Presentazione del libro "La perfida Albione. L'Inghilterra e le sue segrete connessioni con Hitler e Mussolini" (In Edibus). Intervista con l'autore Roberto Festorazzi

Radio radicale la Gran Bretagna è una democrazia
In in altre parole possiamo ritenere la democrazia della Gran Bretagna attendibile e affidabile e sopra Toro che tipo di atteggiamento avuto Luck la Gran Bretagna durante il ventennio fascista e soprattutto
Che tipo di fiducia c'era nei confronti di Benito Mussolini ma il Duce che cosa ne pensava in realtà della
Della Gran Bretagna
Mussolini riteneva che l'Inghilterra il Paese più razionalmente fascista dell'epoca
Moderna tant'è vero che la non si senta affatto bisogno del del fascismo per approfondire questo argomento ne siamo in con le io mento con Roberto assessorato si che è un giornalista ma anche un autorevole saggista che ha pubblicato numerosi
Liberi che riguardano la storia del
Del fascismo su Gabriele D'Annunzio che sono state delle delle delle delle dell'autentica né novità storiografiche per quanto riguarda
Dei retroscena del del del fascismo e sulle sue alleanze sotterranee e l'ultimo libro di Roberto Fest razzi si intitola la perfida Albione un termine che venne diciamo
Utilizzato ampiamente dal regime fascista durante
Durante la seconda guerra mondiale ma negli anni precedenti questo termine ancora non era stato sdoganato o ufficialmente per quale
Motivo
Allora abbiamo cercato di approfondirlo con l'autore che ha pubblicato questo libro con la casa editrice in di bus allora ci spiega quali furono i reali i rapporti tra il regime fascista e la Gran Bretagna soprattutto
Negli anni Trenta quando venne a stima maturo la seconda guerra mondiale
Furono sempre rapporti altalenanti diciamo bisogna cominciare dagli anni venticinque all'ascesa al potere Mussolini cerco di coltivare rapporti preferenziali con la Gran Bretagna
Fuori tutti dell'opposizione di di continuatore dello tradizionale politica estera italiana è sempre stato soltanto mettessimo britannica
Uno dei primi atti che Mussolini compie nello dopo dopo essere divenuto presidente del Consiglio e di compiere un viaggio lungo la fine del mille novecentoventidue
Oltre al Protocollo di Locarno mille novecentoventicinque e ci sono le intese con il Ministro degli esteri
Britannico sottoposte non Chamberlain la metà degli anni Venti negli anni Trenta nei primi anni Trenta questo politica diciamo di distensione
Dico britannica continua
I rapporti restano buone fino a quello che ti oppio nel Trento presto al Papa occupa quattro nel trentacinque di accordo distrettuale appunto con un colloquio con la compagnia d'Abissinia
I divenuti dentro tesi questi rapporti ci sono le sanzioni dopodiché sarà successo mentre all'avvento al potere di Chamberlain
I rapporti e tornano migliorare sia alla firma del
Gentlemen's agreement diciamo un primo accordo quadro organico tra due Paesi del trentasette poi ci sono gli accordi di Pasqua
Del mille novecentotrentotto e infine lo visite ordini Ciamberlano a Roma
Internet del gennaio del trentanove poi chiaramente i rapporti ridiventa nuovamente tesi fino alla alla guerra senza che peraltro come dire
La politica del doppio binario cessasse di raffronto e di posizioni molto dure sul piano formale e ufficiale Orsoline in realtà sotto eternamente continua ovvero a dialogare con concederci
E qui che al primo comodo del fantomatico
John certa certo certo ecco sempre nell'ambito di questa domanda le volevo chiedere questo Mussolini faceva diciamo delle preferenze tra laburisti Conservatorio tra liberaldemocratici laburisti
Walter direi di no anche
Effettivamente
Diciamo le intese
Erano accelerate quando erano al potere dei conservatori quelle un qualche rapporto completamente alle ci alcuni conservatori di fatto
Anche
Per luglio ebbe pendente ottimi rapporti con
Il prenderlo pulito McDonald
Il quale diciamo può al potere negli anni Trenta nella prima metà degli anni trenta prima con un Governo nuovo laburista interramento lavori e poi con il cosiddetto gabinetto razionale
Frutto diciamo di una ricomposizione del sistema politico con la nascita dei liberali nazionali del laburismo nazionali che erano tutti erano scippi dai rispettivi partiti storici
Per dare adito a quello che era un rapporto di cricca vi metto strutturalmente qualche parola fascista
Perché la logica del Gabinetto razionale
Una logica di
Che miravano al netto di tutto a dialogare con le dittature con il dittatore piuttosto di detto ma anche a superare il conflitto tra capitale e lavoro
Certa i in merito alla alla frase che io ho citato nel nell'introduzione
Quella che Mussolini disse a Ottavio Dinale io io preferirei citarla tutta perché magari l'ascoltatore capisce meglio guarda detto Mussolini l'Inghilterra il Paese più razionalmente fascista dell'epoca moderna tant'è vero che l'hanno anzi sette affatto bisogna bisogna del fascismo e sai perché per una ragione semplicissima perché vi è un edificio simmetricamente quadrata mente ben costruito con la monarchia in testa il laburismo a alla base ecco come possiamo tradurre questa in che contesto è stata detta
Ma dire che dove Mussolini questo contratto decentrato il problema il io ho definito il sistema politico britannico sistematica spalle dove o piramidale dove abbiamo una pira tra cui il vertice diciamo superiore tutto alla monarchia poi a scendere
Molte altamente delle posizioni di vertice abbiamo l'aristocrazia abbiamo
Diciamo quella grosso centro il potere occulto che va alla massoneria britannica estremamente legata all'allora alla monarchia abbiamo la diciamo i grossi poteri finanziarie Lucky invitarla il
Diciamo l'ebraismo inteso come
E poi il provocatore internazionale con
Una forte connotazione di legame con i poteri finanziari
Ed un partito conservatore il quale strutturalmente espressione della presentazione di questo appunto
Diciamo società gerarchicamente degli uffici Rita noi abbiamo una camera diamo quindi in Inghilterra dura ancora adesso due Camere uno dei una delle quali eletta dal popolo e l'altra alla Camera dei Lord fatta di nomina
Capito al tempo erano quasi tutti Parri ereditari oggi invece i rapporti si sono rovesciati i componenti
Diciamo che per evitare cioè quelli che promettono la carica discendenti per discendenza sono attualmente sono minoritarie al tempo erano maggiori pareri
Però noi abbiamo una camera di quasi mille membri non non elettiva e che però a uno diciamo un ruolo molto molto importante né l'una diciamo nella
Larghissima costituzionale il genoma costituzionale del ceto politico britannico
Ecco quindi Mussolini vede molto bene questa diciamo la natura del sistema politico britannico
Abbiamo che è un partito conservatore espressione sicuramente del dei gruppi sociali egemoni e non è al solo come ente rappresentativo oggi le cose sono parzialmente diversa qua esattamente il contrario di un partito interclassista è un partito classista
Per converso al contrario invece il Partito laburista è un partito ugualmente classista ma
Rappresentativo delle classi subordinate e quindi noi abbiamo tutta una grande base piccoletta la piramide dove
Il partito conservatore rappresenta però in realtà milioni di cittadini lavoratori tutti i tipi e quali non sono proprio del
Carlo dal partito antagonista che il partito conservatore nella dinamica dell'alternanza poi abbiamo i liberali e sono un caso speciale
Specifico al nuovo tradizionalmente a metà fra i due partiti lecco forse più gravi su un partito leggermente più
Interclassista degli altri dei partiti laburista e conservatore
Hui Stan Churchill nutriva una seria stima nei confronti di Mussolini lei mi ha citato questo carteggio della seconda guerra mondiale
Però noi ricordiamo anche che vale Mussolini fece un discorso durissimo alla Camera dei Fasci delle corporazioni il due dicembre del mille novecentoquarantadue proprio contro conto però Churchill ma in realtà prima della guerra i il i loro rapporti quali erano e soprattutto che importanza aveva Cerci del in nella politica inglese
Allora
Dottor Cirillo
Era un outsider della politica inglese nel senso che era un conservatore molto tipico ero di estrazione aristocratica homo in cura in quanto sua madre era un alto un alto borghese americana
Conservatore artistico diciamo usando delle categorie discutibili si potrebbe definirlo conservatore o di sinistra
Infatti luglio aveva avuto poi un una fase di militanza politica nella nel partito liberale però aveva posizioni sociali socialmente molto conservatrici era un uomo d'ordine
Un outsider perché alla fine era un quasi considerato un corpo estraneo all'interno del partito conservatore ero sempre circondato dalla fama dietro un po'un protettore un voltagabbana
E quindi non è l'amatissimo si conquista una primazia
Diciamo nel delineare un soprattutto lui era
Affama diverso uomo di Paul
Do e quindi impone naturalmente come antagonista dei Ciamberlano quindi dire nemico della politica dello appeacement perché era proprio condotta diciamo nella seconda metà degli anni trenta
Quello porte con Mussolini qui bisognerebbe distinguere sul piano formale
Del pubblico Churchill nel ha sempre espresso quasi cento ritocchi numero centoquaranta giudizi molto potenti nei confronti di Mussolini lui giungere Italia nel mille novecentoventisette incontro Mussolini e in una conferenza stampa
Esprime giudiziari di lode senza riserve nei confronti
Del movimento fascista dice più Orsolini
Grazie a Mussolini si è potuto si è potuto sbarrare il passo al comunismo dice che Mussolini a appunto bloccato e come dire impedito al al comunismo di andare al potere parla di appetiti perché avete delle minimo
Di e se fosse stato italiano certamente attraversato col movimento pacifista addirittura nel mille novecentotrentadue
In un discorso pubblico definisce Mussolini più grande giocatore vivente qui però bisogna fare una considerazione più generale cioè
Io sono convinto che ciò ci diciamo forse un nuovo strumento e cinico e quindi per ragioni di Realpolitik
Si si espone così in maniera così plateale Déco concluso Dini lui riteneva che gli italiani non potessero essere
Che in quanto popolo Mediterraneo non potessero essere
E governati da dittature e quindi cinicamente ritiene che
Bisogna assieme
Dormiva e dobbiamo sapere se si vede trattare con l'Italia necessariamente vedono passare attraverso i dittatori un poi quindi io mi son fatto la convinzione che in realtà
L'uomo non avesse estivo che per se stesso Index era un grandissimo l'accento
Le sue espressione di cattivo devono essere molto
Come dire molto ridimensionate nei confronti di altri ecco relativa all'espressione allo stato puro del narcisismo
Non ho capito sto capitava arrivata questa conclusione di diversificazione riconoscendo personaggio tutto il tempo il dubbio che io
Eccedono le sue espressione
Certe politiche più volte nei propri ruoli
Certo questo vero tutto proprio per questo che i più poveri pure
Esternazione lo piegate la necessità di lotta politica San Severo che proviamo sugli stessi personaggi a seconda del momento giudizi opposti
Ho
Recaldin Mussolini e tipico durante la guerra mi dice di cotte e di crude nei confronti di un Mussolini pur continuando sembra mantenere questa corrispondenza aperta
Non è vero che continuo che norme novecentoquarantacinque non abbiamo le prove definitive cessa cessa che tipo di rapporti economici e militari c'erano tra l'Italia fascista
Il la Gran Bretagna e Londra era non
Possiamo diciamo almeno parlo fino al periodo delle sanzioni
Per la guerra di Etiopia volevo sapere se
Potevano essere definite intende
Se buone che che tipo diciamo diciamo che tipo di partnership share era molto forte
Ma a livello militare
A livello militare denunce non mi risulta che ci fossero delle convenzioni di che era premeditato di collaborazione certo l'imbrunire sicuramente durante la guerra la Prima guerra mondiale e cinque
Successivamente non non mi risulta che ci fossero delle speciali speciale rapporto
I rapporti economici i
Piero al loro apporto economici chiaramente
A erano condizionati anche qui dalla politica
Lei ha citato le sanzioni diciamo da una parte del mille novecentotrentacinque
Con l'introduzione vengono al pettine determinati nuovi
Che avevano valenza economica due e che però erano solo espressione soprattutto di un conflitto politico manifesto Orsolini diceva che l'Italia voleva sul fare le sue capire mediterraneo per poter avere accesso agli uccidermi quindi poter garantire flussi commerciali
Come dire liberi con le le colonnine dell'Africa orientale
Il due per tenace nel Mediterraneo erano rispettivamente sui et e Gibilterra perché possa trovato un accordo con l'Inghilterra con la Francia
Per approvarla internazionalizzazione dei due passaggi cioè sul welfare ed Gibilterra probabilmente i rapporti
Si sarebbero di inviterei rivolto
Questo aveva anche delle eco seguente economiche perché
La compagnia anglo francese del Canale di Suez letteralmente tutto al viaggiava il traffico o mette anche in Italia erano applicando delle tasse di di tali programmi inteso osé
Un un esponente politico conservatore di percorso dovranno Wilson
Calcolava che l'Italia avrebbe potuto risparmiare fino a un milione di sterline l'anno perché fossero ridotte queste prassi di passaggio e bisogna tener conto e
Con la guerra di Etiopia all'Italia delle nell'assecondare oltre al mondo
Per prassi lungo il canale del trentacinque erano il diciotto virgola cinque per cento del traffico
Spariti poi al venti per cento nel mille novecentotrentasei
Nel poi nel diciamo con lo scoppio della seconda guerra mondiale si aggiunge un altro fattore PEP stabilita diciamo così
Politica che era una diciamo uno una questione che attiene proprio anche al
Al agli aspetti simbolici il l'Italia riceve un grosso danno economico con il blocco navale stretto attorno punto al nostro Paese con controlli vessatori delle del nostro Naviglio commerciale
Diciamo finirà il nei porti di transito
Io nel diciamo con controlli appunto vessatori in un in mare aperto e quindi questo per la misura che economica ma come partito politico contribuisce molto dell'ospedale i rapporti bilaterali
Lei poi parlava di aeroporti militari va ricordato
E ci fu un
Una trattativa dell'ultimo scorcio del trentanove cioè a quella già iniziata una trattativa titolo britannico per la fornitura
Da una parte ripartiranno avvenga relativi ad argomenti fiscale è uno dei del retroscena clamorosi che lei ha tirato fuori nei libri insomma
Chi soprattutto per per i dettagli di questa sicurezza di questo negoziato Scippa parlando del documento che io ho trovato di
Per un gioco forniture per l'importo di il ventisei ventotto milioni di sterline
Si parlava di fornitura di ottocento dell'ottocento e aveva guerra
Dobbiamo ricordare che evita il l'Inghilterra il mio fanno negli argomenti cioè sostanzialmente il pericolo soprattutto tedesco il rapporto molto sottovalutato il solo nel diciamo della seconda parte del mille novecentotrentotto effettivamente
L'Inghilterra accedono al passo del riarmo
E quindi questa ipotetico fornitura questo nel negoziato per la fornitura di argomenti all'Inghilterra prevedeva appunto la vi invito ad ottocento e aveva guerra duecento Carloni esclusive strumenti ottici materie prime e prevedeva anche il noleggio di ritirarli
Poi questo prezzo attiva fu bloccato
Per intervento il rinvio in quanto i tedeschi diciamo un comma
Obbligarlo l'Italia ad abbandonare questo
Questo
Sicuramente clamoroso tempi utili ecco malintesi intervento di un limite lo intervento di chi invece è stato quando ancora l'iter non era chiaro se l'Italia entrasse in guerra si dice tanto che
Mussolini se ne convince dopo il dieci maggio dei del del quaranta quando venne sfondata Sedan né quindici voti venne aggirata la la Maginot
Ecco lei sa collocare l'intervento di ieri il decreto di coloro che operano nel gennaio del mille novecentoquarantuno Berbenno centoquaranta effettivamente quando ancora non era chiaro
Non era chiaro dove l'Italia per diciamo un solista orientando l'intervento tuttavia
Spetta all'Europa poco non era chiaro dove dove l'Italia del settore perché rapa con diciamo alla fine del primo marzo del mille novecentottanta quaranta vengo loro elabora per le cosiddette linee della guerra parallela
C'è l'incontro con Hitler e Musso del diciotto guardo mi pare e Mussolini decide di a diciamo di schierato dalla parte della Germania salvo riservarsi il momento in cui i centri Caroppo però con il mandato del quaranta quindi ancora prima dell'APPA co direttore ovest l'Italia ha già credibile riparo dalla parte dalla Germania punto Ritter quando si
Elaborando delle linee a un colloquio belliche e riservandosi un momento in cui scendere nei campi di battaglia sesta se
Mussolini considerando i rapporti con Churchill e Mussolini aveva una un'opinione
Molto negativa nei confronti di di Chamberlain
Non riteneva cioè considerando insomma la la la la figura di
Di Mussolini il suo il suo comportamento insomma lo stile di Mussolini Chamberlain veniva considerato da Mussolini con un politico di serie B o puro oppure veniva tenuto in grande considerazione
Allora qui bisogna partire dal
Da diciamo dove con da una considerazione di carattere retrospettivo cioè Mussolini aveva Juve considerazione generale per la famiglia Chamberlain
Perché avevo avuto rapporti con il fratello altro prime vinciamo per
Del Primo Ministro che qui c'è un vero e cioè a sua volta Ciamberlano il quale e lo stato uno dei
Dei protagonisti veri dei trattati di Locarno
E che aveva avuto delle delle intese molto strette con Mussolini Orsoline oltre diciamo adesso incontrarono dopo lo Carlo
Una volta a Rapallo e successivamente le parole di volume del mille novecentoventisei
Solo specialmente io ed è un primo assenso di massima alla diciamo a una la prospettiva di com'qui parliamo dell'Etiopia dichiarando che sostanzialmente l'Inghilterra rinunciava a interessarsi dell'Etiopia
El mille novecento
Trentasette dalla fine del mille duecentotrentasette il fratello breve Chamberlain
Mandarlo accogliamo la vedova visto Rosteghin in Italia per avrà dialogare con Mussolini
Un minuto e tanto affetto e l'anno in cui accelerano in qualche modo archiviata la partita della guerra di Etiopia accelero vengono Comerio accettabile ce l'ha fatto il passo delle intese bilaterali
E questa missione Pillay Pia invece avverrà in Italia è molto fruttuoso perché spiana la strada gli accordi di Parco del mille novecentotrentotto
E quindi c'erano questi precedenti che in qualche modo predetta determinavano un giudizio di fiducia e positivo di Mussolini anche verso Neville Chamberlain
I due
Epicrisi scrissero femminucce trentasette ci sono lette anche successivamente del trentotto e trentanove ci sono scambi di lettere tra Mussolini tenervi ciambelle e infine c'è un vero viene a Roma nella nel mille novecento del gennaio del mille novecentotrentanove se noi pensiamo che si tratta di questo contro il
Avviene a soli nove mesi prima della dello scoppio della guerra e all'idea di come come dire inviti
I rapporti fossero potenzialmente ancora collaborativi tra diciamo tra le due leader cioè tra due Stati
X senza il sì ha detto che lei in questo incontro di questi incontri romani se lo Stato infruttuosi ecco questo è possibile
Però io andando costa leggere i verbali britannici di quell'incontro mi sono fatto tipica che fosse stata fatta una dopo sono state messe le premesse per un intero molto larga si discute per il è un primo traccia opere un Mussolini di una soluzione del problema ebraico aperto appunto in Germania con
Diciamo la persecuzione che c'era proprio a pochi metri proprio dei Cristaldi significa apertamente sinceramente Mussolini e c'è un vero discutono della possibile creazione dello Stato ebraico
Tu certa certa non è mai stato diciamo
Coop questa questa discussione sullo Stato ebraico non è mai stata diciamo messa
Diciamo il rilievo del dagli storici considerando poi quello che poi ha fatto di negativo
Mussolini con le leggi razziali assolutamente assolutamente
Dire che se fatta l'argomento invito le cedo opinione che appunto questo giro d'orizzonte lombardo sia troppo
Ed influente ed in questo devo dire ho pensato anche uno spunto importante molto considerato delle storie dovessero inviarvi Ciarlo
Bocciarlo nei suoi resoconti del di arricchirci liquida un po'lo figura di Chamberlain c'è una certa sufficienza lo chiama un vecchio simpatico ma tutto sommato
Esponente di una
Classe politica del passato e quindi io mi sono molto meravigliato confrontare intervalli dell'incontro e quindi anche con
La lo sviluppo reale delle
Delle considerato svolte confrontando con il via alle diciannove proprio meravigliato di come
Ciarlo ovvio a sua volta sottovalutato lo a portata di quelle non l'ha detto che le potenzialità di quel giro d'orizzonte
Diciamo che in quel momento cerco Ciarlo
Stava portando a termine le trattative per il patto d'acciaio e quindi erano ancora la fase in cui
Cercando vero diciamo quello più fretta del Colle e filo britannico Solimene in quel momento è invece
L'ufficio britannico del genero
Fino al mille novecentotrentanove almeno fino allo scoppio della guerra dopo le posizioni invertono in qualche modo senza tessera noi sappiamo che nel partito fascista
C'era diciamo una corrente figlio file inglese che viene
Diciamo identificata
Intino Indino grandi io ripensato per senza vento della conversazione che avremmo avuto a un film
Tenersi titolava un tre con Mussolini dove si vedeva proprio Dino Grandi che mentre Mussolini firma la dichiarazione di guerra la Gran Bretagna lo guarda con una grande preoccupazione c'era un partito figlio inglese nel PN F
Senza assistenza e c'erano ma più forte che un partito sull'ingresso c'erano degli esponenti politici prettamente chiedo britannici appunto grandi ed è ed esponente fondamentale
In grandi effettivamente a Londra far del
Grandi rimane all'onda Corbascio attorno al mille novecentotrentadue fino allo scoppio della seconda guerra mondiale
E fare delle cose straordinarie perché riesce a
Con tutti con alla Bindi stratagemmi riesce a pilotare in qualche modo a favorire
La la via del dialogo diretto tra Mussolini e Chamberlain e qui c'è anche tutto il discorso del cosiddetto canale segreto pervengono viene attivato un canale segreto che aveva appena avrà per terminare le un personaggio del ventuno al Vice non verranno
Un vecchio un personaggio
Dell'ambasciata perché votavo attua l'ambasciata italiana che era altri Hunting lì questo avvocato maltese che apre un grande ruolo nella diciamo come
Portatore di comunicazioni
Ecco un altro esponente quindi grandi sicuramente il più esposto
A favore della Gran Bretagna tanto è vero che poi
Lulli ricevo una diciamolo qualcuno ha storto che investitura
Potenziale da parte delle inglesi nel mille novecentoquarantatré tracce del CIPE ritiene che
Grandi più
Teste del personaggio da spendere perverrà una successione a Mussolini
Quindi dovrebbe favorevolmente punto più Valgoglio un'associazione di grandi a abitudine pubblicamente Churchill a ha pensato che il Partito fascista potesse restare ancora il potere in Italia
Con con un'altra leadership assolutamente i
E queste Realpolitik allo stato puro beh diciamo che in grande
Restava ben poco di fascista del mille novecentoquarantatré comunque formalmente tutti Polo mentre
Assolutamente sì
Lei mi chiedeva di altri esponenti filo britannici a me viene in mente sicuramente Raffaello ritardi non l'ho citato prima ma il il personaggio che
Porta avanti il disco solo del negoziato sulla fornitura di armi ma è lui e il ministro per il cambio valute Palmi novecentotrentanove quarantatré colui che garantisce l'aspetto del dell'economia di guerra
Riccardi spende
Diciamo quando sia il redde rationem perché ristorno del
Diciamo dell'incontro e vertice in cui effettivamente
Quando si discute del Bellaria prospettiva dell'entrata in guerra
Ci si è contemplato modo non è vero che
è vero che Mussolini e non convoca il
Significa del Consiglio del fascismo per quattro anni
Fino al mille novecentoquarantatré però nemmeno ancora nel Milan nel febbraio del mille novecentoquaranta vi sono comunque
Convocazione di Mussolini in cui essi Gerardini in qualche modo si contano e si esprimono io a favore e chi contro la la scelta bellica
E Riccardi
Dispendio proprio come personaggio con contrario all'alla guerra luglio
Do costruisce l'aspetto dell'economia o velleità terra va con l'Inghilterra al punto da
Giulio l'effettiva vento con otto vicino la conclusione di questi accordi e per la fornitura di gli argomenti all'Inghilterra apre un un ufficio speciale a Londra a questo scopo vanto dopo la scoperta personaggi del calibro di D'Amico Proni sacerdoti diciamo Ferrari grandi uguale a Genova diciamo della
Del dell'industria dell'industria italiana
E chi spende in qualche modo anche da un punto di vista economico perché
La una politica di detenzione dalla Germania
Abbia Degano ha portato a fare scelte economiche dico lavoratori economico molto precise lui puntava che l'Italia penetri nei Balcani il bando la strada alla
Allora alla Germania alla quale
Insieme all'Inghilterra ha interessi a penetrare nei mercati dei Balcani che sono ricchi di materie prime Riccardi non solo fino preparami come ente filorusso
E quindi anche qui ci sono prove di dialogo con presenta con un molo proprio in Russia questo sempre fino allora parlare entrata in guerra dell'Italia mille novecentoquaranta
Cioè nella fase in cui lo all'Unione Sovietica e aveva
Diciamo legata
Agli accordi con ripetessero sia il fatto di dover pressione sul famoso fatto di non aggressione
Lupo volevo dire che però non erano il partito filo britannico rilevava come direbbe il nelle tutto
Studi puntano molto ampio e
Vero atto invece che Valvo chiedo parità amico però non lo si spendeva più di tanto
Certo
Certo
Dunque a me è una cosa che mi ha incuriosito del Durante la Gran Bretagna negli enti negli anni degli anni trenta e
La lo sviluppo di questo partito fascista in Gran Bretagna con a Mosley volevo sapere ma Mussolini diciamo nelle nel quadro dell'Internazionale fascista e crea lo riteneva un personaggio autorevole lo disprezzava gli aveva dato dei soldi in che tipo di considerazione teneva Moss lei e che Mosley volevo sapere se pendeva dalle dalle labbra del del Duchenne con questo mi interessava sapere perché è un mistero perché Mussolini ritenendo che in Gran Bretagna Mancini fosse bisogno di una dittatura quindi automaticamente non avrebbe nemmeno dovuto ritenere di avere un rapporto con la Mosley
In questo periodo quello che ho quaranta io questo l'ho fatto l'idea che in fondo
Diciamo non ci fosse
Ciò Mussolini non fosse
Più di tanto folgorato dopo oltre e che vorrei spesso in un fondo non fosse un grandissimo ammiratore di culto di Mussolini
C'erano certamente rapporti
Quello che lei ha ricordato giustissimo Mussolini puntava su accordi di rete Coletta previste cioè riteneva che l'establishment già di per sé sentenza a favore
Dei sistemi forti
E quindi sull'utilizzava molto lento il soprattutto il ruolo del suo partito per aspirare per diciamo come canale di comunicazione
Nel momento in cui
Il dialogo con l'establishment languidi va come strumento per diciamo arrivare
Più celermente i suoi contatti erano appunto contatti con
La leadership
Sedute crediamo che tutto sommato molti colleghi
L'incontro Cosolini cinque o sei volte e un paio di volte Hitler vediamo che i rapporti effettivamente non furono mai molto molto strette molto organici
Io ho citato il caso mi pare nel libro
Di cui anche di queste un secchio oppure che si potevano leggere sulla stampa italiana e sulla stampa italiana ripeto come il regime fascista
Affari Realacci in un corsivo diciamo prende in giro inizino marciatori rivolto a lei edizioni Filippini c'è gente con la riga nei pantaloni
Francese tutto sommato
Dei piani dei tempi di gente che
E non aveva la la la
Come dirlo proporre dei dei dei fascisti della prima ora picchiatori quindi gente comunque diciamo lo spirito del del del dell'inglesi e dell'Inghilterra quindi non dei lottatori uomini di combattimento però indubbiamente ovvero poteva essere una quinta colonna
Poteva essere utile coltivare rapporti con un partito che si dichiarava fascista fermo restando appunto Rizzo con comunico il proprio dal suo punto di partenza alla sua domanda
Che appunto secondo Mussolini io leggevo facili il retail devo inglese è incline a opera già spontaneamente verso con l'autoritario
Non è una curiosità mia come una domanda un po'comica perché è un po'fuori programma non è che in Gran Bretagna PAC che fine ha fatto poi MOSE quando è scoppiata la guerra volevo sapere se poi in Gran Bretagna
Si tromba inventati una disposizione transitoria come quella che c'è nella nostra Costituzione
Allora no il il la Buffo definitivo dopo felici è stato messo fuorilegge se diciamo nel mille novecentoquaranta
Ventidue abbiamo ancora che tutta quanta la documentazione sull'organizzazione di questo partito erano sicuramente sottoposto a
Diciamo
O Congo sorveglianza segreto affitti sicuramente saluto da parte degli organi diciamo di di tipi di i servizi segreti inglesi
Questo tutta quanta la documentazione posto sotto segreto e quindi in realtà noi sappiamo ancora molto poco dell'organizzatore sappiamo
Parecchio di Timothy lei è un personaggio curioso
Perché aveva avuto dei trascorsi nel corretto al più corpo articolo pur lavoristico genuino e Mussolini era socialista non è che poi si
Anche Mussolini da socialista diciamo però quello io mi sono fatto di perché in modo netto sostanzialmente forse un po'un politicante
Vetusto risoluto proprietà qui avevo anche un rilievo
Pubblica poi diciamo che l'abito pubblica che prescindeva dalla sua spesso militanza
Voltolina è il classico professionista della politica che appunto cambia casacca ora anche al pecorino
Per i diciamo dal Governo e nel collegio di Palermo inviamo e pur conflitto mi pare d'acciaio proprio per pochi voti in un'elezione
Quindi inventa questo partito che era un partito stranissimo che
Nelle competizioni elettorali colpiva regolarmente ma riuscivano a Camera dei Comuni non ci hanno mai avuto nessuno
No no avevano invece urna rappresentanza dei membri alcuni enti locali perché il numero col tempo si esprimevano magari nelle si esprimeva nelle regioni in cui si
Dice c'erano problemi sociali ma lì c'è una forte disoccupazione spero un partito io ho definito formato da un esercito di
Ecco si diceva che
Il il Partito Democratico Sergio costruire tante opere del MOSE in ordine albergo ristorante cioè avevo un rapporto nel nei dei mestieri quindi il deprecabile Vieri le Sarpi i
Gli autisti di autobus proprio del genere un partito di impiegatizio di piccola borghesia la base senso dire
Dopodiché io appunto molto lento tanto mentre non ha
Un
Lui scrive delle memorie manovra un rilievo nel nel dopoguerra salvo essere ogni tanto ripescato dagli fu tour da far dai fautori di un
Molto in un di una cosiddetta internazionale vera negli anni settanta vi furono tentativi di ricostituire un asse Fabio internazionale mirabile neo fascista e in questo quadro molto che non è tanto viene ripescato Adelin colpe anche in Italia singoli esponenti di questo
Di queste interrotto nove mila euro certa
Lei
Il
La penultima domanda che le volevo fare perché poi devo fare un'altra sulla perfida Albione
Se ognuno di questi stabilire che
Ci furono anche dei finanziamenti guidabilità regime fascista moduli la cui entità però noi non sappiamo molto io sempre negato di aver ricevuto soldi dal Governo Orsolini in realtà
Ingrandire altre affermò chiaramente che lui ricevette
Fondi lotto approfonditi naturalmente lo sappiamo però la realtà in cui identità perché ha detto addirittura milioni vie milioni di lire dell'epoca
Da con l'Ufficio cambi di allora con le stelline quindi non
Non ce l'hanno guadagnato tanto e comunque allora guardi le la riflessione che mi spinge a fare questo libro ecco è questa noi abbiamo visto nel quattordici nel nel mille novecentotrentanove un atteggiamento molto ambiguo da parte del dell'Italia nei confronti della
Della De del del della guerra diciamo in tutte e due i casi abbiamo fatto la scelta sbagliata in tutti e due i casi potevamo tenerci fuori da tutti questi conflitti se sarebbe andata sarebbe andata forse benissimo per
Riescono in quanto ha pesato l'Inghilterra in questi
In questi due contesti del del dell'entrata a scoppio ritardato in guerra da parte dell'Italia
Allora la ecco su questo io non concordo molto nel senso che
Proprio probabilmente per l'Italia è stato sbagliato allora è stato sbagliato la scelta dell'erario nell'alleanza con la Germania col senno di poi lo possiamo dire
Però un'astensione della guerra sarebbe stato secondo me sbagliato da parte dei pareva che senso avrebbe già Bussolin aveva coscienza di questo cioè che
L'Italia non potevate fare strame del Codacons al conflitto
E quindi dovevo partecipare il dove schierarsi ecco questo è il vero nodo perché se fosse stato estraneo alla guerra se fosse rimasta neutrale
Sarebbe ci sarebbe a otto condanne attua una marginalità politico per il dopoguerra Benito Mussolini aveva un senso di questa necessità ecco poi chiaramente forse
Quello oltretutto quindi lei non pensa che sarà sarebbe passata non dico bene come essere passata Franco in Spagna quindi
Pensai che sarebbe stato un babà condito della Spagna è molto diverso perché
Dettagli lo a spanne usciva dalla guerra civile quindi aveva un'azione prostrata che non ero assolutamente in grado di
Di combattere di schierarsi recato decretare
C'è un rimpallo uscivo vero una due VR insomma uscito dal Governo però un aiuto alla guerra Demme IMI in Africa orientale quella anche in Spagna perché insomma però vincente da intraprendere
Sì insieme vi era una relazione è vero come dire indebolito dalle soluzioni da proporre sia però uscito comunque vincitrice da due da due guerre il fatto di restare all'volevo proporre diciamo sarebbe Stato per l'orizzonte proprietario perché avrebbe contato perché il gioco nelle guerre restare neutrali è sempre un rischio Envelope
L'ordine alla povertà neutrale da sempre meno
Nel nel gioco politico internazionale l'audizione che abbiamo capito appeso tranne nei momenti in cui ci sono grandi tensioni pensioni allora
Come io gioca un ruolo non non ha avuto un grande bisogno
Curato tante tante ricchezze soprattutto nella
Rivenduto a bipolarismo proprio per la sono trovata però è sempre una piccola un'azione che rischio politicamente non non conto poi
L'antico tutto sommato marginale però qualche ragione storiche
Ecco l'Italia probabilmente bisognava fare di più per pare dalla parte degli alleati però qui si colloca al discorso della di quanto anche gli alleati hanno fatto per
Realmente per trarre unitario verso la loro parte cioè io sono commi sono convinto alla fine eccetera eccetera volesse
Condizionare l'Italia in senso favorevole interesse britannici però lasciando la nell'alleanza con la Germania
E quindi questa lealtà come giovane l'avevo già percepito che sarebbe stato penalizzante per l'Italia che l'Italia ne sarebbe fatto indebolita
E che però l'Italia avrebbe favorito l'interesse vitale c'è quindi
Io la avrà un valore aggiunto per la per l'Inghilterra questa questo tipo di politiche
E quindi io sono convinto che se c'è stato come io credo un carteggio tra Mussolini e Churchill ci spiegherà qualcosa in questa direzione
Cioè abbiamo anche in virtù del fatto che
Lei mi chiedeva lì parallelismi tra
Le scelte del quattordici circa il quaranta abbiamo in virtù del fatto che ci
Il handicap a Mussolini
I precedenti storici per convincerlo a fare la politica e l'unico leva
Io accetto questo articolo di
Ci docile scritto su stampa britannica del mille novecentotrentasette in cui lui indica
E anche la Triplice Alleanza Ras
Una clausola segreto dalla triplice alleanza diceva che nel caso in cui
Ci fosse stato una guerra
Del
Del dell'in percentuale quindi otto e Germania contro l'Inghilterra l'Italia aveva il diritto di mantenersi neutrale e quindi di un combattere contro l'Inghilterra
Questa è una secondo me un retroscena straordinario
Testi sostanzialmente spiega diciamo che tipo di politica perseguisse l'italiano una politica sotterraneamente volta allungata allo sfavorire una e l'Inghilterra
Questa clausola segreto dove proprio solfa condotto che ha consentito all'Italia di arrivare poi facilmente al patto di Londra
Che era un patto formalmente voto favorevole all'Italia
Salvo poi andare a verificare i tavoli della faccia e che
Avviato avremmo ricevuto molto di meno di quanto ci avevano promesso diciamo dal punto di vista del delle delle compensazioni territoriali
E quindi lui novecentotrentotto tempi Churchill indetta Mussolini il precedente della Triplice Alleanza per dire dove ieri un argomento dobbiamo obiezioni cristalli a Ferretti alleata della Germania o purché anni e che quindi compatta anche a fianco dalla Germania purché il sotterraneo mentre faccio i nostri interessi
I
Questo le direttrici indica però Mussolini della guerra parallela ci dicono molto chiaramente Mussolini voleva danneggiare il meno possibile l'Inghilterra
Certo
Cioè
Certo certo significa che c'è una differenziazione tra Orsolini entrò in guerra con la Germania ma perseguibili poi diciamo obiettivi autonomi
Beh anche se poi mi sembra che proposte
Una pace separata di Hitler e con la Russia che poi continua a fare la guerra con la grande da mi sbaglio c'era stata questa cosa il il corretto tipico largo ed eventuali un lotto lungo occulti
Diciamo uno uno otto ore di conflitto lungo poco con il Governo sette quarantadue quarantatré successe anche qui sul
Preme perché questo appalto superato non venga fatto
Cosa con la Russia o perché lui Beltratti diciamo il Germani deve la Germania valuta debbano configurarsi devono continuare a combattersi
Perché la Russia non abbia con la posizione dominante nell'Europa del dopo
Quindi il la Russia
Eccetera estremamente come dire indebolita da una guerra lunga sfiancante il centro Europa con la Germania tale da lasciare il più possibile la
Ossia come direbbe nei suoi confini naturali e quindi pur non arrivare come poi è successo fino in occupare questa dalla Germania certa ex dunque
Una domanda iconografica che
Non avevo previsto di farle ma comunque
Dunque quando io mi hanno parlato del suo libero la perfida Albione io la prima cosa che ho pensato che aveva messo come copertina era quel famoso quel celeberrimo manifesto di bocca sale dove con l'indice puntato su Londra allora no allora altre volevo invece poi ho trovato questa mano che si allunga sul sul mondo o le o sapere questo termine come la perché io assente sempre sentito ma citare durante per cento quando vi viene evocata la guerra la perfida Albione che chiude il Mediterraneo cessa al Mediterraneo l'imperialismo la pole demmo poco conto Grazia inglese ecco come nasce questo termina perfida Albione
Ma è una
I
Un è una locuzione che è stata ha avuto largo sul sesso nella
Diciamo nella letteratura
Francese prendesse di del diciassettesimo secolo cioè verso il centro
I francesi quando
Polemicamente fissiamo diciamo l'epoca dell'assolutismo
Dovevano esprimere polemicamente nei confronti del della
Gran Bretagna e usano questo termine perché dal visti perfida Albione
è stato poi ripreso appunto negli anni trenta da in Italia quindi a una derivazione colpa
Ogni Albione e il nome antico dalla proprietà delle UTAP dai greci
E qui in di chiaramente invece poca in epoca fascista è stato usato in un'accezione
Diciamo ironico polemica Bianco che ha conservato tuttora questua questo accezione evocato l'ho voluto rispolverare proprio per quello per mostrare diciamo e l'atto
Non solo un ascolto ma
Il lato come di dovere spregiudicato dell'Inghilterra sai fondo produce
Sicuramente sempre
Come dire D.P.R. al politico non si può usare un altro termine senza ben il terra
Perseguirli proprio interesse con tutti i mezzi anche contro dicembre nei propri dichiarati valori le proprie credenze
Va bene noi penso io penso che abbiamo dato uno sguardo molto interesse ci sono molte parti del libro di cui non abbiamo parlato comunque chilovolt chi vuole conoscere come quella per esempio su John Kennedy prende il libro e se lo compra e il solo a leggere comunque
Noi la ringraziamo molto per la sua disponibilità ringraziamo Roberto fisco razione all'audience qui questo bellissimo la perfida Albione sui retroscena Italo britannici durante durante il il ventenne dei giudizi lusinghieri di Mussolini confronti di questa democrazia tra virgolette andategli anche all'leggere le dichiarazioni del Duce noi la ringraziamo ringraziamo l'autore Roberto Festo razzi che ha pubblicato questo per la perfida Albione con in
è di bus grazie ancora
Grazie a voi buongiorno