XIII Congresso di Radicali Italiani - Commissione 2. Amnistia per Repubblica (1ª giornata)

Okay
Bonora buonasera a tutti e sono Michele capannone
Presiede i lavori della seconda Commissione del tredicesimo congresso di radicali italiani
Il cui titolo è amnistia per la Repubblica per il diritto alla vita
Per la vita del diritto quali obiettivi quali strumenti quale partito
Non violenza transnazionalità trans partiti cita democrazia dirette disobbedienza civile ricorso alle giurisdizioni superiori
Cioè
Quindi come il titolo ci suggerisce
Un'ampia gamma di temi che sono all'attenzione dei membri della Commissione e che
Che come chi vi parla relazionerà anche in Congresso riguardo
Ai lavori della Commissione
Per l'impegno che Giuseppe Rossodivita che qui al mio fianco che avrebbe dovuto svolgere questa relazione a Roma urgente importante
E che naturalmente potranno costituire materia
In ordine alla quale i congressisti
Di batteranno quindi
Io ho anche delle relazioni di compagni previsti alcuni dei quali non sono ancora qui credo che Deborah Cianfanelli viene da la Spezia ci raggiungerà domani mattina
è stata protagonista in questi anni con Giuseppe che qui al mio fianco dell'attività radicale su questo fronte insieme a Marco Pannella
Credo che domani mattina avremo anche un suo contributo sui temi
Che sono all'ordine del giorno di questa Commissione vedo
Tra gli interlocutori qui davanti a me il professore Di Federico che saluto e che mi auguro possa volere fornirci un contributo
O
L'avvocato di Nanà che è previsto che tra i relatori che sicuramente stasera ci farà la sua relazione
Non so se l'avvocato Di Meana vuole cominciare io già un paio di compagni iscritti a parlare però probabilmente la
E magari mentre mentre
L'avvocato di canna scalda i muscoli raccoglie vedersi si sistema io chiederei a Roberto Ferrante che si è
A Fabrizio verande scusami Fabrizio che si è scritto a parlare subito
Di darci il suo contributo seguirà Ilario Ammendolia e poi daremo la parola l'avvocato di darla per la sua
Alla Commissione perfetta allora
Allora alla
All'intervento di Fabrizio
Ferrante seguirà la relazione dell'avvocato inanella dovete ci auguriamo che nel frattempo Ilario trovi spunti utili ad un contributo ai nostri lavori atti allora Fabrizio scusami dell'accesso
Non ci sono problemi
Devo dire che per sfortuna dell'avvocato
Sì
Per fortuna dell'avvocato di Nanda mi sa che in dovrà raccogliere le idee in tempo rapido perché Saro stranamente breve stasera
Devo dire che va be io sono voluto intervenire in questa Commissione non solo e non tanto perché diciamo che indicarcela giustizia sono
Le questioni chiara di cariche non no food perché non è sulla questione di calanchi sono appunto di diritto Ditadi vita vita il diritto che vengono
Se tali da contatto ma perché fondamentalmente io credo che oggi sia urgente da parte mia fornire a questo congresso a questa Commissione un ulteriore spunto di riflessione e vedo che c'è anche il segretario quindi magari
Potrebbe cogliere questa cosa parte con questo era dovrebbe già esserne al corrente però comunque insomma noi abbiamo in Campania
Un ulteriore secondo me e poi magari ci saranno altri compagni e potranno approfondire io stesso approfondito questa cosa
Allora noi abbiamo una
Un decreto legge che è stato varato dal Governo tanti anni fa il ventinove marzo del due mila e quattro del decreto legge numero ottantuno
Che rappresenta appunto per questo per spiegare perché nonni decreto-legge in sei ma una
Applicazioni che ritengo vergognosa di questo decreto come una dell'ennesime
Violazioni a causa della Costituzione ed in questo Paese perché questo decreto legge numero ottantuno del ventinove marzo del due mila quattro prevede che per tutti i cittadini ora
Si dice tutti i cittadini dovrebbero essere punto tutti i cittadini anche quelli detenuti
I quali ogni o varia in Campania è stato fa è stato veramente la verità approvato quest'anno che da maggio di quest'anno ecco perché la questione attuale che dopo dieci anni in Campania diamo recepito questo
Questo decreto praticamente e anche nella nostra Regione è stato introdotto quest'anno lo screening gratuito delle seguenti patologie sono il tumore alla mammella
La cervice uterina il colon retto ora per queste patologie le ASL indiano
Ogni anno sono periodicamente ai pazienti potenzialmente interessati voi quindi questo
Sono valutazioni che poi si fanno anche in un secondo momento però al di là
Perché ove determinate fasce sensibili popolazione
Sono previsti questi screening gratuiti per queste patologie è bene
Questo per i cartelli detenuti però non avviene in Campania lo ha sottolineato lo voglio ciclo a voglio citare qui una radicale una radicale
Potremmo dire ignota una radicale
Diciamo isolata che la nostra compagnia chiunque scritta radicali italiani anche se non potrà essere qua
Al congresso che Carmela Esposito che la settimana scorsa si è presentata alla manifestazione contro controllerà di fuga tra virgolette conto Mundi fenomenale della de la terra dei fuochi
Esibendo appunto un cartello giallo nella migliore tradizione radicale la quale appunto noi si lei mai dico noi perché credo che sia una cosa e potremmo anche voi fare nostra con il movimento il fatto molto elementare che i cittadini detenuti
Ovviamente non non tutti beninteso ma che comunque almeno talune fasce particolarmente sensibili della popolazione detenuta possano essere anche essi
Inseriti in questo in questo programma lo dico perché come noi che sappiamo bene
Già
Se non ci fossero le situazioni che ci rimprovera l'Europa l'ONU il Capo dello Stato e anche il Papa riunione sono davvero tanti non c'è più solo Marco Pannella ma ce ne sono tanti
Io credo che anche se non ci trovassimo di fronte a questo scenario una disapplicazione di una norma
Come quella oggetto divieto farà da dieci anni fa ma
Recepita solo quest'anno in Campania
Rappresenti già di per sé un vulnus visto che però le carceri come ho avuto modo di sottolineare mi recentemente anche garante dei detenuti dalla Campania dottoressa tocco è un posto dove comunque
Le malattie ecco vengono anche contratte o ora non parliamo magari di tumori ma variamo anche di malati di altro genere insomma sono dei posti
Dove ci si ammala a prescindere insomma ecco io trovo doppiamente grave che una situazione del genere le carceri campane per il momento non si sia arrivati a questo
A questo fatto che ripeto dovrebbe essere normale concludo dicendo questo dicendo che magari ma non so se ci sarà la possibilità di rintervenire su
Però insomma voglio dare spazio anche ad altri compagni mi premeva veramente dire questa cosa perché sono convinto che altri temi potranno essere toccati molto meglio di me anche da altri e volevo sottolineare
Anche in qualità di scritto all'Associazione radicale legalità e trasparenza di Caserta pur non essendo casertano ma insomma Milito con con loro quando posso che ritrovo
Degli ottimi compagni insomma emanata casertana c'è la realtà del Scarcelli Santa Maria Capua Vetere che se vogliamo rappresenta a sua volta un'ulteriore
Vulnus perché il carcere Santa Maria Capua Vetere fu costruito a suo tempo fra un centro di stoccaggio e una discarica
è il carcere Santa Maria Capua Vetere si verifica questo si verifica che i detenuti campano trecentosessantacinque giorni all'anno con i miasmi di un sito di stoccaggio che situa San Tammaro che è una località Presidente attigua Santa Maria Capua Vetere
E in realtà quindi abbiamo al Scarci Santa Maria Capua Vetere una fune come fenomeno molto strano i parenti stadi detenuti
Vanno a trovare i loro congiunti in carcere esco dal penitenziario dopo qualche ora e accusano chi più chi meno tutti pratica prima dei forti mal di testa e al momento diciamo così parlando con con molti di loro mestiere
Da non sanno perché anche se però lealtà questi mal di testa probabilmente sono derivati dal combinato disposto dei a terra dei fuochi e chiunque i luoghi ci stanno in quella zona un giorno sì e l'altro pure
Dal sito di stoccaggio di San Tammaro da una discarica Ristuccia indicarci su un'area volete secondo Fabrizio Ferrante ma non solo secondo chi conosce la realtà legarci di Campanella presenta una bomba
Dal punto di vista sanitario e quindi concludo essendo questa una Commissione dove si parla di ammissione la Repubblica siamo tutti d'accordo
Ma per il diritto alla vita e la vita del diritto benzo a mi sembra che ho fatto un paio di esempi che ci dimostrano come queste ultime due parti del titolo
Debbano essere prese sul serio esattamente come come le altre due avrei altre cose da dire come Renzo altri laddove fosse possibile mi riservo di farle un secondo intervento vi ringrazio
Grazie Fabrizio può intervenire
Di nuovo quando voi do la parola
A questo punto all'avvocato ordinando averla la relazione penso dinamismo allora Vincenzo seminando aveva delle ore biogas la relazione
Io mi sarei dovuto preparare di più e meglio ma questa mattina come spesso purtroppo sempre più spesso ci accade sono dovuto andare corre alla casa circondariale
Ormai possiamo parlare di
Ordinaria storie di ordinaria male amministrazione storia di ordinaria
Violazione con costanti violazioni di di leggi e di
Io
Perché son dovuto correre perché è un assisto signore che da tre mesi ha avuto una paralisi e un piede
E
Perché che cosa succede da tre mesi non viene formulata neppure una diagnosi
Cioè questo
Parrebbe paradossale nonostante si sia potuto permettere a visita persino di un medico legale che ha sollecitato gli interventi da parte del
Da parte del
Dico nonostante ci sia ci siano state queste sollecitazioni e
Nessuno si degna va di fare una diagnosi
Insomma la prima volta entro siamo arrivati al al alla fine ormai non non
E è proprio proprio la la la negazione di ogni principio di diritto e
Viene che dovuto diffidare il direttore della casa circondariale
Entra l'avevo mai fatto in tanti anni
Più di vent'anni che frequento quel quel con quell'ambiente ho dovuto diffidarlo e
Stamattina sono andato a trovarlo in carcere e non c'era
Erano portati in ospedale
Devo dire meno male
Io
Sapete forse perché avete comunque ascoltato le eccellente straordinaria relazione tasso segretario
Che ha
Citato le risoluzioni che sono state fatte
Dal dal Consiglio regionale d'Abruzzo non per a sostegno dell'amnistia non si comprende o meglio non è che non si comprende più piano perché non la si vuol fare non la si vuol fare perché politicamente
Un tema che non rende dal punto di vista elettorale
Arriviamo quindi a questa situazione assurda e paradossale
Per cui un
Aggiunge udienza alla quarta sezione penale della Cassazione la scorsa settimana
No
Tre settantatré processi penali
Fissati come possibile trattare settantatré procedimenti penali perché aveva ranghi Presidente aveva raggruppato tutti i procedimenti penali che a suo giudizio potevano erano relativi a reati
Potenzialmente prescritti l'unica questione da trattare era quell'asse
Sevel verificare la la la non manifesta infondatezza e quindi l'ammissibilità del ricorso per cui queste raccomandazioni ci sono state date all'inizio
Seguito sottolineammo quindi se se se dovesse se dovessimo sottrarre ravvisare un aspetto di non ammissibilità del ricorso però andremo a sottolineare
Altrimenti a meno che non potete sottoporci prove evidenti dell'innocenza dell'imputato non discutiamone affatto
E
Ecco o una forma di amnistie che quella che abbiamo è quella appagamento cioè quella di chi si è potuto permettere
La redazione di un ricorso quanto meno non manifestamente infondato che ha portato alla prescrizione e perché tutto questo tutto perché pare assurdo
Perché un un la macchina giustizia ormai bloccata perché poi arrivare e tra l'altro la domanda che che che che che ci poniamo ma si ponevano anche
I clienti presenti dici ma come sarà possibile
Trattare settantatré processi uno stesso giorno già ammesso che vorranno ascoltarla non avremo poi non si dimenticano tutto quello che
Che è stato detto
Quindi il
E quindi si quindi quindi quindi quindi
è chiaro che
Non non si vuole affrontare il tema del dell'amnistia perché perché non rende dal punto di vista
Poi elettorale estesa a tutto tutto perché perché si vuol mantenere
In piedi questo questo sistema che produce
Morte all'interno delle case circondariali
Passi soltanto pensare al fatto che ancora oggi tribunali di sorveglianza sono legati esso ad un'interpretazione letterale dell'articolo cento quarantasette del del Codice penale
O meglio perché c'era e cioè quando facciamo riferimento a quelle patologie di tipo sì dico e tra queste ricompresa anche la depressione della depressione
Allora per queste patologie si fa riferimento la norma di riferimento secondo internazionale tale che loro che da ancora oggi la giurisprudenza non è
Quella che che consente il differimento dell'esecuzione della pena per dei motivi di salute ma è l'articolo centoquarantotto che prevede il ricovero nei manicomi giudiziari
Quindi abbiamo questa situazione terrificante
Che il povero condannato si trova l'alternativa tragiche o
La morte per pena
Per per il suicidio che poi corre una sette tenta interno intenta fin quando non non ci riesce oppure l'alternatività la padella alla brace diremmo la il ricovero in un manicomio giudiziario
Però siamo veramente arrivati al al al
Al termine del non solo del mio breve a dir poco modesto intervento altro oggi ho detto non so se può essere una giustificazione questa ma
E perché perché è proprio e il per il punto è fonte di fatto è questo mancano le strutture
L'ufficio uffici di sorveglianza sono letteralmente bloccati
Ha già al punto che non riescono in questo momento faccio il caso dell'ufficio sorveglianza di Pescara che non riesce neppure a decidere le
Richieste di liberazione anticipata che avrebbero effetto immediatamente liberatorio tra persone che dovrà essere scarcerati alcuni peraltro avuto notizia che hanno fatto lo sciopero della fame i carcerati perché venisse semplicemente decisa
Un propone un provvedimento semplicissimo quello sul
Suo l'istruttoria semplicissima
Il personale dell'Ufficio di Sorveglianza si lamenta del fatto adesso c'hanno appioppato anche le decisioni sulla Torregiani che poi sono non decisioni perché ancora non viene nulla viene deciso non sanno come devono applicarla
E quindi e questo il il contesto per cui incerto
Il problema
Sarebbe risolvibile ma
Nenna non c'è
Non c'è proprio il coraggio da parte del
Delle forze politiche attuali di proporre
Di proporre l'amnistia
Io non non non vorrei aggiungere altro perché l'ho detto e fatto questa premessa che non so se può essere una una giustificazione però poi ovviamente se posso in qualche modo intervenire più avanti
Grazie a Vincenzo Di nanna io
Do la parola il saggio sempre rosso di vita che a fianco a me
Qui seguirà per qualche riflessione che riverserà
All'attenzione i lavori nostra commissione anche la nostra segretaria Rita Bernardini che è qui con noi
Atti già sette credo per approfondire sulla base
E la stessa esperienza quotidiana che convince Enzo predefinite vivere
Situazioni come quelle che ci ha descritto relativamente al carceri sul muro relativamente alla Corte di Cassazione relativamente
Agli uffici di sorveglianza esperienze analoghe
Sì io vi ringrazio Michele in realtà volevo cogliere l'occasione proprio dell'intervento Di Vincenzo
Dell'oratore che lo ha preceduto
Per cercare un po'di fare qualche riflessione a trecentosessanta gradi rispetto alla questione giustizia sperando anche di stimolare coi
Interventi successivi già preannunciati bene anche il prezioso contributo del del professor Di Federico questa Commissione si chiama appunto c'è
Amnistia per la Repubblica
è che
è un'espressione che abbiamo iniziato
Ad utilizzare Giarda qualche tempo a significare appunto la necessita di un un provvedimento che sicuramente
Diciamo nel nostro ordinamento è previsto come un provvedimento di tipo straordinario ma non solo e non tanto per far fronte alla questione
Carceri detenzione che poi sappiamo
Che lo strumento più proprio è quello dell'indulto
Ma per invece far emergere la necessità
Di un rientro nella legalità della Repubblica perché di questo che si tratta quando parliamo della
Della malagiustizia della cattiva giustizia di tutti quei problemi che
Ogni giorno fanno sì che ci siano centinaia e centinaia e migliaia di casi di denegata giustizia
Perché una giustizia ritardata innanzitutto è una giustizia
Negata e questo accade tanto nel settore penale quanto nel settore civile allora il problema quello di andare ad individuare a mio avviso
Un percorso che parta dall'amnistia e dall'indulto come
Riforme
Anche se questo può apparire ovviamente per
Come dire per coloro che si fermano al dato superficiale
A meno questa è la mia opinione ci ci rispondono costoro ci rispondono a b anni sia l'indulto
Sono provvedimenti straordinari non sono certo le riforme strutturali di cui il Paese ha bisogno ma noi abbiamo iniziato oramai
Tanti a diversi anni fa a parlare di dammi sia del per la Repubblica
Ponendo l'amnistia e anche l'indulto come
I primi necessari passi
Ai quali
Far seguire poi una riforma
In senso complessivo del sistema del sistema giustizia ma per arrivare anche solo a poter immaginare o un un qualsiasi
Progetto di riforma è necessario innanzitutto e a partire non da oggi non da domani ma da ieri necessario appunto il rientro nella legalità da parte
Innanzitutto della Repubblica e dello Stato italiano lì dove
Vi sono quotidianamente quotidianamente situazioni in cui la stessa giustizia si muove
In in in termini di illegalità
Vorrei spiegare forse la Commissione è il luogo o giusto per approfondire un
Un esempio
Che però non vorrei fosse fuorviante nel senso che la mia premessa è stata non parliamo o meno o meglio non ci concentriamo solo sull'aspetto carcerario però l'esempio fa riferimento a all'aspetto carcerario
Perché la segretaria Rita Bernardini durante la sua relazione ha evocato
La vicenda della sentenza Torregiani e la vicenda successiva che abbiamo animato insieme a Marco Pannella della diffida alla quale
A seicentosettantacinque destinatari cioè tutti coloro tra
Magistrati in particolar modo
Magistrati delle Procure che sono soggetti responsabili per le esecuzioni delle pene e ma anche i capi degli uffici G.I.P. con riferimento alle
Alle misure cautelari personali detentive
Ma anche ai direttori delle carceri ma anche ai responsabili del dato
Ad un certo punto abbiamo ci ha ritenuto di dover notificare questa diffida
Che reca il segno dell'illegalità
Nell'ambito della de del della quale si muove la macchina della giustizia
Il senso di quella diffida era molto semplice
C'è la sentenza Torregiani che ha accertato
Strutturalmente che in questo Paese c'è una
Per cause strutturali c'è una violazione altrettanto strutturale continuata dell'articolo tre della Convenzione europea dei diritti dell'uomo
A fronte di questa situazione dove vengono eseguite
Pene
Detentive o vengono eseguite misure custodiali che sono proprio per questa loro intrinseca natura e struttura
Sono connotate da una
Rilevantissima deviazione dal modello di pena legale previsto nel nostro ordinamento
Nel nostro ordinamento è prevista la pena della reclusione dell'arresto ed è prevista la possibilità appunto che il presenze del mia dei requisiti possa essere applicata la misura della custodia cautelare in carcere
In
Entrambe queste situazioni il tutto deve consistere nella privazione della libertà personale
Con la necessaria per carità ancora essenziale dicono i testi giuridici
Limitazione anche di altri diritti che derivano necessariamente
Dalla privazione della libertà personale ma debbono essere limitazioni di questi altri diritti assolutamente come dire strettamente collegati coi essenziale appunto alla privazione della libertà personale tutto il resto e fuori dal modello legale
Previsto nel nostro ordinamento
Tanto è fuori
E tanto contrasta con esso
Che appunto la Corte europea dei diritti dell'uomo è arrivata ad una sentenza come la Torregiani una sentenza pilota
Il modello legale di pena lo aveva definito
Qualche anno prima anche la stessa Corte costituzionale
Con riferimento al parametro individuato nell'articolo ventisette della costituzione
Cosa accade
La domanda che abbiamo posto
Con quella diffida è
Cosa accade
Quando tu Pubblico Ministero
Che sei il responsabile dell'esecuzione della pena
Acquisisci per la presenza
Nel nostro ordinamento della sentenza Torregiani
La consapevolezza
Del fatto che stai per andare a eseguire una pena illegale una pena difforme dal modello previsto dalla dalle norme
Ma siamo ancora più Stati come dire ancora più benevoli
Ammesso e non concesso che tu Pubblico ministero responsabile dell'esecuzione non abbia questa consapevolezza non abbia la
Certezza che il soggetto andrà ad eseguire una pena differente
Da quella prevista dal Codice penale
Da quella prevista nell'ordinamento penitenziario da quella prevista nel Regolamento di attuazione dell'ordinamento penitenziario
Cosa accade semplicemente se tu accetti il rischio
Per la presenza sempre della Torregiani nel nostro ordinamento che
Un detenuto uno condannato vada ad eseguire una pena difforme una pena diverso da quella
Da quella disegnata dalla legislatore talmente tanto diversa
Da poter andare ad integrare anche la fattispecie dei maltrattamenti
Questo ce lo hanno
Spiegato più volte anche negli altri precedenti congressi sono stati illustri illustri professori che hanno
Evidenziato come
Da un punto di vista teorico ed astratto ci possono essere in queste situazioni
Si possano andare ad integrare gli elementi costitutivi del delitto di maltrattamenti
Siccome
Poi
Nel nel
Come dire il sistema è fatto in modo tale per cui il pubblico ministero dice e no io metto l'ordine di esecuzione
Non emetto un ordine di esecuzione che dispone
Che la pena deve essere eseguita a Rebibbia la Regina Coeli quello me lo dice il provvedi
Ore regionale nel momento in cui arriva l'ordine di esecuzione il provveditore regionale del dato che deve andare ad individuare
Il carcere dove andare a a scontare la pena benissimo è infatti abbiamo diffidato anche iter responsabili del dato
A fare cosa a fare un qualcosa che a nostro avviso ma io non ho sentito salvo il procuratore di Campobasso che stato citato anche nella relazione di Rita nono sentito
A nessun altro vi assicuro che questa
Questione è stata esposta anche in convegni per addetti a lavori i quali hanno tutti quanti confermato la validità dei di questa impostazione giuridica
Dicevo non ho sentito nessuno dire sì
La pena per quanto illegale se il pubblici se c'è qualcuno che è consapevole chiunque sia dell'illegalità della pena che si va ad eseguire questa deve essere comunque scontata
Non è così
Non è così perché nel nostro ordinamento presente una norma che l'articolo cinquantuno del Codice penale
Che prevede come causa di giustificazione rispetto ad una possibile ipotesi di reato
L'adempimento di una l'esercizio del diritto l'adempimento l'adempimento di un dovere previsto dalla norma giuridica
Allora il pubblico ministero deve arrestare la sua potestà punitiva la potestà punitiva dello Stato
Nel momento in cui è consapevole o meglio la pongo in termini interrogativi il Pubblico Ministero nel momento in cui è consapevole o ha comunque
Una situazione tale
Per cui
Deve andare ad accettare il rischio di fare eseguire una pena illegale che cosa deve fare può evitare di emettere un ordine d'esecuzione della pena
In termini di fatto soprassedere all'emissione di un ordine di esecuzione della pena
E ove si comportasse in questo modo risponderebbe del un reato di omissione in atti d'ufficio no
Perché perché andrebbe semplicemente ad adempiere un dovere prescritto dalla norma giuridica l'articolo tre della Convenzione europea dei diritti dell'uomo l'articolo ventisette della Costituzione
Che è quello del divieto ricettiva divieto di trattamenti inumani e degradanti allora che cosa avevamo detto
Tu Pubblico Ministero nell'ambito dei poteri ufficiosi che ti sono demandati dal Codice di procedura penale nel momento in cui devi andare a valutare la situazione di un condannato prima
Di redigere un ordine di esecuzione
Fai
Il favore
Di compulsare
Il provveditore regionale
Del DAP per fa per farti notiziare circa la presenza o meno
Di
Posti all'interno delle
Delle carceri
Che siano posti disponibili conformi all'articolo tre della convenzione europea dei diritti dell'uomo
E se non basta il provveditore regionale e se
Questa situazione come dire
Determina
La
Possibilità che il condannato arrivi comunque in un carcere
In cui le condizioni di espiazione della pena non sono conformi all'articolo tre la diffida era indirizzata ma anche ai
Direttori delle carceri
Che di fronte ad un ordine illegittimo
Perché un ordine di esecuzione
Ad una pena illegale è intrinsecamente illegittimo
Dovrebbe rifiutare di accogliere il detenuto presso la propria struttura e chi meglio del direttore del carcere sa se la propria struttura è
Idonea
Ad ospitare
Un detenuto in condizioni conformi a quelle previste nel nostro ordinamento
Su questo tipo di impostazione
C'è stata sostanzialmente l'unanimità di coloro che sono stati confusa magistrati del pubblico ministero compressi
Lupi in un unico convegno mi sono sentito come dire un rimbrotto da parte di un Egitto ma poi il caso fa le cose perbene perché mi è stata detta ma voi avete diffidato anche i capi degli uffici G.I.P.
Lei avvocato sa benissimo che quando
Il G otto
Dispone con un'ordinanza la custodia cautelare in carcere poi comunque
L'esecuzione
Di quella custodia di quell'ordinanza è una responsabilità che compete comunque al pubblico ministero è provveditori e quindi
è stato un fuor d'opera andare a notificare hai andare a diffidare anche G.I.P. che non hanno
Questa
Questa
Responsabilità
Il caso fa le cose per bene occhi con quello stesso oggetto che mi ha fatto questo
Questo rimbrotto diciamo
Mi sono trovato a fare un interrogatorio di garanzia in rogatoria si dice così l'ordinanza di custodia era del G.I.P. di Napoli
La persona è stata sentita presso i il all'ufficio G.I.P. di Roma in rogatoria c'era questo il G.I.P. al quale ho fatto notare che per esempio il G.I.P. dell'l'ufficio G.I.P. di Napoli
Nelle ordinanze
Individua anche il carcere
Egitto
Ordina la custodia cautelare presso
Un determinato carcere quindi la responsabilità evidentemente
Come dire
Compete almeno per l'abitudine che beh in alcuni uffici giudiziari ad indicare persino la struttura dove deve essere scontata la misura cautelare
Non era non è un fuor d'opera questo per dire cosa
Per dire che
Rispetto anche all'unanimità
Dei giudizi
Che si sono raccolti intorno a questa diffida dicendo sì effettivamente sistemando come dire dando una lettura complessiva
Delle norme interessate
Da queste situazioni
Quello che voi avete scritto una diffida esattamente la situazione che che si verifica però
Però come facciamo a spiegare
Alla gente
Che
Non arrestiamo più e non possiamo più a restare e non possiamo più portare in carcere le persone
Ed è di fronte a questo però che è necessaria
L'amnistia per la Repubblica perché di questi però
è disseminata la strada
Che dall'inizio di un qualsiasi procedimento porta poi al
Al suo esito finale che eventualmente quello
Della esecuzione della pena
Il professor Di Federico ci sia con il professor Di Federico ci siamo trovati
Molte altre volte a parlare per esempio di obbligatorietà dell'esercizio dell'azione penale
Questo potere enorme illimitato che viene
Esercitato del tutto arbitriariamente da parte dei pubblici ministeri e quando parlo di arbitrarietà
Ne parlo in senso tecnico giuridico perché a fronte dell'arbitrio non c'è nessun tipo di responsabilità ed è esattamente la situazione che connota l'agire del pubblico ministero
Vengo ancora alla relazione che ha fatto la segretaria Rita rispetto alle denunce
Che sono seguite alle diffide
Allora noi abbiamo il procuratore capo di guarire di di Torino Guariniello che riceve
Quella denuncia e lei scrive a modello quarantacinque
Modello quarantacinque significa un atto di denuncia che però non contiene nessuna notizia di reato
Qual è la conseguenza il Pubblico Ministero in quel caso non chiede l'archiviazione
Ad un CIPE
Che valuta ma dispone l'archiviazione direttamente
La cestina
E che cosa ci dice la Cassazione la giurisprudenza su questo
Punto relativo alla valutazione che fa il Pubblico Ministero rispetto al fatto se una denuncia Contiero non ha notizia di reato
Lo dici che il Pubblico Ministero la Cassazione ci dice lo decide il Pubblico Ministero
è l'unico signore assoluto della decisione
Non ce ne sono altri è un pubblico ministero se
Ove
Una in un esempio ovviamente in cui si va a stressare tutto ci potremmo trovare anche di fronte un pubblico ministero che decide che di fronte ad una
Notizia ad una ad una denuncia
Relativa ad un
Persona uccisa morta decide così perché in passivo perché ha dovuto troppa grazia per qualsiasi mai che non è una notizia di reato e quindi le scrive a modello quarantacinque
Non c'è nessuna abnormità
In questo
Anzi
Se la persona offesa
Presenta opposizione Egitto fissa la camera di consiglio quello è un provvedimento abnorme
Secondo la giurisprudenza questo ancora una volta
Appunto l'obbligatorietà dell'azione penale
Perché a fronte
Della
Valutazione compiuta
Dal
Procuratore capo di Torino abbiamo per esempio c'è Vincenzo di nanna che ne è testimone la valutazione fatta dal procuratore di la dell'Aquila
Procuratore L'Aquila non ha considerato
No non ha considerato quella denuncia
Come una denuncia non costituente una notizia di reato aperto un fascicolo
E non è scritta modello quarantacinque è scritta modello ventuno quindi
Una
Denuncia contenente una notizia di reato
E ha fatto fare delle indagini cosa che non avrebbe potuto far fare se non avesse considerato se avesse considerato quella denuncia come
Una notizia non costituenti notizia di reato
C'è qualcuno che può dire Guariniello ha torto o ha torto il procuratore dell'Aquila
No
Tutte e due hanno ragione ognuno nel proprio regno
E nessuno può alzare un dito
Quale
Il ragionamento che viene subito dopo e che fa pendant con questo
Responsabilità civile
La responsabilità tanto caro al professor
Di Federico una responsabilità professionale una responsabilità ancora disciplinare
Ma noi a tutt'oggi abbiamo un rinnovato CSM che di fronte alla
Come dire
Non so come chiamarlo insomma
Non me lo viene il termine quindi noi non non userò nessun termine di fonte la proposta di riforma del sistema sulla responsabilità civile dei magistrati di questo Governo che a mio avviso non riforma assolutamente nulla
Il CSM a approvato un documento dove si dice altre fermi
Parlamento Governo fermi
Perché si va a toccare l'autonomia l'indipendenza dei magistrati semplicemente
Andando ad ipotizzare l'eliminazione del filtro
Si va a toccare l'autonomia l'indipendenza dei magistrati
Il portato di tutto questo quale
Ancora Vincenzo di nanna prima diceva chi può pagare un ricorso in Cassazione che sia ammissibile
Può beneficiare prescrizione nel caso della sua udienza con settanta metri ricorsi afferenti a settantatré ipotesi già già prescritte
Ma
Vincenzo quella è una
Esigua minoranza
Dei reati che sì prescrivono e a fronte delle prescrizioni dei reati
Di
Ci sono tante vittime di reati che non ottengono giustizia
Ma quelli che si prescrivono quei reati che si descrivono davanti alla Corte di Cassazione
Sono un'esigua minoranza di tutte le prescrizioni perché io pannelli amente non mi stancherò mai
Di ripetere un dato che quando lo ha preso mia letteralmente sconvolto
Che io ripetuto più volte e non ho visto come dire quelle reazioni che invece io mi sarei aspettato
Ed il dato è che il sono dati del Ministero della giustizia il settanta per cento dei reati si prescrive in indagini preliminari
Dove questo sta a significare due cose
Uno appunto l'ipocrisia dell'obbligatorietà dell'azione penale in realtà c'è una selezione chiara che è nelle cose anche rispetto al magistrato della Procura che sia
E il più in buona fede di tutti non può far fronte alla mole di notizie che arrivano sulla sua scrivania gioco forza fa una selezione
Una selezione che può essere casuale una soluzione che non può può anche non essere casuale e questo non è bello perché in ogni caso non ne risponde
E a fronte del magistrato che in buona fede accantona i fascicoli che ritiene
Essere come dire per i reati bagatellari come se poli vittime di quei reati non pagassero le tasse non gli pagassero anche lo stipendio
Anche peraltro quelle quelle situazioni può dire va beh arti nonna coltivo le indagini per questi che sono reati più bagatellari
A fronte di questo ci può essere anche
Perché
Come dire non è alimentarla lì l'l'andare ad alimentare la cultura del sospetto
Ma che con questo sistema non si può essere tranquilli perché poi ci potrebbe essere anche quello che invece decide di archiviare il fascicolo del suo amico
O il fascicolo del
Del suo politico di riferimento
Ho tante altre situazioni rispetto alle quali i cittadini non hanno nessuna possibilità di controllo ora il settanta per cento delle notizie di reato si prescrive in fase di indagini preliminari cioè le richieste di archiviazione
Avanzare nei confronti del G.I.P. sono richieste che reggano come motivazione perché il reato è prescritto
Nella fase delle indagini preliminari
Lo dico per il non addetti a lavori
La
Capacità la possibilità l'incidenza
Della difesa è praticamente pari
Presso che allo zero cioè
Non sono gli avvocati
A far perdere tempo
Alla giustizia
Non sono come pure ho sentito
Dire da qualcuno le eccessive garanzie del dibattimento che determinano poi la prescrizione dei reati no
Il settanta per cento sì prescrive per volontà dei pubblici ministeri
Per una volontà che può essere diciamo anche animata dalle migliori ragioni ma
Si tratta pur sempre di situazioni che vedono delle persone che presentano
Degli Esposti delle denunce delle querele ci sono uffici giudiziari ci sono uffici giudiziari
Che in particolar modo in alcune zone del supporto le questioni tra privati
Che vanno a finire nel penale
Non intendono assolutamente perseguibile
Quando cioè le questioni che sono per lo più quelle che vedono contrapposte
Delle persone che peraltro appunto hanno dato vita comunque delle condotte penalmente rilevanti per cui c'è una persona che presenta una querela
Nei confronti di un'altra per
Ingiuria diffamazione lesioni lievi qualsiasi cosa
Che magari nella vita di quella persona rappresenta comunque un fatto importante
Di default quei fascicoli non vengono minimamente presi in considerazione
Perché ci sono i reati gravi quelli che vedono come dire
Non offeso il privato come se il privato non fosse un cittadino contribuente che paga le tasse anche lauti stipendi e tutta la macchina
Della giustizia
Ma che offendono solo quelli che poi offendono diciamo beni e più ritenuti di di di maggiore di maggiore rilevanza
Allora
Partirei da un'amnistia
Significa innanzitutto azzerare
Tutta questa situazione
Manzella con una scelta responsabile
Da parte
Degli eletti dal popolo non da parte dei vincitori di un concorso nel segreto della loro stanza
A seguito di un dibattito pubblico a seguito di un dibattito parlamentare perché poi quando si parla di amnistia non è che tutto è amnistiato codici del legislatore che cosa mischiato
E con l'amnistia si potrebbe fare una scelta ragionata e responsabile
Per il perseguimento magari appunto di quei reati effettivamente più gravi ma ritenuti tali lo ripeto non da un vincitore di un concorso
Ma da rappresentanti
Eletti dei cittadini
Una volta azzerato questo tipo di situazione che non rende oggi
La gestione della macchina della giustizia semplicemente impossibile
Chiunque faccia
Il lavoro dell'avvocato si sente e io anche tutti i colleghi che sento non c'è
Non non ho mai vissuto oramai sono quasi vent'anni ero che lo fa non ha mai vissuto un momento come questo in cui c'è una frustrazione enorme
Anche da parte appunto degli a qualche anno la
Netta sensazione di non servire a nulla
Oramai
I processi come dire vanno vanno
Vanno da soli quelli che devono andare e quelli che non devono andare non non vanno là l'avvocato davvero
Serve serve a molto poco e e molto spesso e in quelle situazioni in cui poi magari si riesce ad ottenere qualche risultato sì sì sì
Sì tranquillo lo lo lo spunto per andare avanti perché altrimenti onorevole potrebbe benissimo chiudere
Tirare sì la porta dello studio e dietro dicendo sapere che c'è non serviamo annulla
Data la situazione attuale
Ah mi sia per la Repubblica significa consentire allo Stato con delle scelte del legislatore
Di
Mettersi in condizioni tali per poi iniziare a parlare seriamente delle necessarie riforme strutturali
Che innanzitutto e io spero che il professore voglia poi
Donaci il suo contributo innanzitutto sono riforme ordinamentali
Voglio sempre per offrire uno spunto di riflessione
Ripete le sei l'intervento che ho sentito io non sono un civilista ma l'intervento che ho sentito
Pronunciare microfoni di Radio Radicale dal Presidente dell'Unione delle Camere civili
Che ci spiegava come
Il mancato funzionamento della giustizia civile
Anche lì non è necessariamente cioè non
Non è una questione che dipende ad ordinamento dato
Dalla necessari dalla necessità di andare a riformare il processo civile sono stati tentativi pochi fa vedo dei colleghi anche i civilisti che possono
Essere più preciso il punto sulla
Unificazione dei riti sicuramente
Ci possono essere tante
Tante situazioni che possono aiutare adesso c'è il processo civile telematico peraltro che io sappia è qualcosa che c'è solo l'Italia non hanno
Ma il problema è
Ordinamentale
E
Una cosa ricordo quando i radicali non radicale abbiamo fatto il referendum sulla giustizia uno non è mai mancato
La riforma del sistema elettorale
Del CSM
Con una semplicità ed una chiarezza veramente di invito tutti ad andare ad ascoltare l'intervento del Presidente dell'Unione delle Camere civili
Come ci ha spiegato
Che ad ordinamento dato a processo civile dato a
A bocce ferme come si usa dire
Ci sono delle zone d'Italia delle zone in Italia dove i processi civili si riescono a celebrare in tempi assolutamente ragionevoli e con assoluta soddisfazione degli utenti della giustizia
Da cosa dipende dalla capacità di organizza dalla capacità organizzativa dei responsabili degli uffici giudiziari
E qual è il problema che i responsabili degli uffici giudiziari non vengono nominati darci eletti dal CSM
Sulla base
Della capacità della competenza della meritocrazia no esattamente come i direttori generali delle ASL
Vengono
Eletti e nominati sulla base
Della fedeltà
Ad una corrente
Della magistratura a questa o a quella corrente e
Ci ha appunto chiarito come poi
La
Inefficienza del sistema giustizia indeterminate zone a macchia di leopardo in Italia in determinate zone
Piuttosto che in altre dipende tutto ed esclusivamente dalla incapacità dei magistrati che sono appunto a capo di quell'ufficio giudiziario al
Apprestare un
Organizzazione che sia in grado di rispondere alle esigenze di giustizia di quel determinato territorio
A dire
Anche con il processo civile così come
Se c'è una qualità
La risposta può arrivare appunto in termini c'è in termini ceneri
Il problema è che questa qualità non si ritrova nel nel nel fatto che un
Determinato magistrato si è scritto meno ad una corrente
Quindi
Riforme ordinamentali riforma del CSM
Innanzitutto
E su questo vorrei proprio sul CSM mi auguro di sentire tra poco l'intervento del professor Di Federico grazie
Grazie davvero a Giuseppe Rossodivita che ci ha fornito ne parlava
Di una panorama a trecentosessanta gradi che è quello che effettivamente ci ha dato a partire
Dal documento di cui è stato autore cioè della diffida
Che insieme a Marco Pannella albergato intestata diretta i responsabili sia dal punto di vista
Del
Potere dell'ordine giudiziario se dal punto di vista del potere amministrativo di coloro i quali Governo l'esecuzione della pena
Via via poi per arrivare
Alle carceri alle questioni dell'organizzazione dei magistrati alle questioni alla fine anche della giustizia civile
E
Effettivamente probabilmente
C'è anche bisogno su certi aspetti mi veniva in mente quando sentivo le considerazioni che facevi Giuseppe e
La conclusione relativa la necessità poi di riforme ordinamentali ed è questo in qualche modo che evoca il tema dell'amnistia
Della Repubblica di uno sforzo nuovo di fantasie di organizzazione
Siamo sicuri
Che sia il pubblico ministero per esempio la persona più indicata per
Governare l'esecuzione della pena del fare
Per redigere l'ordine di esecuzione per avere il ruolo che gli attribuiamo nel meccanismo attuale del Codice di procedura penale siamo sicuri che quella
è una scelta
Per il ruolo che poi il Pubblico Ministero nel processo
Corretta non bisogna forse ripensare
La competenza che data al Pubblico Ministero nel nostro Codice di procedura penale di emanare l'ordine di esecuzione
Per cui i pubblici ministeri innanzitutto erano destinatari della diffida di Giuseppe Rossodivita
Siamo sicuri che lo sforzo che il nuovo Codice di procedura penale ha rivolto a che
La persona offesa abbia
Nell'ambito delle indagini preliminari qualche possibilità in più rispetto a quella che
Le si riconosceva in passato
E che tuttavia oggi non può che essere di stimolo all'attività del pubblico ministero e di opposizione alla richiesta di archiviazione ASS a conti non è che però non ci sia stata una preventiva valutazione della notizia di reato come notizia di reato che in realtà reato non contiene perché in quel caso neanche
L'opposizione alla richiesta di archiviazione possibile siamo sicuri che un'idea
Di
O vuole o della persona offesa più avanzata di quella che il Codice di procedura penale anche recente ha voluto attribuire non sia ormai
Divenuta più attuale
Siamo sicuri che
Il Governo
Di quella fase decisiva rispetto alla dignità e la vita delle persone coinvolte nelle carceri che oggi attribuite alla magistratura di sorveglianza
Possa essere svolto all'interno della organizzazione attuale
Da parte di una magistratura che mi è già capitato di dire abbiamo concepite definito come dire sorveglianza attribuendo in un ruolo che è diverso forse da quello a cui noi pensiamo quando
Alludiamo alla magistratura di sorveglianza perché la immaginiamo pensiamo in qualche modo anche le norme la descrivono come una magistratura di garanzia nei confronti della
Della tutela della dignità dei diritti delle persone che sono ristretti e non di sorveglianza di quelle persone però forse quella denominazione tradisce una
Una
Anche struttura ordinamentale
Perché deve essere ripensata perché ora di ripensarlo forse ecco
Dice la locuzione amnistia per la Repubblica credo allude appunto a queste cose
Io credo che la nostra segretaria Rita Bernardini voleva aiutando i lavori la Commissione darci anche
Sulla scia peraltro di una relazione che è stata e per questo evocata sia da da Vincenzo Di nanna sia da Giuseppe Rossodivita
Anche
Ricca di contributi su questo però darci
Qualche altro spunto
Rispetto al contatto quotidiano che ha con i temi della
Detenzione della giustizia rispetto ai quali è diventata un punto di riferimento di tutti quelli che in Italia hanno a cuore lo stato di diritto
Tiritera ma
In particolare mi volevo rifare ad una parte della mia relazione in cui ho citato quell'altro intervento quell'altro studio che è stato fatto
E quell'altra proposta che è stata fatta da Marcello Trivellini e che aveva come centro il debito pubblico del nostro Paese
Ed è la parte che si riferisce alle riforme che dovrebbero essere fatte tutte insieme
Perché il pericolo
Che sicuramente si corre in Italia è che che
Abbiamo visto in tutti questi anni non abbiamo mai
Ha voluto
Riforme strutturali che abbiano
Ridisegnato
Anche il sistema dei poteri ma
Abbiamo avuto sempre delle controriforme semmai
In Italia
Io credo che
I temi dei nostri referendum quelli storici e quelli che abbiamo tentato di riproporre
Nella
Scurti nell'estate dello scorso anno del due mila e tredici siano centrali ma siano centrali se fatti
Veramente tutti insieme quindi se si parla
Di responsabilità civile dei magistrati dobbiamo parlare anche necessariamente di separazione delle carriere di obbligatorietà dell'azione penale
Di dei magistrati fuori ruolo della riforma del C.S.M. che come è stato ricordato
Anche da Giuseppe Rossodivita evidentemente centrale
E e appunto riguarda tutto questo la giustizia ma riguarda poi i anche altri settori
Che non sono stati toccati fondamentalmente dalle riforme in questi ultimi vent'anni
Sicuramente questo il potere della magistratura è un potere
Che si manifesta
Nelle forme
Che conosciamo solo con il sindacato dell'Associazione nazionale magistrati
Ma con le prese di posizione sulle leggi in discussione in Parlamento come è avvenuto proprio con il parere espresso
Ieri il
O almeno fatto conoscere ieri dai giornali sulla responsabilità civile dei magistrati per cui una riforma che
è già domanda dal nostro punto di vista diventa per il Consiglio Superiore del Magistratura qualcosa di improponibile
Qualcosa che mette in pericolo l'autonomia ed indipendenza
Di magistrati
E ecco perché nulli soprattutto in questo settore neri nel corso della nostra storia abbiamo scelto la strada
Dei referendum
Perché
Decidendo il popolo sovrano ci siamo
Immaginati che insomma il
Potere politico poi si sarebbe piegato a questa volontà popolare purtroppo proprio sul referendum sulla giustizia
Abbiamo dovuto constatare con il referendum Tortora che
Si diceva trovata la legge trovato l'inganno fatta la legge trovato l'inganno e qui vinto il referendum
E
Trovato l'inganno di una legge che lo tradisce e non è evidentemente questa caduto solo sui problemi
Della giustizia però
Poi abbiamo individuato perché quel referendum in quell'anno quando fu fatto fondamentalmente era
Isolato
Cioè non solo non
Non aveva il supporto di altri
E di altri quesiti su altri aspetti della magistratura che pure sono che riguardano la magistratura che pure sono fondamentali quindi
E dobbiamo secondo me e riflettere soprattutto sulle pacchetto ma su questo
Su questo progetto che ha voluto presentare
Marcello Trivellini e cioè la necessità di un non sposo non so se chiamarlo ma insomma
Di uno stress di uno sconvolgimento di questo sistema che in Italia sembra il riforma Abbili e per cui accadono
Della mente delle vere e proprie guerre mondiali per cui si vede eseguito i grandi scontri che potrebbero arrivare chissà che cosa su questioni
Chi alla fin fine
Sono non dico marginali ma abbastanza marginali rispetto a quello che sarebbe necessario cito per esempio il grande scontro sull'articolo diciotto
Che già è stato ridimensionato eccetera ma che a vederli sembra che stiamo lì chissà affare che cosa
E quindi questa decisi a trovare gli strumenti di trovare
Le armi
Trovare
Di quando noi diciamo il partito che devi organizzarsi
Per perseguire le riforme il Progetto non è che intendiamo
Necessariamente anzi secondo me sarebbe sbagliato prevederei tiene radicali italiani o
Sicuramente non il partito radicale ma
Dobbiamo trovare
Quella forza
Che può essere la forza dei cittadini o la forza di cittadini organizzati che possa essere in grado di avanzare queste riforme e naturalmente
Per noi la base
Fondamentale è ancora una volta che poi guardate adesso abbiamo coniato il coro e il
La frase diritto alla conoscenza ma se andiamo a vedere anche trenta quaranta cinquanta anni fa il discorso era sempre lo stesso cioè a quello dell'informazione del diritto alla conoscenza dei cittadini
è sempre stato al centro
E il punto di partenza necessaria e indispensabile per fare qualsiasi attività e azione politica
Io credo che dovremmo per esempio lui
Attraverso l'attività
Di sindacato ispettivo quando siamo stati
Di parlamentari
Oppure quando l'abbiamo proseguita con altri strumenti tipo permessi che abbiamo ottenuto accompagnando altri parlamentari laddove consentito
Però ecco questa quest'attività che poi viene attività di conoscenza se tu vai sul posto
Io credo che
Noi dobbiamo continuarlo a affare per quel che riguarda lattina tra virgolette legale
Però mi chiedo se proprio nel settore dell'Amministrazione della giustizia nei tribunali
Noi
Non possiamo inventarci degli strumenti di conoscenza sul posto
Cercando di
Incontrare i responsabili degli uffici
Cioè approva andare a vedere
Come nelle diverse zone del Paese le cose funzione non so che è stato fatto qualcosa di simile
Ma
Credo che con la nostra esperienza e con la nostra curiosità con la nostra certo gli avvocati voi frequentate
Ahi voi
Le aule dei tribunali ma a me risulta che anche nei tribunali del nord
Che forse sono meglio attrezzati in meglio governate eccetera succedono delle cose incredibili cioè se solo uno andasse a vedere proprio nel concreto
Quello che accade
Proprio con gli atti e quello che accade con il personale che lavora
Dentro i tribunali come è organizzato il lavoro credo che ne scopriremo delle belle
E mi chiedo se questo non possa essere un altro strumento naturalmente studiato
Un po'come
Ha fatto il
Studiato scientificamente perché
Non è che può essere improvvisata una cosa del genere come ha fatto il professor Di Federico con il suo ultimo libro quando
Attraverso un'indagine scientifica
è riuscito a spiegare a sapere
Prego
Come
Funziona eccome una volta che tu Ussai conosci
Attraverso il le domande che poni a coloro che conoscono una determinata realtà perché la frequenta nella vivono
è poi puoi trovare le risposte più azzeccate le risposte più giuste e quelle
E infatti il
Libero di Giuseppe Di Federico poi
Formula alle
Le opzioni di riforma che sono per noi già un patrimonio
Riccò
Do che
In in questa Commissione abbiamo voluto inserire come tema anche quello dell'antiproibizionismo ora
Io sono molti anni
Che
O questo sogno che vorrei realizzare
No quello di farmi arrestare ormai do
Cioè no che c'ho rinunciato oggi hanno rinunciato loro perché non mi arrestano umana alla fine penso che non ci vogliono fare un piacere
Alla fine penso che sarò
L'unica italiana autorizzata alla coltivazione perché lesiva no invece il mio sogno è quello di riuscire a fare
Certo bisogna trovare gli strumenti i mezzi
Ma
Sia in campo nazionale ma soprattutto in campo transnazionale un tempo non avevamo la lega internazionale antiproibizionista ma anche quella
Non è che ha potuto mai funzionare al massimo di fare come fa Nessuno tocchi Caino il rapporto annuale biennali quinquennale
Della situazione del proibizionismo nel mondo quindi proprio facendolo come fa Nessuno tocchi Caino Stato per Stato tutti gli Stati del mondo
Raccogliendo
Tutta una serie di gli elementi che sono fondamentali indispensabili per analizzare un un fenomeno
Del genere che è evidentemente favorito anche se ci rendiamo conto che in questi ultimi tempi
Le cose stanno sicuramente cambiando dalle convenzioni internazionali obbligano che ci obbligano
Poi vediamo con più o meno restrizioni alla proibizione dell'uso del consumo della diffusione delle sostanze stupefacenti
E però credo che questo sarebbe uno strumento di conoscenza fondamentale non certo abbiamo in Italia
Alcuni associazioni di consumatori meritorie
Come ladro che
Che
Seguono molto bene non solo
Cioè addirittura
C'è una parte del sito dell'Aduc che fa
E che raccoglie giorno per giorno le lo il quali quantitativi di sostanze sequestrate raccogliendo le notizie non so come ma soprattutto del giornale
Le persone arrestate insomma che da un po'il quadro
Però
Insomma su questo credo che occorrerebbe molto approfondire proprio come strumento di lotta e poi di
Per fare un progetto una campagna
Per esempio che è quella per la quale avevamo
Dato vita alla lega internazionale antiproibizionista che quella di modificare con le convenzioni internazionali che ci costringono
Al proibizionismo per poter le cambiare
Ecco questa era una cosa che volevo ritirare fuori che andrebbe approfondita per il nostro Paese crimini
E non solo è però il rapporto chiaramente lo intendo
Cioè il rapporto sul proibizionismo in Italia
Lo si può fare cioè abbiamo già
E chi raccoglie degli strumenti del
Funzionamento malfunzionamento
Delle
Leggi però insomma anche questo dovrebbe essere maggiormente approfondito e studiato ma
Non mi risulta che ci sia l'altro sul
Sulla situazione internazionale
E noi abbiamo in Italia intere zone
Del Paese
Dove dobbiamo dire
Che
Se non ci fosse
La criminalità organizzata
E il traffico di sostanze stupefacenti uno si dovrebbe chiedere come campo sei persone perché non ci sono altre
Non ci sono attività
Di commercio se non quello del commercio
Cioè di produzione diciamo no
E sembra quasi che lo Stato
Cioè lo Stato non insista in alcune zone del Paese
è veramente sembra che lo Stato si per ritiri
Di fronte
Al il mancato rispetto della legge e
Cioè io so che ci sono alcune zone del paese dove
Propongo iniziano un'intera
Posso dirti se una cosa su questo perché io ci vivo una di queste zone così una Iannò io vi ho abrogarla
Questo succede questo però a Napoli ma anche a Palermo altre città è vero la polizia rinuncia entrare in certi posti magari anche aver
Per paura Davigo over accordi con queste persone però sono le stesse realtà dove apprenderlo nel sottocute a sono i consumatori
Perché voi soli sono quelli che pagano più salato rispetto ad altre realtà anche a livello proprio di di come vengono trattati oltre che di temi tra virgolette riesce e consumatori ai consumatori si servì peccato che un pezzo debba il rione Traiano che fanno i buchi indetto come si dice a Napoli se invece l'hai di magari non
Fanno finta di non venire
Ma insomma questo ancora rafforza ancora di più quello
Che stavo dicendo
E ii
Però ecco sembra che per esempio quello del
Anche della capacità di corruzione che provoca provocano leggi proibizionista e sembra che non
C'è un interesse nessuno neppure
Ciò a me colpisce Santi tre ed il discorso del carcere ciò il carcere dovrebbero essere
Zona più sicura non noi li mettiamo dentro per essere sicuri
Che non commettano mettano in pericolo la sicurezza e dopodiché la droga entra in carcere
E di dell'altro ieri la notizia della ragazza che è morta per overdose overdose nel carcere di Sollicciano ma
Sono continue
Quindi il il suo potere di corruzione USA quello che continua a risultare veramente incredibile è che
E non si ritenga
Da parte dello Stato da parte del Governo
Di doversi assumere la responsabilità di governare per fenomeni sociali che riguardano un milioni
Di cittadini consumatori per lo più ma anche centinaia di migliaia di spacciatori piccoli medi e grandi
E che adesso
I cui proventi
Vengono adesso conteggiati nel PIL del il nostro Paese perché sono una realtà economica forte e di fronte a questo
Noi abbiamo lo Stato che non ritiene di dover
Assumersi la responsabilità di governare
Una fenomeno così ampio dal punto di vista sociale poi ci sono tutte le altre derivati diciamo
Di questa lotta più grande perché la follia proibizionista
A impedito per anni che le persone si potessero curare
Attraverso l'uso di determinate sostanze stupefacenti voi vi ricorderete
Poi la cosa si è sbloccata ma per quanti anni in Italia
L'accesso alla morfina
E quindi a agli antidolorifici a base di antidolorifico oppioidi
Quanto era ostacolata non eravamo agli ultimi posti nel mondo per questo adesso la situazione sbloccata ma sembra essersi sbloccata
In un modo strano per quei noi abbiamo registriamo casi di persone che hanno determinate patologie molto gravi
Che non vengono cioè che magari vengono imbottite
Di morfina che
Che uccide cioè che è micidiale se assunta quotidianamente regolarmente per
Un lungo tempo più pur avendo prescrizioni mediche
Di cannabis di una cura a base di cannabis no se sicura con la cannabis deve pagare
Mille quattrocento euro ogni i due mesi
Si assicura con la morfina è gratis
E però questo capita anche a giovani vite ai ragazzi di venticinque ventisei ventisette anni e che nel giro di poco tempo sono evidentemente distrutti
E però questa la situazione si solidi ridati di una cultura che impedisce
E l'accesso a una sostanza che ormai è riconosciuta
Come un farmaco naturalmente se coltivata era un certo modo perché poi si mi sono selezionati e contengono determinate caratteristiche
Di
Toccati H CiVIT otto cannabidiolo non so tutti uguali si limita i quali coi
E nasce una pianta di marijuana il prodotto non è sempre lo stesso e però ecco solamente un proibizionismo c'è quel folle impedito a
Migliaia e migliaia di cittadini e impedisce tutt'oggi di potersi curare il rischio e che in Italia si faccia anche di questo aspetto che ormai
Una legge Turco è ormai di anni
I media turco ormai di anni fa
Si rischia che poi fatta la legge trovato l'inganno insomma troveranno
Un sistema per il quale poi l'accesso a queste sostanze sia limitato limitatissimo
E comunque
Il modo e il sistema di farci guadagnare solamente coloro che devono guadagnare da questo
Commercio e
Io credo che invece si si richiedono determinate caratteristiche e determinati requisiti il mercato
Come viene controllato per qualsiasi tipo di sostanza anche lo stupefacente potrebbero essere da questo punto di vista anche
Abbastanza diffuso e libero
Questo è un po'quello che volevo dire ma ripeto
Io credo che noi dobbiamo e concludo dobbiamo porci il problema di
Di averi un Progetto che già c'è
Però dubbi identificare anche gli strumenti con il
Collegandolo
Alla proposta che faceva Marcello che fa Marcello Trivellini per cui
In tre anni in quattro anni
Mentre viene stabilizzato tra virgolette già per cui il debito pubblico non aumenta ma non aumenta perché si fanno determinate operazioni
E che non sono quelle che vengono sempre scelte aumento delle tasse per cui alla fine pagano sempre i cittadini
Ma in quei tre quattro anni in cui si fa quest'operazione dobbiamo fare in modo che le riforme vengano fatte quelle istituzionali quelle sulla giustizia quelle
Sull'economia vengano fatte e tutti insieme altrimenti credo che difficilmente il Paese Shima potrà fare grazie
Grazie grazie a Rita Bernardini prescritto pensione di Federico ma credo volesse
Per un inciso Vincenzo dinamica sì perché verrà ripresa preso spunto da dall'ultima proprio tema toccato da Rita
Attualmente
Viene criminalizzato con nel momento in cui il legislatore punisce la condotta di coltivazione del della cannabis viene criminalizzato anche il consumatore
Cioè anche l'assuntore
è
Tant'è che c'è stata una singolare pronuncia proprio del trenta per cento impone di Teramo che autorizza pubblicato sul suo blog facendo grande pubblicità e questa sentenza opera una distinzione
Tra
La destinazione che fa il il coltivatore se il coltivatore coltiva scusate la ripetizione di parole
Per uso personale cioè per ciò stesso fabbisogno
Quindi nemmeno unico
Solo personale personale che può essere anche il il gusto di formarsi ma
La marijuana allora
A quel punto il fatto questa è la formula assolutoria che
Rivoluzionaria anche perché nella motivazione la sentenza richiamo il referendum radicali
A quel punto è stata questa la il procedimento viene dato perché il fatto non è previsto dalla legge come reato perché non si può punire chi
Non si può pulire il consumatore perché così vuole il legislatore con il record del legislatore popolare con il referendum
Sì ed è passata in giudicato
La sentenza però l'ultima è l'unica in Italia ci sono solo due una e del
Di questo strano Tribunale che c'è a Teramo
è un'altra mi sembra del Tribunale di Piacenza ma l'unica a non essere passate in giudicato
Perché non è stato fatto appello fa parte della Procura di Teramo rompere
Ecco e questa è l'unica sentenza dessert passate in giudicato
è una sentenza se soltanto questo orientamento giurisprudenziale si diffondesse su tutto il territorio nazionale avremmo almeno risolto il problema di quei poveracci che per per ragioni di per motivi di salute sono costrette adesso lo fanno coltivano la la marijuana casa con il rischio dirittura di essere arrestati
Quindi è chiaro che siamo di fronte come al solito ad un
Rimedio di di tipo giurisprudenziale che
Cerca di supplire alle
A come al solito alla mancanza di riforme che evidentemente il legislatore
Non vuol non vuol fare
Scusate per per l'intervento fuori ma il salto
Vincenzo Di nel nella
Parola professore di Federico
Rossi Vilita messo in
In
Discussione tante cose che non possono tutto un terzo delle prese in considerazione con analiticità
E
In tempi brevi anche contando molte ore
Per
Prima di
Iniziare o una prima considerazione degli elementi che ci sono problematici che sono stati posti sul tavolo vorrei fare una battuta
Non mi risulta che i radicali abbia detto in generale amnistia è bello per cui vanno amnistiati tutti
Quelli dei reati più gravi
Non credo che nessun radicale vorrebbe rimetterli in libertà
E quindi dire che bisognerebbe dare un'amnistia per la Repubblica distante ora osare troppo perché bisogna prima domandarsi se se lo merita
Se le cose che ha fatto finora sono tali a poter essere coperta
Dalla più ampia delle acquisti
Ecco questa è la cosa che mi è nata per questa quando prima quindi stia per la Repubblica probabilmente la cosa più seria sarebbe quella di dire che bisogna fare
Un ampio programma di rieducazione
E questo ci porta le riforme
Quindi
Battute a parte
Peraltro abbastanza facili da fare
Comincia in maniera molto disordinata
Apporre
Ma hanno alle molte cose
Che
Che che c'era che ha sottoposto alla nostra attenzione lo sottili la prima
Che diciamo si riferisce a una cosa per la quale combatto da cinquant'anni con la cultura giuridica italiana tradizionale che poi e quasi tutta
E cioè
Che riforme
E i codici diritto e sostanziali
Se non sostenute
Da
Uno sforzo riformatore
Ordinamentale sia a livello di leggi ordinarie sia a livello di leggi costituzionali
Le norme hanno ambiti di interpretazione che esso non ingabbiati
In forme ordinamentali che
Responsabilizzino
Coloro che quelle norme applicano
Ebbene non succede proprio niente
Ho succede comunque molto poco
Prendiamo l'articolo centoundici della Costituzione sembrava che dovesse cambiare il mondo
Le nostre interviste fatte agli avvocati penalisti due volte prima è due volte dopo esattamente gli stessi risultati sulle difficoltà
Che si incontrano nel difendere i diritti dei cittadini italiani in sede penale
Cioè quella era una horror norma perché il l'articolo centoundici è sostanzialmente una norme ENAC norma da Codice di procedura penale messa nella Costituzione
Per certi versi anche disomogenea va altro rispetto al tessuto Po della nostra Costituzione quindi
Non posso che essere d'accordo su questo
Ma quali riforme ordinamentali certamente alcune
Ce le ha proposto PN
Ebbene
Uno che i grandi difetti non il solo dall'obbligatorietà dell'azione penale
E che le politiche criminali invece di deciderli persone che sono responsabili dell'ambito del processo democratico vengono decise
In maniera anche diversa dalle diverse procure e all'interno delle stesse Procure pesci col sostituti
Come diceva
Falcone
Che bontà sua diceva che dalle cose che avevo scritto aveva imparato qualcosa
Questo crea un problema
Che appare come una variabile sono parole sue impazzita del sistema
Ed io sono un normale poi che gli avvocati questo risulta dalle mie interviste che non abbiano più in fondo armi anche molta fede nella propria professionalità perché la propria professionalità
Di fronte all'intente terre l'indeterminatezza di quello che può avvenire
A livello della giurisdizione finisce per essere
Un qualche cosa del quale loro stessi non hanno fiducia
Come diceva Rossodivita sostanzialmente
Uno scoraggiamento una frustrazione completa
Perché alle proprie impostazioni difensivi l'azione difensive non si sa quali saranno
Poi le risposte quindi si pone un problema di responsabilità che va ben oltre quella della responsabilità civile con un certo interesse ho visto che il senatore polemiche
Ha deciso di proporre di includere
Tra
Le colpe gravi
La violazione
Delle
Come le ha chiamate per adesso forse lo dico a modo mio e non l'amianto suo della giurisprudenza consolidata della Corte di Cassazione che poi consolidata proprio vorrei mai
Perché diciamo quando voi avete trecento persone che concorrono a fare i giudizi abbiamo alla Corte Suprema più incredibilmente ampia che ci sia al mondo e naturalmente più sono i soggetti
Più soft possibilità
Che
Diciamo anche la Corte suprema finisca spesso per contraddire se stessa invece rabbia le abbiamo un problema di dimensione che difficilmente governabili organizzativa bene
Quindi
Il problema è come configurare forme ordinamentali
Che inducano responsabilità
Cioè che limitino l'arbitrio
Non
La
Capacità interpretativa
Io quando ho fatto negli anni mille novecentosessanta ad analisi di duemila e ottocento valutazioni di professionalità
Fatte sia per le promozioni in appello che in Cassazione
Quando Cisco
Si poteva essere promossi soltanto il numero Pasi alle
Alle
Agli
I vuoti che si creavano nelle giurisdizioni superiori quindi non sempre numeri limitati non come oggi
Ed è
C'era questa regola cioè
I giudici che erano di Cassazione delle valutazioni che derivano
Che la giurisprudenza consolidata era con eccessiva
Leggerezza violata bene controllo avevano il soggetto quindi diciamo c'era anche una capacità dalla Corte di Cassazione di
Sanzionare cioè di richiamare i magistrati a moderare i suoi orientamenti ma non
Ha sempre in merito è del tutto perché
Io ho trovato anche delle valutazioni delle quali si diceva
Guarda
Ha ricordato la giurisprudenza però l'ha fatta in una maniera che dimostra una capacità organizzativa scientificamente apprezzati
E non promuoveva
Quindi quando noi
C'era
Non voglio
Difendere il vecchio sistema di valutazione di professionalità per per dire che c'era
Una forma di responsabilizzazione che poi in fondo finiva
Per circoscrivere
No no la capacità di innovazione ma la capacità di innovazione non giustificata
E la reintroduce seppure in forma diversa la proposta bolscevichi sulla definizione quindi io l'ho trovata come una cosa che indicava come una persona avesse capito che
La rete possa perché lo fa nell'ambito della discussione sulla responsabilità civile per far capire che poi la responsabilità civile della Cassa del Co
Deve essere inquadrata in responsabilità che sono più ampio quindi faccio un passo indietro e arrivo al punto
L'altro che ha sottolineato giustamente
Grosso di vita che è il problema nella capacità organizzativa dei dirigenti qui i problemi sono parecchi
Primo io non sono d'accordo su una cosa non sono d'accordo che è successo il Consiglio superiore sia in grado di scegliere quelli che sono capace di farlo Sonata asiatiche cosa
Delle valutazioni tutte altamente positive che sono state dei magistrati e nel cuore dati nel corso degli ultimi quarantacinque anni qui arriviamo ad un altro elemento di responsabilità totalmente trascurato dall'altro il capo
A.S.
Per arrivare a livello
Di
Magistrato di Cassazione in altri Paesi necessario supplire valide competitivi
Molto duri da noi la Costituzione prevede che all'articolo centocinque che il Consiglio superiore debba fare le promozioni
Beh non le fa da quarantacinque anni e nessuno ha detto niente di promuove tutti
è se il promovendo lì tutti tranne
Il che hanno fatto cose indescrivibili
Ecco se li promuove il tutti sta facendo promozioni ed ecco una interpretazione dalla però la promozione che non ha riscontri Vienna la lingua italiana e bisognerebbe provare che il costituente l'ha usata in maniera diversa
Ma non c'è traccia di questa nella discussione difforme quindi dirige sceglierebbe in i dirigenti
Cioè infondo io posso arrivare a dire che la funzione delle correnti e una funzione che supplisce alla carenza di elementi di valutazione
E se noi possiamo
In assenza di certi alimenti e di valutazione che riguardano tutti i magistrati tutti bravissimi
Per
Ci vorrà pure qualcuno che
Riempia questo vuoto
Ma rientra corso vuoto qualche cosa colla gli elementi spuri rispetto alla valutazione reale
Il che
Se lo fanno le correnti se eliminiamo le correnti dovrà essere fatto ci sarà un altro modo perché il problema del fondo e che non ci sono valutazioni affidabili
Io sono stato Presidente
Per un anno dalla Commissione incarichi direttivi del Consiglio Superiore
Mi dicono che adesso sono più attenti
Ma
Sinceramente
Io noi siccome certe volte sentivamo queste persone e già dal sentire qualcosa si capiva
Poi gestire una cosa differente
Poi c'è un altro problema grosso
Organizzativo sempre su questo argomento
Roma
Il Presidente del Tribunale
Ho il Presidente o il Procuratore Presidente del Tribunale del governare una Tanaka che è fatta di duemila e rotte persone fra giudici che forse anche di più
E dico eroina tutti per giunta in un ambiente nel quale
L'indipendenza limita fortemente
All'interno dell'ufficio i poteri di direzione
E limita anche perché poi c'è il Consiglio Superiore Inca deciso che lui ha il vertice organizzativo dalla magistratura per cui tutti i nodi arrivano al pettine e quando arrivano al pettine non si risolvono per anni
Caso Milano partiamo visto quindi Flora qui abbiamo un altro piccolo problemino
Può il Consiglio superiore ad essere il vertice organizzativo della magistratura come dice il Consiglio cioè tutte le questioni
Che si ricreano all'interno degli uffici giudiziari così come la pianificazione della loro organizzazione deve essere concentrata nelle mani di un unico organismo
Sono oltre quattrocento uffici giudiziari
Dico è un'opera che dà svolgerà in tempi
Che siano gestibili cioè che si consento buona una gestione
Appena appena un pochettino moderna
Praticamente impossibile io l'ho scritto questo articolo di quaranta pagine su il contributo del CSM alla crisi e dalla giustizia se non l'aiuto te lo mando
Che
Il titolo di esse e indicativo quindi
E tu ritieni questa è una delle cose che su cui non sono d'accordo con te il sulle altre sedi
Che con una legge elettorale carte su una cosa di questa potrebbe essere rimediate
Il fatto poi guardando al pm
Che ci sia discrezionalità anche l'obbligatoria ormai
Quando lo dicevo io negli anni mille novecentosessanta settanta nessun prescelta abbia degli embrioni
Ma non tanto dei magistrati che lo sappia Sinni emarginata non vogliono dovevo contare niente
Le cose che scrivevo dovranno essere messe all'indice
Ma l'ambiente peggiore era quello dei professori universitari
Che erano convinti che qui le norme
Sì teste influire sui comportamenti degli uomini cioè l'idea del giurista che tu fai la norma e gli altri obbediscono alla norma è un'accusa folle
La cosa importante e creare le condizioni perché la gente sia spinta a obbedire
No immaginare legge poi se l'ha detto la Costituzione che l'azione penale è obbligatoria be la realtà dovrà pure adattarsi questo era sostanzialmente le cose che mi ventilando dente
Dalla la cultura giuridica italiana incapace di considerare i problemi gestionali
Nell'ambito della gestione della legge come problemi importante di qui perché non viene insegnato ordinamento giudiziario
E se vieni
Giudichi
Se viene insegnato nelle riversati ente insegnata dalla bandiera più tradizionale e bene per questa ragione
Perché l'assetto organizzativo e funzionale
è sempre stato considerato irrilevante dalla nostra cultura giuridica
E
Solo adesso comincia ma
Non si va oltre un certo punto ciclabile IRI e obbligatorio e non non non può essere resa pienamente obbligatoria e adesso la facciamo regolare dal Parlamento
Cioè problema del PM che è un problema questo corretta ce lo siamo detti fischi ci faccia abbiamo fatto un compendio veniva posta nell'ottantotto nel due mila otto
è il problema del fatto che non c'è una responsabilità politica per quello che fa
Perché è un caso come quello di Milano non può capitare in gergo mica si scappa da ridere a pensare che in Germania possa capitare o in Francia
Perché c'è una struttura gerarchica unitaria
Cioè
Se qui c'è da gestire qualcosa
Che non può essere
Che deve essere regolato
In base a priorità che possono essere anche differenti in diverse zone del territorio
Cito dovrà essere qualcuno che si prende la responsabilità di questo non solo ma che controlla che le persone attente a fare queste decisioni rispetti i nomi
Le indicazioni che provengono dall'ambito della responsabilità politica
Perché
Per le decisioni che si prendono nel settore sanitario che non è un settore di epoca importanza per il cittadino no Autostrade per l'oggi chiedere al signor ministro
Che
Decide cioè si pagano i ticket o no quali sono le medicine che possono essere date gratis e quelle no
Lo decide bene o male ora se ne prenda le responsabilità qui le responsabilità non sai prende nessuno
Questo è un vulnus per la democrazia enormi
E e ed è una cosa che in Italia non si riesce
Per per decenni non si è riuscito a far capire adesso si capisce che il fenomeno perché
Ma
Per esempio le stesse Camere penali che negli ultimi anni ha avuto ha avuto una forte
Evoluzione l'ultimo Presidente a capito che
Senza toccare l'ordinamento
Non si poteva far niente ma fino ad adesso no prendetemi al novantadue nel novantacinque nel due mila nel due
Invisibili di
Gli avvocati hanno sempre risposto che ogni pm farcela da quello che gli pare e piace
Sia nelle scelte di incriminare sia nelle scelte
Dei mezzi di indagine che naturalmente a secondo dei mezzi di indagine che tu usi poi a livello progettuale le risultante finiscono per essere diverso
Risponde non selezionati mette così ma quando io andavo nei loro convegni e dicevo che questo poneva il problema della obbligatorietà dell'azione penale dalla sua regolamentazione e del fatto che ci fosse una struttura gerarchica
Che doveva controllare che decisioni prese a livello politico fossero effettivamente applicate mi guardavano come un pazzo
Ecco una persona che doveva essere isolata
Persino persone che sapevano che avevano ragione avevano timore a farlo perché
Racconti corriamo allargherebbe accettata esempio Dominioni
Tre riunioni sembra rifiutato di accettare il mio discorso
Facemmo un convegno infatti sull'obbligatorietà alle Camere le carni delle Camere penali con Valerio Spigarelli sua nell'ultima
Però Spigarelli e non ha detto come vorrebbe regolarsi
Appartamento il PIL Ministro no perché il ministro
Il ministro in una Repubblica democratica
E come il ministro in una dittatura
Mi sembra amministrata folle
Da nessuna parte la gran parte
Dei Paesi democratici hanno il ministro che è responsabile di queste politiche
Però può far debito può far male
Certe volte può fare il birichino però la trasparenza e la risposta a questo tipo di problema
E non ce n'è un altro
Dei Paesi in cui
Ex
Dittatore sia decisa che non ci voleva il ministro non siamo giudici
Spagna e Portogallo con l'avvocato
Hanno scelto di far nominare dal Governo un procuratore generale
Nominato Spagna dal Presidente dalla tre
E Spagna in Portogallo dal Presidente della Repubblica
E
La Costituzione portoghesi addirittura dice che il Governo può addirittura revocare questa norma
E questo è una persona che ha perché il vertice organizzativo
Per il resto
Anche nei paesi come la Francia e il Belgio veloce
Le carriere sono unificati
I PM quando sono fanno IP i magistrati quando invece di fare aggiudicato fanno la requirente
Sono soggetti a disciplina gerarchica sotto il Ministro della Giustizia perché è inconcepibile
Che gestire
Una
Attività in sei perse così discrezionale perché bisogna far fronte come diceva Rossodivita a
A un input a
A sollecitazioni o lo vogliamo capire o al numero di denunce
Sproporzionato rispetto alle capace il tale lavorative bisogna fare una selezione che deve fare un questa selezione sta non qualcuno che neppure rispondere nell'ambito del sistema democratico
Questo è il semplice è una questione di democrazia
E questo museo ma anche l'immaturità del nostro proprie spese perché sentendosi ripetere questo da almeno
Quarantacinque anni almeno io l'ho fatto
Ha ignorato la questione
Come dicevo Spigarelli questo
La
Capito a
Variato le politiche però non ha detto come vorrebbe a farlo tutto quello che ho sentito e che non deve essere comunque il ministro
Ecco questo diciamo e ho risposto al Consiglio superiore io personalmente nonostante abbia scritto per Cossiga per
Altri parlamentari Coe come commenta
Gargani e altri che mi hanno chiesto Ando che mi hanno chiesto di fare
Dei progetti di legge nonostante abbia ipotizzato io forse sempre prima l'ho suggerito la questione di un Consiglio per il PM un consiglio
Per i giudici
Il Consiglio per il
Per il pm io proprio non lo farei
Non ha funzionato bene
Il Consiglio superiore
Agli a Selma il proprio potere di garantire che l'obbligatorietà dell'azione penale non possa essere turbato e che pertanto i singoli sostituti una volta che un caso
Se a Stato loro attribuito non gli può essere portato via né troppo istruzioni
Possono non essere fornite su come operare
Poi
Tutto questo deve essere guardato da questo organo centrale ditemi voi se questo organizzazione
E immaginabili qual sia il modo che possa funzionare con tempi accettabili
Il fatto che si sappia sia evidente che non è possibile
Non porta nessun turbamento delle persone che sostengono la utilità di queste istituzioni fatte in questa maniera
Io mi fermerei qui probabilmente guardando i miei disordinati appunti domani mattina contro diretti qualcosa di più ordinato
Però
Diciamo la riflessione sul fatto che l'organizzazione e un
Problema estremamente complesse
Che
Valutare le persone che hanno le capacità per farlo un'altra cosa che per i grandi complessi organizzativi certamente
Alcuni dei nostri uffici lo sono
E
Probabilmente
Come è capitato in altri Paesi
E come era stato ipotizzato in una legge di alcuni anni fa
Trovare delle persone che abbiano capacità gestionali dall'esterno non sarebbe cattiva idea
Dando a questi naturalmente i poteri non sentendosi
Continuamente confrontati con il problema dell'indipendenza cioè
La nostra alla definizione della nostra indipendenza della magistratura
è una definizione che non ha uguali in nessuna parte del mondo
Che
Questo concetto lo dovremmo cercare di definirlo in maniera operativa e gestibile
Se fa poi tutti quegli altri problemi
Non possono esserlo ordinante non so se sono riuscito a dare una minima idea dei problemi che hai tirato sul tappeto e delle difficoltà che si hanno
A ad affrontarli
è che probabilmente noi ci siamo confrontati al momento attuale questo cercherò di farlo del mio piccolo discorsetto in Aula con
Delle modestissime iniziative soprattutto sotto il profilo ordina pensare che sono stati messi
E in maniera
Non accettata da una delle categorie più potenti di questo sistema politico cioè la magistratura sono tutte le cose assolutamente marginale le cose che sono state messe sul tappeto
Quindi diciamo Rita ragione a dire che noi dovremo innovare
In maniera integrata
I vari elementi che genera hanno disfunzioni e nella nostra amministrazione della giustizia è un'opera immane
Io ho sentito che qualcuno ha fatto questa ipotesi tra Bellini non non
Crivelli mi
Scende se c'è un documento vanno avanti
Parte che bolgia comunicato con lo metteremo a disposizione sulla
Sito di radicali punto it noi da domani sarà in distribuzione perché molto visionaria Demi è molto corretta l'idea
Ma visionari allo stesso tempo la devo leggere prima anche termico però
I problemi che abbiamo per le mani le resistenze enormi che esistono
I timori accumulati comprensibilmente perché la classe politica intimorita
Intimorita da personaggi che possono senza nessuna responsabilità
Operare liberamente come poliziotti in
Pendenti perché il PM nella fase delle indagini e un poliziotto indipendenti
Può utilizzare diritti e delle forze di polizia assumo piacimento e se anche gli pongono dei limiti nell'uso dei mezzi di indagine per i costi che hanno
è pur sempre dire che questo impedisce la piena realizzazione dell'obbligatorietà dell'azione penale
Un circolo vizioso difficile da aspetta e la classe politica
La pagati
Possiamo pensare che se lo si è anche merita però creato delle disfunzioni meritato cioè nel senso non perché avesse commesso quei reati
Ma perché era un contrappasso alle cose che non avevano fatto che avrebbero dovuto fare in altri meno
Non è questo naturalmente il modo con cui si possa giudicare dell'operato
Dei della della della nostra giustizia ma se voi pensate che oltre il settanta per cento delle persone che sono state incriminate spazzate via dalla vita politica nel novantadue nel novantatré sono risultate innocenti
Per quelli che sanno sono stati criticati perché
Nel frattempo qualcuno è morto il soltanto alcuni dopo molti anni sono rientrati in politica e gli altri sono stati spazzati via e che la maggioranza di questi
Io
I dati certi Cirio sono mutui democristiani perché un democristiano ha fatto un'indagine molto analitica
E
Per forza queste persone la paura ce l'hanno
E i tecnici si possono anche associare
Nel fermare un progetto di legge ben loro impegno attivo può in Parlamento piene di regola meno
Io questo che siccome alcuni di questi progetti li ho scritti e lì io
Diciamo sono stati presentati
Non complessiva di
Ma diciamo almeno parzialmente correttivi della situazione attuale e poi al momento di impegnarsi attivamente come si impegnano su altre cose
Niente la paura fa novanta dicevano una volta quindi il problema di marginale che la propria carriera che la propria situazione economica familiare
Anche dalla propria salute potessero essere messa in pregiudizio orrendi trovarla
Molto poco inclini a fare una battaglia dura
Questo comprensibile
Soprattutto per le persone che
Hanno quello come tipo di attività primaria
E quindi che cosa capita che in genere questi progetti di legge
Finiscono per essere invece rimanere lì io ce ne ho cinquanta che ho scritto
Ma il numero è stato discusso
Perché
Quindi
Probabilmente più che pensare Rita
A
Progetti complessivi sarebbe pensare meglio a un'azione di bricolage
Credo che se qualche cosa riusciamo a Rosi care
Fiocco detto da uno che più radicale di me non ci potrebbe essere diciamo sollevato
Letto e non dormo per la vergogna stia verso del
Va bene basta così se mi viene in mente Kakà
Grazie al professor Di Federico
Chiudiamo i lavori di questa prima giornata alla Seconda Commissione alle ore ventitré e quarantacinque domani
I lavori riprenderanno alle ore nove e l'ordine dei lavori reca l'orario delle tredici e trenta come conclusivo dovrebbe essere prevista per domani mattina
Le relazioni anche di Deborah Cianfanelli dire né testa e di Moro Fonzo
L'invito naturalmente a chi ha partecipato ai lavori questa sera di ritornare qui domani di contribuire al dibattito oltre che
Naturalmente
Di seguirci on line né per chi potrà farlo a domani mattina buonanotte a tutti