Di chi sono questi figli? Problematiche della Procreazione medicalmente assistita

Buongiorno a tutti
Cominciamo questo convegno
Con un po'di ritardo
Legato anche grande passi sente
Male
In parte legato a questa
Questo manifestazione che questo ma schiena impegna
In maniera severa
La circolazione di Roma quindi troverete molti partecipanti prima promessa di arrivare sono ancora in viaggio
Io come Presidente la Commissione di un'etica perché non mi conosce sono Renato Aviano
Devo dirvi che purtroppo
Il professor Bindi sovrano gran commendatore gran maestro da erano già in Italia che doveva introdurre questi lavori
Purtroppo per motivi familiari non può essere presente nulla di grave però avuto un inconveniente che non gli ha permesso di venire a Roma viene degnamente sostituito però dal professor Paolo Busto
Sovrano gran commentatore gran maestro vicario della Gran Loggia d'Italia il quale
Porterà il suo saluto nell'introduzione a questi lavori
Grazie
Grazie Renato allora io vi leggerò il saluto del solare un argomento avevamo è stato a mio avviso mi
Che così dissi così scrive
A nome della Loggia d'Italia e del suo valore come delle omesse mio personale dopo il più vivo e cordiale benvenuto alle gentili signore
Ecco pesi signori ospiti
Nonché agli illustri relatori per la loro ambite gradita partecipazione al quinto convegno nazionale indetto dalla Consulta nazionale della bioetica avente ad oggetto un argomento di primissima qualità
Vi sono questi i figli
Problematiche della procreazione medicalmente assistita
In merito al quale tuttora in corso un dibattito ancora del tutto aperta riportato all'attualità dalla recente decisione della Consulta
Che come è noto a Dicorato incostituzionale il divieto di fecondazione eterologa e si è positiva anche più dallo scambio embrione avvenuto di recente all'ospedale di Roma in un ospedale di Roma
Dei problematiche diretti che sono tutte complesse
E delicate perché toccano fatalmente quanti indi inevitabilmente aspetti etici e religiosi di qui la necessità di ricercare
Soluzione più ampiamente possibili condivise
Questa ricerca in primis lo scopo del nostro odierno investigare al fine di offrire ai presenti utili criteri di orientamento
In un locale in una materia oltre molte incarichi intricate darla e dalla società civile un apporto meditato allo scopo di rendere sempre meno conflittuale
La convivenza fra le diverse anime
Con questo spirito di tolleranza che costituisce uno dei principi cardine della libera moratoria
Dichiaro aperti i lavori del convegno augurando agli astanti buon ascolto e buon lavoro agli illustri relatori
Che sentitamente ringrazio per sapere con prontezza e generosità accolto l'invito nell'anno di Alitalia di illuminarci subita materia e così capita di problematiche ma
Ad un tempo così bisogna bisognosa di parole serene pacate
E soprattutto di soluzioni misurate ed equa
Firmato Antonio grazie per l'ascolto
Grazie sovrano maestro vicario Paolo Musto grazie del
Del saluto e adesso due
Piccole parole organizzative perché questo convegno perché a Roma cosa vogliamo
La Gran Loggia d'Italia ha già iniziato questo percorso della bioetica
Almeno cinque anni fa e lo ha fatto proprio sotto la guida del fratello Paolo busto che allora non occupava questo ruolo ma
Che era primo Presidente di questa Commissione bioetica
Poi per sopra tenuti impegni generosamente ha voluto affidarmi questo incarico che io cerco di sostenere indegnamente ma godo della sua fiducia e quindi portiamo avanti ancora questo discorso
Perché la bioetica da Massoneria
Si deve occupare naturalmente di bioetica massoneria all'associazione che ha
Nei suoi principi nei suoi scopi di lavorare bene il progresso dell'umanità
E non c'è come la bioetica disciplina complessa nuova moderna che tocca intimamente profondamente le esigenze
Dell'uomo
Il vertiginoso crescere delle scoperte scientifiche e tecnologiche in campo biologico il medico
Ci ha creato uno scenario che solo pochi decenni fa non potevamo neanche immaginare
E possiamo dire che da un anno all'altro la situazione evolve
Questa situazione non evolve solo tecnicamente
Ma ci pone di fronte come uomini come donne
Come esseri umani a delle scelte nuove
Delle scelte che hanno riferimento a parametri che una volta non era neanche immaginabili
E libertino Gigliolo precede la tecnologia ci pone anche il dubbio se sia bene
O male andare avanti a morte
Ve ne parlerà senz'altro meglio di me la professoressa battaglie non è solo quello che tecnicamente possibile ma quello che ENI eticamente possibile e queste sono scelte
Sono scelte individuali che dovessero essere fatte su una base di
Informazione
E non siamo ancora sufficientemente informati e il fatto che quest'oggi ricorriamo a dei
Eccellenti specialisti del settore abbiamo il professor Boncinelli che nel campo della genetica è uno dei massimi dominare Mariani ci dirà senz'altro delle cose nuove che noi non conosciamo
Sappiamo che queste nuove conoscenze si creano dei problemi e sono problemi che non possiamo eludere
Non possiamo nasconderci perché i problemi ci sono e se non facciamo finta di non vederli sono loro che pongo vengono a cercarci ci verranno a cercare quindi l'umanità non può far finta di niente che non succeda ma è anche vero che l'umanità deve porsi il problema della scelta della decisione e questa decisione deve essere
Basata su una consapevolezza ma anche su una riflessione
Ora noi viviamo in un mondo sempre più multietnico
Sempre più con diverse opinioni diversi modi di vedere la vita diversi paradigmi eticità Asti pensare al modo in cui prevediamo la donna e come la vedono alcuni popoli orientali
E questo ci pone di fatto
Di fronte al problema e ci obbliga a una scelta e queste scelte poi devono passare attraverso leggi che disciplinano
La nostra civiltà
Ma queste leggi sono sufficientemente fondate su un ragionamento su una conoscenza su una riflessione globale noi pensiamo di no
è un esempio viene dal recente decisione della Consulta che riguarda la legge quaranta a dimostrato ha detto che è anticostituzionale e che ci ha messo di fronte uno scenario nuovo fronte al quale
Anche i politici legislatori sono incapaci di scegliere perché
Ci sono diverse opinioni non c'è chiarezza quindi bisogna far chiarezza
Uno degli scopi di questo convegno quest'anno abbiamo scelto questo argomento che ci sembra particolarmente attuale quello di fornire informazioni a noi e a tutta la popolazione informai azioni ragionate
Su cosa sia meglio fare
Io non so cosa sia meglio fare ma bisogna senz'altro porsi questo problema bisogna affrontare questi problemi
Abbiamo
Nel corso degli anni affrontato diversi dati abbiamo affrontato il tema a fine vita un convegno del due mila dieci che organizzato proprio
Professor Busto a Torino poi abbiamo organizzato a a Genova
Con professoressa battaglie un congresso sull'ambiente e sulla sugli animali sul rispetto degli animali un altro convegno sul fine vita a Udine l'anno scorso abbiamo
Ho fatto un convegno Grosseto su bioetica dall'alimentazione perché anche l'alimentazione fa parte delle scelte etiche tutto la tecnologia
Alimentare ha creato dei problemi nuovi e qui quest'oggi ho il piacere penso che voi l'abbiate già riserva ricevuto di presentarmi fresco di stampa gli atti il volume degli atti
Del di questo convegno
Che sono soddisfatto tentare sia venuto abbastanza bene e che contiene dei contenuti molto significativi
Questo è stato consigliato oggi a voi
Purtroppo ne abbiamo numerose coppie non possiamo di subire perché
Non il pubblico è un po'inferiore a quello che aspettavamo dato questo incidente di percorso legato alla manifestazione della CGIL
Però vi voglio dire qui segnate
Dite vostri amici conoscenti fratelli di loggia che se vogliono possono a bere
Gratuitamente
Questa è una copia di questo volume basta che mandi ante una meglio a questo indirizzo di le di di
Chiocciola Gran Loggia appunto ittica
Specificando il vostro nome e cognome appartenenza e vedremo di organizzare questo vi ho messo anche il numero di telefono in cui potete anche chiedere direttamente le segrete tali
Zero sei
Sessantotto ottanta cinquantotto trentuno
Lo illustro quindi
Noi vorremmo diffondere questo libro viene fatto i nomi dato in omaggio a tutti i nostri iscritti che lo chiederanno banche ad associazioni istituzioni profane che vogliono usufruire perché
Mi pare possa essere un ottimo contributo al
Percorso di conoscenza della bioetica
Vi ho rubato fin troppo tempo penso che i lavori debbano cominciare vi dico subito qual è il percorso di stamattina cominciamo subito con altri
Vettura dalla professoressa Luisella Battaglia che vi parlerà della procreazione assistita nel dibattito bioetico quindi è discorso introduttivo generale che ci introduce proprio l'argomento
Poi parlerà il professor Giovanni colpiti che Direttore Unità di Andrologia dell'ospedale San Paolo di Milano e ci parte la dello stato dell'arte dal punto di vista medico
Non so se avete visto nella cartellina che vi abbiamo distribuito ci sono alcune sintesi c'è una sintesi molto didattica del professor colpi che posso penso possa essere utile anche per una migliore comprensione di quello che lui ci dirà
E poi il professore avvocato Ivan Iurlo Direttore del Dipartimento di bioetica dubbio persista di Varsavia che si parlerà dello sta tu dell'arte dal punto di vista giudizi presenziale legislativo e quindi si farà un un aggiornamento su quello che succede adesso dal punto di vista legislativo faremo una pausa poi dall'una alle tre
Per un po'di riposo è un break e riprenderemo alle quindici in punto alle quindici punto la seconda parte della giornata comune a tavola rotonda una tavola rotonda in cui abbiamo voluto lavorano già d'Italia si ispira concetti di tolleranza e di rispetto delle opinioni altrui
Bene abbiamo
Raccolto diversi esponenti di di diverse
Espressioni di o logiche rappresentante per la Chiesa cattolica rappresentante
Della chiesa valdese una
Un l'avvocato Filomeno paga alla che fa parte della Associazione Luca Coscioni un nel dibattito che dovrà essere
Articolato possibilmente sereno non eccessivamente astro vedremo di moderare insieme
La professoressa fatali e quindi alle quindici faticose questa seconda parte
Luisella se voi
Ringraziamenti naturalmente il diritto per gli organizzatori
Questa di questa Conferenza il mio compito
Quello di ricostruire in breve tempo un dibattito estremamente complessa dico estremamente complesso
Perché ha illustrato molto bene piano
Il come ciascuno di noi e dovrebbe essere informato anche su un tema che potrebbe essere
Lontano apparentemente dei nostri interessi in realtà il tema della procreazione assistita come tutti i temi della bioetica inizio vinta fine vita
E anche quello che nella vita accenti entro la seduta il rapporto medico-paziente nuove frontiere della vicina esigeva un'attenzione dircele costante perché perché noi siamo alle prese con una delle grandi rivoluzioni
Del nostro millennio che la rivoluzione biologica con l rivoluzione biologica alle presentato una delle grandi sfide al sistema di valori e Cicco giuridico sociale e politico
E dei modi in cui viviamo quindi nessuno di noi può chiamarsi fuori e credo che ciascuno di noi indipendentemente dalle competenze di tipo specialistico e professionale possa sentirsi esonerato dal partecipare a quest'
Grazie
E
Questo lo dico perché troppo spesso
Chiederci e penso ad esempio al referendum
Sulla procreazione assistita io ho assistito a casi in cui persone sto parlando ad esempio di miei colleghi mi chiedevano delucidazioni su inquisiti i quesiti
Hanno esageratamente complicati non dico complesse compressi evidentemente sì ma complicati proprio nella formulazione oscuri
Questo è un pessimo inizio pessimo indizio di una mentalità che ahimè nel nostro Paese e ancora molto prevalente e che fa rafforzare l'idea che la scienza sia
Opera
Di pochi di pochi super esperti che dovrebbero decidere per gli altri mentre gli altri cittadini dovrebbero essere
Attenti a queste che sono le
Indicazioni le sollecitazioni
Ecco allora questo è già il primo punto su cui dovremmo dire con estrema chiarezza
Che la Pivetti che interviene proprio per contestare
Avere dice l'idea che esista super esperti specialisti incaricati di decidere certamente gli scienziati hanno un un tesoro di competenze che è innegabile ma questo non gli autorizza
In alcun modo alimentare esperti di saggezza
A diventare predicatori di valori io in questo dissento molto weberiana e lo confesso senza ombra di dubbio
Credo che lo scienziato abbia una funzione
Di di grandissimo rilievo ma
Nel suo ambito e non poteva valicare questo ambito e diventare il suo un messaggio di tipo edificante intanto minor liberatorio scusate
Questa premessa nave ritenevo in qualche modo abbastanza doverosa io penso che sia anche un buon auspicio per i nostri lavori
Come ricostruire il dibattito bioetico io vi chiedo in anticipo scusa
Perché se no estremamente sintetiche quindi inevitabilmente anche schematica ma è talmente complesso questo dibattito che ho pensato di
Ricondurlo ad alcune idee forza
Che spero di aver individuato con una sufficiente chiarezza
Allora la prima idea è il contrasto tra naturali artificiale
La seconda idea che esamineremo è il conflitto tra sacralità della vita e qualità della vita la terza idea
è uno degli argomenti che viene più comunemente usato e cioè il piano inclinato dove andremo a finire allora già questi stipendi sarebbe naturale
Complessità e difficoltà che io mi scuso in anticipo perché inevitabilmente gli l'avvio semplicemente questi temi e citerò alcuni elementi di riflessione
Mettiamo del primo
Il contrasto tra naturale e artificiale questo è uno dei temi su cui ancora continuiamo
A dibattere in una maniera direi quasi sconfortante nel senso che il tema naturalmente forte importante
Ma come in tutte le coppie filosofiche la prima il naturale e caricato di positività e l'artificiale e viceversa incaricato di negatività
Ora questo è un autentico pregiudizio a parte che sul tema del naturale si sono scritte migliaia e si continueranno a scrivere migliaia di pagine l'ambiguità del termine naturale
Però certamente nel linguaggio filosofico nelle copie filosofiche così come
Come sono accreditate naturale a in sé l'elemento della bontà e qui la positività
Viceversa appunto come dicono artificialità
è negativo pensate per dire una cosa banalissima il tema del biologico il cibo naturale con tutto quello che ne consegue e la demonizzazione delle biotecnologie
Ma nella fattispecie nella procreazione in effetti la naturalità evoca scenari
Qui non siamo molto abituati ripeto la procreazione assistita come suo primo e il vento
Direi
Drammatico perché certamente drammatico lo è qualunque cosa ne pensiamo e arriverei consegnato all'arbitrio diciamo meglio alla libertà dell'uomo e della donna
Qualche cosa che ignora nel territorio della natura quindi è come se noni persona unanime
Ci fossimo inoltrati in un territorio che per teneva al caso e a destino cioè proprio al natura
Per la prima volta direi con in modo grazie appunto alle rivoluzione biologica siamo in grado di decidere se
Quando
E a quali condizioni essere padri e madri
E non aggiungo altro perché ognuno di questi aspetti meriterebbe molta attenzione se
Quando e a quali condizioni allora voi capite grandi allargamento
Se il tema della responsabilità quanto più le mie scelte si aprono tanto più io sono chiamate a decidere
A prendere posizione in termini ripeto di responsabilità
Allora la natura la natura è buona
Io qui vorrei richiamare soltanto una delle pagine tra le più belle e anche tra le più note
Di John Stuart Mill è un saggio famoso onde eccetera
E in questo saggio John Stuart Mill mette in guardia da questa pericolosa illusione che alligna molto anche
Tra agli ambientalisti a cui io in qualche modo così con qui simpatizza ma qui non mi sento di appartenere in toto
Ecco e questa idea che la natura fa il bene e che la natura di Mestre che ne dovremo seguirla
Ecco Johnston infinite semplicemente riflettere sul fatto
Che la natura ogni giorno
è una straordinaria sterminate ricettività e le catastrofiche poco che le morti che
Piccolino
Allora Sennori dice mi dovessi conseguire la natura ecco ne saremmo i peggiori dei criminali tenendo conto di quelle che sono le nostre leggi di natura morale
Allora
La natura e le misure assolutamente amorale
Direi che è innocente e di questo ne dovremo prendere assolutamente atto quindi pensare che la naturalità in quanto tale sia una garanzia di eticità e una delle illusioni più pericolose
Trasferendoli particolari sul piano
Della procreazione c'è
Una demonizzazione su qua Pocci su questo ne potremmo
Parlare ore e ore intere legate al al tema che della tecnologia
Quante volte ci siamo sentiti dire che il figlio diventa il prodotto di un laboratorio come se quel povero bambino che nasce direi con una grande volontà dietro da parte
Di una copia della desiderato ardentemente perlustrando artificio diventi qualche cosa di meccanico o di che con tecnologicamente sospetto ma questo capite e qualche cosa di Astaldi così assurde di così
Fuorviante nel senso che la tecnologia è uno strumento che aiuta a realizzare un desiderio sulla legittimità positività di questo desiderio io non parlo di diritto e lo dico con estrema chiarezza
Non credo che esista un diritto al figlio credo che esista una un diritto nel legittimo desiderio che può essere poi soddisfatto in una perdita di Modica non escludendo la fecondazione assistita ci mancherebbe una delle modalità
Ma che queste addirittura per letta in qualche modo il senso profondo della paternità dell'attività questo è un'autentica sciocchezza
Perché la dimensione profonda della genitorialità è simbolica
E grazie al cielo ne siamo animali simbolici
E quindi siamo noi a conferire senso a ciò che facciamo il bambino venuto dal freddo i figli della provetta come ci piace chiamarlo sono semplicemente bambini commi tutti gli ha
Three e comitati dovremmo finalmente considerati
Passiamo al secondo punto sacralità qualità della vita
E qui anche qui ci sarebbero da dire un'infinità di cose basti ricordare sono dei due concezioni che nel dibattito bioetico continuano a contrapposti sia per quanto riguarda l'inizio vita che il fine vita
E che riguardano le due grandi concezioni di tipo sia morali che religioso che in qualche modo ispirato la nostra e noi la nostra Weltanschauung la sacralità della vita ha detto in parole estremamente semplici
E la dottrina per cui la difendono e un dono che Dio cita
Assolutamente indisponibile di cui appunto noi non possiamo disporre
Per cui noi non siamo autorizzati né all'inizio della vita mi alla fine della vita ad operare
A perché perché verremmo interrompere un ordine
Naturale anche questa volta venga in qualche modo divino qui vedete che naturale si perfeziona aggiungendo all'ordine della natura e l'ordine di Dio e quindi si rafforza
E allora a questo punto si aderisca concetto nella visione di sacralità della vita è chiaro che io no assolutamente alcuna possibilità
Di fare una programmazione che contempli l'intervento di una biotecnologica perché sarebbe in qualche modo
Profanare un ordine che e anche un destino che in qualche modo di ogni assegnato qualità della vita
è la prospettiva
Che abitualmente viene considerata la prospettiva laica
E anche qui bisognerebbe fare moltissime distinzioni perché non è che tutti i laici
Siano d'accordo no in questa interpretazione della qualità della vita e
Delle conseguenze che ne che ne succedono e come la qualità della vita significa in termini molto semplici
Che la vita è un bene a mia disposizione
Essendo un bene a mia disposizione è opportuno e illecito anzi che io possa gestirlo naturalmente questo non significhi ossia autorizzato a fare qualunque cosa
Qui noi ad esempio che il nuovo sul piano di un'etica della responsabilità cioè di un'etica che è molto attenta alle conseguenze dell'agire che è molto attenta alle conseguenze che le mie azioni potrebbero ascrivere li avranno sugli altri
I anche diciamo sul mondo della sua generalità allora
Qui voi capite che a seconda della nostra adesione ad una all'altra prospettiva cambieranno molto anche le nostre divisioni le nostre scelte in relazione ad un tema come la protezione perché ripeto
In base alla dottrina della sacralità della vita io non sono autorizzato ad un intervento ad un intervento forte
Potrebbe essere ad esempio quello
La fecondazione omologa voi sapete che in talune condizioni la Chiesa e ed è l'unica forma che la Chiesa
Accettarlo perché la fecondazione omologa e quella che avviene all'interno di una copia qui nella Fondazione omologa si viene semplicemente a sanare un una difficoltà
E qui allora la tecnica è in questa misura estremamente limitate accettata
Chiaramente la fecondazione eterologa no perché la fecondazione eterologa presuppone la donazione di un terzo che potrebbe essere circhi che sono i donatori dei gabinetti maschili o femminili ed è chiaro che qui è un intervento invasivo
Nell'intervento che viene a ledere quello che è
Un un ordine noi viene già deciso già stabilito e l'uomo che si fa in qualche modo creatore creatori di un nuovo ordine
E tutto quello che ne consegue diagnosi pre-impianto ci arriveremo
Subito
Terzo argomento forte
è il piano inclinato venti anni rinato svizzeri slot come si dice in inglese è quella
In seducente argomentazioni in base alla quale giudice sì
Quello che i giudici e in qualche modo persuasivo però attenzione
Dove andremo a finire ecco il piano inclinato e quella discesa inarrestabile che ci permetterà non sappiamo bene dove
E allora qual è il senso di questo argomento attenzione fermati finché si in tempo non osare tu sei una creatura molto limitata quindi non azzardare queste ultime che li troviamo
Esempio armenti Espresso da un grande filosofo che si chiama anzi Chionna sa nel principio responsabilità addirittura Ionel si invoca la paura noi dovremmo imparare la Procura
Allora qui ripeto il dibattito apertissimo potremo per la riunione quello che però io vorrei sottolineare in questo caso all'interno del tema
Della procreazione e che questo argomento ripeto per molti aspetti seducente ma intrinsecamente farla certo
è un argomento che porta poi al cosiddetto documento aggiunti nel comma cosa voglio dire l'argomento è di Telecom da poiché questo penso che ci parlerà molto bene dopo il suo il professor Boncinelli è l'argomento per cui attenzione la genetica
E in un cinismo e quando ne parliamo di cinismo ecco che votiamo gli spettri del Terzo Reich votiamola la barbarie nazista il bambino su ordinazione la medicina sui desideri e in via via via via
Tutta una retorica spaventosa che in questi anni ci ha ossessionato
Questa in via di Larry ditele redivivo che prende le forme del genetista terribili occhiate di colui che si vuole in patria della nostra vita
Ritorniamo ad una ragionevolezza
Pensiamo alla diagnosi pre-impianto quello che è stato detto e non voglio fare i nomi perché sono anche casi accolte richiesto odiosi giornalisti di chiara fama
La insomma è stato detto di tutto e di più perché addirittura voi sapete la diagnosi pre-impianto delle diagnosi in cui una copia
Che non è sterile ma che feconda però si avvale di questa diagnosi per valutare quale degli embrioni è un embrione saranno ora si tratta di copie che sono portatrici di malattie gravi come ad esempio l'anemia mediterranea
I hanno la responsabilità ecco e la consapevolezza
Che è una procreazione al buio in cui ad esempio ci sono quelli che invocano il diritto al caso il diritto all'ignoranza perché il caso sarebbe il la garanzia della nostra libertà ora apro una parentesi
Come può far piacere ad un bambino nascere nella casualità più completa equina assoluta duttili
Ci può capitare un buon biglietto ti può capitare un paese un po'biglietto ma e allora e al dunque
Questi genitori che sono affitti da questo Dell'Anna che cosa devono fare B nel passato o si asteneva no e non procreare o meno oppure
Altra scelta ripeto ancora più dolorosa secondo me iniziavano con grande timore e tremore un percorso procreativo e poi grazie alla diagnosi prenatale che voi sapete e ammessa da noi cioè un po'il paradosso è che noi neghiamo la diagnosi pre-impianto e accettiamo le
Aniasi presentati cioè in qualche modo la copia poi avrebbe successivamente quando il bambino si sta formando de un feto non più un embrione potrebbe potrebbe abortire una cosa
Folle qualcosa di una di un paradosso ed è un'assurdità totale
Allora questa cosa
La diagnosi pre-impianto è chiaramente uno strumento straordinario ma anche fin qui non vogliamo intendere come è stato detto egoismo la voglia di impiego perfetto il bambino su misura spettri o genetici
Ho
Come io suggerisco sempre in relazione a quella lezione di grande
Il liberalismo di Giò situazioni di disagio splendido mille ottocentocinquantaquattro ogni libertino dovremmo leggere perché la grammatica della bioetica liberale come io ho cercato di interpretare
Allora la etica della responsabilità che mi dice io genitore che mi trovi in queste condizioni
Se foglio
Realizzare ripeto non è un diritto un progetto un Progetto procreativo bene è bene che io mi informi e che possa quindi valutare e che possa scegliere
Nello stesso interesse di chi nasce questo non è durissimo questo è il sentimento della responsabilità
Qui la stessa responsabilità che venire il morbillo invocata detto stormi quando dell'ottocento
Si diceva fermi
Aziende anziché crescete moltiplicate di che era il vecchio il vecchio adagio il vecchio credito della Chiesa
Valutate con molta attenzione potete permettervi di mettere al mondo un figlio allora c'era il problema dell'alcolismo c'era una misera spaventosa
Ecco mi diceva se questo bambino che nascerà non avrà la possibilità di una vita degna di essere vissuta
Pensate
Io trovo che questa sia
In Consiglio ancora straordinariamente tali da oggi ma che alla luce delle conoscenze che noi abbiamo
Dovrebbe chiedere a ciascuno di noi di
Informarsi conoscenza come presupposto della responsabilità è un fatto etico io mi informo perché sulla base delle informazioni che acquisisco posso decidere
E posso pensare di garantire ad un bambino
Che altrimenti sarebbe condannato ad una vita non dico non degno di essere vissuta vi prego chi poi sono state accusate anche da persone ma fosse stato per temi o tardi non sarebbe nato mi sono sentite dire figurati figuratevi
Io ho semplicemente dico che credo che un bambino che possa nascere sano sia un bambino un pochino più felice posso pensarlo io lo credo e credo che questo sia un dovere del genitore pensate
Soltanto i casi dolorosissimi di danno da procreazione che non nel nostro Paese ma che in altri paesi sono stati intentati da
Bambini diventati grandi che hanno portato in tribunali i loro genitori perché li hanno fatti nascere
In una maniera che loro non andava bene affetti da gravissime patologie
Ora pensate il dramma di questi genitori qui adesso non voglio aprire questo straordinario complesso problematico etico ma pensate come sia veramente drammatica questa situazione quando c'è la possibilità di sapere in anticipo
Che il bambino nasca sanno che c'è la possibilità di sicuramente di scegliere gli embrioni che sono embrioni sani beh io ripeto è un'autentica irresponsabilità rifiutarsi di questo in base appunto a questo
Tema suggestivo del dove andremo a finire
La prima contestare questo piano inclinato che ripeto lo si trova il mille dei dibattiti bioetici compreso gli OGM le biotecnologie etc
Qui basti pensare ad una così a un piccolo piccole Arconte un argomento che vi propongo e come se dicesse a qualcuno
Attento se quindi un bicchiere di vino
Chissà ai fini i finti RAI un alcolista ora io non escludo che l'alcolista abbia cominciato vichingo bicchiere di vino ma vorrei che qualcuno mi dimostrasse che il bicchiere di vino è la condizione
Perché una persona gli enti alcolista evidentemente eccetto ma voglio ricordare che il bere il bicchiere di vino non significa che io sarò poi inevitabilmente
Coinvolto in una serie inarrestabile di conseguenza pieno potrà oppure di termini la ragionevolezza e con le ragionevoli sa
Questa straordinaria dote di cui noi dovremmo essere grati
Al destino al destino che ci ha reso homo sapiens sapiens ecco e che spesso invece trascuriamo perché ragionevolezza ecco significa ragione ragione criticamente non farti se volete argomenti fallace
Gli argomenti devono essere
Ben fondati allora ricevuto ancora qualche minuto se possibile allora sulla legge quaranta dirà senz'altro molto vinicolo quello che posso dire io l'ho combattuta aspramente
Ritenendo che sia una legge profondamente illiberale la legge più illiberale a livello europeo è stato calcolato che nella legge quaranta
Ci fossero tutti i divieti di tutte le leggi del mondo quindi qualche cosa di punitivo di negativo eccetera
Stato etico Stato di diritto noi abbiamo rischiato lo siamo diventati in qualche modo uno Stato etico o se preferite bioetico nel senso che nello Stato di diritto c'è un'ampia sfera di società
E la stima di crescita e quella sera delle azioni
Che che sono permesse che non sono nell'ateneo obbligatorie io credo che la putrefazione debba collocarsi nell'ambito di questa sera che la sfida più preziosa perché la sfera della nostra libertà
Ripeto libertà come responsabilità lo Stato etico e lo Stato che ha una concezione del bene da imporre ecco e la legge quaranta era proprio questo e ha un'idea del bene
Che lo Stato imponeva i suoi cittadini in cui la colpa
Una colpa morali ripeto per chi credeva nella sacralità della vita né il primato del naturali eccetera diventava un reato e questo veramente e un altro
Dei temi su cui noi dovremmo riflettere criticamente
Stato di diritto adesso lo stiamo riconquistando lo stiamo riconquistando con fatica credo che il clima sia profondamente cambiato dieci anni due mila quattro due mila quattordici che ci separano da quella legge
Vorrei suggerire alcune proprio brevissime riflessioni sul fatto che c'è un cambiamento di clima che io auspico continui
E che aiuti una riflessione e una ripresa del nostro della nostra attenzione su queste tematiche
Effetto Francesco
Effetto Francesco io credo che
La presenza di un data che devo dire nei confronti laica nutro molta ammirazione abbia prodotto anche un effetto benefico sul dibattito bioetico
Vi faccio semplicemente un esempio
Francesco si rifiuta di parlare di valori non negoziabili io ho scritto un articolo di grande plauso nei confronti di questo intervento estremamente coraggioso perché i valori negoziabili erano l'insegna
Direi il baluardo di dei pontefici precedenti Ratzinger parlava comunemente di valori
Non negoziabili vi confesso che io come filosofia morale
Ho una sorta di raccapriccio perché per me ogni valore non è negoziabile argomentabile quindi ogni valore deve essere soggetto all'argomentazione altro lo scambio molto accanito e anche molto conflittuali di
Argomenti e di conseguenza dai negoziale negoziare perché nella dimensione politica qui non c'era un problema di negoziazione
Allora Francesco saggiamente interviene nel dibattito incerto ma io non capisco l'espressione di valori non negoziabili e come se uno mi dicesse che nelle dita di una mano ce n'è una che vale più degli altri
Ogni globali ogni valore
Che quasi pleonastico perfetto prefetto Francesco mi auguro che abbia un effetto veramente positivo sul nostro dibattito come mi auguro che ce l'abbia penso che ne prima di Moggi una decisione pluralistica sul
Sul tema intricati stimo diversamente
Molti in questi anni è cambiato molto se penso dal due mila quattro la nostra visione della famiglia si è ampiamente
Al Garda
Sul fatto che questo sia positivo o negativo
Lo si deciderà a ciascuno di noi chiamato
A a prendere posizione ma indubbiamente quello che è avvenuto in questi anni è stato qualche cosa che ha largamente
Movimentato il dibattito e a all'era Gatto è quella di tolleranza questo valore straordinario che noi dovremmo religiosamente evocare quella preghiera del mattino di ogni buon liberale la tolleranza
Quella tolleranza che rende
Possibili le differenze e la differenza dice indica mai che vuol sapere rende necessaria la tolleranza la tolleranza non era in attivismo etico è
No assolutamente la tolleranza è
Credenza ferme anche dei valori io credo fermamente
Veniva luoghi combatto prima i valori ma questo non impedisce in alcun modo dico DR dello straordinario pluralismo e pulite il ritmo
Della società in cui oggi ancora
Abbiamo la fortuna di vivere e infine ultimissima provocazione per Ivan
Beh direi cedimento da parte della politica questa politica che e sempre più silente e che lascia spazio agli pronunciamenti dei tribunali
Lì e delle Corti d'istinto delimitando perché certamente alla legge operante è stata smantellata proprio grazie a quei pronunciamenti però consentitemi di dire con un certo rammarico
Che c'è un allargamento che io vedo una certa preoccupazione da parte di un potere giudiziario nei confronti di un altro potere ha qui noi cittadini ed elettori dovremmo essere legati
Vi ringrazio
Passiamo la parola professor colpi
Grazie faccio
Passaggio
Gentili signori e gentili signori
Innanzitutto ringrazio appunto
Personali hanno per questo gentile invito
Ringrazio dicevo il professor Ariano per questo cortese invito
E diciamo mi congratulo innanzitutto con la professoressa battaglia perché appunto l'esatto alcuni aspetti estremamente importanti che puramente troveranno un'ulteriore con forte una base biologico clinica nella mia relazione
L'elemento per cui kosovari hanno voluto che ci fosse questa relazione e che purtroppo
Abbiamo avuto il frutto avvelenato di una legge folle che ha fatto pagare al corpo delle donne inserti Little dieci anni praticamente
Una una inadeguatezza del della della giurisprudenza in questo campo è legato essenzialmente al fatto che
Ma
Tutti hanno cominciato a parlare il triplo il telaio di Filosofia morale del il più lucido certo Rampin Orlando completamente
Alcuni elementi biologici
Quando
Poco prima del due mila quattro fui invitato in varie sessioni in vari tangenti compreso anche una volta ricordo un un capro Ottaviano
A diciamo esporre
I i problemi la gente normale voglio dire stiamo parlando di persone sicuramente di getto culturale medio alto
Rimanevano sorpresi a sentire alcune affermazioni mie basate chiaramente non mie personali ma basate sull'evidenza scientifica
In realtà io sono soltanto uno dei tanti operatori che hanno lavorato in questo campo tra l'altro uno dei due andrologi italiani che hanno avuto l'onore e l'onere di dirigere un importante centro di
Diciamo antologie e riproduzione assistita
Ma diciamo che
Siamo stati zittiti silenziato letteralmente c'è stata una manovra congiunta di tutti i mass media per cui nessuno poteva esporre
Le basi biologiche su qui avrebbe dovuto poi legiferare il potere politico di potere legislativo e soprattutto
Su cui avrebbe avuto discettare
Appunto filosofi e moralisti
Per cui penso che oggi
Ripresentò appunto alcuni dati
Tanto bisogna capire cosa cosa parliamo quando parla di riproduzione assistita perché se uno non conosce bene il problema chiaramente poi può andare tranquillamente a conclusione assolutamente erroneo
E io farò una carrellata molto rapida
Diciamo del dei vari aspetti con
Connessi
Alla fecondazione assistita soprattutto ovviamente oggi e son passati altri dieci anni dalla famosa legge quaranta
Innanzitutto parliamo di un problema sociale che è il problema della fertilità infertilità e della natalità in senso lato
Qui vedete la curva praticamente questi sono dati dell'Istat del due mila dieci dove siamo la popolazione italiana è passata praticamente
Da ottocentocinquanta mila nati vivi nelle degli anni cinquantacinque poi a un milione negli anni sessantaquattro e poi c'è stato un crollo che perdura tuttora e siamo
Cinquanta poco cinquecentocinquanta mila
Circa i nuovi nati ogni ogni anno
Se andiamo a vedere questi son sempre dati dell'Istat
La diciamo la Lombardia figurerebbe constato naturale della popolazione in realtà legato in larga misura a allora diciamo a
Soggetti extracomunitari o non italiani comunque
Bene se andiamo a vedere l'Italia ha un saldo naturale per mille abitanti di meno zero tre
Questi erano andiamo a vedere un altro dato questi sono dati europei del due mila dodici
Allora per assicurare un ricambio generazionale
Se ad un tasso di fecondità di almeno due virgola uno fidi per copia
E noi in realtà come potete vedere nella diapositiva siamo a uno virgola quattro definiamo quindi fertile la coppia che non ottiene una gravidanza dopo almeno un anno di rapporti regolari non protetti
E l'imparzialità colpisce almeno quindici diciotto per cento delle coppie italiane
Qual è la prognosi riproduzione di una coppia che comincia ad avere rapporti se diciamo il soggetto la copia inizia ad oggi a programmare una gravidanza
L'ottantaquattro per cento di questi avranno una gravidanza entro il primo anno dalla ricerca ma se la coppia ha già passato un anno di ricerca inutile
Da quel momento lì soltanto il quarantanove per cento avrà una gravidanza nel secondo anno e se la coppia
E tre anni che sta cercando una gravidanza senso teneva soltanto il quattordici per cento di Chirac nel quarto anno
Abbiamo una
Sicuramente il porta il gas e dell'età media del primo concepimento ha una grossa responsabilità vedete che donne per esempio che hanno anch'io il primo nato a venticinque anni questo era
Era diciamo sicuramente era la situazione degli anni settanta sessanta poi si è andato spostando a una situazione diciamo in quella ricerca anche nei tardi e adesso diciamo che qua siamo nel novantacinque novantanove la ricerca l'età media
Sono trentadue trentasei e trentatré anni ma la situazione è ulteriormente peggiorata per varie ragioni come poi vedremo
Oggi diciamo che la prima consultazione per infertilità mediamente ha un'età media della donna intorno ai
Trentacinque anni circa
Nelle grandi città e se
Vengono chieda la fecondazione in vitro mediamente siamo oltre trentasei anni nel mio studio attualmente l'età media e trentasette anni e mezzo
Vedremo un attimo l'importanza di questo fattore che fondamentale nella riproduzione
Vediamo innanzitutto l'età dell'uomo di infertilità questo grafico evidenzia
Uomini che hanno
Rapporti con donne giovanissime B meno di venticinque anni cioè la donna nella condizioni ideale riproduttiva quale una volta cioè
I nostri nonni bisnonni non abbiamo problemi di infertilità salvo poche copie
Perché si sposavano giovanissimi cercavamo prole subito donne ingenerare un diciotto venti ventidue anni che molto facilmente durante il primo anno c'era prima gravidanza più tutte le altre poi a venire
Negli anni successivi
Qui vediamo che
Un uomo che abbia
Diciamo fino a a ventinove anni durante diciamo avendo rapporti con la donna con meno di venticinque anni rapporti liberi
Vedete che impiega mediamente circa sei mesi per avere una gravidanza
Tre trenta trentaquattro anni quasi dieci mesi tre trentanove intorno e trentanove
Circa dodici mesi e poi via via sardo ulteriormente quindi questo cosa vuol dire che l'uomo perde fertilità col tempo ma è logico invecchiano gli organi invecchia anche l'apparato riproduttivo
E infatti vediamo questo questa
Questo grafico attenzione che ha una scala logaritmica
L'uomo a diciamo medio a a diciamo a trent'anni a sessantanove milioni di spermatozoi come utilità progressiva nello sperma a quaranta né a quarantacinque milioni
A diciamo a cinquanta ne ha ventinove milioni quindi c'è una perdita di fertilità nel tempo ma è una terza lenta
Citazione di completamente diversa e per la donna qui abbiamo un crollo della fertilità allora qui stiamo valutando donne dai ventisei ai trent'anni ma vi ho appena detto letta
Dio logica ottimale teorica sarebbe venti diciotto ventiquattro anni
E dando per cento la fertilità di una donna ventisette vent'anni vedete che già
A trentasei quaranta la donna perso più di metà della sua capacità riproduttiva
All'avanzare dell'età della donna abbiamo una riduzione del patrimonio degli ovociti un peggioramento della qualità degli ovociti un alto tasso di abortività questi soldi seri problemi
Della
Diciamo dall'aumento dalla infertilità coniugale e anche degli eventuali insuccessi delle tecniche di riproduzione assistita
Guardate
Il il scusate un attimo
Qui voi andate per esempio
Il rischio di abortività se ne prendiamo una donna intorno ai venti fine trent'anni su cento gravidanze cliniche quindi ufficiali
Abbiamo circa che il quindici diciotto per cento finisce l'aborto spontaneo
A trentacinque anni siamo già al ventidue per cento Visco
A quarant'anni siamo al quaranta per cento a quarantacinque anni siamo a oltre l'ottanta per cento
E da cosa dipende di c'è perché a invecchia l'apparato genitale no signori dipende dal fatto che invecchiano le uova perché infatti in questo grafico qua lo dimostra molto bene
In donne che anche anziani che vengono diciamo in sé insediate con una uova di donatrici giovani lo abbiamo esattamente lo stesso tasso di successo
Che spetterebbe ad una donna dell'età di cui sono stati usati all'euro acquisto tra da delle uova che sotto sotto accusa
Quindi fecondazione in vitro
Il passato dalla fecondazione in vitro
Allora
Le tappe salienti di un lungo viaggio nel settantotto la prima si mescolano a Cittadella famoso Louise Brown
Nell'ottantatré alla prima gravidanza da embrione prima conservato nell'ottantaquattro la prima di tutto cioè
La prima inserimento di spermatozoi uova dentro le tube dalla donna
Nel novanta la prima diagnosi pre-impianto nel novantadue la prima Rixi cioè alla indicazione artificiale dello spermatozoo dentro l'uovo
Poiché nel negli anni successivi altre varie evoluzioni ovviamente sempre più tecnologiche il presente
Attualmente la procreazione assistita prevede sostanzialmente tre livelli almeno secondo la legge italiana quello che è rimasto vivo della legge quaranta
Tecniche di primo livello che sono la inseminazione intrauterina tecniche di secondo livello che prevedono un prelievo di uova che viene fatto in genere in sedazione profonda in una saletta operatoria
Non una sala ufficiale necessariamente quindi fecondazione in vitro convenzionale che qui vediamo scritto attive x crioconservazione degli ovociti e di embrioni eventualmente anche un prelievo percutaneo o chirurgico
In anestesia locale distano tutore dal testicolo per ragioni che poi vedremo tecniche di terzo livello che prevedono procedure
Massicciamente invasive una laparoscopia nel corpo della donna o una un prelievo micro chirurgico disconosco Zoli dal testicolo o dalle sedi
Passiamo più in dettaglio l'inseminazione intrauterina che vedete dall'immagine praticamente la procedura consiste nel fatto di prendere campioni di sperma vengono separati diffamato Zoli migliori quelli più mobili concentrati in un piccolo volume di liquido e questo liquido viene iniettato con una cannuccia ambulatoriamente direttamente alle corde nel CNEL nella cavità uterina
Il razionale più urgenti e più sfumato zone si trovano vicino al luogo della fertilizzazione
Nel periodo probatorio aumentando la qualità di gravidanza e le indicazioni sono quando una coppia
Inspiegabilmente sterile perché tutti gli esami all'infatti almeno fino a quel momento e
Tendenzialmente non invasivi su risultati normali oppure abbiamo un quadro seminale diciamo moderatamente alterato
Ho parlato di più citi voi mi direte ma in realtà produce un solo uomo al mese ma in effetti da sempre ormai da molti anni tutte le procedure di riproduzione assistita prevedono una induzione della crescita folle colare multipla cioè
Bene stimolata la donna con ormoni perché produca in quel momento lì più nuova ovviamente nell'inseminazione è una stimolazione molto Maio già molto blanda per evitare appunto ovviamente ridurre al minimo il rischio di gravidanze gemellari
Le tecniche di secondo livello e di terzo livello comporta una preparazione dei gameti cioè ovociti e spermatozoi in laboratorio
Favorendone arti eccessiva artificialmente la fusione quindi aumentano la probabilità di fertilizzazione e ben passano un ostacolo giudicato altrimenti insuperabile dal concepimento
Nel la scrivente
Diciamo che prevede sostanzialmente un prelievo delle uova una fecondazione extracorporea e il trasferimento in utero degli embrioni ottenuti in vitro
La prima gravidanza in realtà è stata ottenuta non ci costa fontane quindi è stato prelevato il primo con l'unico luogo e poi diciamo in seminato e trasferendo in utero un campione
Poi negli anni ottanta sia stato dimostrato che l'efficacia aumentava stimolando la paziente con farmaci in tutto l'ovulazione
Per portare a contemporanea maturazione più follicoli prelevare più CTE trasferire così nutro
Più embrioni
Quindi la prima gravidanza ottenuti logico super stimolato risale al mille centottanta e da allora
L'induzione multipla della crescita folli colare è diventata un un momento fondamentale della riproduzione assistita
Nella sede degli oggetti vengono messi in piastre a contatto con un certo uno di spermatozoi
Che ovviamente stati selezionati su di migliori più morbidi
E poi a questo punto diciamo lo struzzo entra direttamente nel nuovo per conto suo perché è dotato di un varammo Britta e di tutte le altre caratteristiche che lo rendono atto
A
Penetrare appunto luogo
O diamo a questo punto degli embrioni nella piastra quindi fuori dal corpo della donna per quello si parla di
Fertilizzazione extracorporea
Lei si è una procedura in realtà
Leggermente diversa ma rivoluzionaria perché sì abbiamo pochissimi sto concluso
E magari che si muovono pure poco e non sono comunque capaci di
Per me trarre da soli nell'uovo a questo punto spesso questi come dimostrato dalla esperienza critico ormai di qualche decennio
Hanno un patrimonio genetico valido per cui vengono iniettati artificialmente direttamente nell'uomo e che in questo caso queste tecniche permettono di trattare non solo come native perché trattava essenzialmente
Casi di infertilità è spiegata occasi fiscalità per esempio turbare cadere donne
Tutte chiuse ma permette di trattare
Casi di sterilità legata eminentemente a fattore maschile quindi quante seminari pessimi o addirittura uomini che non hanno sfornato zone nello sperma e di cui dobbiamo andare a recuperare spermatozoi in qualche organo della via seminale
Questa è diciamo lei siccome vedete nello schema e questo è in vivo come succede laboratorio
Quindi diciamo quando la si vede quando lei secolo appena spiegato
Io leggo delle chirurgie dei gameti maschili allora la zoster mia vuol dire a senza costante di spermatozoi nel liquido seminale
A questo polverone ad Ostuni ostruttiva e una giostra mia non ostruttiva ragioni ostruttiva quali in cui la produzione di spermatozoi cioè la
Spermatozoi genesi
è normale ma gli è suonato da non possono uscire o perché sono costruite levi e seminario perché sono assenti
In questo caso si vanno a prendere gli spermatozoi con un piccolo intervento dal testicolo o dall'inizio dalla DIA seminale che le pdd volte molti maschi e non sono cose ma è l'equivalente sostanzialmente impazziti tubo
Nel
Caso viceversa abbiamo Pagliara forme di aggiustarmi non ostruttiva vale a dire le vie seminari sono integre ma c'è un danno della spalmato Gianni così importante che non si trovano spermatozoi nelle gli appurato non ditemi per quale ragione poi
Possono essere reperiti micro quantità disco ma tutto è all'interno dei testicoli perché questo è un mistero su cui la biologia non ha la medicina non ancora dato una risposta
Se non è di tipo dogmatico si dice se non produce fino a oltre un certo punto non non diventino sperma ma questo è
Una spiegazione teorica a posteriori
Comunque sta di fatto che questa è una realtà perché la maggior parte degli ATO sperano inciso non utili e
Affinata e diciamo
Con
Affinando le tecniche chirurgiche diciamo che sicuramente si sono ottenuti risultati sempre migliori
Tecniche di terzo livello sono quelle ginecologico in cui è prevista una laparoscopia che inserisce direttamente nelle nelle tube diciamo le uova oppure
Inserisce nelle tube Luzzi gote cioè
Luogo appena fecondato oppure addirittura degli embrioni a due o quattro cellule
Ma queste sono procedura ma che non usa più nessuno
La gente l'unica procedura di fecondazione assistita messa dalla Chiesa cattolica per due requisiti
Il liquido seminale da ottenere con rapporti deve essere ottenuto quel rapporto con conto un gatto poco prima dell'intervento laparoscopico Paese qualcuno interessi spiego perché
E ci devono essere bolle d'aria tra il liquido che contiene le uova e liquido che consistono ottuso e
Nella cannuccia in modo tale che non avvenga ci del talmente la fecondazione fuori dal corpo della donna
Tecniche di terzo livello antologiche sono quei recuperi micro chirurgici di cui ho parlato prima
Allora diciamo che ci son detto possono esserci dei problemi nel senso che
Disturbato da prelati chirurgicamente ovviamente devono essere utilizzati ca
Tramite il XIII
Vi sono casi in cui non è certo un recupero chirurgico positivo di gameti maschili
E quindi al fine di evitare il rischio di sottoporre inutilmente la donna a suo trattamento invasivo di stimolazione ovarica e di prelievo delle delle uova qualora la donna non accetti l'uso di gameti maschili e Carol
Sì
O fosse vietato come è successo fino in questi ultimi anni i casi di recupero negativo il primo chirurgico deve essere eseguito in una fase preliminare quindi prevediamo il maschio a maschio distratto Zoli ce li troviamo li congeliamo
Dopodiché
Facciamo la procedura sulla donna congelando di Spatuzza recuperate
Quindi i passaggi della fecondazione assistita in genere FIVET Rixi che sia solo induzione della crescita folli colare multipla il monitoraggio ecografico ormonale
Cioè ogni giorno ogni due giorni secondo l'ecografia come avviene sta crescita il ginecologo decide
Che tipo di trattamento ormonale va fatto per
Perché tutto avvenga in modo regolare a un certo punto la donna viene sottoposta al piccato cioè in anestesia
Generale osservazione profonda Procure in anestesia locale va bene perché le donne devono soffrire per per per rimanere incinta oltre che per partorire anche per rimanere incinte va bene
A questo punto è la maledizione biblica non cioè
Che abbiamo nuddu ammenda zelanti abbiamo amplificato anche appunto al momento del concepimento
Va bene ed a questo punto si fa appunto la inseminazione o micro edizione degli ovociti e infine ottenuto il
L'embrione si fa il trasferimento dell'embrione
Salto questi passaggi che vi ho spiegato sommariamente
Qua vedete come avviene queste sono ovaie
Con tutti i follicoli ovarici dalla induzione folli dalla Grecia folle colare multipla
E questa è una sonda ecco
Grafica impagina diciamo punta il le ovaia e un ago punge i follicoli
Aspirando punto illiquide stabilito il biologo recupera le uova
Il
Dopo il prelievo come citava il liquido seminale del parto viene lavate preparato e poi si mettono a contatto questa battuta su un bel mobili alternativamente vengono iniettati facendo appunto la sì
Dopo sedici diciotto ore dall'inseminazione o micro iniezione degli ovociti la loro fertilizzazione può essere accertata verificando la presenza di due produttori che sono questi qua
Il trasferimento degli embrioni viene effettuato in genere quarantotto settantadue ore dal dal peccato gli embrioni sospesi una goccia di terreno di coltura vengono caricati in un catetere stretta tra e depositati a livello del fondo uterino di fatto è una inseminazione intrauterina non più di spermatozoi ma di embrioni
Tale procedura può essere seguita anche con con controllo ecografico poi si danno degli ormoni che
Favoriscono l'emendamento
Dell'embrione nell'utero
E poi ovviamente la procedura sostanzialmente se è positiva
Procede nelle mani del del ginecologo che seguirà devoluzione ostetrica
Quali sono i fattori che influenzano la riuscita delle procedure
Età materna e riserva ovarica è la cosa più importante quindi numero e qualità degli ovociti recupera tattica e poi sicuramente anche la qualità degli spermatozoi e il numero e la qualità degli embrioni trasferiti i soldi di più importanti
Dati italiani della riproduzione assistita qui vedete sono dati del
Del Ministro della salute
Ventinove mila centri fatti nel due mila dodici di inseminazione intrauterina tasso di successo interni di gravidanza di ogni singolo inseminazione dieci virgola tre per cento
Cinquantacinque a centocinquantasei mila cittadini diciamo iniziati di fecondazione invito tutti i posti letto x insieme
Gravidanze ottenute diciannove nove per cento teniamo presente che la gravidanza non necessariamente va a buon fine
Questi sono dati diciamo
Europei e vedete praticamente che dopo l'inseminazione intrauterina abbiamo
L'otto virgola nove per cento di parti per ciclo e dopo la fecondazione in vitro x
Il vento il ventuno punto uno per cento di parti diciamo per altre procedure andate a buon fine
Ma vediamo un attimo cosa succede in base alla famosa età della donna vedete che i tassi di successo
Con usando sempre tra l'altro procedura fresco spermatozoi freschi euro euro citi freschi va bene
Cambiano radicalmente in funzione dell'età della donna sopra i trenta sotto i trentaquattro anni abbiamo un tasso di successo di un certo tipo questo scende da trentacinque trentanove
E praticamente oltre quarantatré si abbatte pesantissima mente anni anche a circa un quinto dei valori iniziali
E contestualmente diciamo ottenute contenuti nella
Le gravidanze in realtà gravidanza non vuol dire bandire un atto
C'è il problema dell'aborto aborto spontaneo e vediamo che sotto i trentaquattro anni c'è il diciannove per cento delle gravidanze iniziate criticamente evidenti finirà innamorato sopra
I quaranta e quaranta quarantadue ne sono quaranta per cento
è sopra i quaranta tre siamo al sessantatré per cento va sondaggi che vi ho già presentato diciamo questi sono quelli italiani ma da da riviste internazionali perché il problema qual è
La Aliu Cluj in via degli ovociti anni oppure in via vuol dire che le uova possono contenere faccia abbiamo qua un grandissimo esperto di genetica per cui mi correggerà se dico qualche inesattezza
Ma le uova possono avere un patrimonio cromosomico alterato intendendo
Un covo sono in più ma un famoso nemmeno e via dicendo questa caratteristica
Biologica della della della donna appunto è il fatto che man mano che aumenta l'età della donna aumenta la percentuale di Wu
Che in un anno produce teoricamente tredici va bene tredici cicli lunari va bene con hanno anni ubbidienti
L'AMNIUP lo rinvia chiaramente luogo viene fecondato
Ma per fortuna ovviamente
Darebbe luogo a una bambino malissimo molto spesso in realtà la anomalie tale che l'embrione non va neppure avanti spesso
Anche in natura in spontaneamente con rapporto spontanei la donna viene fertilizzante
Ma abortisce così precocemente che non si rende conto né di essere stata per tre Zatta né di aver abortito
Allora che vedete che donne che hanno da venti a venticinque anni la in natura abbiamo il diciassette per cento di uova già anni un Proietti
Ma in donne dai quaranta quarantacinque anni abbiamo il settantanove per cento di uova anni un proiettile quindi uova gente fondate non daranno ebreo un danno bambini
La insieme alla procedura più sofisticata da lei si sia scoperto che se stornato zone diciamo hanno dei Bakouri dentro la testa che sopra certe dimensioni più facilmente anomalie del DNA
Per cui questo potrebbe abbattere
Il tasso di successo della X in questo caso
Si può ingrandire indico illustrato zoccola fino a sei mila seicento volte si vede se ci sono questi grossi Bakouri e
Si evita di usarli per fare la fecondazione in vitro
Poi si fa la valutazione morfologica dello sviluppo plenario ovviamente fatto Celotto centododici cellule poi
La l'embrione si trasformi in pasto cisti comincia a Verona capita al proprio interno
Trattiamo questa che la situazione cinque
Parliamo adesso di crioconservazione
Da che la conservazione diciamo è eseguita appunto sostanzialmente con abbassando la la temperatura fino a livelli in cui la vita è
Bloccata ferma ogni reazione biologica fermata è una
Vita in sospensione
Può essere adattata
Spermatozoi applicata statutaria ovociti o embrioni
Quando si crea possiamo scontroso
Tutti i pazienti che devono andare a fare che mio radioterapie perderebbero la fertilità spesso definitivamente oggi un po'meno mano presto ne è sicuro
Pazienti che son candidati a Chirurgia che potrebbe creare gli anelli appurazioni quindi rimarrebbero lesi nella funzione riproduttiva tutti i casi di anelli a colazione legate a problematiche varie di tipo neurologico
Tutti i pazienti Athos pernici di cui abbiamo già parlato prima e
Questo gruppo sempre più crescente di cui non abbiamo ancora
In campo tipico le le idee chiare su tutte le motivazioni possibili c'è un numero via via crescente di maschi
Che sarebbero anche fare Riommi molte altre moderatamente su offerti quando sono giovani ma ad un declino periodico progressivo della della qualità dello sperma fino praticamente
A rischia di diventare ad sospenderci
è l'equivalente dell'esaurimento funzionale ovarico precoce
Di certo e donne che altrimenti sei anni si trovano in menopausa abbiamo anche maschi che hanno una situazione analoga anche se non la si chiama controbalzo
Le banche del seme aumenteranno dismisura nel prossimo futuro le banche Cryo geni che in genere ma anche per l'applicazione del seme questo
Sono dati fino al due mila undici dalla Banca d'insieme che dirigevo in una all'ospedale San Paolo che io non so più direttore da da un anno perché per ragioni di età diciamo ho dovuto lasciare l'ospedale
E diciamo vedete che già allora guardate qua erano distinti i pazienti con motivazione oncologica o perdita progressiva dalla fertilità e Previti luci e vedete
Ogni anno quanti nuovi pazienti
Collezione eravamo soltanto noi
La storia nelle ottantatré
Credo che sia stato io a diciamo creava prima banca del seme Italia per oncologici e donatori
Allora era l'Egitto
Nel due mila quattro è stata segnalata la parte della nasce più di un bambino per il secondo semestre ho conservato ventuno anni prima da un paziente che doveva far chemioterapia quindi manterrei la banca conserva a tempo indeterminato
Nel due mila otto l'utilizzo di materiale crioconservazione consentite è una pratica di utile
Sì studio nuovi metodi di crioconservazione da sempre nel due mila undici
Adesso si pensa di giudicanti occorre conservano un solo spermatozoo
La prima considerazione degli ovociti consente alcuna ulteriore integrazione perché
Possiamo creo conserverà conservare ovociti quando la donna prodotto tante uova e che sono in eccesso rispetto alle le esigenze in questo caso congeliamo gli ovociti e poi al momento opportuno li svolgeremo lievi niente Remo
Questo non toglie e faremo embrioni
Quindi diciamo che una grossa possibilità resta che viene viene sicuramente aggiunta ma la crioconservazione degli ovociti anche tutta un'altra serie di indicazioni
Abbiamo donne che devono anche loro fare che mio radioterapia e perderebbero la la fertilità da automaticamente
Donne che possono andare in esaurimento ovarico precoce lo sanno perché anche la madre andati menopausa diciamo intempestivamente
Possiamo appunto stoccare temporaneamente ovociti per fare una diagnosi genetica pre concepimento su globulo polare
Possiamo
Diciamo
Avere donne che per ragioni di
Varie possono voler posporre nel tempo la maternità e un sano quando poi riusciranno a mettere in in cantiere l'idea di avere un bambino e qui indi crioconservati un luogo finché sono giovani perché abbiamo visto che più o a aumenta l'età e più la strizzata la prognosi di fertilità peggiora
E possiamo congelare pure
Gli ovociti quando appunto quando appunto vogliamo fare con moderazione
Ci sono anche donne che vanno incontro iter stimolazione ovarica devono sospendere il circolo in questo caso si mettono via gli ovociti e poi si ridiscute la situazione alla si riprende
Procuratore la volta successiva esaurito questo rischio va bene iniettando questi concetti scongelata i consumatori freschi o conservati al partner
Ci sono due procedure di
Crioconservazione lo sloveni sigla vi triplicazione
David delegazione vedete chieda dei tassi di successo estremamente più alti intermedi prima serenità rispetto andava sull'offesi
E praticamente ormai anche la sopravvivenza delle uova già in partenza nettamente superiore e ormai sta diciamo soppiantando Lofrese
Questo è il numero di nati vivi fino al due mila otto da suo Fresi votarvi triplicazione e vedete che
Appunto soprattutto dalla dalla due mila sei
Finita la fase sperimentale dalla vi triplicazione intarsi insuccesso sono decisamente aumentati
Il social presi ne abbiamo già accennato no e diciamo avrà sempre più sviluppo in futuro già la crioconservazione proprio cito da parte di una donna spesso singolo che intende garantire sia la possibilità di una gravidanza in età più avanzata o nel caso che eventualmente molti problemi di fertilità futura
La dilazione chiaramente legata all'assenza di un partner fisso affidabile con cui fare un figlio ho detto partner fisso affidabile
Perché è quello che le donne chiedono va bene che gli uomini sempre meno sempre più negano
De diciamo e anche diciamo a volte necessità legate a problemi lavorativi
Si possono anche creme osservare gli embrioni attualmente c'è
Questo dato del due mila dodici diciannove per cento di gravidanze ottenute da scongelamento di embrioni embrioni già messi miliardi congelato
Chiaro
Dominato e conservare lo cito per conservare embrioni tendenzialmente è meglio oggi più conservare o ci sono i nuovi trenta proprio attuali
Concede gli ovociti al momento in cui siamo noi vigneti faglia Brioni se congeli l'embrione
Cioè a dire la banca
Degli embrioni va bene che bisogna anche che poi qualcuno decide
Utilizzare
Questo per esempio molti copia rinunciano agli embrioni crioconservati perché cerco qui ci sono sottoposti gli ha dato già gravidanza magari addirittura giorni all'anno
E alcune copie nel frattempo si separano come vedete dati nostri del due mila quattro
Cioè
Ventidue per cento di coppie non è più rintracciabile ha cambiato indirizzo non lasciato nessun recapito
Ventitré del due per cento deceduti manteneva gli embrioni
Per un futuro non si sa bene se poi lo utilizzano quarantacinque per cento donne che rinunciano la rinuncia da cosa ne facciamo degli embrioni l'embrione non lo può distruggere per legge la legge attuale ti dice l'embrione e comunque inviolabile
E quindi dobbiamo né in banca
E noi continuiamo quantità sterminate di embrioni che nessuno utilizzerà perché evitata una l'uso degli embrioni per la ricerca
è vietata l'in produzione va bene e quindi conteniamo accumulare embrioni forse se fossero quattrini avremmo risolto impari patrimonio il problema economico italiano in realtà stanno lì in attesa che qualcuno decida
Passano gli anni non decide nessuno
Ma qual è il problema di o logico degli embrioni perché questo è la nozione fondamentale che è stata volutamente ignorata
Appunto dieci anni fa e si è continuato a voler ignorare e si continua ancora oggi a premiare su cui tutti discetta no senza sapere neanche di cosa sta parlando
Queste sono osservazioni scientifiche della biologia e dalla medicina dalla riproduzione
Per una donna di trentacinque anni
Abbiamo dieci oggi Tricarico disseminati
Inseminazione adesso qua sto parlando in vitro ma si presume che in vivo capiti una cosa abbastanza simile quindi dieci ovociti vorrebbero dire dieci ovulazione dieci mesi de ciclo spontaneo
Di questi evolvono in media sette Rigotti cioè sette
Uova assecondate da cui è volgono al terzo giorno solo cinque sei
Embrioni
Di questi evolveranno blastocisti quello famoso embrione capitato che è già cresciuto in media tra embrioni
Dei quali mediamente uno comunque sempre Anneo floride perché tutta questa caduta è legata al fatto che la maggior parte degli ovociti o a volte anche di quanto voi anomalie genetiche per cui l'embrione non può andare avanti
Due sono dunque voi dite ed essere nascerà in media un bambino e stiamo parlando di donne giubbotto giovani quindi dieci docenti iniettati o dieci oggi esiste con dati dal marito durante rapporti va bene
Ho solo quando io
Per una donna sopra i trentacinque anni la situazione era molto più drammatica cioè la sua autor selezione no pazzesca tanto più essa va avanti con l'età la donna chiaramente
Quindi si tratta di una selezione naturale e spontanea perché in natura l'errore è la regola io a volte dico voi vedete gli aventi pensate a quante pinoli sono decaduti va bene
E quante ne in questi sono si sono radicati affatto una trentina così che poi ha morta va bene queste alla selezione della natura
Io personalmente penso che la natura e molto matrigna va bene ma credo che la mia opinione sia condivisa ma questa non è una
è una giudizio non scientifico
Quindi non è una strage degli innocenti
Qua vedete addirittura uno studio fatto sulle Plast cisti
E vedete che quindi embrioni gergo massimo grado studiarle
Va bene e vedete che a seconda dell'età della donna Gianni Letta di ore
Cioè fino a trent'anni praticamente il
Venticinque per cento circa ventotto per cento delle blastocisti sono anni logico
Stiamo sempre parlando signori di hanno lui via cioè un qualcosa di macroscopico se poi ci sono altre decisioni igieniche questo non lo sappia ma è l'unica spiegazione plausibile per capire perché c'è questa crollo verticale poi
Dei successi diciamo sia IVA Tura
Gravidanza naturale sia in gravidanza cose consentito e ma mano che sale l'età qui vedete che a quarant'anni
Abbiamo
Quasi il sessanta per cento di blastocisti androidi
A quarantaquattro anni e novanta per cento
Viene genetica pre-impianto e alla tecnica che offra possibilità di esaminare il prodotto del concepimento per la presenza di alcuni disordini genetici ancor prima che si stare la gravidanza in modo trasferiti nell'utero materno solo gli embrioni non affetti per per la patologia ricercata
Diciamo che si fa appunto prelevato
Sul globulo polare o sui
Si possono asportare per la storia e cioè
Alcune cellule del dell'embrione una cellula di genere
Questo non comporta nessun problema perché le cellule appieno certo stadio sono totipotenti l'embrione non subisce sostanzialmente nessun danno
Sì purtroppo il Veneto
Diagnosi pre-impianto delle ma si può fare anche
Pre-impianto per tutta una fila di malattia Moro ciniche tra l'altro vedete gravissime va bene per cui è logico andando in linea con quello che diceva la professoressa battaglia prima
Che ed utile metterà mondo se abbiamo i mezzi per
Diagnostica blu prima metterà a punto una creatura che saranno infelice tutta la vita
Si possono fare diagnosi pre-impianto per anomalie cromosomiche
Diciamo quando il padre o la matassa si sa già che son portatori di anomalie alcune anomalie compromette evidentemente compatibili con la vita perché soldi però in realtà
Se queste anomalie peggiorano ovviamente avremo difficoltà avere figli
Preservazione della fertilità quindi né i maschi abbiamo
Da più conservazione del del dello sperma
Possiamo anche qui a conservare embrioni di quella determinata copia e ancora sperimentale la crioconservazione tessuto testicolare per le femmine abbiamo la crioconservazione degli ovociti
Ovviamente per la cooperazione tra gli embrioni e e sta uscendo dalla dalla sperimentazione la crioconservazione tessuto ovarico che serve a sopra
Punto nelle ragazze che hanno gravi malattie diciamo che magari sono adolescenti e che
Hanno gravi malattie di tipo oncologico
Della quale
Verrebbero le loro varie verrebbero praticamente depauperate totalmente
Uso dei gameti eterologa
Sappiamo appunto che è passata la diciamo è stato annullato il divieto di gameti già oggi
Parliamo di selezione dei donatori
Qui si è fatto tutto una allora i donatori in realtà
Sono soggetti iper controllati secondo la legge cosa succede negli altri Stati negli altri Stati va bene nel senso che sono soggetti che hanno fatto
Tolto uno screening genetico per quanto è noto di malattie ereditarie in casa
Loro sono stati testati per le anomalie più grandi più comuni genetiche hanno uno stemma Ceccon provatamente stato esaminato perché sia privo di qualunque virus infettivo a diciamo effettivo grande
Ha ovviamente non hanno infezioni seminari neanche batteriche va bene e diciamo quindi
Diciamo che una donna è più sicura con un donatore paradossalmente che lo col marito perché il marito non lo sottopone a tutti stia esami
Per le donne vale la stessa cosa contrario la differenza chiaramente che l'uomo quando dona si è viene selezionato e ok
Se la cava a buon mercato no a buon mercato nel senso non di quattrini Marina
Per la donna è tutt'altro problema perché deve essere sottoposto GICO di stimolazione ovarica porta in capo delle nuove e qui si crea il problema della donazione perché la legge ti dice
Tu non puoi pagare il donatore sito pretendi di pagarlo come avviene
A in molti Paesi stranieri allora parliamo di compravendita di gameti no
Io direi semplicemente parliamo di cessione di gameti evitiamo il termine donazione sia criticabile ma anche compravendita non mi sembra particolarmente diciamo azzeccato evidente è evidente che
Dobbiamo uscire un po'dalla dalla diciamo dalla nostra situazione di ipocrisia generale per cui
Noi non possiamo rimborsare il donatore regolatrici però
è possibile già se ne mormora
Che un centro faccia delle connessione con l'estero per cui nell'ambito del ciclo si fa dare gameti dall'estero che ovviamente sono stati pagati al rispettivo cedente va bene o donatore va bene e a questo punto di possiamo usare in Italia
Ah beh mi sembra veramente è un'ipocrisia pazze sano prestiamo a parlare
Scusate questa terra e questo è un convinto non scientifico ma
Questi a parlare di
Atti di libera disponibilità del proprio corpo
Allora nessuno ha da ridire sul fatto perché nessuno ci mette mano sul fatto che
Ci sono
Migliaia di donne
Che vengono a pagamento la loro funzione riporta sessuale ma
Tassativamente proibito rimborsare una donna che decide di da di
C'è di Cesare la sua funzione riproduttiva
L'adozione bonaria quel processo in cui le donne intente le può dotare embrioni avanzate da altre copie nei costi pregressi trattamenti di fecondazione assistita
E lei legali in Italia per cui dicevo gli embrioni restano rigoroso
La maternità surrogata il processo nel quale una donna si sostituisce volontariamente a un'altra la gravidanza reparto colmata surrogata nella sua forma
Frequentemente praticata embrioni informatico seme del padre ricevente con gli oggetti della madre eccellente vengono trasferiti nell'utero della parte sulla carta
Questo vale
Nel caso di donne Cornovaglia funzionanti ma prive nutro funzionante usate sottoposti isterectomia o per altri motivi non possono sosteneva gravidanza per motivi sanitari
Allora qual è il futuro che ci aspetta sinteticamente quattro diapositive
Allora in alcuni casi si potrà fare maturazione invito degli uccisi è già una pratica che sta uscendo dalla sperimentazione
Serve appunto per evitare donne che hanno avuto il testimone a Genova reca
A questo punto per felici prevede le uova senza stimolazione ovarica le diciamo addirittura
O con una banda stimolazione ovarica
Ma quando sono ancora immature maturate in vitro
Possiamo creo conservare come ho detto prima appunto addirittura ovaie
Prima ancora che la donna sia in età veramente ottimamente fertile
Possono trapiantare per questi pezzetti di ovaio incerte normale un cede esterna al alla diciamo all'addome già nel due mila dieci c'erano undici gravidanze riportate dato trapianto valico
E poi diciamo che c'è problema grandissimo delle cellule staminali su cui
Non farlo perché ne parlerà
Credo che nervi accennerà almeno qualche una il professor Boncinelli che sicuramente più esperto di me in merito
E quindi credo di avervi dato una panorama diciamo sufficiente almeno perché discussioni di tipo etico abbiano
Una una base reale su cui confrontarsi grazie
Grazie professor colte per la brillante amplissima
Relazione che ci ha dato lo stato dell'arte ad oggi abbiamo visto come la situazione complessa come le però le possibilità di di azioni siano numerosissime
Allora adesso diamo la parola al giurista al professor Piva ridurlo
Il quale si dirà invece
Com'è la situazione dal punto di vista legislativo abbiamo un patrimonio culturale e scientifico che si è appena illustrato il professor colpi come il giurista come la legge in Italia
Gestisce queste cose trenta minuti va grazie
Io intanto gradirei ringraziare
Gli organizzatori di questo convegno
Però verrà inserito il il mio nome
In un consesso scientifico così importante
E colgo subito
Con
Importanza giuridica la critica proposta dalla professoressa di Sella battaglia
Perché la chiave di volta riguarda sicuramente due aspetti fra essi collegati
Questioni referendarie da una parte
E questioni politiche dall'altra così come condivido e faccio mio
L'orientamento che ha proposto preliminarmente il professor colpi nel momento in cui si dice
Che talune discipline quelle scienze importanti non solo non sono state interessate al tavolo di confronto ma sono state categoricamente esclusa
Le conseguenze le vedremo tra un attimo
Il mio compito oggi è quello sicuramente di rimettere la vostra attenzione un panorama legislativo
Un panorama giurisprudenziale facendo riferimento dunque
Alla giurisprudenza di merito e alla giurisprudenza di legittimità nonché a quegli importanti orientamenti
Che
Sono stati doverosamente poi conferiti attraverso
L'ultima sentenza della Corte costituzionale otto quattro due mila e quattordici la centosessantadue
E quindi vorrei però richiamare una certa attenzione l'attenzione riguarda proprio il tema del convegno
E questo interrogativo io giungevano ad un'altra
Ad un'altra situazione però ad un altro interrogativo
Può
Il giudice
Sostituirsi al legislatore
E ancora
Di chi sono questi i figli
I fatti
Sicuramente richiamano ciò che si è verificato nel corso dell'estate due mila e quattordici
E quindi l'interessamento da parte della stampa in particolare
Di questa
Di questa situazione
Il tre agosto del due mila quattordici nascono due splendidi Gemelli
Gemelli
Di cittadinanza italiana figli di una coppia regolarmente sposata
E salvo provvedimenti della Corte costituzionale
Saranno figli della coppia gestante chi sono sono i gemelli contesi
Sono loro i veri protagonisti oggi
Di una scena di un dibattito che è nelle scienze bioetico giuridica e si viene ad aprire
Tredici aprile del due mila quattordici
Articoli di stampa
Durante trattamento di fecondazione assistita una donna riceve gli embrioni di altra coppia e ancora
Ospedale Sandro Pertini scambio di embrioni
Donna in grembo due gemelli di un'altra
Il disco
I riscontri sono effettuati attraverso
Il test del DNA diciassette di aprile
Sette di agosto i NAS seguito dell'opportuno accertamento anche a fronte di quegli esposti opportunamente depositati dinanzi autorità giudiziaria penale
Proveranno l'errore e del biologo
Ha operato su più provette
Procedura regolarmente vietata e non ha riscontrato ovvero analizzato ovvero approfondito le cartelle cliniche
Già prima che restasse fossero poi inviate al ginecologo
Non mi soffermo su questo aspetto perché
Perché intanto
Ritengo anche se
C'è un qualche modo l'orientamento sembra chiaro si andrà verso un'archiviazione dell'azione penale e poi vedremo quali i passaggi processuali che ci sono stati
E che sono stati avviati dal diciassette aprire ad oggi
Il concetto di errore però è fondamentale nel mondo del diritto ora
O lo collochiamo in un contesto penale
O lo si deve contro collocare necessariamente in un contesto civile
Nell'ambito della
Struttura del reato molto in generale
La troviamo un elemento psicologico quell'elemento psicologico né che necessariamente deve essere collegato quindi all'evento attraverso un rapporto di causalità
L'elemento psicologico
Più nell'ambito della filosofia del diritto richiama il concetto di azione secondo ed è la volontà che si realizza
Ora però diciamo nella costruzione della reato non possiamo non prendere in considerazione tre aspetti fondamentali uno però ce ne sarebbe oggi
Do la colpa è preterintenzionale l'azione qualcosa
L'azione qualcosa si viene a costruire sulla base di tre presupposti fondamentali negligenza imperizia e imprudenza
Dove andiamo a collocare in errore
Se per negligenza quindi si intende una sorta di difetto di attenzione allora e possibile collocarlo sì nell'ambito della sede della negligenza ma anche nell'imperizia
Siamo praticamente a confronto rotti a confronto tra
La cultura agendo
E la quinta in vigilando in particolar modo l'imperizia e la colpa professionale
Personalmente
In questa particolare circostanza non possiamo rivedere
Degli estremi penali
E ritengo che il giudice penale che su su esposto depositato dalla coppia in questo caso gestante per violazione della legge quaranta
E sui esposto depositato dinanzi l'autorità giudiziaria penale a firma della Codacons si deve giungere ad un'archiviazione in più però con provvedimento d'urgenza ex articolo settecento
La coppia gestante ha chiesto il giudice di intervenire
Affinché i due gemelli
Non siano collocati ovvero registrati nell'opportuna anagrafe anche questo è un problema superato
Ma il problema superato perché è ovvio quindi senza entrare troppo poi nelle maglie del del del del dei profili più giuridici perché la legge italiana è chiaro il figlio e
Di chi lo partorisce
Chi è il vero protagonista
Oggi sotto il profilo legislativo del nostro dibattito bene e la legge quaranta
La legge quaranta del due mila quattro
è una legge per cui si è espressa autorevolmente la dottrina in due battute
Legge quaranta storia di un rigetto
E ancora legge quaranta quella legge smontata pezzo per pezzo e così che si propone a dieci anni
La dottrina la dottrina prevalente la dottrina comunque che ha trovato poi dei punti di convergenza anche con la giurisprudenza di merito di cui poi si dirà
Giurisprudenza di merito a mezzo ordinanze del Tribunale di Catania Cagliari e Firenze
E taluni colleghi diciamo in un in un modo un po'più figurato concepiscono oggi
La legge quaranta come una opportuna valutazione o meglio violazione sulla valutazione dell'impatto ambientale come se essa fosse
Una sorta di pilastro in cemento armato in un prato
E lì ferma
E nessuno sa cosa si dovrà fare
Della legge quaranta se ne sono occupati tutti
La prassi medica
I media
I giudici amministrativi giudici ordinari giudici di gettito di legittimità giudici costituzionali quasi sempre però con orientamenti
Orientamenti fortemente critici
In dieci anni
La legge quaranta è stata interessata da circa ventinove processi ci sono stati diciotto rigetti rispetto alla domanda proposta
I giudici si sono occupati di almeno quattro punti poi andremo a vedere almeno i divieti per il tempo che resta
Divieto di produzione di più di tre embrioni
Obbligo di impianto contemporaneo di tutto il di tutti gli embrioni prodotti e quindi sentenza di cui poi si chiamerà Cassazione due mila e nove
Divieto di diagnosi pre-impianto divieto di fecondazione eterologa con intervento ovviamente della Corte costituzionale
Del dell'anno due mila quattordici
In più ora richiamando diciamo anche le considerazioni fatte da professoressa battaglia sul piano politico l'abbiamo visto una legge
Che è stata oggetto di referendum per ben cinque volte
Cinque referendum
Su questa legge Terna totale sua abrogazione uno dei cinque poi dichiarato inammissibile beh giustamente vero le tematiche trattate nelle strutture referendarie
Sono sempre problematiche e puntualmente non so proprio se casualmente un referendum forse importante viene collocato in un momento in un momento prono logico dell'anno solare
Diciamo altrettanto strano nel periodo estivo si va a mare e quindi va tutto bene così la storia
La materia
Intanto prima della ratifica della legge quaranta era
Sprovvista non c'era una materia specifica diciamo secondo la disciplina positiva quindi questo intanto il merito della legge quaranta
Ciò non c'è stato una sorta di spartiacque almeno questo
è una struttura però sicuramente che sotto il diciamo il punto di vista più giuridico si manifesta subito come rigida abbiamo a che fare con una legge
Una legge di diciotto articoli ripartita in sette capi ma non è legge rigida e questa sua rigidità
Anche allora confronto poi tra il legislatore il giurista e tutti coloro che hanno determinate pertinenze a sedersi intorno a quel tavolo e manifestata subito l'articolo uno
C'è un dichiarato intento di limitare il ricorso alle tecniche
Che consentire quindi solo in a favore di coppie sterili è sempre che non vi siano altri metodi per rimuovere appunto le cause di sterilità
Ma questa rigidità questa forte Reggi e rigidità la troviamo sicuramente anche nel corpo del testo della legge e mi riferisco al consenso circostanziato mi riferisco alle autorizzazioni regionali
E doveroso prendere in considerazione i requisiti soggettivi ex articolo cinque e ovviamente il piano delle sanzioni
E il piano delle sanzioni anche in questo caso è necessario poterlo analizzare adeguatamente a cominciare proprio dall'articolo dodici della legge oggi oggetto di abrogazione che prevede
Il caso di per via per il divieto ovviamente di della eterologa o una sanzione che va dai trecento ai seicento mila euro ed eventualmente
La sospensione dall'esercizio la professione medica mentre
A tutela dell'embrione e dell'embrione è prevista la reclusione ma l'embrione
L'embrione dove viene collocato
Io credo che
Intanto
Si debba ben comprendere
Il ruolo
Del protagonista della legge lo collochiamo nel Capo sesto
E ci si chiede al riguardo
Primo quesito
Entriamo nel
Ho concepito
La disposizione di cui all'articolo uno
Su cui ovviamente si fonda l'intera legge non vi è dubbio che ha innovato il preesistente quadro normativo su quegli acquisti dei diritti subordinati alla nascita ex articolo uno del Codice civile
Ci si chiede però se l'uso del termine concepito ci consenta di differenziarlo dall'embrione
Perché ritenendo il concepito non embrioni in vitro ma entità già accolta nel grembo materno dotata di
Concreta attitudine a nascere
Allora sicuramente entreremo in convergenza con l'articolo uno della legge centonovantaquattro del settantotto e allora l'impegno dello Stato
Lo Stato si presente
In un
Aspetto di vita fondamentale che poi ritroveremo anche nella ultima sentenza
Della corte costituzionale da centosessantadue in cui si parlerà la chiave di volta vi proporrò una breve frammento la chiave di volta e data proprio dall'uso e dalla concezione del senso concreto della famiglia
E non ho visto in altre occasioni soprattutto dinanzi l'autorità giudiziaria ordinaria e quindi mi riferisco ai giudici di merito una tale atteggiamento l'atteggiamento sicuramente di apertura
Qual è l'orientamento al riguardo orientamento in dottrina a questo punto l'embrione
E vita umana in quanto vita umana merita la tutela della propria dignità
Secondo aspetto l'embrione è titolare di diritti qui interviene la Corte di Cassazione
Sentenza dieci sette quattro uno del due mila e nove che
Possono a chiudere in quattro punti
Deve oggi intendersi per soggettività giuridica una nazioni più ampia di quella nottata per capacità giuridica delle persone fisica la conseguenza
Non assoluta coincidenza
Tra soggetto e persona
La soggettività che la legge assicura concepito e specifica una soggettività idonea
A giustificare un affievolimento della tutela dell'embrione
Quattro messaggi che saranno possiamo per favore evitare perché c'ero io grazie
Quattro messaggi
Che non saranno sicuramente accolti dalla dottrina
Alla Cassazione sarà contestata a questa sentenza entra in contraddizione perché
Perché pone come premessa della soggettività del concepito la centralità della persona ergo il concepito e soggetto proprio in quanto persona dall'altra afferma che il concepito è soggetto ma non personale
E allora si pongono dei quesiti quesiti importanti che arrivano anche a chiarire probabilmente gli aspetti del divieto di colazione perché il concepito a questo punto è un soggetto di diritto
O è oggetto di tutela
Se parliamo ovviamente di identità del concepito ovviamente non possiamo parlare di divieto riprovazione
Nel corso del dell'intervento
In cui sono state specificate
In qualche modo anche delle aree
Delle aree di interesse
Da parte del giudice
Ordinario quindi della giurisprudenza di merito
Abbiamo richiamato la diagnosi pre-impianto
Ora
Intanto
E noto che
La diagnosi pre-impianto mira scoprire una possibile malattie genetiche o cromosomica della
Dell'embrione
Si realizza sicuramente in due fasi un prelievo di una
O due cellule da un embrione che si trova già lo stato di sei otto cellule seconda fase l'esame della cellula stessa
Ora
La dottrina
Intanto dirà la legge quaranta al riguardo e contraddittoria
è chiaro l'intento del legislatore di tutelare solo gli interessi dell'embrione a dispetto di quelli della madre del concepito
La diagnosi pre-impianto non è una tecnica neutra perché si propone l'eliminazione degli embrioni portatori di anomalie cromosomiche
C'è palesemente un divieto nella legge quaranta di praticare qualunque forma di sperimentazione sugli embrioni passaggio successivo ammette però una deroga rispetto al suo e quindi sperimentazione sì
Se finalizzato alla tutela della salute dell'embrione
Il chiarimento non lo ha dato il legislatore
Il chiarimento non lo ritroviamo nella norma
Di chiarimento ancora una volta lo propone la giurisprudenza di merito attraverso un'ordinanza cioè l'ordinanza per intenderci non è una sentenza è un provvedimento temporaneo
Che viene preso in corso di causa
Nel caso di specie
Il murale di Catania due mila e quattro esclude la possibilità di ammettere la diagnosi pre-impianto nell'ipotesi in cui i genitori siano portatori di malattie genetica il motivo
La legge si occupa solo della tutela dell'embrione è consentita la sola indagine morfologica
Tribunale di Cagliari cinque zero due sei del due mila e cinque ordinanza
Divieto
Perché non si desume soltanto l'articolo tredici ma
Assume anche dei principi importanti direi ispiratori dalla legge stessa e pertanto
Esista una questione di legittimità costituzionale
La questione di legittimità costituzionale da sottoporre allo giudice delle leggi
Riguarda un conflitto tra l'articolo tredici della legge quaranta l'articolo trentadue della Costituzione diritto alla salute
Secondo il giudice l'articolo tredici si pone in conflitto con l'esigenza di tutelare l'integrità anche della madre Tribunale di Firenze due mila e
Sette si sposterà
Accoglie la richiesta di una coppia sterile portatrice di una rara malattia congenita di essere ammessa quindi alla diagnosi pre-impianto disponendo il trasferimento in utero dei soli embrioni Sandro
E questo è un orientamento che
Sicuramente deve
Deve deve far riflettere perché
Sia il tribunale di Catania sia il tribunale di Firenze si unirà il tribunale di Milano il tribunale di Cagliari parteciperà
Alla questione di legittimità costituzionale che ha portato poi diciamo alla alla sentenza del due mila e quattordici
è fondamentale
Al riguardo richiamare in particolar modo però
Proprio questa sentenza anticipandola
Anticipando la sotto il profilo praticamente della norma ex articolo quattro
Parliamo di una procreazione eterologa
Parliamo di un suo divieto
All'articolo quattro
Però si dice
Divieto di ricorrere a tecnica
Di procreazione di tipo eterologo in più
In violazione però di questo divieto ora entriamo nel nell'ambito più giuridico
Il condimento il coniuge che hanno
Prestato il consenso non possono uno esercitare l'azione disconoscimento ovviamente per impotenza due impugnare il riconoscimento dei figli
Quindi comunque anche nel divieto c'è poi una tutela giuridica cioè troviamo una una sorta di tutela che viene sicuramente
Meglio consolidata meglio saldata attraverso l'istituto del consenso informato su cui sono stati scritti manuali enciclopedie ormai sul consenso informato c'è anche il lo stesso nostro
Progetto di ricerca al dipartimento universitario di Varsavia ha creato diciamo una sorta di sintonia in comparazione con altre legislazioni in particolar modo con quella legislazione spagnola
E più specificatamente poi in a riferimento a quei punti di convergenza che si possono attenere
Tra una sistema di civil law e un sistema di common law prendendo in considerazione ovviamente il Giovenzana sfoglio etico del Centro internazionale di bioetica
Presso l'Università di Toronto tra i più aggiornati in questo momento proprio nella trattazione del consenso informato
Il donatore dei gameti in questo caso sicuramente la professoressa scusate l'avvocato dandone la seconda sessione tratterà i profili giuridici inerenti i genitori biologici
Quindi poi sicuramente sarà rimessa ad una sua maggiore attenzione anche perché l'avvocato Carlo
E era parte nel collegio difensivo cominciamo dinanzi la Corte costituzionale
In rappresentanza dell'Associazione Luca Coscioni
Comunque il donatore rivali divanetti un acquisisce nessun tipo di relazione parentale con innato articolo dodici
Le sanzioni come dicevo che vanno da trecento mila seicento mila euro ed eventualmente anche la sospensione dall'esercizio della professione medica ora però io diciamo non posso non richiamare
La vostra la nostra attenzione su una questione
L'adeguamento della professoressa battaglia era già abbastanza chiaro evidente già prima
Della pubblicazione ovviamente della sentenza professoressa battaglia confermo ha ritenuto questa legge illiberale facendo però riferimento anche
Hai problemi di una maggiore attenzione che inerisca no
La fecondazione eterologa oggi dobbiamo dire che la professoressa battaglia aveva ragione
La Consulta boccia
Gli articoli quattro nove dodici su specifici commi
E la dichiara incostituzionale
Spiego meglio
Ma la legge
Che e
Incostituzionale
Per questi motivi riferisce la Corte Costituzionale dichiara di legittimità dell'articolo quattro comma tre
Della legge diciannove febbraio di due mila e quattro ovviamente la numero quaranta
Nella parte in cui stabilisce per la coppia di cui all'articolo cinque comma uno della medesima legge il divieto del ricorso a tecniche di procreazione medicalmente assistita di tipo eterologo
Qualora sia stata diagnosticata una patologia che sia a causa di sterilità o infertilità assolute di reversibili cioè paradossalmente la Corte costituzionale anche secondo la gerarchia delle fonti no
Prende in esame proprio l'ordinanza di cui si diceva tribunali teorica di di Firenze hanno duemila e sette e in più
Dichiaro di legittimità costituzionale dell'articolo nove comma uno della
Comma uno della legge quaranta del due mila e quattro limitatamente alle parole in violazione del divieto di cui l'articolo quattro
Dichiaro l'illegittimità costituzionale dell'articolo nove comma tre della legge quaranta limitatamente alle parole in violazione del divieto di quell'articolo quattro
Dichiara l'illegittimità costituzionale dell'articolo dodici comma uno impraticabile sanzioni di cui vi dicevo
Ora
Ho ancora cinque minuti i rapporti poche
Mi consentirete
Di formulare delle mie personali conclusioni prescindere dal tecnicismo giuridico
Perché si occupa di dico diritto
Per chi riconosce
Le scienze bioetico giuridica
Non può oggi non affermare
Che la bioetica e un fenomeno sociale
Ed è quel fenomeno sociale i cui protagonisti sono cinque continenti
A risposta di quanto
Di quanto proponeva il professor colpi
Io richiamo sempre
Un principio
Condiviso proposto coniato
Dall'Imperatore Augusto circa duemila anni fa
Che diceva che il valore della pianificazione viene meno
Dinanzi alla complessità dello stato delle cose
Questo metodo che va avanti da duemila anni e che è stato diciamo presso in considerazione dal nostro sistema di protezione civile Protezione civile italiana regolamentata dalla legge duecentoventicinque del novantadue
Ha coniato il metodo Augustus è almeno sulla carta e una delle più aggiornate una delle procedure in emergenza più aggiornate in Europa
Perché mettono Augustus perché Augusto
Amava il coordinamento che diventava coordinazione amava la risoluzione della priorità dei problemi previa discussione consultazione aveva armato le sue polizie locali a Roma
Qual è il ruolo
Che
I biglietti cisti o chi si occupa di bio diritto muovere non è un ruolo di arroganza
E probabilmente un ruolo che in senso figurato può essere rappresentato da un ponte
Da un ponte che deve necessariamente oggi collegare quel problema che va avanti nei tempi di Galileo il rapporto tra scienze umanesimo quel rapporto che deve necessariamente a essere meglio definito tra tutte le scienze che hanno un ruolo attivo
Non sono partner
Su queste problematiche
E allora mi chiedo
Se ci fosse stato
Un confronto maggiore se ci fosse stato un confronto più genuino
Già prima del due mila e quattro
Per creare dei punti di convergenza e poi rimettere tutto al legislatore senza che il legislatore talvolta assuma anche quell'arroganza nell'entrare nel campo altrui
Soprattutto quando si parla di diritto di vita soprattutto quando si parla il diritto alla salute appunto regolamentato dal nostro dettato costituzionale
Allora probabilmente parliamo di oggi parliamo di ora in merito le professor Mariano dell'alloggio in Italia quale Stato qual è
Forse quello che avremmo dovuto fare noi già prima del due mila e quattro
Prima che fosse ratificata questa legge prima che tanti problemi anche di natura costituzionale che hanno richiamato
La convenzione CEDU
Ciò lo si potessero porre probabilmente c'è una risoluzione immediata probabilmente non si attivavano le risorse
Che questo Stato ha sotto il profilo giudiziario sotto il profilo della Corte nelle leggi
Oggi ci troviamo qui a confronto secondo le nostre rispettive rappresentanze
E cerchiamo di trovare non una soluzione
Ma l'apertura di un dibattito un dibattito che deve essere garantito sì attraverso quel ponte attraverso quella derivazione che interessa o viene detto asciutto
E che possa poi trovare delle risoluzioni ma non per noi stessi Manente nell'interesse di quei protagonisti i cinque continenti e vi ringrazio
Siamo ecco dopo l'aspetto sanitario affrontato l'aspetto giuridico e concludiamo nella mattinata in bellezza
Chiamando a parlare professore Edoardo Boncinelli notissimo genetista italiano che sì illustra con la sua scienza e la sua ricerca e che deciderà qualcosa
Sulla genetica
E il futuro della genetica in ordine alla procreazione assistita prego professore
Buongiorno buongiorno a tutti
Non mi è chiarissimo di cosa potrei parlare visto che è già stato ha parlato di tutto
è stato inquadrato il fenomeno dal punto di vista etico
O se preferite bioetico anche se non è una parola che io amo
Inquadrato dal punto di vista smentito
Dal punto di vista giuridico io non sono un medico io sono
Una reato in fisica che si è occupata per cinquant'anni genetica e di biologia molecolare
Quindi quello che io posso dire che riguarda soltanto
L'aspetto scientifico
E in particolare gli aspetti come dire futuribili
Perché quello che è successa da tanto tempo più o meno lo sanno tutti o dovrebbero sapere tutti perché in realtà poi non
Tecce questa conoscenza diffusa
è un peccato perché
Come cittadini e veniamo chiamati in continuazione a dire la nostra
Su questa o quella questione che implica spetti biologici e generici ma soprattutto state tranquilli che verremo chiamati sempre più spesso Adriano
Quindi il Consigliere per male
Che fossimo informa
Ho naturalmente io non farò una lezione perché io per primo ne sarei annoiato
Però voglio dire qualche parola su quello che sta succedendo nelle cene
La genetica è nata formalmente centocinquanta anni fa con le leggi di Mendel
Più verosimilmente nata all'inizio del Novecento con la riscoperta delle leggi di Mendel
Ed è
Cresciuta prima lentamente come succede sempre per le scienze e poi sempre più vertiginosamente nel secolo scorso
E il due mila
Nemmeno a farlo apposta
Si è determinata la sequenza completa
Per il nostro patrimonio genetico o genoma
Noi siamo la prima specie di questo pianeta e probabilmente dell'universo
Che si è occupata della propria biologia
Che si è guardata dentro
Che ha tentato di capire qualcosa di meccanismi che controllano il nostro modo di essere e che si è spinta addirittura a fare l'inventario
Di quello che sta scritto di ciascuna delle nostre scelte
In ciascuna delle nostre scelte c'è una copia
Di quello che possiamo chiamare ritiene genoma o patrimonio genetico
Che è l'insieme delle istruzioni genetiche necessarie e sufficienti per farci nascere cresce sviluppare e al momento opportuno riproduca
Si è scoperto all'inizio del secolo scorso che la genetica non era un discorso plastico il Valvo
Ma i caratteri biologici venivano
Affidati a specifiche regioni
Di quello che oggi tutti sanno che si chiama il DNA
Ogni regione del nostro genoma o se preferite DNA che specifica una funzione biologica noi l'abbiamo chiamata del genere
E questo direi che lo sanno tutti
Abbiamo
Parte diecina di migliaia di geni nel nostro
Roma
Con la sorpresa
Che prima si pensava che questi geni riempivano tutto il genoma
Quindi c'era la definizione di genoma come insieme dei geni
In realtà il genoma contiene quelli che noi chiamiamo Jamie a tutti gli effetti solo per qualche per cento della sua estensione
Quindi no unica abbiamo cambiato la percezione
Del rapporto fra geni genomi dicendo oggi che i geni sono i capitoli di senso compiuto che riusciamo ad individuare nel gigantesco testo
Costituito dal nostro cioè noi comma
Questi capitoli di senso compiuto non sono molti
O perlomeno quelli che sappiamo interpretare non sono molti
Qualunque ma gliela facciamo i conti un settanta per cento del nostro patrimonio genetico non espleta funzioni che noi sappiamo dire con precisione
Questa è una grossa parola di cautela necessaria ai comprensibilissima per uno scienziato
Meno comprensibile per un uomo della strada figuriamoci voi per un uomo di fede che è convinto che il tutto è chiaro e che tutto stabilito e determinato non è così
Noi abbiamo dei buchi di conoscenza drammatici sia per quanto riguarda la materia che è popolato universo
Sia per quanto riguarda il nostro patrimonio genetico
In realtà negli ultimi anni sono stati fatti molti progressi e quindi non c'è
Già perdersi d'animo
Tra poco sapremo se c'è qual è la funzione di quel famoso settanta per cento del nostro patrimonio genetico del quale al momento non sappiamo bene
Il ruolo
è facile anticipare anche se le previsioni si son fatte apposta per essere smentite
è facile anticipare che se ci sarà un ruolo di queste il settanta per cento ma sarà il controllo
Dell'attività di quelli che noi chiamiamo Gelli
Perché avere un gene non significa nulla un genere spento
E come non averlo un gene acceso è un genere che esplica la sua funzione per quei ricordate di sempre è importante avere i geni
Tutti
Ma è ancora più importante aveva dei geni attivi o come diciamo noi come il gergo espressi
Dal punto di vista teorico sono state infatti molti avanzamenti ma
Non credo che questo sia
La cosa sapere interessa di più vi posso solo dire che tra poco o
Qualcuno
Magari da questo podio vi racconterà tante belle cose su come effettivamente questi geni sono accesi spenti per il momento lasciati a lui
La libertà di non raccontarvi troppe cose per non
Da una parte caricati di cauzione dall'altra per fare scommesse che poi permetterei
Però
Siamo sicuri che fra poco sapremmo tante cose o
Se qualcuno mi chiede se sapremo tutto
La prima cosa che io vi chiedo è che cos'è tutto cosa vuol dire tutto il mio amico Emanuele Severino lo sa ma io non lo so
Ecco se
Tutto non è una cosa che uno scienziato possa usare disattese
Né io posso sapere in che cosa sto che cosa c'è
Che cosa non so e che cosa ancora non ho individuato si starà vedete
Queste fastidiose quella nostra psicologia umana
Perché dice Marco
Ma che aiuto unitaria
Ma che mestiere fa ma perché tipi di tutti questi soldi e Palmira conti solo parte della verità era e c'è poco da fare non c'è scelta se io non sono un imbroglione racconto quello che io
Univa il personale attualmente
Lo scienziato se non è un imbroglione racconta quello che essa guai
Guardi
Allo scienziato che racconta quello che non sa perché potrebbe in tutta buona fede procurare adeguati stabilmente
Quindi sapremo tante cose per esempio sul mio una mia curiosità personale
è visto che il nostro genoma e quelle degli scimpanzé si somigliano un santo
E visto che il salvo eccezioni siamo molto diversi registi intonse
Dove sta scritto
Per esempio che noi guardiamo il loro no
è una delle insomma tutto il secondo me più interessanti che possiamo concepire
Non so se qualcuno mi risponderà prima che io abbandoni
Questo palcoscenico terrestre ma certamente sono molto incuriosito quindi vi rimando a questa risposta perché quando allo avremmo qualcuno nel complesso farà i salti mortali
Vi voglio invece parlare di due cose futuribili
Cifra per file cioè in fieri
Che abbiano un risvolto pratico
La prima da più spiacevole se vogliamo e percorrere fino in fondo il famoso piano inclinato di cui ha parlato
Da
Nostra filosofia
Molti hanno paura che facendo cose da
Dicono loro apprendisti stregoni
Prima facciamo cose innocue e poi facciamo cose sempre più tremende
E guardiamo diverse cose sempre più tremende guardiamoci fino in fondo
Noi possiamo modificare
A ragion veduta il patrimonio genetico di moltissimi animale non parliamo poi delle piante son diventate un terreni utili lavoro quotidiano
Chi di molti animali
Una quindicina di anni fa
Una serie di scienziati si riunirono per decidere che questa cosa non sarebbe fatta nell'essere umano si decise che non si modificava
Il genoma umano
Fino a che consistono Russo imparato molto di più
Son passati quindici anni
Le tecniche sono molto migliorate
E i giornali parlano spesso
Di fare un figlio su misura i giornali parlano di fare un figlio biondo con gli occhi azzurri che mi sembra il massimo della stupidità
Però noi siamo per meglio dire se avremo fra quindici vent'anni in condizione di toccare qualche
Caratteristica biologica dei nostri figli e nipoti
Con strutture scientifiche e socio sanitarie salernitani non relativamente semplice
Secondo me succederà fra una ventina d'anni
E succederà
Dalla mattina alla sera
Noi apriremo il giornale
Sentiremo dire che a Singapore
A
A Oppong
O chissà dove qualcuno ha costruito un uomo leggermente leggermente
Diverso da tutti gli uomini precedente
Secondo me non ci si deve fare a prendere alla sprovvista perché tanto state tranquilli succederà
Bisognerebbe
E uso il condizionale lettere
Anche Renzi usa il condizionale ma con un significato molto diverso bisognerebbe
Cominciare da oggi
A fare dei pannelli giganteschi di discussioni
Poiché è sicuro che succedeva in che direzione ci vogliamo muovere
Vogliamo essere più sani
Possiamo essere come si dice spesso e più intelligenti a parte il fatto che a tutt'oggi non esiste una misura dell'intelligenza vogliamo essere il più o per gli enti
Vogliamo essere più contenti
Vogliamo essere più resistenti allo stress
Non ho mai sentito fare una discussione del genere da nessuna parte ad eccezion fatta di un filosofo tedesco Habermas che ha tagliato la testa al toro dicendo questa cosa non si fa
Il genoma come dice lui indisponibile che è un termine francamente indisponente però si capisce bene che cosa vuol dire oggi del genoma non si tocca
Ecco io su questo argomento non vado avanti perché nono nessuno elemento però
Sono quasi incerto
Che il primo intervento che verrà fatto quando verrà fatto è per estendere lato ingenuità
Degli esseri viventi
Ho forse la resistenza certe malattie siccome noi riconosciamo con certezza trenta agenti della longevità
Che incerti animali moltiplicano la loro vita addirittura di un fattore dieci
è difficile che qualcuno resista alla tentazione di vedere un po'come andrebbe questa storia anche se quando parlo di questo
Tutti quanti dicono mamme che mi importa di campare tanto a me m'importa di campare quanto campo ora lo so
Però la cinque minuti dopo poi si informano come potrebbero fare
Per cambiare a
Quindi questa cosa tenete la come dire
Nel retrobottega del vostro cervello esse avente qualche potere
Stimolate
Questo lo dico a diverso i microfoni ma per ora nessuno mi ha ascoltato stimolata queste gigantesca discussione
Che deve essere per definizione planetaria
Sarebbe assurdo che fosse una discussione del paese per paese o peggio ancora strato sociale per Stato sociale
Passiamo all'argomento un meno ostico meno futuribile
I giornalisti spesso ma anche la gente mi chiede questa determinata caratteristica biologica quanto e genetica cioè eliminata quanto è acquisita
Me lo chiede brutalmente di tante volte che non ne posso più
Vi do però
La mia risposta e come tutte le risposte scientifiche non la
Risposta ma è qualcosa che contiene molti elementi di
Definita o perlomeno di bellissimi grazie
Non c'è dubbio che il nostro patrimonio genetico conti
Che i geni abbiamo che geni non abbiamo che tipo di geni abbiamo che tipo di TNE non abbia
Però è noto da tanto tempo che questo non basta
In realtà in alcuni casi disgraziati pasta perché il giorno ma fa morite il soggetto o lo fa vivere due o tre anni o lo fa vivere quindici anni
In questo caso non è una proposta è una dittatura
Ma assai grande maggioranza di noi non è in queste condizioni e quindi ricevesse prevista per il suo ascoltare dal proprio patrimonio genetico tutta una serie di suggerimenti che può
Accettare e non accetta
L'altro elemento di cui si parla da decenni fino alla noia è che accanto al patrimonio genetico c'è anche la nostra Biografia cioè quello che ci è successo fino al momento in cui stiamo parlando
Come siamo nati dove siamo nati che cosa ma abbiamo mangiato che cosa non abbiamo mangiato che malattie abbiamo avuto che malattie non abbiamo avuto
Che soddisfazione o frustrazione abbiamo avuto che incontri abbiamo fatto ed è una certa età in poi anche
Che cosa abbiamo studiato e magari letto e che cosa non abbiamo
Non c'è dubbio ringraziando Iddio che questa è una grossa componente della nostra personalità
Quindi certamente ciascuno di noi e il figlio dei propri geni ed è figlio anche di quello che è successo all'inizio per merito per colpa dei suoi
Genitori o dei suoi
Tutori e poi sempre di più per merito o colpa sua
Per che la scienza
Ci spiega sempre di più come essendo il DPEF
La scienza è un grande processo di affrancamento
Dalle
Condizioni di partenza pensate al minimo qui
Che oggi
Non costituiscono minimamente un problema
Due o tre mila anni fa avevano un problema grossissimo pensiate la agli emofilici pensate ai diabetici
Pensate a tutte quelle malattie
Per le quali la medicina a già approntato prestiti osta per approntare precisi
Quindi il dilemma si pone fra geni e Biografia o
Se volete chiamatela ambiente io la chiamo biografia perché riguarda un individuo specifico mentre l'ambiente riguarda un pochino tutti quanti
Bene
Siccome la cosa era molto importante soprattutto per chi ama litigare
Sul piano morale e politico
Sono state misurate queste percentuali e per tutta una serie di enti caratteristiche biologiche
La cosa interessante secondo me
è che se si somma la parte spettante ai geni e la parte spettante alla biografia non si raggiunge mai il cento per cento
C'è sempre qualche percentuale che non
Ricade sotto queste due categorie
Sono ormai una trentina d'anni nel mondo ma pochissimi anni nel nostro Paese in cui si fa notare che due componenti sono tre
Genetica biografica e puramente casuale
Quando noi cresciamo tutta una serie di fenomeni avvengono dentro di noi sia ancora in utero sia quando siamo a livello di feto sia per tutta la vita
Io
Ieri ho imparato delle cose
Che non sapevo quindi vuol dire che qualche allacciamento almeno il mio sistema nervoso centrale ed è stato messo in atto ieri
E io ci ho già più di settant'anni quindi per tutta la vita succede no dentro di noi dei processi
Che per loro natura hanno una grossa componente casuale
Nel senso che un contatto con l'andare a sinistra confondere grazie se va a sinistra si ha un effetto se va a destra si dà un altro aspetto questo riguarda il corpo ma riguarda soprattutto perché queste quello che ci interessa il nostro sistema nervoso centrale e quindi non solo carattere
E le nostre capacità cognitive
Quindi
Quando guardate un essere umano
E come se lo guardasse come prodotto di tre
Componenti
Io non dico in percentuale perché non avrebbe
Molto il senso ma diciamo un terzo un terzo un terzo un terzo dei geni un terzo la sua biografia un terzo del caso
A noi esseri umani il caso non piace
Anzi noi abbiamo costruito tutta la nostra civiltà
Per diminuire l'impatto del TAR
E conoscitivi a mente non ci piace di non sapere ma esistono ed i processi intrinsecamente casuali che non possono essere districare
Se vi piace se non vi piace la parola caso potete attribuire quello che io ho chiamato caso o ai geni o alla biografia però è una forzatura
Perché in genere la biografia funzionano in maniera determini Istica cioè seguendo certe leggi
Mentre il caso by definisce un
Segue un processo sto castigo cioè
Casuale
Perché Leonardo da vinci era Leonardo da Vinci pur venendo da una famiglia che non aveva nessun lustro
Michelangelo Buonarroti
Se vogliamo tornare indietro Platone Aristotele e perché no
Galileo
Come possiamo spiegare questi grossi personaggi o naturalmente la domanda la posso fare anche per gli sciocchi ma per gli sciocchi non è molto interessante come posto chiedermi
Di questi grossi personaggi perché sono quello che sono
Perché oltre i Geni buoni oltre a una educazione buon hanno avuto una
Certa dose di fortuna che come è noto nella vita non
Non guasta mai
Ma attenzione
è questa componente che ci rende unici
E questa componente quella della quale andiamo tutto sommato più fieri
Perché noi sappiamo tutti che non c'è nessuno come noi che la cura sacrosanta verità
Per una serie di
Generi ma i germi sono una parte
Per una serie di scelte di vita ma anche per la sede casuali se confrontiamo le circonvoluzioni cerebrali di due gamberetti limare
Figli della stessa coppia
E che verosimilmente non avranno avuto tante scelte
Comportamentali nel loro ambiente li vediamo diversi la servitù insomma cioè sugli uomini
Arduo parlare ma esso gamberetti che queste non siano una componente casuale
Non si può proprio vive
Quindi davanti a noi e noi abbiamo sempre un individuo unico ma questo lo diciamo sempre
Quello che non diciamo perché tutto sommato un individuo un rinvio in larga parte per una serie di processi casuali o sicuramente
Una percentuale di questi processi che oggi chiamiamo casuali verranno chiariti è quasi certo e quindi un pochino si assottiglieranno ha mai scompare unità
Fortunatamente male scomparirà
Quindi un essere vivente
Particolare un essere umano è il prodotto di queste tre componenti
E se vogliamo verso la parte più nobile la fa parte più eroica la sua parte di più unica ammesso che si possa dire più unica
Viene proprio non dei geni che ci sono abbastanza gli stessi
Non dalle scelte di vita perché sommarsi uno può fare il fatto studiate matematica o latino concreto Filosofia ma insomma non poco avverrà
Se il vissuto un mese e mezzo
Nel profondo dell'oceano senza respirazione insomma sono le
Scelte che noi non possiamo fare
E quindi se una componente farcela questo secondo me importantissimo per la scienza ma importantissimo anche per il diritto
E oso dire due parole di diritto che è una materia nella quale io
Proprio non non mi intendo assolutamente capisco che è importante e capisco che è importantissima capisco che arriva sempre in ritardo
Ma questo è inevitabile ecco cerchiamo di arrivare un po'meno ricca in ritardo informandoci sempre meglio e con grande modestia
Di quello che stanno imparando le scienze biologiche in generale
Già
Genetica in particolare se poi
Vogliamo fare un piccolo Getur
Su una domanda che è stata sfiorata
Macché qualche anno fa avveniva declinata con grande insistenza quand'è che un uomo diventa un uomo che è una delle domande inquinando più ammorbato la vita in quegli anni
E lasciamo fare alla parola Luongo
Lasciamo fare la parola persona
Perché leggendo o ho trovato almeno venticinque definizioni diverse dalla parola persona io posso rispondere alla domanda quand'è che comincia ad essere individuo
Comincia ad essere individua alla fine della seconda settimana perché fino a quel punto può essere uno possono essere due gemelli
Possono essere tre geometri
Non saldo vanno a testa non sardo va alla conta
Quindi dire che quello è sicuramente un individuo è una cosa che richiede un grosso coraggio
So che non tutti sono d'accordo e che criticano l'uso degli scienziati di chiamare pre embrione
Quello che precede la fine della seconda settimana embrione quello che non serve però ho voluto dire questa cosa perché mi sembra
Particolarmente inerente
Al tema
Il
Giurista
En passant
Anche contrapposto scienza e umanesimo
Che uno degli argomenti che più mi stanno a cuore
Spesso si usa umanesimo nella maniera più sbagliato possibile
Che umanesimo è
Quello che non assegna all'uomo nessun diritto nemmeno la scelta sulla
Sulla propria vita chiamarlo umanesimo mi sembra francamente
Un
Grave missina come
E con queste considerazioni un po'scontate un po'oltre che
Vi ringrazio grazie
Le avevo promesso che aveva finito e bellezza
E questa standing ovation mi pare che
Confermi ringraziamo ancora volta tutti i relatori di questa mattinata il professor Boncinelli chiede da un uomo di scienza e ci aspettavamo quello che voi ci portava ci ha portato anche il fascino del dubbio
Il fascino del mistero che accompagna la nostra vita compagna la scienza
Ci ha detto che tutte queste grandi sicurezze dalla scienza e poi vengono impiegate da questo dubbio e noi che seguiamo un percorso che dovrebbe essere il percorso del dubbio
Vediamo confermata la nostra strada anche da un uomo di scienza
La vita è molto complessa la vita è molto difficile e bisogna sempre avere questo dubbio chiudo la mattinata perché è tardi faccia abbiam però chiuso dei tempi previsti facciamo un intervallo di due ore
Vi aspettiamo tutti alle quindici in punto perché il pomeriggio dopo la parte dottrinaria della mattina che mi pare sia stata molto ampia insoddisfacente
Entrerà invece un altro ambito un ambito del dibattito
Del confronto di opinioni delle entrare in campo e quindi con questa tavola rotonda in cui avremo le diverse opinioni a confronto in maniera civile e e Franca al tempo stesso
Penso sarà molto interessante rispetto tutti quanti alle quindici in punto
Ma
Bene
Riprendiamo i lavori del pomeriggio
Sapete che questo pomeriggio c'è una tavola rotonda
Mi scuso coi i relatori che non ci stiamo tutti poi vediamo verso la fine di aggiungere altre due sedie
C'è una tavola rotonda con cinque
Componenti
Ogni ogni il relatore avrà a disposizione quindici minuti per un primo intervento e poi cinque minuti per la replica finale il titolo generale è sempre quello delle problematiche della procreazione medicalmente assistita
E abbiamo articolato
Questa tavola rotonda per sentire diverse opinioni diverse esperienze e proprio parlando di esperti ecco motiveremo insieme alla professoressa battaglie
E la prima esperienza proprio del dottor Francesco timpano che è responsabile del Centro di medicina della riproduzione l'Ospedale San Filippo Neri di Roma il quale si parlerà delle sue esperienze di prorogatio esistita in Roma grazie
Allora un saluto a tutti un saluto agli organizzatori e un ringraziamento per l'invito
Io vi parlerò delle esperienze di procreazione assistita in Roma e prima di iniziare
Faccio una piccola brevissima
Poi si sente pubblici
Prima di iniziare la mia relazione farò una breve di brevissima riflessione
Relativa al
Titolo del del convegno di chi sono questi i figli questa la domanda sicuramente interessante pertinente rispetto a quella che è la realtà che stiamo vivendo
Però Hinna interfacciando
Una domanda
Come mai
Vorrei
Allora dicevo e così si sente
Diciamo interfacce Ray una domanda rispetto a quelle che sono le esperienze educazione assistita cambiando questa qui di chi sono questi i figli e provocatoriamente direi
E permesso a tutti avere dei figli oggi come oggi cioè tutte le coppie hanno pari opportunità per accedere
Tentare di avere dei figli la risposta diciamo che
Inizialmente già no
Vedendo sempre il titolo problematica l'abrogazione di lamenta sentita
Una una un aspetto che viene una riflessione ancora che si può fare e che per la prima volta
Quando si parla di proponenti problematiche queste non sono da mettere in relazione alla famigerata legge quaranta come abbiamo sentito questa mattina
Ma ad altre problematiche che impediscono di fatto ad alcuni centri soprattutto i centri pubblici di poter operare tranquillamente visto che la gran parte dei centri pubblici domani del Lazio sono chiusi
E quindi esperienze di protezione assistite in Roma
Come dire mettono in evidenza anche una duplice realtà che è quella della esperienza PM a privata e quella pubblica
Che sono due due realtà che viaggiano con due velocità completamente diverse
Quella privata e praticamente un treno che va a trecento all'ora e quella quella pubblicare di fatto un treno
A carbone che sta più fermo che è in movimento
Detto questo iniziamo con
Quelli che sono dei numeri che sono stati desunti dalla relazione del Ministro della salute
Che presenta ogni anno al Parlamento per vedere per quella che la panoramica dei centri esistenti in Italia e vediamo che i centri operanti in Italia sono trecentocinquantacinque in tutto distribuiti per servizio in
Pubblici o privati convenzionati sono centotrentasette
E privati duecentodiciotto di primo livello centocinquantaquattro e di secondo e terzo livello duecento uno
Questa è una panoramica del
Ovviamente dell'Italia in cui si vedono distinte le varie Regioni con il numero dei centri
Presenti in ognuna e quelle che sono inverte più acceso sono le due Regioni Lazio e Lombardia che hanno il maggior numero di centri presenti
Questa tabella non vi deve impressionare rappresenta tutte le regioni d'Italia divise anche per area geografica con il numero totale dei centri e distribuiti appunto in pubblici
Privati convenzionati e privati
Io ovviamente
Incentrato l'attenzione su quella che è la l'area geografica del centro
E mettendo appunto in evidenza le due regioni che sono più hanno interessato il Lazio e la Toscana con un numero di centri totali nella Toscana di ventitré
Nel Lazio di quarantotto
E qui vediamo che la distribuzione è di Settis perché va avanti
Di sette centri
Pubblici per la Toscana è sette per il Lazio cinque privati convenzionati per la Toscana il tre per il Lazio
E i privati sono undici per la Toscana il trentotto per il Lazio quindi questo già mette in evidenza quella che è numericamente una presenza rilevante della componente privata
Un dato che emerge dalla relazione presentata sempre dal ministro Parlamento è che c'è una tendenza complessiva all'aumento del numero dei centri privati per cui si passa da i centottantacinque del due mila nove I duecentodiciotto del due mila dodici
E invece c'è una diminuzione di quelli pubblici e privati convenzionati che trecentocinquantasei passano i centotrentasette
In questa diapositiva si vede anche chiaramente quella che è la distribuzione dei centri privati come operano nelle due
Per realtà dell'Italia nord e centro sud
Nel Nord Ovest il nove virgola sette per cento solo dei centri Brianti operativo il nord est ventinove virgola nove la Lombardia il cinque virgola due per cento
La Toscana il quattro virgola quattro per cento dal Lazio in giù inizia
Questa
Questa situazione che vediamo supera abbondantemente l'ottanta per cento con la Sicilia l'ottantasei virgola all'ottantotto virgola sei e la Calabria addirittura quasi al cento per cento
Questa è la distribuzione sempre di primo e secondo livello con il numero di scienze con le varie caratteristica questa invece è un'altra di positiva molto interessante che poi mi darà lo spunto per una riflessione successiva e il
Bella la parte più interessante che dovete considerare e valutare quella serie scommettere puntatore in cui vediamo sempre nella regione Lazio e Toscana
In questa colonna che indica i cicli di pazienti residenti in altre regioni prevediamo che nel Lazio
Abbiamo il ventiquattro virgola otto per cento
Allora vediamo meglio qualche più semplice Lazio ventiquattro virgola otto per cento e questo ventiquattro virgola otto per cento rappresenta
Praticamente esclusivamente una migrazione di coppie che da altre regioni vanno e affluiscono in centri privati
Le altre regioni quelle evidenziate Toscana
Emilia Romagna trentino Friuli-Venezia Giulia Basilicata che hanno queste percentuali che vedete
Al contrario sono regioni che ricevono coppie da altre regioni ma che affluiscono quasi esclusivamente in centri primi pubblici o privati convenzionati
Allora la la domanda che viene spontanea è per quale motivo nelle Regioni nei centri del del Lazio lo o di Roma queste queste coppie praticamente bypassano completamente vanno in altre regioni
Perché secondo quello che è un principio attuale per tutti quelli che sono dei centri riferibili ferimento vige la regola che un centro per essere un centro di eccellenza deve lavorare
Con efficacia con efficienza e deve produrre un certo numero di interventi a seconda del della tipologia di specialistica che essi che si esegue
Che rendono quel centro affidabile tanto da poter poi essere un punto di di richiamo
Ovviamente se i centri di di Roma e del Lazio
Lavorano pochissimo o sono fermi come adesso orsono come dire producono numeri molto ridotti è chiaro che non potranno mai fungere da richiamo per le altre per le colpe delle altre Regioni
Per rappresentarvi un attimino quella che è la situazione dei numeri di cui vi parlo ad esempio queste l'attività del cento di PM a del San Filippo Neri dove io
Opero
Il l'attività del centro è nata nel due mila quattro inizialmente facendo soltanto prestazioni di tipo ambulatoriale
E dal due mila sette abbiamo iniziato a fare anche primo e secondo livello quindi inseminazione intrauterina x sì
Come vedete il numero
Sia delle prestazioni ambulatoriali che delle tecniche diciamo di secondo livello sono costantemente in in aumento
Ma hanno ovviamente non c'è proporzione tra quello che l'aumento delle prestazioni ambulatoriali rispetto al numero delle ad esempio delle XT che nel due mila undici nostro massimo è stato di centosessantadue
Nel due mila nove vedete che sono cinquantaquattro quindi c'è una inversione teorica dalla tendenza ma soltanto perché nel due mila nove con la sentenza della Corte costituzionale c'è stata la possibilità di adeguarsi con la messa appunto di centri di crioconservazione
E quindi noi siamo stati fermi per alcuni mesi prima di poter poi riprendere l'attività e questo giustifica il il numero ridotto
Però parliamo sempre di numeri molto molto ridotti e relativi
Il numero ridotto non sempre si accompagna a quella che
Come dire un anno non alta elevata qualità del centro
E nel nostro caso ovviamente pro domo mia
La percentuale di insuccessi nella media nazionale è del diciannove per cento nel nostro film nel nostro centro la percentuale mediamente si è attestata intorno al ventisette virgola cinque per cento
Ora ovviamente
Nel
Tornando un attimo indietro l'ultimo anno in cui ne abbiamo lavorato è stato il due mila undici anche perché poi da marzo due mila dodici
Penso che tutti sappiano quello che è accaduto c'è stato quell'evento avverso che ci ha colpito per cui abbiamo dovuto interrompere la nostra attività e praticamente
Abbiamo potuto come dire rientrare nel processo di accreditamento grazie alla decreto del Commissario ad acta del sette maggio due mila tredici che ci ha permesso di partecipare con la nostra in sé iscrizione
Alla al percorso appunto di accreditamento
E pure essendoci come dire attivati
In maniera
Sollecita e avendo ottemperato a tutte le richieste
Entro il trenta di ottobre del due mila tredici doveva essere messo appunto tutto il l'adeguamento strutturale tecnologico eccetera cosa che non abbiamo assolutamente regolarmente
Ottemperato
Ma dall'ottobre del due mila tredici ad oggi ottobre del due mila quattordici il centro è ancora fermo
E non è neanche potuto non ha neanche potuto
Aderire l'ispezione per potere iniziare il processo di autorizzazione di accreditamento
Vi risparmio il motivo la motivazione per la quale questo sempre fare per quel per cui non siamo riusciti ancora a entrare nel nel meccanismo
La realtà dei fatti che al momento nel Lazio e a Roma non esistono centri pubblici che siano inattività
A parte il Sant'Anna
Che praticamente lavora a scartamento ridotto e per mancanza di personale e quindi con liste di attesa a tre anni poi noi Policlinico Umberto primo
Pertini noto motivo sono tutti il sei il Santa Maria Goretti di latina sono tutti centri che sono assolutamente fermi e non operativi
Le motivazioni che vengono addotte per cui i centri o no quando lavorano lavorano molto poco sono legate normalmente a questioni che ci vengono dette di tipo economico non ci sono i fondi non c'è la possibilità di assumere personale
Né da un punto di vista ginecologico biologico eccetera
Però questo di fatto non risponde al vero perché la legge quaranta oltre all'articolo dieci in cui prevede appunto la l'accesso di dei centri previa autorizzazione stabilisce con l'articolo diciotto
Che ci sia un fondo per le tecniche di procreazione medicalmente assistita per favorire l'accesso a tale tecnica da parte delle coppie infertili aventi i requisiti di legge
Quindi esiste un fondo però che succede con questo fondo come riportato sempre nella relazione del Ministero della salute in cui specifica l'utilizzo dei finanziamenti all'articolo due l'articolo diciotto
Che questo fondo esempio previsto nell'anno due mila dodici trasferito alle Regioni
è stato
Come dire recepito e utilizzato
Da
La gran parte delle Regioni d'Italia per varie va gli utilizzi però
Guarda caso al momento cinque Regioni Lazio Molise Puglia Calabria e Sicilia
Non hanno ancora inviato al ministero la documentazione relativa all'impegno delle somme stanziate per l'anno due mila tredici
Queste regioni dal due mila cinque hanno infatti
Alcune di queste la gran parte hanno proceduto con investimenti nella qualità dell'assistenza
Nella formazione del personale sanitario nella creazione di banche eccetera soltanto il Lazio non ha utilizzato i fondi così come anche la Calabria
Toscana Piemonte Umbria Lombardia e Puglia li hanno utilizzati in vario modo e che quindi questo ovviamente crea una certa di differenza
Ovviamente
Un punto che
Due riflessioni che devono essere necessariamente fatte a questo punto sono che
Laddove le Regioni hanno investito sulle STU
Pure pubbliche e convenzionate queste praticamente vengono premiate
E fungono da polo di attrazione
Per cui
Richiamano anche risorse finanziarie all'interno mentre le Regioni dove le coppie sono state abbandonate o costretti a migrare il settore pubblico si depaupera e paradossalmente si arriva addirittura a una perdita
Non indifferente di risorse per cui la Regione che manda le proprie coppia donne in un'altra regione deve pagare la Regione
Dove le coppie vanno e questo significa un notevolissimo esborso di denaro è una prova di sempre stradale nel Lazio non è stata fatta una quantificazione almeno che io sappia
Però la Regione Sicilia ha valutato che due mila copie siciliane che migrano ogni anno in altre regioni
Costa alla Regione Sicilia come minimo la somma di tre milioni seicentocinquantuno mila quattrocento euro facendo riferimento soltanto a un ciclo affresco valutato come lo quando loro lo valuta la Regione Toscana
Di mille ottocentoventicinque virgola settanta euro
Quindi le Regioni che hanno utilizzato poco e male questi fondi sono quelle che vedono uno spostamento economico al settore privato della stessa Gione o al settore pubblico e convenzionato di altre regioni quindi il discorso che non ci sono i fondi che non ci sono le possibilità economiche
Diciamo che di fatto decade per queste ragioni
Quindi concludendo
Se
Consideriamo che l'Italia è la Nazione dell'Europa
Che ha la più bassa natalità
In cui la data del parto al parto al primo parto e quella più avanzata
Che si calcola che le coppie che asseriscono alle tecniche di procreazione medicalmente assistita ogni anno sono più di settanta mila e sono sempre in aumento
E che aumenteranno ancora di più adesso con la con la possibilità di effettuare l'eterologa quindi aumento erano allora di fronte a tutto questo la nostra cara Regione Lazio come intende utilizzare i centri pubblici
Anche perché in questa maniera diciamo che si configura una forma di
Mancanza
Di
Di rispetto diciamo rispetto a quello che è la l'articolo trentadue dalla Costituzione che sancisce che tutte le coppie abbiano pari diritto all'assolute probabilmente questa qui di cui parliamo non è una salute riproduttiva
Che non è tanto
Come dire considerata
Pur rappresentando invece se sostenuta se sollecitata un modo per consentire all'Italia di superare un'impasse nel quale ci troviamo visto che
Bimbi non ne nascono
Dell'età del media
Diventa sempre più alta diventando noi praticamente un Paese di anziani
Quindi per concludere la differenza che vediamo
Insistere tra regioni del nord che del sud rispetto all'accesso delle tecniche di PM hanno il sistema pubblico è
Sicuramente da considerare una ingiustizia palese da cui origina tra l'altro il fenomeno della migrazione
E il costo del finanziamento pubblico delle procedure di PM a è stato sinora assolutamente risibile rispetto ai costi complessivi della sanità
Gravato poiché Lazio appunto da come abbiamo detto da questo non uso dei fondi e anche dallo spreco relativo alla migrazione
In più i centri normalmente per poter lavorare per poter competere con gli altri centri hanno bisogno di adeguamenti
Per cui i costi organizzativi e di qualificazione del personale i costi di adeguamento delle strutture della strumentazione
L'adeguamento continuo al sistema di qualità previsto come requisito fondamentale secondo la direttiva europea recepita
Fanno sì che queste prestazioni siano eseguibili in maniera efficace ed economicamente sostenibile solo in strutture in grado di erogare un numero elevato di cicli adeguatamente remunerati
E se
Noi rimarremo sempre su questi numeri
è chiaro che non avremo nessuna possibilità di andare avanti l'ultimo punto quello dell'inserimento
Che sì sì sì venti mila
Civil no delle della PM a nei LEA
Che rappresenterebbe probabilmente l'unico strumento in grado di garantire a tutte le coppie condizioni di accesso uniformi è un un numero minimo di cicli di trattamento con oneri a carico del Sistema sanitario nazionale
è chiaro che tutto questo è possibile sarà possibile soltanto se qualcuno a livello politico centrale regionale
Si adopererà perché
I centri
Possano ricominciare a lavorare offrire il loro servizio a quelle coppie che non hanno la possibilità di andare in centri privati o magari obbligando le amministrazioni anche interregionali
Che comunque rappresentano una scomodità per per l'intera famiglia
Vi ringrazio per l'attenzione
Grazie anche per aver tenuto in tempi tecnici poi replica di cinque minuti alla fine professor con
Professor Lotti
Ringrazio l'organizzazione dell'invito e che ho accettato molto volentieri anche
In ricordo del mio maestro il professor Adriano Bompiani
Che per noi allievi che con lui abbiamo vissuto più di vent'anni rimane sempre e comunque un punto di riferimento importante
La seconda azione assistita il punto di vista del ginecologo cattolico
Dove vado avanti qui con la freccetta
La bioetica è una
Scienza diciamo che sorta negli ultimi decenni e che collega alla conoscenza biologica con i valori umani la biologia
La biologia individua direttamente i nuovi figli morali e di nuovi principi etici per i nuovi problemi dello sviluppo o della biomedica
Non mi ricordo più quale stasera per
Questa qui ok
Quale differenza esistente tra la bioetica laica e la bioetica cattolica
Della bioetica laica si valuta con molta attenzione la qualità della vita
La bioetica cattolica si fonda su un principio basilare che è la sacralità della vita
Cioè del dono della vita
La sacralità della vita è
L'inviolabilità dal suo Plinio inizio Fina al suo termine
I valori umani e morali essenziali inattivi che scaturiscono dalla verità stessa dell'essere umano e tutela non la dignità della persona
Valori che nessuno Stato nessuna maggioranza indichi o individuo potranno mai creare modificare o distruggere
Sono andato indietro lo dico
Questa i concetti pongono però la questione dello statuto ontologico dell'embrione umano
Il dibattito è su quando l'embrione di venti
Persone
Vivono diventi essere umano
Questo è estremamente importante
Per dare una valutazione su quelle che sono le tecniche
Di procreazione medicalmente assistita
L'embrione lecco grandi domande sono appunto quando inizia la vita umana quando si trova di fronte a un essere umano
E quando ad una persona l'embrione che identità
è da considerarsi uno di noi
La questione centrale è appunto quando inizia la vita su questo ci sono varie tesi
Le tre fondamentali sono la tesi del concepimento la tesi del quattordicesimo giorno e le tesi cosiddette posticipa attive
La tesi del concepimento
Asserisce che
L'uomo l'embrione
Diventa un uomo al momento del concepimento cioè non appena lo spermatozoo penetra
Con il suo Akron somma la membrana cellulare della dello circa
Quindi ovviamente
Nel dubbio si delle propendere positivamente per il fatto che l'embrione umano fin dal suo inizio è un essere umano
O perlomeno un essere umano potenziale
L'avvocato sempre indietro un ricercatore
La teste quattordicesimo giorno sostiene un'altra
Argomentazione
Sostiene cioè che
L'embrione diventa persone o essere umano
Quando è superato il periodo della Totti potenzialità
Fino allo stadio di modulata praticamente
Ogni cellula dell'embrione
Sarebbe in grado di dare un individuo intero
Perché ancora non è
Di
Non è non è scattata la differenziazione
La differenziazione scatta di solito incontrai insetti voi quattordicesimo giorno momento in cui sia l'impianto dell'embrione all'interno dell'organo utero
Quando scattano i cosiddetti villi di ancoraggio e quindi l'embrione è in grado di aggrapparsi all'endometrio
Compare al quattordicesimo giorno e non oltre lastrina primitiva querelle abbozzo di quello che sarà
Il sistema neurologico del nuovo individuo
Le tesi posticipa attive invece trattare un altro argomento
Possono trattare con criteri strutturali quindi una sufficiente organizzazione corporea
La presenza di strutture celebrali
Che iniziano intorno alla diciottesima settimana addirittura c'è chi posticipa
La realizzazione dell'essere umano al concetto di autocoscienza
Il problema dell'autocoscienza è un problema estremamente importante però
Logicamente per poterlo definire
Non abbiamo dei criteri valutativi perché non possiamo dire che anche un neonato
Sia autocoscienza
Perché il neonato ovviamente non è in grado di Haute spegnersi quindi il corrette arriva dell'autocoscienza è un criterio estremamente
Poco definibile
Nelle varie religioni
La
Valutazione della dell'individuo umano varia a seconda di quella che è l'impostazione di base
Delle religioni ebraica
L'embrione non ha uno status morale fino al momento dell'impianto in utero
Cioè
Fino a quaranta giorni
Gli embrioni sono cosiddetti come l'acqua e non sono ritenuti titolare di diritti
Della religione islamica
L'embrione degno di rispetto e protezione come base sin dal concepimento però se
L'anima entra nell'embrione intorno al quarto mese
Quindi intorno al quarto mese l'embrione riceve l'anima immortale
Nella chiesa invece delle Chiese Cristiane nella Chiesa ortodossa occidentale e la religione non ammette procedure a rischio per l'embrione
è in effetti la condanna assoluta anche della Chiesa ortodossa
La pratica dell'aborto
La chiesa nelle chiese protestanti esistono varie confessioni e quindi a seconda del tipo di confessione protestante varia molto spesso anche
La l'indicazione su questo argomento
E la Chiesa cattolica l'orientamento ovviamente è favorevole al riconoscimento dello status morale dell'embrione fin dal concepimento
E riportandoci al sud al concetto di sacralità della vita fin dal concepimento deve essere rispettata la dignità dell'embrione
Nel buddismo ovviamente la vita non inizia con finisce
Perché da un corpo si passa un altro e quindi evidentemente anche in questo caso la contrarietà assoluta a tutte quelle manovre che possono portare ad una
Alterazione
Del karma
Dell'induismo inizia la vita al momento del call
E anche qui
Non la religione è
Contraria ad ogni manovra che possa alterare lo stato dell'embrione
Abbiamo parlato abbiamo sentito parlare di fecondazione assistita
E dobbiamo distinguere attentamente su quelle che sono le tecniche di fecondazione assistita
La fecondazione può essere assistita può essere omologa
Quando si avvale di elementi biologici della coppia per ottenere una fecondazione
Può esserci dice eterologa quando uno dei due Gabinetti o tutti e due vengono da un individuo estraneo alla coppia
La fecondazione può essere intra corporea quando avviene all'interno delle vie genitali femminili extra corporea
Quando avviene in vitro
L'inseminazione omologa
Viene
Abbiamo visto precedentemente alle precedenti relazioni con quali tecniche
E viene utilizzata
Quando
Abbiamo una la presenza di uno le coste lo sterminato o addirittura in alcuni casi come abbiamo già visto nella relazione precedente in addirittura in altro sterminio
Può essere utilizzata nella e io a colazione retrograda
E può essere utilizzata quando esistono dei
Delle difficoltà di penetrazione degli spermatozoi attraverso il buco cervicale
Molto spesso esistono dell'incompatibilità tra
Mastra marito e moglie
E gli spermatozoi vengono bloccati dalla presenza del muco cervicale che non ha quelle modificazioni che dovrebbe avvenire al momento della first del momento fertile della pazza della donna
La fecondazione in vitro pone ovviamente per i concetti che abbiamo già detto della sacralità della vita della vita che inizia al momento della
Penetrazione dello spermatozoo nell'ovulo
Pone dei problemi evidentemente da un punto di vista strettamente morale
Uno la manipolazione dell'embrione
Numero due la produzione di embrioni in eccesso rispetto a quelli che vengono trasferiti all'interno dell'utero
E il problema della crioconservazione
La malizia manipolazione dell'embrione
Porta inevitabilmente alla separazione del momento uniti Juve di quello procreativo della coppia
Quindi il
Bambino che nasce da una fecondazione in vitro
Non è più figlio di un atto d'amore
Perché la percorrerla la procreazione avviene al di fuori delle vie genitali
E la tecnica modifica proprio esatto vistosamente il problema
Nel processo naturale
La crioconservazione embrionale pone anch'essa di problemi la crioconservazione degli eurobond bielorussi compone di due fasi fondamentali della congelamento e dello scongelamento
Gli embrioni crioconservati sono di solito allo stadio da due otto cellule o addirittura
Ad uno stadio maggiore è quello di blastocisti quindi di trentadue sessantaquattro o più blast o medi
Cioè
Questo avviene circa cinque giorni dopo l'inseminazione
Dal negli ultimi anni dal due mila e dove ormai la tecnica utilizzata con più compiuto frequenza nei vari centri e la tecnica del congelamento per Vito implicazione
Prima
Si usava il congelamento lento
Tecnica
In cui gli embrioni erano esposti a degli additivi che erano sostanze in grado di visite trattare le cellule
Per evitare che all'interno della cellula si formassero cristalli di ghiaccio che ovviamente andrebbero a danneggiare la biologia della cellula stesse
E il raffreddamento avveniva lentamente
Con l'amico edificazione
Il congelamento è molto più veloce
I danni alla biologia della cellula sono minori
Si ha comunque sempre della Giunta di sostanze che servono proprio ai evitare la formazione di cristalli di ghiaccio all'interno della cellula ma il problema maggiore
Avviene
Nello scongelamento
Secondo la letteratura circa il venticinque per cento degli embrioni crioconservati allo stadio di due otto cellule o addirittura di blastocisti nello scongelamento va incontro a
Grossi danni
E non sopravvive allo scongelamento
Circa il cinquanta per cento sopravvive senza subire danni evidenti
Un quarto Jirga sopravvive ma subisce poi
Evidenti danni per cui non può essere re impiantato all'interno del voto
Il problema è
Che comunque nella fecondazione in vitro abbiamo una
Iper produzione degli embrioni che ovviamente devono essere
O crioconservati o eliminati
E questo logicamente
Non rispetta completamente la dignità dell'embrione
La diagnosi pre-impianto poiché
Una volta SCO gelatine Brioni viene
Venne vengono valutati da un punto di vista sia morfologico e sia genetico
Le prime quindi sono possono lo l'embrione scordo
è una manovra importante
Per far sì che il nascituro sia perfettamente sano l'abbiamo visto anche nelle relazioni precedenti ma tutte queste manipolazioni realizzate sugli embrioni
Rispetta non la loro dignità
E questa la grossa domanda che ci si pone
Inoltre
Logicamente l'eliminazione degli embrioni
Prodotti
E non trasferiti in utero
è inevitabilmente un aborto
Inoltre
Anche nella crioconservazione
Ci sono CES c'è tutta una serie di embrioni che non vengono più
Utilizzati perché perché diventano inesigibili in quanto
La madre
Do decide non aprire il trasferimento in utero
Oppure c'è un impianto in eseguibile per altri problemi veri e molto spesso c'è una rinuncia che è meramente volontaria della madre quindi questi embrioni rimangono praticamente
Congelati
In un
In una sorta di vita sospesa
E prima o poi saranno eliminati con il grosso rischio poi
Che una qualunque
Di incidente nel sistema di Condi conservazione porti ovviamente la morte di questi embrioni
Quindi è chiaro che e la visione della Chiesa cattolica sulla
Fecondazione in vitro è ovviamente
Negativa
Tengono consentite tutte le metodiche di terapia
Nella
Donna per migliorare o addirittura indurre l'ovulazione
Vengono consentite tutte le
Tecniche di inseminazione
Intrauterina
Ma dove esiste una manipolazione dell'embrione
Ovviamente in questa fase il giudizio non può essere che negativo
Finisco con una frase di San Giovanni Paolo secondo
L'autonomia della scienza finisce l'atto ove la retta coscienza dello scienziato riconosce il male
Il male del metodo dell'esito dell'effetto e trova il coraggio di rinunciare
A ciò che è metodologicamente possibile ma eticamente biasimevole
Grazie
Pene conteniamo il passaggio di
Oratori adesso il turno dell'avvocato Filomena Gallo che si parlerà dei diritti desideri diritto di biologici
Intanto io vi ringrazio per avermi invitato qui a questo importante convegno e mi complimento anche per
La tematica ma anche per come è stato organizzato l'intero programma
Che sicuramente mila fare corretta informazione e maggiore conoscenza su temi dove troppo spesso
Sentiamo posizioni contrastanti
E l'intervento che mi ha preceduto certo
E uno di quegli interventi che ci fa capire che mai una coppia cattolica o un medico cattolico si rivolgerà alle tecniche di fecondazione medicalmente assistita
Il primo intervento è un intervento più tecnico ma io devo necessariamente fare una breve premessa è vero in Italia abbiamo tanti centri di fecondazione medicalmente assistita privati
Ma questi centri sono nati perché il ministro Donat Cattin stabili che la fecondazione in vivo era l'unica tecnica che potesse essere applicata nelle strutture pubbliche
Quindi già ci fu un chiaro orientamento anche da parte della politica già all'epoca in assenza di una legge ero stabili quando ancora la legge quaranta c'era successivamente il Ministro Bindi
Fece un primo Censimento dei centri di fecondazione medicalmente assistita
E molti centri furono chiusi perché inadeguati
E silenzio quanti centri pubbliche ci e quanti privati ci fossero in Italia ma vi era un primo registro per adesione volontaria
è stata con la legge quaranta eppure può sembrare strano perché io sono uno degli avvocati chi più ha lavorato per la modifica della legge quaranta però è stato proprio con la legge quaranta che noi troviamo invece
Degli elementi positivi per i pazienti le tecniche di fecondazione medicalmente assistita in vivo in vitro possono essere applicate in tutti i centri pubblici autorizzati come nel privato
E allora a quel principio di uguaglianza nell'accesso alle cure viene rispettato terra
Per i pazienti per i pazienti che hanno bisogno di ricorrere a queste tecniche perché hanno un problema di salute che impedisce loro di avere una gravidanza che rinvia interni
Nella nelle questioni pratiche poi vediamo però che i centri pubblici devono fare i conti anche con le risorse economiche ma la legge quaranta stabilisce delle somme che arrivano
Al pubblico per la fecondazione medicalmente assistita
Però prevediamo che ci sono Regioni che non hanno mai rendicontato l'utilizzo di queste somme
E vediamo che in Italia c'è un federalismo sanitario anche nell'accesso alla fecondazione medicalmente assistita con ticket diversi e allora la legge quaranta
Ai introdotto la possibilità per i pazienti di rivolgersi sia al pubblico che privato quinti basta disuguaglianza però poi nel pratico cioè non viene applicato ma non viene applicato perché
L'infertilità in tutto il mondo è una patologia in Italia no
I LEA che sono i livelli essenziali di assistenza sono fermi al due mila e uno e non prevedono l'infertilità come patologia
E quindi su questo si va su un'ulteriore discriminante la risoluzione del Parlamento europeo e del due mila otto sul futuro demografico dell'Europa invita tutti gli Stati membri
A riconoscere questa patologia
E a garantire un accesso universale queste tecniche nel pieno rispetto della libertà di scelta dei pazienti
Altro elemento importante della legge quaranta e l'istituzione del Registro nazionale sulla fecondazione medicalmente assistita
Che bel pazienti una cartina ben precisa ogni paziente essa ogni centro per quale tecniche autorizzato e che cosa può fare sia nel pubblico che nel privato
Altro elemento positivo della legge quaranta e la relazione al Parlamento sullo stato di attuazione di questa legge sui risulta
Sì delle tecniche e sui risultati
Che ci sono a seguito dell'applicazione della legge quaranta
Altro elemento positivo
E che la legge quaranta prevede che siano effettuata nel nostro Paese campagne di informazione sulla prevenzione dell'infertilità della sterilità e su che cos'è la fecondazione medicalmente assistita
Però a mia memoria sono trascorsi dieci anni mai campagne del genere sono state effettuate o se sono state effettuate sono passate completamente inosservate
Un altro elemento positivo della legge quaranta e che recepisce
Quella che la giurisprudenza costituzionale in materia di tutela dei nati da tecniche di fecondazione medicalmente assistita e qui ci fermiamo
La legge quaranta entra in vigore il dieci marzo del due mila quattro sono passati ormai
Sono stati dieci anni
E disciplina l'applicazione delle tecniche di fecondazione medicalmente assistita cercando di trasformare giuridicamente la fecondazione medicalmente assistita in procreazione medicalmente assistita
Quindi comprenderete come la disciplina già dal titolo all'ambizione di modificare molto in un ordinamento giuridico dove vi è
Un codice civile
In cui l'unico modo di procreare risulta quello naturale fermo nel tempo se pensiamo che ci sono delle norme sulla presunzione di paternità alla nascita del figlio entro i trecento giorni
Dall'annullamento del matrimonio queste norme non tengono conto che esiste la crioconservazione dei degli embrioni dei gameti ma nel caso specifico degli embrioni
Oppure
Il Codice civile non tiene conto
Del fatto che
Esiste la fecondazione eterologa con gameti donati
O l'utero surrogato quindi
Un modo diverso di avere dei figli
E Lutero surrogato annulla il principio che la madre non è Center con lei che partorisce certo dottor surrogato invitato nel nostro ordinamento però l'eterologa è ritornata quindi
Vi sono tecniche
Tramite una legge che oggi è cambiata che
Prevedono tutele che però non rientrano nel Codice civile
E allora io e ho iniziato a seguire questi pro questa questa tematica nel mille novecentonovantotto quando ancora la legge quaranta annunciata e le coppie che hanno bisogno di accedere alla fecondazione medicalmente assistita
Chiedevano una norma che facesse chiarezza una norma che poteva essere un Regolamento ma che rispettasse le tutele di tutti i soggetti coinvolti in queste tecnica
La legge quaranta con sente l'accesso alle tecniche di fecondazione medicalmente assistita ma stiamo parlando di tecniche né etiche
è stato strano che in un Paese dove l'accesso alle cure garantita a tutti nel caso della fecondazione assistita è consentito e non previsto
E qualcuno mi potrebbe dire ma la fecondazione assistita non è una cura perché non ti riporta nella situazione di assenza di malattia ma nemmeno l'insulina
Elimina il diabete
E mettendo parte posizioni personali noi vediamo che la legge quaranta fin dai primi articoli identificato un soggetto assoluto di tutela dall'interpretazione originaria di quest'anno ma il soggetto assoluto di tutela e l'embrione il concepito che non viene definito all'interno della legge
E sembra quasi che la tutela di questo nuovo soggetto che la legge by identificare
Entri
In conflitto con gli altri soggetti che fanno parte delle tutele previste all'interno della legge quaranta allora io vorrei farvi una richiesta
Ma secondo voi qual è il conflitto che si crea tra la tutela del concepito dell'embrione della coppia
E l'operato del medico la coppia che si rivolge alle tecniche di fecondazione medicalmente assistita la Falcone vuote
Vorrebbe avere un bambino vorrebbe avere una gravidanza che volga termine con un figlio che
Come tutti gli altri bambini potrà inciampare e cadere ammalarsi
Che potrà assomigliare somaticamente
Ad uno o entrambi i genitori
In cui si vedrà
I modi di fare dell'uno dell'altro genitore come avviene ogni volta in
Come avviene ogni volta che si percorre
La vita con qualcuno che si ama
Il medico che opera nell'ambito della fecondazione assistita ha un obiettivo dare a quella coppia
Nel rispetto della salute della donna della coppia e del nascituro dare la possibilità di avere una gravidanza e certamente non avere banche con embrioni crioconservati di cui non saprei presa non saprebbe che farne
E allora se il bene assoluto per la coppia e quel bambino e per il medico nel rispetto di un giuramento fatto e la salute della coppia
E del nato questi diritti non dovrebbero entrare in conflitto tra di loro
E lo fa nella formulazione originaria della legge quaranta c'era qualcosa che non andava
Per trentadue volte i tribunali italiani sono dovuti intervenire sulla legge quaranta
E l'hanno fatto i tribunali civili dando una corretta interpretazione dell'applicazione della legge e quindi un'interpretazione costituzionalmente orientata
Quell'interpretazione che va conferma nella giurisprudenza costituzionale
In materia di tutela della salute e della tutela della maternità e ne abbiamo una legge in Italia che la legge per la tutela della maternità meglio conosciuto come centonovantaquattro che però
Nette
Il rilievo prima il la tutela della salute della donna in subordine alla tutela del Sacco della salute dell'embrione e del nascituro
E su questa legge abbiamo visto è stato realizzato un referendum
Che non ha raggiunto il quorum ma spesso troppo spesso negli ultimi tempi e qualcuno non ricorda che il vero la legge quaranta
è stata sottoposta a referendum ma non è stata confermata perché è una legge che non raggiunge
Il quorum al referendum il quesito referendario che non raggiunge il quorum al referendum
è un quesito referendario che potrebbe essere riproposto eccome se quel referendum non si fosse mai realizzato e il venticinque per cento degli italiani più scelsero di andare
Ad esprimere il proprio voto per quella legge
Dissero no la legge quaranta
E allora dopo dieci anni non abbiamo i tribunali dicevo che
Hanno sono intervenuti sulla legge quaranta il più delle volte sono intervenuti proprio su quei divieti che erano state oggetto di quesito referendario
Per trentadue volte tribunali civili mi hanno dato una corretta interpretazione della Corte europea dei diritti dell'uomo condannato l'Italia perché la legge quaranta di Hollande
Dei principi fondamentali tutti sanciti dalla Carta europea dei diritti dell'uomo
La Corte costituzionale per due volte intervenuta con sentenza di incostituzionalità che ha cancellato
Dei divieti significativi dalla legge quaranta il primo la prima volta nel due mila nove è stato eliminato il limite dei tre embrioni producibili e l'obbligo di contemporaneo impianto
In un'unica volta di tutti gli embrioni prodotti
Evidenziando che in materia terapeutica deve essere il medico e non il legislatore a stabilire con il consenso del paziente
Il numero di embrioni necessario per quella coppia che non significa che devono essere prodotti embrioni in sovrannumero
Ma
Significa che una coppia potrebbe aver bisogno di tre embrioni un'altra coppia forse l'ultima chance ha bisogno di cinque milioni
Ma che per la tutela della salute della donna gli embrioni gli embrioni da trasferire non sono tre
Ma possono essere di meno
E gli altri devono essere utilizzati per tentativi successivi le relazioni al Parlamento fino al due mila nove che cos'hanno evidenziato relazione al Parlamento e previsti dalla legge quarantotto
Hanno prego hanno evidenziato un aumento di gravidanze plurime e le gravidanze plurime qui siete dei medici
Mi insegnate che non sono un successo e possono risolversi con aborti spontanei con una
Nati pretermine
Con rischi per in atti e il medico all'obiettivo di prevenire quei rischi quindi
La la Corte costituzionale eliminando il divieto che cosa fa
Va confermare una deroga la deroga già presente nella legge quaranta
Alla crioconservazione che non è una tecnica consentita nel nostro ordinamento mai prevista per la sua la tutela della salute della donna
E dell'embrione
La Corte Costituzionale interviene sulla legge quaranta in ultimo quest'anno con intervento di incostituzionalità sul divieto di eterologa
E i giudici che cosa scrivono in quelle pagine di quella sentenza la centosessantadue ricordano al legislatore che le tecniche di fecondazione medicalmente assistita servono
Alla ditta
Per creare nuove nascite
Ricorda legislatore che rapporti familiari non sempre si basano su discendenza biologica
Ricorda legislatore che
E tecniche di fecondazione medicalmente assistita
Erano applicate prima della legge quaranta
Che c'era un quesito referendario che ammesso quel referendum sull'eterologa anche e che quindi non si crea un vuoto normativo nel momento in cui
Nella legge quaranta ma troviamo al Capo terzo che
I nati da fecondazione medicalmente assistita sono figli legittimi della coppia
Che non è spendibile il disconoscimento di paternità da parte del padre
E c'era stata una sentenza anche della Corte costituzionale che la donna non può chiedere di non essere nominata
Che il donatore non acquisisce alcuna alcun rapporto giuridico con in atto che nel nostro ordinamento sono state recepite tutte le normative comunitarie che prevedono
La sicurezza e la tracciabilità per cento sulle gameti embrioni sono le normative tessuti
I gameti e le Regioni sono equiparate come normativa nel nostro ordinamento e tessuti e dal due mila sette queste normative sono entrato in vigore nel nostro ordinamento e per la parte dell'eterologa
Dovevano comunque rispettare un divieto in vigore nel nostro ordinamento che nel momento in cui viene cancellato diventano norme indirettamente applicative
E mi avvio alla fine
La Corte costituzionale però dovrà ritornare sulla legge quaranta dovrà ritornare sulla legge quaranta e a breve fisserà una nuova udienza anzi due nuovi udienze
Uno di Enza
A seguito anche di quella condanna da parte dell'apporto europeisti dell'uomo per una coppia fertile portatrice di patologia genetica
Che non avendo il requisito dell'infertilità
Poteva accedere alla fecondazione medicalmente assistita
La coppia inferti le
Ai sensi dell'articolo quattordici comma cinque può chiedere di conoscere lo stato di salute dell'embrione e il medico nel rispetto dell'articolo sei consenso informato
E dell'articolo tredici deve fornire
Quelle informazioni tramite indagini cliniche diagnostiche sull'embrione ma non deve fare non devi distruggere l'embrione
Allora disparità di trattamento sono con una patologia più grave posso accedere ad un'indagine clinica diagnostica
Purtroppo sono solo portatore di una patologia genetiche non anche inferti la non posso accedere a questo tipo di indagine
La Corte costituzionale dovrà pronunciarsi su questo divieto vi è già stata una condanna da parte della Corte property dell'uomo
E l'altro divieto su cui si dovrà pronunciare
E la revoca del consenso informato e la possibilità di donare gli embrioni non i doni per una gravidanza alla ricerca scientifica
Io avrei voluto farmi vedere l'elenco delle decisioni in materia però non sarebbero bastati quindici minuti che abbiamo a disposizione forse sarei stata anche troppo tecnica quindi
Di voglio solamente mostrare
Questo ottimo lavoro che è stato fatto dal un po'di più diritto dell'università
Di Trento però indicando bianche il sito dell'Associazione Luca Coscioni la libertà di ricerca scientifica dove trovate l'elenco delle trentadue decisioni dei tribunali italiani
In questo in questo lavoro fatto dal gruppo di indirizzo che certo qui vedete commercio i vari articoli della legge quaranta
Sono stati modificati o sono in corso di modifica accesso alle tecniche
Due ordinanze del Tribunale di Roma e a breve l'udienza in Corte costituzionale
Sulla base anche della condanna della
Corto Rutelli si dell'uomo
Procediamo
Tribunale di Salerno che si era già pronunciato tramite un'interpretazione costituzionalmente orientata per l'accesso alle tecniche se una donna può interrompere una gravidanza se ci sono i presupposti per la centonovantaquattro
E può fare indagini durante una gravidanza perché non può fare delle indagini meno invasive che tutelano la sua salute prima del trasferimento in utero dell'embrione Tribunale di Salerno
Ordinò l'accesso a questa coppia portatrice di una patologia
Gravissima alle tecniche di fecondazione assistita e ordinò al medico il trasferimento in utero dei soli embrioni sani
Successivamente vedete la sentenza la Corte lo crediti dell'uomo il caso costo Cavanna che vi ho citato prima
Tribunale di Cagliari
Che per una coppia inferti lei qua parliamo di risorse accesso alle cure una coppia inferti le che può accedere alla fecondazione medicalmente assistita può fare diagnosi pre-impianto
Però lo può fare soltanto nel privato perché nel pubblico non ci sono le risorse non c'è l'attrezzatura
Bene l'ospedale di Cagliari microchip termico era uno degli ospedali più all'avanguardia fino al due mila quattro per la diagnosi per la talassemia
Laboratorio attrezzato macchinari coperti e non hanno il personale per poter fare quell'indagine bene il tribunale di Cagliari che cosa fa
Ordina l'esecuzione dell'indagine perché il centro era autorizzato per tecniche avanzate di secondo e terzo livello e per non
Interrompere la fornitura di un servizio
Nelle more
Nel tempo necessario ecco affinché il centro si fosse attrezzato con il personale idoneo
L'ospedale l'azienda sanitaria è stato obbligata ad instaurare opportune convenzioni con strutture esterne come avviene per le altre patologia
E qui un'altra volta l'ordinanza di Roma
Su cui pende giudizio di costituzionalità
L'eterologa sentenza centosessantadue che di recente ha cancellato il divieto
E che ha fatto emergere però i problemi nella sanità per la copertura delle spese che non è un problema che rivesta solo l'eterologa ma tutte le tecniche di fecondazione medicalmente assistita la revoca del consenso sui buona le differenze
Divieto di disconoscimento di paternità a seguito dell'applicazione di tecniche terrò lo che ma voi mi direte ma se fino al due mila quattordici queste tecniche erano vietate in Italia perché la legge
Invece tutele nati da fecondazione medicalmente assistite eterologa
Perché i cittadini potevano andare tranquillamente all'estero e ritornare con una gravidanza da eterologa il bene da tutelare era comunque quella
Quella della gravidanza e nato quindi il diritto di quel bambino a non essere disconosciuto dopo una volontà espressa da parte della coppia quindi tutela massima
E rimangono in piedi però tutti i divieti della legge quaranta il divieto di commercializzazione
E il divieto di applicazione di queste tecniche nei centri non autorizzati e allora io vorrei provare a dare una risposta a quella che è anche la il quesito di questo
Convegno e concludo di chi sono i figli
Nati da fecondazione medicalmente assistita sono della coppia che ha scelto di accedere a quella tecnica
Ha fatto una scelta elaborata all'interno della propria famiglia e la legge quaranta lo confermo però ci possono essere delle eccezioni purtroppo
Il caso che è avvenuto di scambio di embrioni
Innanzitutto determina la piena solidarietà di tutti noi a quelle due coppie vi è stato un errore umano si chiama evento avverso
Che non doveva accadere erano erano due coppie che
Stavano accedendo a delle tecniche omologhe avevano firmato un consenso informato per una tecnico omologa
E per l'errore umano non sono state sottoposte ad un eterologa forzata
E però
Chi sono i veri genitori genitori biologici o chi
O questa coppia che ha avuto la gioia di una gravidanza e il dolore di quello che è accaduto
Hanno iniziato un procedimento legale
Per
I genitori biologici affinché quei bambini ritornassero nella famiglia biologica un procedimento legale che ha visto rigettato un alto mandi via d'urgenza
Perché giustizia italiana nel tempo e quindi conosciamo
L'udienza è stata fissata dopo la nascita dei bambini quindi adatto adatto di nascita allo stato civile dell'anagrafe già perfezionata
E quindi destato il rigetto della domanda l'apporto lo periti dell'uomo ha rigettato la domanda fatta dai genitori perché non erano stati esperiti tutti tutti i gradi di giudizio italiani
Ma
Io ritengo
Che su questo punto nello specifico non c'è un vuoto di Lecce
La soluzione del caso e sicuramente nel Codice civile la coppia biologicamente genitoriale finirà per avere ragione
L'azione che dovrà esercitare prevista dal nuovo articolo duecentoquaranta il quale richiamo il primo comma dell'articolo duecentotrentanove
A mio avviso di
Un ricorre l'ipotesi della sostituzione di neonato
Che è un'azione che non si prescrive può essere azionata anche per inabilità in atti alla maggiore età che chiederanno di essere inseriti con lento nella famiglia biologica
Naturalmente ci sono delle eccezioni
Che negli operatori nella coppia potevano prevedere e forse
Se il Codice civile
Non viene eletto nel modo idoneo perché
Qui
E chiaro il caso di scambio non di
Neonato domandi embrione ma mai parliamo adesso di bambini
Quindi i bambini che sono nati in una famiglia est è una gravidanza è stata portata avanti da una donna posto di un altro
Potrebbe essere una soluzione nemmeno il Comitato nazionale di di bioetica è riuscito a trovare un parere unanime
Peraltro e ed è umano ed è umano perché avere le risposte per tutto il possibile forse la Corte costituzionale come avvenne sul disconoscimento di paternità potrebbe intervenire per dirimere la questione
Io ho concluso vi ringrazio per l'attenzione
E vi lascio con l'augurio che
In Italia non ci siano più leggi come la legge quaranta perché buone leggi fanno bene a tutti e poi non è detto che tutti dovranno fare fecondazione assistita se ne hanno bisogno
Ma chi ne avrà bisogno avrà diritto
A vedere rispettati i propri diritti costituzionalmente rilevanti nel rispetto del fatto che viviamo in un Paese laico dove prevale anche il diritto al rispetto delle libertà
Grazie ricordo a tutti che poi dopo il CEO
Diritto di replica e anche se c'è qualche intervento sarà concesso dal breve parola passiamo perché siamo un po'in ritardo e allora il professor Dupré
Che cortesemente si reca quindi e ci parlerà della posizione
Della Chiesa verginità valdese improponibile in questa Provincia
Grazie
Grazie dell'invito
Chiede giustizia
Mi è stato chiesto di illustrare la posizione della Chiesa valdese quindi giustamente l'avete chiesto contezza
E io sono un valdese credente
Il cristiano credente cerca nella sua vita
Di seguire
Di ottemperare
Di ubbidire al volere di tiglio
Così come quei sto è espresso con chiarezza sui nelle scritture
Con l'aiuto dello spirito di idiozie
Ma nelle scritture non si parla di fecondazione assistita così come non si parla di bomba atomica o di effetto serra
O di organismi geneticamente modificati
Tutte situazioni del nostro vivere reale
Che cerchiamo di affrontare in modo adeguato e conforme
A quello che pensiamo tessere il volere di tiglio
In questo cammino abbiamo il garante dono della libertà fin dall'inizio l'essere umano è stato libero di scegliere
Ed ha scelto subendo le conseguenze della sua scelta nel bene e nel male
Ma la libertà per noi la libertà del cristiano come lei esprime Paolo nella sua epistolari romani con tutte le sue responsabilità continua essere assai importante
A questo principio basilare si ispirano i documenti della chiesa valdese preparati dalla sua Commissione di bioetica
Della quale devo precisare di non aver fatto mai parte
Che mi avete chiesto di presentare
Libertà non significano archivia
O più semplicemente disordine perché nel nostro modo di pensare deve essere accompagnata strettamente dalla responsabilità
Ne segue che nei documenti grosso modo degli ultimi quindici anni non troverete mai disposizioni regole divieti proposte stringenti di legislazione
Tanto meno imposizioni acchiappi ha idee diverse dalle nostre
Sono documenti se volete laici rispettosi della libertà altrui che esprimono il pensiero questa volta non di un singolo ma di una chiesa
Linee di pensiero e di indirizzo per aiutarci apprendere le nostre posizioni e decisioni di singoli in tipici Tuis
Solo come tali possiamo chiamarli posizione ufficiale valdese tra virgolette
In questo quadro di libertà possiamo individuare alcuni punti caratteristici delle nostre posizioni
Che praticamente sono l'ossatura dei nostri documenti e quindi anche del problema specifico in discussione oggi
Uno
Noi riteniamo che la vita sia nella disponibilità dell'essere umano
Noi non consideriamo la vita come sacra
Per noi solo Dio è sacro
Il mondo non attinse nulla di sacro nemmeno la famiglia è in sé stessa sacra nemmeno la vita è sacra
Per noi permettetemi il nostro linguaggio tutto e soggetto al peccato
La vita è un dono
è un grande dono che ci ha citato
Noi non ne siamo i padroni ma è nella nostra Attis opponibilità
Come vita biologica e come entità di relazione
Con gli altri con il mondo che ci circonda
Quindi vita non solo biologica ma anche di relazione e biografica
Per noi questo aspetto di relazione e di dignità del vita la arricchisce la rende un progetto meritevole di essere vissuto
Due
Riteniamo che sia assai importante l'autonomia e l'autodeterminazione della donna
Come soggetto più profondamente coinvolto in tutto il processo della fecondazione medicalmente assistita
Va tutelata la sua autonomia decisionale nel pieno rispetto della sua libertà
La nostra società salvo eccezioni non tutela adeguatamente le donne sia per la salute il lavoro la dignità
E in genere per l'impegno in famiglia con i bambini occulti anziani
Ugualmente riteniamo che vadano sempre rispettati gli interessi del bambino nato
Tutelando i suoi diritti ad avere un ambiente familiare è favorevole al suo sviluppo ricco d'amore
In generale l'offerta di tecniche mediche volte a superare la sterilità è secondo noi
Solo seconda
All'impegno che tutta la società deve assumere
Nel difendere i diritti di tutti i bambini ad a vere una famiglia di qualsiasi tipo e tutto ciò di cui hanno bisogno
Tre
In questa ottica abbiamo una posizione essenzialmente critica nei confronti dei cosiddetti diritti dell'embrione
In particolare se vengono fatti prevalere sulla libertà decisionale della tomba
Il corpo della donna non
O per noi diventare uno oggetto DT supposizioni o di leggi
Come in parte si realizza quando l'attuale legge
Non dimentichiamo ad esempio
Come non sia affatto chiara l'associazione tra trattamenti ormonali intensivi ripetuti
Come sono quelli a cui è sottoposto alla donna in questi processi e l'emergenza di tumori
Quattro
Richiediamo elevata attenzione alle procedure di diagnosi pre-impianto sull'embrione
Oltre al pericolo
Di una possibile non so se già riscontrata aumentata frequenza di anomalie cromosomiche con queste pratiche
Con conseguenze totalmente sconosciute
è certamente uno dei procedimenti col i maggiori coinvolgimenti etici e bioetici
Una volta ottenuto il risultato dell'analisi genetica
Analisi possibile oggi e in futuro certamente sicura
Il momento della decisione che deve essere unicamente dei futuri genitori e estremamente delicato
Fermarsi alla diagnosi della sindrome Tavano
O di alcune note malattie ereditarie
Specialmente se presenti in ambito familiare
L'anonimato del donatore non può coprire come abbiamo sentito questo aspetto
O ampliare lo spettro di indagine
Ad esempio alla presenza di altre patologie
Alla probabilità di sviluppare tumori in età adulta
Alla presenza o assenza di particolari caratteri
Alla determinazione del sesso
Fino a scelte inimmaginabili
L'un'azione
Insomma abbiamo preoccupazione per ciò che è stato definito e uccelli sommo democratico
Cinque
Infine una osservazione di mia moglie
E sommessamente ritengo che le osservazioni delle mogli vadano sempre tenute in altra considerazione
Può forse aiutare a comprendere la nostra posizione nei confronti del problema dell'ambiente familiare in cui crescerà la bambina o il bambino tanto atteso te con tanta fatica
Dopo la Seconda guerra mondiale con i milioni di uomini morti al fronte
Moltissimi bambini sono cresciuti con due mamme
Vedo ove che hanno dovuto affrontare questa scelta non o consensuale per necessità una al lavoro e una casa
Ritengo che ciò che conta
Sia l'ambiente accogliente da molte riti rispetto anche in una famiglia non tradizionale
Come ha detto recentemente in una intervista il direttore generale di uno dei primi ospedali che ha iniziato il servizio di fecondazione eterologa cito testualmente
Ogni cosa che sia fondata sulla volontà sul Amoretti due persone
Insisto nel dire due persone e non vado oltre nel definirle
è qualcosa di buono il tipo giusto fine della citazione
Direi che questa sia la nostra posizione
Se volete una posizione laica
Dettata però d'Aula profonda convinzione religiosa
D'altro canto per noi come è noto il matrimonio non è un sacramento
Con tutto ciò
Che ne può conseguire
Detto in modo paradossale
Non esiste Ur matrimonio cristiano
Esiste un modo cristiano atti vivere il matrimonio
Anche la mia personale posizione per quanto possa valere enti totale libertà senza limitazioni rigide che vogliano prevedere situazioni specifiche
Linee guida da applicare con saggezza nella piena coscienza che la realtà della vita risenta e presenterà situazioni che forse oggi riusciamo a immaginare
Ma che certamente ancora trent'anni fa erano impensabili
La ricerca medica e talmente rapita
Le possibilità tecniche sono talmente enormi da rendere quasi impossibile per il pensiero etico stare al passo specialmente se vuole intervenire su casi specifici
Penso anche con preoccupazione al numero di vari capitoli che compaiono in questi processi di fecondazione assistita di soggetti privi
Quelli che accoglieranno il bambino se verrà uno solo con dei due sterili può contare trasmissibili
E quindi tutta l'enorme problematica legata all'eugenetica e alle scelte prese e posto fecondazione
I donatori anonimi ma con diritti e se non altro di conoscenza o affettivi
Gratuiti o no con in più il carico ben maggiore assegnato alla Tondato matrice con tutto il peso dei trattamenti ormonali e degli interventi
La presenza spesso della necessità di un terzo portatore
L'utero in affitto per intenderci
E gli aspetti economici leciti e illeciti
I numerosi frequenti errori umani
Di scambio di provette di errori di scritturati confusioni fra due fattori
E le défaillance tecniche come inquinamenti o interruzioni anche noi identificabili delle catene del fritto
Le cui conseguenze possono anche essere non rilevabili subito
E i colleghi di laboratorio conoscono benissimo questi problemi anche se non se ne parla fatto volentieri
Tutte queste variabili e altre che forse nemmeno ci vengono in mente
Rendono a mio giudizio impossibile pensare a una legislazione o semplicemente un insieme di linee guida che copra tutto o anche solo la maggior parte delle possibilità
Sarà limitata sicuramente necessaria
Ma non ci metterà mai al riparo da sorprese che dovremo poi affrontare causò per caso con tutte le implicazioni affettive giuridiche economiche penali
Umane e anche religiose
Permettetemi un'ultima considerazione personale
Ho ascoltato con molta attenzione tutte le relazioni interessanti ed approfondite
Ho sentito solo pochissime volte la parola amore
Mi rendo conto di inoltrarmi in un terreno assai scivoloso
Ma se la vogliamo intendere come Caritas o arcate ovvero la giusta relazione con l'altro essere umano
Possiamo considerarla la principale molla che mette in moto tutto questo complesso processo di cui abbiamo parlato a meno di saltuari capricci
E che dovrebbe restare presente e operante durante i mesi che precedono la nascita e in tutto il tempo successivo
Forse
Ma non so come
Dovrebbe essere questo anche
Il principale criterio di valutazione se vogliamo che ce ne sia uno
Per decidere
Se sia possibile accedere alla fecondazione eterologa a carico della comunità o delle strutture
Più ricche che razzia
Bene ringraziamo il professor Dupré e passiamo alla prossima relazione il massimo Massimo frana il quale si parlerà di coppie omosessuali il diritto alla genitorialità
Intanto un saluto e un ringraziamento alla Gran Loggia d'Italia un saluto al Presidente della Commissione bioetica della Della Loggia d'Italia il professor
Renato Ariano un saluto a tutti ai miei alunni che sono cantieri che sono qui questa sera
Penso che la questione della fecondazione medicalmente
Assistita sia stata trattata in modo ampio su diversi piani sul piano etico sul piano
Religioso sul piano giuridico su quello medico prettamente quindi
è inutile che io mi soffermi ulteriormente su un tema
Del genere ad integrazione di quanto diceva il professor Protti mi permetto soltanto di ricordare come si ravvisa un cambiamento tutto sommato nella dottrina della Chiesa riguardo il riconoscimento dello stato di dignità umana all'embrione fin dal concepimento non è stato sempre così
Tommaso D'Aquino non la intende in questo modo
E sappiamo bene come la filosofia di Roy la dottrina di Tommaso D'Aquino e dottrina della Chiesa così ribadito dal Concilio Vaticano primo ma anche dalla fides et ratio ad esempio di
Giovanni Paolo secondo
Ancora ho detto che non mi soffermerò sulla questione della fecondazione medicalmente assistita se non in maniera diciamo terrestri una sorta di tangente
Perché perché questa questione nel momento in cui sia a che fare con le coppie
Omosessuali e con il diritto alla genitorialità delle coppie omosessuali investe delle questioni ancora più
Ampie come hanno diritto gli omosessuali a costituire una famiglia hanno diritto gli omosessuali ad adottare
Io considerato appunto quello che il mio tema mi soffermerò su queste due questioni fondamentalmente
Il sei maggio del mille novecentotrentatré nella ormai morente Repubblica di Weimar lati Hitler Hugh Grant la gioventù hitleriana
Il rompe nell'Istituto per la ricerca sessuale fondato nel mille novecentodiciannove dal dottor Marco Russia stenta a Berlino
E lo distrugge
Incendiando nell'immensa biblioteca che raccoglieva migliaia di testi sull'omosessualità ed era stando né irrimediabilmente il museo di San del sesso
Per avere un'idea di cosa quell'istituto potesse rappresentare per gli omosessuali del tempo non solo tedeschi ma di tutta Europa
Basterebbe leggere le pagine del libro autobiografico Christoph agli scandali
Dello scrittore inglese Christopher Hitchens God laddove si parla della visita che questi fece all'Istituto insieme a questa newco o del suo amante prima e amico per tutta la vita in seguito
Il sei maggio del mille novecentotrentatré era un sabato e questo non deve passare inosservato così come non deve passare inosservato che i giovani Kledi annuisce glieli fanno il fuoco quale strumento per spazzare via l'istituto di io cittadino
In azienda sia avevano il vezzo di compiere le loro imprese curandone ossessivamente l'aspetto simbolico
E siccome sarà chiaro dal discorso che José tutti Ebbers pronuncerà appena quattro giorni dopo il dieci maggio del trentatré nell'opera un Platz berlinese
In occasione di uno dei più grandi roghi di libri che la storia ricordi
Conoscevano bene il significato segreto di passati roghi solo il fuoco distrugge ciò che ha un riflesso sul piano spirituale le camere a gas ma saranno un atroce moderno surrogato
La scelta del sabato giorno sacro per gli ebrei non fu casuale ma che non si recita dell'ANCI stanno del sesso come venne non senza ironia soprannominato era un omosessuale intellettuale scienziato di origini ebraiche
Era anche chiamato tante mantenersi anzi a Magny sia nell'ambiente chiedo che amava presentarsi travestito
Cosa temevano i nazisti
Al netto di ricostruzioni storiografiche che qui non è possibile compiere e si temevano in ultimo la diversità
Ogni forma di diversità era i loro occhi un attentato al loro ordine alla loro aberrante visione antropologica per come emergeva non solo nel Mein Kampf
Ma anche ad esempio nel mito del ventesimo secolo dell'ideologo nazista altre grosse Blair
E per come si doveva tradurre a seguito degli esperimenti di eugenetica condotti dagli scienziati del regime soprattutto nei campi di concentramento e di sterminio dove gli omosessuali erano contraddistinti da un triangolo rossa
In un'opera straordinariamente profonda del secondo Novecento dal titolo
I versi la donna l'ebreo l'omosessuale
Tre aspetti della diversità miti personaggi destini reali tra letteratura storia Hans van der
Esordisce prendendo atto dell'attuale fallimento dell'illuminismo borghese a seguito dell'insanabile cesura creatasi nella società borghese tra uguaglianza formale uguaglianza materiale tra libertà
Tra l'Alibert età e le libertà nel tentativo di dare concretezza politica e giuridica alle elevate emozioni della fraternità
Tuttavia si affretta a precisare ansimante
Fallimento
Di un illuminismo borghese non equivale necessariamente a bancarotta del pensiero illuministico umanistico le contraddizioni della realtà sociale confermano la necessità
Di una illuminazione razionale
Si tratta di strappare la borghesia i suoi postulati per realizzarli tramite nuovi portatori sociali in una rivoluzione permanente
Agli occhi dello studioso di origine ebraica l'attuale società borghesi realtà continua a rifiutare la diversità
Sia essa quella della donna dell'ebreo dell'omosessuale tesa come affrontare il principio di uguaglianza su un'apparente regolarità dell'umano
In ciò a mio avviso le radici profonde che hanno portato a un fenomeno come il nazismo non sono state del tutto e radicate dal nostro mondo e la battaglia condotta dal pensiero illuministico umanistico è ancora tutta da combattere
Il movimento di liberazione omosessuale ha ormai origini antiche trovandosi già nell'Ottocento forme più o meno ufficiali di associazionismo omosessuale
Abbiamo ricordato io scelgo il quale riuscì nella sua battaglia contro il paragrafo centosettantacinque
Che in Germania puniva con la reclusione l'omosessualità
A coinvolgere figure eminenti dell'intellighenzia del tempo tra cui Albert Einstein Thomas Mann Rainer Maria Rilke lev Tolstoj tra i cinque mila firmatari di un appello per l'abolizione del famigerato parare
Io ho scelto ebbe tra i suoi ispiratori modelli lo scrittore poeta patriota e giurista tedesco Carla Heinrich pur Vilks morto all'Aquila nel mille ottocentonovantacinque
Sulle Walter e sulle povero per via delle persecuzioni subite a causa della sua omosessualità come ricordato sulla sua lapide nel cimitero monumentale di questa nostra bella sfortunato città
A un ricorso dobbiamo probabilmente il primo cammin cauto pubblico della storia
Fino al momento della mia morte scrisse negli ultimi anni della sua vita
Guarderò con orgoglio indietro a quel giorno ventinove agosto del mille ottocentosessantasette
Quando trova il coraggio di lottare faccia a faccia controlla sullo spettro di un'antica Idra attirata che da tempo immemorabile stava iniettando veleno dentro di me dentro gli uomini della mia stessa natura
Parecchi sono stati spinti al suicidio perché tutta la loro gioia di vivere era sciupata
Infatti sono orgoglioso di aver trovato il coraggio di assestare a questa delibera il colto iniziale del pubblico disprezzo
Non è possibile qui ripercorrere in senso diacronico i termini di un dibattito intorno alla questione che
Per come si è sviluppato a partire dall'ottocento poi lungo il Novecento fino ai nostri giorni
Ne tracciare l'evoluzione dello stesso movimento di difesa dei diritti di quelle che oggi vengono chiamate le persone LGBT lesbiche gay bisessuali trans
Ci limitiamo a ricordare che nel mille novecentosettantatré l'American Psycho logica l'Association o cancellava dal diagnostica uno statistico manuale l'omosessualità qual è il caso di disturbo mentale
In seguito a ciò anche l'Organizzazione mondiale della sanità nel mille novecentonovantuno cancellato l'omosessualità dal suo manuale diagnostico l'International classifiche sono divisi
Questo per inciso a quale corollario l'assoluta inefficacia e pericolosità
Delle cosiddette terapie riparativa e qui vengono in particolare sottoposti ancora oggi giovani omosessuali spesso soppressione delle famiglie al fine di indurre una ricca orientamento sessuale
Non si cura ciò che non è malattia
Le ulteriori ricerche condotte da importanti istituti come la citata nelle Kamps ecologica l'Association ricorderemo per tutte il sesso all'Oriente sul fare anzi ANCI del genere leggi e i consensi policy mano al del due mila e quattro
Hanno dimostrato che non solo l'omosessualità non è un disordine psicologico
Sebbene l'esposizione al pregiudizio alla discriminazione basate sull'orientamento sessuale possano causare stress acuti
Ma che la convenzione che che io gli esiti che non possano essere genitori doni nonna alcun fondamento impiego anche a seguito di simili considerazioni nell'agosto scorso
Il Tribunale per i minorenni di Roma ha riconosciuto l'adozione di una bimba che vive in una coppia omosessuale lesbica e figlia biologica di una sola delle due conviventi e il primo caso in Italia testé acciaio data precisa
Sul piano politico giuridico insieme al dibattito sorto intorno alla portata dell'articolo tre della nostra Carta costituzionale in merito alle rivendicazioni LGBT
è utile ricordare gli articoli uno e ventuno della Carta dei diritti fondamentali proclamata nella sessione plenaria
Del Parlamento europeo a Strasburgo il dodici dicembre del due mila sette carta richiamata dall'articolo sei del Trattato europeo firmato a Lisbona il tredici dicembre due mila sette gli articoli uno e ventuno tutela non la dignità umana e vietano qualsiasi discriminazione tra cui in modo esplicito le discriminazioni legate alle tendenze sessuale
E noto come in Italia la legislazione non prevede il matrimonio che
Né tanto meno le diverse forme di omogeneità Oria Lita intesa come legale il diritto di fatto tra uno o più bambini in quanto figli biologici o adottati e una coppia di persone omosessuali
Se alle singole persone LGBT vengono riconosciuti diritti comuni a tutti coloro che vivono in una democrazia
Per il resto il gay in quanto tali sono condannati all'invisibilità i loro legami vengono confinati in una sfera assolutamente privata destinati a una sostanziale irrilevanza giuridica e sociale
Un simile atteggiamento non ha alcuna giustificazione ed estremamente violento e discriminante da parte di uno Stato che per di più si professa laico e non confessionali
In realtà si domandano psicanalista Paolo rinviano in amori senza scandalo cosa vuol dire essere lesbiche gay edito da Feltrinelli nel due mila e uno di cosa si ha paura riconoscendo la realtà delle relazioni che di ammettere che anche questa è una forma di amore integra il produttrice di gioia e dunque è possibile desiderabile si teme la pluralità mentre ci si potrebbe legati a un unico ordine perché solo lì si ritiene c'è valore che senso
Il matrimonio civile un istituto nato nello Stato moderno e laico
Espressione pertanto anch'esso di tale modernità e laicità
La laicità di tale istituto lo rende profondamente diverso dal matrimonio religioso e la sua modernità e condizione della sua assoluta novità rispetta legami regolati da sistemi giuridici dal passato
Se così è
La battaglia condotta in Italia da parte di un certo conservatorismo e fondamentalismo cattolico e una battaglia contraddittoria
Si lotta infatti per un istituto il matrimonio civile che non si riconosce vale la pena
Ricordare che coloro che hanno contratto matrimonio soltanto civile sono posti fuori per ciò stesso dalla comunione della Chiesa cattolica
Il matrimonio civile niente di più e niente di meno che il riconoscimento da parte dello Stato
Della responsabilità sul piano giuridico e sociale di un legame d'amore in quanto tale esso non può essere negato alle coppie omosessuali a chi si astiene inoltre rifiutare della possibilità di esercitare il ruolo di genitori naturali
O adottivi che sia
Va ricordato che le capacità educative di un adulto non dipendono dall'orientamento sessuale
L'argomentazione per cui il bambino avrebbe bisogno di una figura maschile una femminile per crescere sano non acume visto alcune evidenza scientifica
Ed appare tra l'altro incapace di reggere anche ad una semplice disamina
Della realtà delle famiglie attuati in Italia in particolare secondo i risultati di una ricerca condotta darci ieri con il patrocinio dell'Istituto superiore di sanità
I bambini con i genitori omosessuali erano nel due mila cinque circa cento mila
In sé insistere sulla questione della figura maschile e femminile come necessari alla crescita sanno del sana del bambino
Richiederebbe tra l'altro il ripensamento della funzione di case famiglia di congregazioni religiose composte da soli uomini O sole donne che da secoli si dedicano all'educazione alla crescita dei bambini
La storia della pedagogia oltre che la scienza ci insegna che i fanciulli hanno bisogno di adulti che li hanno e che siano pronti a prendersi cura di loro in modo competente per crescere Sanna
E questo sicuramente non è legato alla presenza di tali adulti di determinati caratteri sessuali primaria
I principi di libertà uguaglianza fratellanza del pensiero illuministico umanistico costituiscono il termine dal quale partire verso il quale tendere nel considerare il significato e la portata di rivendicazioni quali quelle delle persone LGBT alla pari delle lotte di emancipazione delle donne ma anche dei neri d'America e degli ebrei stessi
In una simile prospettiva le rivendicazioni delle persone LGBT non puntano e non devono puntare a far rientrare l'omosessualità in quell'apparente regolarità dell'umano
Che finirebbe comunque per negare cancellare la diversità stessa
Essendo invece l'obiettivo di trasformare profondamente istituti e modelli di vita umana
Nella dialettica diverso uguale chi è la condizione per infondere nuova vita
E un nuovo spirito ad un corpo sociale che spesso tende ad irrigidirsi negli stereotipi e nell'immobilismo addivenire a una sorta di Golem senza
Se le persone leggibili ti chiedono che venga loro riconosciuto il diritto al matrimonio o all'omogeneità Orio Litta ciò non accade mettere accadere in virtù di un bisogno di omologazione
Le rivendicazioni delle singole persone LGBT ad una vita felice
E a pari opportunità diventano un prezioso strumento di dinamismo della società umana e di reale progresso così come lo sono state le lotte di emancipazione delle donne degli ebrei e dei neri d'America
Un ripensamento di strutture modelli sociali che è condizione necessaria a ben guardare
Per la realizzazione dei principi stessi dell'illuminismo umanistico e che fa delle nostre società un laboratorio dove sperimentare condizioni di vita più favorevoli più a misura d'uomo di tutti gli uomini nessuno escluso
L'illuminista umanista afferma l'uguaglianza arricchita dalle differenze la libertà che non teme le diversità ma che anzi nella diversità trova alimento realizzazione
Rinuncia sedere sullo scranno del giudice per porsi in ascolto sa attendere la mano anche all'omosessuale essa guardarlo senza sentire il bisogno di porre dei paletti che seguivo i confini di una presunta normalità
Sa trovare nel che come già fatto con la donna il nero le prego un possibile compagno di più un fratello nel percorso della sua vita
Grazie
Grazie
Abbiamo concluso questo primo giro di opinioni ora prima del della
Piccola replica di cui tutti voi avete il diritto
Ho pensavo di passare la la voce alla mia come dall'attrice professoressa Isella battaglia la quale sottolinea alcuni spunti magari farà qualche domanda di bordo da rendere il dibattito più omogeneo
Allora qualcuno di voi ha perso
Amore una parola che non è stata pronunciata forse non è stata pronunciata sufficientemente ma credo che
In molti degli interventi di stamattina questa parola era sottintesa
Da molto e può
Io vorrei proprio pentire
Quell'amore prima viene negato all'interno tutto
Del processo lotti quando dice con assoluta sicurezza che
Il bambino che nasce dalla fecondazione in vitro non è frutto di un atto d'amore ecco io confesso che proprio non
Non invidio neanche la sua sicurezza no non le invidio io invece ho molti dubbi e anzi o con una una forte presunzione
E speranza
E quasi certezza che l'atto d'amore invece lì ci sia
Anche se c'è l'artificialità e allora le potrei proprio fare da cattolico una domanda ma secondo lei una famiglia artificiale quella che nasce dall'attuazione in cui attoniti voi procreativo non c'è
Total nuove
Io sono un andati retroattiva e le garantisco
Che non ho turchi reato limiti figlie ma certamente nascono da un atto d'amore allora non mi sento assolutamente di escludere che persone che accedono alla fecondazione assistita sono fortemente motivate
Da un atto da un gesto d'amore e che comprino quello pure questo
Come stamattina ho cercato di dire noi siamo
Fortemente legati alla dimensione simbolica queste proprio la nostra caratteristica e quindi noi conferiamo senso i nostri gesti
Non mi sento assolutamente di dire che un gesto che lei legittimamente dal punto di vista di una rigida rigidissima
Difesa della dottrina cattolica io ho conosciuto e il processo con piani e ci siamo reciprocamente rispettati
Nella differenza delle nostre idee
Ecco ripeto in questa rigida difesa
Di quello che è la dottrina della Chiesa che adesso mi sembra stia anche mostrando grazie ripeto all'effetto Francesco una certa problematicità una opportuna problematicità
Proprio
Come dicevo stamattina il fatto stesso che
O si parli più di valori non negoziabili ma chi sia vivo il dialogo su temi che sono eticamente sensibili un dialogo aperto ecco questo mi lascia sperare che si possa superare questa rigidità
La stessa dignità dell'embrione ecco io l'invito a considerare che
Questa dignità dell'embrione e dipende anche qua come l'embrione viene considerato io non credo che in una diagnosi pre-impianto questa dignità venga compromessa affermasse in un saggio che anche stamattina è stato citato
Il futuro della natura umana dice che nei confronti dell'embrione ne possiamo avere due atteggiamenti molto diverso un atteggiamento di tipo oggettivi stico che appunto
Riduce l'embrione a oggetto e un atteggiamento invece terapeutico rispettoso che fa dell'embrione un soggetto
Beh e quindi
Onestamente io penso che una una famiglia una persona una copia che si accinga la diagnosi pre-impianto
Possedere illegittimamente un atteggiamento di questo secondo tipo cioè un atteggiamento di ristretto della dignità dell'embrione ma insieme come
Ho cercato di sottolineare stamattina la ricerca di informazioni che mettano in grado questa persona famiglia copie che sia
Di a dire le notizie che la la mettono in condizione di procreare responsabilmente
Qui c'è il dignità della coppia della persona e dignità dell'embrione
Il mio la pregherei un po'di considerare anche questo aspetto non so se le risposte devono avvenire succinto oppure players
Prima cosa il prima
Puntualizzazione era
Sull'atto d'amore
Cioè la procreazione assistita
Non è
Un nell'atto d'amore e ci deve essere sia l'amore
Da un punto di vista
Così critico diciamo
Sentimentale sia l'atto d'amore fisico
Perché la procreazione sia
All'interno delle vie genitali
Molto spesso non sempre ma in alcuni in alcuni in alcune coppie
La
Gravidanza ad oltranza
Non è un atto d'amore
Spesso un atto di egoismo
No
Questa è la mia risposta non sempre ho detto e
Però molto spesso
Questa
Questo desiderio estremo di maternità
Diventa un atto di voice
Ripete
In modo non si può consegnare alla procreazione naturale
Come non inerisce necessariamente alla metodica che noi adoperiamo io posso avere un atteggiamento i coristi con i confronti il bambino che per tutti Visco quindi voglio dire abituiamoci mi scusi eh non è che io le voglio dare dei consigli
Tanto meno impartire la mesta venti non oserei mai ma semplicemente ecco fossi suggerirle qualche
Senti nel dubbio per dire che ecco l'egoismo inerisce i nostri comportamenti siano naturali che artificiale e voglio le cose che dobbiamo imparare nutrivamo sapendo che c'è un accesso che era nell'aria il il
Il
Soddisfare
Il proprio desiderio estremo di maternità la maternità
Cioè noi dobbiamo
Entrare nell'etica cattolica è un dono non è un diritto
è questo il problema di base capisce
Quindi la centralità e la sacralità della vita la vita è un dono
Quindi anche la gravidanza è un dono
E quindi va vissuta come tale
Allora io credo che un'altra risposta che è stato detto dato a questo quesito che io trovo di grande civiltà
E veramente esemplare in quanto profondamente laica nell'ispirazione religiosa e quella del processo stupri
Perché qui ci dice che la vita il dono ma è un dono di cui ne siamo responsabili e questo devo dire io laica
Mi sento assolutamente di sottoscrivere questo tipo di impostazione
Perché un'impostazione che garantisce a ciascuno di noi lungo ristretto di un dato che un dato innanzitutto giustissimo parlare di più grafia anziché di biologia
Io devo dire che troppo spesso in certe posizioni
Sento una deriva più logistica che mi fa quasi parlare di un peccato contro lo spirito la difesa estrema della biologia
Non non è il il punto secondo me su cui
è una coscienza religiosa così dovrebbe attestarsi perché quello che conta veramente la vita biografica la vita biologica in sé
Non ha grande significato no ma la vita biografica la vita che appartiene ad un soggetto di cui io sono responsabile di più io sono portatore Lele illustrato molto bene
Perché ci ha fatto vedere come
Queste diverse
Prospettive che si aprono sul tema della procreazione
Possano essere affrontati in una come una problematicità che consente un'apertura di dialogo io ad esempio ho apprezzato moltissimo il fatto che lei abbia sottolineato molto un tema su cui io purtroppo
Questa mattina non ho avuto il tempo di soffermarmi perché mi sta molto a cuore e cioè il tema dell'autonomia delle donne e della salute delle donne
E io voglio semplicemente dire che nell'ambito della bioetica una importantissima sezione riguarda la bioetica di genere
C'è una bioetica in cui le donne hanno avuto molto da dire in merito a scelte politiche attive
Che spesso
Due volentieri avvenivano al di fuori della loro volontà i su di loro corpi quindi estrema medicalizzazione
Talvolta anche forte violenta e quindi una ripresa della loro autonomia che mi sembra qualche cosa
Che è proprio un principio bioetico irrinunciabile l'autonomia è un principio bioetico autonomia come lei ha detto bene non tanto e non solo nel senso dell'autodeterminazione ma nel senso
Di una libertà che diventa responsabilità dell'altro relazione con l'altro io devo dire
Che sottoscrivo pienamente questa impostazione che io chiamo bioetica relazionale una domanda però preoccupazione per le urgentissimo democratico che cosa intende esattamente
è in realtà una definizione che ho letto bene un qualche
Filosofo francese che adesso non saprei citare posso ritrovare le carte poi ecco i da quello che ho capito né in questa citazione indicava la
Diciamo
Più la
Possibilità mentale perché non la possibilità pratica
Per ognuno
Per ogni persona
Di di intervenire su caratteri
Che
Alcuni dicono
Sono intoccabili altri dicono quello che ci ha detto il collega porci nelle stamattina era molto chiaro insomma io sono sicuro che ci siano già laboratori dove si interviene sul genoma it
Umano è solo sicuro di questo
Da quel punto di vista il fatto che
La accessibilità alla possibilità di intervenire sia
Data a tutti
Attraverso la diagnosi pre-impianto la possibilità
Questo mi è sembrato di capire che si fosse il significato di cinismo tempo crack ecco non più affidato ai
Tra virgolette Boncinelli ma affidato a chiunque
In base al risultato dell'analisi genica
Del proprio embrione e sulla decisione di potersi ossario
Questo adesso lei ha chiarito abbastanza tanto io volevo nel mio discorso dei relativo all'eugenetica e alla demonizzazione che abitualmente
Si fa delle eugenetica voleva invece richiamare un po'l'attenzione sul fatto che esiste una buona eugenetica io credo che non dobbiamo avere paura delle parole
Il fantasma del Terzo Reich edile Hitler etc Certosa di fantasmi del passato da qui che ci dobbiamo guardare
Era una politica di Stato una politica discriminatoria una politica spaventosa che andava a colpire non soltanto i disabili ma colpiva anche i diversi ecco questo tipo di un cinismo è chiaro che noi lo dobbiamo assolutamente chiederà dando
Ma una eugenetica che diverso delle un cinismo comitologia beh io credo che potremmo cominciare a pensare seriamente che quello che il nostro potere e che va
E a non certo a detrimento della dignità di che nasce
Ma
Noi speriamo
Atto a suo profitto e a vantaggio del suo benessere ecco io questo credo che potremo cominciare a rifletterci con una certa serenità
Tenendo conto che è una cosa che forse non è emersa sufficientemente
Dal discorso di Boncinelli e che interventi di ingegneria genetica che noi stiamo facendo e che faremo sempre di più hanno due spetti un aspetto terapeutico è un aspetto migliorativo ora è chiaro che ne dobbiamo tenerli distinti
L'aspetto terapeutico significa che io sennò io avrò sempre di più nel futuro
La possibilità di modificare un gene difettoso bene io credo che questo sia una possibilità che dovremmo largamente accogliere perché questo significa riduzione della sofferenza lotta contro le malattie diverso il caso del
Del migliorativo che significa
Valorizzare
Competenze attitudini di un bambino che non ha scelto lui quindi è qui certamente egoismo volontà dei genitori
Che pretendono di attribuire a questo bambino dei caratteri e quindi per definizione vanno proprio con questi interventi a sconfiggere l'autonomia
Qui stiamo largamente ancora in un campo Franca scientifico non certamente le preoccupazioni di Boncinelli sono condivisibili ma ripeto
Io credo che noi ragionevolmente dovremmo distinguere i due piani di intervento il terapeutico il migliorativo
Vorrei poi dire alcune cose
Si meriterebbe molto molto più spazio ma non abbiamo il tempo sull'intervento del Filomena Gallo beh certamente io condivido largamente
Anche del mio intervento di stamattina forse lei non c'era immagino ecco appunto perché forse cose sono state dette lei le ripetuto questo dispiace sempre un po'perché forse conviene bisognerebbe vedervi tutti assiste
Che per una infrazione Pollastri
Una perché hanno la voglio rimproverare semplicemente perché vede noi stiamo lavorando qui da stamattina insieme
E stiamo lavorando sul serio abbiamo messo insieme secondo me oggi una buonissima equipe di persone
Che hanno dato un ottimo contributo quindi arrivare poi alla fine e dire perfetto però voglio dire molte cose già stamattina sono state dette comunque
Un punto che mi stava molto a cuore riguarda proprio la questione
La vexata quaestio della dello scambio degli embrioni ora lei qua anche qui mi stupisce glielo chiedo lei con assoluta certezza assegna i valorizza i diritti della coppia biologica che presumo sia quella genetica
In qualche modo accusando il comitato che non voglio assolutamente difendere per il Comitato nazionale di bioetica non è un tribunale ma è un laboratorio di te
E fin quanto laboratorio di idee è caratterizzato dalla logica del pluralismo e viva Dio che ci sono opinioni contrastanti
Non è voluto pronunciarsi in questo senso
Ma in che senso si è voluto pronunciare voluto semplicemente dire indecisi bile una questioni in cui due copie
Che avevano maturato un progetto di genitorialità forte e una donna che ha avuto il coraggio la perseveranza nonostante la possibilità di abortire
Di portare a termine la gravidanza di embrioni non suoi e di affrontare anche il rischio di un parto gemellare
In condizioni che non sono proprio il massimo della serenità
Da insomma io negare i diritti a queste donne sinceramente ho molti dubbi
Prego
Innanzitutto mi scuso anche con lei fatto con con il
Suo collega
Ho un problema di salute sono arrivata durante durante l'intervento del professor Boncinelli quinti mi son persa i precedenti io in realtà non ho accusato il Comitato nazionale di bioetica
Io ho detto che la soluzione potrebbe essere
Ricercata nel Codice civile con l'ipotesi di scambio di neonato
E ho detto nemmeno il Comitato nazionale di Porto di bioetica ha avuto una
A
Una posizione univoca e nel dare un parente
è una una situazione difficilissima ho fatto una premessa piena solidarietà ed entrambe le coppie perché
Sinceramente nessuno si dovrà
Vorrebbe mai trovare nella gioia di un testi gravidanza e nella notizia che rimane lì
E e devi prendere una decisione coraggiosa la mamma che andata avanti un
Tanto amore e solidarietà per la
Per la coppia che pensa qui Bindi potevano essere i miei allora se è una soluzione potrebbe essere quello dello scambio di neonato previsto dal Codice civile
Forse questo l'ho detto e lo ribadisco potrebbe essere un caso in cui
La Corte costituzionale potrebbe intervenire
Sinceramente con due Dubini piccolini
Che sono sicuramente Amati da quattro persone
Non c'è chi li ama di più e chi li ama di meno in questo momento la cosa peggiore e azionare procedimenti giudiziari
Che potrebbe mettere a rischio anche la permanenza di questi bambini nella famiglia dove sono nati
Allora e rischiosa qualsiasi ipotesi i giudici hanno rigettato i procedimenti presentati
Potrebbe essere una soluzione il Codice civile ma con un'azione azionabile da tutti i soggetti
E io direi dai bambini diventi tutti adulti un giorno che potrebbero conoscere la verità e azionare giacché non è un'azione che si prescrive non è un qualcosa sì al sì possibile azione però non è auspicabile
Cioè dei figli non
Non navi non guardano Annis conoscere i genitori che gli hanno preso non li hanno cresciuti
Famiglie
Allargate che
Lavorano insieme per il bene di questi bambini famiglie che
Pensano ai bambini e va no ad abolire i conflitti che nascono che non sono un diritto di proprietà su quei bambini dall'esposizione del come non sono un diritto di proprietà alle orale
Il nostro documento nel momento si ispirano io lo leggo il vostro documento però
Potremmo ipotizzare una società
Con la dei conflitti emozionali nel caso di questi due due famiglie che vanno
A ad essere abolito e e si pensa al bene migliore per questi bambini con due coppie che senza azionare nessun diritto di proprietà perché i figli
Non sono oggetto di diritto di proprietà lavorano insieme per far crescere questi bambini nel modo migliore possibile
E e poi ci saranno due bambini che avranno una famiglia un po'più grande esattamente quello che noi li abbiamo ospitato quindi
Ripeto io ho ipotizzato il Codice civile come soluzione della Corte Costituzionale Marcenaro D'Alema monitoring rilevabili come abbiam detto stamattina c'è un'ingerenza estrema direi una giuridici esazione
Di tutte le questioni di natura etica che io vorrei limitare il più possibile
Quello che noi ospitiamo l'etica della cura cioè uscire dalle logiche di diritti il prendersi cura l'amore per riprendere il tema dell'amore queste due famiglie accomunati da una tragedia pazzesca
Potrebbero e dovrebbero trovare per il bene dei figli dei bambini i loro bambini le ragioni poterebbe essere azionato mi scusi potrebbe essere azionato una forma di mediazione familiare perché le due famiglie non si sono mai conosciute
Hanno rifiutato di incontrare la sua famiglia ma perché c'è paura del conflitto che nasce nel vedere a questi bambini allora il supporto psicologico anche in una situazione del genere secondo me è fondamentale
è anche in vista di hanno detto sì gestita nel leggere il documento e forse qualche cosa scoprirà bene io lascia la strada assorbente certo certo io volevo dire al dottor frana che mi ha citato
Tommaso D'Aquino
Lei pensa che Tommaso sarda qui non sapesse che cos'è un ovocita che cos'è uno spermatozoo
è molto importante questo perché i
All'epoca i suoi coevi ammettevano tranquillamente l'aborto
Perché non conoscevo vanno
I processi della fecondazione
E quindi evidentemente
Non avendo coscienza
Di quei processi non potevano
Prenderne coscienza
Cioè
A livello medioevale il l'aborto era consentito perché
Veniva considerato
Tra virgolette un grumo di sangue
Perché quando la donna abortiva spontaneamente quello vedevano
E quello credevano che fosse
Non conoscendo ovviamente
I processi della fecondazione
Non sapevano che nel liquido seminale ci fossero gli spermatozoi
Fatti da una testa un corpo una coda
Non sapevano i processi di penetrazione all'interno dell'ovulo quindi logicamente l'aborto era messo
La ringrazio professore per avermi
Tratto in ballo insomma
Credo che Tommaso D'Aquino avesse l'urgenza di parlare del momento in cui Dio infonde aveva l'anima razionale c'è il problema era genere concernente
E che non avessero consapevolezza non lo so perché
Anche sulla questione del seme non credo che non ci fosse una
Consapevolezza di cosa fosse un seme gli assenti cosa da un seme potesse attenerci a quello che già gli egizi soluzione appunto
Ora
Usavano il condom quindi
Appunto no voglio dire innanzitutto una cosa
Una cosa che io ho trovato molto interessante nel suo intervento
è stato la per posto come discrimen
Ed è molto interessante questa cosa tra un atto sessuale
E una atti la fecondazione
Invito terrore eccetera aver posto come visti nell'amore
E molto interessante questa cosa cioè se c'è l'amore
Allora l'atto sessuale ha un senso allora io devo dire che anche il tratto un uomo è un uomo
è una donna una donna quando nasce l'amore lambito sessuale mi perdoni ma risposta la storia d'Italia l'altra parte
E francamente
Islam la a meno che non a meno che questa mole non è una coperta che tiriamo da una parte e dall'altra a nostro piacimento se il principio e l'amore allora l'amore il discorso sull'amore vale per tutto clamore Vincenzo
Se qualcuno vuol dire fare una domanda c'è ancora spazio pensate però avesse ci si trattano quindi
Siate molto concisi vieni
Presidente
Due
Due si due argomenti velocissime cercherò di essere più sintetico possibile
Punto primo procreazione naturale
Non è steward Tata sempre amore fatta con l'amore
Faccio due esempi banali
Avere tanti figli voleva dire linee famiglie tradizionali contadine o altro di avere più braccia per lavorare Non è amore quello
Degli anti al territoriali si genere ed volevano procreare soprattutto per proporne per
Prolungare la dinastia
Non è amore nemmeno quello
Quindi l'amore si può trovare benissimo anche si non c'è trasmissione del seme ma nella allevare il figlio nel desiderarlo prima che venga
Nella levarlo nel dargli un'educazione nel comprenderlo nel dargli comprensione quando avrà dei dolori guardo un po'più grande e così via quello amore paterno non è il
Banale
Elemento di
L'altra questione molto più importante questa
In Italia come tutti i Paesi del mondo
Ci sono varie componenti della società noi abbiamo
Molti cattolici ma abbiamo anche tanti che non sono cattolici
Possono essere valdesi possono essere agnostici possono essere buddisti quello che volete voi
Ma
Ognuno di questi avrà i propri principi e cercherà di rispettarli
Ma non è detto che la legge dello Stato debba necessariamente prosperare questi principi di una di qualsiasi di queste di queste componenti della società fosse pure quella maggioritaria cattolica
Certamente
Questo
No questo è molto importante perché della legge quaranta invece sono stati introdotti dei principi che erano
Scusate prima un intervento a gamba tesa della Chiesa cattolica che imponeva i suoi comportamenti eticamente
Cattolici a tutti le componenti all'età anche i non cattolici e queste profondamente ingiusta per peso
Ho detto posso
Commesso
Su questo sfonda una porta aperta
Perché io ho fatto il primario
In ospedali pubblici per ventidue anni
E per ventidue anni
Pur essendo obiettore Finco dal giorno di pubblicazione della legge della centonovantaquattro
Ho sempre
Gestito e fatto funzionare
I
Servizi di interruzione volontaria di gravidanza
Perché perché logicamente essendo io
Dirigendo io una struttura pubblica
Dopo devo se
Tempo
Dei voi sottolineo devo offrire
Alla popolazione tutti i servizi indipendentemente da come la penso
Qui abbiamo il dottor timpano che ha gestito dell'Unità di
Gravidanza medicalmente assistita al San Filippo Neri quel centro l'ho messo in piedi io
Tutte le pratiche
Amministrative il
Non vi dico cosa è stato metterlo in piedi è stato un lavoro di anni
Ma su mia iniziativa proprio perché
A Roma era uno scandalo che non ci fosse un centro pubblico che erogarsi a quel servizio
Quindi
Facendo infelicità appunto come dico sfonda una porta aperta poiché oggi capite
Da quello che è fondamentale alle libertà di coscienza ognuno poi può gestivo siccome buona
Quello è il problema fondamentale
Bene
Noi prendiamo atto di questa grande apertura e di intolleranza perlopiù diverse dei fatti lei degnamente oggi a presenziato questo tavola rotonda ma a questo proposito visto che
Vorrei che tutti i componenti per la tavola rotonda il settore
Dottor timpano vecchia ci ha detto che però in questo momento ci sono grosse difficoltà cioè malgrado tutti questi svolgo non c'è più è
Forse bisogna richiamava il servizio
Però evidentemente ci sono dei elementi esterni che condizionano ci può dire qualcosa così
Qui parla ormai
Tra persone che ormai sono molto selezionate quindi sono disposto a sentirle
Sentire la verità se possibile
Io non posso dare una risposta a questo è più quello che mi domando da da anni ormai
Io più che sollecitare che spingere che stimolare i miei ieri dirigenti direttori provare a contattare i responsabili in Regione
Ho partecipato anche a una riunione indetta dal Commissario straordinario nominato da Zingaretti professor meglio ad alcun poteri assoluti per accelerare le prove le le le procedure di accreditamento
Tutto questo è inutile quindi ora il perché io non lo so lo ci sono volontà superiori perché i centri pubblici debbano rimanere sempre
Legati a un ruolo secondario non lo so ma pensar male spesso ci si indovina però la realtà è questa anche perché non l'ho detto durante la relazione
Sì uno dovesse valutare il perché attualmente il centro del San Filippo Neri e il Policlinico Umberto primo per i quali sono stati investiti danno i settecento mila euro e al Policlinico Umberto primo un milione di euro
Per adeguare i centri ai requisiti previsti dal decreto di Zingaretti e sono tutte e due fermi la ragione la causa della mancanza di un certificato di prevenzione incendio
Che risale a
Una
Decreto del non mi ricordo che hanno che ha consentito alle strutture pubbliche di operare in deroga
Con deroghe di cinque anni
E al momento attuale siccome noi abbiamo adeguato la struttura non abbiamo più diritto a quel tipo di decreto che quindi non ci consente il certificato manca e non c'è verso che nessuno in Regione
Ministero dalla salute e il Ministero dell'interno nella persona di Alfano con
I vigili del fuoco trovino il modo di solver questa situazione basterebbe solo questo per poter poi accedere sta al meccanismo dell'ispezione per stare in tempi recenti ecco perché questo non lo fanno da chi non me lo chieda perché me
Domando tutte le notti possiamo anche aprire con un po'di fantasia capire perché perché potremmo anche cercare di spiegare come mai esiste un'Italia a doppia velocità ormai al nord i centri ecco quindi
Insomma facciamo discorsi già sentiti in altre sedi sembra chiaramente l'Italia si è divisa in due che sembra strano che proprio Roma posso aggiungere una cosa con questa
Non
Nel mio discorso non volevo minimamente
Criminalità
L'attività privata perché attraverso incontri ed alcune
Assolutamente stimabili nessuna competenti quindi la
Capacità di lavorare il privato è un merito di chi riesce a lavorare
è altrettanto vero che ci sono persone altrettanto competente che non riescono a farlo all'interno di strutture pubbliche
Questo è l'unica però
Anni colpevolizzare ma i centri privati ben vengano noi abbiamo per la per anni ha avuto questo turismo in Spagna di i nostri giovani che sono andati in Spagna pagando profumatamente centri privati di altissimo livello bisogna dire perché poi se vogliamo parlare di qualità siccome questi centri son partiti prima chiaramente sono
Decisamente superiori acque di fa
Gli anni non per colpa nostra ma perché proprio le difficoltà degli specialisti italiani sono enormemente superiore prevediate
Però sta di fatto che duri i cittadini italiani ha diritto a questa
A questa opzione e non è neanche pensati perché al nord si faccia vado ne sia stato quindi ci sono senz'altro dei problemi che io adesso non abbiamo il tempo approfondire ma che tutti possiamo comprendere
Per i quali dobbiamo batterci
Perché se noi qui siamo
Qui questa sera per affrontare questo argomento così difficile che appassiona tanto perché evidentemente in questa idea ci crediamo
E quindi ognuno di noi adesso è uscito e qui nel proprio ambito secondo me dovrebbe battersi perché questo è un diritto del cittadino che va tutelato all'elezione di un rinvio
Nel mio piccolo come
Possibilità
Pochi minuti occhi
Adesso ininterrottamente
All'estero
Non faccio altro che i
Cercare
Coerenza
In gruppi venti insieme potrebbero
Fare qualche cosa
Ah magari assistiti da
Polemiche legali
Posso derogare
Che minaccia individuo che mi viene in un'unica
Sentiamo che lo fa alla dottoressa Gallo
Vedrai abbiamo sollevato la questione della Regione Lazio
In tutti questi dieci anni perché ha tipico l'unica Regione del
D'Italia che non adempitiva e gli obblighi stabiliti dalla legge quaranta e i centri ha ragione il dottore hanno chiesto pubblici e privati
Tutti l'autorizzazione era la Regioni inadempiente non rispondevano alle interrogazioni regionali
E tra l'altro non rispondono nemmeno all'utilizzo a rimborso che fanno per le coppie che dal Lazio poi Carmine in altre regioni
Le coppie purtroppo il più delle volte
Io faccio attività pro bono tante coppie sto ho assistito in questi dieci anni e parte di quelle decisioni
Sono grazie all'azione di difesa che loro hanno voluto fare dall'applicazione della legge quaranta che non e non vogliamo nulla di più vorremmo avere un bambino contro ventitré citi farlo in modo legalmente scientificamente corretto purtroppo le coppie in questo momento sono in una situazione di disorientamento totale
Perché raggiungiamo gli obiettivi con la modifica della legge
E
Prima hanno dei nuovi ostacoli di ordine burocratico di di ordine pratico il fatto che ora nel Lazio c'è questa situazione
Ma è un anno che è cambiato il Consiglio regionale forse più di un anno avevano iniziato a fare i controlli hanno fatto delle dichiarazioni in qui dicono ci sono ventitré centri autorizzati ma non dicono poi
Quali sono non danno le modalità terra poter lavorare ora c'è anche l'eterologa quindi l'autorizzazione è uguale però ci deve essere un iter per i donatori
Cioè la coppia ormai arriva al punto in cui dice
Noi aspettiamo sospendiamo in tribunale arrivano le ordinanze arrivano le sentenze per noi il tempo passa la nostra possibilità di avere un bambino decresce
E e qui nulla cambia allora c'è anche un
In questo momento un sentimento di sfiducia abbiamo vinto sulla legge quaranta abbiamo ottenuto delle importanti modifiche
Sulla carta però di fatto
Nel Lazio la situazione è questa nel resto d'Italia nonostante l'accordo Conferenza Stato-Regioni per far partire con l'eterologa
Molte regioni ancora molti centri
Pubblici perché ne dobbiamo parlare soprattutto del pubblico perché
Dobbiamo avere la possibilità di avere la stessa sanità nel privato e nel pubblico molti centri pubblici la risposta che danno i pazienti che stanno lì in lista d'attesa
Stiamo aspettando indicazioni
Stiamo aspettando indicazioni sono pochissimi io ho fatto proprio ieri un check su tutte le richieste che arrivano ogni giorno in associazione e ho visto che
Poche sono le Regioni concentri pubblici che dicono sì siamo partiti qualcuna delle convenzioni con strutture straniere
Per far arrivare in base al decreto ministeriale dieci ottobre due mila dodici senza commercializzazione precisiamolo
E in regola con le normative sulla tracciabilità e sicurezza dei gameti in attesa di avere delle banche dei gameti chi può tornare possono donare
Le donne che un atto d'amore donna non gambette per avere una gravidanza
Possono donare le coppie trattamento potrebbero tornare anche coloro che
Hanno degli embrioni crioconservati e che
Sottoponendo ossia gli screening sanitari per rendere
Corretti sicuri a livello sanitario quei due milioni di potrebbero donare piuttosto che abbandonarli
Però intanto le linee guida che devono essere aggiornate dal Ministro della salute ancora non sono state aggiornate
E le Regioni per quanto abbiano cercato di dare delle risposte ci sono dei limiti economici e burocratici
Purtroppo è questo beh allora le copie dovranno ritornare in tribunale per chiedere l'esecuzione di quello che hanno
Oltretutto tre della legge è stata abolita ma non è cambiato niente
C'è bisogno di un ulteriore pasticciato sono vedente mente delle tavolette repubblicani possiamo definire ma che sappiamo che esistono esista un condizionamento
Ho colto che condiziona
L'andamento legislativo italiano di questo dobbiamo rendercene conto fino in fondo
Perché abbiam parlato tanto di legge quaranta dalle canalizzata l'avete sezionata avete visto stamattina tutti i difetti caro non è cambiato niente
I nostri giovani devono ancora ovvero il resto era alcune tecniche diciamolo perché chi chi potrebbe ascoltarci dopo anni per Radio Radicale potrebbe pensare che ancora abbiamo una legge con dei divieti per alcune tecniche
Il limite dei tre embrioni la possibilità di più a conservare con
Come deroga
Il trasferimento della degli embrioni necessarie per volta questi questi divieti vengono
Non ci sono più e i Centri lavoro in tal senso per l'eterologa ci sono delle difficoltà i privati stanno lavorando nel pubblico ci sono delle difficoltà non per tutti però ritorneremo in tribunale perso
Farsi che tutti possono accedere a delle tecniche in modo legalmente corretto senza dover aspettare i Lombardia
C'è una delibera che viene impugnata
Perché esclude l'eterologa dal servizio sanitario regionale
E attuando una discriminazione che non è possibile attuare quindi insomma siamo attivi porre altre
Grosso lavoro culturale perché queste conoscenze non sono diffuse a livello di Tione pubblico i giornali non fanno corretta informazione
Per questo è importantissimo e lavoro che avete fatto oggi qui io l'ho bisogno di infondere queste notizie di bisogna rispondere perché la gente lo sappia perché la gente con
Batta per a veri e propri diritti e questo era lo scopo di questo convegno adesso scusate adesso grazie al momento di
Concludere innanzitutto ringraziando voi relatori che si è stati
Bravissimi sia la mattina pomeriggio vi siete
Dati avete avete dato la vostra competenza la
Che il pubblico quello che è rimasto estremamente qualificato già stamattina alcuni di voi si erano già altre sono alternati
Devo dire che
Malgrado la giornata sfortunata con la CGIL che ha bloccato la città e tutto quanto gli scioperi di ieri
Il pubblico è stato numeroso molto selezionato devo dire devo fare i complimenti per la vostra pazienza la vostra attenzione
Il vostro interesse
Abbiamo sentito ce l'avete trasmesso io penso che questo convegno qualcosa vi abbia portato abbia formato delle informazioni io credo molto nella battaglia delle idee le idee possono conquistare le idee possono abbattere anche i muri
Però bisogna
Crederci bisogna diffondere bisogna alimentare perché idee sono come delle piantine vanno coltivate e allora se si coltivano diventano anche delle foreste
E io mi auguro che ognuno di voi tornando a casa nel proprio ambito della propria logica
Faccia questo discorso
Porti avanti perché questo discorso nel quale
La massoneria italiano avevano già in Italia crede perché questa è una massoneria seria a questa domanda Saveria
Che va alle radici della dell'iniziazione che crede nella
Nella libertà nell'autonomia
E nella tolleranza delle idee fatti prego stasera abbiamo voluto sentire idee diverse con estrema tolleranza con estrema apertura perché ognuno ha diritto di portare la propria idea
E questo nella strada la libera moratoria italiana nella trarlo d'Italia vuol portare avanti
Questo vi porto ancora il saluto del Gran maestro Antonio Bini che ho sentito oggi al telefono che non ha avuto venire per questo in impossibilità avvenire ma che vi saluta vi abbraccia tutti viene in grazie per il vostro per vostro calore per vostro interesse e il lavoro continua lavoro continua portate questi messaggi che abbiamo ascoltato che abbiamo imparato questa sera
Nelle vostre oggi lo stesso Atelli sul posto di lavoro perché la guerra dei riti la lotta di Rieti delle idee giuste ma sempre portata avanti grazie