XIII Congresso di Radicali Italiani - Commissione 4. Riforma delle Istituzioni (1ª giornata)

Allora
Iniziamo i lavori
Quarta Commissione riforma
Commissione Riforma delle istituzioni in senso democratico federalista laico il relatore in Commissione Giuseppe Di Leo
In congresso Lorenzo Street credo leader
Io direi regolarci così mi riferì provinciale mezz'ora Giuseppe
Poi sarà distribuita anche la sua relazione
Subito dopo Lorenzo
E poi prendiamo le iscrizioni a parlare questo ok va bene allora iniziamo subito con Giuseppe
Buonasera
Grazie per essere venuti qui io devo dire che siete molto coraggio se perché
Chi ha avuto modo di leggerla e mi riferisco
Al relatore vinte
Del congresso professor Lorenzo ostrica diversa ha detto in camera caritatis però ormai siamo
Siamo un pontificato di Francesco quindi tutto alla luce del sole ha detto questa è una relazione
Che ucciderà la Commissione
Io
Dico non abbiate paura aprite anzi spalancate
Apparente
Ma pure pensare quindi se vuole restare qui attuo rischio e pericolo anzi hai studiato Pieroni vieni qui e venisse no va e nelle altre Commissioni celle il rilevo che gli altri attori
Dove si discute col ben grandi attacca
Ecco va
è finita la pace
No voglio dire perché c'è la registrazione
Marco Pannella dopo un giro d'imperio implora il dirigente erano prima seconda terza perché aveva sempre detto la prima Commissione importantissimo è lo stato di diritto eccetera eccetera invece
è approdato qui alla quarta si vede come afferma per l'ennesima volta che ha fiuto
Da un uomo politico che hanno
Tutto
E
è
Ecco
Grazie a Dio
No ma devo dire che Silvio viale
Ecco appartato
A spetta però sento il microfono che se no
Mi piace come è cominciata questa con questo lavoro di Commissione allora Marco diceva Silvio viale ha un fiuto speciale
Aspettati caricano il microfono deve consentire perché siamo in registrazione
Ecco Barbara
Efficientissima grazie tecnici e lo dico in anticipo
Lo dico in anticipo ecco allora volevo solo dire due
Appunto il Presidente secondo terzo Insiel petizioni
Anche come è giusto il Presidente del viale
A ciò è dovuto non è che
A
Addirittura invitato della gente a votare
Julio per gli altri
Ma lui ai invitato al non
Votare
Per un paio di persone non opera un paio di prevenzione chi è nominando le
è vero
Ecco l'acqua
E naturalmente
Quelle due sono state elette trionfalmente
Glielo dico adesso bene allora sappiano sappiamo quanto ci presenta anzi
Buonista
Prende il microfono e
E quelle qui
Non è
Tre
Aspettano generale glielo specie abbia fornito ovvero personale nell'ordinaria quindi inerenti al cento per cento sicurissimo
Ma Manziana il Parlamento italiano siamo la Commissione di radicare la dizione però allora
Vi dirò subito
Che è una relazione non semplice perché i temi sono complessi dedicati i i tempi richiedono analisi
Serie almeno lo sforzo mio è stato questo loco
Loro semplificata le eliminando le citazioni
Bibliografiche all'interno del testo e poi l'ho fatto anche fuori dal testo perché altrimenti
Sarebbe stata
La bibliografia più lunga del testo stesso
E quindi io adesso
Se no forse
Ebbene
Non vi do adesso il testo è bene che voi fosse seguiate perché io magari mi farà mezzo e poi
Il testo lo avrete per luminare la notte anche domani per il dibattito solo che reputo opportuno il taglio che il dato a questo a questa mia relazione dopo gli interventi oggi sia della segretaria
Di radicali italiani Rita Bernardini Oggiaro Angelo
E qui
E qui c'è eccessi ci si è tutto il Gotha del mondo radicale degli ultimi stavo dire dicendo con Marco Pannella gli ultimi mezzo secolo ma con ANCE lo devo dire dell'ultimo secco andiamo avanti
Ho
Ma soprattutto dopo l'intervento bellissimo intervento devo dire della
Dini Manconi che ha posto un problema serio sul
Un problema del potere e della sovranità
Io in trenta mila
Battute
Affronterò o partendo dalle vicende
Dal Medioevo fino all'epoca moderna alcune questioni che riguardano primo
Di un flusso della visione laica della politica in Occidente è debitrice delle lotte intestine all'interno della Chiesa del cristianesimo più in generale secondo
Il
Il
Federalismo
Americano può essere un esempio di esempio al federalismo al alla costruzione dell'Europa federale cercherò di dare una risposta su questo terzo perché
Gli anglosassoni in modo particolare gli inglesi sono corsi attaccati al loro sistema di common law
Degli inglesi possono discutere sulla loro tradizione perfino sulla sulla regina si può anche ma non non sul disco sullo stato di diritto di Como lotto
E
E voi e poi per il quarto problema che riaffiora ira dalle conclusioni
Intanto per inquadrare
Le problematiche che ci offre il titolo della Quarta Commissione e necessario fare una premessa di carattere storico istituzionale
Lo sviluppo delle istituzioni laiche in Italia e più in generale in Europa sono debitrici al cristianesimo ma in che senso
Primo
Sono dei flash
Su ciascuno di questo si sarebbe potuto fare un articolo quello che è mia
Mi hanno detto anche dal foglio per ciascuno che si può potrei fare il trenta articoli io di diecimila battute ma
Affidiamo il l'essenza poi lascio la libertà
Nella sensibilità culturale e politica di ciascuno di voi poi di svilupparlo di riprenderlo primo
Per difenderci dalle invasioni invadenze barbariche il cristianesimo separati il potere ho la sfera spirituale dal potere o dalla sfera temporale il primo a farlo il cristianesimo come dimostra qui
Cedo alla tentazione il principale il libro che è stato scritto negli ultimi trent'trent'anni sulla secolarizzazione sulla laicità
E di Charles Taylor un libero di cui uscita l'edizione italiana nel due mila e nove pubblicato da Feltrinelli
Secondo lo stesso movimento di affrancamento dei Comuni nel tardo Medioevo da cui scaturisce l'emancipazione della società laica europea
Trova i suoi pronto commi nella lotta all'interno della Chiesa di Roma tra il clero rigorista le cui ragioni sono difese dal San Bernardo e non mi ci soffermo
E i liberi pensatori il cui strumenti di spicco il grande Abelardo
Terzo
Anche le tanto vituperate crociate costituiscono il primo avvenimento di portata globale in cui grazie al concorso delle singole nazioni
L'Europa e protagonista senza le crociate non sarebbe possibile spiegare la nascita dei Comuni
Essi furono generati dal commercio marittimo su larga scala
Quarto
Le stesse monarchie assolute dell'epoca moderna nascono dei risultati dei conflitti scoppiati all'interno della Chiesa di Roma
Gli esiti fallimentari dei cuscini del quindicesimo secolo di cui Angelo ogni tanto può iscriversi sulla sua
Rubrica del martedì di riforme su fogli gli esiti fallimentari dei concili del quindicesimo secolo portano al trionfo della monarchia papale
Tuttavia le idee dei concili artisti influenzano le classi dirigenti laiche dell'Europa
Infatti i Parlamenti nazionali mi riferisco al Parlamento francese a quello inglese a quello tedesco reclame rami nulla autonomia legislativa e giudiziaria della Chiesa di Roma
Si sviluppano così
Lei non è
Chi è nazionali esse si presentano per la prima volta chiaramente sulla scena pubblica durante la Rivoluzione francese
Nell'attuale all'unità della Francia su base monarchica è sostituita quella su base nazionale
Nel diciannovesimo secolo Puglia anche Germania Italia si costituiscono come Nazioni
Mentre in Spagna e Gran Bretagna alle vicende dell'espansione coloniale avevano già da tempo sollecitato il formarsi di una coscienza della propria diversità nazionale
E ancora nel diciannovesimo secolo che la Polonia ritrova la consapevolezza della propria identità nazionale da ultimo in Russia
Full ateologia slavo fila
Che elaborando la nozione di un popolo che incarna storicamente i destini di Dio diede con ciò stesso forma la coscienza nazionale russa
Che in fondo infatti mostra una chiara impronta religiosa o per meglio dire però soffriamo
Ciao Gianfranco
In tutta l'Europa dopo la formazione operata dalla Prussia di uno Stato nazionale tedesco con l'Austria Ungheria si era conservato un ultimo grande edificio che non si basava su un principio nazionale
Il principale il risultato politico della prima guerra mondiale faccio questo salto subito e lo ricordo Marino a un secolo
Il principale risultato politico della prima guerra mondiale sulla liquidazione di ciò che rimaneva del precedente ordinamento statuale
Il tentativo di ristrutturare definitivamente l'Europa sulla base della rigorosa applicazione del principio di nazionalità
Si è trattato di un processo spieghi nudi interno le contraddizioni le quali provato loro terribile epilogo
Funzione
E allora siccome registriamo devo aspettare
Polemico solido
Si è trattato stando qui funziona lo stesso si è trattato di un processo pieno di interne contraddizioni le quali trovarono il loro terribile epilogo nel parossismo della follia nazionalsocialista
Si è cominciato a teorizzare sul piano della filosofia politica e della storiografia all'idea di un'Europa che poteva ritrovare l'unità se non culturale almeno politica
Ripetere però l'esperienza di Europa medievale della cristianità e era praticamente impossibile perché
Perché all'indomani della caduta dell'impero romano d'Occidente le forme la forma politica a disposizione degli uomini le forme politiche a disposizione degli uomini erano erano un limite Pedro
Decaduto in occidente ma ancora Pigorini in vigore in Oriente
E la città
Qual è il contenuto delle idee di impedirle di città
L'idea di impero corrisponde all'unità degli uomini all'universalità della natura umana l'impero e non riflesso il riconosciuto in un unico potere e da un unico potere in questo senso e un'idea politica naturale
L'idea di città si basa sul concetto di spazio pubblico in cui gli individui i cittadini deliberano e decidono su ciò che riguarda la sfera dei loro affari comuni
Si associa insomma l'idea di padronanza da parte delle associazioni umane delle proprie condizioni umane
E anche questa è un'idea politica naturale nella città pero nell'impero riescono a fronteggiare il problema che la Chiesa di Roma apposto e i popoli europei
E cioè saper costruire istituzioni che al contempo siano adeguati ad assolvere funzioni sociali e politiche
Che vengano incontro ai bisogni della società civile e che queste istituzioni abbiano struttura universale
Cominciamo con la città l'organizzazione politica della città si è sviluppata in Europa ma soprattutto in Fiandre a Germania e nord Italia fino al sedicesimo secolo
Ciò che colpisce e che questa forma politicanti
Funziona orale
E che questa forma politica si è rivelata incapace di espandersi e di durare ciò deriva da due fattori
E questo è importante perché oggi vuole avere sviluppare la dimensione localistica della politica e partire dalla città per poi sviluppare un politica nazionale europea però c'è un limite e qui lo spiega la storia
La loro instabilità c'è instabilità politica della città a causa delle lotte tra le fazioni e la incapacità nell'esprimere ideologiche né per universali come fecero l'impero e la Chiesa
L'impero perse però anche la sua battaglia in occidente contro la Chiesa perché l'universalismo politico medioevale a differenza dell'universalismo teologico aveva bisogno di un contesto geografico
è trucco e politico non frammentato
Allora il problema che si può se alla politica europea fu il seguente
Come deve organizzarsi il mondo non religioso laico profano in una forma che non sia nella città nell'impero ossia una forma meno particolare della città
E meno universale dell'impero punto di domande
Su questo si spremendo però le mini in Cipro da comunisti della cultura del livello di Dante Marsilio da Padova Machiavelli altre la risposta fu la monarchia nazionale
Essa
Un'invenzione perciò si può sostenere
Che all'origine della storia dell'Europa moderna non vi fu nella città nell'invece nell'impero e neanche la loro combinazione la Melechì al più un processo che un regime politico
Fu un processo che seppe inglobare i corpi politici compresa la Chiesa e una volta che tale supremazia si è consolidata il regno si è trasformato in un'azione
Che impone anche al clero la Costituzione e civile con cui si conserva la subordinazione della Chiesa al corpo politico
Nel contesto dell'Unione europea posto che gli enti territoriali e gli Stati non sono in grado di fronteggiare da soli la finanza con la sua ideologia della globalizzazione
Sostitutiva dell'universalismo medioevale della Chiesa
Quale
Il processo che bisogna mettere in moto per dare all'Europa politica una sostanza oltre che un'anima il federalismo europeo è una possibile risposta efficace
Fino a quando il dualismo in Occidente è stato tra Chiesa è stato l'ordinamento costituzionale potuto crescere non soltanto sulla distinzione tra peccato il delitto
Ma anche attraverso complessi rapporti di osmosi fra giurisdizioni
Il tema della giurisdizione come vedete non ha un pallino di Marco Pannella un tema che nella storia si ripropone
E anche a tentazioni continue sia da parte della Chiesa sia da parte dello Stato di assorbire in una sola sfera l'universo normativo con fenomeni aberranti come laggiù indicizzazione
E la formalizzazione accentuata della morale da una parte e la sacralizzazione del diritto positivo dall'altra invece
La nostra civiltà occidentale a una delle sue anime nella tensione dialettica tra la sfera del potere e la sfera della morale
E nella relazione di oggi di dell'intervento di oggi di Manconi c'era questo al centro di questa attenzione è cresciuto il diritto come oggi lo conosciamo e lo viviamo
Se esso coincidesse totalmente con l'universo del potere ovvero con l'universo del sacro il nostro esseri gli uomini occidentali
Sarebbe in grave pericolo questa è una delle coordinate del progetto epistemologia con il Papa Francesco pregresse
Il malessere delle nostre democrazie non può essere ridotto un problema di aggiornamento solo delle tecniche elettorali delle rappresentanze
Importantissimo si intende o delle forme di governo elaborate negli ultimi due secoli altrettanto importante
Ma esige una storia del patto politico in Occidente
Nello stesso modo la crisi dell'ordinamento giuridico non può essere compressa soltanto a partire dalla configurazione dalle configurazioni ma esige una riflessione sulla sua genesi
E allora il sistema federale americano può essere un modello per la costruzione di un sistema federale in Europa quei tentò di dare una risposta
Molto sono però molto sofferto faccio un paragone la risposta può essere affermativa
Tenendo presente tuttavia alcune peculiarità che distinguono i due precedenti l'americano ed europeo nella loro storia
Gli Stati Uniti hanno beneficiato di opulenza economica benessere sociale stabilita politica qui ho messo insieme una trentina di testi per sono su questa frase
Questa felice fortunata congiunzione di Doni ha indotto gli americani a credere nell'unità del bene
A presumere che tutte le cose buone vadano insieme e che il conseguimento di un fine sociale desiderabile facilitino il conseguimento o di altri beni
Nella politica americana questa esperienza si è riflessa nella credenza
Che la stabilità politica sia il risultato naturale inevitabile del raggiungimento innanzitutto dello sviluppo economico e quindi della riforma sociale
La seconda peculiarità statunitense che nella sua cultura politica federalista nella sua esperienza storica non c'è se stato bisogno di fondare un ordine politico pro capite ha scritto che gli americani sono nati eguali
E quindi non hanno dovuto preoccuparsi di perseguire l'eguaglianza
Hanno goduto dei frutti di una rivoluzione democratica senza doverla sopportare
Da solo Tocqueville vale di più di tutti gli altri trenta testi più consultato per certi versi
Ma gli Stati Uniti sono nati con un Governo con istituzioni e prassi politiche importate dall'Inghilterra del diciassettesimo secolo
Quindi non hanno mai dovuto preoccuparsi di creare un Governo
Questa differenza nell'esperienza storica ha reso gli Stati Uniti particolarmente ciechi di fronte al problema di generare un'autorità efficace nei Paesi in via di modernizzazione
Il problema di bus di Blair ma soprattutto di
Bus è che nella politica una certa cultura pugliesi ricca deteriore si è tenuto presente più processi
Il fattore della modernità per cui basta eliminare un dittatore piuttosto che Cavera sfida che ci sono lo sviluppo dei processi modernizzazione
Quando un americano pensa al problema della costruzione di un Governo
Si orienta nella direzione della creazione di autorità e dell'accumulazione del potere ma in quella della limitazione dell'Autorità
E della divisione del potere lo Stato di diritto
Se gli si chiede se gli si chiede di disegnare un assetto di governo gli vengono in mente una Costituzione scritta
Una carta dei diritti la separazione dei poteri i pesi e contrappesi i partiti competitivi due massimo tre
Tutti i meccanismi eccellenti di limitazione del potere governativo
L'americano e lo che hanno
Radicalmente antico Averno da identificarlo con le sue restrizioni inoltre c'è un altro aspetto della questione da non sottacere
Il federalismo americano si regge in un sistema in cui il Presidente il Senato la Camera dei rappresentanti la Corte Suprema e i Governi degli Stati hanno giocato un ruolo diverso in momenti storici diversi
Ma la mano che sorgono nuovi problemi l'iniziativa nell'affrontarli può essere assunta prima da un'istituzione voi da un'altra
Io credo che una delle sfide di questo congresso e definire il ruolo del partito politico e questo è chiaro quindi del dibattito
Il nostro partito della tradizione storica del Partito Radicale in rapporto con il concetto del potere della sovranità
Rigo e qui o affronto questo argomento riguardo all'analisi del sistema dei partiti in Europa la tradizione costituzionali per
Ca
E la sua secolare abitudine al parlamentarismo e al bipartitismo incarnare un'offerta d'Europa del diciannovesimo secolo un primo importante riferimento ideale
Ricco di suggestioni e di forza carismatica
Era un punto di riferimento nell'Europa diciannovesimo secolo però successo un fatto che il contributo tuttavia che l'esperienza inglese poteva offrire giuristi alla classe dirigente europea
Ai costruttori cioè dello Stato di diritto finiva qui
La tipica forma di Governo inglese aveva infatti caratteri troppo peculiari per poter suggerire soluzioni concrete o anche solo per rappresentare un reale metro di comparazione per Paesi quali
Francia Germania e Italia
L'Inghilterra del King rimpalli è membro del soft Governo mai insomma era in grado di fornire alle classi dirigenti
Alla classe dirigente liberale
Più suggestioni ideali che concreti modelli pratici questa fu la loro opinione come spiega Marco Minghetti nel mille ottocentottantuno sono sue parole
Fu presso ai tedeschi che lo studio dei partiti di Pio un metodo una forma ascientifica
Chiusa la citazione l'autore di riferimento per la giusta codicistiche italiana fu lo svizzero
Io allora Kaspar Bronx
La teoria dello stato di questo motore figlia della situazione politico-culturale posteriore al mille ottocentoquarantotto intendeva restituire una ricostruzione armonica e pacificata del rapporto Stato società
In Italia la riflessione sui partiti politici prese le mosse dei punti fermi elaborati dalle esperienze dal pensiero giuridico europeo
E più in particolare dall'idea che essi rappresentassero un elemento fisiologico necessario al virtuoso funzionamento della forma di governo parlamentare
L'accentuazione di questo assunto che coronata un percorso di progressiva
Emancipazione dall'originaria idea del partito fazione full recepita in maniera piuttosto acritica in Italia sull'onda dell'ascendente britannico delle ultime acquisizioni della dottrina tedesca
Entrambi avevano dato dignità storica e scientifica una considerazione che per i giuristi italiani risultava di immediata evidenza pratica
E cioè i partiti politici io erano ritenuti un elemento necessario alla forma di governo parlamentare perché era normali all'interno dell'Assemblea rinvenire posizioni discordanti e per utili vista differenti uno dei primi in Italia produrre un'organica riflessione sul tema furbo Gero Bounty un autore da tenere presente esponente di spicco della destra storica Bafundi
Condivideva concludendo FOP maestra la fascinazione per il meccanismo del self government inglese
Questo è un punto importante rimaneste ravvisava nel budello del self government inglese un argine al pericolo di uno scollamento tra società e Stato
Causato dal moderno evolversi del capitalismo industriale
L'idea di partito parlamentare elaborata dalla cultura giusto politica liberale non aveva comunque consentito a quest'ultima di neutralizzare completamente la temuta dialettica tra unità e pluralità
Tra interessi generali o interessi di parte anzi occorre aggiungere che negli ultimi vent'anni del secolo diciannovesimo
Questa dialettica sì di riacutizzazione
Fu una questione sociali a imprimere una forte accelerazione a questo processo
La sempre maggiore organizzazione delle masse popolari
Le loro richieste sempre più pressanti di misura di democrazia economica prima e politica poi il fenomeno della sindacalizzazione delle masse e le conseguenti iscrizioni di lotte sindacali
Che esso inauguro fino ad arrivare a metà degli anni Novanta alla costituzione dei primi embrioni di quelli che sarebbero diventati i partiti di massa novecenteschi
Furono queste le trasformazioni sociali del processo otto stavano alla cosiddetta crisi di fine secolo
La crisi di fine secolo crisi interna la cultura liberale rappresentano lo smarrimento culturale conseguente alla percezione
Che i ceti dirigenti di Europa ebbero delle trasformazioni sociali economiche politiche che stavano avvenendo
Fu una crisi di una diffusa Antropologia corretto
Dell'intera Weltanschauung elaborata dall'Ottocento europeo se Francesco De Santis rilevava che sono parole del garante storica di apertura in Italia non ci sono partiti ma clientele
Sottolineando la necessità di una più matura concezione partitica anche lo stesso Minghetti nella sua opera del mille ottocentottantuno i partiti politici gli indici l'ingerenza loro nella giustizia e nell'amministrazione
Denuncia la degenerazione di un sistema che è di richiamo più virtuoso funzionamento
Allora come si tengono assieme timori verso un ruolo fazioso dei partiti con le richieste di una loro più efficace strutturata presenza
Non c'è contraddizione si tratta di due componenti della medesima idea liberale di partito parlamentare
E proprio il timore della sua natura parziale che spinge i liberali a livello
La relazione nel ristretto è assai omogeneo spazio dell'Assemblea parlamentare proprio per dissi innescare la intrinseca carica di parzialità
Tuttavia il problema era anche più vasto e cioè creare un complesso di norme giuridiche che limitasse le Facoltà e i poteri dell'amministrazione e al contempo contrapporre ai partiti il valore della legge
Di limitare la politica nell'ambito dello stato di diritto
Fu con la mirabile costruzione sistematica di Vittorio Emanuele Orlando
Che questa esigenza si realizzò pienamente limitare l'ambito di azione dei partiti politici attraverso la creazione di garanzie di autonomia per il potere giudiziario
Come sosteneva Minghetti oppure attraverso la creazione della giurisdizione amministrativa causa per la quale si spesse Silvio Spaventa rispondevano alla logica
Di frenare la politica come il diritto
Rimanevano tuttavia soluzioni isolate en problematiche specifiche Vittorio Emanuele Orlando invece compì un notevole salto di qualità prefiggendo sì uno scopo ben più ambizioso
Ricostruire sistematicamente l'intera architettura statale ossia creare una teorica complessiva dello stato di diritto
Possiamo affermare
Che il pensiero liberale sul partito politico trova nella svolta metodologica di Vittorio Emanuele Orlando un punto d'approdo la garanzia del principio di unità a partire dagli anni Ottanta del diciannovesimo secolo non è più ricercata all'interno della dimensione politica
Essa è rifiutata perché incapace di garantire certezze
L'unico garante che la supremazia dell'interesse generale e dell'unità nazionale diviene il diritto lo stato di diritto sarà la comparsa sulla scena di un nuovo modello di partito sconosciuto all'elaborazione ottocentesca vale a dire il partito di massa seppellire lo stato di diritto liberale
E a far saltare tutta la raffinatissima creatura teorica di Orlando e della scuola scuola giuridica nazionale il partito dei liberali nasceva ed esisteva essenzialmente in Parlamento il partito di massa nasceva e conduceva un'esistenza prettamente extra parlamentare tali differenze non potevano rimanere inosservate proprio in età giolittiana vengono dati alle stampe due fondamentali opere dedicati al partito di massa quella di ostro comaschi
Di cui come esperto
Ex
Ministro delle riforme esatto Quagliariello e quella di Miccianza la legge elettorali proporzionate consente un massiccio ingresso dei partiti in Parlamento
Dopo le elezioni del mille novecentodiciannove
Giunto a questo punto e utile per i lavori però della Commissione farsi una domanda
E stato il sistema elettorale in questo caso il sistema elettorale proporzionale a demolire lo stato di diritto liberale la risposta è negativa
Fu invece la mancanza di una riflessione seria sul ruolo che i partiti politici
Avrebbero assunto nella forma di governo la mancanza di riconoscimento di una loro autonoma soggettività e la teorizzazione di una loro posizione
Costituzionale a mettere in crisi l'armamentario culturale liberale
Che però nel separare lo Statuto alla società sinistro come la soluzione più raffinata
Laddove ogni forma di Stato alpinismo ha dovuto fare i conti come il problema esiziali di quale collegamento immaginare fra poco statale
E poi lo sociale
Il dibattito dottrinale fra gli anni Trenta e Quaranta del ventesimo secolo in Italia vede sparire il tema del partito politico
è merito di Costantino Mortati nella sua opera famosissima la Costituzione materiale a riprendere i fili del discorso interrotto lo farà introducendovi il concetto di regime
Archivi come Costamagna in mare agli attuali costituzionalisti ritenevano che il termine
Regime avesse valore semantico soltanto politico
Vi fu chi come tutto Mortati poi Chiarelli Vincenzo Zancan Arak gli attribuivano anche significato anzi soprattutto significato giuridico
Chiarelli in particolare di ad una definizione precisa della nozione di regime
Ci
L'insieme degli istituti giuridici coordinati allo scopo dell'attuazione di una determinata concezione politica dello Stato e della società fine della citazione
Le posizioni della dottrina costituzionalistica di quel periodo non solo una critica diretta la politica fascista
E invece un'evoluzione della giusta complici Istica verso due temi fondamentali per chi voglia occuparsi
Del partito politico della riforma è partito politico cioè
La rappresentanza e di indirizzo politico a cui si aggiunge il tema della sovranità
La questione della sovranità e la più controversa la scelta per la sovranità popolare avrebbe dovuto essere per i nostri costituenti scontata
Nella democrazia nata dalla caduta del fascismo il partito nasce in un'ottica antistato artistica
E la sovranità popolare sarebbe stata la risposta teoricamente più chiara all'esigenza di restituire al popolo italiano il potere di scelta
Ma il testo della prima sottocommissione su questo punto
A partire da una proposta congiunta di Dossetti cipollotto fuori intatto in senso opposto al principio della sovranità popolare di si leggeva
La sovranità dello Stato si esplica nei limiti dell'ordinamento giuridico formato da la presente Costituzione e dalle altre leggi ai conformi
Tutti i poteri emanano dal popolo che le esercita direttamente o mediante i rappresentanti dai suoi letti fine la citazione
Per i commissari dunque compreso Rossetti la sovranità continuava ad appartenere allo Stato
L'esigenza quindi dopo vent'anni di fascismo non era quella di reperire un diverso criterio di attribuzione della sovranità ma di assicurarsi invece che quest'ultima risultasse limitata
E che i poteri venissero concretamente esercitati dal popolo o direttamente o per mezzo dei propri rappresentanti
Bassetti specifico infatti di aver volutamente evitato di affermare il principio della sovranità popolare perché questo aveva senso
In quanto lo si contrapponeva la sovranità del principe e sulla stessa linea si posero Aldo Moro Giorgio la Pira eh domina chi poi gli atti
Insomma i costituenti italiani partirono da un'idea sovranità che potremmo scomporre in due distinti profili
Il primo era rappresentato dal Piano del fondamento e della legittimazione e qui nulla era cambiato rispetto al passato
La sovranità cioè restava un attributo dello Stato e la Costituzione aveva il compito precipuo di limitarla il secondo profilo era invece quello pragmatico dell'esercizio della sovranità
La loro cura fu di garantire che esso fosse di spettanza popolare da esercitarsi però preferibilmente attraverso i propri rappresentanti
Per i costituenti soprannome neo nel popolo insieme alla sua rappresentanza parlamentare
Perché in fondo essi ritenevano che il popolo dovesse intervenire concretamente sovrano solo grazie all'opera dei partiti politici
Al di fuori della mediazione dei partiti infatti il popolo non era ritenuto capace di esercitare
Veramente la propria sovranità perché questa per essere tale doveva tradursi nella capacità di fare leggi e di istituire Governi
è palese la distinzione tra titolarità del potere sovrano ed esercizio del medesimo
La prima poteva spettare al popolo o al limite anche lo so allo Stato l'unica cosa che contasse davvero era ferma
Che l'esercizio di quel potere spettava ai delegati del Popolo ossia i partiti
Comincia quindi a delinearsi molto chiaramente
Quale fu il tipo di democrazia che i partiti immaginavamo e che impedissero poi trasferire nel testo costituzionale
Si tratta di un'idea che potremmo sintetizzare con l'espressione democrazia dei partiti espressione nelle mia Scoppola
Nel senso che
Nel senso che
Fra le idee fondanti di quel modello di partito quella che si dimostra dominante nell'approccio dei costituenti risulta essere quello che intendeva identificare partiti e democrazia
Essa emergeva con forza infatti dallo scarno compromesso cristallizzato
Nell'articolo quarantanove che doveva servire a non pregiudicare in alcun modo LAN più il ruolo che i partiti avrebbero dovuto giocare nella forma di governo futura
E ne emergeva ancora più chiaramente dall'idea di sovranità
Che i costituenti lavorarono almeno alcuni questa infatti
La sovranità doveva concretizzarsi nel Parlamento ed essere praticamente esercitata dagli attori che nelle Camere operavano ossia ancora dai partiti
Si spiega così ad esempio la scarsa simpatia dimostrata da alcuni costituenti fra faccio parte per l'istituto referendario
Bene le numerose proposte
I possibili tipologie di referendum presentati soprattutto da Costantino Mortati se ne salvo infatti solo uno l'abrogativo la democrazia cosiddetta democrazia dei partiti si strutturano
Quindi a partire dalla concezione di sovranità inserita nell'articolo uno per poi ramificati si nell'asciutta formulazione dell'articolo quarantanove argomenti mi finisco la Costituzione
E poi nell'unica tipologia di referendum prevista all'articolo settantacinque
Ma si riflette anche sul modo col quale venne pensato il complessivo istituto della rappresentanza per superi farsi infine nella definizione della forma di governo parlamentare
Per quanto riguarda la rappresentanza si scelse di adottare un sistema bicamerale perfetto condiviso da buona parte dell'Assemblea ma non dal Partito Comunista che propose l'adozione di un sistema Moro camerale
La cifra del nostro modello costituzionale risiede nell'assoluta supremazia dei partiti il punto di domanda
In estrema sintesi Hillary dalle diversità di impostazione
E possibile rilevare alcune fondamentali elementi comuni alle tesi di maggiori costituzionalisti italiani che si sono occupati del tema partito politico c'è Mortati Esposito Virga lavagna Ambrosini Crisafulli
Elementi comuni che segnano il superamento del liberalismo ottocentesco dal momento che il partito politico incominciava incarnare l'esatta antitesi di quella separazione tra Stato e società
Che aveva costituito il presupposto della teoria giuridica del secolo precedente
Sto per concludere
Il tema della rappresentanza
E di capitale importanza per capire le differenze tra il Parlamento inglese e gli altri Parlamenti del continente europeo
La rappresentanza dei Parlamenti di Fiandre Germania e Francia per la natura corporativa la cui forza di pressione nei confronti del re era quindi direttamente proporzionale alla forza delle corporazioni di riferimento
Il Parlamento inglese invece fin dalla metà del tredicesimo secolo si avvia a diventare un'Assemblea formata sul principio della rappresentanza politica
Non posso approfondire questo punto
Import di capitale importanza posso però solo sinteticamente aggiunge che il diritto i limiti dei poteri l'autorevolezza della classe giurisdizionale che deve custodire la legalità
Sono i caratteri peculiari che segneranno lo spartiacque
Tra l'isola britannica il continente europeo
E che lei consentiranno un anticipo nella tempistica sulla strada della modernità rispetto alle altre esperienze nazionali
Legate al ruolo costituente dell'assolutismo monarchico e del principio di sovranità ritorniamo rimorchi e misure
Scriveva Nicola Matteucci questa differenza tra le dal Parlamento inglese e i Parlamenti continentali può essere meglio colta guardando al diverso significato al diverso un ruolo che hanno nel continente in Inghilterra il diritto naturale
Mentre nel continente tale diritto si riduce a essere sempre più una tavola di valori in cui sono iscritti i doveri morali del sovrano
In Inghilterra invece esprime quelli che sono i principi fondamentali in Manenti al diritto positivo Hui vincoli naturali che ha stringono in una reciprocità di diritti e di doveri
Chiudo chiusa la citazione ma l'analisi delle peculiarità delle evoluzioni giuridiche inglese
Non può mai perdere di vista io il ruolo determinante della tradizione di common law senza la quale queste dinamiche di natura costituzionale apparire è vero come pure i giochi di potere privi di sostanza invece ciò che in questi rapporti tra gli organi costituzionali costantemente in palio
E proprio nel rispetto delle storiche libertà tradizionali garantite dal sistema di common law inteso come quel complesso di garanzie giuridiche di natura consuetudinaria di Corti di giustizia
Chiamati a difenderle nel concreto ma anche come principi risalenti a un'epoca in ben ore a difesa del singolo controlli pretese legittime del potere
E grazie a questo percorso che in Inghilterra senza Ermanno progressivamente il loro più l'obbligo
Limiti alla prerogativa Reggia e libertà del popolo in questo quadro interpretativo si comprende bene il carattere nazionale anti universalistico dei diritti fondamentali
L'individuo che tiene in considerazione non è mai un'entità universale i suoi diritti non sono mai di derivazione astrattamente giusti naturalistica ma sempre storico tradizionale
Perché in Inghilterra il sistema politico dello Stato dei partiti perché in Inghilterra il sistema politico dello Stato dei partiti non si è trasformato in partitocrazia
Perché devo flora e della democrazia dei partiti procedette in maniera soft e di pari passo con la genesi e le riforme del suffragio
Il tendenziale bipartitismo inglese si appoggia inoltre al costume politico britannico di carattere non metafisico per cui dal nella discussione fra i partiti
Assumono valore concreto e di conseguenza lo spostamento dell'elettorato dall'uno all'altro dei due principali partiti
Questa possibilità a mio parere offre al gioco democratico la garanzia della sanzione politica degli errori commessi dal Governo e al contempo la garanzia della lealtà degli uomini politici
è detto per inciso credo che sarebbe utile tenerne conto quanto ci si interroga sui veri motivi dello scetticismo britannico nei confronti di questa sottolineo Cuesta
Complicata costruzione dell'integrazione europea grazie per la
Bene
Allora
Grazie a Giuseppe Di Leo avevamo chiesto potrà Giuseppe questa relazione perché poteva avvenire in un certo senso a approfondire quello che e il sistema della Commissione ma non fermarci a questo se posso solo due cose
Cioè credo che
Proprio perché
è posto la domanda se è utile per
I lavori della Commissione farsi la domanda cioè se è stato il sistema elettorale proporzionale a Gemona al demolire lo stato di diritto e liberare Tourist fondi che non è stato il sistema proporzionale
è stato il sistema che ha portato
Alla costruzione
E alla presa del potere di Mussolini in Italia e di mentre in Germania
Diciamo che quindi il sistema proporzionale ha influito allora non poco sulla destro distruzione dello stato di diritto liberale e l'altra cosa
Che Puglia meravigliato
Che proprio in tutto il la penultima pagina
Sulla costruzione della Costituzione italiana articolo quarantanove e poi sul referendum settantacinque
Mi dispiace che non sia stato citato rapporto di Luigi Sturzo nel senso che
Sia sul sistema elettorale che sull'articolo quarantanove dei partiti se non c'è qualcuno che è
Ha un'attualità
Non so se dire cogente cioè se c'è un'attualità di un testo che oggi può essere ancorarli depositato alle Camere sull'articolo quarantanove e sul sistema elettorale è proprio quello di
Luigi Sturzo non non a caso
Gli unici che lo hanno riproposto tal quale nella scorsa legislatura sono stati definiti i radicali ma
Qui andremmo troppo per le lunghe allora adesso cioè Massimo Giannuzzi poi Angiolo Bandinelli se c'è qualcun altro che si vuole iscrivere
Comunque Massimo Sarfatti la sedia
L'assistito
Con
Nell'ottantasei saniamo la seguente
Si io infatti
C'era un documento
Un documento che ha
Che abbia diciamo abbiamo elaborato a quattro mani con il male stanno Massari
E così è il tentativo di offrire una prima riflessione su quelle che sono state le quello che stato diciamo inizio perlomeno di
Riforma costituzionale come a tutti noto la cosiddetta riforma Braschi che è stato approvato dal Senato
Riforma che Ai fini credo che ci interessano ovviamente va vista
In correlazione anche con il col testo peritali comma che è stato approvato alla Camera perlomeno il testo e conosciamo poi ora
Abbiamo avuto così
Delle notizie giornalistiche secondo le quali ci sarebbero ipotesi ci saranno più molto proponente modifiche al Senato di un anno dal testo che abbiamo
Perché
Appunto
La
Diciamo questo
Disegno questa riforma che è stata così
Propagandata così diffusa giustificata dal dal Governo
Presidente del Consiglio il Ministro per le riforme istituzionali la Braschi come riforma destinata ad avere come dire un impatto epocale fondamentale appunto perché è il superamento di quella che è stata la scelta
Che è stata ricordata della nostra Carta costituzionale quarantotto cioè la scelta di una di bicameralismo perfetto
Iscritti famosi vuole essere il superamento del bicameralismo perfetto
Anche se
Il significato da presunto esigenze di contenimento delle spese della politica ma
Credo che le prime osservazioni che si possono fare che quel punto abbiamo fatto più diffusamente del documento mettono in evidenza la fragilità culturale che c'è dietro questo progetto di riforma
Innanzitutto
La una scelta di
Creare una
Assicurare diciamo una rappresentanza
Da parte del Senato differenziata dalla rappresentanza politica invece che
Rimane appunto in capo alla Camera dei deputati
Introducendo questo meccanismo
Di scelta da parte
Dei consiglieri regionali nell'ambito
Dei consiglieri regionali dei sindaci attraverso appunto
Salvo poi la Giunta dei cinque senatori nominati
Dal presidente la Repubblica
Quindi si tratterebbe appunto di un
Di un meccanismo che vorrebbe esaltare la rappresentanza la rappresentanza diciamo locale ma
è un
Già il fatto appunto che vengano individuati dei soggetti che comunque
Per essere impegnati a tempo pieno
Nella loro attività i sindaci consiglieri tua dovrebbero anche far parte del Senato già previsto così desta delle perplessità pensare appunto che nulla Sindaco soprattutto i Sindaci delle grandi città ma non solo
Impegnati nel governo della città che possano
Il Senato veramente rischierebbe un po'di trasformarsi questo è stato anche anche detto da alcuni commentatori una sorta di
Club alcuni
Quindi una
Sicuramente uno svolgimento allora questo punto
Tanto sarebbe valso fare una scelta chiara diciamo per nulla dava una nota negativa perché non sono in Senato di questo tipo veramente non
Non si sa a che cosa serve
Ma poi ci sono delle contraddizioni in questa scelta perché se togliamo creare una Camera un organo parlamentare che abbiano legittimazione diversa da quella che alla Camera c'è una legittimazione
Democratica di secondo livello e allora non si capisce è perché appresso stonato vengono attribuite funzioni molto importanti
Non dimentichiamoci che il Senato
In base appunto abbiamo riportato anche
Il quadro sinottico del testo vigente del testo come risulta la modifica ma e trovassimo
Leggendo diciamo il testo della approvato dal Senato che altro al Senato vengono attribuite funzioni molto importanti quindi non solo c'è una partecipazione
Tuttavia al processo di revisione costituzionale approvazione oggi costituzionale del giudice costituzionale ma c'è per un potere molto
Incisivo
Di partecipare per esempio all'una alle scelte in materia economico-finanziaria addirittura lì si prevede
Una sorta di potere in vetta da parte del Senato cioè è vero che si tratta di una legge della Camera deputati però il Senato può proporre delle modifiche in questa materia
E per superare queste modifiche
La Camera dei deliberati a maggioranza assoluta e questo
In contraddizione cioè da un lato
Non è coerente con la scelta di non dare una legittimazione
Popolare diretta
Al Senato ed è anche in contraddizione col fatto che
In realtà il tavolo
D'indirizzo politico viene intestato in capo alla Camera quindi in sostanza selezionato e al potere invento
Sono scelte qualificanti del Governo per esempio la manovra dell'instabilità parla di bilancio contraddittorio attribuiti al Senato questo poteri di veto questo è il frutto
Di una
Non chiara visione di quello che è il moderno
Istituzionale che si intende perseguire
E
E poi c'è il un'altra considerazione anche questa è stata
Facilmente individuata anche le primi commentatori
Cioè le orecchie con riferimento alla elezione del Presidente della Repubblica perché nell'elezione del Presidente a Repubblica ex mantenuta sempre in capo al Parlamento in seduta comune però è chiaro che
Attribuendo sulla possibilità di eleggere il Presidente Pepe impianto mi pare l'ottavo scrutinio con la maggioranza assoluta
Con la Camera eletta se dovesse essere approvato vitali con sostanzialmente la maggioranza una maggioranza parlamentare che per costituita da dal partito egemone
Che con meno del quaranta per cento dei voti
Riesce ad impadronirsi della maggioranza ad esempio la Camera sostanzialmente a in mano riescono in mano anche l'elezione del Presidente Repubblica
Quindi questa è una così è una
Sono considerazioni che che fanno veramente pensare e come
Ci sia
Una totale e totale disponibile potrebbe essere un totale squilibrio
In sede nazionale
Se
A cui mi sembra andassero di pari passo la riforma del Senato per la riforma del sistema costituzionale
E una riforma di legge
Elettorale diciamo sull'altro comitati con quali che siano però gli sviluppi del tempo ci vorranno estensore di questo ma è un problema molto
Che ha un'incidenza
Drammatica sull'assetto complessivo delle istituzioni perché
Tengo lei salutare come potere maggioritario senza tutte le garanzie come ben diceva il
Relaziona sulla bellissima relazione
Senza bravura delle garanzie senza eccezioni bensì sta invece caratterizzano l'esperienza dei Paesi anglosassoni degli Stati Uniti quindi abbiamo veramente
Il rischio di una
Come dire deriva maggioritaria senza dire le garanzie le garanzie necessaria e credo che queste considerazioni siano
Confermate anche
Dall'esame delle ulteriori come dire novità per così dire che ci sono in materia per esempio referendaria e su questo credo che si confermi da questo punto di vista
Al di là delle parole
Sulla
Democrazia sulla partecipazione del nostro Presidente del Consiglio credo che invece
Ci sia Contini da questo punto è se una perfetta continuità nella
Valutazione nella mortificazione delle signore referendum perché prevenire
Come dire
Mantenere
Ferma alla prevede diciamo diverse
Maggioranze rivalutasse sembra che il numero delle firme sia pari a cinquecento mila ottocento mila
Cioè mantenere il per
L'attuale sistema per quanto laddove vengono raccolte cinquecento mila firme
Vuol dire sostanzialmente controllare tutto
A rendere concretamente un operatore dello strumento del referendum soprattutto per rafforzo politica come
Per esempio il nostro partito e invece
Consegnare
Riprenderei il referendum utilizzabile solamente dalle grandi forze politiche che hanno strumenti finanziari organizzativi che
Consentono direttamente le ottocento mila firme e voi
Potrebbe inficiare mandorla cioè molto più accettabili
Quindi anche sotto questo punto di vista
Credo che siano
Come dire considerazioni molto molto molto critiche da fare cioè nel senso che si tratta di una riforma che
Aggrava cioè non introduce
Garanzie sufficienti per la cosiddetta
Per il per le funzioni di controllo e di di garanzia in funzione oppositori eh che attribuisce
Uno spropositato potere alle maggioranze ecco perché chiaramente
è presumibile pensare che una parte
Una parte consistente del
Del Senato sia costituita da esponenti dello stesso partito che hanno la maggioranza alla Camera quindi
Vorrebbe dire al di là dell'aspetto formale secondo il quale appunto il Senato rappresenta
Le realtà le realtà locali quindi penso che non
Sì al sono una
Una riforma che non
Assolutamente non ha
Non non a tutti voi non ha fatto il perimetro di quella quelle caratteristiche con le quali è stata è stata prospettata soprattutto serissima di congiungere alla riforma elettorale al
All'Italia ma insomma che ha
Continua a non consentire la scelta data in capo all'elettore noi in tre righe
Un voto di preferenza migrazione
In alternativa diciamo
Non c'è per lo scioglimento del collegio uninominale quella persona collegi proprio nominali non si tratterà sempre di candidati imposti
Baglioni dove c'è un partito che attribuisce non potevo spropositata una maggioranza nemmeno particolarmente consistente grazie
Essa
Allora Angiolo Bandinelli
Non ci penso nemmeno a comprendere con la bruttissima bellissima relazione di Giubileo mi devo preoccupare quanti incidenti
Preoccupati
Ma
Alcune osservazioni poi
Quello di perdere un breve discorso che vorrei fare qui
Mi riserverò magari in plenaria di fare un intervento le due osservazioni che volevo fare alla sua eccellente relazione che mi prendo per copiare o meno utilizzato
Sono due
La nascita dello Stato francese
Più la vedi concentrarsi nella rivoluzione francese che unifica eccetera
La nascita dello Stato francese e con Filippo il Bello eccetera il quale Filippo il Bello trasforma una monarchia medievale
Una monarchia ovunque la burocrazia le strutture dello Stato moderno
Tutto il percorso della storia francese che è esemplare direi perché le altresì ne prendono parte ma
La linea
Della nascita dello Stato francese andarvi Riparbelli a quello della riduzione di ogni diversità e viene poco distillato finale nell'ottocento la Repubblica francese e tanti visibile
Quindi
Una religione una lingua la lotta contro un e ottocento con troppi i dialetti fu feroce no per dire ma per esempio
La io mi ricordo un episodio che mi ha
Mio personale diciamo c'era uno storico De Caprariis scriveva sul mondo
Che triste un libro interessantissimo
Io lo aveva qualche parte sulla fronda quel tentativo l'ultimo grande tentativo della mobilità francese di
Tentare di ridurre il potere del monarca che invece Lula sulla linea di Filippo il Bello tendeva gradino per gradino nella lotta contro la Chiesa in atto tutte quelle cose che poi ha detto nascono attraverso una
Direi dopo una concatenazione di eventi arrivano questi nobili francesi e fanno questa rivolto era pronta che veniva all'epoca parlo nel mille novecentosessanta più o meno
Vista ancora dalla storica via come un elemento di libertà
Era la libertà del dei localismi diciamo debbano niente i poteri
Intermedi vogliamo che i mali o dei poteri appunto baronali della struttura
E come un elemento della libertà contro l'accentramento la patente
No visto che ha perso no la paternità era l'altra era quella del monarca che imponeva sempre più la struttura centralizzata
Dello Stato
Aveva ragione storicamente però i quali poi sono quelli che abbiamo visto di questa natura di questo
Stato dando invisibile per cui
La Corsica non può chiamarsi nazione e avevo un amico bretone
No che aveva chiamato chiamava coriandolino brevis che significa in lingua certe Gran Bretagna perché non poteva esserci la Bretagna
Decadeva analoga
Parlare di Bretagna era quasi un crimine insomma ecco allora questo aspetto questa è un'osservazione
La sviluppare non lo so a seconda
Dodici l'impero era l'universale la città particolare io stare attento perché la città meriti rinascimentale italiana
Nasce come microcosmo universalista
Nella città rinascimentale lariana vengono poste le basi
Proprio diciamo quel platonici Moni personalistico che diventa uno dei grandi temi della cultura cosa ma questa osservazione marginale di realizzazione io velivolo la mia osservazione
Nasce da una
Cosa che ho sentito all'ultimo riunioni pareri direzione
Ho da qualche parte
Parlo del Partito Radicale dove dice bisogna concepire un federalismo che parta dal Comune e arrivi
Al federalismo europeo
No quando ha sentito questo inizio proprio illuminata
Però stiamo attenti questa concezione organi si spiega
Per cui
Che
La città anch'io e il quartiere con la città poi la Regione e poi lo Stato eccetera
Comune
Elementi che si uniscono
Con il famoso principio di sussidiarietà cioè il principio eccede discusso in Italia negli anni non mi ricordo ottanta novanta non lo so
Cioè
Lo Stato il gradino superiore fa tutte le cose che non possono essere risolte
Magari non inferiore
La conta e ci fu un momento importante nella storia della Repubblica quando i partiti di della sinistra io dovrei parlo prova a braccio dovrei ricostruirlo più attentamente marce
Dicevo lorde comunicheremo di quartiere i Consigli di quartiere no dai consigli di quartiere così passava al Comune quasi saliva cioè questo concetto organico del
Chiamava lo chiamano guardino federalismo mai ma questo concetto organico per cui si sviluppano qui uno sull'altro questi elementi della società questo è una visione organi significa
Che è esattamente il contrario
Di quella rappresentazione dello Stato che
Anche di aiuto allo Stato americano del federalismo americano che è completamente diverso
Americano è semplicemente un sistema di banco Paola in cui ma dal punto lo sono gli Stati che sono nati prima della federazione gli Stati tra in quanti erano tredici diciassette quaranta quante ce n'è una
Che avevano erano stati avevano
Tutte le prerogative erano stati sovrani
E ci fu un dibattito a Filadelfia
Con quel famoso testo il federaliste che la mia Bibbia
Il o ebbi insomma per una
Prestissimo Martina di voti fuse con federalisti
I confederali si diceva non ho nessuna confederazione più o meno l'Europa di oggi a occhio e croce il concetto era quello Stati sovrani che si completerà una eccetera quindi sono i federalisti Hamilton
E gli altri invece no ci deve essere
Attenzione
Un Governo che ha pochi limitati poteri esperto restano all'Istat
Badate nessuno ci fa caso per me è una fissazione non esisto non esiste lo Stato americano esiste coordinamento obblighi una States
Il Governo degli Stati eh cioè non
Del proprio all'epoca tempo fa affini dice non possiamo avere un'Europa di tipo americana perché non vogliamo superstato la quarta questa importante
No la visione della Federazione europea come un superstato che è una coglione avanza immensa perché basta guardare la Costituzione americana
Al centro non c'è uno Stato che
De Gregorio il Governo degli Stati
E quali hanno prerogative Jerry
Cioè che c'è la pena di morte che non c'è la pena di morte che c'è un sistema già tant'è vero che a un certo punto dopo il caso Lindbergh del rapimento del figlio del grande traffico latore che fu un caso in America lo choc questo
Fu creato
Il Federal biologo in investigation
Uno
La polizia
Di investigativa ufficiale
Cioè perché
Perché bisogna fare in modo che i crimini commessi nello Stato IPSAS Obama potessero essere perseguiti anche
Quando il colpevole era
In Minneapolis isolate
Era
Avevate fatto ad esempio molti film americani così vede il lo sceriffo della Conterno dei lavori la polizia nazionale rientra in conflitto
Pongo l'inviato del sedere ad uso il bacino perché è competenza mia perché il crimine
Eccetera eccetera
Cioè
Cioè nello stand dell'arte cultura americana una conflittualità che è perfino nei partiti politici
Il Partito repubblicano e tendenzialmente
Gli Stati e contro il Governo federale
Tende sempre di minare e invece i democratici che hanno un'altra storia sociologica eccetera sono più favorevole alla centralità dello Stato e che prevede di più che cosa e qui viene fuori una cosa che
Devo dire
Che Di Leo altra puntualizzata Lapillo proprio da lui rispetto al dibattito rinvio la scelta tratti il tema American nel sistema inglesi
Tu ingiusto e menzionare il tema in cui si fonda il sistema che si basa tutto sulla tradizione
Sulle spalle
Burqa con Prodi contro i giacobini no perché
Una tradizione inglese consente lo sviluppo di libertà molto superiore a quello che possa essere data dal giacobinismo e fu uno scontro bellissimo
Durante la Rivoluzione francese questa
Tra questo questi inglese e giacobini
Però
Questa tradizione inglese oggi è morta
E statica
E provinciale
Pertanto estranea di battitura non riesce a dare
Perché perché poi noi siamo inglesi non so se per il sesso per noi inglesi va bene ma sono in crisi
Guarda tu hai detto invece disobbedienti americana giudici giustamente e qui viene fuori il perché più interessante quel tipo di federalismo comunque i modelli quella tendenza
No
Qui dice
Questa felice congiunzione di Doni dell'America affatto indotto gli americani a credere nella unità del bene
A presumere che tutte le cose buone vada ritiene che il conseguimento di un fine sociale del desiderabile faciliti il conseguimento degli altri
Tutti gli uomini sono nate uguali c'è un principio universalistico nella struttura del pensiero politico americano perché non è vero
Che
La
La struttura politica americana che era quella inglesi del diciassettesimo secolo abbiamo dall'Illuminismo americano
Che è una illuminismo completamente diverso da quello francese ed è quello di Benjamin Franklin ed è l'unico che dice lei il bene di tutti tant'è vero piena Costituzione americana finisce l'uomo deve perseguire
Ed è una frase
Sciacca la propria felicità
Ma vi rendete conto
L'individuo per perseguito l'altro questo è quello che lo Stato americano
Garantisce Rosita D'il perseguimento della sua
Felicità ecco e quindi viene rapporti individuo fruttato in cui l'individuo a una senza che il loro lo ammettano una formula di tipo
Libertario
In fondo no l'individuo tutti i partiti rappresenta molto bene
L'America in questa
Fatto che ogni individuo apporterete largamente soldini insomma
Questa tutta allora filiere fuori
Mia considerazione rispetto allo Statuto radicale
A parte appunto ripeto
Ogni tentativo cioè di fare ricostituire una cultura una cultura radicale
In cui il localismo associativo delle api della città divenga elemento ad una specie di collana che arriva fino alle dagli atti ecco la forma organici istiga
Di concezione a seconda
è questa storia degli associazione dell'individuo ed effettivo del militante
Tutta la struttura istituzionale da buttare via del partito dice e il partito è costi
Da
Soggetti dai militari darsi dal chiunque che versa la sua quota Udine sovrana riserve
Tanto sovrano di certezza che non è nemmeno tenuto
Agli obblighi derivanti dalle mozioni congressuali giornali degli organi dirigenti sono tenuti single
Tenuto
Perché questa proprio ma questo badate è un punto di teoria politica fondamentale perché quando lui ci fa perché lei ci ha fatto la storiografia dei partiti italiani
E
Spetta ci arrivo erba mentre camminavano quattro barra E reca calavano evolve tale viola punto
Quando privati di questi partiti che interessantissimo nel secondo dopoguerra
Tutto il dibattito secondo me è un dibattito fatto perché mentre l'Ottocento
Il dibattito era per viaggia che pensava di avere la sovranità del proprio
Nel secondo dopoguerra ed è evidente che non c'era la sovranità dello stadio quindi il dibattito era come riuscire a mettere insieme capra e cavoli il potere dei partiti dei Partito comunista
Legge del genere in poteva democrazie leccare i poteri dell'impossibilità di aziende dipendenti questo sforzo si chiama fuori
E
Questo ente tuttavia voi è morta distinte quelle pagine importa
Diciamo nell'attuazione a
Volevo dire attorno a voi
Radicali
Abbiamo importato
Io mi ricordo un articolo di Marco Pannella più altre cose che mi rimangono dentro con una Brescia battaglia fronte e non dimentico più
Era una colonnina su notizie radicale a stampare in colui parlava per la prima volta di libertà risma
Lui ma nel lavoro sempre la passione per Canale quando quando eravamo giovani c'era un vecchio anarchico continua Borghi
Tu avevi una passione per quel Bordin perché rappresentava questa forma
No
Parte i difetti è l'anarchismo rotatoria ma il centro
La grande innovazione la grande immensa innovazione
Teorica che il partito radicale questi rapportato
Nel dibattito politico italiano bella vere capito che per essere liberali business libertari
Noi veniamo da esperienze liberali l'esperienza liberale quella via gente che si associa forma un partito il partito lotta per andare in Parlamento in Parlamento a fare leggi
La formula radicale è io cittadino dico allo Stato tuteli obbedire alle colleghe io faccio il sit-in e quindi dopo il mio corpo ma badate queste sono
Formenti di invenzione
Teorica che non possono essere scavalchi l'associazionismo ce ne sono altri cento mila di associazioni figuriamoci abbia favorito
Purché sappiano che loro sono
Tu menti ma quando dico questo non è un avvenire
Lo strumento
Ciò che serve senza il quale
Quindi
Associazioni strumenti
Ma dal punto di vista teorico peraltro io non rappresenta alcun Paese Paolo niente
Se io sono a Milano a Napoli a Roma a Verona pesca serio di accordo cioè l'associazione c'è traccia io non faccio parte viabilità
Valoriali libere associazioni
Non lo posso dire
Noi siamo un'associazione tu no
è stato praticamente singoli scritta quello che conta ma badate questa è non è una banale
E
Dato di invenzione teorica modernissimo ma badate perché oggi
Tutte queste formule di lotta Grillini riesca a che punto è derivato il Sora violenti volo nessuna democrazia rappresentata ALDE o delegare ama sempre
Sono formule che diciamo così cercano di dare un'interpretazione a questo invito
I soggetti chiamammo pago dibattito le parole dovrebbe essere più perfezionati ma chiamiamo l'individualismo non mi piace ma che
Valeva parola trattiamo
Però qual è la differenza fra noi
E questi
è che noi
Cerchiamo sempre ogni volta che facciamo legislativa di proporre una legge
E il rapporto nostro con l'istituzione e i rapporti
Io faccio Cittiglio faccio la mia individuare il mio forte perché voglio una legge
Capito non
Ringraziamo così indiscriminata Caccia La casta
Io voglio costituire una legge quando ci fu la campagna del diporto giù una spaccatura norme nel mondo femminile
Dalle femministe e la lega dagli ad avere il
Per lei il divorzio perché le femministe volevano che io mi ricordo che
Partecipare a un dibattito qualche città del nord ovvio e c'era un gruppo di simpaticissimi neanche
L'acqua ecco anche Baganello negli occhi il quale sosteneva la tesi che bisognava tagliarli dagli uomini
Cioè riprendono elemento era questo femminismo della
No
Sospetto e quello che conta ma
Voglia effettivi dei
E c'è stato un momento importante
Egharevba vediamo fino a notte vogliamo una legge per il dibattito
Semplicemente da lei
Dalla arma Sabatini
Questa piccola grande leader radicale
Costituite fece costituiti dalle i capelli volti intorno a questo obiettivo che chi ha dubbi del mondo
Dei termini allora
Il terzo il iscritto
è
Il depositario non di un'astratta sovranità ma peraltro guarda che vive davvero dal averlo
Pagato nell'ambito di quell'anno in cui doveva pagare non entra
è un prestito co accorpate contrattualistico anche qui tuttora definire
Questo fatti che
Al centro ci sia qualcosa di molto dotato invece o americano
Un presidente un segretario di partito ad una breve per il rito Mona
Per un anno segretario del partito è un monarca non ce ne passa per due quindi non so se mi capita
Facile può essere solo uno di segretario non due
Perché Lunelli investito guardate il Papa Marta legge quelle bellissimi testi che sono nello Statuto
Bellissime che il suo riconoscere di altro elemento concedendo a mente usuali che già diventati acqua fresca mentre non sono proprio uno spirito ancora ancora da capire
Credo di aver concluso perché fare un mucchio di altre cose da dire ma
Ma cioè
Ma che ne so figura non ci sono altri no no signora Berno più produrrebbe l'Inghilterra l'America
A un'ultima osservazione o sulla sua relazione
La seconda metà di ottocento così trasformismo
Distruzione dei partiti risorgimentale
Prima che nascesse il socialismo come primo partito organizzato
No secondo modelli tedeschi quello che
C'è una corrente storiografica Garri paludate trasformismo dice perché in realtà in quella formula di palude sia trattasi formavano maggioranze pragmatiche
Proprio per
Sarà Industrial Frapiero insomma però appunto non
Nulla
Prima
Non aveva assegnato non l'ho detto perché non ero sicuro era per
Tra l'altro le cose che
Il quel
Tanto di pragmatismo Pannella direbbe il concetto dell'UDC dell'utile che
Croce introduce vero
Quel tanto di pragmatismo che a Croce Capote faceva dire qual è il trasformismo acerbità affatto far camminare il Paese mentre i partiti risorgimentali non potevo mattina insomma per il secondo scusate scopre sovrapporre
Adesso è scritto lucro Roma Galletti
Allora prego ci ora veramente un congresso per parlare di questi temi veramente grande stimolo argomenti molto molto interessante io farò giusto un aereo però non mi è piccolo opinione
Chiarante lo stimolo interessante a mio avviso è venuto dalla
Cioè il popolo occhio e non è capace di esercitare la sua sovranità no c'è quindi la democrazia dei partiti di Scoppola
Ma questi partiti alla fine cosa devono fare no devono definire la legalità
Cioè la preparando a finire
Metà arbitraria
Cioè seguendo interessi della parte
C'è da lei dalla parte vincente no
A differenza dei partiti inglesi cioè che devono garantire una legalità che possa far parte in maniera diversa
Se fermata attraverso l'evoluzione della tradizione
Consolidata
Luci ed alle consuetudini comuni consuetudine codificata dalla giurisprudenza no
C'è quindi sono anche due termini proprio di legalità totalmente diversa c'è un bene
Appreso dagli appunti che ora non non riesco a seguire cioè in maniera organica
Però certamente qual è il vero il fatto importante no che in quel momento il popolo non era capace di esercitare la sua sovranità cioè il fatto nuovo di fronte al quale ci ci troviamo oggi a mio avviso
E che il popolo rivendica questa sua sovranità
La sta rivendicando cioè quando parliamo del del
Del movimento cinque stelle ma non solo di quello cioè che rivendica l'uno vale uno
Cioè quindi non vuole delegare e i partiti e la propria sovranità no per almeno l'abbiamo neanche questa la tradizione
Cioè delocalizzate ci perché viene dal diritto diciamo anglosassone ciò per cui questa legalità quei cioè come alcune come l'andiamo a definire
E questa legalità querela prima definire interessante proprio ciò che vi Chaban diventino
Eccesso di
Liberali che si scoprono che devono essere libertario certo devono essere ribassati
E cercano di definire questa legalità
Cioè come
Come espressione cioè proprio del
Del dei singoli che rivendicano la capacità cioè di definire una legalità
C'è quindi secondo me il fatto di fronte al quale dobbiamo cedono in qualche modo cioè prendere consapevolezza prendere atto
Cioè e che oggi ci ma non solo dal Movimento cinque Stelle ma cioè se vogliamo anche nella rivoluzione tunisina albo Zizzi perché si dà fuoco
C'è abbiamo visto che c'era il partito è nata che prevalente no
E che poi invece è stato sconfitto dall'unione dei partiti diciamo dagli altri cioè che non volevano che per valesse la Sharia
Diciamo sulle sui diritti civili ma Bouazizi se dato fuoco cioè perché era islamista varianti islamista cenno cioè boh diviso dato fuoco c'è perché combattevano epidemia
Cioè combattiva questo pressione per un sentimento libertario proprio no
E in effetti chiusi cioè sono stato in Tunisia per due mesi c'è perché volevo dare un'indicazione a queste due parti cioè di non seguire nella Costituzione nell'inserimento
Cioè di un
Inizio di una tradizione islamica ed è quella di diritti civili c'è perché non sarebbero con chiunque continuate a stare sempre in conflitto queste due parti
Io da un'indicazione che la Costituzione all'asse garantire la separazione dei tre poteri cioè quasi vi sarà dato fuoco contro la dittatura
Cioè contro un qualcosa lo scoppio prima esse quello spirito libertario cui facevo riferimento cioè questa distanza che sta venendo fuori ma che e viene fuori anche ad un comma se vogliamo o no
Cioè loro si ribellano c'è per non avere un'imposizione missino bloccato cioè come un popolo i miracoli tali Como come veniva col porcellum ma cosa di vendita no no il diritto di esserci singole persone
Cioè contro qualsiasi forma di oppressione cioè questa distanza che sta emergendo ma in occupai non solo occupa il Centre occupa egli costrizione piuttosto che in tanti altri luoghi
Cioè noi come radicali a mio avviso c'è in questa Italia che
Renzo corposo anche al quaranta per cento quarantuno per cento loro che anche se sappiamo che un venti no perché c'è stata una grande aria gli astenuti scheda bianca
A mio avviso c'è questa grande agli atti e non si identifica sta richiedendo questo
Ma anche i voti dati al Cinquestelle c'era un po'contro la partitocrazia raccolta essa
Faccia a mio avviso proprio mi fate anche al peggio fregio in Calabria dove Boniotto cinque o sei l'apicoltura solo due per cento
è stato un attimo delusa cento acciocché il Movimento cinque Stelle riuscito a fare perché non è riuscito nostra riuscendo da esprimere c'è questo desiderio libertario che c'è
E a mio avviso noi proprio radicali possiamo ben esprimere ciò che a mio avviso sta nell'aria ma sta nell'aria anche perché vediamo che tutti lo sapete mi stanno diventando autorità
E non ci stiamo accorgendo che la vera qualità e raccogliere questi siti questo spirito libertario che c'è nell'aria e noi non riusciamo a sventolare questa bandiera cioè non riusciamo a farci riconoscere
Quali possibili interpreti per fare in modo chiuso con la sua
Individualità si sentono presenta e nella sua diversità sessanta rappresentato
Faccio questo lo stimolo e poi rileggendo chiaramente il suo documento persone perbene se ne avrò tanti altri grazie
Ha chiesto di intervenire Marco Cappato è vero o
Maurizio Turco scrive corbellerie
è confermato interviene Marco Cappato
Grazie
Ma credo che nella
Nei modelli internazionale che dobbiamo avere presente
Per
Gli obiettivi di rivoluzione liberale
Insieme a
La storia e le differenze delle democrazie nazionali dei modelli anglosassoni continentali eccetera credo che dobbiamo avere molto bene presente
Anche l'esperienza diciamo sionista e di Israele forse
In questo momento ci può dire
Addirittura di più
Guardare a quella storia
Che che non altre
Delle contraddizioni anche del sionismo
Che
Aveva la prospettiva
Diciamo del
Anche
Dello Stato ma che non
Era monolitico
In particolare aveva una componente
Anarchica forte
Dove lo Stato era un traguardo
Come strumento ma non come fine
E probabilmente
Probabilmente la componente
Anarchica del sionismo avrebbe potuto
Anzi
All'inizio probabilmente
Lo ha fatto ma avrebbe potuto storicamente impedire la deriva nazionalista e militarista e anche partitocratica
Dello Stato di Israele
Se
Fosse riuscita nel dibattito politico interno ma anche internazionale
A
Difendere
La questione dello Stato di Israele come appunto non obiettivo in sé ma lo strumento dello Stato come lo strumento di liberazione di liberazione socialista da un certo punto di vista cioè
Di lì delle esigenze sociali a questo serviva lo Stato e addirittura
Anarchica anarchica nell'autogestione anarchica nella comunità il kibbutz
Ma non è nella comunità intesa in senso
Identitario o meglio anche nell'esperienza del del del kibbutz
C'è stato un elemento così di di disciplina e anche di
Di di di scarso sviluppo del delle possibilità di libertà individuale c'è stata anche questo però
C'è stato anche una matrice più genuinamente libertaria e quindi perché a mio parere insieme ai sistemi anglosassoni in riferimento anglosassone per noi importantissimo anche il riferimento sionista e in particolare filone più
Anarchico e non violento del sionismo ci deve aiutare
A
Vedere oggi le forme
E le direzioni di superamento dello Stato nazionale come pretesa assoluta della sovranità nazionale dall'alto dal basso
Dal basso appunto al la la comunità e distribuzione c'è tra e i dall'alto
L'idea la proposta
Credo si debba dire in questo caso di Marco Pannella non so quanto
Appunto
Di altre
Della superamento dello Stato di Israele non evidentemente contro
Il Progetto di emancipazione che ha apportato e anche l'utopia parte succede socialista sionista anarchia lo Stato di Israele ma di superamento
Di rilancio appunto l'adesione di Israele all'Unione europea che significa una rivoluzione per l'Unione europea innanzitutto
Prima ancora e più ancora per ricerche per Israele stesso ovviamente anche per Israele quindi credo che questo sia
Un riferimento importantissimo quando noi discutiamo come discutiamo di modelli di modelli politici di regimi di modelli del diritto di modelli del rapporto tra lo strali istituzioni e il popolo sulle quali insisteva Di Leo
Credo che quella utopia azionista in e nella versione federalista europea di Pannella è l'unica che ci dà anche oltre all'analisi dei pregi e dei difetti del modelli
L'attenzione al superamento dei modelli per creare qualcosa di veramente un nuovo e di rivoluzionario di federalismo punto mondiale
Kantiano dove
Appunto
Dall'alto e dal basso perché l'unità fondamentale
Di ogni idea come dire federalista ma anche di ogni idea libertaria e anarchica anarchia nel senso di deperimento del potere non contro il diritto ma anarchiche anche tu etimologicamente di
Contro il potere o di deperimento di poteri abusivi e non e non giustificabili
E non e non giustificati e dicevo quindi
Mi sono mi sono perso verso su
Su questo punto
Dall'altro dal basso è quell'individuo che
Il mattone fondamentale per ogni impostazione federalista ogni impostazione libertaria ogni impostazione liberale l'individuo allora certamente ha ragione Angelo
Nel momento in cui si pretendesse di costruire una catena di federalismi
Dal viticolo a al mondo
E allora quella sarebbe una
Una è un'illusione una pretesa organici distratti del
Di
Anche antifederalista in qualche modo perché volere conformare tutto a al al
Costruire diciamo dalla cella piccola la cella grande volere incatenare tutto nello stesso modo
Se invece
è un discorso diverso è un discorso che parte dall'individuo dall'autogoverno dall'autogestione e dall'anarchia nel senso di
Deperimento il più possibile di poteri che sono diciamo così inutili cioè che non non sono motivati da altro che non dalla volontà di sopraffazione
Di alcuni interessi categorie sociali sulle altre ecco in questo senso diciamo così libertario partire anche dal basso
è importante dal basso punto non dal livello istituzionale piccolo ma dall'individuo che si organizza nella sua comunità e
E questo dato lo sottolineava
Fabio Nicosia dell'ultima assemblea
Che abbiamo fatto Milano questa
Nuova forza radicale nel puntare è una cosa che c'è da sempre una storia amicale ma questa nuova forza nel puntare sulle giurisdizioni sulle giurisdizioni
Che è un dato al tempo è un dato diciamo
Qualche modo federalista perché al tempo stesso è globale e parte dall'individuo
E avvicina nel nella pratica non solo nel riferimento ideale ma nella pratica i radicali al modello della controllo
Non perché non semplicemente perché
Riteniamo che il modello della common law sia quello che in realtà meglio consente
Di evitare delle
Strutture di giustizia oppressivo e della loro il potere giudiziario oppressivo della libertà individuale ma anche perché
Diventa pratica di lotta politica cioè common law nella creazione nella costruzione di diritto attraverso un'iniziativa giudiziaria che non è semplicemente
Come dire fine a se stesse a un livello difende il proprio diritto se io ciò un'esigenza difendo l'esigenza del mio negozio del mio lavoro del nel mio cortile del mio non è
Se fosse solo questo sarebbe appunto
Un'operazione difficilmente riferibile a
Un partito e ha una visione di stato di istituzioni appunto federalista eccetera no c'è l'ambizione di volontà la volontà di tenere insieme
La battaglia giudiziaria del singolo con un modello con delle riforme delle riforme delle regole collante riduca la creazione di regole e di giurisdizioni
Internazionali nel momento in cui
Appunto si fa un ricorso alla Corte europea dei diritti umani
Umani perché
Sulla questione del
Della violazione del diritto alla conoscenza dei cittadini italiani perché
Nelle sedi interni e di giurisdizione non si è ottenuto diritto quindi non si è tenuto dall'Agcom non si è ottenuto dei Tribunali eccetera
Non è semplicemente
Fare ricorso all'Europa ma è cercare di creare
Nell'Europa in questo caso è Strasburgo nella Corte europea
Di creare
La common law le e anche le competenze e la capacità di intervenire su un tema
Che è nuovo che dice che in questo momento la Corte magari non ha
Considerato come parte del suo mandato e noi invece diciamo se il tuo mandato è a livello europeo evitare che i diritti del singolo siano
Distrutti dalla pretesa della sovranità assoluta dello Stato nazionale allora tu non può e non occupati della conoscenza perché occuparsi la conoscenza significa occuparsi dalla democrazia se tu non ti occupi anche della conoscenza
La tua idea la la quello che formalmente c'è scritto nelle tue carte cioè di essere corte dei diritti umani nell'era della
Comunicazione di massa o della pervasività della comunicazione di internet
Se tu non ti occupi anche del diritto la conoscenza tutto
Sei corte non potrai allungo essere sarà essa un consentitemelo forza Corte
Dei diritti dei diritti dei diritti umani
E questo chiama in causa a mio parere anche la forma partito perché mentre
I partiti tra virgolette di massa che Tramontano nel numero degli iscritti negli ultimi quindici anni
Sono crollati Collatino vederci Menis euro gli iscritti a tutte le principali formazioni politiche europea perché anche perché
Quell'esigenza cioè di avere dei luoghi di mediazione trasmissione di grandi spinte di interessi di blocchi sociali trasformarle
In leggi o indifesa di corporazioni interessi eccetera è un'esigenza che nella società parcellizzata atomizzate eccetera a un
C'è di meno a un minore impatto
E allora anche il modello di partito
Sarà diverso per un partito che invece di volere intercettare
Diciamo delle dei blocchi sociali
Deve partire dall'individuo e deve raccogliere dell'individuo dal singola esigenza personale dal corpo dei malati al cuore della politica farne
Elemento di riforma significa avere un'organizzazione anche diverso e una capacità di ha intenzione di Aversa non hai bisogno di una macchina
Che semplifica i messaggi li trasforma in propaganda cerca di trovare i codici unificanti del del del blocco sociale della cose noto un cerchi di fare il contrario
Paradossalmente cerchi di andare a prendere l'individuo non era in quel senso anche la questione locale
Può trovare una sua forza attualità non perché tu pretende di costruire appunto l'Europa dal Comune ma perché
Nel momento in cui raccoglie per esempio come associazione Coscioni stiamo ottenendo vittorie giudiziarie importanti sulla questione delle barriere architettoniche
Comuni condannati Ferrovie dello Stato condannati
Siamo gli unici che facciamo questi ricorsi probabilmente perché siamo l'unica associazione che si occupa delle libertà dei diritti dei disabili senza al tempo stesso essere coinvolta con l'assistenza dei disabili il che
Cioè non è detto contro chi si occupa l'assistenza dei disabili ma perché significa essere
L'unica organizzazione che può permettersi l'unica magari non sarà l'unica ma diciamo sicuramente un'organizzazione che può permettersi di scontrarsi anche con
Il le istituzioni locali perché le istituzioni locali per esempio non fanno quello che c'è una legge che da vent'anni prescrive
Tutti i Comuni dovrebbero avere il piano di eliminazione delle barriere architettoniche
Nessun comune a il piano per l'eliminazione barriere architettoniche quindi in questo senso anche l'attivazione di strumenti di iniziativa popolare di democrazia diretta città a livello locale
Non è appunto la in questo senso la pretesa organi cistica poi di collegare
Un un federalismo che mette insieme le celle in mattoni ma è l'aiuto al singolo e alla comunità
Che più vicino a i rapporti
E a i rapporti con
Con quella persona con appunto il singolo e
Dell'individuo
La cosa più importante era quella qua volevo chiudere impulso momento
In più mentre un raccordo provo a guardare
Dico se mi spiegherà possono insegnare no si riportava ispira tante cose però
In questo momento non mi aiuta a fare le quindi chiudo qui magari poi
Vorrei dire
Che
La missione superamento dello Stato
Sionista il Marco Pannella si chiede al pensiero di marciume questo quindi
Ma questo non non mi sarei avevo sollecitazione se prodotto brutte prudente perché poi
Nonno un grado di approfondimento tale dal rischiare sempre di era già manipolare si pensa una prosperosa Orlando avvalendomi grazie non acquisto Cuasso quasi simile metterete
Grazie
Però intanto però intanto
Ha chiesto la parola che ha chiesto la parola lo ricordo a Marco Pannella
Novanta tredici l'ultimo
Marco prego
Non
Martin Buber
Quando a Rosarno San Martin Lutero conosce bene è
Nuove
Locale
Io pecca in onda dopo Pannella che ci può essere smentiti
Mole
Allora
Primo spunto
Questo
La
Come sono assolutamente d'accordo con il maggior
Che su questo la relazione
Interrotti
Fatta assolutamente
Ricca realmente deve
Non
Povera
E lo dico
Momento nel quale poi è noto che
Non sono solo io a dare un valore
Positivo al termine povertà
Ma
Dico che è ricca perché nel senso positivo dare la parola e allora non posso assolutamente non ritenere
Doloroso
Ma diciamo consapevole
L'eliminazione di Luigi Sturzo da tutta questa enciclopedia
Proprio chiarezza
No è deliberata volute necessaria confà ecco e io allora è vero è anche per questo che poi piano piano comincia per le PMI del pal il nostro termine l'individualismo e preferisco persona c'è in questo momento no
Con tutto quello che può comportare
Non mi sembra secondario però a questo fatto proprio perché io pensavo che Marco al quale devo
Una citazione distorsivo nella sostanza conoscevo la posizione di Sturzo ma proprio la letterale
Una letterale proiezione Luigi Sturzo Luigi Sturzo costituente va quindi già quello
Luigi Sturzo lì
E
Perché questo mi sembra molto importante nel senso che
La dire l'affondo definitivo all'una e non
Non è che la viveva come tale ma lo dice il molo perfetto la proporzionale
A significato
Soprattutto sopprimere il rapporto giudico contermini miei fra
La Terra il terreno
Evidenti
Il cittadino
E
Questo come elemento quasi fisiologico cioè
Questo la scelta della proporzionale
Del partito poi lui sapeva di chi è parlava perché perché lui era stato uno dei due o tre proporzionalisti
Al cento per cento parlando del mille novecentodiciotto diciannove e poi
Invece diventa e con l'esilio eccetera con grande
Estimatore come dire conoscitore
Quindi dei sistemi politici delle dinamiche socio-politiche e diventa sicuramente uno le più lucidi chiari
E anche tassativi diciamo uni nominalistiche maggioritari visti non proporzionalisti
E su questo c'è poi un rapporto anche con l'altra cosa avvocato qualche D'Angelo ed altri che il connotato
Che più volentieri credo
Riconosciamo a noi stessi come connotato non dico esclusivo Marco quello di
Rivendicare
Io guardo e dico costantemente io so liberista Eco.Ge la fa il liberista no dopodiché nessuno mi rimprovera che io sono anche da quarant'anni cinquant'anni
Legali i ragazzini di cinquant'anni fa già allora l'ho capito alla politica no e mi dicevano legalizzare a Marco
Allora che il rialzo dei liberista sono se come è vero legalizza legalizza voglio legalizzare regolarizzare va costantemente come punto di riferimento
Sono semmai allora lo statalista più
Più irresponsabile Valle gareggiare tutto e è utile leggiamo che è stato fatto
Come nostro connotato quello di dire noi quello che importa che il potere o chiunque rispetti la sua propria legalità e lottiamo
In questa direzione anche assumendosi con questo solo alibi alcuni prezzi avrebbe
La difesa di posizioni non
Tradizionalmente nostre anche specifiche perché fanno parte
Di quella legittimazione per noi del potere che c'è nel momento in cui quel potere rispetta l'almeno la sua proprietà legalità dire non almeno rispetti innanzitutto non so proprio legalità
Non voglio
Lungo ci riesco tagliando il board diverse cose che grazie all'autovalutazione avrei voglia di dire no ma tanto appunto tua relazione di base si offre
Questa ricchezza di di spunti però un accordo perché in questa sede in questi giorni
Mi interessa appunto sottolineare
E anche
Dopo per esempio la supplente lo splendido intervento
Di non è il primo tradizionale di banco e oggi si è di oggi no nel senso che insomma lo splendido intervento che lo dico lo ripeto è ricco Luigi tra l'altro
è qualcuno che da almeno
Quindici vent'anni
Costantemente
Segue conosce interpreta la storia radicale
Costantemente come
Una storia
Che dal corpo
Al corpo anche nella
Filosofia nella teoria e riconosce questo con quanto anche nel nostro linguaggio
Dar corpo dar mano dar
Che
Da noi arriviamo proprio spesso quello che tipo di locuzione perché è vero dal corpo le vallate
No
Tutto questo e l'intervento di Manconi e molto molto bello ma anche per sintomatico cioè nel momento nel quale e indubbio che
Miranti democrazia italiana gli ultimi
I quarant'anni di antidemocrazia cinquant'anni
Hanno sicurissimamente una
Intuizione di fondo perché dicono intuizione nel senso che
Non ci sarebbe stata se avessero avuto esatto era quella non ci sarebbe stata la nostra vittoria sul divorzio sul quel referendum e via dicendo se avessero avuto
Questa intuizione o soprattutto anche questa convenzione l'unica alternativa all'ANPI democrazia come regime che deve continuarsi
è quella radicale LEA altre forze alternative di durata e terra non ci sono
Non ci fossero altre e per cui ed è vero che adesso visto che nei confronti dei rari
Ecco nei confronti del popolo italiano
Si è fatto in modo perché di questo si tratta non è che
In modo di non consentitemi di
Ascoltare giudicare e poi giudicare i radicali solo i radicali sono andati a trovarsi a cercarsi con slancio
Ogni volta che sembrava che qualcosa
Potesse
Come dire
Di minori ecco
Confondersi agli occhi anche della gente come con la risposta radicale comincia con il Guglielmo Giannini quando non è un caso
Che allora il più diritto di tutti quanti
Diretto dico Palmiro Togliatti da perfino lui al Congresso a legittimare Guglielmo Giannini nell'Unione
Poi è ovvio avente
Ma come quasi tutto distrutto quello che lui pensava di costruire quindi anche dopo ma
Quello che mi sembra
Costituisca
Provenienti da domani un limite di Manconi Manconi non si accorge
Che questo corpo radicale
Politicamente parlando
In questo momento è messo a morte
Ma
Conduce alla possibilità che la morte
Su venti
Dopo trent'anni quarant'anni di avere intuito sempre più chiaramente dell'alternativa antropologica al loro alla loro e quella radicale e adesso
La cosa strutture così di divergono interessante poi ci può anche ospedale lui sì e no ma a questo punto
Facciamo le cose non è solo Pannella che si scrive al PD ma tutti quanti i radicali
La problema quindi non si rende conto che lui in questo modo lo propone che la messa a morte sia definitiva no in quanto a ricevere va beh insomma Roma esiste radicale due però alla fine
Togliamoci allargare balle non c'è più e già lui stesso lo dice
A livello istituzionale noi siamo più se non in qualche Consiglio comunale diciamo no importante ma eliminata dal Parlamento
Tutto per quelli che sono più abili nell'eliminare magari il male
Sono i comunisti
Quelli tradizione comunista sono i più che alla tant'è vero che i fascisti nazisti sono durati venti trent'anni
Son morti loro privare ammazza quell'altri no e invece
La storia
Diciamo comunista ancora continua anche le scelte credo
Che
Che siano delle cose che accadono erano CRA emerso dalle cose che accada
Il
Che dico che sta accadendo in estremo guglie oriente
Ed altro sono veramente
Sono espressioni
Radicale nel senso classico nostro della parola no nel senso che
Quando queste cose trent'anni fa quaranta anni fa si manifestavano
Si manifestano molto spesso con un mutuo riconoscimento da parte degli
Gli attori questi nuovi episodi no è da parte nostra
Riconoscerli come tali sicché
Questo progetto è stato fatto
Una cosa che credo
Forse non Moccia non si fa distrarre
Dai nostri lavori complessivi del
Del congresso ma anche nelle Commissioni
Severe come io sto tentando
Di
Riconoscere perché
Sono convinto che è semplicemente un fatto di riconoscere non credo di avere intuito è una cosa che gli altri nomi Tories
Non è intuiscono no no invece
Siccome io
Le
Intuisco e quindi voglio parlarne discuterne mi pare importante
Può essere voi portate positivamente o negativamente la
Il atte ad altri è importantissimo ma in senso negativo
E quindi il fatto che
Abbiamo qualcosa che ripeto
Può valere a mio avviso sicurissimamente tanto quanto
Spinelli
Altiero Spinelli Ernesto Rossi del quarantuno
Proprio trentottenne diciamo grosso modo e con quello che ha significato
C'è ancora il significato
Dall'altra parte oggi c'è qualcuno che sicuramente io ritengo avrà la durata
Come pensiero come stimolo come dal corpo a quella linea di pensiero per me non violenta rivoluzionario che quello
Federalista esprime negli anni diciamo come è sempre stato per adesso Invest S.p.A. il Dalai lama
Veramente e poi per chi ha presente tutto Altiero Spinelli perché poi ci sono delle cose dell'altro mondo tutti riconoscono il valore dell'arma di Ventotene tutte quante poi al
Comune previsioni puntuali di Altiero Spinelli che dette dice
Quando lo Stato sarà chiaro che abbiamo ragione esternazioni non possono che essere nazionaliste poi fasciste o impotenti ovvio lente per sopravvivere quella parte
Non viene mai ricordata come qualcosa che in Piero erano possessiva quasi ritornava costantemente accadrà anche quando noi staremo per redigere
Diranno sì sì ma Ciurlanti nazionalismo evasioni ma noi siamo nazionalisti antifascisti non siamo più nazionalisti fascisti e quello sarà un momento appunto
Scontato è successo ma oggi la posizione del Dalai lama a mio avviso la punta massima
Della
Sviluppo Espresso dei ventottenne della utenti etica approfondimento di Altiero è di Einaudi perché poi mi sono anche un po'a rotoli
Alcune cose
Perché poi questo Einaudi
Che è stato
Fondamentale per la fondazione per la formazione della generazione dislivelli dei Comunisti italiani tutti quanti
Veramente in modo incredibile
No come contributo a questo punto dico direi da oggi ma
Insomma il Dalai lama che dopo averci frequentato
Questi dieci quindi sono vent'anni diciamo che eccetera eccetera
Cosa fa
Piglia e accetto conto dei tibetani
Poi sappiamo ci sono pure gli uiguri
E
Lei Cine come credo per la Cina
Credo che sia una dizione esatta di rally decine
Perché va bene se lo Stato mongolo
Ma voglio dire se uno deve pensare alla storia di quella umanità di quel continente può dire leggine non per togliendo niente a nessuno
Appunto
E
Lo limpida che divise rovescia tutto noi tibetane diciamo per gli anziani i cinesi solleciti né portare due
Quindi Noemi e lui dice io sono contro la indipendenza
Nazionale tibetana l'ha detto TAC voglio continuare a far parte dello Stato cinese
Sapendo che cosa vuol dire ma perché queste cose
Se abbiamo riflettuto assieme
E la cosa nasce così si chiarisce l'altra cosa è attiva quando vent'anni fa
Lunedì mi chiede ma ancora non è questa cosa che tu sei contro le indipendenza israeliana va
No io non sono molto lenti spende io sono contro il fatto che nascano due Stati quello palestinese
E quello israeliano sulla stessa terra la stessa Antropologia malgrado tutto
E voglio che ci sia una legge per tutti e due la stessa
Voglio che ci sia una Costituzione per palestinesi e israeliani e naturalmente la più
Democratica e quindi diciamo pure la più israeliana noto eccetera l'avvocato
E mi ricordo che appunto dalla Lanese Manenti membro spiega avrebbe al decreto che sembrava lo aveva colpito gli avevano detto che pro o contro l'indipendenza israeliana
No nel senso che
Non erano dentro perché lui vuole l'indipendenza di uno Stato che sia che garantisca gli stessi diritti la stessa legge
Agli indigeni di quella terra
Israeliani
Quale eschimesi abbiano la stessa la stessa desideri quando gli chiedi ha già adesso capisco e da allora quando ci siamo visti un po'questa cosa
Continuiamo a ritenere un po'fuori devo dire che per almeno sette e mezzo di un anche un anno
Luglio ha avuto timore Cellini tutto il suo ambiente
Riceveranno tutti vogliono la certezza che essendoci Lemmon l'azione le loro emulazione contro l'occupazione cinese eccetera
E dice che questo sia rischi che i tibetani
Offrono più le percentuali di oggi ma
La scelta e l'innovazione disperata no per difendere il Governo
Invece come
Mi ero permesso di prevederei guarda che se
La posizione diventa chiara invece ritengo che finiscano avremmo l'azione
Perché è una grande prospettiva perché lui prende dice voglio restare il cinese
Voglio restare nello Stato cinese
Perché volle rispondo voglio lottare non per delle indipendenze nazionali ma voglio votare per il e i valori di scegliere i valori della democrazia della libertà
Allora in questo per me è il modo di dare un esempio come tibetani noi vogliamo restare lì
Però il rottame per maggiori diritti
Per
La popolazione agli appelli Han non per noi e quindi anche per noi perché se lo Stato è lo stesso mai indica proprio questo e fa la stessa cosa con più difficoltà
Anche replica accade
Perché se altri da altri compagni insomma che anche loro ricorrono a voi non vogliamo più
L'indipendenza nazionale perché tra poco ma vogliamo scegliere
Il le leggi e i diritti per noi ma che devono passare innanzitutto con la conquista dei diedi più diritti eccetera per laggiù diciamo per tutti quanti noi
Questo ritengo che esterna ma vi rendete conto che continua a rompere l'anima non c'è uno che mi abbia contestato se e quando dico io ritengo che questo e lo sviluppo
Realmente dell'embrione Spinelli hanno de il Manifesto di Ventotene perché si espone andiamo a vedere le cose che i federalisti non hanno voluto mai valorizzare
Il GP negli anni e c'era sempre costantemente in
In Spinelli la previsione quando ci dovranno Foster
Diranno che
Gli Stati adesso solo antifascisti
Saranno ritenuti antifascisti e quindi avranno la legittimazione non sono più il male
Anzi sono il bene ma illustrerà costa tanto è vero che quando noi per esempio come radicali rispetto a Maastricht
Per prendemmo qualche posizione piuttosto coraggiosa no isolata al pieno per la verità
Non
Condivise la nostra posizione in pieno ma alla condiviso
Diciamo politicamente
Nel senso che
Non ci rimproverò l'astensione del Parlamento insomma stretti e altre cose che noi
Avevamo adottato l'avevamo
Preso qui torno a dire a me sembra
Che
Nei lavori nostri
Proprio
Lo sforzo
Di
Esporsi ecologico l'inizio sul valore di questo evento che evento storico di adesso
Viene negato perché perifrasi poteva il quale ci negavano
Magari caratteri straordinari nel quarantuno al quarantaquattro
Del manifesto di Ventotene veramente aveva scritto ma un riflesso conservatore
Assoluto
Io credo che davvero
Questa rotta del Dalai lama in quelle che ha detto e scritte rinnovato non dico se migliora no ma basta per vivere questo è l'annuncio
Del nuovo mondo vincente
Possibile eccetera anche se
I tibetani sono
Pochissimi ieri quell'altri sono
Un intero continente sono miliardi le merci abbiamo no e mi parrebbe
In questo congresso
Importante serve devo dire io non so che devo fare questa cosa lo sto ripetendo a Radio Radicale
Ride o nessuno nella contesta genetico
Nessuno me l'ha appoggiata ma nessuno però è contestato manco perché se i contesti una cosa da fare dibattere ma non è contestato avete se sì ma avete
Certo ma questo esempio per tutte le cose radicali perché anche
No anche quando non
Sceglie il ramo come direbbero stesso Marconi
Una politica di libertà e di bere liberazione del corpo umano
Che
Per cui diceva il sesso e le altre cose questa attenzione
Quindi la cosa di Luca dal corpo dei malati che ha ricordato giustamente Sergio alla cuore della politica
Beh quello che devo dire Manconi autonomamente con suoi punti di riferimento di riferimento sono almeno quindici o vent'anni
Che le avverte e gli indica nella nostra storia
No per questo che sono molto grato perché è importante
Ma io mi auguro
Che venga dato dal Congresso Galli qui uno spazio particolare perché comunque ci siamo aiutati dal fatto
Che adesso
è venuto fuori
Quella cosa importantissima nella colonia Gela
Nel
Di questi di queste settimane alla grande attualità gli scontri che ci sono fra un popolo talché non vuole che non lo fa il nome dell'indipendenza ma lo fa il nome della libertà in nome del diritto del diritto vuole per tutti i cinesi ed è esplosa questa roba
Roba che ormai appunto bene o male quando viene fuori con l'Ucraina Nord nelle sue varie componenti
è una componente che fido europea genere dice dobbiamo seppure non violenti non è un caso giù
Ma devo dire non è stato abbastanza sottolineato a mercanteggiare
Quattro cinque anni fa quando ci furono
Degli incidenti importanti
Di che stiamo parlando Jama
No no adesso
Ancor grazie appunto quando abbiamo avuto su questo io l'ho ritrovata su Radio Radicale
Dissi una cosa che mi pare di grande importanza
è
Un un riflesso per ristabilire l'ordine delle forze di polizia
Quali in Italia e in Europa non l'avremmo mai potuto sperare
Perché c'era stata un riflesso legalitario mi ricordo che vada fatto
Chiedevo ma allora è vero
Loro prendevano individualmente quelli che si mettevano per strada individualmente è c'erano quattro poliziotti balcanico lo chiamano ripigliamo riportavano riportavano oltre questo sei anni fa
E abbiamo avuto la conferma di questo cioè che cos'è io credo che
Ed è stato ricordato
Che
Le proposte di riforma o di conservazione
Devono essere se vogliono essere durature devono essere dure
Quale Valdagno poca gente dice
Ad oggi siamo stati cosa però così è più facile fare vediamo gli altri l'accetti no insomma invece sempre stata la nostra convinzione se qualcosa è dura
Ma dura non per il piacere
In sé a nella scala mosso
Magari virtuale il secondo posto al primo e cose del genere sappiamo che sarà duratura come da
Ci insegna la Fisica
E questo è quello che credo può
Diverse sta accadendo
Per le convinzioni e i radicali ma dico le convinzioni che possono essere non va
Di
Militanti o di iscritti al partito radicale ma che in giro per il mondo sempre di più queste acquistano no una loro evidenza
Come
Questa cosa non violenza
Ecco per esempio un tempo i libertari
Ero anche violente no
Perché il problema generale di sistema se anarchico Arvedi combattere il regime
Invece
Senza nemmeno che troppo gestione accorgersene sempre di più adesso
Fatti i libertari
Sono interessati di poter vedere fino a che punto sono capaci sono interessanti alla alterna un solo alla Resistenza male l'alternativa libertarie non violenta
Perché questo è importante
Cioè
Come e
Un ordine
E che
Prende il posto delle crisi dei regimi contemporanei che ritornano sempre questa cosa che ci abbiamo qui mi pare evidente che
La cosa
Democratica federalista laica lo stato di diritto
Quello che comanda e comincia a circolare come lettura degli eventi e delle cose che sono tentati
Per il fatto che l'anarchico libertario deve essere quello violento no perché credo che la violenza oggi perché il luogo dove ancora dirlo ma invece
Non ormai tutta sta roba diverso ed è quella per la quale siamo cresciuti come radicali appunto da cinquant'anni sopra viviamo ma lo ripeto
Devo parlare con Marco
è una contraddizione gravissima
La sua conoscenza la sua valutazione e la sua attenzione la sua comprensione della storia radicale
E adesso non comprendere
Che dire va beh non solo ebbene se si iscrive al partito Pannella che l'altra volta non l'hanno accettato ma tutti i radicali e si così
Otto si ottiene
Per questa operazione quello che il regime
Persegue da settanta
L'eliminazione
Devi apicali e di tanti che siccome si pensa possono rappresentare a occupare il posto dei radicali vengono prescelti e allora si spiega che l'ottimo Beppe
A
Ottimo attore cioè noi non riusciamo ad andare una volta ad un dibattito con tre milioni di persone
Perché chiariamoci la conoscenza di cui tutti i pareri siamo d'accordo
La con l'agenda e
Il mezzo della conoscenza norme il logos
Il dialogo
E attraverso il dibattito
Che si forma la conoscenza sia all'interno della scienza che al di là
E di conseguenza
Quello che mi auguro venga fuori anche da questi nostri e questa rivendicazione della conoscenza comporta dialogo il problema per me è costoso non è che è uno dei radicali
Hanno tolto la parola presenza l'accordo in modo costante nei con il Centro d'ascolto abbiamo dato delle dive delle documentazioni credo che se venissero lette
Come una cosa di cent'anni fa cent'anni fa
OUA guarda che apparenza o è invece quello che accade
Concretamente studio ed è il congresso di questo occupare per me dico
No
A Manconi
La cosa
Che lui propone
Lo fa con profonda amicizia perché è indubbio che lui
Davvero forse il non radicale o anche fra i radicali in quello che è più
Meglio conosce il valore potenziale ma certo potenziate ma certo della posizione della storia radicale
Che lei è a questo punto non si deve andare conto
Che la soluzione di una legge benissimo non sono ancora riusciti a sciogliersi ma devo dire non abbiamo una lira sappiamo qual è la situazione quegli altri
E allora lui dice beh va bene no non solo Pannella ma tutti
Mille quanti siamo due mila
Morti per fame eccetera sono veloci scriviamo lì e non si rende conto
Che iscriversi lì dove anche nei momenti di crisi sommi dizione due milioni di iscritti quelli che sono eccetera evidentemente sarebbe semplicemente
Una forma idiota di auto olocausto
Credo non sarebbe nemmeno molto utile nemmeno a Manconi determinato è questo che volevo
Così
Volevo insistere
Forse RAI integrata la tua relazione con una
Un'evocazione di un'attualità che comunque
C'è occorre la cosa c'è cioè
Dappertutto stampa tutto dire fuori dappertutto allora diciamolo decide
No anche su quello non ebbero dove sono Moira ricavi sono in realtà giocano pure con
Gli antidemocratici cinesi
Niente c'è una regola noi adesso possiamo dire apparentemente le più
Inaudita stronzate
Hanno imparato mai criticarci
Mai più efficaci lasciarsi così
Spero che fa questo congresso verrà fuori la critica
Scusa prego
Quattro euro
Una domanda secca passerebbe detto
Voto
Porre una domanda secca se Occhetto avesse chiamato Partito Democratico cioè il PC cioè quando dopo la Bolognina no
Tutti saresti scritto come sempre perché il PC
Nel novantaquattro di fronte allo di cultura liberale a quel punto credo che si fa altro riguarda
Io
Do
Quello l'ho fatto
Quindi quello che ho fatto davvero la ricerca a ricercare Mercuri
C'è un elemento
Sì importante allo mostro Riforma delle istituzioni in senso democratico federalista laico
Perché cosa l'affermazione che ne portiamo non è più possibile aggiorniamo un po'Ventotene
Non si può essere uno
Si
Non ci può essere oggi uno Stato
Democratico
Diciamo uno Stato nazionale democratico
Prima c'era l'estate nazionalsocialista i nazional comunisti nazionale l'anima delle delle cose il loro
No e a questo punto viene fuori
Se vuole una cosa sia democratica
No non può essere razionale nella come dimensione come realtà no poiché ancora però
Quindi l'indicazione positiva deve essere federalista democratica perché c'è se no manco il federalismo funzione dire
E nemmeno la democrazia se nazionale è infinito laica che viene un po'
Non si capisce perché laica è stato ricordato la nostra linea
Unione laica delle forze non unione delle forze laiche io all'università quando chiaro chi proponeva nostri compagni L'Unità veri liberali repubblicani socialdemocratica
è limitato alle forze laiche era riunita per noi delle debolezze
L'irreparabile tra virgolette laicista
Mentre sempre sin da allora
Era all'unità laica delle forze e questo tentativo costante anche di ricerca una visione non moralistica ma anche tale che
Il Parlamento europeo approvato otto anni fa un documento rivoluzionario
Rapporto di Cappato come è stato ricordato la posizione
Cappato radicale anti innanzi la politica
Cioè
Il rapporto dice l'arma coerente
Necessaria per oggi realizzare pienamente le idealità dell'ONU le grandi idealità che sono formalmente dove
Dentro no
Perché il fine naturalmente ci deve essere d'aiuto
Il sostegno consapevole positivo di ogni tipo quindi finanziario tuttora della
Comunità europea dell'Unione europea
Questo resta
Credo che Marco Brusco ad avere altrove il fatto che uno dei miei dischi io questo lo prendo guerre palle tutti quanti perché non posso andare fuori d'Italia
Andare in giro che non
Chiedo conto
A del Parlamento europeo e alle forze politiche che
Hanno tenuto ad eliminare ci completamente anche da lì ne hanno avuto soprattutto la capacità
Beh direi
Sì Empoli capire hanno avuto la capacità
IPCA aprirei Zingaretti europei
No perché c'è un errore quello che succede è successo succede nel Lazio Lombardia
In realtà appunto sono i Pisapia Zingaretti del parco europee
Credo che dobbiamo rendercene conto grazie
Competenze il tema aveva
Driver
Allora tre minuti tre però è altra spendiamo tuttora
Tre minuti di replica di Giuseppe Di Lella ci rivediamo domattina alle nove
Domanda non è neanche una replica però delle persone che sono rimaste devo dire devo dare qualche
Qualche puntualizzazione vorrei dire vorrei dire
Marco Cappato
Che il tema è il tema
Del sionismo anarchico è un tema che viene sviluppato
Indennità già nel mille novecentotrentatré da Martin Buber
Risposta Gerhard città rivierasche Italia era un teologo che aveva
Chiesto a Martin Buber di fare in modo che io libererei convertiti al cristianesimo arrestassero ebrei
è Martin Buber risponde questo
Questa risposta è pubblicato un libro appena uscito dalle edizioni
Primi anni di Bologna si chiama la questione ebraica
Risponde no io non ci sono
Parole povere invece
Io non sono un fondatore del sionismo non sono il fondatore delle divisioni ma credo invece in una forma di superamento mistico delle identità
è un autore che a cui si richiama Marco Pannella vero Marco tutto Martin Buber Martin Buber da un punto fondamentale secondo me per conoscere benissimo la posizione
Speculare fino in fondo della scelta
Del perché Marco Pannella insista su questa posizione di Strehler super rammento alla costituzione del Palestina poi di quelle magari all'interno della Palestina e Israele a
Il punto di riferimento
Per me di Marco Pannella l'intuizione che poi lui si sviluppa in chiave
Politica ai suoi embrione e Meridiana mistica teologica di Martin Buber conciliante dove
è una mia nel quale però però è perché i suoi atti sai questo
Adesso
Da
No io ho incontrato
Contato
Rimuove
Dopo che
Da un paio d'anni avevo espresso
La posizione dell'Espresso su Israele
Nei giorni arricchito allo stato felice di trovare lui perché non ce n'era molta
Venticinque per il di posizioni anche all'interno
Del mondo democratico italiano
Che come comparto in Bulgaria
Nel quale non ci sono proprio
Molti accenni
Di carattere libero liberale libertario
Ecco non potrà avere indubbiamente la resta qua perché poi può darsi che c'è altro però Martin Buber è un autore che per capire anche Marco Pannella io radicali dovrebbero riscoprire io mi permetto di dire solo
Se collabori obbligo guardate io valuto incontrato grazie
Il suo posizioni minuto dopo non è elemento formativo la seconda cosa che vorrei dire all'intervento di manco
Ogni che resta un intervento secondo me in questo inizio di congresso importante e molto ricco lui poi neanche
Citato in maniera esplicita sul tema della teologia dei corpi e dare la contraddizione di questo intervento intelligente di Manconi perché si può essere intelligenti anche nella contraddizione
E che l'unico il richiamo alla tipologia del corpo
Di papà per coglioni dimenticarli tutto che impatta Bergoglio privilegia nella inutile teologia
Politica quinti latte periferia coloro i quali hanno attenzione alle periferie di carattere esistenziale
E secondo me
Se
Papà Bergodi in ha individuato in Marco Pannella
Perché tu sei parliamoci chiaro l'unico interlocutore non istituzionale e politico no Lurate come interlocutore certo il Presidente della Repubblica
Ma istituzionale Giorgio Napolitano ha come interlocutore Renzi perché Presidente del Consiglio ma tu sei l'unico politico che ha
Questo secondo me il Partito Democratico prima di avevo rievocazioni di interruzione
Ma collusivo ce l'ho avuto una telefonata c'è a sollecitato ad altro
Ma io con
Suoi predecessori
Altro che la telefonata papà Luigi
Wojtyla
Il rapporto è quando era cardinale mi cercava erano tutti quanti un po'incanalati e quelli del Vaticano no assolutamente ha continuato
Ci siamo visti sono stati degli episodi
Straordinaria che non posso raccontare faceva breve perché sono
Sono da ridere ma da ridere di felicità di dire non è possibile insomma quattro cioè una giustizia era stata una malizia a favore nostro di Papa Wojtyla
Io quanto segue ma quando nel suo letto io dissi va bene
Questo è quello che eccetera
Ma
Pare che visto che l'hanno letto queste
Bare che
Dio ce l'ha dato e io aggiungo guai a chi ce lo tocca a minori
La
E Lulli
Chiamato arance Bandinelli e l'udienza che cosa ti farlo a questo punto una volta che
Il Consiglio indago di Roma
Reggere
Riceve anche me unico consigliere radicale
Il cinese e questo è quello di Pannella
Questo allora dice testualmente Pannella
Ci diamo al CIE amico non so che
Punto
Momento di silenzio
E fa Dio ce l'ha dato e guai a chi me lo tocca
Ora
Lui sapeva benissimo che alla citazione
E
Seria e lui però non sia
Non si è occupato e preoccupato di di di dire lo cito lo dice io Lori CE amico ci vuole bene
Tanto è vero che poi ha detto quando sono stato eletto io papà
Dio ce l'ha dato forfait aveva dato
Ma l'ha fatto per me con assoluta malizia un po'per prendere
Un po'per i fondelli tutti quelli che costantemente lo stavano vigilando
Però Marco io a differenza di produttivo aveva ante altre interlocuzioni con altri partiti politici invece in questo come dottor Papa Francesco cerca una sponda politica che trova
Sei ma che trova proveniente dal suo punto e chiudo
I nella mia relazione no siediti riguarda regolate
Nella mia relazione
Prendo oggetto la con calma dalla mente di rete ma questo è un figlio dentro chiaro nella mia relazione io ho escluso deliberatamente
Sia
Sturzo signor Giuseppe Maranini perché in una analisi sull'anti partitocrazia
Avrei dovuto mettere in cima sul corso dal punto vista politico il Marranini dal punto di vista dei costituzionalisti
Della storia invece io invece io oscene Tom l'altro aspetto cioè il sistema il
Del costituzionalisti co italiano accademico che si è arreso
Diciamo complice o protagonista o quel protagonista nella interpretazione di un sistema di partiti
Che poi sfumato in sistema partitocratico a conferma del fatto che è importante il ruolo dei chierici
Ebbene essenziale in casa a dimostrazione del contrario
Perché fare su impulso derma lunedì
Tutt'al più aveva alcuni estimatori che si occupavano di questo specifico accordo cento però allora come elementi sullo stesso piano ma li metto sullo stesso piano storico
Già hanno valore storico cioè si dice e qualcuno che avendo detto questo ha fatto un salto nella considerazione di tutte quante
Quel salto non l'ha fatto lui valeva prima continuato a valere ma allo stesso modo però nulla della Costituzione nella Costituente e il di battito si giocò su l'articolo uno sull'articolo quarantanove sull'articolo settantacinque nell'interpretazione fornita soprattutto dal
Crisafulli di formazione comunista
La RAI due di formazione di sinistra Esposito quindi tutta una dottrina costituzionalista casa che ha portato poi a
Questo stato di partitiche una interpretazione di Scoppola critica nonostante Scoppola
Diciamo così forse un distretto estimatore del Dossetti del Dossetti articoli l'onere di più
Il mare
Più varie opere va beh questo questo successivamente
Se è chiaro lo aiutano lo aiuta operative
Questo ma per dire
Scopo la
Questo
Quindi anche no anche fare il confronto Frast Urso politico o no fra l'altro uso appunto l'udienza quella strada a mio avviso l'operazione impropria non è fondata perché nel mondo anche della cultura dal TAR e quello che era
Nomi magari dove c'è un'idea no ma poteva anche poter fare anche il nome non italiano eccetera perché da questo punto forse abbiamo trovato qualcuno
Io sono fissato come cioè
Al Papa quel francese ed ettari
Che citato sempre liberando il bene te eccetera che dopo quelli non c'è una sinistra altri cinquantacinque non era proprio nessuno rispetto a tutti verranno tutte quante
Quello che è a livello della letteratura religiosa
La Francia il francese comunque io vi ringrazio tutti a cominciare da Marco Pannella per aver reso io credo molto interessante questo mi prendo il forno da avete
Intestato sono stato molto molto contento
Tondi al
Insomma non speravo che suscita se queste reazioni anche queste critiche che sapevo di portare già dentro di me sulla scelta doverosa di non citare Sturzo e numeri nomina di citare il sistema
Di potere accademico costituzionalisti col del tradimento del tradimento dei chierici ma poi vedendomi confermata né la sostanza all'analisi anche comparata tra il sistema anglosassone il federalismo statunitense il sistema dei partiti il sistema politico inglese rispetto a quello continentale
Proseguiremo domande
Grazie e come suggerisce il Presidente della Commissione alle nove in punto saremo qui grazie di nuovo Marco grazie a tutti
Abbiamo