XIII Congresso di Radicali Italiani - Commissione 3. Economia/ecologia (1ª giornata)

Bene allora intanto ringrazio chi
Al momento è già presente so che un po'difficile da trovare come
Savalla di questa di questa Commissione una Commissione il cui titolo è economia ecologia il dissesto economico ambientale e idrogeologico
è il tetto dell'illegalità di regime e a
Come sottotitolo debito pubblico ambientali e giudiziario liberare l'economia dallo Stato
E dai partiti io vorrei fare un'introduzione anche per spiegare il titolo il senso quello che anche ci aspettiamo da questa a Commissione e ovviamente
Non posso non partire dalla unificazione di due termini economia e ecologia
Che pare però o vivano praticamente da separati in casa io credo che noi tutti
Siamo consapevoli che esiste un divorzio tra
Economia ed ecologia
Nel senso che insostenibile oltre che ingovernabile
Il rapporto tra un sistema economico in continua crescita materiale e quantitativa rispetto ad una ecosistema pianeta terra che invece infinito
Si tratta quindi di valutare se i benefici economici di una
Crescita continua siano ancora superiori agli sui costi ambientali e cercare anche di trovare concretamente soluzioni per impostare anche nuovi modi
Di fare economia tenuto conto anche che
La crisi economica finanziaria in cui
Siamo immersi puoi essere un'occasione
Appunto per trasformare convertire il sistema produttivo e finanziario in un modo strutturale tale da a poter prevenire una crisi ecologica in un futuro prossimo
Allora le domande secondo me che ci dobbiamo porre sono rosso sono anche multe ma soprattutto
Quella di capire se è possibile promuovere una riconciliazione tra questi due termini appunto economia ed ecologia in modo tale che tendano sempre più ad essere sinonimi
E o quanto meno a
A non essere contraddittorie
Io credo che in questa riflessione ci venga anche in soccorso la storia alla nostra storia radicale che al di là della vulgata che ci vuole
Come movimento prevalentemente
Rivolto a promuovere i diritti civili in realtà ha il movimento radicale anche un movimento
Di lotte economiche e e sociali
Tra i nostri punti di riferimento ci sono infatti anche
Ernesto Rossi Luigi Einaudi ma
Lo ha ricordato anche Rita nella sua relazione c'è una personalità come Aurelio PEC sei che ebbe una forza visionaria straordinaria
Che fu lo ha ricordato anche Rita anche proposto da Pannella come Presidente del Consiglio che fu l'autore
Di quel rapporto sui limiti dello sviluppo libro che nell'hardware nel titolo originale in inglese
Riportava altri termini perché faceva riferimento ai limiti della crescita
Ed è importante anche riflettere su questo cambiamento praticamente del titolo perché c'è una differenza tra crescita e sviluppo
Nel senso che per quanto riguarda la crescita c'è un connotato più quantitativo
E legato magari a quelli che sono gli indicatori del PIL mentre un indicatore più qualitativo quello legato agli al concetto di
Di sviluppo ma come radicali non siamo stati anche quelli che hanno proposto che hanno parlato di un rientro dolce dal numero della popolazione mondiale siamo
Il movimento che ha proposto a acché Paesi ricchi stanziato essere una parte del PIL per la lotta contro lo sterminio per fame abbiamo anche proposto di rivedere gli indicatori
Appunto del PL inserendo indicatori anche qualitativi per misurare il benessere e la ricchezza
Di un Paese siamo stati anche gli unici che nella sedicesima legislatura nella precedente legislatura
Abbiamo proposto una carbon tax come tassa progressiva nel tempo sulle emissioni di anidride carbonica
In modo tale da a poter recuperare dal gettito risorse che potessero andare a ridurre il carico fiscale sui redditi da lavoro
E ma che può attiva anche essere usata per investimenti ecologici
In particolare legati all'efficienza energetica e siamo
Il movimento che in particolare quest'anno a ha promosso il manifesto che ha sempre questo connotato legato all'importanza dell'introduzione di una tassazione
Ambientale che è il manifesto meno inquilino o meno pago
Ora io credo che nel ragionare su come ridurre il nostro impatto sui sistemi naturali anche avviare un processo di
Sostenibilità dei nostri modelli di sviluppo
Credo che sia sempre importante cercare di riportare il senso del termine
Economia a il suo senso originario che è quello di risparmio nel senso che è importante in quell'area nel ragionamento che faremo secondo me cercare sempre di capire come riuscire ad orientare i sistemi produttivi ad una maggiore efficienza a partire dall'efficienza
Energetica ma in questa nostra riflessione io credo che dobbiamo anche seccare di capire quali sono i veri costi
Politici oltreché umani di un'economia di crescita che non tenga adeguatamente conto dei limiti delle risorse naturali cioè dell'ecologia
Nel senso che ci dobbiamo
Anche chiedere quali siano le conseguenze di questo modo di di agire di produrre di consumare
Per la democrazia per lo Stato di diritto per le nostre libertà e in questo senso mi riferisco
All'altra parte dopo il con mia
Ed ecologia del titolo di quella di questa Commissione cioè
Il riferimento al dissesto economico ambientale e idrogeologico legato all'illegalità del regime
E quindi rispetto a a questo problema chiederci quali strumenti di analisi e di proposta politica possiamo individuare
Ma in particolare come possiamo fare in modo che le istituzioni
è stato fatto quest'anno in particolare lo ricordava sempre Rita Bernardini la sua relazione
Su Io ricorse sul rischio Vesuvio i ricorsi sull'arsenico nell'acqua del Lazio ma anche sulle procedure
Di infrazione sulla gestione o per meglio dire la mala gestione dei rifiuti
Ecco come possiamo fare in modo che le
Istituzione senta non l'urgenza di rispettare quegli obblighi che derivano dall'ordinamento nazionale oltre che da quello sovranazionale
E credo anche che ci dobbiamo chiedere quale
Apporto a questa
Ampia riflessione che dobbiamo cercare di fare quale apporto può dare la dimensione transnazionale trans partitica e non violenta
Come ad esempio anche la campagna sul diritto alla
Alla conoscenza
Che
Io credo possa vere un ruolo molto importante anche nell'affrontare queste
Questi problemi fondo fondamentalmente
Ora io credo che molti di voi o almeno alcuni di voi conoscano la mia aspirazione ATER a cercare di avere una visione olistica dei problemi in cui siamo immersi
E da questo punto di vista il sotto tema della nostra Commissione cioè debito pubblico
Ambientale e giudiziario
Liberare l'economia dallo Stato e dai partiti è è particolarmente importante
Perché si parla molto di debito pubblico e io credo che anche il documento che credo fosse in distribuzione oggi di Marcello qui Bellini
Su questo ci possa aiutare molto in termini di consapevolezza dell'azione e della visione radicale di questo specifico problema nei decenni scorsi ma anche delle possibili
Soluzioni per l'oggi
Ma dicevo si parla molto di debito pubblico da cui urgente e necessario rientrare
Ma non si quantifica ma forse perché anche incalcolabile secondo i modelli scientifici della statistica economico o finanziaria anche se è evidente a tutti
Non si
Non s'sì quantifica dicevo e non si cerca di rientrare con decisione del debito ecologico che significa alleggerire squilibri ambientali desiste disastri naturali
Lo sfruttamento di risorse
Non rinnovabili le inefficienze le missioni di scarti di scorie di rifiuti che un'economia improntata alla crescita illimitata materiale quantitativa
Sta già facendo pesare sulle nostre spalle oltre che lasciarle nebbia eredità alle generazioni future da questo punto di vista
Lo ricordava sempre vita anche nella sua rilette relazione c'è da chiedersi se l'attuali indicatore del
Prodotto interno lordo
Per come formulato sia uno strumento sufficiente o non sia invece
Uno strumento
Che va
Rivisto rivisto in particolare per tener conto di quelli che sono i costi indiretti
Per i quali servirebbe una contabilità ambientale ma anche della non amministrazione della giustizia e dell'assenza di uno stato di diritto
Affrontare
Anche la questione di un nuovo indicatore del benessere
Secondo me ci aiuta appunto nel tenere anche uniti le questioni del debito pubblico del debito ambientale del debito giudiziario
E il che ci può anche aiutare a capire il contesto ideologico in cui siamo immersi
E da cui poi
Si sono generati i problemi legati al tradito pubblico al debito ambientale e al debito giudiziario
E che significato quindi oggi assuma
L'obiettivo di liberare l'economia dallo Stato ed ai partiti
E
In cui si inserisce l'iniziativa sbanca siamo lì e il modo in cui perseguire questo obiettivo è concretamente praticabile nell'assetto di illegalità di regime appunto in cui in cui siamo immersi
Io trovo che sia molto importante una frase che ho letto nel documento di Marcello Rivellini
In cui si dice in merito all'azione radicali sul debito pubblico che questa è stata una lunga battaglia politica istituzionale
Ma anche culturale contro la cultura del sistema dei partiti di maggioranza e di opposizione di sottovalutazione e di rinvii io dei problemi del Paese nei principali settori economici e sociali
Una battaglia essenzialmente di verità
Fermare e di invertire la corsa al debito significava infatti rendere noto il peso che comode politiche corporative e le non uscente avrebbero scaricato sulle generazioni future
E sulla Paese
Di fronte a questo
Quindi la domanda quali sono le risposte che dalla storia radicale dal pensiero liberale oltre che dalla nostra teoria dei fatti ci possono ci possono giungere
In in proposito io credo che sia davvero un titolo Pili
Titolo estremamente ricco estremamente complesso sicuramente ci aiuteranno molto le relazioni previste di Alessandro Massari di Michele governatori
Di Giuseppe Candido di Massimiliano Iervolino e del professor Milani e del parlamentare che peraltro anche presentato una proposta di legge
Legata al manifesto meno inquina o meno Paavo resta Pastorelli che però sarà qui domani
Domani
Cina
E Dio ora non so se ci sono già iscritti a parlare la relatrice in congresso sarà Mariagrazia Lucchiari
E
Penso che sarebbe importante non so se vuole prendere la parola subito se appunto c'è già qualcuno accoglie volevo appunto dire
Che sarebbe importante se Massimiliano Iervolino potesse fari una
La prima la prima relazione a questa Commissione grazie
Grazie
Io fra questa relazione credo che il tempo a disposizione sia dieci minuti o sbaglio
Va bene lei è un
Quello che
Puntando puntando su due su due questioni
Che sono due questioni che riguardano o molto la politica radicale riguarderanno anche il dibattito di questo congresso la prima e quelle è quella della delle denunce
Alle giurisdizioni sopranazionali sulla sulla questione su varie questioni e quindi anche su quelli ambientali
La seconda sul diritto alla conoscenza
Dico questo perché a mio avviso in questi mesi ho potuto vedere che c'è
Un limite nel nostro movimento che è quello della divulgazione
Degli strumenti
Cioè quando si dice noi dobbiamo fare delle denunce o voi alla scena due alla Commissione europea poi i compagni sul territorio si trovano
In forte difficoltà perché non hanno gli strumenti di conoscenza proprio gli strumenti adatti per fare per fare queste cose
Eppure come dissi due comitati FAMP la questione delle denunce alle Commissione la Commissione europea per fare un esempio è uno strumento molto molto importante molto forte
Faccio solo faccio solo due esempi per chi vive a Roma nella regione Lazio sa benissimo
Che la discarica più grande d'Europa che è quella di Malagrotta è stata chiusa grazie all'intervento della Commissione europea che poi
Ha deferito al nostro Paese proprio sulle discariche del Lazio alla Corte di giustizia europea questo per la meritoria
Iniziativa di alcuni cittadini che vivevano vicino a quella discarica un altro esempio che si può fare
Sempre sulle questioni locali che poi possono avere
Una visione anche europea quella famosa
Ormai di dodici tredici anni fa sulla costruzione dei quattro termovalorizzatori in regione Sicilia che fu bloccata la costruzione proprio grazie a un esposto alla Commissione europea da parte
Da parte
Da parte di alcuni da parte di alcuni cittadini da parte di alcuni cittadini della Regione della regione Sicilia
Questo lo dico perché
A quindi
Anche le associazioni locali
Messe in grado di fare una cosa del genere possono a mio avviso intervenire su alcuni problemi locali possono risolverli
Il richiamando proprio richiamando proprio questi strumenti a ricorrendo proprio la Commissione europea io
Su questo voglio ricordare che
Sulla questione rifiuti
Che mi ha visto in prima linea anche grazie agli Sabetta il suo lavoro in Parlamento su ventisette Paesi dell'Europa l'Italia il ventesimo quindi stiamo indietro
Anni luce rispetto alle ha altri Paesi europei va ricordato che
A breve entro quest'anno al massimo
Entro l'anno prossimo entro l'inizio dell'anno prossimo aree inizieranno ad arrivare le prime multe salatissime
Per pelle questioni per lei non rispetto delle direttive europee
Sulla questione dei rifiuti c'è una procedura di infrazione che è stata aperta pensate un po'nel due mila e tre che riguarda le discariche abusive procedura aperta anche grazie alle segnalazioni che fece a suo tempo Maurizio Turco
Che stalli per lì per vedere la seconda
La seconda sentenza della Corte di giustizia europea e quello che ha chiesto la Corte di giustizia europea è circa di una una multa di cento milioni di euro quindi parliamo di cento milioni devono parliamo di
Diritti pochi spicci poi c'è un'altra procedura di infrazione che sta
Arrivando alla seconda condannato alla Corte di giustizia europea che quella famosa sui rifiuti in campagna
Noi abbiamo e continuiamo ad avere un gravissimo problema nella regione Campania che quello delle sei milioni di tonnellate di ecoballe
Che sono nei in quei territori ecco fra qualche mese dovrebbe arrivare anche lì una seconda condanna della Corte di giustizia europea
E dovrebbe arrivare una ad una multa di circa duecentocinquanta milioni di euro quindi vedere che comunque
Queste questioni portano a delle condanne portano delle multe salatissime che poi saremo noi saremo noia a due a dover pagare
Un'altra condanna invece che già c'è stata e c'è stata e pochi giorni fa
è quella sulla discreti sulle discariche del Lazio quella di cui vi parlavo prima è una prima condanna e quindi
Non ci sarà non ci sono molte multe per Funari e perché
Per avere questi tipi di multe ci vogliono due condanne sulla stessa sulla stessa procedura ma è una condanna molto molto importante perché dà il la a una sentenza pilota
Parecchi di voi sanno che
Sanno che a i rifiuti tal quali cioè quelli che non vengono trattati ma vengono presi è buttati nella di scherno e le discariche così come sono
Non possono essere smaltiti non possono essere smaltiti secondo la direttiva mille novecentonovantanove numero trentuno della
Dell'Europa
Questo avveniva
A Malagrotta avveniva in tutte le discariche della Provincia di Roma e della Provincia di Latina la Commissione europea è intervenuta
Ha deferito l'Italia alla Corte di giustizia europea la Corte di giustizia europea che cosa ha fatto ha condannato proprio questa
Questa inottemperanza dello Stato italiano
Perché è una sentenza pilota perché questo metodo di smaltimento cioè lo smaltimento di del talquale che va contro la direttiva
Discariche della Comit dell'Unione europea è uno smaltimento che avviene in quasi tutte le discariche italiani
è una sentenza pilota perché molto probabilmente nei prossimi mesi la Commissione europea chiederà al nostro Paese di adeguarsi cioè di adeguarsi e quindi di non permettere più alle discariche italiane di
Ricevere questo tipo di materiale altrimenti altrimenti partiranno altre procedure di infrazione per altre discariche italiane e quindi
Si potrà andare avanti con questa
Con questo con questa procedura che potrebbe portare poi a una seconda condanna e quindi anche qui a multe salatissime
Perché dico che ho fatto questi tre esempi perché queste sono tre procedure sulla questione dei rifiuti però sono procedure anche molto molto avanzate esistono anche altre procedure di infrazione che riguardano i territori
L'esempio è quello dell'Ilva di Taranto di cui si è occupato tanto Elisabetta Zamparutti poi c'è
Ci sono almeno tre procedure di infrazione sul trattamento della
Le delle acque reflue urbane
C'è una procedura di infrazione come diceva né aperture disabilità appena aperta grazie al lavoro dell'associazione radicali Roma
Sull'arsenico nell'acqua in alcuni Comuni del Lazio e ci sono delle procedure e c'è un altro procedura di infrazione sulle contestazioni sulla normativa italiana in materia di cattura di uccelli da utilizzare scopo di richiami vivi
Questo per dirvi che comunque questo strumento può essere utilizzato
è chiaro che noi dobbiamo mettere a disposizione dei militanti radicali la conoscenza per attivare
Questi tipi di strumenti l'altro argomento ma di rubare o pochi secondi su questo è il diritto alla conoscenza
Che cosa c'entra con tutto questo gol con tutto quello che ho detto con il diritto alla conoscenza c'è un problema Elisabetta si ricorderà sicuramente che quando
I segnalai una una procedura di infrazione è un'altra procedura di infrazione sempre sulle discariche abusive aperta nel due mila dodici io dissi domandai Elisabetta si da parlamentare poteva avere l'elenco
Di quelle discariche che venivano messe sotto procedura di infrazione se non ricordo male
Ricorderò sicuramente bene Elisabetta ebbene tantissime difficoltà ad arrivare a quella documentazione non arrivammo a quella documentazione questo per dirvi
Che quando si apre una procedura di infrazione c'è un
Carteggio segreto tra la Commissione europea lo Stato viene messo sotto procedura in questo caso l'Italia
E su
Sulla materia del contendere a parte qualche a parte qualche accenno che si può trovare o tramite comunicati stampa
O tramite atti parlamentari
Per entrare nel merito e per capire quali sono i reali problemi e quali sono le inottemperanze eh è un problema reale e non solo per il cittadino tra virgolette normale ma anche
Ma anche per ma anche per i parlamentari ecco invece conoscere le contestazioni
Di merito di quelle procedure aperte sarebbe sicuramente
Una conoscenza per quelle persone che poi vivono ogni giorno vivono ogni giorno sui territori sui territori quei problemi perché secondo la Commissione quella documentazione pur giungere può essere conosciuta solo dal Governo
E solo da chi fa la sa a chi fa la denuncia io invece credo che questo sia una questione di trasparenza cioè
Rendere subito disponibili
Sia la denuncia della Commissione cioè il richiamo della Commissione ma anche
La risposta del Governo per capire quali sono i reali problemi che affrontano i territori del nostro Paese grazie
Grazie grazie Massimiliano
Signor
Il Governatore Televomero a ok va bene lo facciamo tre le tre relazioni praticamente
Buonasera a tutti allora penso che forse la cosa che conviene che io faccia che via giorni
Riassume i contenuti di meno che non ero pago via giorni a che punto siamo con la campagna probabilmente la cosa più utile concordate
Dunque
Allora scorriamo insieme uso questo punto gli aspetti
Più importanti dunque la
Nel l'obiettivo di meno in cui non meno pago quello di
Voi vedremo con quali con quali strumenti quello di proporre
Una revisione del sistema sia del fisco
Sia del la farà fiscalità contenuta nelle bollette dell'energia ok in che direzione in una direzione che secondo noi
Vantaggiose in termini di disincentivo all'uso d'ambiente da un lato
E
A riduzione del disincentivo la produzione di reddito attraverso la riduzione delle aliquote di imposizione sul reddito quindi di l'idea è quella
Peraltro prevista già nella delega fiscale ma che come poi vediamo esso soggetta la della la delega fiscale da al parlare al governo
Il compito di fare una revisione ecologica del sistema fiscale questo di Cereda fiscale
Non appena sarà approvata una direttiva europea sulla tassazione prodotti ambientali che anche detta direttiva accise che però è stata recentemente definitivamente affossata dal Consiglio
Dal Consiglio degli Stati della della dell'Unione Europea quindi
E qui arriviamo diciamo a una parte della dell'APPA da parte attiva di meno in cui non me lo pago oggi c'è un po'il Parlamento che ha dato mandato al Governo di fare il lavoro che noi qui richiamiamo ma
Di fatto questo mandato e sterilizzato e immobilizzato bloccato quindi arrivo subito alla conclusione la petizione di cui parlava glielo Federico nel suo intervento
Già presentata da Pastorelli alla Camera e con tredici se ricordo bene a parlamentare i sottoscrittori
Contiene una proposta di modifica la delega fiscale che semplicemente toglie il richiamo a questa direttiva europea che non verrà probabilmente mai allo cucce quindi se passasse
Il dispositivo diciamo così della petizione
Il Governo sarebbe
Obbligato dalla legislazione primaria a fare la transizione di cui adesso parliamo allora
La se noi osserviamo lo sul dice il fisco italiano a livello di macro indicatori rispetto a quello europeo
Ci accorgiamo che l'Italia ha una forte imposizione sui redditi okay rispetto ad altri Paesi
E una
Invece livello di tassazione ambientale adesso
Lo diciamo due parole su cos'è la tassazione ambientale che più o meno in linea con quella di altri Paesi e così come quella di altri Paesi ma anzi in
Più si sta riducendo ok quindi Italia tassa molto i redditi
Non tassa molto le cose e in particolare non tassa molto rispetto alla media europea
Quelle cose
Sulle quali le tasse vengono considerate sia dall'Istat ma anche dall'OCSE tassa tasse ambientali le tasse ambientali sediamo vedere alla al in pratica
Sono quasi tutte accise sui prodotti petroliferi metà se mentali sono tante
Ma quelle grosse quelle che impattano nella nostra vita quotidiana in modo pesante sono sostanzialmente le accise sui prodotti energetici ok pagate soprattutto libero di consumo in qualche caso anche a livello di produzione del caso energia elettrica allora
L'aspetto più grosso che nell'analisi che abbiamo fatto insieme a Legambiente è venuto fuori viene da
Dalla semplice lettura
Dei dati della Ragioneria generale dello Stato che a partire dal l'ultimo ministro Tremonti sere ricordo bene e tenuto a fare un aggiornamento annuale della cosiddetta erosione fiscale l'elusione fiscale
è un termine con cui si intende il costo per il fisco di una serie di vantaggi esenzioni trattamenti di favore
L'elusione fiscale sulle accise sui prodotti energetici per esempio sulla benzina sul gasolio
E incredibilmente elevata ed è
Stima due mila e quattordici della legge dello Stato di cinque virgola sette miliardi di euro cinque virgola sette miliardi di euro ok questi cinque virgola sette miliardi di euro
Noi
Politicamente li chiamiamo sussidi è una forzatura non lo è secondo l'OCSE l'OCSE considera
Sconti fiscali a a dargli a consumo di risorse non rinnovabili per esempio fossili come sono il gasolio la benzina
Una volta detratta la piccola quota di odio combustibile considera questi
E vai non mentali Anfuso Sat siti su quindi sussidi dannosi all'ambiente quindi non siamo noi che diciamo che uno sconto sul jet figure che viene dato alle compagnie aeree è un sussidio dannosa all'ambiente eh l'OCSE chi lo dice
Italia ha già
Ha già sottoscritto protocolli e impegni che prevedono l'eliminazione di questi sussidi quindi non solo c'è la delega fiscale ma ci sono anche impegni
Transnazionali che riguardano l'Unione europea e l'Italia verso l'eliminazione di questi sussidi alla cinque virgola sette miliardi di euro
A chi vanno questi cinque virgola sette vanno per uno e mezzo al trasporto pesante su TIR
Quindi il trasporto pesante su TIR paga pur accisa sul gasolio che
Cristallizzata al due mila cinque ok la cristallizzazione due mila cinque fatta in modo molto poco lungimirante perché non è stata cristallizzata nemmeno la
L'aliquota ok è stata scritta fiscalizzato il valore dell'accisa per
Mille litri di gasolio questo fa sì che c'è un
Fiscal drag al al contrario vi ricordate al fiscal drag che quando c'era l'iperinflazione era al termine con cui
Si chiamava il fatto che avendo delle aliquote nominali sull'imposizione sul reddito se c'è l'infrazione l'imposizione aumenta okay
Aumenta in proporzione qui c'è un fiscal drag al contrario se tu fissi in termini nominali ok nominali un'accisa massima
Stai dando sempre più soldi a chi è avvantaggiato di avere questo tetto non solo quando mentre l'aliquota
Che in realtà non è aumentata granché forse non è stata quasi per nulla dal due mila cinque a oggi ma ogni volta che aumenta il prezzo industriale del gasolio questo è aumentato
Ne
Tu stai regalando più soldi istituendo più soldi ma in questo caso ai TIR perché perché loro sono focalizzati a livello di accisa che è il risultato di un'aliquota per un prezzo industriale
Quand'anche l'aliquota resta ferma se aumenta il prezzo del gasolio aumenta il costo di questo sussidio questo sussidio era nel due mila e cinque
Per i TIR qualcosa come trecento milioni all'anno ed è arrivato anni a un miliardo e mezzo
Sono numeri impressionanti sì lo sono le prime reazioni che ci sono state all'alla nostra analisi sono state del tipo non è vero non è possibile
Perché gli stessi legislatori che erano consapevoli di questo meccanismo
Fondi
Non è vero perché non esistono più decise regionali quindi assai meno che non intende si governatori con la G maiuscola
Acquisto quindi
Quindi
Quindi il meccanismo e perverso anche per la sua dinamica okay ed è sostanzialmente fuori controllo da parte del dello stesso legislatore quindi un miliardo e mezzo TIR un miliardo e mezzo traffico aereo
Poi mi sembra circa un miliardo il traffico su nave traffico commerciale non solo anche passeggeri e poi a scendere cioè l'agricoltura che vale alcune centinaia di milioni poi le altre categorie hanno facilitazioni nell'ordine delle decine di milioni Mauro
Vieni
La domanda di chiarimento e capisco che il meccanismo come semplicissimo per il turismo nonostante abbia alloggi sono amico mio diritto
Non ho capito la parte essenziale produttori netto perché non ci conviene apparentemente io cittadino dimodoché si citano dei soldi tu dici questo non ci conviene poi meglio far capire perché non conviene all'Italia che ci regalino de dei soldi
Non so se risulterò che mi rendo conto i loro no evidentemente noi non l'ho reso io no all'OCSE non c'entra niente come fornitore di soldi che sono tutti soldi nostri quelli qui stiamo parlando sono soldi che paghiamo noi
Lo
Se l'OCSE io l'ho citato semplicemente perché
è stata l'OCSE ha teorizzato già una ventina di anni fa il principio chi inquina paga e poi nelle evoluzioni della di questa teorizzazione a un certo punto anche definito la categorie di sussidio dannosi e l'ambiente ok la categoria di sussidi dannosi e l'ambiente include gli sconti sulle imposte indirette
A all'uso di CE fosse di questo io lo dicevo semplicemente per motivare una cosa
Che è stata scambiata secondo con i detrattori della Campania peraltro i detrattori sono una minoranza come una esagerazione terminologica cioè mista ci è stato detto più volte non sono sussidi sono sconti sulle tasse o al di là del fatto che sono soldi perché vengono tratto fisicamente restituiti anche agli incapienti
Quindi attenzione anche il
L'autotrasportatore incapiente cioè che non paga in prima istanza abbastanza Cisano da contenere restituzioni comunque
Really riceve la restituzione quindi l'OCSE l'ho chiamato in un in ballo
Semplicemente come fornitore di teoria
I soldi di cui parliamo sono tutti del sistema fiscale nostro quindi
L'elusione fiscale è un'erosione
Che riduce il gettito complessivo del sistema delle accise okay ed è evidente che Perù a parità di gettito complessivo se io devo finanziare una quantità crescente di questa erosione
Ho alzo altre imposte o altro le aliquote alle quali non vengono toccati coloro che beneficiano di questi sconti ma in ogni caso le paghiamo noi ok quindi
All'effetto avrete visto e macroscopico è interessante notare che l'effetto anche degli effetti distributivi molto opinabili perché
Il perché pensate al traffico aereo
Probabilmente c'è anche ed è vero che il il principio della progressività della contribuzione la la Costituzione se non sbaglio lo applica le imposte dirette cioè l'imposta sul reddito quindi
Probabilmente non è invocabile sulle imposte indirette resta il fatto che noi stiamo regalando miliardo e mezzo
Al traffico commerciale aereo
Che verosimilmente
Quindi verosimilmente quand'anche questi sconti arrivino ha uno sconto sul biglietto aereo beneficiano le classi agiate della popolazione quindi anche dal punto di vista distributivo non solo c'era
C'è una un effetto
Anti ambientale se se ne avvantaggia un consumo d'ambiente razionale ma a livello di welfare ne stiamo facendo una redistribuzione
In motivabile ok
Qual è il motivo per cui ed esistono questi tipi di sussidi dannosi e l'ambiente di idea che mi sono fatto io che resistono semplicemente perché le categorie che ne beneficiano fanno paura
Fanno paura agli esecutivi
Fu guardate cosa è successo recentemente in Francia ricorderete che il Governo peraltro
Il centrodestra di San così quand'era ancora in carica introdusse una un input un'imposta
Chi sarebbe dovuta essere pagata in Francia da parte dei mezzi pesanti che ha
Che percorrono le strade statali okay
Per fare questo
Sono state vado avrete Ponente letto se è stata commissionata e ha vinto la gara una cordata italiana qui centro che Società autostrade
Sono stati costruiti dei portali se voi frequentate le strade francesi testate statali
Avrete notato che nel corso dell'ultimo anno sono nati questi stranissimi portali con dei grappoli di videocamere che servono proprio a implementare questa imposta
Che
Fa pagare il costo ambientale cose simili ci sono in Svizzera se non sbaglio in Asia fa pagare il costo ambientale del trasporto pesante mentre noi incentiviamo
Ebbene il Governo francese progressista attuale che ha ereditato la misura sostanzialmente la bloccata anche se per adesso solo sospesa perché
Perché chi amministra e non messo a ferro e fuoco il Paese e hanno vandalizzato i portali questo per dire
Che probabilmente la spiegazione di questo e nella nella paura che queste categorie
In Cutolo
Allora quindi
La proposta
Grossa Sur sulla parte la fiscalità indiretta in meno in cui non meno pago eh
Non ho mettiamo le tasse sulla benzina sul gasolio sulla saturare l'alta l'Europa ci dice che sono abbastanza basse per in Italia non li aumentiamo perché il livello per i comuni mortali
E già allineato all'Europa smettiamo però
Di dare sussidi ad alcune categorie cioè di esentare alcune categorie e questi cinque virgola sette miliardi immettiamo in due posti
In uno riduciamo le imposte sui redditi da lavoro e da impresa
Che era anche nella proposta
Zamparutti
Due per rendere accettarci evitabile la proposta politica ammettiamo che una parte degli aiuti alle categorie toccate permangano okay quindi non li togliamo gli aiuti da un anno all'altro
Ma li fa di trasferiamo da sconti sulle accise
A
Contributi in conto capitale per investimenti in efficienza energetica okay ora immaginiamo di dire al camionista
Tu comincia a pagare il gasolio come comuni mortali
Però
Se
Cambi
Il tuo parco macchine perché usi per esempio il gas naturale liquefatto su cui si che si sta sperimentando d'Italia entrato alla frontiera su questo
Nel tuo Tierra che emette il venti trenta per cento in meno inquinanti
Io una parte dei soldi che prima citavo i temi sconto accise del Lido no come fondo perduto per quest'investimento ma non in conto corrente gridò perché tu fai questi investimenti con evidenti ricadute interessanti
Peraltro questa questa cosa è una cosa che sta spingendo la stessa Iveco
Che pare sia sia all'avanguardia su questo
Di sicuro non si spinge l'innovazione regalando le accise sul gasolio ai camionisti o ai o a o l'industria aerea peraltro
La cosa curiosa che la stessa industria aerea se voi ma è un settore molto interessante sapete che
Settore a produzione di aree commerciali il settore globale ENEA a livello di aerei
Di media e grande dimensione ci sono due produttori al mondo entrambi due i produttori
Oggi si stanno facendo la concorrenza sull'efficienza dei motori e degli aerei
Poiché oggi e su quello che si stanno facendo concorrenza tant'è che gli aerei recenti sono fatti per andare più piano
Di quelli dell'ultima generazione Vallarega cosa interessante
Quindi l'industria si sta preparando addirittura a rispondere paradossali
Ente la politica invece continua a dare per scontato che
La l'area la reazione di queste industrie in termini di efficienza e gli investimenti non possa avvenire
Allora queste capitolo fiscalità vera e propria l'altro capitolo e poi chiudo l'altro capitolo nel capitolo che pare meno ed è più complicato ma è comunque interessante anche dal punto di vista della
Governance diciamo politica
Nelle nostre bollette adesso prendiamo il caso di quelle dell'energia elettrica a noi paghiamo grosso modo per metà costi diretti legati alla fornitura dell'energia
O ai costi
Direttamente legati a forniscono energia
Permetta
Noi paghiamo
Una serie di oneri ok una parte importante dei quali serve a pagare i sussidi alle fonti di energia rinnovabile ma un'altra parte crescente dei quali che vale grossomodo
Un miliardo un miliardo e mezzo due miliardi all'anno serve per garantire degli sconti ai clienti energivori o di grande dimensione ricordate il caso Alcoa all'Alcoa
è un
Una multinazionale americana che produce alluminio fame metallurgia è un tipo di lavorazione molto energivora
E relativamente maturato come tecnologica qualche
In Italia
Alcoa resistito fino all'anno scorso e non stabilimento Portovesme sud-ovest della Sardegna vicino non lontano dall'isola di Sant'Antioco
Perché
A spese nostre noi gli abbiamo sostanzialmente regalato l'energia elettrica cioè Alcoa
Aveva negoziato per restare in Italia e il fatto che noi
Facessimo pagare
Energia elettrica era uno stabilimento meno di quanto costa all'ingrosso quindi al netto di qualunque onere di qualunque tassa
L'energia elettrica ok
Ha di fatto noi a casa paghiamo l'energia elettrica circa trecento euro al megawattora
Il prezzo all'ingrosso e di cinquanta alcova paga oggi Alcoa pagava meno del prezzo all'ingrosso una cosa assolutamente incredibile perché
Perché il sistema delle bollette prevede
Una redistribuzione a vantaggio dei grandi clienti di quei che ti finte sapete com'è finita la storia
E qui riprendo l'importanza dell'Europa che diciamo assi Miliano le Unione europea
A a condannato l'Italia considerando
I sussidi ai Jackie enti energivori nel sistema delle bollette aiuti di Stato è stato una sentenza
Interessante perché ha
Diciamo a
Considerato l'uso di trasferimenti nell'apparato fiscalità delle bollette che non è fin SCO alla stregua di un
Aiuto fiscale quindi anche le bollette possono fare aiuto di Stato anche se i soldi realtà vengono dai consumatori di energia non sono mai passati
Per il rilancio del settore pubblico
L'Italia è stata costretta a sospendere
Queste forme di aiuto da Alcoa
E a farsi restituire una piccola peraltro parte della degli aiuti se andate su Google trovato un sacco di letteratura su questa molto interessante lo Stato non nel il Governo
Non si è mai fatto non è mai riuscito a farsi restituire alcunché
E quindi adesso probabilmente pagheremo multe e per questo e secondo voi alcova che ha fatto al Comotto semplicemente ha detto da subito che nel momento in cui avesse dovuto pagare l'energia il costo
Europeo che quell'italiano il prezzo che paga qualunque suo compete o se ne sarebbe andata e così è
Se voi andate a Portovesme ci sono due mega stabilimenti vicini peraltro la centrale a carbone dell'ENEL fatta apposta che sono euro all'un Mina che ha chiuso anni fa
E Alcoa che sta chiedendo adesso sono non so quanti ettari di
Qualcosa che rientra archeologia industriale
Che nessuno peraltro
Immagino farà farà bonificare soltanto la bonifica non voglio immaginare quanto così in una sola Sardegna che
Chi conosce sa
Quanto è precisato quindi
Questo per dire che
è una balla clamorosa quando vediamo i rivali famosi tavoli mi se lo sviluppo ci raccontano che su questi sussidi sono
Una
Tassa che noi ci dobbiamo dare per mantenere l'industrializzazione del Paese sono balle questi sussidi sono flebo che mantengono un'industria
Che in realtà non ha alcuna intenzione di investire in innovazione e chi si arresta soltanto finchi riceve questi aiuti di Stato
Aiuti di questo tipo paradossalmente spiazzando invece competitor che innovazione la farebbero qual è il modo migliore per far fare innovazione in termini di efficienza energetica in modo molto liberale molto semplice far pagare
A tutti anche i grandi consumatori di quello che paga un piccolo consumatore in modo che loro
Siamo i primi ad essere interessati a investire in efficienza energetica allora chiudo Menin qui non me lo pago
è un'operazione sì di stampo ecologico
Ma è un'operazione ancora di più in
In termini di
Trasparenza e correttezza della della della dell'impatto sulla concorrenza
E sul welfare del nostro sistema fiscali ha ricadute vantaggiose su molti fronti in particolare darebbe al Governo Renzi chiesta facendo carte false per portarsi anche parti
Poste da decine centinaia di milioni darebbe
Almeno
Della Valerio diceva dieci miliardi diciamo soltanto la parte e CISL
Cinque virgola sette miliardi da mettere nella riduzione delle imposte con tutte le ricadute positive che diceva
Per sapere di più censito i radicali italiani andate sulla parte campagne trovate tutti i numeri tutte le fonti tutti link e comunque
Potete anche chiedermi
Dettagli in più c'è il il questo documento che non è così dettagliato come quello che trovate sul sito che
è un autentico tentativo mio e di di altri di fare un compendio di alcune delle cose che ricordava Elisabetta con un Ascona anche
Una approfondimento su quelle qui non meno pago che c'è credo nella nella hall
Grazie mille
Grazie Michele
Adesso
Sbagliato se una terza relazione di Alessandro
Massari
Ricchi
Farvi fronte chissà
Che che
Continuiamo da
Commissione sarebbe
Lei direttore le direzioni fissano le Commissioni ruolo
Franco aspetto di Franco Franco
In
Franco
Volevo
Ma
Qua
Allora
Come come avete sentito insomma sono lavori come elettrici molto molto movimentati
E siccome
Pieni di energia nulla si crea nulla si distrugge ma tutto si trasforma credo che noi si sia stati capaci in questi ultimi anni di raccogliere il testimone delle battaglie radicali
Che hanno con grande preveggenza anticipato i punti di caduta purtroppo negativi
Del nostro sistema partitocratico per arrivare all'analisi attuali che partendo dall'antico attualizzano l'analisi del rispetto dello stato del diritto per poter in ogni il luogo
In ogni tempo poter far sì che la legge contenga diritto
Elisabetta è iniziato dicendo una cosa molto molto importante che l'economia dovrebbe essere siano di risparmio
Invece oggi economia è sinonimo di debito di debito pubblico non lo specifico per l'Italia e di debito privato nello specifico per il mondo
E sappiamo anche qual è la connessione tra il debito pubblico il debito ambientale ecologico perché poi tutto ha un costo e la qualità della vita e la quale la bontà dell'ambiente nel quale le generazioni future dovranno vivere
Se noi non sapremo capaci di interrompere il declino che fino adesso ha connotato
Le politiche nazionali e ve credo che avranno da pagare non solo il UE il fare degli anni Settanta senza libertà ma gli esempi recenti della Liguria
Della Puglia o della Ca'della Calabria dimostra come
Proprio questo abbia abbia abbia un costo
Ma io vorrei seguire il filo rosso del rispetto dello stato di diritto che possa partire dagli enti pubblici locali passando per le Regioni allo Stato nazionale all'Unione europea fino all'ordinamento mondiale per dimostrare come
E appunto il problema del debito sia esso pubblico o privato sia un un problema centrale
Per il diritto perché stiamo assistendo a un fenomeno in cui la forza dell'economia
L'economia non di mercato perché il mercato l'istituzione umana in quanto tale regolata da leggi ma il mercato quello selvaggio quello finanziario sostanzialmente
Stia prendendo il sopravvento sulla nostra capacità di regolarci cioè di darci delle regole che ci possono fare
Prevedere un futuro se non altro in modo
Probabile se non certo
E questo è il luogo dove poter parlare appunto del locale fino al dimensione transnazionale perché radicali italiani si occupa
Delle nostre questioni ma lo fa in una funzione del soggetto più ampio che noi tutti contiene della Cassa che il Partito Radicale transnazionale
Il diritto per noi è un diritto e recepito in atti formali ma è un diritto naturale quindi e la capacità dei radicali di TAR percepire come diritto naturale perché sentito nella comunità se essa locale sia esso nazionale se sarà ma nazionale
In atti formali per poi chiedere a un giudice il rispetto di queste di queste regole e quanto ha raccontato ma signora Jervolino quanto a raccontato anche Michele governatori la cessazione di Elisabetta e tutti gli altri parlamentari radicali
Emblematica di come noi legalizza diamo il diritto credo che questa sia la missione dei dei radicali
E allora iniziamo a parlare della battaglia
Una delle battaglie che lo scorso congresso ha connotato i lavori di quest'anno diretti italiani e dibattiamo lì
E manchiamo rinasce perché nel mille novecentonovanta in seguito a un fenomeno derivante dalla
Legislazione europea si decise un grande ricorso al fenomeno della privatizzazione poiché
L'economia mista di mercato italiana ma non solo in Italia ma in un anno in ampie parti
Dell'Europa avevano provato avevano provocato dell'ingessatura e delle inefficienze tecnicamente si potrebbe dire delle esternalità negative
Il fine era quello di aumentare della concorrenza e di evitare gli aiuti di Stato e questo era previsto per le imprese produttive noi abbiamo visto come in Italia abbiamo privatizzato fintamente
Possiamo fare l'esempio che RAI novantanove virgola nove per cento in mano al Tesoro pur essendo una S.p.A. ma è accaduto per i trasporti
In questo con grande violazione della direttiva perché la più gran parte dei trasporti sono ancora in mano pubblica soprattutto i trasporti pubblici locali ma le Ferrovie dello Stato sono formalmente privatizzare sono società per azioni ma sempre in mano al Tesoro
E vale per le banche
Cosa inventarono il mille novecentonovanta dei tecnici non dei politici perché nella vicenda delle banche si seguono quattro nomi Amato
Carli Ciampi e Tremonti quindi non dei politici ma dei tecnici
Bene quando nel novanta si chiese di trasformare la foresta di pietra come l'ha definita il sistema bancario italiano in un senso un sistema aperto si decise e di fare una privatizzazione all'italiana
Alle banche fu lasciata la licenza per le attività finanziarie bancarie contemporaneamente si crearono delle fondazioni
Fondazioni che sono delle del delle persone giuridiche
La cui natura è dubbia perché è un patrimonio destinato ad uno scopo
Perché si scelsero le fondazioni
Perché prima che nascesse il welfare senza libertà o semplicemente il welfare che noi vorremmo un welfare universale generalizzato che prescinda dall'autorizzazione del Governo per l'indicazione da alcuni soli
Di dei di di alcuni sussidi in questo Roberto Cicciomessere stato anticipatore di gran parte delle cose e ti dirò proponendo proponendo un welfare universale sul modello
Diciamo nord europeo ma poi parlerò anche della Cina perché Roberto aveva anticipato anche rispetta i temi globali il ruolo della Cina che avrebbe potuto
Avere all'inizio degli anni due mila stavo dicendo perché le banche furono fintamente privatizzate si crea uno schermo e si creano le fondazioni fondazioni che erano ed è sono tuttora proprietarie delle azioni delle banche
Per un certo periodo di tempo ebbero natura pubblica
E e quindi era evidente che c'era un contrasto con la normativa comunitaria dei famosi violazioni di cui ancora non siamo oggi portatori domani verrà Mario Baldassari ci spiegherà come già nel novantatré fosse stata prevista una separazione netta tra le banche
E le fondazioni
Beh
Non ci fu questo perché caro di e Ciampi
In perfetta continuità utilizzarono lo stesso istituto la fondazione cambiando semplicemente la natura e decisero che le fondazioni non erano più dei soggetti privati Mariano di soggetti pubblici
E soggetti pubblici però che hanno dei grandi delle grandi funzionino scusate dei dei dei soggetti privati si dà solo ai soggetti privati con le grandi funzioni pubbliche
Perché perché le fondazioni sono fanno appartengono al no profit appartengono al settore del no profit cioè non possono fare profitti quindi abbiamo questa grande contraddizione
Non possono fare profitti quindi non possono fare attività di impresa e quindi non possono fare attività bancaria e questa è la prima grande incongruenza le abbiamo delle fondazioni che per missione hanno l'obbligo di distribuire sul territorio come le casse mutue come
Le mutue cooperative cioè tutti quegli istituti che nel settecento all'ottocento nel Novecento soprattutto nel
Nella Mitteleuropa furono escogitata per poter dare un soccorso diciamo orizzontale una sussidiarietà orizzontale diremmo in in questa in questa fase storica
E ebbene
Furono convertite appunto a una missione
Di soccorso del territorio
E queste fondazioni dovrebbero erogare
I proventi dei loro investimenti che non dovrebbero essere attività di impresa per alcune specifiche particolari settori cultura arte ricerca istituzione istruzione appunto welfare la sanità l'assistenza sociale
Tutto questo si è scontrato con la crisi economica
Fino al due mila sette le fondazioni riuscivano ad avere grandi dividendi da parte delle banche quindi potevano non solo erogare sul territorio dei sussidi ma quei quelle erogazioni servivano anche per poter conquistare il consenso
Non solo
Le stesse banche avendo una governance proveniente dalle fondazioni e le stesse fondazioni hanno i propri dirigenti scelti dai politici provenienti dai comuni dalle Province e dalle Regioni in seguito al me fisico
Titolo quinto della Costituzione così come come riformato di fatto non hanno sottratto il controllo del credito bancario quindi la finanza in funzione dell'economia reale al controllo della politica
è evidente che in questo modo il merito non emerge ma emergono gli intrecci tra i padroni del vapore insieme ai politici che detengono il il potere
Tutto questo apportato a un disastro perché quando è iniziata la crisi
I partiti non volevano perdere
Il controllo del credito e non volevano perdere quindi il controllo del consenso e hanno iniziato a sottrarre risorse nel momento in cui cittadini avevano più bisogno di quel fatto lo hanno sottratto per
Ricapitalizzare le banche
Ci hanno provato
Il problema è che hanno perso oltre il cinquanta per cento del loro patrimonio cioè non dei gli utili il patrimonio dovuto vendere gli immobili hanno dovuto vendere le sedi
Per ricapitalizzare le banche perché i politici non volevano mollare non volevano per i siti o critiche che gli investitori istituzionali cioè quelli capaci di fare
Finanza e Banca
Mettessero le mani sul credito e noi abbiamo visto che circa l'un per cento delle persone che nelle fondazioni nelle vanno decidere poi chi governerà nelle banche hanno competenze finanziarie
Ebbene le vicende poi ci sono evolute nel senso che
Ci sono state
Delle crisi cicliche che hanno portato a due casi evidenti io avete sentito la la relazione del tenere varie Federico come
Si siano dimezzati le erogazioni ci siano state delle degli esempi emblematici e io mi rivedere o I due casi sulla bocca di tutti perché il Monte dei Paschi e Carige
Sono state le banche che non solo hanno distrutto le proprie fondazioni ma rischiano il fallimento entro il dieci di novembre dovranno ricapitalizzare per oltre due miliardi di euro il proprio capitale perché nell'eventualità in cui ci fosse un'ulteriore
Fase di crisi rischierebbero il fallimento
Ebbene
Noi
Per andare sul concreto abbiamo cercato di fare tre cose la prima siamo dei liberali e quindi abbiamo riscoperto un istituto quello della petizione al Parlamento completamente misconosciuta la seconda quella della denuncia
E la denuncia e difficile perché quando lo Stato falsifica la realtà chiamando privato ciò che è pubblico
Necessita di una serie di prove ed è quello che noi abbiamo accumulato per poter portare
Alla Unione europea perché in questo caso si tratta di violazione dei trattati per portare le prove che in Italia appunto si è fintamente privatizzato
L'ultima cosa e il ricorso alle istituzioni parlamentari abbiamo sentito come anche Manconi ci ha detto non si fa politica solo dentro istituzioni ma anche fuori e io sono felice che
Il deputato Mariano rabbino di scelta civica ci abbia annunciato con una lettera di saluto che verrà letta domani a tutti i congressisti quindi non vi anticipo
Abbia già deciso di fare proprio
Questa battaglia non solo per convinzione ma anche per convenienza perché ormai la separazione tra le banche e fondazioni è un dato di fatto bisogna vedere se noi avremo un beneficio o se avremo semplicemente una Berton pani come nel caso di Alitalia cioè avremo le macerie di questo sistema
Lasciando agli speculatori internazionali
Le spoglie delle nostre banche
Stavo dicendo quindi che la petizione
La denuncia a livello sovranazionale e il ricorso al parlamentare che farà propria questa battaglia creando un intergruppo cercando di coagulare attorno a questa battaglia ciò che se non si fa per convenienza si farà
Cioè chiedo scusa ciò che non sa per cominciare si farà per per convenienza è fondamentale ma oltre
A tutto questo io volevo analizzare
Un'ulteriore aspetto fondamentale il problema della finanza del debito pubblico in Italia e peculiare perché noi abbiamo accumulato debito pubblico per quarant'anni perché
E utilizzavamo il debito per finanziare i servizi
Cirino Pomicino ce l'ha detto chiaramente negli anni Settanta c'era un video se si fossero aumentate le tasse ci sarebbe stato il pericolo del golpe
Se non si fossero dati i servizi ci sarebbe stato il pericolo della rivoluzione si decise di pagare come dice a Roma a babbo morto
Cioè loro hanno deciso di dare i servizi assolutamente giusti e necessari alla cittadinanza facendo pagare il conto noi
Quindi quando nel
Due mila sette due mila otto ma già nel novantadue iniziò la speculazione
Noi abbiamo pagato colpe non nostre e abbiamo accumulato un debito pubblico ma negli altri Stati solitamente considerati virtuosi abbiamo assistito invece un fenomeno molto diverso
Abbiamo assistito a un capitalismo finanziario che approfittando della dimensione sovranazionale dove non ha un giudice che possa regolamentare con efficacia le conseguenze delle azioni ha approfittato della forza
Molto più prepotente rispetto a quello dello Stato noi abbiamo identificato ormai da entranti da trent'anni nella dimensione sovranazionale quella che può garantire i diritti
Ma
Il grande capitale finanziario ha fatto sì che le organizzazioni che dovrebbero garantire questi diritti siano state ciechi
Per quanto riguarda l'Unione europea noi abbiamo ereditato una crisi che proveniva dalla Germania alla dal dalla dagli Stati Uniti e poi dirò delle violazioni del degli Stati Uniti
Sostanzialmente in Germania però abbiamo assistito a un'ulteriore violazione dello stato di diritto
Noi abbiamo delle regole e grazie a tutto il lavoro di Marcello prive Lini ma non solo
Siamo riusciti insieme a il la proposta di legge governativa a far
Approvare il nuovo articolo ottantuno della Costituzione Marcello Crivelli mi aveva previsto con grande lungimiranza
Come il ricorso al debito
Avrebbe comportato una povertà per tutti noi
E grazie a questa lezione adesso è in vigore un nuovo articolo ottantuno dalla Costituzione che prevede un pareggio strutturale di bilancio cosa vuol dire
Vuol dire che se tu in una fase di crisi hai bisogno di investire per far ripartire l'economia lo puoi fare solo per spese produttive cioè se sono spese che produrranno dei benefici per venti trenta quarant'anni queste spese
Poiché daranno benefici anche i nostri figli è giusto che vengano pagate anche i nostri figli
Altra cosa è la spesa corrente la spesa burocratica e la spesa che ti porta consenso quella no ed è stata la spesa che ha fatto incrementare il nostro debito pubblico
Ma negli altri Stati questo fenomeno non è accaduto per esempio la Francia e e la Germania nel due mila tre chiedendo una deroga al patto di stabilità hanno riformato il mercato del lavoro senza fare debito pubblico
Piccolo particolare nessuno sa che in questo momento in cui era fondamentale a vere un'Unione Europea forte e quindi in prospettiva
Quella che ne speravamo potesse diventano confederale con un sistema finanziario fiscale e non solo umanitaria unito ha visto la disgregazione e la preponderanza degli Stati
L'Europa delle patrie contro la patria europea
Ebbene noi abbiamo un organismo esecutivo che la Commissione questo organismo è stato soverchiare nelle proprie competenze dal Consiglio dei Ministri
Nell'ambito del Consiglio dei ministri
L'ha fatta da padrone la Germania che non ha voluto gli eurobond e ha preferito
Far ricorso alle singole politiche nazionali sapete perché
Perché
La Germania viole trattati poiché le banche dei lender
A differenza delle nostre banche cooperative che sono state fintamente realizzate sono completamente pubblica
Se fosse intervenuta l'Unione europea avrebbe notato la violazione del diritto comunitario avrebbe sicuramente coperto i debiti della banche tedesche ma contemporaneamente l'aveva imposto la privatizzazione questo non è stato fatto
Contemporaneamente
Non solo c'è stato il patto di stabilità che porta al tre per cento massimo la possibilità di avere un debito pubblico se utilizzato per degli investimenti produttivi ma il fiscal compatta
è stata una decisione Presa in sede di governo che non è stata inserita nei Trattati
Quindi noi dobbiamo vedere se questa regola è una regola comunitarie quindi sovraordinata costituzionalmente al nostro articolo ottantuno oppure non lo è
Siccome il fiscal compact non è stato inserito all'interno dei trattati in questo momento noi abbiamo
Una fonte
Che esso una sott'ordinata I trattati comunitari che prevale quindi esattamente la forza della Germania la forza bruta economica della Germania che fa strame di diritto
Questa è una cosa che noi porteremo nuovamente questa in modo più facile perché grazie a Maurizio Turco che appena saputo la notizia ma detto ma fa immediatamente una denuncia verrà fatto una denuncia anche in questo caso nell'ottica perché vi è stato una violazione dello Stato di diritto
Sì l'articolo ottantuno prevede che si può fare un pareggio strutturale di bilancio il pareggio strutturale di bilancio è quella pareggio che viene fatto al netto delle spese fatte per investimenti produttivi
L'unico vincolo
Che trova sovraordinato e quello del patto di stabilità e non sappiamo
Che questo deficit fatto per delle spese produttive quindi virtuose obiettivamente non può eccedere il tre per cento
Questo è l'unico vincolo che noi abbiamo il fiscal compatti invece prevede il tendenziale pareggio di bilancio
Ora inizio darci al pareggio di bilancio in una fase recessiva è assolutamente folle perché in questo caso noi abbiamo bisogno di spese per l'ambiente per migliora le fonti di energia
Per rimettere in moto per esempio tutta quanta una edilizia particolarmente disastrata che possa recuperare aree ambientali e aree cittadine
E riqualificando le dando il lavoro ai nostri alle nostre imprese
Le reali quelle che con i mattoni costruisco
Ma le case non imprese finanziari tirate che creano dal nulla il valore ecco perché dico l'economia si basa sul debito più che sul credito
Quindi il fiscal compact non essendo stato inserito in dei trattati e semplicemente alla volontà degli Stati come in particolare della Germania di imporre un rigore agli Stati P.I.C.S. che sono stati individuati come
Gli stati cattivi gli Stati canaglia è bene non è vero perché gli Stati che hanno sbagliato sono stati quelli che hanno fatto un eccesso
Di fiducia alla finanza che proponeva dei titoli che non avevano sotto di sé alcuna economia reale alcuna produzione materiale
E arrivo al dunque in questo momento il mondo pare spaccata in due
Da una parte c'è la produzione di finanza da parte degli Stati Uniti dall'altra parte c'è la produzione di merci da parte della Cina che non essendo una democrazia sfrutta i propri cittadini può fare delle politiche di dumping su pezzi
Mandando il manifatturiero a due lire e mettendo in difficoltà tutti gli Stati occidentali
Ora perché è potuto accadere questo
è potuto accadere questo perché gli Stati Uniti sempre con un esempio che può essere tratto dall'Italia dall'Europa o da altri
Esperienze insomma abbiamo scoperto che
Non solo l'Italia non rispetta il proprio il proprio il proprio diritto
Il legislatore americano ha cambiato la legislazione nel novantanove nel due mila due nomi la quattro sottraendo sempre di più
La finanza al controllo di quella che potrebbe essere considerata la Consob italiana e la Banca d'Italia la banca la Banca d'Italia
Non solo ha consentito
Delle
Delle regole molto più classi abolito innanzitutto alla separa
Ne tra banche commerciale banche d'affari un conto è che io sono un lavoratore e metto in un conto corrente il frutto del mio stipendio
E quindi voglio esser certo che la fine del mese ritrovarmi soldi con una piccola percentuale
Un conto è il grande speculatore che decide di fare un investimento rischioso mette in conto che potrà perdere i soldi per quello diversifica molto i propri investimenti cercando di
Fare soldi con un'attività che non è produttiva ma è un'attività di rischio lecita
Ma che deve conoscere anche appunto l'assunzione di rischio come un'impresa
Bene
Questo non è accaduto negli Stati Uniti hanno scelto di perseguire la via finanziaria la via finanziaria è una via che ha fatto sì che tramite le società veicolo le banche abbiano messo fuori da pormi bilanci una serie di titoli
Agglomerati fatti di mutui fatti di obbligazioni fatti di azioni fatti e di altri come dire
Altri elementi
Sì
Altri altre attività in danno dei piccoli risparmiatori che avevano dei dei grandi titoli molto molto molto consistenti in valori ne acquistava una parte ma non riuscivano più a capire
Dietro quel titolo quale bene materiale fosse a garantire il loro investimento
Non solo quando si pensa la finanza internazionale si pensano che sono solo le banche private che hanno fatto questo no
Perché
Freddi
Fare fermi e mette
Freddi sì insomma Frediano
E che insomma erano due banche pubbliche
Nel due mila a un certo punto bus che non è solo colpevoli di non aver detto la verità sull'Iraq ma è colpevole pure avverse sfruttato i mutui per rilanciare i consumi interni insieme a quei delle carte di credito
Ha detto siccome i nostri consumi sono fermati date mutui a tutti purché si vendano le case
Tutto va bene fino a quando il gioco non si smonta perché quando la gente ha bisogno di denaro riporta i titoli va banchetto mi devi dare dei soldi contanti se va o uno
Tutto bene se l'anno due tutti bene quando un certo punto l'economia si è affermata e le persone che non ho più lo stipendio non potranno pagare mutui hanno dovuto ridare le case indietro
E voi sapete quando c'è un eccesso di offerta i prezzi crollano
A questo punto si è trasferito a livello mondiale un casino cioè noi abbiamo avuto la casa che in Italia è stata considerata per tantissimi anni come un bene rifugio una sicurezza è diventato una palla al piede
Perché noi abbiamo adesso uno Stato che ci tassa non più sui redditi ma ci tratta Sozzo pozzi tasse soprattutto sui consumi e sui beni
E quindi noi abbiamo un sistema impazzito che non riusciamo più a controllare e non trovo una serie di composizione degli interessi
Quindi il problema del debito pubblico italiano è stato un problema che noi ci siamo creati con grande anticipo ma un tedesco
Che si è trovato a pagare sempre tasse che ha sempre lavorato che non ha mai avuto una burocrazia parassitaria all'improvviso siccome la Merkel non voleva far scoprire che aveva in violazione del diritto comunitario delle banche pubbliche gli hanno fatto pagare
La nazionalizzazioni cinque banche
è gli è costato un venticinque per cento in più di tasse e la Merkel Grazia i media
Forzando l'informazione ha detto è colpa dei Paesi latinoamericani vedete scusate Paesi dei Paesi latini stiamo al golpe stiamo al golpe stiamo al golpe ed ecco allora che
La battaglia che parte da stanziamo lì
è importante perché se noi adesso abbiamo dei cialtroni al Governo delle banche che non sono capaci neanche di riconoscere quale sia un investimento produttivo e quindi tutto quanto il farlo familismo amorale il capitalismo di relazione
Se non interveniamo con virtù rischiamo di vedere la separazione tra banche e fondazioni come un dato di fatto ed arrivare magari grandi speculatori che utilizzano le nostre banche per fare il giochino che hanno fatto
Negli Stati Uniti che è arrivato poi in Europa prova ne sia che i BRIC i paesi che stanno emergendo vogliono amo netta
Non vogliono più nel dollaro né
Il lei euro vogliono farsi gli affari loro perché hanno capito che era che che in atto uno scontro che rischia di non essere governato perché c'è bisogno di una riforma a livello internazionale
E tutto questo è stato falsificato dall'informazione facendoci credere che il signor Maggiore grande problema noi pensavamo che la stampa di moneta da parte delle banche centrali fosse produttrice del debito e non avevamo capito che invece erano gli istituti
Bancari in mano pubblica o privata che creavano della moneta virtuale parallela a quella stampava le banche centrali
CAI incrementato enormemente il il denaro circolante virtuale e che chiaramente ha creato infrazione in questo caso potrà poi creato una perdita di valore perché si è sgonfiata la bolla
E quindi noi siamo arrivati ad aderire dei poveri in Italia vi ho detto come i poveri siano ormai tutti
Perché in Italia l'ottanta per cento degli italiani è proprietario di casa e ne sappiamo qual è stato il livello di imposizione sulla casa e Marco Pannella se n'è accorto per tempo e arriviamo appunto
A Marco Pannella Marco Pannella nel sessantasei scrisse socialdemocrazie riforme
Perché diceva I socialisti guardate che la vostra impostazione non è quella corretta perché la finanziarizzazione dell'impresa
Produrrà un affetto che vi infondere a tutti così come la proprietà della casa non sarà una ricchezza ma sarà una palla al piede
E c'è stato assolutamente la verifica di quanto diceva quando Tremonti ha cominciato a tassare circa
E si è domandato ma le agenzie di rating quando nel due mila e dodici hanno detto che noi non eravamo capaci di poter adempiere al debito ne abbiamo un debito che pari
A un quinto del nostro editore i quattro quinti sono degli spazi fatti soprattutto di casa ma si è domandato ma come mai questi signori non se ne sono accorti e ci hanno fatto andare a fondo insomma
Abbiamo visto come
Il mancato rispetto dello stato di diritto sia stato condotante l'Italia in un modo specifico perché noi abbiamo una situazione che è particolare ma in Europa e abbiamo visto come il Consiglio l'Europa delle patrie abbia prevaricato la Commissione al Parlamento europeo
Abbiamo visto come la Germania che sembra virtuosa abbia
Assolutamente violato le regole di diritto abbiamo visto come gli Stati Uniti abbiano creato questo casino abbiamo visto come Bix siano cercando
Di creare una nuova munita
Per andare al dunque servirebbe una riforma degli istituti internazionali
Perché se noi non abbiamo la possibilità di riformare gli istituti internazionali saremo senza un giudice a Berlino servirebbe una norma Bretton Woods
Nel considerate che il Fondo monetario internazionale a centottantasei paesi
Che la Banca mondiale e aperta solo ai Paesi che fanno parte del Fondo monetario internazionale tutti questi sono enti sovranazionali Del Debbio Trio ho già detto
è un mercato senza democrazia aperta la Cina che sfrutti lavoratori per quindici per quindici prego prego altre dopo sullo fa una domanda
Visto che
Va
Fargli fare anch'io innanzitutto vi chiedo scusa per rischi interrotto so quanto di Costa questo però per una questione di diritto alla verità
E avendo duo approfondito molto questa materia ti chiedevo ti volevo chiedere se la Svizzera la liberale avanzatissima Svizzera
Che è sede del di della banche internazionali dei regolamenti propaggine del Fondo monetario internazionale partecipa in quanto azionista del Fondo monetario internazionale quindi ad accordi monetari internazionale dell'Occidente
Chi vi partecipa la Svizzera un ruolo fondamentale perché
E vi partecipa in modo
Sostanziale non in modo formale perché quella è un'isola al di fuori delle regole
Grazie approva
No non lo è
Non lo è non è azionista del Fondo monetario perché la Svizzera si pone al di fuori delle regole ne abbiamo già visto come le regole sovranazionali
Ma
L'ho vista insinuando una una cosa lei sta insinuando un ruolo particolare di uno stato particolare che ha sempre garantito in passato una serie di diciamo è stato il capostipite di paradisi fiscali la domanda di di Alfredo è diciamo era abbastanza
è il diritto alla verità
Sì dovremmo profondo avremmo aprire un altro dibattito Alfredo ti chiedo scusa vado vado alla vado al dunque e per quanto riguarda il debito che io c'è stato sicuramente un tentativo di di riforma a Doha
E non è stato ancora terminato
Servirebbe una nuova Bretton Woods
Sicuramente bisognerebbe trovare un sistema di relazioni che non si basasse sull'uso i rapporti fra Stati che sono relazionali orizzontali quindi basa
Te su rapporti di forza l'ONU purtroppo nonostante l'articolo due del Trattato Nona quella capacità di incidere
Perché sappiamo che l'ONU è un luogo di composizione degli interessi solo quando gli interessi sono già composti al di fuori così come il Parlamento ratifica le scelte della partitocrazia l'onore tipica le scelte degli Stati più forti che prende in altre sedi delle decisioni
A questo punto quindi io credo che gli Stati Uniti d'Europa possano servire anche per una riforma delle regole internazionali soprattutto del Fondo monetario del WTO e della Banca mondiale perché il G otto diventava esso G venti
Non potrà trovare nei singoli Stati europei un presidio di legalità
Se non si attribuirà un seggio due allo unione europea in sede federale per far valere la forza che noi abbiamo e siamo il primo mercato mondiale siamo i maggiori produttori
Siamo maggiori consumatori noi abbiamo accumulato debito pubblico l'Europa federale noi abbiamo accumulato debito pubblico in modo irresponsabile nel modo in cui ho detto
Le resto dell'Europa purtroppo ha dovuto privatizzare le perdite dei grandi banchieri che hanno ecceduto in mora Lazard e poi sono stati salvati dagli Stati
Se però ne saremo capaci di partire dal piccolo
Dalle banche che sono legate al territorio
Per risolvere il problema italiano e seguendo il filo della finanza seguire il filo che segue anche il Papa in questa visione che parallelamente vede la condizione del carcerato dell'ultimo è la condizione del povero
Bene ha detto alla Merkel proprio queste cose
In occasione della Pentecoste la Merkel è stata severamente come dire redarguì da da papà Bergoglio perché
Ha fatto comprendere come non si può fare l'interesse delle banche a danno delle famiglie e se lo ha capito la Merkel non per virtù ma perché stanno entrando in recessione
Perché non lo può capire un radicale
Quindi vantiamo l'in Italia ma diamo nuove regole per le banche internazionali perché se ne siamo i legalizzato di del diritto solo tramite l'Europa federale potremmo avere ancora un ruolo
Per la nostra salvezza e per una speranza di progresso basato sulla produzione e non più sulla finanziarizzazione che spesso è semplicemente un gioco di prestigio
Scusate la lunghezza grazie
Grazie sarà
è lavoro
Riassumere quello che hai detto
Allora adesso
C'è Alfredo Cau su una
Quaini e i
Esso non le
Abbiamo ancora una mezz'ora se li volete iscrivere così
Alfredo
Quanti
Dico cinque dieci minuti
Tocca
Buonasera a tutti compagnie e compagni
Io
In parte diciamo anzi approvo appieno l'analisi fatta da Alessandro Massari nella sua ottima relazione non condivido appieno certe invece visioni che
Michele governatori apporta sempre con grossa competenza
Ma è qualcosa sulla quale ci siamo continuamente confrontati non c'è una verità né da parte mia
Né da parte sua e un confronto sul fatto se spostare o meno la tassazione sulla su certi tipi di energie creando altri tipi di asimmetrie rispetto a quelle che invece si andrebbero a sanare però
Diciamo da questo punto di vista solo
Anziché sono un tutt'uno una visione che va magari potrebbe essere approfondita sì chiedo scusa prego
A
Per cui questo un invito anche a Michele magari a dare a mandarmi del materiale a confrontarci su questo per meglio approfondire
E trovare una visione che possa essere forse una sintesi ancora più utile rispetto alle posizioni attuali
E tornando invece in merito all'intervento di Alessandro Massari
Fermo restando che
Né condivido appieno tutta una serie di analisi e di notizie apportate come quella dal fatto che le banche europee soprattutto dei Paesi cosiddetti virtuosi in realtà sono quelle che sono maggio sarà solo il sistema sono i sistemi bancari che sono stati maggiormente privati pro pubblicizzati o addirittura sono stati sempre in mano pubblica nello specifico il sistema bancario tedesco delle idee lender
Che ha visto il maggior tasso di fallimenti bancari in questa crisi in Europa
E che soprattutto non c'è non sono state razionalizzate quelle banchi in successivamente la crisi ma erano di fatto già di proprietà dei lender cioè delle
Di quelle che sono in qualche modo alle Regioni tedesche quindi
Duemila più pesi più misure in Europa è chiaro che uno Roma genere è un'Europa che esso diventa solo Europa di zona monetaria ma non diventa Europa di unità politica di unità fiscale di unità
Di politiche economiche del Paese e anche e di politiche si diritti perché
Se l'economia e l'organizzazione
Che l'essere umano fa delle proprie attività per procacciarsi per soddisfare i propri bisogni è chiaro che la soddisfazione dei bisogni nel mondo avanzato c'è anche la soddisfazione del bisogno del diritto e quindi della libertà
E allora è ovvio che norme di cui nelle economie si creano delle asimmetriche e soprattutto con la finanza si creano maggiori sia asimmetrie tra tra popoli tra Governi e trae identità
Private di grosse dimensioni è chiaro che allora in questi casi
In questo tipo di asimmetrie si vanno a creare delle grosse distorsioni sul sulla collocazione sulla locazione dei bisogni relative ai diritti e alle libertà
Ma questa può sembrare un'analisi nuova no non è nuova perché già affine
Tra dopo metà Ottocento una un Ministro dell'allora Germania del business del insomma non è ancora Germania eccetera regno prussiano sembra delle cioè si Prussia Luna
Un certo un parlamentare di quel del prussiano certo io perdente scrive un bellissimo testo di uffici oggi a trovarsi ma in qualche bling ribelle commissario trovate che si chiama il capitale finanziario
E né più né meno se uno va a rileggere
Vi trova analisi che sono attualissima c'è la capacità del capitale finanziario di spostarsi da un territorio all'altro senza avere necessità di rimanere legata a quel territorio di potersi spostare in maniera
Veloce certo in quel tempo la velocità magari era una settimana i tempi
O se con internet recita un secondo ma
Le analisi fatte da lifting in quel testo sono tuttora valide è e ciò in questa mancanza di
Del del di collo dei connotazione in questa connotazione del capitale finanziario a non aprire un collegamento con la società che era un po'quello che invece era
Abbiamo guidato Camilloni cavilli nell'Olivetti
Nella sua comunità al creata attorno alla sua grande impegno industriale
Il capitale finanziario non ha questa necessità e capitale finanziario certo profitto immediato quanto più grosso possibile ed non ha problemi a spostarsi da un momento all'altro fregandosene di tutto
è di tutti ma voglio fin quando c'è una legge che glielo consente va bene c'è tutto legale
Ma non tutto quello che locale può essere giusto anche perché se poi quella legge lavata fa la vado a provocare io in qualche modo che magari posso esso un capitolo sulla vita visto finanziario perché
In qualche modo influiscono sui Governi o comunque munto degli scandali tali da indirizzare i
I Governi appendere delle decisioni
è chiaro che anche le leggi che vengono fatte potranno avere delle distorsioni dovute alle a questo tipo
Di di pressioni
E allora il problema è
Che
Torniamo alla
Nostra
A grande visione che
Di Marco Pannella Parco che poi
Credo abbiamo sposato tutti noi
Di una difesa dei diritti a livello transnazionale perché questo tipo di dimensione la poi solo controbattere a cui regolamentare in maniera seria in con una politica di un certo livello
Se si va su un piano transnazionale se si fanno accordi
Tra gli Stati che non siano accordi di facciata
Ma che ci laddove ci possa essere anche degli organismi internazionali di vigilanza però che non siano espressione del capitale finanziario come di fatto oggi lo sono il Fondo monetario internazionale la banca internazionale per regolamenti
è molto delle banche centrali laddove la composizione del
Si compone il conflitto di interesse
Tra i Governi e il più grosso capitale finanziario laddove non si riesce a capire più se un politico l'espressione di un gruppo di teoria di capitale finanziario o viceversa
E e lui stesso un detentore di capitale finanziario che entrato in politica c'è questa grossa difficoltà quindi
Questo tipo di analisi ci deve condurre a pensare che la dimensione stessa di radicali italiani ormai non ha più significato
Ha significato in questo momento costituire un soggetto che abbia respinto europeo
E chi abbia come obiettivo la costituzione degli Stati Uniti d'Europa con addirittura
Penso io la possibilità da parte dei cittadini europei di eleggere nel seno di queste istituzioni monetarie pare governative come il Fondo monetario
Come le banche centrali direi di eleggere dei propri
Altri rappresentanti del Cecco ingaggia anche una non solo i tecnici quali potranno continuare nomina i Governi ma come garantire con tra virgolette controllore ci debba essere anche dei rappresentanti direttamente lette da cittadini potrebbe essere
Una possibilità in qualsiasi caso l'attacco a queste
Per la riforma di questa istituzione potrebbe essere condotto già partendo dall'infrazioni che queste stesse istituzioni fra fanno infrangendo i propri Statuti che sono stati decisi dagli Stati che le hanno costituite
Cioè del tipo fondo mai dai connazionali molte operazioni che fa contravviene a proprio statuto che è stato che ho deciso da Bretton punto con le successive successive modifiche fatte dagli strati azionisti
E così via anche per la banche dei regolamenti internazionali nello specifico Ciolli maggiori infrazioni le abbiamo avute con il fondo sarà bassa dell'SM
Costituito in Europa per la crisi dei debiti laddove si era partiti per affinché quel fondo non dovesse
Limitare il i problemi dello spread sui debiti periferici e invece in realtà è servito soprattutto a salvare le banche i le obbligazioni bancarie delle dei Paesi invece non periferici
Perché le banche che in Europa solo tra virgolette lebbra le messe in maniera peggiore sono
Le tedesche in primissimo era per dolce banca a
Che ha potuto fare grossi aumenti di capitale più delle banche italiane poi in questo momento i problemi ce la società in generale e Bianchi Paribas perché
Ha in corpo hanno in corpo tutta una serie di titoli che attivavano dalla dei subprime americani e che ancora devono smaltire cos'altro cosa che ancora
Bocca anche pochi ricordano è che uno dei grandi paesi delibere
Portatore dell'iter pensiero liberale come l'Inghilterra
Nel due mila otto nel due mila nove senza pensarci due volte ha nazionalizzato le due più grosse banche c'è Barclays
Royal Bank of Scotland che ora attualmente sono di gran hanno come azionista di maggioranza la Banca d'Inghilterra che fa divieto riferimento alla corona
Quindi tutta questa serie di cose sono infrazioni continue
Dei trattati sono legislazione ulteriore che Etra valgono quattro va oltre i trattati è che tutti sono tutti atti bilaterali o trillo
Diciamo multilaterali tra Governi dove le posizioni di forza a secondo delle asimmetrie che si creano prendono preponderanza rispetto a quello che invece il principio del manifesto di Ventotene laddove
Ci voleva
Si desidera un'Europa senza più conflitti credo non solo di natura
Diciamo bellica fatta con armi concrete ma qui senza nemmeno conflitti di natura finanziaria o economica che impoveriscono dei territori per arricchirne altri
Senza creare un'unità vera anzi provocando nei popoli quello che ne stiamo vedendo c'è una grande crude scienza un altro ripartire dei nazionalismi
A volte non so se uno spirito del tempo che ricorre come negli anni trenta o se c'è una volontà da parte di qualche
Da vari poi di vari potentati di capitale finanziario di spaccare l'Europa per farne poi un mercato su cui scorazzare scorribanda residenza regole guadagnarci ancora di più per questo ripropongono sciogliere la dica italiane
E farlo diventare radicali per l'Europa con questo chiaro obiettivo degli Stati Uniti d'Europa laddove azioni fa una riforma complessiva delle istituzioni economico-finanziarie
Ma non perché siamo economici su abbiamo statuizione materiali istiga semplicemente affinché
Il diritto e la libertà siano correttamente collocati e gestiti
Dalla politica veramente rappresentata dai cittadini con un'elezione democratica addirittura insieme a queste istituzioni
E con questo insomma penso di aver già tediato abbastanza da poter
Grazie veramente a a noi manca ha anche
Minieri
E qua
Baldini
Eventualmente di Mancini si vediamo
Diamo
Battevano abbinamento alquanto inaudito quello della del
Come dire
Cambi dell'ambiente di in quanto ma è vero dell'economia del trattato
Diciamo così del tratto dei trattati dei trattamenti rimedi
Natura eminentemente economicista insomma comunque penso che c'ha la sua
Come dire ragion d'essere anche la sua originalità eccome modo di impostare diciamo così questa Commissione per quanto
Ripeto bisogna poi vedere i risultati che Colinelli risvolti politici che andremo a ottenere io invece mi limito insomma
Volete descriveremo a rielaborare non su un certo percorso della del del modo in cui in Italia è stato trattato quello che può essere l'inerte c'è la la mera cosa
Quello che praticamente non ha a che vedere con con diciamo così un imponente
Un
Una relazione eminentemente di natura sociale
Cioè un papà a partire naturalmente dalla cosiddetta industrializzazione postbellica che ha a che fare con
La ricostruzione dei centri urbani la ricostruzione del tessuto
Dei trasporti la ricostruzione del tessuto delle produttivo insomma c'è quindi la il rifacimento complessivo
Del modo di organizzare delle di questo Paese modi organizzarsi insomma e di intendere proprio la
Come dire il suo il suo la sua natura più profonda
A partire da un disastro diciamo così di natura sia politico che militare
Che è successo è successo che a me è capitato per sempre lui
Elaborando un po'di di di di fatti che allungo le gli assi le assimilarsi autostradale ogni tanto di vedere dei buchi diciamo così
Che siccome Tommaso passati cinquant'anni se c'è un po'oscurati sono stati un po'come dire presi dalla data un po'inglobare inglobati nel nel procedere nell'incedere della natura
Quindi a un certo punto che si come costruivano le autostrade vanno così almeno meridione ma questo penso che tuttora accada
C'è laddove è possibile comprendere inerti
Affianco
Ha dei tratti scavavano praticamente perché rimaneva la la la cava senza addirittura manco precauzioni diciamo così interi di interesse
Di salvaguardia pubblica insomma quindi uno deve dei dei tratti del del della
Della cosiddetta politica dello Stato
Insomma tutto il resto era quella di non considerare assolutamente come un qualcosa di riguardo cioè il fatto del dello sfruttamento delle risorse in questo caso diciamo così
Minerarie oppure di disponibilità per ecco fare insomma cemento armato è del tutto il resto quindi se li analizziamo quanti buchi ci sono affianco ai tratti autostradali avremo l'idea di quello che poi Mammano o se è andato a verificare
Per esempio con le ferrovie
Dove praticamente il problema
Delle delle delle del legno che era impregnato di roba che perché smaltibili e
è stata praticamente venduta come legna da ardere
Oppure dell'amianto dei treni che è stato praticamente smaltitore sembra ad Avellino con gente chiaramente che non piccoli imprenditori ma persone visti calibro molto inferiore rispetto alla storia delle Ferrovie dello Stato
Oppure alla faccia dell'amianto cioè voglio dire a un certo momento chi pari avuto la sventura ora come ma non è che noi non è che poi questa cosa riguardato una famiglia pavese che
L'ottanta il settanta per cento delle famiglie italiane a certo punto a partire dagli anni Sessanta fino alla fine degli anni ottanta ha un oggetto aveva comprato qualche cosa di amianto o o o o insomma una cosa per coprire un serbatoio dell'acqua
Cioè ho detto somma l'amianto era probabilmente
Il materiale più usato praticamente per roba di edilizia o di supporto diciamo sì logistico delle delle abitazioni
C'è da questo punto che cosa simili si è verificato se verificare che la gente per
Cioè per smaltire stavolta è per nulla vere un qualcosa do diciamo così di
Di
Che già il progetto di legge genera delle delle malattie deve pagare l'ira di Dio cioè è una cosa praticamente
Insomma che evade lì insomma dal dare un sommario
Ecco da impazzire a livello legale insomma che non ha nessun fondamento
Ne giuridico e poi dall'idea di come appunto ci sta fare come la questione dell'illegalità che appunto è una poi la faccenda europea addirittura internazionale ed aveva grosso riguarda sia gli Stati Uniti che si accorse un po'prima però
Che l'Europa sono in genere tutto il mondo occidentale è stato
Come dire
Intestato da 'sta roba assommano a questo punto non se lo Stato non so e le istituzioni no assolutamente non sono solfati Garelli
Accetto mente della dello smaltimento per eliminare un
Un oggetto una tegola decenti amianto costa mille euro cioè praticamente diciate dei coni d'accordo coperto il proprio titolo capannone nove proprio depositò del
Di di di automezzi cederlo sono di due trecento metri metri deve fare un mutuo di venti mila euro per per eliminare questa questo materiale quindi a un certo momento va a partire da
Da un'impostazione che ha visto come come dire una totale un totale disinteresse
Del del del del disponibili ciò che è disponibile senza che a nessuna possibilità di attivare delle cose a finire alla alla completa diciamo a completo
Come dire così come appunto tra virgolette la la polluzione cioè la polluzione un qualcosa di drammatico già milioni di macchine in ogni giorno si
Si mettono nelle città senza che nessuno pensa
Al fatto che i bambini si ammalano c'era non si dorme non si fece l'aria come patrimonio assolutamente come dire fondamentale come l'acqua viene deturpato c'è un certo momento
Credo che non c'è non c'è più oltre cioè non c'è come dire si è raggiunto un punto limite oltre il quale praticamente bisogna revisionare assolutamente
Questa questa disposizione naturalmente appunto preceduto la questione del delle disponibilità come faccenda come dire
Limitata a fare
Hanno precorso questa questa ormai questo stallo diciamo su
Quindi le influenze della delega del delle
Del gasolio del del decreto dei derivati del petrolio sul clima cioè un certo punto
Pare che ormai sia quasi acclarato che l'anticiclone delle Azzorre non abbia più effetti diciamo così sulla sul clima mediterraneo quindi praticamente siamo diventati una sorta di pagina tra antica diciamo se non c'è più specifici da mediterranea
Insomma e per non parlare appunto del verde del
Cinquantennio del film
Diciamo sì dello smaltimento assolutamente gratuito e poco diciamo sia assolutamente incontrollato dei
Dei rifiuti industriali
Cioè praticamente vince la gara narra sotto e quindi tra
è lo scenario sovietico se vogliamo cioè dove praticamente c'è una celebrazione
Del del della produzione croato Uto quella pesante dove e non c'è nessuna considerazione sui suoi effetti nel circostante e nel sociale
Quindi a questo punto si certamente c'è questa storia dei dei soldi e cioè che bisogna Conte dell'economia di però leggibile impellenze le immediatezza la che fare con
Con come dire con questa concezione che non è utilitaristica che ha solo e di predominio predominio come dire
Senza interlocuzione senza dialogo rispetto al circostante
Quindi chiaramente noi questa cosa generalmente diffusamente in un modo o nell'altro abbiamo sempre affrontata e che è chiaramente quello che voglio dire e che rimane una priorità insomma
Caffè
Allora ci sarebbe
Dieci minuti da parte di machine
Voi
Sì sì sei scritta
Diamo
Sette il termine
A lei undici e mezza abbiamo iniziato con un dieci minuti no con ammezzati ritardo
Cioè dipende anche insomma se insicurezza
Io cercherò vediamo vediamo
Quando parla lui e poi
Dunque io volevo ricordare una una cosa di
Tre anni fa proprio qui a Chianciano
Nella Commissione per il federalismo leggero
Che era presieduto da Emma Bonino in cui c'era anche Marco Cappato
Feci un intervento diciamo così che voleva essere in qualche modo correttivo di un'impostazione tutta fondata sulla sull'economia
Dicevo non facciamo parla invece di federalismo leggero di un federalismo diciamo ammassa variabile in cui la variazione fosse il costo degli Stati nazionali facenti parte dell'Unione Europea dovevano pagare
Per est per la loro inadeguatezza rispetto ai problemi ambientali
E che in qualche modo come dire ricollegabile al discorso che facciamo adesso delle meno inquiniamo meno inquilini e meno paghi nel libro il come il principe lo stesso
Invece che essere applicato ai soggetti
Diciamo economici ha applicato a quelli che ancora oggi sono gli i protagonisti diciamo così della questione sull'Unione europea che sono ancora purtroppo gli Stati nazionali
Quindi una cessione delle funzioni di governo
Fondamentali non solo come si diceva tre anni fa dell'economia
Della degli esteri ovviamente della difesa che poi per me sono due facce della stessa medaglia
Ma anche
Del
Questione ambientale della gestione delle risorse
E del del dell'ambiente partendo dal presupposto che oltretutto
Come dire le conseguenze dei comportamenti
A livello nazionale non hanno non non si fermano i confini degli Stati nazionali mali travalicano quindi è abbastanza sterile cercare di confinarli in questo in questo modo
Da questo ora il discorso secondo me chiaramente andato è andato molto avanti e abbiamo visto come per me è stata illuminante la
La relazione anche di
Di Alessandro Massari
Perché molte cose tra l'altro di finanza capisco molto poco quindi io quando mi si dica parla di queste cose qui
Mi si apre un po'un mondo ecco poi quando lo andrò magari
A a studiare un pochettino
I
Il discorso che secondo me va andrebbe riaffrontato nuovamente è una questione sì di conoscenza e su questo secondo me
Si potrebbe approfondire il tema su un su una questione a me cara che Elisabetta conosce perché io ci ritorno sempre che è quella della diffusione
Dei dei sistemi informativi territoriali
è un'altra la questione relativa alla mobilità perché Quincy si è parlato di tipo come dire di una serie di questioni legate al trasporto su gomma a consumo di gasolio eccetera eccetera
Ma
Voglio dire
Siamo in una situazione in cui per esempio la rete ferroviaria dell'alta velocità
Esclude una buona parte del versante adriatico
Per cui per noi diventa già con questa impostazione è difficile pensare ad una multilivello vittoria Litta reale
Siamo ancora fortemente legati al trasporto su gomma ma in realtà oltre agli incentivi di cui parlava Michele
Diciamo
Chi tu paghi tutto quello che devi pagare ma in cambio ti consento di a modernariato parco macchine beh di fianco a questa cosa perché certamente del trasporto su gomma non è che puoi
Fare a meno da un giorno all'altro ente forse nemmeno in prospettiva del tutto ma va rilanciato un altro sistema di trasporti un rilancio delle Ferrovie un rilancio del trasporto navale
Eccetto questo diventa difficile in un momento in cui nel nei progetti
Un po'
Così europee sulle sulle macro regioni di fatto poi i protagonisti di quelle macroregioni vengono esclusi in grossa parte perché oltre a quella data al meglio versante adriatico ci sta una buona parte degli esclusi dal versante
Dall'altra parte dell'Adriatico croato è un po'difficile parlare di riequilibrio dei sistemi io quindi a questo livello quindi
Lui la questione della mobilità secondo me è una questione centrale e tornando al discorso dei sistemi informativi territoriali
Io ho avuto l'impressione che la mancanza di informazione
Non riguardi soltanto le persone che non sono informate e quindi a causa di questa
Informi cattiva informazione
Di Brindisi si passa sopra le loro teste rispetto delle scelte fondamentali per la loro vita per l'ambiente per tutte le
Ho l'impressione che anche a livello locale chi gestisce la cosa pubblica
Non ambiente lealtà le informazioni necessarie cioè i primi ignoranti sono loro
Perché io insisto su questa cosa perché invece la come dire penso che il punto di svolta
Sia in un come dire in un'impostazione di un dialogo cioè le ricchi
Gli amministratori gli ignoranti di cui sto parlando
Possono avvalersi della diffusione dell'informazione non soltanto come Vincent subì un invoco cioè
Informazioni partono diciamo dai centri vanno che si diffondono tra la popolazione ma si avviene anche l'inverso
Può avvenire l'inverso se ci sono gli strumenti ecco perché insisto su questo come su questo facendo delle visite
Su questo tra l'altro il controllo ambientale si va fatto dei grossi passi in avanti perché non s'non parliamo più di questioni di cioè di impostazioni cari
Di carattere meramente tabellare numerico eccetera c'è una parliamo proprio di questioni
Di lettura del territorio attraverso delle lenti particolari di cui qui ovviamente non parlerò se magari ci sarà l'occasione potremmo approfondirlo
In seguito
Ma che sono preziosissime anche perché sono di lettura fatte alcune premesse
Quasi immediata quindi è un può allargare a dismisura la platea di coloro che riescono a comprendere certi fenomeni che attualmente sono riservate agli addetti ai lavori
Quando
Si parla di come analisi multi spettrali dice ma che cavolo sarà in realtà se uno va a
Indagare un po'meglio
Presidente conto che sono sistemi che possono essere trasmessi e compresi
E quindi questo è un fatto che va a tutto vantaggio
Della
Come dire della lettura del territorio della lettura dei guasti provocati dai livelli di antropizzazione sul territorio quindi secondo me è un discorso assolutamente da prendere in considerazione vi ringrazio arrivederci
Sempre
Se volete
E ancora un intervento
Ariberto
Però
Abbreviare moltissimo i tempi e ringrazio per la pazienza di compagni insomma però avevo l'impellente necessità a onor del vero
Di confrontarmi e con voi il su determinate questioni io faccio in due parole sembrerò apodittico all'inizio insomma e poi magari vado sul concreto su degli esempi
Della mia zona l'Abruzzo come quello
Di Roberto che mi ha preceduto insomma entro e cerco di entrare un po'sugli argomenti oggetto delle relazioni iniziali
Ah politicamente questo insomma il Manifesto di Ventotene allora il manifesto di Ventotene a mio avviso e un manifesto di rivoluzione democratica
Non comunista ma è un manifesto di rivoluzione nel mille novecento quarantuno in quella situazione lì
Venne fuori un manifesto che voleva rivoluzionare la situazione politica che c'era in Europa in quel momento lì
E
Quindi capite apriamoci bene insomma il richiamo al manifesto di Ventotene per me
E un richiamo politico alla rivoluzione delibera non violenta
Democratica no però è una un richiamo preciso insomma no a dal punto di
Vista politico bisogna intendersi su questo a mio avviso perché se non ti ci intendiamo su questo voi
Abbiamo dei guai perché eguali l'altra questione insomma
L'appello l'informazione la conoscenza la conoscenza della verità decliniamo la come vogliamo
Allora chi la devia vere questa conoscenza
E
Noi noi
Che siamo la gente che siamo i chiunque
Il chiunque ciascuno di noi che si scrive esempio il Partito Radicale
Ma non dimentichiamoci mai di essere gente prima di tutto chiunque giustamente Angiolo Bandinelli
All'ultima riunione c'è stata qualche giorno fa ha sottolineato magistralmente questo aspetto che già aveva sottolineato mi ricordo Rita Bernardini
A una riunione di
Comitato aiutarmi a dire insomma aiutami a ricordare correggimi se sbaglio ecco questo volevo chieder Teti implorato
Ecco allora quindi la conoscenza conoscenza è la verità le cose le cifre che ci diciamo le brillanti puntuali relazioni mi che ho ascoltato prima che il Genio Civile devono tutte queste cose qui per conoscere noi che siamo gente cioè la gente deve conoscere attenzione cioè capiamoci bene
Quindi alla rivoluzione a mio avviso e cerco di entrare un po'sul concreto
Così come e il richiamo al manifesto di Ventotene che serve per la gente
E noi stiamo con loro se vogliamo fare un'azione politica che abbia senso
Tra a mio avviso poi ciascuno è libero ovviamente insomma e quindi un'azione politica di rivoluzione
Con la gente ecco questa l'affermazione politica ora arrivo che può sembrare apodittica insomma
Ora arrivo ai di fatti concreti con la gente con quale gente B ad esempio con la gente che in Abruzzo
Sta incazzata nera
Perché sa le azioni ad esempio della Cassa di Risparmio di Teramo che sono andati a meno cinque loro ciascuna azione meno cinque euro quindi la gente sta incazzata nera perché sono pensionati
Quelli che hanno investito a buon uscita
Quelli che estrarla stanno me lo dicono gli amici no i compagni le cose alle Poste eccetera che vanno alle agli uffici postali Webber cretino camuffati visti mi baso migliaia di persone
A Cassa di Risparmio di Teramo ragazza risparmieremmo chi aveva dentro
A Cassa di Risparmio di pesca
E poi e sarà andato a fare sfottere oppure la laica prima se n'è andata fa sfottere alias risparmio dell'Aquila no giorni qua insomma due settimane Baio doveva dire va bene sa disanima baffo tale pur
La Cassa di Risparmio di Chieti
Va bene no no sto parlando all'Abruzzo quattro sulle Province o che poi poi cioè di chapeau ce la chiariamo bene
Ora io non me ne intendo molto di queste cose qualche esame di economia pure io saprà giurista che fornisce voi fa insomma no
Ecco no no no Tercas foto tutta
Stessa è fottuto da prima a Cassa di Risparmio di Pescara che si era potuta a sua volta duecento mille perché stava sotto i duecento milioni di euro me
A casa di oltre duecento milioni Eda casse quella di Teramo ed è andata sotto di seicento ettari ti accedere c'è quella Yeti noi parliamo che si avverta è arrivata a Banca d'Italia cosato è quella di Dal lago l'avevamo già detto benissimo allora
Noi con chi dobbiamo stare raga compagni
Io credo che dobbiamo stare qua a gente che vada avanti al nostro amico compagno vorrà fare io ho conosciuto le dove già generali
Fa alle Poste che diciamo perché caso verbale Treglio distrazione che che che che vale meno cinque euro e coeso
Negli ombra e so che avete a livello
Dobbiamo stare con questa gente dobbiamo organizzare questa gente dobbiamo conoscere
Con questa gente come stanno le cose
Oppure riteniamo che giorni cioè
Intervenire per Guerini pochissimo che ho imparato
Una volta quando dirigevo Italia Nostra e via dicendo con la magistratura amministrativa
Ordinaria superiore il commissario allora che ci stava Israele rigettano
Ripa di Meana intendo no è aiutami no viene dicendo sto parlando di tanti anni fa e direi che non c'è
Erano interventi sulle magistrature superiori sulla Commissione
Affinché intervenisse eccetera eccetera come poi ha fatto per determinate battaglie ma queste battaglie dobbiamo organizzare con la gente con i chiunque
Se noi non capiamo le cose che ha brillantemente hanno rilasciato relazionato i relatori non le capiamo con la gente e quindi facciamo un'opera come dire
Iniziale e dice con uno scienza della verità
Per i numeri delle cose insomma no eh e ad esempio ci spieghiamo il perché pure le casse il sistema del di tutte tutto il sistema lei casse di risparmio abruzzesi se n'è andata Farfa otterremo
Se noi non ci si
Dicevamo il perché è avvenuto questo otto otto in tutta perché evidentemente non hanno più circolati i soldi
No così come magari non lo so mi immagino il sistema bancario inviterò grosso imponente negli Stati Uniti intanto fa a coi Narcos quello che fa perché e i soldi ripassano sempre le
Insomma no magari così per le no interni interventi pubblici e via dicendo dobbiamo pure
E domandarci al di là delle questioni insomma internazionali portanti importanti e di cui è anche i motivi diciamo specifici di crisi
Che pure erano state richiamate e mi ricordo da alcune
E che poi una volta segnalate perché io le ho puntualmente Signac segnalate giorno per giorno
Non hanno avuto questo dobbiamo pure chiedercelo un un minimo di attenzione
Più di una volta no come dire in maniera qui vengo su un punto su cui pongo una domanda
Più di una volta opposto la battuta in maniera provocatoria ovviamente a Rosario Roberto le lo sanno anche agli altri compagni navali è successo
Ma in Abruzzo che le banche che casse di risparmio si sono sbancata e senza a uno uno è una cosa di sbanca diamoli
Cioè no
A Pontone no era Aragona battuta no però ruolo quando i decreti sono capisce battute Codice uno glielo dice direttamente
Ecco questi e l'abbiamo spiegata faccenda no uno
è Lalla sennò ma mi dispiace che non ci sia una lo lo capirà la seconda questione
Importantissima e fondamentale e da quand'è che abbiamo fatto a Giulianova lagosanto
Apri venti e ventuno aprile poi dice che esso vecchio venti e ventuno
Aprile del due mila tredici a Giulianova poniamo la questione
Del delle trivelle nell'Adriatico
No l'abbiamo posta a ci abbiamo lavorato abbiamo chiamato un po'di attenzione e via dicendo allo ragazzi
E quale cose che stiamo a livello di sbocchi Italia articoli trentacinque doveva sedere Alzetta ventotto eccetera eccetera
Siamo a livello di chilometri quadrati tanti quanti sono nella regione d'Europa quelli tutelati delle montagne delle zone verdi e via dicendo per le cose
Ci sta un movimento che grosso
Compagni aiutarli a dire
Robe perché qua se no dice Mario Berto cioè tra fregola perché gli piace la lotta ai viaggiare cosa eccetera eccetera e dice stronzate no io vi dico che qua stiamo a un livello di sensibilizzazione dell'opinione pubblica
Talmente come dire importante che dobbiamo stare lì
Anche lì noi a capire a conoscere la verità al sapere come dove eccetera eccetera è perché la gente tutto il settore turistico
Quindi è camera di commercio e quindi alle cose eccetera eccetera no è stanno pure lì a dire no
E non lo dice pure alla Regione
Ne intendo lente Regione
No ecco allora stiamo ecco siamo a questi livelli quei quindi noi dovremmo stare lui con le persone cerchiamo di esserci no
Cerchiamo di organizzarlo delle le conoscenze facciamo una conoscenza organizzata hanno ecco voglio discreti giorno cioè
Non so se riesco a evocare essere un po'meno eh
L'ultima
A no la penultima e questo mi è tornato in mente guardando da quella parte
Mesi fa
Appunto ma arriva a Hanane cosa dicevamo guarda che ci stava accenda discarica chimica più grossa d'Europa quella dove Bussi eccetera eccetera out
è la o
A quel punto non essendo a mio agio però sono da informare i compagni ambientaliste il famoso può FI cose eccetera eccetera ha subito hanno messo a disposizione quello
Generosamente quello che eccetera eccetera radio quindi
Andata sulla questione e via dicendo
Avevo già strada domanda di un dirigente nazionale a proposito la risposta è arrivata sto dirigente nazionale scomparso quei
E lei era allora no una curiosità
Una
Marzo una
Una graziosa curiosità
Tu fai una domanda cominciare ripartirà risposta e direi di no
Dini a darci una mano stiamo parlando è la discarica più grosso d'Europa aveva targata Montedison di stampa un processo
Che andare in Cassazione perché non lo volevano più far fare a Chieti chiaramente agar frazione ha detto no tornate pure da dove siete venuti quindi aveva nasale ultime battute hanno chiesto
L'abbreviato per non tardare pubblicità progresso Noemi
Riusciamo attraverso gli avvocati a WWE con poca cosa eccetera eccetera teramani peraltro è a far trasmettere notizie
Più un cane nessuno cioè insomma voi l'ultima questione il gasdotto Snam ma
Stamattina leggo su questa roba di di stamattina no gasdotto Snam il Governo attore allo spostamento sulla Costa Dalia Di
Questa cosa qui invece di farla sulla dorsale appenninica peraltro zona sismica Anza una eccetera con una
Centrale di pompaggio che qua io mo'tecnicamente comunque si cosa di spinta insomma no eccetera eccetera il territorio peraltro
Del direttore di Radio Radicale oppure ad horas Caffarella vicino a
H maestra e invece
Pare che ma perché
Perché la SNAM a un certo punto pare che stia cedendo su questa cosa qui perché se noi diciamo in quota cioè
Capiamoci Alotta è Alotta perché evidentemente la la gente che insomma li prende a calci in culo cioè
Cerchiamo di capirci l'ha conoscenza la conoscenza la verità dei numeri dal perché falliscono le banche tutto un sistema perché
Non vogliono le trivelle a mare perché eccetera eccetera deve essere nostra con loro
Marchini con loro significano voi
No non tiriamoci fuori non facciamo le mosche cocchiere perché sarebbe l'errore più grande
Alla domanda che viene rivolta al territorio ormai da da buona e diceva ma ho sentito che è successo per Bussi Panarea discarica poi
Ti arrivano guidati oppure chi arriva prima volta ho guarda Galasso risparmio Teramo sita usare sbandare a far fotocopiare
Dopo quella di Pescara
è
è è e non arrivi tu dirigente immediatamente a guardare che cazzo è a vedere a dare risposta insomma c'è a stare con la gente allora vuol dire che non ci vuoi stare con la gente
E se non ci vuole stare con la gente io fossi e allora vuol dire che prendiamo due strade diverse quindi
Per evitare che si prendano strade diversa perché a me piace fare le lotte
Ragionate
Studiate
Sul gli obiettivi nonviolente ma le lotte
Politiche
E non a girarci i pollici o a fare domande quando uno ti dà un inizio risposta vigilia altra parte come se non avessi sentito non avessi più udito meglio tra lo Stato Po le le orecchiette le stappato perché
Scusate a sessanta anni
Me lo posso permettere tranquillamente
A chiunque benissimo allora ci intendiamo su queste cose se ci intendiamo su queste cose bene
Se invece
Crediamo di poter fare almeno insomma di intenderci e che ciascuno se ne può andare per la propria strada allora vuol dire che è un lavoro collettivo di équipe di rivoluzione
Liberale num violenta democratica con i principi del manifesto di Ventotene non lo vogliamo fare allora a questo punto strade si di ritorno
Perché nessuno in un senso o in un altro abbia ragione questo o abbia ragione quell'altro pure alla storia diceva caso
History al storie ci darà una risposta o in un
Ciascuno vuol più in piena dignità e però le strade si dividono o si lotta oppure
Per quanto mi riguarda non mi interessa
Perfetto
Grazie chiedo azzerati è stato molto chiaro
Beni io considererei conclusi questi in altri lavori notturni e vi do appuntamento a domani mattina alle nove e
Aspettati iscritti a parlare
Vinta Vincenzo Rinaldi e
E Luca nove
A perfetta va bene grazie
Ciao nate si sempre qua