e diamo a lei adesso la parola per la sua presentazione
Grazie osserva
Che ogni iniziale sono molto contento di partecipare insensato irritato dai radicali era aprire una loro conferenze l'ultima volta Marco due settimane fa
A
O Semenzato un'altra conferenza
è stata una conferenza molto proficua questa volta invece parliamo della ragioni dettato e dei diritti dei debiti dei riti di cui dobbiamo essere tutti a conoscenza
Molto importante molto importante per noi questo argomento ci rendiamo conto che il rapporto fra diviso e lo Stato e altri aspetti adesso relativi sono importantissimi e sono legati proprio
Alla a quella che nella la la la a quelli che sono dei limiti che dovremmo
Vedere o se varie nella vita quotidiana approfondiremo proprio poi si a spetti
Per quanto riguarda soprattutto la libertà personale
Dobbiamo essere un po'anarchici in tal senso ed è quello di cui stiamo parlando
Per quanto riguarda il radicale e questa una un argomento ormai molto noto quindi essenziale per per noi avere questa battaglia urdu curdi
Combattere questa battaglia sui diritti individuali capire qual è la la struttura del potere quindi da una parte la libertà personale dall'altra la struttura del sistema all'establishment
Un po'a un un po'la lotta contro
Permanente che cercava Davide e Golia per raccogliere dei danni io di questo argomento il testo appunto raggiungere oggi ogni Stato
Questo testo secondo me ammanco seria
è uno degli elementi più importanti del di tutte le ideologie del diciannovesimo asset colori in Francia
Conosce queste nel conoscete tutti la la questione l'affare Dreyfus
Generale ebreo che fu condannato all'ergastolo in quello in quel periodo il diciannove Adunanza ancora oggi fu proprio una
Un affare di Stato definizione
Apparentemente con
Innocente quindi si si si si scatenò tutto proprio una una questione
A livello nazionale perché il Governo francese lo Stato francese nell'esercito francese tutto il sistema francese
A prodotto produsse all'avvocato quantità incredibile di documentazione per terra provare la colpevolezza vedere Spitzer quindi furono tutta una serie di di di di di processi si si cercò di forzare Dreyfus precisa a confessare
Quindi fu anche messa a disposizione di tre funziona una pistola presto senza uccidere quindi
E per quale motivo precluso
A accusato non si sa ancora oggi quale fu la vera ragione ci sono diverse ed è diverso e posizioni diverse diverse posizioni da parte degli storici comunque
Probabilmente c'era forse una uno già un sentimento antisemita apre ante litteram comunque
Sull'affare Dreyfus il caso Dreyfus a
Fu a
Uno o dell'è uno dei casi che ci faccia capire quale
Era la la la la potenza dello Stato contro la ragion di Stato quello che si può fare in questi casi per
Impedire
Se situazioni di questo tipo
Quindi
Come potete vedere Foscolo dopo uno dei sei casi più eloquenti il sicuramente tutto questo era fu un caso che può anche molto sensibile dal punto di vista della sicurezza nazionali il caso che le fu
Follini Leo di tutto a un quadro politico in Francia relativo proprio alla la ragion di Stato ma perché questo caso oggi potrebbe essere
Di di grande molte
In maternità senza
Che vedete che a riuscito ci fu missilistico
Un caso per poter potere dello Stato non non era un incubo del passato ma è una realtà in postmoderna processo anche oggi questa questa questione potrebbe essere di attualità perché
Abbiamo lo Stato che ha una certa è limitato a vari profili a varie a varie caselle di cose che ha però oggi siamo viviamo questa
Erano ed era dell'informatica e dell'informazione aperta a tutti vedete che
è chiaro che per esempio attraverso questo meccanismo questo sistema aperto si può lottare contro il terrorismo quindi la la ragion di Stato a volte prevale
Cioè l'interferenza della sede del Governo però
Arcelloni presenza
Su questo sicuramente pervade tutte le nostre vite ci possono essere delle derive dissenso al sistema ci possono essere delle prassi in atto
Avevi risolviamo uscire da questo sistema se però a anche in quel caso il successa sonar garantito
Dobbiamo però continuare a questo sforzo proprio per poter
Garantire quel
Quindi bloccava ragion di Stato è quella quindi la sicurezza e
E delle libertà personali
E lo stesso vale per un problema che discutere volti in cui ha parlato persino si pensa la guerra in Iraq nella fattispecie le ragioni per cui
La coalizione
E
Tutto tutto il meccanismo legato ad un'informazione in corretta informazione sbagliata
E tornando al caso delle funzioni molti Paesi potrebbero arrivare a
Ad una guerra non il mio Paese il Belgio ma molti altri molti Paesi europei lo hanno fatto furono portati ad una guerra e in passato proprio proprio
Attraverso questi meccanismi
E sicuramente
A volte il Governo non nascondere informazioni ma produce imporrà false informazioni e qui si crea un problema
Alba in particolare però il diritto alla conoscenza essenziale per la democrazia e ci rendiamo conto quello che sta succedendo in Iraq
Senz'
è una specie di regressione al per quanto riguarda
La democrazia e il fatto di essere meno informati piuttosto che essere più informati e in Iraq viviamo nel corso sequenze di questa incapacità di gestire gli aveva definito questa questo a questo evento questo in cui questo evento che è stato
L'undici settembre sarà chiaro che
Sono stati forse ne sono stati
Hanno prevalso diciamo ieri agli attacchi barbarici piuttosto che il buonsenso piuttosto che la la la democrazia
La nostra fiducia è stata è stata utilizzata in nome della ragion di Stato va abbandonando però il diritto alla conoscenza
E abbiamo abbandonato quelli che ti finto se sono i valori i valori il nostro a Rho approccio razionale il nostro sforzo positivo e
Quindi cosa sta succedendo ancora oggi
Su questo a un punto importante da ricordare siamo ormai tra centocinquanta anni dopo la del corposo dopo lavagna carta in cui si dichiarava che il revisore
Hanno diritto di
Godere delle loro diritti e le loro libertà personale il diritto alla autodeterminazione quello una delle basi più importanti chiede della Magna Carta della così corposo così
Il diritto che se
Sono lo disse consono eventualmente gestire quindi
Inoltre in ordine personalmente può essere stato uno no de de de passi più in avanti che esso dei progressi su importanti che abbiamo
Più abbia avuto
Zanco attraverso l'ambito una maglia sarta unità Onna
Una pietra miliare nella storia vediamo che non abbiamo imparato molto da allora quando presenti rendiamo conto vediamo quelle che sono le varie ragioni il quale quello che abbiamo visto Abu Ghraib etc
In cui
Ci si è resi conto che è la la la rastrello all'essere umano non ha imparato molto se no non si ha mostrato grande pro Crasso grande evoluzione e insomma
Rispetto a quello che a volte vorremmo pertanto
Credo che sia essenziale signore e signori
Cercare di mantenere al coperto e
Dico il dibattito parlare con gli individui come stiamo facendo oggi per ricordare a tutti ricordarci turistiche
A volte
Le cose non sono così evidenti che non sono stati fatti grandi progressi e questo è un principio per il quale dobbiamo continuare a Bach Terzi dobbiamo sostenere le persone che conducono questa lotta oggi le persone che
Esistono e quindi dobbiamo
Poter sostenere questo processo lottare contro il racchiuso avrei
Congratularmi con ognuno di voi e con i radicali per aver organizzato questa conferenza
Che pertinente e che ha veramente al passo con i tanti vi ringrazio
Grazie
I difensori orchi grazie di sua presentazione vorrei riguardano in modo sono brevemente perché mi ricordo quando abbiamo parlato di questo argomento durante la la riunione di alte
Vorrei ricordare con la discussione che avremmo prima che scoppiasse la guerra in Iraq per quanto riguarda la Francia e Regno Unito
Sì mi ricordo la discussione all'interno del Consiglio europeo che riguardava appunto la guerra in Iraq dopo una discussione
Di veramente molto veloce
All'interno del Consiglio europeo credo che eravamo a Barcellona non ricordo era vago durante la Presidenza spagnola dell'Unione europea e
Abbiamo chiesto di avere un dibattito perché appunto
Imminente l'arrivo delle truppe americane in Iraq
E ci eravamo resi conto che l'Europa doveva intervennero dovrà discutere questo argomento
Citato
Disse ma non so se è necessario farlo forse possiamo avere una posizione di verza
Appunto fissi può Espresso una disappunto da parte della Francia Toni Blair
Non è esattamente la stessa posizione ci fu veramente una un piccolo dibattito prima del dehubbing meramente un brevissimo dibattito prima della
Dell'inizio della guerra in Iraq figure
è stato
Come sto provato dal fatto che non ci fu poi una vera politica dell'Unione europea
Per l'Iraq se vediamo quello che sta succedendo ad esempio in Siria la mano Caam fra di
Ha una presenza internazionale da parte dell'Europa abbiamo visto due anni fa
Ma
E ancora diciamo che
Ancora non ancora non la situazione non è cambiata grazie grazie previsto contributo io non credo che sia arrivato il momento di dare la parola a
Si proiettare un video uno
Il malato un brevissimo un contributo per la Spagna legislazione è un amico radicale
Precisazione dare è il Presidente dell'istituto o previsto di finanziare
è già stato dismesso ex tu sentivo Forcato alla
Alle spalle supporti
Togliti Gorini statistico Farcom previsto disposte niente topless loft rule of law del fiume andrà x tre specifica lì della RAI of noleggi andarla a letto truffe
Dimmelo sino al meglio economica non so se fra i sessi autogol marines torchio dal reality
Gli stessi guardi Scarpellini meriti europea anche altri in orchestra governance Kaufman ex Tocai tenta verso situation e drammatica in Sicilia
Situation
Alle chiuse salvarsi inaugurato Democratic Society adesso
Grazie filosofico ricavano ovvio no FAS nazionale trasporti
Fa parte esordisce fissa virtù politiciens vogliamo applicare rilevare
Con l'olandese vincolati comunque se lei ne nascono
Democrazia
Non leggo
Buon lavoro
Descritti
Diamo la parola in attesa del vice Presidente nella Commissione Antonio Tajani a Marco Pannella vorrei semplicemente
Direi che siamo qui io sono certo
Che lesse
Qui
Lesse riuniti qui
Malgrado o forse proprio per questo
Credo che
Non ci sia stato il convegno
Così oggettivamente disastrato
Non disastroso disastrata come questo vorrei dire che noi abbiamo
Credo buona parte della famiglia reale del Belgio che in questo momento
A Roma per impegni
Appunto ordinati sci sta di Stato
Abbiamo come voi sapete
Una situazione in Italia
Di nuovo Governo da formarsi è in corso di formazione e Anna Maria Cancellieri non solo lei e altri amici
Che fanno parte del Governo italiano
Non sono potuti venire perché i ministri in questo momento sono stati invitati a non allontanarsi se possibile da Roma ma comunque non dall'Italia
Perché possono essere convocati per la consegno il passaggio dall'uno all'altro quindi anche in questo
Abbiamo a ancora da sottolineare che
Contemporaneamente vi sono altrove riunioni comunitarie
E dobbiamo dirvi che noi stessi in questa situazione ci siamo chiesti per un istante
Se si poteva confermare questo convegno
Nella situazione nella quale appunto torno a dire Capi dello Stato Presidente del Consiglio e del Paese ospite
Fuori a Roma direttore
Abbiamo di i nostri ministri ed esponenti politici immobilizzati a Roma per altre questioni quindi e già
Siccome noi radicali normalmente
Non facciamo parte dei Governi del nostro Paese tranne legge
Azioni che confermano la regola
Ci troviamo qui a dovere semplicemente prendere però ha fatto che
Siamo quelli che siamo qui
Anche
Perché non abbiamo impegni istituzionali di altra natura ma anche perché abbiamo qui uno le nostre compagne di maggior valore storico
Vorrei fare un esempio accompagno Kok Ksor
Che Stelluccio come sempre
Se non dal Vietnam direi larghi dintorni
Ha una storia di resistenti
E ci vostra la capacità
Di resistenza del popolo del montagna
Che nella e arriviamo un po'alloggi nostro nella realtà della democrazia reale
Che ha preso il posto della democrazia
In gran parte del mondo per cui la ragion di Stato torna ad essere evidentemente
Praticata e regola prevalente come cinquanta o sessanta anni fa sensi pensava
Di
Avere conquistato invece una condizione diversa
Ebbene proprio per questo abbiamo non solo Coxor e il suo popolo che continua ad essere oppresso da cui viene negata la libertà diritto
Ma accanto abbiamo sempre accompagna
Compagna cambogiana
Una leader ve lo assicuro
Quando vado troppo in Cambogia
Poi pensate che delle volte mi dimentico che non bisogna fumare con formula
Allora lì il rischio molto ma quello che rischiamo dalla Cambogia contro Ambra insieme e la lotta che conducono e il grande successo
Democratico in un Paese che proprio democratico non lo è per far sì che abbiamo decine ormai di parlamentari
Sulle nostre posizioni essa morale e arrestata e volevo dirle quanto
Dovevo venire da voi per accompagnare Samarra Insiel perché pensavamo che arrivando lui sarebbe stato arrestato
è arrivato e invece
Non
La democrazia non ma
Il re mi pare l'aveva graziato per cui l'arresto era pronto un senior figurarsi mancato l'occasione e invece per grazie del re
Appunto invece la lotta è stata possibile in
Modo
Forse imprevedibile rispetto agli anni precedenti anche se ci sono compagni e compagne assassinate tuttora
Ma quindi questo tuffo
Nella democrazia reale
Non ci sarebbe la situazione della quale
Il nobile popolo Montagnard
E nello spazio di due generazione
Sostanzialmente
Ridotto nella sua presenza
Alla meta di quello che
I suoi saggi
Non ci sono più
E continua ad esserci questa splendida lotta
Abbiamo quindi Cambogia
Devono Vietnam abbiamo le conseguenze della democrazia reale nel resto del mondo che sembrava dovesse assicurare al mondo
Democrazia piuttosto che ragion di Stato e libertà negata
Per fortuna cioè la democrazia reale ma per esempio gli information anche
Ancora esistono per la verità
Abbiamo qui vorrei salutare dico
Labico Claude che è venuto qui e luglio ha esercitato in Gran Bretagna lingua information Marx per cui sta diventando chiarissimo
Che
Non è possibile
Pertanto è circostanti al Governo britannico quella della graziosa maestà
Bizzarre eccetera
Di a veder le informazioni di fornire le informazioni che per legge
Devono essere pubbliche date allora però questo è possibile quando in un Paese
Restano
Vivi personaggi come Claude grazie perché è vero saldi anche la speranza democratica già della verità
Devo dire non è così facile di uscire averlo nel nostro interno
Qui abbiamo
Scelto
Ernesto Rossi
Altiero Spinelli
E
Quello lì e
Ai
Bello Nawani
Perché ai Cederna voi
Perché fra le altre cose
Lunedì al lasciato nell'essi dico nella concezione
Di tutte le lingue
Qualcosa che asse appunto nel momento nel massimo splendore della sua autorità autorevolezza
Ha detto dobbiamo
Ad essere
Attentissime la minaccia per il nostro Stato e per tutto il mondo nel quale cerchiamo
Di difendere la libertà
E
Invece è legata al potere al pre potere
Del
Complesso militare industriale quella formula è dilagata in tutte le lingue per la verità amputata
Nel senso che analitici
Allora detto le cose che non può più complete
Noi siamo
Come Stati Uniti in prima linea anche noi su questo fronte di democrazia di pace ed altro
Perché
Cioè il complesso del militare industriale congressuale
Devo dire è questo congressuale è difficile
Ritrovarlo sentirlo evocare però è la realtà con la quale
Si deve fare i conti e grazie quindi a persone che
Vivono lottando per la libertà i diritti nei propri Paesi
E sono costretti a vivere nelle carceri affascinati noi lotte
Assolutamente cresce speravano non più necessarie perché difende il diritto
Ricordo appunto ancora qui in montagna ricordo ancora qui i nostri compagni cambogiane ricadono tutta quell'area purché
Si vede
Consentitemi
Io avrei sperato di potere
Far venire qui il Dalai lama
Perché questo can
è accaduto con Altiero Spinelli il manifesto di Ventotene quella scelte e di lotta erano in due in carcere
Col fascismo nel calcio nelle carceri fasciste eccolo qua dietro tutta l'Europa diciamo occupata o direttamente dai nazisti
Ho sottoposta
A uno schieramento
Che della storia non soggiorno sottolinea male molto vera è quella dei patti Ribbentrop Molotov
In quella Europa in quella situazione è stato concepito quel libro che è il manifesto
Della opposizione
Anche alle discriminazioni nazionaliste che gli Stati che sembravano già allora
Così
Dovere affrontare e superare
E allora salutiamo qui
Il fatto che
Il Dalai lama
E rinvia Canadair solo due nostri compagni
Un po'fanno parte dei nostri ordinamenti reti
E
Hanno pregio una posizione che fa è poca
Hanno dichiarato loro ma Longo il poi particolarmente il Dalai lama con interviste internazionale quasi puntiglioso e meticolosa
Cosa ha detto il Dalai lama noi non vogliamo più ma noi non vogliamo indipendenza nazionale
Noi
E il costo l'aveva anche detto al quarto congresso mondiale mi pare degli uni luglio a Tokyo testimone
Marco Perduca anche rei di aver erano svenuto in una riunione di partito a Roma e in pubblico
Per sotto la
La bocca della verità è un luogo simbolico
Avevo testualmente detto la nostra posizione so che quello che pensano il Dalai Lama Rebiya accadeva
Non è quello
Della indipendenza nazionale
Ma è quella di lottare per
Più democrazia più libertà appelli Anna per il popolo cinese sì che poi legittimamente speriamo di non dovere lottare
Per non essere discriminati rispetto ai diritti aumentate del popolo a
Del popolo cinese
Sarebbe sentito molto in questa notizia
Ma è una posizione un po'credo che adesso dovrà riunirsi
Molto presto perché
è uno annuncio rivoluzione Dante
Assolutamente non si lotta per la libertà anche del popolo il cui stato ci opprime
E si lotta per la democrazia si che migliori non abbiamo come privilegio
O come appunto vittime della violenza totalitaria ma siamo coloro che
Affidano la propria dell'altrui dritta alla difesa
Del diritto della libertà
Innanzitutto anche per coloro che ci opprimono
Consentitemi
Credo che fosse
Non so se prevedibile ma una giusta necessario che in questo luogo in questo nostro in questa sede del Parlamento
Nel quale
Come ci sono oggi sono
Nella democrazia reale
Vi sono i discendenti di quelli che
Padre mi ATO quattro
Cioè c'erano quelli mai nemici a destra il problema erano
Terza internazionale
Non
Perché se lo ritiro liberale è ferma la terza internazionale poi è venuto il cromo informo e poi appunto i patti Ribbentrop molotov allora diciamo pure qui
Che noi
Adesso avremo il compito sempre di più
Io spero
Che lo Stato italiano o altri candidino
Il Dalai lama per quest'anno la crisi i tempi sono scaduti e arrivi a fare gol
A due veri militare a te
Nobel per la pace la democrazia e la libertà perché è una serie è stato un evento straordinario
Quello
Che e invece nessuno Stato ha fatto il divenire tale
Termino
Quindi vi chiedo scusa ma mi premeva
Nel dire grazie assai mura grazie al corpo grazie ma poi abbiamo mi pare dovrebbe essere arrivato anche un compagno che cioè
Molto caro vediamo se risulta Vivalto e Bakhtiar ammenda
è stato l'ultimo ministro
Ecco allora l'ultimo ministro e i diritti umani nel suo Paese e il fatto di per ritrovarci qui
Credo la dimostrazione che ci sarà forse siamo gente
Oggi
La democrazia reale anche in Europa ma vuol dire che in questo parlare
Sono ancora
Possiamo
Celebrare altre e venti che sono positivi per il futuro
Grazie
Grazie perché voi sapete quanto voi lo sapete per questo che cos'era di casa e per questo che la del corpus fra mura e gli altri
Perché e necessario
Altrimenti non saremmo sopravvissuti
Non essendo
Ma gli Stati di quelle destre che venivano al privilegiate moltissimo dai compagni comunista di allora allora non era
Diciamo al potere anime Fausto Bertinotti pensiero Ignazio Silone non c'erano le nostre compagne questi decreti
Grazie di essere qui l'ho fatta è lunga e adesso se non mi picchiano loro due vorrei sapere a chi diamo la parola però volevo dato però preannunciarvi che poi
Dove li daremo
Due degli interventi che
Cinque o sei sette relatori accademie ci dice scienziati del diritto e via dicendo hanno voluto
Affidare a questo nostro incontro e credo badate
Sarà chiuso un vecchio rimbambito però sono anche duro Abruzzese eccetera vi assicuro sentendo queste relazioni scientifiche
Mi sono commosso se è peggio ancora Ronchi adesso potrete ascoltarli sono interventi devo dire
Di una
Straordinaria umiltà di una straordinaria forza ma tutto si può dire scanner del sono modeste e finché vi sono avvenire
Accettare questi nostri indetti senza
Sono tutti personaggi che normalmente se fanno conferenze come è giusto hanno
Anche le loro tariffe delle prestazioni professionali
Il tempo e magari possono destinare
A profitto sociale anche quello non al proprio
Ebbene tengo tutti hanno accettato di fornire il loro contributo con
Sacrifici esposizione anche
Ed è lì che mi sono commosso per questo ma mi sono commosso vi assicuro credo di intendermi un po'
Della parola che sia tale e non chiacchierata chiedo direi intendermi
Un po'di quelle parole che dureranno e vinceranno nel tempo
E quindi adesso abbiamo la parola avrà
Perché è arrivato
No no non è venuto aspettiamo perché li dobbiamo essere grati
Tagliarne il vicepresidente Tajani
A veramente immediatamente si è mosso per
Facilitare il ribrezzo appunto a tutto quello che stava accadendo l'ha dato la possibilità di stare qui oggi e domani proficuamente credo davvero anche per i nostri avversari
Perché perché
Il segreto della non violenza quello di esercitare la propria opera
Per dare all'avversario al potere trasferendo invece che mostrando i muscoli trasferendo magari il proprio ma il colore dare
Il massimo di contributi perché loro possano
Anche grazie alle nostre lotte non violente
Rispettare la loro propria legalità non la nostra ma almeno falsa il salto di rispettare la legge
La propria legge anche se non è la nostra anche se magari con quella
Ma sappiamo per esperienza e quando questo accade il potere di multa
Rispettando la propria legalizzata riesce anche spesso autovettura avvio formale la propria legalità insufficiente grazie
Grazie a Marco Pannella per questa ulteriore introduzione che anche introdotto presentato alcuni dei presenti con grande piacere
Chi ha diamo il benvenuto anche alla vicepresidente della Commissione europea benvenuto onorevole Tajani
Ricondurre
Al quale non ci sembra che che il benvenuto migliore che
Invitarlo ad ascoltare l'intervento del presidente Bertinotti dopodiché sarà il suo turno
Sì sfortunato internet capitano tutte dove
C'è di peggio
Ora ci avevi equità stai
Controbattere Camera e quindi facciamo faccio la mia parte usuale
Noi grazie davvero grazie molte per questo invito a Marco Pannella al partito radicale transnazionale
E grazie
Perché offre un luogo
Di ricerca di riflessione critica
Tanto più apprezzato da chi come me vive in un Paese dove questi luoghi sono stati pressoché di certificati
Sono sono lieto di essere qui anche perché quella che viene proposta
Mi pare essere in un campo cruciale
Per il futuro dei diritti e la democrazia una pista di ricerca molto importante di stringente attualità cioè quella
Della contesa del contrasto tra il diritto i diritti attuativa dei diritti umani e la ragione di Stato
Rispetto a uno di questi grandi questi grandi articolati quello della guerra Stevenson ha detto delle parole in particolare la guerra in Iraq
Su cui non è il caso che io toni anche perché sarebbero troppo scontate vorrei invece
Troppo vale a dire qualcosa
Rispondendo alle sollecitazioni che all'INAIL di era già stato e adesso diffusamente Marco Pannella hanno prodotto
Se senza presunzione ma vorrei provare anche tra suggerire che la pista di questo dialogo voi da parte mia
Essere anche
Il dialogo di una cultura coerente da cui provengo in cui continua militare cura del movimento operaio
Se volete dell'alleanza tra movimento operaio e l'eredità marziana
Coordinatore la pratica e il pensiero liberale nelle sue parti secondo me più interessanti e più attuali
C'è tutto c'è tutto un campo in cui questa s'componente quella liberale a certamente cose da dire più pregnanti rispetto alla tradizione da cui io vengo
Che è una tradizione crea spesso oscurato
La criticità nei confronti della ragion di Stato
Attribuendo alla ragion di Stato anche una componente interno alla ha ragione della rivoluzione
Con un fraintendimento che è costato molto caro
In primo luogo alle alle persone che lo hanno subito direttamente e in
E in generale
A questo campo dal punto di vista delle soggettività delle culture della politica
Il contrasto tra ragion di Stato di diritto è un contrasto come tutti sappiamo ereditato
Ieri regimi autoritari passato nei regimi costituzionali liberali
Che pure avevano realizzato una gigantesca conquista quella della limitazione del potere sovrano con una distribuzione del potere al popolo attraverso l'invenzione dello stato di diritto
Ma
Tra passata dalle costruzioni liberale alle stesse i regimi delle costituzioni democratiche
Che avevano provato a inventare una costruzione in cui lo Stato di diritto si combinava con lo Stato sociale
A determinare una possibilità di far valere insieme arricchendoli diritti individuali e i diritti sociali
Le ragioni è stato attraversato queste costruzioni anche nel secondo dopoguerra
Anche dopo la vittoria diciamo così forze democratiche contro il nazifascismo né nella Europa che è stato il campo occidentale
Fortunato della costruzione di democrazia e di compromesso sociale democratico
Senza fare riferimento ai tre trent'anni gloriosi di cui parlano gli economisti che meriterebbe diciamo
Un'altra riflessione critica tuttavia
Questo buco nero come è stato detto sia è perpetuato
C'è stata una sacca che è stata sottratta allo Stato di diritto e lo stato sociale
Uno spunto un buco nero
Sostanzialmente motivato motivata una parola grossa
Non motivato ma come se fosse motivato
E possibile di essere motivato causa dai da necessità di combattere l'avversario quando questo diventa nemico
O quando a tuo avviso precisamente il tuo avversario può essere considerato nemico ciò è cioè capace di portare una minaccia all'atto stesso sistema
Questa dice diciamo questa motivazione non dichiarata in tutto il periodo della guerra fredda non dichiarata e ha tuttavia la ragione prima per cui
Apparati di Stato
Cultura importanti pratiche diffuse classi dirigenti avevano coperto
Nascosto occultato questo grande buco nero
Quand'anche le sue manifestazioni erano evidenti
Sia sul terreno esterno laddove
Appunto no il caso Iraq è un caso da manuale da questo punto di vista
Sia dal punto di vista interno
Ho presente per parlare delle ultime stagioni la guerra condotta contro il terrorismo anche con elementi di fortissima limitazione dello Stato dello stato di diritto
Nel nell'esercizio concreto e nell'elaborazione legislativa
Sennonché cosa che oggi piacerebbe discutere con voi perché questo buco nero ossia
Ulteriormente dilatato
Fino a configurare un vero e proprio campo oscuro
Anche reso possibile da una rivoluzione
Tecnologica e scientifica che ha investito il campo delle comunicazioni e della conoscenza
Sicché diciamo
La lotta tra verità e menzogna
Ha finito per produrre una menzogna come verità di Stato
Per dire che sto parlando anche da della mia storia o degli in presente un
Pool militante comunista rivoluzionario che che stimo Morchio stimato molto
Che tuttavia di fronte al punto a una
A una discussione sussiste se bisognasse scegliere tra la verità e la rivoluzione quale delle due bisogna se sceglie rispose
La evoluzione è la verità dicendo opponendo si così alla classica formula gramsciana secondo cui la verità rivoluzionaria in realtà gli Stati
Hanno trasformato la menzogna spesso impedita dista
E così hanno provato a coprire i campi in cui questo buco nero si è dilatato penso
Qui ci sono persone che è molto più di me
Molto più intensamente con molta più radicalità lo dico senza piaggeria
Ci sono occupato di uno di questi buchi neri nel nostro Paese ci penso alle carceri
In basso cioè questo meccanismo di nascondimento tocca gli esclusi ritardare carcere agli immigrati drammatiche vicende in alto appunto abbiamo visto la guerra
Ma queste cose questa dimensione ecco questo è il punto che vorrei proporvi discussioni anche al primo luogo a Marco
E
E
Di fronte oggi ha un salto sta diventando non meno inquietante ma più pervasiva
Anche più sofisticata anche meno drammaticamente buco nero ma diffusione di una placca oscura
Che trattiene in molti campi la ragione di Stato ed è
Diciamo
Caratterizzata da questo mondo del apposta
Postmoderno post democratico post politico proprio nei giorni scorsi leggevo un libro assai interessanti dal titolo posto umano
Siamo di fronte a qualcosa insomma che io credo vada preso di petto perché
Mi pare possa degli assi compio un salto di qualità nelle dimensioni di questo buco nero
E io potendo che alla tesi secondo cui questo avviene per il matrimonio tra due ragioni indicibili
La ragione di Stato
E la ragione economica
Quello che prima lo Stato produceva considerandolo uno stato di necessità io devo combattere il mio nemico perché quello ins
Chiamami esistenza e
Abbiate pazienza ma devo farlo anche sottraendo il mio potere al controllo e alla verifica democratica
Cioè è una scelta insindacabile
Tanto che posso ricordi variamente alla menzogna per poter giustificare
Così oggi avviene di fronte a questo carattere sempre più invadente dell'economia
Nelle relazioni sociali Ist Cirilli istituzionale negli Stati
Tanto che si configura una sorta di pensiero unico che propone l'ineluttabilità delle scelte così come la guerra
Non ha neanche bisogno della motivazione etica per poter a dimostrare che si tratta di una guerra giusta semplicemente inevitabile
Così in economia Sita che non è più necessario riferirsi al canone della giustizia ed è la validazione consensuale delle scelte perché queste sarebbero ineluttabili
Non c'abbiamo solo Marco e io sono d'accordo con te la democrazia reale abbiamo anche l'Europa vediamo
Cioè la costruzione attraverso queste nuove forme del capitalismo finanziario non del capitalismo che comincia a parlare di cose del capitalismo finanziario globale
Di un rimpasto con la una costruzione statuale
Che perde progressivamente la sua otto naviga e persino la sua legittimazione democratica tanto che le lezioni spesso vengono ridotte attività seriale e
E come si può dire
Ma non messe precisamente dall'autorizzazione della conoscenza dell'informazione
E sì realizza in realtà una condizione in colui
Lost per dirla con me con Casini lo stato di eccezione diventa la regola uno cioè
Quell'Europa reale vende una oligarchia
Guadagnare
Il comando attraverso la compenetrazione della ragion di Stato con la ragione economica l'una e l'altra che metto fuori gioco la democrazia e costruiscono un recinto neo autoritario importato allo Stato di necessità
Sequestri se questa diciamo somma bellissima analisi vi chiedo scusa tra la rozzezza a un qualche fondamento la domanda e precisamente quella con cui
Marco Pannella concluda il suo intervento anzi
Sostituzione alla prima parte del suo intervento e allora
Come si rimette in campo il diritto i diritti lo stato di diritto la democrazia
Io penso che bisogna sapere almeno individuare le risorse commento le individui su scala mondiale
No temendo
Come dire la messa a confronto con i numeri
Con l'elemento quantitativo dice una cosa chi riferisce un'esperienza parli di una qualità umana e politica e Att dice quante divisioni ha gli rispondi vedremo
Tra dieci anni alla stessa stregua io penso che bisogna affronta il problema in Europa
Alla stessa stregua
Per cui la risorsa va cercata fuori dal recinto
Va cercata antropologicamente nel luogo nell'uomo in rivolta di Camerino
Civilmente nelle forme di resistenza a partire da quelle non violente alle forme di oppressione che si producono e alle nuove produzioni civiltà di democrazia
Che si producono nella società civile contro lo Stato né autoritario delle oligarchie e più in generale contando sui Babalic senza barba
Cioè su coloro che stanno fuori dal recinto cui è stato citato in apertura Machiavelli mai modestamente a ricordare
Che c'è anche il Machiavelli del tumulto
Cioè quello che pensa cioè quando una civiltà sta esaurendosi il tumulto e la risorsa da cui può ricostruire ci la democrazia grazie
Colgo l'occasione
Per dire
Lo ha già accennato che quindi
Lei tali l'Europa
Dipenda anche dai punti di vista
E sono felice
Che
Il
Vice Presidente di questi
Euro
Sia qui dopo che ha mostrato
Non c'era bisogno di dimostrarlo ma ha mostrato con quanta naturalezza ogni volta trovava che fra persone della sua storia
E persone della nostra storia
Si intendessero profondamente
E
Dovrebbe continuare a dire che poi oggi
Tra le cose ancora per me è più chiaro e fortunata non ripetiamo costantemente
La
Forza di Altiero immediatamente è stata nell'Europa ufficiale
Quella
Del mondo cristiano
Quello del mondo democristiano in Francia Sartor un'altra cosa ma era anche l'Europa direi della Resistenza anche liberale nelle condizioni di allora
Adesso quindi
Dobbiamo prendere atto che
Abbiamo una situazione nuova
Quei numeri quelle facce dei
Non credo che potrà avere inserito ai centri Powell con convinzione
Possa dare fastidio alla sua storia
Credo
E quindi grazie
Della amicizia che tua
Anche per coloro che si trovano a combattere battaglie magari diverse ma forse che
Se il prete che per me spesso sono diverse ma convergenti grazie comunque ad essere
Grazie caro Marco
Tu sai quanta considerazioni abbia per te e quanta
Considerazione abbia per l'impegno con il quale tue sempre combattuto delle battaglie senza mai
Chiedere i posti
Di potere senza fare mai ministro
Sì quindi senza avere la possibilità di gestire nulla eppure sei stato SI ancora uno dei grandi protagonisti non solo dalla politica italiana anche della politica europea e questo devo dare atto perché non è facile
Io
Voglio affrontare brevemente il tema di cui stiamo discutendo con una visione
Che è quella della mia formazione con la visione cristiana non democristiano non lo faccio per spirito di polemica non sono democristiano sono mai stato democristiano ammetterlo non è una questione
C'è un fatto cronachistico però sono stato educato
Da una famiglia Cristiana è una delle
Prime cose che mi ricordo che mi insegnò mia madre
E che nessuno aveva il diritto di togliere la vita ad un altro
E mi raccontava perché
De la Nostra famiglia tutti quanti erano sempre stati contro la pena di morte
E non è un caso che io sia iscritta Nessuno tocchi Caino
E
Mi sia battuto fin da tempo quando faccio il giornalista giornale contro la pena di morte c'era derivi all'epoca era il un po'il factotum di nessuno tocchi
E ai
Basta
Marcio
Vorrei partire proprio dal tema della pena di morte cioè il diritto ad ogni
Di ogni cittadino
Di ogni uomo di ogni donna
Di poter vivere senza che nessun altro si arroghi il diritto di toglierli questa vita perché per i credenti che ha dato il Padreterno il Padreterno che la leva per i non credenti è nato e nessun altro comunque Molina per cause
Naturali
E questo credo che sia il problema è forse
Il tema del dibattito di oggi dovrebbe essere non la ragion di Stato contro lo Stato di diritto dovrebbe essere la ragion di Stato è lo stato di diritto perché nello Stato ideale
L'organizzazione statuale cioè un'organizzazione messa al servizio degli altri dovrebbe garantire la presenza di uno Stato di diritto
Cosa che purtroppo non accade non accade a livello
Nazionale non accade a livello
Mondiale
Perché sono tante tanti gli episodi alcuni sono stati ricordati da Bertinotti ma ce ne sono tanti pensiamo a cosa è stato
L'accordo contro natura tra nazisti e comunisti
Per spartirsi l'Europa
L'attacco che entrambi hanno rivolto contro il popolo ebraico e anche tanti quelli di oggi che sono contro il popolo ebraico perché in Europa non deve stare lì non deve stare non si sa dove andare perché
E questa è una battaglia che per Marco Pannella non è stato facile ma devo dire il diritto alla sopravvivenza dello Stato di Israele è stato una sua battaglie anche
La sua idea di farlo aderire all'Unione europea è un'idea che io condivido e che credo qualora dovesse accadere sarebbe
Anche qui è una questione di diritti umani non li abbiamo voluti in Europa Paroli non devono stare neanche la non
Non è non è umanamente giusto come un altro grande
Fatto che ha caratterizzato anche le scelte dell'Europa secondo me sbagliati l'ho detto non li condividevo
L'attacco contro la Libia
L'Europa
A
Bombardato la Libia provocando d'Europa alcuni Stati europei hanno deciso di
Attaccare la Libia perché c'era un regime dittatoriale c'era Gheddafi che certamente non era
Un prototipo del
Di Capo di Stato democratico
Ma
Il modo in cui è stato deposto Gheddafi da parte dell'Europa il nome della democrazia
Si è andati a bombardare la Libia
Provocando migliaia e migliaia di morti
Non chiamati credo davvero da molti perché di fronte alla fila di dieci liberali
C'erano centinaia di migliaia che faceva parte di tribù che si combattevano fra di loro soltanto chi non conosce la storia della Libia sa che di fatto la Libia non esiste esiste la Tripolitania la Cirenaica
La
Cirenaica governava quando c'era la monarchia la Tripolitania è arrivata a governare con Gheddafi la rivolta contro Gheddafi è partita dalla Cirenaica l'Europa che
Non so perché convinta una parte Europa convinta che stesse fermarci era anche una primavera araba in Libia ha deciso di attaccare la Libia che cosa è successo
Molti morti
Una situazione di instabilità in male con un ruolo che è successo con una serie di ripercussioni negative
Un successo non dei liberali un successo dei fondamentalisti che si nascondeva come si sono nascosti purtroppo in molti episodi la primavera araba ma le altri Paesi erano diversi
E oggi siamo in una situazione di quasi guerra civile senza aver risolto nulla
I nomi di che cosa di una presunta
Azione in favore dalla democrazia ma era tale io non lo so però mi sembra che non abbiamo ottenuto come europei dei grandi risultati
Positivi
Ne nella lotta contro il terrorismo né per l'approvvigionamento energetico se era quello
L'obiettivo
Né per la stabilità del continente perché
Quando i francesi sono poi costretti dopo aver bombardato valide sono per lo Strega andare a mandare i loro soldati a morire i mali
E vuol dire che Isonzo nella Repubblica Centrafricana quindi si è creata uno scompenso in tutta
Lare quindi
Questo certamente è un episodio che ci deve far riflettere come sinceramente
Io non credo
Che
Proprio dal punto di vista del diritto naturale
Come sono contrario la pena di morte
Sono anche contrario all'inciampi o pubblico anche del
Peggior uomo di Governo che ci sia stato il modo con cui è stato trattato Gheddafi
è
Contrario a qualsiasi diritto umano se uno va ve lo mando in galera e lo faccia fare Saddam Hussein forse doveva
Essere processato diversamente cioè si era già deciso che era colpevole io non voglio entrare nel merito della guerra giusto la guerra ingiusta però alta si abbatte un dittatore e deve deve essere ucciso perché era un dittatore se ha commesso dei crimini vada in viale se ne rimane in galera o vada in esilio certo censire decide una pena ma non vedo perché come Gheddafi debba essere esposto al pubblico ludibrio dopo essere stato ma Sagrado di botteghe durata in carica accettato in Consiglio quindi Blair voleva liberarci
E quindi è una cosa che non ha
è l'altro tema vedo siccome vedo
Ambasciatore Terzi di Sant'Agata siccome ne sono occupato non
Perché sia spinto da una
Da uno spirito militarista ma perché
Ho
Intravisto nella vicenda dei due fucilieri marine italiani
Trattenuti in India una vicenda che andava a violare i diritti umani
In questo caso per una ragion di Stato
Se non per una ragione di partiti
Bisognava attenere i due marinai perché
Si andava a votare prima c'erano delle elezioni dello Stato perché era la poi adesso ci sono lezioni di quindi si rinvia in attesa di vedere che cosa succede
Con
L'ipotesi di imputare
Due
Pari anche indipendentemente dal dalla loro responsabilità o meno saranno un processo
Regolare dovrebbe essere un processo regolare accertare che cosa hanno commesso ma lo sanno su una nave italiana quindi territorio europeo fuori delle acque internazionali
Ancora non si sa di che cosa sono imputati dopo due anni non c'è neanche il capo di imputazione si parla di applicare una legge antipirateria e antiterrorismo a due che combattevano la pirateria erano in missione ufficiale
Pena che prevede la condanna a morte e non si sa neanche se poi sono loro colpevolizzati della morte semmai
Non esiste il principio che per un reato si applichi una pena superiore al reato reato al massimo ammesso che siano colpevoli non lo sappiamo
Può essere di omicidio colposo e allora si prevede la condanna a morte per un omicidio colposo cioè un controsenso che va al di là di qualsiasi
Quindi
Ragionevolezza
Bisogna dire che forse
Anche qualche errore
Non lo so se io l'ho letto le denuncio dell'ambasciatore terzi e e forse c'era stata qualche ragion di Stato
Chi ha violato
Le ragioni del diritto da parte italiana io ho letto l'intervista e ho letto le motivazioni delle dimissioni
Dell'ambasciatore Terzi dal Ministro degli affari esteri la denunce si sono seguite le ragioni di Stato e sono violate le regole dello stato di diritto anche da parte del Governo italiano
Certo qualche cosa non ha funzionato cerco non ha
Prevalso in questa vicenda lo stato di diritto è un altro degli esempi che tocca in modo particolare italiani ma è un esempio di cose che sono accadute ce ne sono tante
Purtroppo nel mondo potremmo ricordare le vicende
Vi è un salto c'è che ha avuto la fortuna di incontrare di conoscere durante il mio ultimo viaggio in a Burma
Abbiamo parlato con lei non soltanto di diritti umani ma anche di tutela dell'ambiente cioè una donna certamente illuminata non
Non è che deve diventare una santa però certamente è una donna che ha combattuto coraggiosamente alcune battaglie diciamo è una Gandhi
Birmana chi ha
Difeso il
Il diritto della democrazia ha difeso lo Stato diritto contro una dittatura militare
Quindi nel mondo purtroppo ne vediamo tante forse anche le Nazioni Unite potrebbero svolge un'azione
Più forte tutti gli organismi internazionali dovrebbero svolgere un'azione più forte devo dire
A difesa della
Commissione europea e delle istituzioni comunitarie che certamente
Spesso
Siamo
Un po'una una grande macchina burocratica
E non
Siamo
Ono svolgiamo appieno il ruolo politico che dovremo svolgere
Ma però devo dire che per alcune
Battaglie la vicenda
Dei due fucilieri Marina visto l'Europa sul tema della pena di morte e sul tema dei diritti
Essere più ferma delle Nazioni Unite Barroso lo ha detto a me e lo ha detto pubblicamente
Che
Quando si parla di pena di morte non esiste trattativa è un tema sul quale non si discute
è un messaggio e devo dire che la
La Commissione rovello europea in tutte le sedi istituzionali affatto sempre battaglie contro la pena di morte quando sento critica l'Unione europea che certamente deve fare passi in avanti
Ma dobbiamo anche dire che l'unica parte del mondo dove non esiste la pena di morte
Certo però hanno fatto le riforme della giustizia c'è un problema vergognoso che legano
Un problema vergognoso nelle carceri abbiamo Giuseppe come la penso sul tema della giustizia
A volte la giustizia diventa
Ingiustizia tempi biblici per sapere la verità qua in Italia si
Da dal dalla dal principio del diritto Romano indubbio pro reo quasi avere
Abbiamo ribaltato che uno prime colpevole può e deve dimostrare sempre di essere innocente qualunque sia il reato che ha che abbia commesso
Quindi basta
L'avviso di garanzia è una condanna
Definitiva e anche questo è un tema sul quale
Si dovrebbe
Discutere con maggior serenità perché
Non è che il problema della giustizia
è il problema politico di una persone ci siamo capiti non perché io sono iscritto a quel partito significhi
Però il problema della giustizia forse io in Italia è un po'più ampio se pensiamo soltanto che la giustizia civile provoca dato la sua lentezza d'anno il due per due punti di prodotto interno lordo a un Paese il di sessanta milioni di abitanti
Qualche modo ragione di intervenire sulla giustizia più che il rispetto non perché uno ha commesso un reato accusato del commesso reato deve essere trattato
In maniera con disprezzo dovrà essere ammazzato di botte se uno sta in galera sta in galera sconta la pena o aspetta il processo non vede insieme malmenato né trattato senza rispettare la sua dignità
Anche il detenuto è un essere umano arco sbagliato sconta la pena ma non vedo perché debba essere mortificato insultato e
Non rispettato come persona per una persona che ha sbagliato c'è una sentenza sconterà la sua pena
A ognuno può e anche ha diritto a redimersi
Quante persone sono
Passato un periodo difficile dopo aver commesso errori sono diventati invece protagonisti positivi ecco questa è un'Europa dove da un punto di vista culturale dovrebbe far valere le proprie
Le proprie ragioni il salto di qualità dell'Europa deve essere anche in questa direzione
Non può esserne l'Europa delle banche diceva Bertinotti neanche io credo
All'Europa della finanza l'ho dimostrato combattendo tante battaglie per riportare la politica industriale al centro della politica economica europea perché credo che l'economia sociale di mercato come d'è scritto nel trattato se il nostro obiettivo tutto il mercato serve a fare politica sociale tutto allora una diciamo così un liberismo non sfrenato una libertà di circolazione dei beni
E la libertà di circolazione di servizi deve servire soltanto a creare benessere per i cittadini non per fare arricchire gli imprenditori
Né per rinforzare il potere deve delle banche serve per fare politica sociale e queste d'Europa nella quale dobbiamo lavorare Europa su è anche un insieme di ideali d'Europa è
L'insieme delle nostre tradizioni l'insieme dei nostri lavori anche tradizioni contrastanti certamente
Marco è
Diciamo un figlio culturale di Volterra io lo sono un po'meno ma Voltaire se non ci fossero stati i monaci benedettini non avrebbe potuto scrivere quel gastrite pensa regolarmente quindi c'è un filone ma d'altro se non ci fosse stata la rivoluzione francese l'Europa non sarebbe cresciuta come cioè c'è tutto un filo conduttore però sempre la centralità della persona
Diventa elemento fondante forse noi dovremo fare ancora di più
Promuovere di più perché in fondo il trattato
E non può non voglio formalizzarne però il Trattato parla sempre del ruolo dei diritti umani della difesa i diritti umani all'interno dell'Unione ma anche la promozione dei diritti umani fuori dei confini dell'Unione Europea quindi un'azione curativa in tutte
Le istituzioni anche quindi su
Tutte le grandi vicende mondiali dovremmo sempre
Batterci di più per la difesa dei diritti dell'uomo e questa è un'azione una delle
Tante azioni politiche di valori che dovrebbe fare l'Europa perché se pensiamo che l'Europa sia soltanto la zona dove c'è l'euro l'Europa non esiste
A parte i sentimenti e alle cittadine i confronti dell'euro giusto o sbagliato che sia
Ma l'Europa e ben altre ben di più
è la culla del diritto con tutti gli errori anche abbiamo come spero
Il diritto è nato e e la madre della filosofia è la padre anche vede del cristianesimo è la patria della Rivoluzione francese cioè
Tutto ciò che
Che contraddice una visione
Diciamo soltanto legata alla finanza o alle banche
Per c'è stato un ubriacatura per un certo periodo di tempo dove tutto sembrava concentrato sul
Sul denaro è stato sbagliato ad avviso quali sono stati i risultati della crisi quindi
Io
Intravedo anche nel dibattito di oggi
Un passo in avanti
Per
Non riscoprire i valori ma per continuare a batterci per alcuni valori che sono quelli fondanti la nostra civiltà e non dobbiamo i
Porre in maniera pedissequa agli atti non possiamo pensare che un un europeo debba per forza con la forza seguire le nostre regole
Però difendere alcuni diritti fondamentali il diritto alla vita il diritto euro condivido le battaglie anche ha fatto Emma Bonino in difesa delle donne in giro per il mondo in Afghanistan
E quali sono diritti che non c'entra niente con la religione sia essere cristiana islamica ci sono delle cose che violano la dignità della persona qualsiasi religione appartenga ma grado credente che esso sia
Ecco quindi questo credo debba essere un momento di di risveglio delle conoscenze sembra un discorso è un po'elitario ma non deve non può essere un discorso
Evitare alcune battaglie che fa Marco fa sono battaglie legati ai valori essere Europa non è anche valori certo ci serve l'economia serve l'industria servono tante altre cose ma se non ci si
Sono i valori e quando mi parli di Stato di diritto e lo Stato dietro le cose un valore un modo di concepire la società legata a certi valori e quindi credo che valga la pena
Anche continuare
A sognare perché senza sogni
Non si fa non è non si ottengono anche grandi risultati avvolta all'inizio il sogno sembra una follia e dice penso che sembra positivo se passo da poter ma è un po'avanzerebbe è irrealizzabile
Poi se vengono proprio anzi va be'difficile valgono quando il magari riesce a realizzare per tre quarti converrà risultato detto questo io credo che l'Europa debba continuare ad andare avanti certo un'Europa troppo burocratica
Non è in grado di avere questi slanci però dipende anche da noi a chi svolge ruoli politici non perdere l'entusiasmo per questo io sono stato ben lieto
Io accogliere l'invito di Marco quando mi ha chiesto di contribuire all'organizzazione di questa vento perché mi pare che
Dai discorsi che abbiamo ascoltato abbiamo parlato di cose delle quali si parla troppo poco
E forse di cose che ci fanno anche riscoprire l'orgoglio di essere cittadini europei chiamati a costruire un'Europa diversa un'Europa meno burocratiche e speriamo sembra retorica però non credo che lo sia un'Europa migliore vi ringrazio
Grazie ad Antonio Tajani vicepresidente della Commissione
Così dunque la vicepresidente della Commissione europea e Commissario dall'industria l'imprenditoria Antonio Tajani al
Convegno organizzato nel febbraio scorso
Dalla Partito Radicale sulla ragion di Stato e le democrazie reali e ascoltiamo anche
Da parti conclusive della prima giornata del CNEL convegno quando presero la parola o cittadini inglesi
Si fa un PUA o da un
Che ha avviato la sua campagna contro il Ministero degli esteri britannico sulla verità in particolare sulla guerra in Iraq che le decisioni prese a suo tempo da Blair per del Governo britannico
E o quantomeno sa ricercatore dell'Università Dexter nata del Regno Unito abbiamo il il piacere di avere qua Stifani plaudente o in Thomas
Che sono rispettivamente un cittadino londinese che a da tre anni e mezzo ormai se non quattro
Avviato una personale
Campagna battaglie diciamo con il Forino fisco Ministero degli esteri britannico per avere la pubblicazione di alcuni
Documenti in particolare alcune
Notevole scambiate tra Bush e Blair nella nei mesi precedenti alla guerra è o quantomeno se è il
Ricercatore dell'Università di ex del che sì occupa in tra le altre cose specificamente anche di questa del lavoro di questa inchiesta
Questo migliorando in pratica il riassunto tra l'altro di dieci anni di campagna radicale
Che abbiamo iniziato
Intanto nel due mila tre anzi nel dicembre due mila due quando all'epoca i sette eurodeputati radicali
Sì il ricordo perfettamente quella serata sui da farsi sulla posizione angloamericana rispetto all'Iraq
Si riunirono nell'ufficio di Emma Bonino a Strasburgo e
Di lì maturo nei giorni e nei giorni seguenti lindi e l'idea delle dell'esilio come posizione ufficiale del Partito Radicale per scongiurare
Il conflitto
Abbiamo ripreso poiché il lavoro con la ricerca focalizzata sulla sull'inchiesta circa otto ma anche sui già i primi documenti che iniziano a trapelare negli Stati Uniti e in Gran Bretagna nel due mila cinque
Che rivelarono effettivamente quello che fu il ruolo di Blair cioè non colui che cercò in tutti i modi di evitare la guerra ma che cerco semplicemente di ritardare la
Per a vedere le condizioni migliori diplomaticamente parlando per poter scatenare questo
Indescrivibile conflitto quindi sesti fine plaudente o quanto mass ciò quanto ma ci vogliono
Raggiungere presidenza
Presenteranno i loro lavoro e Marco non so se vuole aggiungere qualcosa chieda di venire qui Thomas o quant'
Poi poniamo sette benvenuti partiamo con cominciare con stipendi
Che è
Un'estate essenze
Sì presenti
Che è a a presentata appunto documento il crediamo avevo promesso al documento che è stato redatto nel due mila dieci al l'ufficio miliardari
C'è una serie di documenti e poiché è riguardavano appunto Bush Blair alziamo ed adeguata proporre qualche anno fa
Sorrisi Horst stessa
Anzi sono necessarie
A cercherò di orientano porterà mentre i miei appunti
Pure testo occhieggiano
Sono stati difensore
Anche in
Isole Marshall grazie innanzitutto per ringraziare per Appennini invitato a parlare oggi si chiama Thomas vengo al punto tre diversa di atti negli Stati Uniti negli ultimi anni o con noto una ricerca relativa a la la guerra in Iraq e soprattutto la la la richiesta di intervento in Iraq o in seguito tutti gli abitanti tutti tutti traccette avendo cominciato nel due mila nove a entro ormai cominciato arredare del redigere scusate dei documenti alla fine del due mila dieci
Abbiamo avuto momenti di fissare il due mila quattordici riusciremo
A pubblicare a pubblicare lavoro definitivo se noi quest'anno l'anno prossimo una bella ragioni più importanti le catalane ricerca che non siamo riusciti a negoziare anche lì in via di documento Silvio come d'azione
Per giustificare alcune conclusioni a cui forse arrivati parallelamente cessino applauda Biasco Islam che a hanno ugualmente introdotto delle richieste di informa
Io né
Proprio per la loro attività allora che cosa vorrei fare vorrei capire appunto quello escono perché il diritto di replica di conoscere di di formazione che reclusi che vado questo diritto i freni permeazione è regolamentato in che modo poi tutto questo non viene un po'perturbato dalla l'esigenza anche della riservatezza abbiamo
Visto che in questa richiesta se avevamo fatto il diritto alla conoscenza l'informazione era fondamentale quando c'è invece il diniego di questo diritto ci si deve
Proponenti sorpresa ingessare
Bene allora era aggirerà nell'incidente
Se del pubblico britannico
E cercare poi di capire anche ad anche rispetto a via della della segretezza del della confidenzialità
Io credo che
Accordi
Accordi vorrei parlare di questo proprio in che modo si può mantenere la riservatezza in che modo rispettare invece il rifatto l'interesse pubblico suk Paolo dunque
Io sul voto
Sparlare appunto giudizi come
Bisogna spuntare sul diritto alla verità sulla sicurezza io poi
Vorrei ecco contrastare la questione si attiva al bilanciamento tra la sicurezza e la pubblicità come appunto ha detto perché
Ecco in alcuni con terzi la verità ti viene NAS Costa perché
Jeans alcuni contesti nonché si può far nulla non si può reagire ma secondo il
Presidente del Comitato vorrebbe assicurarsi schiera il tutto avvenga
In tal modo trasparenze affinché appunto l'integrità quindicenne
Grazie Zeni chiesta venga rispettata la stessa cosa per quanto riguarda lo scambio libero di informazioni
Anche su questo ovviamente si basa sulla trasparenza e poi come
O
Gerardo elettrolisi ritardi nell'inchiesta sono dovuti a tutta una serie di problematiche tra il Governo britannico e coloro che facevano le inchieste perché alcuni documenti chiare non sono stati
Ma siccome dovevano proprio lo scambio diplomati porta Tony Blair George Bush ecco questa documentazione è stata chiesta anche dal dottor Claudio in oppure la pubblicazione
E dei verbali delle riunioni di gabinetto che hanno poi insomma non so a tutti che si andasse in guerra appunto in Iraq
Ora l'ufficio
Scuri biglietto quantomeno i Ministeri competenti
Hanno quindi rifiutato in un certo senso di pubblicare esimi parlare della verità
Quello che è interessante però capire come ci si può permettere
Un rifiuto di questo tipo come detto insomma se il Po
Infangare è la verità in un certo senso e quindi
Se le inchieste poi sono state messe hanno subito tutta una serie di restrizione ci sono stati tutta una serie di palestinesi e hanno cominciato a
L'in bocca tutta una serie visibili filiale la riservatezza hanno parlato sui pregiudizi
E quindi si è detto e ci torno queste formazioni non devono essere condivise legittimo far sì che queste informazioni non vengono condivise con l'opinione pubblica
Chiaramente questo affatto esistente l'opinione pubblica che interesse
Appunto da parte dell'opinione pubblica non venisse rispettato ed ecco che quindi
Pensiamo
Arrivati
Fa una situazione
Di di buio intenso un certo senso potremmo di con tutta la sede di incertezze di buchi neri e quindi che cosa successo beh il
Diritto altra sapere non è più equilibrato quindi
Così metteva alla berlina sì il diritto alla vita per questioni seggi sicurezza quanto meno così venivano descritte definite le decisioni prese appunto
Dai hybris dagli attori principali e quindi ecco che si è parlato di segretezza di materiale riservato non poteva essere condiviso e questo chiaramente non era possibile
Quindi
Dobbiamo capire che
Equilibrio ci possa essere tra il diritto alla verità della riservatezza di determinati documenti o di determinate informazioni
Cioè dobbiamo cercare di trovare un punto d'incontro in questo senso ora disciplina e la costituzione britannica storicamente
Ci sono due modi diciamo governare per farla su un po'più semplice bisogna chiaramente per far sì
Che per quanto riguarda lo Kenya all'opinione pubblica non ci siano insicurezze non ci siano pericoli poi chiaramente neanche pagare parlare di ragione di Stato ha ragione di Stato che esercita la riservatezza che secondo la Regione vi è stato lo Stato deve raccogliere
Tutte le informazioni che richiede che ritiene importanti devo dire che ne freschi da tantissimo tempo ormai ogni Stato cerca di raccogliere informazioni sul proprio stato sul numero di cittadine
Su tutta una serie
Dire insomma questioni importanti e questo
Con questa pratica però ha creato un problema per quanto riguarda le questioni legate alla riservatezza cioè si è parlato di insicurezza del
La possibile sulla possibilità di sapere di essere informati quindici in sicurezza di sapere la la verità e quindi egli è stato in funzione della ragione di Stato hanno in poche parole fatto sì sì che si andasse poco al di sopra delle regole nascondendo tutta una serie di informazioni di documenti per appunto la famosa ragione di Stato ma questo non viene fatto per
Proteggere o tutelare l'opinione pubblica ma semplicemente del proteggere lo Stato per proteggere appunto coloro che muovono le pedine
Dentro
Quindi in poche parole possiamo tranquillamente dire che ormai ecco il nome della sicurezza cercano di se è così mi schiaccia un po'le carte
Ci dicono che per sicurezza e per questioni serie ragioni di Stato è meglio non condividere meglio non sapere meglio appunto
Far sì che alcune informazioni rimangano appunto
Segrete e questo chiaramente
Non
Si può
Essere tollerato anche perché la segretezza in questo senso la riservatezza è questo se Enzo non può far altro che arrecare pericolo all'opinione pubblica non può far altro che aumentare l'incertezza può dar sfogo alla la corruzione e anche a un atto criminale insomma di una certa importanza
L'importanza e quindi insomma della segretezza un qualcosa che inosservanze non si può toccare con mano qualcosa di ambiguo e quindi questo chiaramente crea insicurezza crea paura e quindi
Il liberalismo la sua ragione di Stato in un certo senso insomma fanno sì che la sicurezza appunto venga a mancare a causa appunto questa segretezza di questa riservatezza imposta
E poi
Chiaramente insomma
Dobbiamo
Assicurarci credo ci siano distorsioni di nessun tipo quando si parla appunto di sicurezza quando si parla di questioni così importanti per l'opinione pubblica e quindi
Quando
Sì se attuarla di un al Governo quando si parla di serva tesa a me non si può fare altro che parlare anche
Di insicurezza perché soltanto tramite la trasparenza soltanto tramite un approccio chiaro e diretto e si può
Ottenere qualcosa perché ripeto la sicurezza e poi in un contesto ho un po'volatile un concetto un po'un volatile e quindi ripeto è l'idea di trovare appunto un un equilibrio tra senza diritto alla verità e la sicurezza un po'contraddittorio come concetto
E quindi
Ecco partendo da questo concetto vuole tornare ad inchieste sull'Iraq
B quando
Su
Come diceva il dottor Claudio sono state richieste tutta una serie di informazioni bene queste informazioni chiaramente ecco bene Buono diciamo o tentate con mano e si prende in considerazione sia
L'impatto che queste formazione potrebbero avere rifaccio Illy un esempio
Nel caso del dottor plauso l'ufficio che si occupa di su questioni legate appunto alle relazioni tra dirà che gli Stati Uniti sì beh c'era stato appunto
Un problema che metteva in evidenza il fatto che a causa della situazione per ragioni di sicurezza era praticamente impossibile condividere informazioni che avevano una certa rilevanza
Quindi insomma in poche parole siano sempre fatto capire che comunque non si poteva mostrare nella era facile vero volto visto loro step devono appunto
Le le decisioni che poi insomma allo Stato a quello che sappiamo
E
Quindi
Benissimo il Governo il Governo e poi spesso messo in evidenza il fatto per assicurare un buon svolgimento delle indagini ed era necessario punto comportarsi in questo modo sempre come appunto scusa
Quella relativa appunto alla sicurezza e alla ragione di Stato
Questo ripeto parlo lascia tanti dubbi tante lacune
In più dell'insicurezza
E quindi in un contesto come questo
Praticamente possibile insomma
Parlare di trasparenza parla leggibile il flusso di informazioni e di scambio di informazioni
Mettiamo
Chiedo appunto ci fossero dei casi in cui il Governo sono
Ecco
Sì non condivide
Sul tipo di informazione con l'opinione pubblica per non appunto mettere alla berlina alla sicurezza
Sarebbe cittadino ma così agendo il cittadino non può essere titolato non può essere protetto quindi cosa voglio dire beh io vorrei dire che il modo in cui si sono comportati in materia di scambio di informazioni di flusso di informazioni assenti il permesso fa i Governi di mantenere la segretezza e riservatezza a cui si metta a cui puntava non si
E quindi ecco che
Tutto quello che è stato fatto negli anni passati
Pensato tollerato ed è stato imposto in un certo senso dai Governi che hanno perpetrato questo tipo il giudice
Appunto azioni e questo reperto mettendo alla berlina la sicurezza e il futuro vicini disabili tutti dall'opinione pubblica appunto che era coinvolta
E qui invece ripeto non condividere informati di questo tipo può mettere diciamo in pericolo il arrivi sa dei nostri concittadini
Dell'opinione pubblica perché non si può pensare di trovare un equilibrio tra informazioni da condividere e e sicurezza non è possibile chiaramente bisogna sempre dare diciamo la Presidenza alla sicurezza ma purtroppo spesso con la ragione di Stato
Lazio puntata e poi vorrei fare un paio di osservazioni per chiudere il mio intervento
Il signor Claudio assai detto beh
Andare in guerra una delle decisioni più importanti che un Paese può prendere andare in guerra in Iraq beh è stato sinceramente
Uno sbaglio ci sono state Schifani sei morti tanti civili iracheni tanti soldati britannici inglesi
Anche la nostra sicurezza nazionale nei nostri Paesi sono peggiorato ci sono stati degli attentati a Londra in Spagna ci sono stati anche tutta una serie di sia Sacchi sventati
E questo ecco
Perché si diceva che in Iraq aveva un aveva un arsenale di distruzione di massa ma questo non è mai stato sfottono volato e anche se c'è l'uso bielle x in più o meno però che affidabili si per quanto riguarda queste armi di massa
Di distruzione di massa Isonzo disservizi si è operati appunto nel rispetto del prossimo delle Sarezzo rispettando la sovranità di uno Stato e quindi qualche
All'attività insomma
Le parti in causa hanno cercato di giustificare un modo o in un altro l'invasione che è stata fatta nei confronti il sud dell'Iraq e quindi in poche parole questo edificio e comunque è stato messo in pericolo il benessere diciamo la sicurezza di struzzi di tutti noi se quindi insomma
Siesta ci sono state chiaramente tutta una serie di lacune anche se comunque uno
Punta sempre al diritto alla vita al diritto sapere come stanno le cose spesso risultavano allo stesso è nata Giorgio grazie Owen si venne plaudendo
Prego
Cittadino britannico che sax indeciso
Di di chiedere delle informazioni riservate all'ufficio competente nel rispetto dell'atto appunto di cui si parlava prima il Freedom arte
Bene vivendo prego a te la parola microfono gentilmente
Sì purtroppo ho perso in appunti ho dormito malissimo in questi ultimi giorni quindici ma cercherò di andare un po'a braccio
Sì B
Devo dire
Devo dire che Chirac credo
Nel due mila tre fece un intervento alla radio dove disse Saddam a queste
Armi di distruzione di massa
Questo è quello che disse e disse dobbiamo appunto
Togliere queste armi a l'Iraq adesso è giusto dagli ispettori in Iraq daremo ancora l'Iraq e qualche mese per insomma
Fare il necessario e poi
Confidi ispettori
Sono
Tornarci
Chiaramente sappiamo quello che successe o la guerra è stata inevitabile
Chiaramente i britannici
Gli americani erano ben lieti di poter attaccare avevano chiaramente tutta e forse in campo e in effetti nel giro di poche settimane hanno iniziato l'invasione appunto dell'Iraq
Sì
E
Devo dire
Che comunque
L'impressione che si è avuta che comunque in nessun
Caso il sommarsi sarebbe potuto evitare quello che era già stato lo deciso poi
Io chiesi appunto la propria all'ambasciata francese dell'intervento oggi Ciracì anche appunto chiariva spiegava in modo molto chiaro quelle che erano appunto quella che era la posizione francese
E poi
Era stato anche sottoscritto che la affacciano avrebbe mai appoggiato un'azione militare
Se poi e chiaramente le ispezioni avrebbero dato un esito diverso magari le cose sarebbero
Cambiate però
Città e poi
Per quanto
Riguarda l'intervento di Chirac poi
Ci fu anche in TV va detto che
Dai giorni
Sì due enti nella diplomazia britannica quella francese hanno interagito cercando di trovare un punto d'incontro
Francamente
Francamente
Io non
Sì ma devo parlare domani con forse sarebbe più facile ecco intervenire domani così potrà ritrovare i tuoi occhi
Punti sì mi scuso veramente
Ho lavorato veramente molto sodo
Old dormito pochissimo questi ultimi giorni purtroppo ho perso le mie idee ponti e quindi ecco devo andare un po'a braccio in modo così un po'confuso quindi mi scuso però ecco Marco a te la parola gentilmente
Naturalmente
Aspetterò di ascoltarvi del nuovo domani mattina già
Anche perché
Continuano
A siccome quando son venuto combatteva trovate che in fondo
Ero stupito
Sono si quasi solo
Fra i cittadini
Quindi britannici
Ad avere avuto la tenacia
Avuto
E
Adesso vorrei
Ti vedo ancora con quella determinazione ma vorrei dire una cosa che ho avuto un sospetto Abbey già mettendoci una valutazione
è un momento
Anche grazie all'accordo che non ci sarà ci sembrano dei complementi sembra in effetti quelli del dottor Pannella
Otto
Un sospetto
Che oltre il polo
Non ci fosse però un'altra persona decisa
A
Comprendere
Quello che si era accaduto ero e ti dirò
La mia mente mediterranea troppo fantasioso ma non lo so che cosa ho finito per sospettare
Dunque
Io sono restato stupito
Nella lettura relativa solitudine
Anche perché quando arrivai del Parlamento europeo nel settanta nove
Devo dire che
Il leader conservatori britannici
Quindi
A
Strasburgo e via dicendo
Mi pare vero è il più liberi di
Conoscere e di voler conoscere
Non farò il nome il
Solo due o tre di loro sono ancora vivi
Ma
Adesso c'è un fatto
Dunque
Ormai la storia di Tony Blair
Chiunque vuole
La capisce
Non dico conoscere i dettagli
Ma
Credo che una serie di fatti
Più o meno ci portano a comprendere la persona l'uomo più
Quali cose affatto
Ebbene però c'è un invece
A mio avviso una donna britannica
Che invece
E più
Dura
E
Difende lo stato di diritto
Il ruolo del diritto
Invece Gran Bretagna
Ma da alcuni fatti
Per esempio
Blair
Poi un bravo
L'ordine del giorno in Fiera
Mi pare che uno non l'ha avuto l'altra dal voto del ritardo
E con l'ordine dell'AGEA veritiera credo che non sta vagliando mi scattava il diritto di potere assistere agli eventi familiari
Della
Monarchia britannica
Nozze
Voi
Allora mi sono ricordato
Che erro con Matteo Angeli con altre che eravamo nel dicembre
Due mila due
Ammirati
Per come
In
Segretario diceva
Dini
Blair
Annotava verbalizzava agli incontri
Con orgoglio riuscire altre lingue Desio quattordici sono cose importanti
E
Ancora nel
Seconda metà di gennaio del due mila e tre
Perché ho detto dicembre due mila e due poi seconda metà di gennaio del due mila e tre i resoconti
Degli incontri
Con
Diciamo con il Governo americano
Emiliano erano
Incredibilmente esatti
Si parlava di già
Come poi a Crawford
Nel febbraio si parlava di già dei giorni in cui si poteva entrare in guerra o no
Se a metà marzo o
C'era anche ai profondi mi ricordo una battuta spiritosa
Collega bolscevica c'erano approfonditi di Bush faceva una battuta
Dicendo
Ma se noi dobbiamo fare questa guerra se la dobbiamo fare a metà marzo dobbiamo già decidere questo
E prendeva in Trentino
Si prendeva in Trentino in giro Blair perché diceva testualmente ma da quello che voi mi dite Manni
Da quello che voi mi dite
Blair
è una bella minima
Non vuole ancora fissare una data
Un po'ironia no da parte di Bush rispetto mentre noi abbiamo la necessità militare
Di avvede questa data
Dopo un anno
Abbiamo avuto l'intervento dell'invasione le bugie vivere abbiamo avuto quelle splendide scene
Con le idee in Parlamento alla Camera dei Comuni delle cose molto belle e importanti
No dice
Ma ci hanno dato
Tutte queste cose senza in un numero insufficiente perché noi parlamentari potessimo leggerle
No
E però diceva ancora di Priolo ma non c'è stato tempo nemmeno serrande poco ma hanno avuto tempo per leggerli
E il dibattito è stato un favoloso si capiva che Feltri il Parlamento britannico inglese
Per noi continentali e l'inizio dei Parlamenti no e l'inizio di quello in cui abbiamo sempre continuato
A ritenere come la nostra storia migliore da difendere
Ed applicare anche da noi
E quando a questo punto svolgiamo tutte queste bugie che sono chiare evidenti
La conversione di Blair io ho una grande estiva di coloro che si convertono perché
Se in qualcuno si converte
Davvero vuol dire che prima crede in una cosa poi continua a credere tant'è vero che cambia quello che crede solo sono delle persone di fede però di buona di buona fede
Che possono convertirsi mentre per me la conversione di Blair
Nel ritenuto quasi da ridere va perfino questi
Ma perfino questua
Povera chiesa anglicana approverà i Chiesa cattolica ma mamma mia
Ma questa è la moglie che è un bravo avvocato non li potrebbe dire non esagerare a Tony Blair BA ma dov'è la cosa importante e che a un certo punto
Mi accorgo che ci accorgiamo che ci sono le nozze dibattere insieme della casa reale
L'ha appreso
E
Viene fuori che
In un modo o nell'altro la regina
Che aveva
Assunto dal sei mesi ma anche l'India
Diciamo
Massimo collaboratore di Blair
Come il pedagogo
Per la casa reale nipoti
No cara ma ambito passa al servizio quindi
Della Regina non più del
Primo Ministro
E probabilmente è anche una persona professionalmente onestà
E allora deve magari far capire alla
Regina un po'come erano andate queste cose
E io ho l'impressione che la regina si è un po'
Arrabbiata indignata
E allora succede che
I
Credo correggimi se sbaglio
I Primi Ministri inglesi
Britannici hanno poi in genere l'ordine giarrettiere è vero
Ora Gordon Brown non c'è la subito insomma non può andare già Gordon Brown compra diciamo amico di Blair in questa storia
Ma poi non l'ha dato l'ordine delle nemmeno a Blair
è come per dire bene
Guardate fate quello che volete ma uno è così
Io a casa mia come un signora della buona borghesia di un tempo ma io gente così alla festa di matrimonio di battesimo non li voglio avere dei queste qua
Ma infatti
Il Guardian abbiamo cercato di comprendere
Credo che ho fatto una piccola inchiesta come mai nel Gordon Brown name negano l'ordine della gara della giarrettiere non Manni Blair
Beh non si è spiegato l'unico fatto che non le continua potere norme illuminati questi due gentiluomini non invitarli nelle sue feste private
Una piccola cosa Matteo avuto ma per vincere ma non c'è
Un deputato conservatore un leader conservatore
Visto che magari la sinistra è stata repubblicana una volta
Ma non c'è nemmeno un leader della sinistra uno quanto che è questa monarchia e corrotto e questi conservatori non so e vogliamo sapere la verità no
Però ho l'impressione che
La graziosa a regime sulla maestra forse ha reagito come una donna di carattere
Dell'isola britannica ma anche dell'Europa centrale
Perché altrimenti non si spiega ma meglio ha raccontato
Per dovere professionale
Loro verbalizzato le cose Manni che Blair gli diceva di verbalizzare non ne aveva mandato da un servizio segreto russo americano ed altro
Quindi diverse e io posso ritenermi devono aveva quella professionalità
Si ritiene se ritiene forse Manninger un'ipotesi leale servitore dello Stato
Quindi col Presidente del Co e con il Primo Ministro Bindi leale proprio
Servitore collaboratore Primo ministro poi
Va
Nella casa della Regina per il nipote lì spesso riflesso professionale
Gli fa fare qualche indiscrezione
Andare a regime su
Un po'quello che era accaduto diciamo di non rispetto della legge
Da parte di una parte del ceto politico di Blair però che non sono state proprio le reali insieme rispetto al piano delle tra le altre cose in rosso sospetto che lì ci sia stata questa
Questa signora che si sia impegnata
E perché
Perché purtroppo
Rispetto ai tempi di legge storno
Ed altro ho l'impressione
Che vi sia minore libertà
Ma anche il minore intransigenza
Nella classe politica
Attuale contemporanea
Allora c'era riscontri fra dislivelli e gesso erano di una chiarezza
Straordinaria
Avevo motivi politici
Molto meno
Di quelli diciamo più privati più privati di pubblico privati
Il senso dello Stato e quindi
Per il resto aprendo qualche attenti
Abbiamo un problema
Un problema
Ossia
Il Governo diventato talmente potente gestisce talmente tante cose che è difficile per il lamento e dialogare fare qualcosa ad esempio sono andato ad Amman senza francese ho chiesto
Il testo del discorso di scena più certo del testo è stato inviato sondato darvele che l'ho detto Angela Blair ma lei ha detto che la posizione francese era diverso invece Chirac ha detto questo è soltanto un mero però del Parlamento non solo parlo un deputato fatto questo realtà avevano passivamente accettato quanto era stato detto da del vero che
è facile creare originale pregiudizio anti francese e quello che è successo poi in Parlamento un'idea era quella di far sì che la Francia
A
Al responsabile all'interno delle Nazioni Unite ma in realtà
Comunque non si sarebbe ottenuto il risvolto non c'era abbastanza voti
E anche se la Francia aveva esercitato il Veneto la
Sta
Tornare sto accusare il francese Sepe creare tutto può essere all'interno della Camera dei Comuni
Solo un parlamentare ha ottenuto il vero terzo i contenuti del testo di Chirac e poi i c'è stato detto appunto che non ha Astoria insomma un particolare
Zaffra scivolare credo l'uno l'altro ma
Ho l'impressione
Che
Alcune di quelle cose
Erano già divenute stavano divenendo sono divenute di dominio pubblico
No di fatto perché si stava discutendo di che
Se nel privato in una telefonata Chirac avesse detto no quella c'è una certa
L'obiezione che
Già c'era stata a proposito di altri incontri
Quando era stato detto
Noi siamo venuti noi americani siamo venuti qui alla a Londra e Londra razziale assicurati
Che
Il
Questi accordi che abbiamo fatto insieme cognitiva
Diciamo pure i contatti che abbiamo avuto con la lega araba quelle altre cose parallele no o con una parte dei francesi noi però queste cose
Non dovremmo raccontarle voi no gli americani sia dovrete raccontare perché sia in America si sapesse che noi sapevamo queste cose che voi facevate con i francesi
Sarebbe stato
Un grosso guaio per noi americani perché appunto saremmo stati accusati di avere avuto con voi ma gliela cose semplici si ricordi il Governo britannico
All'inizio quale all'idea avuto
Noi non possiamo dare queste cose se no mettiamo quelle vere sua aprile l'imminente perché questo creiamo i nostri alleati
Americani un danno gravissimo
è per questo che noi abbiamo il dovere
Di riservatezza su queste cose che coinvolgono non solo noi ma anche
Gli americani ed erano tutte le menzogne
Diciamo sui rapporti che venivano fatti
Dai gli ispettori no degli ispettori e sappiamo che entro la fine di febbraio due mila e tre
Il rappresentante britannico da venti giorni mandava a Blair
Mandava Blair cioè guardate è successa una cosa stranissima all'improvviso livelli pieni ci chiamano ci vogliono mostrare più cose
Dal otto nove febbraio no fino
E mandano questo ma
Mandano queste cose il Consiglio
Di gabinetto di queste cose non si era Mario niente come Claire come si chiama la ministra strascico è come l'attraverso l'aveva detto noi non abbiamo mai
Come gabinetto discusso di questo abbiamo sentito delle cose private cioè quindi tutte
Illegalità era un motivo noi non possiamo violare la segretezza
Per la sicurezza degli americani più che la nostra con effetti
Microsoft atti che siccome chiacchiere
è vero che
Cioè sono stati molti segreti gabinetto pochissime persone sapevano quello che sperano stava succedendo
E quindi
Si è cercato di capire che cosa stava succedendo veramente chi era coinvolto
E e nell'amministra quindi a ma cercato nulla di fornire una serie di garanzie eccetera
Però
Ma è un problema
Molte persone sapevano che verrà stanno aumentando
Quindi
Come si fa coinvolto molti molti deputati avevamo bisogno punto ti manca di capire qual era il Codice di condotta
E questo è uno dei problemi che emerso
Posso fornire porzione Onna una porzione di questo documento e si
Vorrei aggiungere un altro punto
In che modo
Sono riuscite a fare quello che hanno fatto come lo ha fatto con una conferma se avesse perdute voti Brera avrebbe dato le dimissioni sappiamo che i membri
Di questo comitato sicurezza che può accedere al che informazioni legati alla servizi segreti e prima con tappa del Parlamento in anch'io di questo famoso complemento intelligenza sicurezza si è rivolta al Parlamento dicendo base vuol sapere se quello che non sappiamo potere se tutti per la guerra
Quindi
Il segreto di solito anche un'arma di prevenzione straordinari a quindi
Ecco quello che si è cercato di fare
Escluso l'Amministrazione di diritto
Senz'altro violato
Gas la sequenza volte viene invocata il nome della ragion di Stato
Il diritto all'informazione anche chiamato in causa Antoine caso
Della supposta ragion di Stato americana
Cioè cresce i nostri alleati americani
Se si sa
Che
Erano al corrente di quello che noi facevamo saranno loro lotta carro e quindi noi saremmo sleali non al giuramento rispetto al nostro Stato
Norme rispetto
Alla nostra sovrana saremo sleali rispetti a Washington
Che già
Ecco no questo era il taglio però consentitemi di dire questo lei ha la mia stima ma anche la mia ammirazione
Perché lei continua
Ha continuato con sacro santa pazienza
Quindi con la forza della persona che
Vuole essere umile nel momento in cui lo Stato fa delle cose
Che non dovrebbe fare non ha
E subito
Gridato hai cercato di fare appello gli appellanti ancora un'altra volta
Un comportamento civile e fedele allo Stato per cercare di farlo uscire fuori dalla menzogna distante dalla ragion di Stato
Quindi questo
Cosa che io comprendo moltissimo però comprendo anche il fatto
Che le migliori
Non è che telefono alleli liste guardi
Siccome le
Se ha ragione perché stanno imbrogliato persino nel bar sia i documenti a nuovi deputati parallele
No
Lo in quello l'ha dichiarato in pubblico nell'intervento nella seduta
Dicendo ce li avete dati poche intravede dati a questa data non è stato possibile leggerli e quindi a questo punto dico che perfino nella nostra Italia
Abituati a tutto è un po'il pregio di tutto ora assegnati anche in Italia che quelli continuano
A affermare che addirittura vi faranno dei giochetti d'asilo infantile che nascondono le carte ai deputati dice piano di sotto degli abbiamo lasciati
Non era vero che le ha raccontate queste cose nessuno l'ha smentita
Quindi questo dimostra l'atmosfera con la quale
Matteo vorrei ricordare io mi ricordo quando
Giù nel cortile quella minestra lei si racconta
Chiama e sono successe cose e inenarrabile incomprensibili
Piccole cose da non crederci e questo è quello che è accaduto appunto
Di allora
Devo dire
Io sono stato
Emozionato e sorpreso sai quando
Quando abbiamo fatto e le manifestazioni indifesa
Della scelgo e dicendo
Magari gli si dia più tempo indifesa avrebbero fatto manifestazione proprio sotto gli uffici
Quando ho sentito i ragazzi
Invitare da anche
La anche
La anch'io turca
Tutte e quindi sono stato emozionato perché forse non sa
Che alla base della nascita della Corte penale internazionale
Siamo stati molto noi radicali
No era stata una battaglia che abbiamo fatto che qui ci sono molti nostri compagni parlamentari devono radicali una battaglia che abbiamo fatto prima ottenendo i due tribunali al blocco
Sul Jugoslavia e sulla sulla Ruanda
Tra l'Arpac si ad avere
Beni
Cerchiamo di continuare
E con queste parole pronunciate da Marco Pannella a Bruxelles del diciotto febbraio
Di quest'anno quando si svolse Comegna organizzato dalla Partito radicale tra lo Stato di diritto e diritti umani contro la ragion di Stato concludiamo qui questo spazio di informazione di riflessione