XIII di Congresso Radicali Italiani - Commissione 2. Amnistia per Repubblica (2ª giornata)

Sì sì no chiedo scusa
Come
Buongiorno benvenuti
Alla seconda giornata dei lavori della seconda Commissione del tredicesimo congresso di radicali italiani
A me mi stia per la Repubblica per il diritto alla vita della vita del diritto quali obiettivi quali strumenti quale partito
Non violenza transnazionalità trans partiti cita democrazia diretta disobbedienza civile ricorso alle giurisdizioni superiori
Ieri sera
In avvio del dibattito che quest'oggi avrà luogo
Con il contributo dei compagni e le compagnie presenti fino alle tredici e trenta abbiamo avuto modo di ascoltare compagnia Fabrizio Ferrante
Vincenzo di Nanda Giuseppe Rossodivita
Che da avvocati ci hanno fornito a partire dall'esperienza diretta
L'avvocato di canna partire in particolare dalla diffida di cui si è resa autore con Marco Pannella nei confronti dei magistrati e del di coloro i quali hanno responsabilità sull'amministrazione penitenziaria
Hanno responsabilità in ordine alla esecuzione della pena
Un contributo che a inteso in qualche modo anche a
Fare riferimento agli impegni specifici dei radicali in questi anni su questo fronte con un'attenzione che ci è poi stata
Istituita innanzitutto all'intervento del professore di Federico all'aspetto
Ordinamentale cioè
Alla idee evidentemente che
Già che
Le riforme poi vanno fatti vivere
Dagli uomini che hanno responsabilità istituzionali o
Comunque sono operatori del diritto che
In questo senso sono chiamati
A applicarle quando i meccanismi di reclutamento e di assunzione di responsabilità all'interno
Della magistratura ma io direi forse un ragionamento di questo tipo si può fare anche stamattina
Dell'avvocatura associata evidentemente le cose poiché non cambiano
Questa attenzione diciamo così alla concretezza è venuta anche dall'intervento di Rita Bernardini che peraltro
A aperta anche una finestra su uno dei temi che comunque
è oggetto dell'attenzione di questa Commissione
Perché a che fare anche con la paralisi della giustizia anche della giustizia penale italiana cioè quello dell'antiproibizionismo
Riguardo al quale oggi
Probabilmente anche nel mondo radicale si sconta un difetto di coordinamento all'indomani della
Perdita di quelle strutture che nel corso degli anni noi avevamo
Messo in piedi e che avevano un po'il ruolo di svolgere un'attività sia di monitoraggio sia di
Coordinamento della lotta politica sul tema antiproibizionista il
Coordinamento radicale antiproibizionista il colera uno dei protagonisti del quale
E qui oggi in questa sala Giulio Manfredi che si è iscritto a parlare che
Mi auguro voi a dare un contributo anche su questo terreno così come della lega internazionale antiproibizionista che veniva concepita proprio in relazione al fatto che
La legislazione penalistica proibizionista aveva riguardo anche a l'attuazione in Italia di convenzioni internazionali e quindi era sul fronte internazionali innanzitutto che si comprendeva i doveri agire per poi
Andare in Italia
Appunto prendere una strada diversa che il legislatore in realtà non è stata in grado di prendere in modo significativo che ci ha
Detto Vincenzo Di in Anna qualche
Tribunali illuminato
Tenta di acquisire Vincenzo Di Carlo ci ha ricordato una sentenza recente del Tribunale di Teramo passate in giudicato rispetto a cui lo quello lì e poi ne ce ne riparlerà
Vorrei mettermi a disposizione una copia però l'ha pubblicata Rita Bernardini sul suo blog veniva quindi si può attingere pure delle
In cui quell'orientamento che sembrava granitico anche la giurisprudenza della Corte di Cassazione cioè che
L'attività di coltivazione in quanto tale non potesse mai essere ritenuta connessa all'uso personale perché c'era la
La
Immissione di nuova sostanza per una serie di considerazioni realtà proprio valorizzando si anche i referendum radicali e quindi la consacrazione
La volontà popolare diretta alla non penalizzazione del consumo individuali ha invece ritenuto che questo consumo individuale
In quanto accertato come tale anche se avesse a che fare con la coltivazione non
Non dovesse essere punito
E quindi c'è molta carne al fuoco anche per gli interventi
Di questa seconda giornata io ho iscritto a parlare innanzitutto Maria Teresa Dal Monte che
Voleva credo porci un problema sul terreno della legislazione penalistica sull'immigrazione
Seguirà l'intervento di Maria Teresa Dal Monte quella di Giulio Manfredi invito i compagni presenti
Anche per eventuali secondo interventi ad iscriverci a contribuire ad iscriversi a contribuire a questa
Chiacchierata comune questa elaborazione comune della quale io poi darò conto nell'intervento in plenaria e do la parola Maria Teresa Dal Monte ringrazia
Notoriamente in ottobre si è avuta a Milano una grande manifestazione
Contro l'immigrazione in piazza Duomo
La partecipazione è stata
Interamente numerosa Salvini parlava di cento mila persone
Non erano cento mila ma erano pur sempre quaranta mila quindi moltissimi moltissime persone io dico troppe
Dato che e Salvini alleato di Marini ideale di Marin le penne
E era questo caso supportato da Casa Pound formazioni di altre formazioni di destra
E
Non molto dopo non molti giorni dopo Grillo e
Ha ripreso il problema dell'immigrazione
Sostenendo
Di accettare l'ingresso dei profughi
Ma non quello dei clandestini
E questa
è in realtà una distinzione piuttosto bizantina e surreale
E perché ci sono Paesi con regimi dittatoriali
In cui e gli oppositori del regime non possono neanche a non riescono neanche ad ci Massi ad un'ambasciata o a chiunque possa dare loro un permesso di soggiorno
Ecco e io non ho potuto non pensare alle referendum radicale del due mila e tredici
Perché tra i
Quesiti ce n'è neanche uno che verteva sull'abolizione del reato di clandestinità
E dello studio tutti non ha raggiunto il quorum purtroppo e lo stesso vale per il legame tra lavoro il permesso di soggiorno
Ora
Io vorrei sapere se lei è il vero o se è un'informazione sbagliata la mia che nel maggio del mille novecentoquattordici è stata approvata una legge
Una
Sì
E non la legge sessantasette che avrebbe approvato l'abolizione che prevederebbe l'abolizione del reato di clandestinità
Ma il Governo avrebbe i diciotto mesi di tempo per abrogare il reato di ingresso e soggiorno illegale nel territorio dello Stato e il reato sarebbe stato trasformato in il cito
Amministrativo
Ed è penalizzato sarebbe solo il primo ingresso io vorrei sapere se esiste veramente
Una legge del generoso delle informazioni sbagliate e se Grillo per caso si riferiva
A questa legge e se esiste in che misura realizzato tempra a quelle che erano le richieste dei radicali che io
Condividevo pienamente
Grazie Maria Teresa vediamo se il prosieguo del dibattito
Sarà in grado di
è un impegno che prendo anch'io dare una risposta compiuta altro quesito di immigrazione depresso si è occupato molto anche Giulio Manfredi che
Interviene adesso seguirà per un secondo intervento Fabrizio Ferrante atti giudice
Grazie Michele ma io volevo rilassare dei lavori di questa Commissione alcuni dati
Membri anche alcune
Cose che è possibile fare in tema di antiproibizionismo
Partendo appunto da credo la cosa più importante in senso positivo che è accaduta quest'anno in Italia cioè la sentenza della Consulta che abolito
La legge Fini-Giovanardi
Solo per darvi un'idea però della difficoltà con cui occorre
Ci si deve muovere su questo tema la difficoltà di ottenere le cose concrete
Vi racconto brevemente quanto è successo rispetto
Al la trascrizione appunto di questa posizione da Fini-Giovanardi sul sito di normativa punto it che è un sito governativo quindi pagato dei cittadini
E dove abita riportare le leggi nel testo attuale vigente quindi avrebbe dovuto tenere conto della abolizione da Fini-Giovanardi avrebbe dovuto riportare
Gli articoli di legge del DPR trecentonove del mille novecentonovanta che il testo unico delle giusti dicitura accenti nel testo emendato la Fini-Giovanardi quindi per intenderci nel testo
Posti eseguite dal referendum radicali del novantatré sempre legge poi Bizioli sta trattasi ma attenuata
Cioè dove è stato e quindi questo ha comportato credo un'informazione Agata i cittadini Sud ove noi cordolo che prevedono le sanzioni penali quindi che incidono pesantemente
Sulla vita dei di migliaia di cittadini italiani
Anche l'averlo fatto
Io naturalmente l'ho fatto presente uscito altri un articolo sul manifesto normativa però mia
Scritto che andava tutto bene e che secondo lo avevano riportato correttamente
La legge tanto che la situazione non è cambiata quindi
Altro che modificare le schede le leggi in senso antiproibizionista qui
Non riusciamo neanche a modificare una legge chiedendo appunto che sia pubblicato sul sito
Un sito governativo la legge nel testo vigente è corretto
L'altra notizia positiva sicuramente
Accaduta quest'anno testata
La dipartita del dottor Giovanni sapendo ogni daccapo della del dipartimento antidroga
Chi in questa sala lo sa benissimo però ricordiamolo sapendo che è stato
Il braccio destro ti Giovanardi anche appunto il fautore di quella che ho chiamato una tecnocrazia
Del poi Bizioli ISMU quindi colto un portato di siti
I convegni di ricerche scientifiche naturalmente pagate con i soldi dei cittadini italiani
Tutte tese naturalmente a puntellare il poi vizio divismo ma credo
La cui utilità pratica e tutta da dimostrare anzi non dimostrabile
Purtroppo la poltrona città vuote da Serpelloni è stata appare occupata da l'avvocato Patrizia De Rose che
Una funzionaria
Del del ministero mi pare che l'avvocato le alle pari opportunità quindi sicuramente una persona nodo
Preparata sull'argomento delle dipendenze
Tant'è che Renzi attributo ancora le deleghe sue dipendenze nulla date a nessuno e attualmente non è dato sapere
Qual è la politica del Governo italiano appunto in materia c'è stata USA ritardo di tre mesi della pubblicazione della relazione annuale sulle dipendenze
Da cui però appunto non risulta come
Su quali direttive il Governo
Tale intende muoversi e anche qua
Scontiamo un mancato rispetto della legge l'ha scritto anche Rita Bernardini in una lettera aperta
Inviata al premier Renzi al ministro la giustizia Orlando e al Ministro della salute Lorenzin
C'è una disposizione specifica del DPR trecentonove novanta che impone la convocazione della Conferenza Nazionale sulle droghe per fare il punto della situazione in materia ogni tre anni
L'ultima Conferenza nazionale e quella di Trieste del marzo del due mila e dove in piena era Berlusconi Giovanardi se appello ogni
Sono passati cinque anni e dove è dato sapere ancora con quando avremo ulteriore Conferenza nazionale sulla droga che sarebbe importante degli azionisti innanzitutto
Importante per fare il punto la situazione dopo lei era Giovanardi e Serpelloni
Mettere attorno a un tavolo di nuovo comuni regioni servizi pubblici per le dipendenze comunità Governo per capire come andare avanti e attualmente
Per cercare
Come Radicali Dio di imporre almeno qualche cambiamento di imporre per esempio
Il ripristino delle politiche di riduzione del danno che sono state falcidiate da Serpelloni imporre magari una svolta nel senso del tipo Ibizia lista
Tentando di portare in Italia di PAI quel vento di cambiamento che ispira dalla mia ICCA ma non solo negli Stati Uniti
Che fare
Noi a Torino avevo cercato di
Puntare tirare un po'il bandolo della matassa partendo dall'altra
Evento positivo che c'è stato ultimamente relativo alla cannabis terapeutica
Lo sapete c'è stato questo accordo tra
Il ministro il Ministero della difesa il Ministero la salute
Che a
Farà sì si spiega che lo Stabilimento chimico farmaceutico militare di Firenze poco Duca cannabis a fini terapeutici
è la prima volta che succede in Italia nonostante la legge
Che legalizza diciamo l'uso della cannabis a fini terapeutici in Italia sia il decreto turco del due mila e sette quindi parliamo di sette anni fa confermato dal decreto Balduzzi del due mila tredici
Finora però nessuna industria farmaceutica aveva chiesto l'autorizzazione
Autorizzazione che non ricordo sempre il DPR trecentonove novanta mi pare l'articolo
Pentisse lette dice testualmente chiunque chiunque lo ripeto può chiedere l'autorizzazione
Attualmente si rispetta le condizioni le molto rigorose stabilite dalla legge per la produzione la coltivazione
E la polluzione di farmaci cannabinoidi
Proprio partendo da questo dato del chiunque
Noi come associazione radicalità Italietta a Torino ci siamo detti ok va benissimo che a Firenze coltivino e poi lucano farmacie la bidoni di ma appunto Duccio monopolio
Di Firenze in materia chiunque può farlo e quindi ha già a certe condizioni e quindi abbiamo presentato una petizione comunale al Comune di Torino e una petizione regionale per
Può che il problema alle rispettive Amministrazioni
Nel comune di Torino partiamo da un ordine del giorno
Presentato da il nostro compagno Silvio viale che consigliere comunale del Pd e approvato a grande maggioranza quindi
Una maggioranza trasversale con anche
Membri del centrodestra a gennaio
Proprio a favore della cannabis terapeutica
Gli avevo detto al Comune di Torino se siete favorevoli a questo
Voi per esempio avete due istituti in città di Platì sviluppare piante dagli o del Piemonte
Che
Casualmente dato non volutamente a come questi dente il nostro compagno radicale Igor Boni in questa sede le sue generalità ed Aglietta
E visto buona FUS che si trova chi ieri ma di proprietà del Comune
Sono due
Entità con terreni dove e con le competenze scientifiche perché sono
Lippi la ci sono agro nomini eccetera con le competenze scientifiche per poter coltivare con tutti i crismi della sicurezza con tutti i controlli la cannabis a fini terapeutici
Lo stesso problema l'abbiamo posto alla Regione Piemonte perché lì la
E una partecipata della Regione Piemonte quindi e consolata dalla Regione Piemonte con una petizione rivolta al Consiglio regionale
Devo dire di anche qua appunto è proprio la politica dei piccoli passi
Due due passi in avanti né indietro siamo stati auditi finora dal consiglio comunale di Torino dove mi è parso che
La tecnica la risposta sia un po'lo scaricabarile dicendo comune di Torino di dice ebbe abbiamo ci siamo rivolti alla Regione dicendo fate voi e quindi il vostro interlocutore privilegiato deve essere la Regione comunque abbiamo c'era era presente lo potete ascoltare anche l'osso dizione da Radio radicale ha presente il vice Sindaco di detti ISI che si è impegnata almeno a sentire la Regione sul problema
In in Consiglio regionale l'artifizio resta assegnata alla Quarta Commissione sanità e ho chiesto come primo firmatario della petizione di essere audito ad un passo dalla Commissione e vedremo appunto se India
I Commissione sanità alle parole ha il porto d'armi appunto alle disponibilità teoriche a favore della cannabis terapeutica seguiranno delle iniziative concrete perché appunto è possibile
Ampliare allargare i soggetti deputati alla polluzione e alla coltivazione della cannabis terapeutica naturalmente
Penso che la petizione di livello superiore petizioni costa Commissione
Cita anche la democrazia diretta sia lo strumento a disposizione
Dei compagni radicali in tutta Italia siamo sono siamo come Aglietta come sempre a disposizione
Anche in congresso ma anche sui sui siti per dare le indicazioni le informazioni i documenti
Perché questa iniziativa piccola che però alla parte di tutti può essere possa essere attuata anche in altri parti d'Italia
Passo alla
Invece al tema detta questo l'amnistia e indulto io seguito ieri attentamente i lavori della Commissione e come sempre
Ho appeso
Cose importanti appunto ci dicendo arricchito cose che non conoscevo cito uno per tutti l'intervento del professor Di Federico
Mi pongo mi pongo vi pongo anche questa questione cioè il problema è che a volte anche dall'intervento ricco
Dei di rito la relazione
Di Rita Bernardini congresso
Ha detto molte cose
Il problema per me ma
Penso solo che a me e
Che queste cose sono un po'caste anti cioè uno dice ok ma io cosa faccio o cosa posso fare della mia singola realtà di militanti radicali della mia città per a questo è un
Quello che
Chiede anche
Nel sottotitolo questa Commissione quali strumenti quali strumenti per far sì che
Le cose che ci ha detto il professor Di Federico ieri la relazione diritta di ieri l'intervento di costo di vita eccetera come manda avanti cioè
La pongo per spiegarmi la questione Borri interrogativo
Come mai non si è creata sulla questione amnistia e indulto quella massa critica quella forza determinata
Che il movimento radicale ha saputo creare e organizzare in altri momenti della sua storia su altri temi
Faccio degli esempi la Lidl la lega internazionalità divorzio
Il CIPE Cisa il movimento cento italiano sterilizzazioni aborti
Per le donne che volevano abortire quando l'aborto era ancorata al destino o se volete il pari fai parlamentari conto sterminio per fame eccetera cioè
è
Ok Ceglie regime non c'è diritto la conoscenza però è incontestabile che almeno centinaia di migliaia di persone in Italia
Carcerati famiglia di carcerati avvocati sardo che impegno poi unitario
Dei radicali eh su amnistia indulto
La vulgata comune ve io Pastrade incontro centri e dice ai radicali si occupano solo di carcerari mi pare che questa si
Sia una una frase proprio
Topica alcune
Nulla luogo comune perché poi ci occupiamo anche di tante altre cose però questo è
Come mai noi riusciamo a tradurre questo dato in forza come mai
Come ma ci sono così poche iscrizioni radicali italiani da qua da parte di questi soggetti
Spaventa
Il termine partito cioè il cittadino condividere iniziativa Alma nuvole prende la tessera perché o comunque della tessera di partito e vagli a spiegare che i radicali sono diversi dagli altri partiti eccetera eccetera eccetera
Serve
Una lega per l'amnistia ed indulto cioè occulte agli organi trazione
Non partitica lo strettamente partitica terapia mettere
Per dare forza a a questa iniziativa io
Mi auguro che nel corso della di dei lavori di questa Commissione
Gli avvocati per esempio presenti ma il polso di Federico
E chi altri vuole intervenire risponda a questa domanda cioè qual è lo strumento in cosa sbagliamo se sbagliamo
E e
è solo il problema che la gente non sa o non conosce o occorre trovare
Un altro strumento
Che ci permetta veramente di
Rompere
Il
La cortina
Il mutuo che sta davanti a alla proposta del mister indulto
Perché le ragioni di ragioni abbiamo a bizzeffe il problema appunto e trovare lo strumento adatto per comunicarle
Quindi su questo
Chiederei magari hai presente o ti può intervenire un supplemento di discussione grazie
Grazie Giulio
Giudico l'interrogativo importante naturalmente fosse domanda delle cento pistole
Certamente il problema di creare consenso attorno a queste proposte e quelle di
Quello di
Fare in modo che si risultino produttive di riforme cruciale il professore di Federico ieri sera
Voglio dire gettando la spugna ma dando il senso di una fatica che dopo decenni di intervento su questo terreno
Si sente diceva io ho elaborato una cinquantina di
Progetti di legge sui temi ma innanzitutto dell'ordinamento giudiziario
Non nessuno è passato nessuno è stato posto in discussione perché la discussione stessa di questi progetti che era probabilmente troppo scandalosa rispetto
A rispetto alla chiusura che esiste su questi temi e allora
Tendeva a concludere io se vedo
Una strada la vedo più adesso in interventi che
Salvi il salvabile che tentino di qua e là operare delle piccole
Modifiche in melius piuttosto che affrontare il tema di una riforma complessiva rispetto alla quale probabilmente il Paese non è pronto naturalmente
E credo che non siamo chiamati nel dibattito a
Andare invece coraggio e speranza all'idea di una riforma complessiva più importante che era in qualche modo anche
Nella indicazione che dava vita Bernardina citando acquistava Progetto di Marcello Crivelli inni
Della invece necessità di pensare a un tagliando che riguardi vitale nel suo complesso che ha bisogno di alcune cose che probabilmente o si fanno tutte subito oppure
Diventano come accaduto per molti temi nel corso di questi decenni inutili certamente
Se noi dobbiamo riflettere mi permetto prima di dare la parola Fabrizio Ferrante per il secondo intervento riguardo
Agli affetti
Dell'impegno nostro sui temi del carcere che si è sviluppato anche nelle tante iniziative di cui Giuseppe Rossodivita ci ha parlato ieri noi
Che non riteniamo questo decisivo abbiamo avuto come risposta ecco nel due mila quattordici da un lato
Un intervento sull'istituto della cosiddetta liberazione anticipata
Perché in diretta risposta alla questione della intollerabilità della vita in carcere reale che noi abbiamo posto ad un certo punto
Tra le altre cose è stata varata questa liberazione anticipata speciale
Che rispetto dal tema della liberazione anticipata cioè di questi quarantacinque giorni che vengono attribuiti come sconto di pena al detenuto in connessione ad un comportamento carcerario che sia lineari e che quindi testimoni di da partecipazione diciamo così all'opera
Utilizziamo questo termine ma ho insiste che però esiste ancora il nostro ordinamento di rieducazione
Ad un certo punto si è detto beh questi giorni lo facciamo in modo che non siano quarantacinque Masiello settantacinque
E lo facciamo non con riferimento soltanto
Alla
Al futuro ma lo facciamo anche
Con l'effetto retroattivo dal due mila dieci e quindi coloro i quali hanno fruito della liberazione anticipata perché hanno avuto questi quarantacinque giorni semestrali adesso ne avranno settantacinque possono chiedere un mese in più ogni semestre di pena scontata
è stata una cosa piccola inadeguate che tra l'altro è stata resa ulteriormente inadeguata dal fatto che nella conversione tra decreto legge legge si è improvvidamente stabilito che coloro i quali poi erano condannati per una serie di diritti il famoso articolo quattro bis dell'ordinamento penitenziario che prevede
I diritti di maggiore allarme sociale ma che mette insieme anche realtà
Situazioni delittuoso molto distanti l'una dall'altra questo ha chiaramente oltre i problemi che ha creato di
Di diritto diciamo così intermedia di disciplina transitoria che non è stata messa in campo
Ha privato anche di una significativa rilevanza pratica questa misura
Ma
Evidentemente qualche cosa che
Si è prodotta
Perché c'è stato un certo percorso abbiamo avuto adesso da qualche settimana quest'altra
Risposta che allo stesso modo riteniamo inadeguata
Per cui questo articolo trentacinque terra dell'ordinamento penitenziario
Nel tentativo al destro credo che ce ne parlerà Deborah Cianfanelli più diffusamente si riuscirà a raggiungerci stamattina di neutralizzare la mole di ricorsi alla Corte europea dei diritti dell'uomo e quindi di
Rispondere alla sentenza Torregiani ha appunto stabilito che per i detenuti che avessero dimostrato un
Detenzione in condizioni qualificabili come inumane degradanti vi sarebbe stato uno sconto di pena di un giorno ogni dieci
Quindi tre giorni al mese
Per coloro i quali avevano e hanno la possibilità
Di fruire di questo sconto per coloro i quali non hanno più una detenzione che li attende quindi che si trovano ad avere vissuto questa condizione carceraria in queste condizioni inumane degradanti
Ci sono gli otto euro al giorno a seconda dei casi
Dal magistrato di sorveglianza o dal al tribunale civile risarcitori anche questa è una cosa la cui inadeguatezza stiamo cercando di
Affermare manifestare anche a livello di di di Corte europea dei diritti dell'uomo
Ma che è il segno appunto della
Massa critica probabilmente no però del fatto che ad un certo punto si è prodotto un'attività che ha
Costretto il legislatore
A cercare di agire in qualche modo
è ovvio che poi il tema che che pone Giulio c'è tutto ed è all'attenzione del nostro dibattito vedremo anche nel prosieguo della mattinata quello che riusciremo a produrre rispetto anche ai lavori congressuali
Io ho iscritto a parlare adesso Fabrizio Ferrante perderà un secondo intervento e gli do la parola invito i compagni presenti a iscriversi
Da e certe siamo qui perché Fabrizia te
Sì l'avvocato Tirana vuole intervenire prima gli cedo la parola senza problemi erano non c'è problema Emas
Ok dunque dato io sarò
Vincenzo chiedo scusa va beh no perché comunque interessante interloquire o anche con quello che diceva
La nostra interlocutrice prima allora io
Allora io vorrei un attimino anche integrare l'intervento di ieri sera però diciamo partendo da quello che è stato detto da da altri
Quali strumenti intanto ieri è stato molto chiaro quello che ha detto Giuseppe Rossodivita quando ha parlato facendo anche un po'l'excursus di della nostra storia
Più o meno recente le nostre battaglie escluda la responsabilità civile alla
Obbligato all'obbligatorietà dell'azione penale ma
Evidentemente cura io non so se in linguaggio tecnico esista Oman probabilmente noi peraltro non onorare legge geoscienze politica mi ho fatto un percorso differente però
Sicuramente io penso che bisognerebbe un c'era anche a a considerare alla luce di quello che diceva ieri Giuseppe Rossodivita anche tra virgolette più dell'obbligatorietà dell'esecuzione penale in che senso ha senso che
Se noi parliamo di carceri sovraffollate talune volte a livelli veramente da da da mattatori io lo dice peraltro un un animalista quindi
Quindi insomma mi addolora dire questa cosa qua e come se ne esce beh insomma la soluzione e perfino per un per un profano come sono sicuramente io rispetto a chi
E presente stamattina ed era presente ieri sera io penso che la soluzione che alla Germania dove in Germania non le liste d'attesa evidentemente è chiaro che se io come struttura penitenziaria non sono in grado di garantire il rispetto della legge
A a carico di chi deve scontare una pena perché come diceva giustamente ieri Rossodivita la LIPU la privazione di libertà
è la Pina tutto il resto non è pena legale e quindi evidentemente la lista d'attesa secondo mi rappresenta
La garanzia che non c'è impunità evidentemente ma c'è la la certezza della pena ma certezza per tutti anche nel chiedere la deve
Anche per chi la deve la deve scontare evidentemente è chiaro che il discorso delle liste d'attesa secondo me si va a intrecciare anche un altro discorso fondamentale con le misure alternative delle quali
Magari bisognerebbe parlare ecco forse ma invito anche altri compagni a ad affrontare anche questo tipo di discorso che fino adesso da ieri sera mi pare che sia rimasto abbastanza abbastanza sotto traccia e anche qua io vengo da una regione come la Campania idee che e a livello di strutture per
Le misure alternative praticamente fanalino di coda perché ne parlavo qualche tempo fa con
Con un responsabile di di Antigone proprio non mancano poco materialmente le le strutture e mancano perfino i soldi per fare per trasferire faccio l'esempio più l'ultimo che mi viene in mente
I degli internati dallo PG di Secondigliano che dovevano essere trasferiti a un'altra struttura
Non di tipo carcerario presso l'ospedale sito al centro di di di Napoli Gesuè Maria e una struttura diciamo religiosa che si poteva accusare di queste persone
A livello sanitario con degli spazi adeguati mancano i soldi non la struttura che doveva essere aperta già da qualche mese è a metà sulla carta ma non lo è nei nei fatti visto che io ieri sera
Non per chi magari non avesse ascoltato il mio intervento ho parlato di una questione molto grave però nella riprenderò nell'intervento nel dibattito generale che riguarda
La sospensione di un diritto fondamentale ce lo screening gratuito di talune patologie tumorali nei confronti di detenuti maschi e femmine
Che vengono discriminati rispetto alla generalità dei cittadini
Perché appunto ieri citavo anche il il dopo lo posso anche recuperare Soil comunque il il decreto
Governativo di dieci anni fa che è stato recepito dalla Regione Campania pochi mesi fa nel quale si
Dispone appunto l'invio di kit a persone che vengono individuate presso i criteri ovvero la
Zona in cui vivono la la origine diciamo anche se ci sono altre patologie in famiglia abuso dei criteri e queste persone vengono raggiunte da questi kit per talune patologie tumorali colonne mammella e altri tipi di patologie paptest dopo aver di invito della cervice
Uterina del delle delle delle donne e ad oggi e ribadisco i detenuti le detenute sono assolutamente esclusi
Da questo tipo di diritto perché questo è un diritto che non viene escluso da nessuna parte ma in Campania i detenuti al momento e noi insisteremo d'altro
Cioè ci sono alcuni compagna Napoli Carmela esposto anche altri che sono che proporranno proporremo quale parlerò anche in dibattito generale
Un'iniziativa che siamo il camper della della dei diritti e della della libertà il camper appunto un camper che giri per le carceri campane
E porti questi kit perché non ci vuole nulla sono dei dei dei kit modo delle scatolette che poi vengono dai liberi cittadini vengono consegnate quale farmacie
Una volta a cose fatte cui basta che il camper ma una volta ritorna dopo una settimana se Riva riprende riso e sono tutte questioni molto molto semplici e io credo che
Per migliorare la vita dei detenuti e Provenza se la cosa principale il se parliamo di amnistia e la Repubblica la vitalità e il diritto insomma
E
La questione carceraria
Da questo punto di vista merita sempre il nostro Massimo lo sono a servizio volevo dire qualcosa anche sull'antiproibizionismo allora
Ma
Adesso non ricordo chi l'ha detta questa cosa in direzioni vale Beltrandi non non ricordo però
E
Esattamente o forse la stessa Bernardini ma scusatemi atti ma se ne abbiamo inserito
Dinanzi ai nostri amici partner comunitari per fare bella figura perché per far vedere che ci scusate il termine c'abbiamo più lungo abbiamo messo
Nel
Melle nel nostro paniere nostro PIL quello che conteggiamo anche i proventi
Di attività che ha oggi attacca solo tutto per tutto attività illecite no perché mi pare che non si possa lucrare sull'erba sul o su altre droghe
Così come non si possa lucrare legalmente sulla prostituzione
Oddio può magari ama dire ostruzione in sé per sé non è reato ma non mi pare che lo si lunga parte qualcuna che ha fatto delle
Delle iniziative perché voleva pagare le tasse non c'è anche una transessuale recentemente ha fatto una causa che voleva paga le tasse disuguaglianza custodi voglio pagare
Ma a parte questi casi non si davano i soldi virtuali è allora scusate quando l'Unione europea
Ci verrà a chiedere conto poi di questi maggiori proventi che noi abbiamo perché poi sappiamo tutti l'Europa e solidale Europa a ventisette no magari si allargherà ancora anzi mi piacerebbe la vostra visione euro-mediterranea di
Di Marco Pannella con il Nord Africa con Israele è un unico status io sono sarei favorevolissimo a quel tipo di
Divisione di quindi perché no ecco e allora se la cifra sensazione leggeri stiamo di
Precari fare bella figura ma poi dove pagare noi perché non penso che paghiamo dai boss della mafia della camorra mi amici tra virgolette a mensa miei vicini di casa del rione Traiano intenso che
Che vengono qua a dare i soldi a me per pagare la quota di tasse che spetta poi alle Ulla Europa per la Romania per dire insomma non è che voi di questo dobbiamo
Dobbiamo parlare e quindi e rischia di essere un boomerang questa roba qui
E poi
E noi siamo in un'Assise radicale io sono assolutamente
Favorevole figuriamoci ho anche partecipato alle varie iniziative
La cannabis terapeutica ci mancherebbe altro però noi siamo radicali ne abbiamo il dovere
Di parlare di legalizzazione la cannabis a scopo ludico
è un dovere che ne abbiamo nei confronti di quei cittadini
Di quei famosi cittadini che vanno da Marco dire Marco legalizzata Marco legalità perché non tanto per qualche ragione per voler fare il chi sa che le le le ville il dorato ma perché non ci sono la sua azione a parte il discorso di prima
Ma abbiamo delle sanzioni amministrative che personalmente mi se mi dicessero guardare a farti una settimana un mese di galera o vuoi perde la patente a voglio farmi la galleria
Cioè io non voglio perde la patente io non voglio vedere la devi Decaro un grammo debba addosso è una cosa che per me è allucinante
Voglio farmi un mese di carcere sovraffollato quanto una massa
E lo sono adesso a Poggioreale ci sta anche meglio perché mi pare potremmo anche parlare Poggioreale sta migliorando anche Secondigliano mi faccio mesi di carcere ma volendo non la voglio bene non ci sono stato a legarci le ho viste e posso dirti che in questo momento Poggioreale
è in un momento storico forse il migliore il meno peggiore dagli ultimi venti trent'anni lo dico con con cognizione di causa anche che è stato un cambio al vertice
Con l'arrivo del nuovo direttore
Dottor Antonio Fullone che peraltro mi dicono essere un arresto è stato sa anche facendo qualcosa per riavviare quelle varie attività lavorative a Poggioreale prima era un orgoglio del carcere e poi dopo sono state
Chiuse e adesso si stanno riaprendo dei laboratori a questo mondo un discorso che farò magari nel dibattito non volevo
Parlare di Poggioreale volevo tornare su
Su questo
E noi abbiamo avuto
Dove abbiamo avuto un convegno molto interessante organizzato dalla garante dei detenuti lo scorso dieci aprile
Dove sono dette delle cose importanti soprattutto perché vanno pesate queste cose allora
Intanto ieri Rita detto la cosa mi ha molto interessato leggiamo radicali spesso facciamo delle battaglie però alla fine ci trovano poi a quasi a delle
Tradizioni e che voi noi siamo quelli a cui essi delle le lobbies piacciono in fin dei conti tutto è lecito tutto va bene bla bla bla perché siamo liberali ok
Però scusate mi
Quando Rita Bernardini dice che per
Una cura a base di beni droga hanno di un altro farmaco cannabinoidi e bisogna spendere fior di quattrini e la morfina della danno gratis ma
Questo non è il peggior esempio di lobbies
Mo'perché ci deve essere un motivo
Per cui la sostanza che costa meno dire pagata molto di più e non viene erogata rispetto a un'altra invece evidentemente a perché la palla va rimarcato pure serve
C'è la marijuana cresce dappertutto
Nel Vecchio Testamento veniva definita come la canapa come un regalo di Dio agli uomini
La l'erba della saggezza che cresce sulla tomba del re Salomone e cresce ovunque questa è un'interpretazione era stato arena della birra della birra sapete la Bibbia ma il mio non mi invento nulla no è la verità
E si dice che questa
Questa erba abbia delle qualità diciamo ascetiche che ti portano a
Avvicinarti addio comunque sì ci sono e la sta Fagnani credono sta Cosmi figuriamoci
E allora noi stiamo varando stante che vale zero e alla quale il valore di mercato lo dà il proibizionismo punto cioè non non non non ha altro valore la cannabis non ce l'hanno
E noi ci troviamo una situazione tale ente ho quasi finito
Dove per tutta una serie di questioni
Che hanno a che fare con i famosi lacci e lacciuoli no noi non possiamo anche volendo per una serie di questioni relative trattati internazionali e quant'altro non possiamo più chiedere del referendum
Quello che chiedemmo nel novantatré non lo possiamo chiedere più
Infatti se si va a leggere sul sito di radicali italiani e lo posso lo leggo lo cito nel due mila e tredici
A causa di convenzioni internazionali stipulati dall'Italia e attualmente impossibile legalizzazione delle droghe leggere
Mediante referendum ma con questo quesito vogliamo eliminare bla bla bla quindi lo è un fatto che non non è un fatto ok
Allora se noi però e ho finito ci troviamo di una sua azione in cui e ritorno a questo convegno molto interessante sugli otto anni di incostituzionalità
Che probabilmente sta anche su Radio radicale che non mi ricordo male c'era la di radicale comunque
è lasciamo stare i numeri e che ormai sono passati anche un po'di mesi quindi non interessano però dato politico era presente quel giorno so polemizzato mi ricordo Alessia morali del PD
La quale siamo né del PD onestamente sembrava di essere nozze ma ironico non espone deducendo destra compagni partiti Giovanardi che difendeva difendeva la Lorenzin quando a pochi giorni
Dalla dalla sentenza c'è il Codice introdurre
Le stesse tabelle lo stesso meccanismo repressivo attraverso un decreto che fu stoppato dal ministro Orlando e dal criticatissimo
Ministro Orlando ma che però disse aspetta c'è stata la sentenza l'altro giorno la Lorenzi stava facendo passare un
Un testo dove si reintroduce Ivano surrettiziamente le stesse identiche
Questioni labolani testuali parole disse l'Italia non è pronta
Alla legalizzazione e quando mirati e non è pronta io dico ma sinistra de che
Cioè
Lo Stato etico tu non puoi dire a me
Di cosa io posso essere pronto su su cosa e su cosa no è una cosa che secondo me e di una gravità ed è che nella forma e sostanza in politica e quindi lo Stato etico non lo accetto chiudo
Con le parole di chi
Evidentemente a a avuto poi anche
U ecco perché sa
Diciamo c'ha vissuto no
Come ad esempio il il provveditore regionale il dato
Tommaso contestabile il quale appunto a ha fornito che cosa
Un dato fondamentale noi abbiamo avuto delle scarcerazioni è vero le abbiamo avute ma in Campania e insisto sulla Campania
Le scarcerazioni sono state una goccia nell'oceano volete sapere perché perché molto semplicemente cioè fra recidiva
E altri reati che si vanno a sommare alla fine luglio a livello di
Di impatto sulla detenzione ma per carità ci nel tempo poi un qualche impatto sia anche avuto almeno con Meno ingressi questo sì
Ma sicuramente il ritorno a dire il fatto che ci sono queste sanzioni amministrative sono terrificanti però appunto
Se
Il
Provveditore del DAP della Campania mi dice che l'ha detto sei mesi fa è vero ma per me importante perché comunque alla fine resta un puntato
Che l'incidenza della della sentenza della Corte è bassa nelle carceri campane evidentemente è chiaro che la politica deve smetterla di non fare la propria parte e qua richiamo alla fine perché secondo me appunto
C'è tanto che si sta muovendo a livello nazionale agli all'internazionale
Ma manca la politica italiana in questo caso manca la politica perché se non abbiamo ancora un Governo
Che
Nona
Non ha assolutamente intenzione di dare una una svolta in questo senso concludo concludo
Concludo va bene no posso chiudere posso chiudere anche qua il senso del mio intervento è è molto chiaro va bene vi ringrazio per l'attenzione mi scuso rubato qualche minuto in più
No grazie attese Fabrizio
Io ho iscritto a parlare il Lario Ammendolia seguiranno Widmer Caioli Vincenzo Di nanna
Per un secondo intervento Alessio Di Carlo
Allora che Ilario Ammendolia benvenuto te la parola grazie
Io sono da pochissimi scritto dal Partito radicale cioè con Cleone quindi
Prego
Sono in concerto con Rita Bernardini occasioni in Calabria in occasione della raccolta dei rifiuti delle firme per il referendum
Quindi perdonerete serio d'onore vostro linguaggio producono un tema che voglio dire particolare io ho detto prima di
Vengo dalla Calabria
Poi avrete letto in questi giorni rapporto Svimez la grande crisi che attanaglia la Calabria dove c'è il rischio di desertificazione vengono date per l'industria dell'agricoltura avremo tutto
E rispetto a questo lo Stato reagisce
Lo Stato con
Quella che la giustizia sommaria
Io
Su questo vorrei che ci fosse
Adesso vorrei
Io vorrei introdurre questo tipica
Come
Io vorrei produrre questo tema
Io vorrei introdurre questo tema che voglio dire voi per esempio sapete dell'opera e l'avrete letta sui giornali e l'operazione Crimine
Ha occupato per molti giorni nelle prime pagine di tutti i giorni dalle nazionali
Quattrocento arrestati bellezze fa il processo su quattrocento arrestate già in primo grado oltre la metà vengono completamente scagionati vengono completamente assolto
Questo non è un fatto casuale è un fatto che succede una volta tanto perché la Calabria in questo momento la democrazia è sospesa
Si sciolgono i Consigli comunali e voi capite la gravità quando si scioglie un Consiglio comunale perché non c'è stato alcun processo non c'è stato alcun processo in un'aula di tribunale
Molto spesso per esempio soldi un sindaco
Che attraversato momenti di pc Ulisse perché durante il periodo dei sequestri di persona è stato coinvolto dei sequestri
E adesso dal Sindaco se vede sciolti proprio comune per infiltrazione mafiosa ma non c'è stato alcun processo nessun tribunale della Repubblica ha stabilito che ci sia come dire una relazione tra 'ndrangheta e Consiglio comunale
Nello stesso tempo questo operazioni di polizia che ormai il numero è importante perché se tu non fai grosse muovere cioè non avreste quaranta cinquanta sessanta Tonon vale sulle prime pagine dei giornali
E quindi come nell'operazione Crimine esse sono state arrestate in quattrocento
Al primo grado di giudizio dopo quattro anni di carcere
Dico da quattrocento arrestato duecento sono state assolte al primo grado di giudizio al più quelle liberate già della pace tra elementare
Voi capite quindi la gravità di quanto sta succedendo che uno Stato che il recupero un vecchio modo di essere nelle regioni del sud particolarmente in Calabria
Che è quello di rispondere ha un grande disagio sociale che c'è della Regione e dimostrando della sua presenza attraverso questa che l'azione repressiva generalizzata
Adesso c'è
Dovrebbe andare decorre dal venticinque novembre la cosiddetta interdittiva antimafia ai interdittiva anti 'ndrangheta che questo proprio eticamente porterebbe
Che l'interdittiva non deve riguardare il singolo soggetto cioè colui che per esempio e socio in una cooperativa o il titolare di una società
Va dovrebbe riguardare tutti il nucleo familiare che significa questo che se io ho un fratello ndranghetista se io ho un fratello che è stato condannato per 'ndrangheta io verrò coinvolto
In questo tipo non potrò vere non potrò lavorare in pratica e voi pensate questo libro che succede perché se così imposte
Faccio alcune nuove Placido Rizzotto che è stato ammazzato dalla mafia Placido Rizzotto non potrebbe che è un enorme è stato sindacalista Bazzato dell'abate Placido Rizzotto siccome avrebbe avuto il pace mafioso dove avrebbe avuto i beni e le voglio dire non avrebbe avuto il certificato antimafia
Peppino Impastato che certamente conoscete non avrebbe avuto e l'India e il vero per quanto riguarda il Governo avrebbe avuto questa
Questo documento per quanto per poter lavorare allora io perché qui dico queste cose il mio intervento sere io ieri sera ho sentito un rientro dello stato della legalità
Il centro dello stato della legalità è particolarmente urgente da noi no perché da noi e non sono carta infatti che venga reca sul perché questo poi porta delle luminose carriere tanto per i magistrati
Tanto per i magistrati che poi decidono di impegnarsi in politica
Queste portano delle carriere che sono luminoso perché è ovvio che se io vado tutti i giornali
Nel momento in cui arresto voglio due momenti in cui
Arresto quattrocento persone ovviamente io occupa però la prima pagina del Corriere della Sera della Stampa di Torino del Messaggero dirò nel momenti in cui queste saranno assolti nessuno lo saprà
E quindi queste andranno sull'ebbe a hanno una carriera di danza allora estremamente fragile
Ma paga poi lo state la comunità
Perché paga nel momenti in cui arresta paga per i processi e quindi vinta se nei tribunali paga per i che tutte queste persone pare ed avranno causa per ingiusta detenzione e lo Stato pagherà ancora una volta
Pensate che la Calabria la prima Regione in rapporti e numero di abitanti è la prima Regione in rapporto al numero di abitanti per quanto riguarda unico per quanto riguarda il Ford nati per ingiusta detenzione ecco
Con questo con queste cose che io ho detto e che occorre che risultassero in qualche modo se lo riterrete opportuno nel documento la 'ndrangheta intanto non viene sconfitta non è stata sconfitta perché più forte di prima
E c'è una sospensione della democrazia e delle libertà individuali io vorrei che questa tematica trovasse posto ne avevo parlato con la segretaria trovasse posto nel documento che andrebbe a fare delle Grazie
Grazie a te Ilario per il tuo contributo il benvenuto
Credo che intimidito hai sollevato di cui ci dice parlato con la segretaria che peraltro
Fanno parte del bagaglio storico dell'attenzione radicale sui temi della giustizia giustizia amministrata
Nel Mezzogiorno d'Italia avranno e come un posto
Anche nei nostri documenti
Do la parola Widmer Scajola li ricordo che sono aperte le iscrizioni a parlare che ahimè
Nuovo dico perché Fabrizio Ferrante alludeva spesso
All'intervento congressuale purtroppo sappiamo che praticamente in questo congresso in cui abbiamo dato ampio spazio alle Commissioni e poi ci saranno relazione dei Commissioni poi ci sarà sicuramente qualche ospite
La i tempi dell'intervento con il sale saranno piuttosto rigidi e dunque sicuramente la Commissione il luogo indicato
Per sviluppare con maggiore agio il proprio pensiero per parlare delle cose che politicamente perché ci stanno a cuore
A te Widmer segue Vincenzo
Grazie buona giornata ho deciso di
Cominciare ad affrontare in questa Commissione un argomento che ormai anche all'interno della
Siamo galassia radicale nel connota un pochino come
Medico prescrittore di cannabis terapeutica per affrontare un argomento
Che
Fossimo in un altro Stato in un'altra realtà
Laddove
Vi è stato di diritto vi è diritto di accesso alle cure di è di rito nei confronti della persona l'argomento di cui vi vi devo parlare non sarebbe tra
Non dovrebbe essere trattato in un contesto come questo che di tipo
Politico il fatto che invece
L'argomento della cannabis terapeutica
A mio avviso
Trova e deve trovare ancora
Dibattito all'interno
Di una Commissione che all'interno di una
Dibattito politico perché è tuttora un problema di diritto negato vi è una patente
Quasi
Ecco perniciosa violazione di
Violazione di accesso alle cure da parte
Non dirlo sta parlando di un problema della legalizzazione di cui ha parlato il collega prima
Sto parlando di accesso alle cure da parte dei pazienti e mi fa piacere che vi sia anche
L'avvocato Russo di vita perché mi chiedo se nei casi di cui
Adesso
Brevemente vi accedono a titolo di esempio non si possa configurare nei confronti delle strutture sanitarie che rifiutano la prescrizione della cannabis terapeutica il reato di istigazione a delinquere
E in alcuni casi se non visto che va molto di moda la problematica del concorso esterno in associazione mafiosa
Perché nel momento in cui le strutture sanitarie rifiutando l'accesso alle cure ai pazienti
Non solo lo rifiutano ma li dicono fatte la procurare dallo spacciatore
Esponendo quella persona quel paziente lo sto parlando una persona normale ma di un paziente il quale quando ti dice dottore io ho provato ma per farlo
Ho provato la cannabis colo che lei mi danno funziona con questo sto meglio me la può prescrivere no non tra prescrivo sala vanno e prendere dallo spacciatore
Ecco
Sono
Il collega non freddi ha giustamente posto la questione della
Problematica della produzione della cannabis per la diffusione
Il retroterra il substrato culturale
Che purtroppo
Nel nostro Paese si è strutturato a tutti i livelli dalla ricerca scientifica alla pratica clinica
Alla conoscenza anche delle modalità con cui la cannabis può essere prescritta e le modalità con cui può essere erogata e tale per cui tuttora tuttora
Nelle regioni come il Veneto il Friuli la Lombardia il Piemonte
L'Emilia-Romagna i pazienti che si rivolgono alle strutture centri del dolore si sentono rispondere noi non prescriviamo droghe
La cannabis non ha un farmaco è una droga
Allora quando un paziente mi telefona e mi dice dottore sono andato dal mio medico curante queste successi in Piemonte l'altro giorno e settimana scorso un paziente mi ha telefonato perché dice dottore
Io ho una famiglia o la moglie e due bambini devo mantenere la famiglia devo lavorare se non lavoro io la famiglia non va avanti io un dolore per cui se non Carlo questo dolore non riesca a lavorare
E per lavorare ho bisogno della cannabis perché mi fa stare bene riesca a lavorare io dottore mi dice non terapisti io perché sono comprometto corro dei rischi e mentre non so perché essa
Contro metterei
Mi ha telefonato e gli ho detto siccome io adesso vado a procurargli alla la cannabis dallo spacciatore dottore la prescrive lei io glielo ha prescritta io anche rilasciata la certificazione
Che per lui la cannabis è una terapia
In quel modo lì
E te lo garantisco quando è stato fermato dall'Autorità poliziotti carabinieri gli hanno detto d'accordo poi andare mai
Allora Lella tra Regione tua del Piemonte è un medico mi telefona
Io ho prescritto visitato un paziente
Io ho prescritto la cannabis perché per me andava prescritta lui stava male poverino ce la faceva più
Il medico mi telefona
Fa dottore a me senti collega io
Ho visto il paziente
La situazione è questa ho telefonato al funzionario dell'ASI
E mi dice cosa fai da te sei matto non sai che rischi che corre
Terzo corre dei rischi al medico ecco dal paziente a me a ore in una situazione di questo tipo dove anche
Io con dai miei colleghi
Collega anche accademici mi dicono tutte estive la cannabis a tu sei un prescrittore un dispensatore di droghe
Ora se questo è il clima culturale che questa legge del Carso antiproibizionista da trent'anni ci perseguita mi chiedo come si possa fare a pensare di
In termini di proprio fare in modo che questo strumento diventi veramente uno strumento di accesso alle cure
Normale non
Una cosa eccezionale normale
Perché io ho i casi tali per cui
La cannabis terapeutica può essere una prima scelta una CELTA integrativa una scelta alternativa
E ho tutte le registrazioni che ormai
In questi anni avrò raccolto più di cento centocinquanta casi
E ti dicono altre cose di questo strano Paese
Io ho delle situazioni Rossodivita Trudi cappe perché magari voi con riuscirete
Chiederò anzi chiederò che venga fatta perché io voglio che risulta agli atti
Agli atti parlamentari atti dello Stato
Io ho delle situazioni per cui
Parlo della e questo è ancora un aspetto di cinismo a mio avviso perverso perché va a colpire quelle frange di pazienti e sono ancora più deboli e sono ancora più esposti
Parlo delle problematiche dei pediatrica dei bambini
Io ho dei bambini
Pazienti pediatrici
E per motivi tali o
Dovuto prescrive ho ritenuto di poter prescrivere la cannabis
Rischiosa perché cuori Baldini più stare un po'attenti
Non è la stessa cosa che gli adulti
Il bambino non se la va comparato lo spacciatore ma c'era la famiglia
Io per alcuni pazienti ho bisogno di un cannabinoidi e che abbia determinate caratteristiche
Allora noi dovete sapere io non so verso mi scuso col Presidente
Lo voglio essere offensivo però io vorrei sapere che cosa abbiamo fatto di male
Allo landa perché ha da quattro mesi da tre mesi non ci importa il Vedior
Io per alcune patologie o di super degli otto
Prescrive di ore venga risposto Rolando Nozza Boccaccia bloccato l'esportazione
Io ho dei pazienti
A cui ho prescritte Vedior e stanno bene stanno rispondendo o altri paziente qui lo devo prescrivere
Non riesco a prescriverlo perché l'Olanda e c'è il voto e c'era bloccato le esportazione
Arriverà a breve spero un quantitativo tale per cui
Noi con le prescrizioni che ho fatto solo io i dicono arriveranno sessanta grammi
Io con sessanta grammi di Mediobanca faccio sì e no alla copertura di un trattamento di DC pastigliette per un mese e mezzo
Ora se questa è la situazione che un Paese come il nostro tollera che passi enti
A cui uno Stato di cui siamo della comunità
Non si rende conto che quel tipo di cannabinoidi in quelle particolari condizioni è tale per cui
Quello è la soluzione terapeutica per quel paziente e non si fa nulla perché è questa situazione venga risolta questa è una negazione di diritto
Ed è un negazione di un diritto che va ai a colpire le frange più debole delle popolazioni Chiusolo sofferenti i bambini in questo caso
E mi chiedo quindi se
Questa situazione non possa essere in qualche modo formalizzata
Perché ci si deve rendere conto che son passeggeri sul trattamento io non lo posso interrompere perché è un Paese estero mi blocca l'esportazione del periodo bisogna darsi da fare a trovare una soluzione
Che sia interno esterno a me non è portanza io dicendo che come medico come pasto il soggetto che ha in cura un paziente ed oneri di diritto di potete scrivere quello che oggi che il commercio mette a disposizione per datare quel paziente
Avrei altre cose da dire ma dirette anzi visto che
Quello che mi è stato segnalato assoluti con poi però
Però quando li ricevo tutte queste richieste di pazienti timidi quello ancora un paziente di Brescia che mi dice dottore quanto le domande il ter la l'altro questi sono va bene è stato io Cutino curarli dallo spacciatore
No no non è una balla equa così
Allora io dico a questo punto è venuto in mente un'idea
Istituiamo la figura dello spacciatore di fiducia
Chi allo spacciatore di fiducia ecco una persona quale il paziente
Conoscendo perché gliele fate provare perché ci sono non è che chiama di son tutti uguale su un diverso in
Cioè delle risposte diverse
Dice che io offro provato questi tre e quattro tipi di cannabis dito mai dato guarda seguita è quella del fatto con l'altro giorno agricola mi fa stare meglio siti dove cinque euro in più tubi procure dogane di quella roba lì
Allora se ci sono degli sul ora in Italia la droga fa polo che vuole
Tranne che per i pazienti
Allora io a questo punto premesso che
La situazione insomma io continuo a prescrivere
Io l'altro aspetto anzi lo dico perché penso sia importante e va anche detto a lungo
Senatore Luigi Manconi
Sono stato approcciato da pazienti pazienti è
Che hanno problematiche giuridiche
Gli ho fatto la prescrizione
E
Nessuno compilato un modulo dove otto certificato
Che
Quel paziente per lui la cannabis io gli prescrivo o in ogni caso cannabinoidi è per una terapia
Un paziente e ne sono tre al momento che hanno avuto problematiche giuridiche l'avvocato ha preso ha portato davanti al giudice e il giudice devo dire in qualche modo penso che abbia tenuto un pochino conto
Allora io penso che questa sia una situazione che vada un pochino rimesso in sesto ma soprattutto vada rimesso in sesto fa problematica culturale
E di violazioni del diritto che in Italia si è
Per lui giustamente strutturata a seguito di trent'anni quarant'anni di proibizionismo Pia fatti in modo che la percezione
Della cannabis anche tuttora da parte delle istituzioni scientifiche sia vissuta e percepita in modo completamente diverso da quello che nella realtà e con questo finisco
Grazie
Grazie al dottor Vito per la Scajola li ora la parola a Vincenzo Di nanna seguirà Alessio Di Carlo e
Ricordo che è possibile iscriversi sui
Io voglio ringraziare il Giulio Manfredi perché col suo intervento ci consente di
Approfondire
L'aspetto
E devo dire l'aspetto del lavoro politico che si deve fare che si è fatto e che non tutti posso vogliono perché è un fatto di volontà anche ma per carità va rispettata vogliono fare
Chiede Giulio Manfredi io cosa posso fare per l'amnistia visto che c'è questa situazione per cui siamo censurati dalla stampa eccetera
La risposta
In tre parole Ammone stia giustizia libertà
Ti chiedo Giulio non so non ci conosciamo per me un piacere conoscerti oggi per la prima volta come è possibile che una in una così piccola Regione quale l'Abruzzo
Siamo quattro gatti penso che tutta la popolazione dell'Abruzzo non raggiunga il numero degli abitanti del capoluogo del Piemonte
Come è possibile che soltanto in una città quale quella di Teramo siano state raccolte quasi settecento firme delle mille necessarie per presentare il la lista a presentare la rissa significa fare lavoro politico
E significa e così è stato avere quello spazio data da parte dei media
Che poi ha portato dei frutti e questi frutti sono due risoluzioni fatte da due diversi Consigli regionali sia prima che dopo
Il PD ne abbia in Abruzzo sostiene l'amnistia il Presidente della Giunta regionale Abruzzese sostiene l'amnistia
Una richiesta una risoluzione presentata con la firma di due consiglieri regionali abruzzesi del Partito Democratico
E questo si può fare se si fa se si svolge lavoro politico
E io mi domando come con possibili che ne così piccolo Abruzzo anzi lo dico la città di Teramo ha una popolazione inferiore a quella dei del più piccolo quartieri anzi dire che probabilmente la metà della popolazione del più piccolo dei quartieri di Roma
Probabilmente un quartiere di Torino e grande due volte la
Città di Teramo
E
La risposta è questa e abbiamo avuto grande spazio da parte quindi prima il lavoro politico poi la visibilità se non si fa lavoro politico ebbero amnistia che possiamo fare
Possiamo fare se vogliamo fare discorso in un altro se
Se la materia non appassiona perché con questa lotta politica forte dura non si ottiene consenso elettorale questo è un altro discorso ha quindi siccome non abbiamo consenso elettorale non dobbiamo più occuparcene
Deteniamo
Poco prima di iniziare questo intervento
Ho ricevuto perché comunque la mia attività così dilettante nella politica si intreccia con quella professionale che forse prevale a volte la telefonata di cui la signora che starebbe da molti presenta il marito calabrese accusato
Di chiasso cessione di tipo mafioso
Ma io penso e ritengo e spero di poterlo dimostrare solo per il suo impegno politico
Peraltro in Forza Italia che adesso
Presa dignità dalla magistratura più che altri partiti politici ci succede questa negazione questa sospensione della democrazia dello stato di diritto in Calabrò
C'è una vera e propria caccia alle streghe chiudo la parentesi ma
Ho apprezzato molto l'intervento del nuovo compagno che salutiamo tutti contenti
E quindi cosa possiamo fare
Come possiamo giungere a coinvolgere la massa
Così come è stato per le altre importanti lotte politiche condotti dei radicali
Ora è chiaro che se
Non c'è la volontà perché non c'è stata la volontà perché non mi si venga a dire che in Piemonte non era possibile raccogliere mille firme se in un paesotto
Quale Teramo ne sono state raccolte quasi settecento delle milanesi delle mille necessarie quindi se poi
è chiaro che se poi invece noi dobbiamo pensare
Al consenso elettorale
Che allora dico ama la maestria non porta voti
E quindi siccome non porta voti non dobbiamo occuparcene
E quindi lasciar crepare quei poveretti che de dicevo prima della la telefonata che ho ricevuto mi scuso se mi sono allontanato un attimo
Leggo la signora che la moglie di quel signore che sono andato a visitare in carcere no finalmente per fortuna non ho trovato perché l'hanno portato in ospedale dopo tre mesi dopo l'abbiamo dovuto diffidare il
Direttore della casa circondariale perché accade questo
Tre mesi con una paralisi del piede è vengono
Viene semplicemente ignorata la questione
E sapete cosa mi ha detto la signora io ne avevo sentito parlare
Ne avevo sentito anche parlare da radicali ma non credevo che potesse
Si potesse arrivare a tanto sia parlando di persone degnissime
Che hanno imprese un impegno politico forte che sono state messe in carcere con un'accusa che non andrà spero penso oltre l'udienza preliminare ma intanto i pubblici ministeri
In Italia sforzi in alcune zone d'Italia di più
Fanno un po'come vogliono sulla valutazione degli indizi
Un tribunale del riesame che fa il copia incolla cioè prendono l'ordinanza della e
Succede anche a Salerno
Vi era mia tutti ringrazio per per la tua presidenza ma mi hai ricordato un episodio che è da e da raccontare questa
Qui al congresso e qui i lavori mi mi ricorda proprio Salerno mi ricorda l'esperienza di un processo che ho seguito all'aula bunker
E a un certo punto si viene da altri viene disposto un rinvio indovinate perché all'Aula Bunker è una un è un atto di una specie di tribunale carcere se vogliamo
C'è una galleria sotterranea che dal dal carcere di fuori se non se non ricordo male porta poi all'Aula
Quindi praticamente siamo tutti carcerati pure gli avvocati Burma di anche i giudici tutti i cancellieri tutti carcerati nel processo
E viene rinviata l'udienza perché si era persa la chiave che conduceva che apriva il passaggio sotterraneo
E questa è la condizione di di di di sfascio
Di degrado totale
E poi cosa possiamo fare cerchiamo di fare
Tre parole Amnesty a giustizia libertà
Che l'ho detto poiché io vi invito tutti core cordialmente a partecipare che pago intendiamo trasformare in associazione Meter
In Abruzzo partiamo dall'Abruzzo perché comunque
Non per questo non perché vi è stata una sconfitta elettorale ma certo se uno vuole presentare liste elettorali non è che si possono vincere le elezioni mi sembrano nove non viene presentata fatto quindi
Pur assente e
Torniamo anche a questo perché poi io allora cosa possiamo fare bene
In Abruzzo non esiste parla un Parlamento esiste una un Consiglio regionale se vogliamo un Parlamento locale
Prima una risoluzione che avviene adottata da quello uscente consenso unanime
Diciamo che le
Senza dover soffrire la fame euro risultato ottenuto un po'da parà culo
Poi la seconda risoluzione
Presentata dal Partito Democratico
Partito Democratico sostiene l'amnistia
Il Presidente della Giunta regionale abruzzese Luciano D'Alfonso si scriva al partito radicale
è questo qui come si è arrivati a questi frutticolo questi sono risultati politicamente parlando con il lavoro
Ora
Vogliamo vogliamo lavorare oppure no sedi vogliamo occuparci di altro diciamolo pure per noi la priorità le priorità rimangono questi
Abbiamo sentito dottore fece veramente un piacere conosceva eccetera ma e purtroppo in questo momento
Tutte quelle esigenze istanze di giustizia non trovano spazio nei tribunali che sono divenuti luoghi assolutamente pericolosi
Il clima da caccia alle streghe che ci ha descritto il nuovo compagno Ilario
Ammendolia non so di quale zone della Calabria
Locride quindi proprio nell'occhio del ciclone quindi basta avere soltanto ad un vicino di casa magari che stato parte idrico considerare è veramente siamo veramente fuori dallo Stato di diritto fuori da ogni regola
Ma quello che
Preoccupa
In questo
Devo dire che
Mi disguidi con dispiacere ma
Che svolte
Michele Giuseppe comincerei già ieri sera diceva Giuseppe il ruolo Alessio
Il ruolo dell'avvocato rischia di
Divenire al volte inutile soprattutto in quella fase
Preprocessuale delle indagini
Dove
Conta meno di un due di un due di coppe ma
E allora o
L'avvocato troviamo l'avvocato l'avvocato matto radicale che diffida tutti i procuratori della Repubblica d'Italia tutti i giudici per le indagini preliminari di Maya
Però sta ancora qui
Se vedete che comunque un po'di coraggio ci ci vuole nelle battaglie politiche perché se no sennò veramente dice che cosa possiamo fare
Ma stare con le braccia incrociate non non serve per risolvere
I problemi allora di
Il ruolo il ruolo dell'avvocato invece proprio in questa situazione
Di
Conoscente detti sistematica disapplicazione anche non solo dei principi costituzionali delle norme convinto della Convenzione europea ma
Delle norme proprio del del Codice di procedura anche quelle più elementari e più semplici
Diviene fondamentale
Diviene fondamentale ed è fondamentale anche trovare il coraggio
E quindi dover diffidare va bene chiusa
Certo anche dover diffidare i magistrati anche dover far fare esposti contro magistrati perché per un certo punto giustamente Giulio non tradì poneva ma quali sarebbero gli strumenti
Innanzitutto e già ieri sera Giuseppe ci ha brillantemente evidente evidenziato elencato degli strumenti dato un esempio del ricorso a strumenti di tipo giurisdizionale
E non è cosa da poco
Sia per la perché si si esposto personalmente devo dire in maniera enorme
Quindi
Certo gli avvocati radicali matti
Sono ancora utili
Quando dico che non è vero che non siamo
Cioè c'è il rischio dell'inutilità
è a volte ridotto ma quando si
Parliamo dalla figura del Difensore in quanto tale volte a mero figurante
Perché se ne parliamo arresto sulla base di quello che dicono Polizia e Carabinieri poi copia incolla da da parte della Procura copia incolla da parte del giudice per le indagini preliminari e copia incolla da parte del tribunale del riesame
Certo si spera nella cassazione questo punto però ad una
Se
Non c'è due senza tre non c'è presenza quattro ma chiaro che poi deve essere diversamente motivata al ma almeno l'ordinanza in Cassazione però anche lì gli spazi si sono
Ridotti e si sono chiusi
Ecco perché
Per me ma per noi ma per ammessi a giustizia libertà e quant'è bello il titolo di questo di questa Commissione a me sia per la Repubblica per il diritto alla vita e per la vita del diritto
Ecco perché io direi parlerei di priorità
Ma è questione di vita o di morte
Morte per pene abbiamo visto
Perché se no altrimenti può ormai siamo arrivati siamo ci siamo accontentati dei rimedi risarcitori quel signore calabrese che da tre mesi alla paralisi che finalmente si sono degnati solo ieri portando in ospedale
Adesso dovrà attendere messi in lista d'attesa per l'intervento
Però lista d'attesa di un carcerato
In ospedale si ce lo possiamo immaginare quante persone di passeranno avanti
Rischio no certezza di rimanere invalido di aver perso di aver subìto un danno gravissimo alla salute e questo a causa dell'inefficienza
Strutturale del sistema penitenziario
è mai possibile questo possiamo accettare una cosa del genere
In un paese che ancora si definisce democratico ma di
Di cui non del di democratico a ben poco
Ancor più grave ancor più grave
Devo dire è la situazione del processo civile della giustizia civile dicono ci dobbiamo assolutamente dimenticare scordare perché siamo qui anche soprattutto ma perché ma il problema è la questione che c'è perché ci siamo posti
Con annessi e giustizia libertà e con quel programma e proprio della riforma strutturale
Della giustizia eccetto che comunque un provvedimento di amnistia andrebbe
Quindi a alleggerire anche indirettamente avrebbe dei beni de darebbe beneficio all'intero sistema poi occorrono le le riforme strutturali che vanno fatte subito
Prima tra tutte la depenalizzazione di quei reati inutili
Ferrante faceva l'esempio se mi prendono cura perché ho fumato uno spinello preferisco farmi un mese perché mai deve essere reato e
Si pone esce con la sanzione amministrativa la guida la guida senza di stato di di abrasione Stato o sotto l'effetto di
Perché mai bisogna pulirli
E quindi Nova Siri non ti avevo visto scusami Fabrizio Marti sei sprofondato in una poltrona che
Ho capito e questo e questo è e questa condizione di gradita permanente al quale dobbiamo dare una soluzione poteva cercare di dare una soluzione quindi a dare una risposta
Io cosa posso fare io dicono cosa posso fare cosa faccio cosa sto facendo e cosa farò
E quindi essa e qui è questo
E sono frutto del lavoro politico non è che a un certo punto si alza la mattina il Presidente la Giunta regionale dice sosteniamo l'amnistia o prima la Giunta uscente e qui il Consiglio regionale uscente in Abruzzo dice facciamo l'amnesia no Carime
Il testo delle delle risoluzioni paletto perché è un programma in sé
C'è si riconosce l'urgente necessità di una riforma dalle a partire
Da un provvedimento di
Amnistia
Giulio ieri io non ero
Non so ve ne siete resi conto e me ne scuso non ero in piena formate res per usare un eufemismo transpallet penso che il primo a dire ad accorgersene sarà stato Giuseppe che mi ha praticamente
In qualche modo sorretto con il suo intervento
Anzitutto non non mi son potuto preparare perché
A
Vado ieri in carcere
Non trovo quel cliente che stava finalmente in ospedale dopo aver diffida del direttore nessun però conseguenze ve lo dico subito perché poi radicale matto che fra le due denunce ed esposti eccetera avvocato radicale matto
è certo che siamo arrivati a questo punto
Cioè per vederci riconosciuti un diritto dal diritto fondamentale bisogna minacciare denunce altrimenti non si ottiene nulla
Per non parlare poi del e a signor questo cari compagni è un esempio di un signore che si può pagare avvocato e medico-legale e quant'altro
E non abbiamo per nulla parlato della stragrande maggioranza dei dei carcerati
Soprattutto di origini
Cosiddette ampia una parola orribile io direi provenienti da altri Paesi non europei che non hanno nulla non hanno neanche un centesimo sui loro conti sono lontani dalla famiglia
E sono semplicemente carne da macello i né nelle carceri
E che dire della difesa d'ufficio
è un simulacro di difesa liberamente inutile
Ma inutile perché così viene interpellato il ruolo del difensore d'ufficio
Non so se
Mi Soru se sono stato chiaro
E allora Fabrizio perdonami
Mi dicevi si ma
I benefici alternativi
E cioè a parte la difficoltà
Già c'è una condizione di crisi economica quindi poi
Più colpiti sono soltanto sono problemi prassi
Di quelli che ormai sono vere e proprie marginali
Quindi
Stracittadine proveniente altri Paesi fuori dall'Europa
Quindi i cittadini rom che peraltro in Abruzzo hanno sostenuto la lista me ne sia giustizia libertà
Pochi sanno che delle settecento quasi seicentonovanta firme raccolte
Provincia di Teramo trecento firme
Sono state date
Dei miei clienti rom
Che ci hanno dato una grossa spinta e va beh devo dire si va perché per interesse loro personale
Ebbene in quelle condizioni
Di di di di violazione sistematica e costante del De dei principi fondamentali serviti per pagare l'uomo bene
Grazie ai cittadini rom devo dire
Quindi Fabrizio il problema dell'accesso ai benefici alternativi e che
L'ufficio io uffici di sorveglianza sono semplicemente alla paralisi
In campagna penso che ci sia una delle una situazione a dir poco terrificante
Ti assicuro che la situazione Abruzzese forse e anche
Peggiore perché forse peggiore perché non si giustifica avendo forse un carico di lavoro o minore
Provato a raccontarvi ieri sera in maniera forse non molto efficace
Vi
Come
Perché poi in tutti questi provvedimenti legislativi di riforme piccole riforme purché non si faccia la mano e sia perché
E non rende non porta il consenso elettorale questa è la verità Giulio non porta consenso elettorale quindi non si fa
Però ti posso assicurare
Che l'esperienza di amnistia giustizia libertà
In Abruzzo è stato il pool punto di partenza il trampolino di lancio per per quello che è poi avvenuto dopo come attività politica
Quindi bloccati paralizzati perché tutte queste riforme te che sono state fatte l'indultino ma non l'indulto
Quest'ultima presa per i fondelli
Degli otto euro per ogni giorno di tortura che è una cosa che secondo me terrificante ma che ci sputtanare livello internazionale che prima non si può
Come si fa a stabilire il prezzo della tortura in otto Euro comunque
Diego anche questa grana
Perché è piovuta adesso sulle spalle
Dei poveri dico poveri uffici di sorveglianza
Che sono letteralmente alla paralisi
Ora come ora non riescono neanche a decidere nei tempi necessari le richieste di liberazione anticipata liberazione anticipata significa
Scarcerati riduzione della bene questi scatti quindi anche scarcerazione cioè perché io voglio capire perché
Tornando a quello che mi diceva questa signora dice quattro ci si può capitare e solo allora ci si rende conto di quello che si passa all'interno del carcere mi avevo sentito parlare
Ma non potevo immaginare
Che fosse così allora come superare questo ostacolo alla conoscenza con la lotta politica con l'impegno che sta portando a risultati
Cioè non è che ci tiriamo indietro ora perché il momento storico e difficile allora dobbiamo cambiare rotta perché se no non andiamo avanti
A maggior ragione ora in questo momento è sempre più necessario un impegno nostro perché prima di noi ma anche perché comunque ci sono consensi che stiamo acquisendo
C'è il problema del di radicali italiani mi e dell'attività dei radicali ormai è diventato questo
Ci
Complimenti consensi riconoscimenti da parte di tutte le forze politiche iscrizioni da parte di con virtù citato uno per tutti in Abruzzo ma mi mi mi darete voi altre esempi
Il problema è quello dell'opposizione interna
è quello di stabilire anche
Tra di voi quelle che sono le priorità però mi sembra che questo aspetto sia divenuto principale problema
è
Quindi cosa facciamo io cosa facciamo e cosa possono fare cosa ho fatto e cosa farò già lo so e quindi te lo dico quindi l'occasione perduta in Piemonte
Di portare avanti quei temi di amnesia giustizia libertà porta poi alla domanda che
Conseguenza di quello che non si è fatto si poteva fare cioè
Cioè
Fare lavoro politico si deve lavorare per ottenere risultati
Cosa che non sempre la si vuol fare è no perché tra così non si viene eletti con uno con un tema così impopolare quando addirittura poi Giuseppe se lo ricorderà perché poi l'invito a candidarmi mi mi ricordo che lo rivolgersi turno
E la mia risposta fu si mettetemi
Dove volete voi nella posizione debole di voi che accetterà Candeloro all'ottavo posto nel cioè dove per essere eletto manco
Per essere eletto col porcellum manco un miracolo ma perché serviva perché
Serviva l'impegno e io mi ero messo a disposizione senza chiedere
Senza chiede
è
Quindi sospese le regole della democrazia
Per le cure negate
Perché perché è reato A B
è certo poiché ci gli strumenti indicati da Giuseppe che sono importanti importantissimi dei ricorsi giurisdizionali di di di le diffide che possiamo fare anche a livello locale però non so se a Torino
Va tutto bene qua né con le carceri che sono lì si può fare anche
A livello locale
Ricorsi giurisdizionali e poi l'attività politica Palio l'occasione perduta perché la campagna elettorale noi l'abbiamo condotta
E ha portato consenso per tutti sono arrivati dopo questo si vede che è una battaglia si si si semina e si raccoglie male anche a distanza a volte di anni
Lo spazio grande che ci è stato conferito dai media
Dire come la la censura radicali vengono censurati
In Abruzzo ma è stato così
Amo quattro cinque televisioni abbiamo avuto Borra RAI qualche volta
Per dire ma
Non ci allarghiamo mi direte no e
Perché
Perché
C'era di interesse e non è vero che i cittadini non vogliono conoscere e che non sono posti nella condizione di conosce
E allora sì bisogna saper incidere
Bubu gare superarlo questo questo questo ostacolo alla alla conoscenza ma questo e questo non si impegna
Gli strumenti gli strumenti oltre a quelli giurisdizionali ma va dove c'è un'attività le attività delle associazioni ma anche senza avere un'associazione perché mi atterrò non ce l'abbiamo
Però
Mi si venga a dire che non abbiamo svolto attività politica in quest'ultimo periodo almeno gli ultimi due-tre anni direi che è cosa
Non rispondente
A verità quindi poi
Cosa succede diritti violati
Al paziente non viene riconosciuto alla cura e quindi subisce un danno l'altro viene
Lasciato abbandonato tre mesi su una
Su una branda con una una paralisi non non riceve pure avrà danni permanenti ormai e
Certificato adesso dal primario che finalmente si
Medico poi se non è sono
Se non non viene a fare a fare neppure chiaro che bisogna che il carcerato sia portato
Perché poi
La conseguenza del sovraffollamento non è solo
L'altra violazione articolo de ma il fatto di avere le strutture risultino risultano sono inadeguate sicché non è possibile somministrare le cure adeguo le cure mediche cosa ancor più grave cosa ancor più grave
Perché poi viene viene ad essere le su un altro diritto fondamentale quello alla salute
Abbiamo fatto un esempio di uno che si poteva permettere il medico legale e l'avvocato ed è
Un'eccezione ormai una eccezione pochissimi sono i carcerati che possano ancora permettersi queste spese sia pur minime volto
Quindi
Se noi dobbiamo puntare al consenso elettorale allora dobbiamo lasciar perdere l'amnistia Sindaci una parte portare avanti grosse battaglie per i principi per affermazione di questi principi
Allora con le difficoltà nonostante le difficoltà andiamo portiamo le avanti
E
E quindi io
In questo devo devo ringraziarti quindi Giulio perché questo tuo intervento mi ha dato veramente la possibilità di
Recuperare cosa quanto non avevo detto ieri sera
Anche perché non ero molto molto poco
Nel piano delle mine forze fisiche a sette sia se anche visto un certo punto
Quindi grazie a tutti per l'attenzione nel comparto
Grazie Vincenzo
Censo ci sottolineava
Appunto tra le altre cose ma riprendendo anche
In realtà un'indicazione che era presente nel suo intervento di ieri sera
Come per forza di cose
Vi sia oggi una natura intimamente di classe
E la possibilità rispetto all'amministrazione della giustizia reale in Italia di
Ottenere qualche risultato strappare il rispetto di qualche principio non si tratta evidentemente del tema che
Riguarda le società e per quanto mi riguarda
E anche un portato inevitabile della libertà del fatto che ci sia chi ha di più e che quindi ha più chance in generale rispetto alla tutela della propria salute rispetto alla tutela
I propri diritti rispetto alla
Possibilità di essere formato in modo adeguato questo riguarda e alla vita degli uomini in società ma
Io credo che quando noi da una posizione
Lontana
Dal comunismo e da quel tipo di apparato ideologico qualificavamo come di classe
La libertà di organizzare la propria famiglia che era nella legislazione relativa al divorzio qualificavamo come di classe
La libertà di autodeterminazione nella appunto creazione di un nucleo familiare o di gestione del proprio corpo che riguardava la legislazione sull'interruzione di gravidanza
E che in questo senso oggi qualifichiamo come di classe
La realtà della giustizia e dell'amministrazione carceraria iniziali a alludiamo
Alla presenza di esigenze primarie della persona che all'interno dell'organizzazione dello Stato ed in virtù delle regole dello Stato in modo intollerabile
Violano
Esigenze cruciali che riguardano la dignità e la libertà della persona
E
Questa è questione che naturalmente lo diceva anche Vincenzo a che fare anche con
Il modo in cui noi abbiamo attuato il principio costituzionale
Della di fissa
Gratuito per i non abbienti ne abbiamo nella Costituzione un principio per il quale
Oltre alla garanzia delle cure gratuite agli indigenti abbiamo una garanzia della difesa in ogni stato e grado del procedimento a carico dello Stato per i non abbienti
Ma
Se noi vediamo questo impari alludesse anche
Una serie di indicazioni che venivano dall'intervento di Vincenzo ma anche credo da quello del professore di Federico ieri
Se le vediamo anche come il sistema si è strutturato nel corso degli anni dobbiamo prendere atto lo dico da avvocato
Che
Se è vero che la stessa Camera penale ci diceva storicamente
L'avvocato Di Federico
Chiedo scusa è presente
Accatta scatenò con fierezza se è vero che la stessa graverà penale come ci dice il professor Di Federico è con grande ritardo
Arrivata al tema della messa in discussione del della sacralità del principio dell'obbligatorietà dell'azione penale e anche quando con l'ultima Presidenza libere merita sotto molti aspetti di Varedo Spigarelli
Mette in discussione quello che era un tabù non soltanto per
La magistratura e per il mondo accademico ma
Anche per l'avvocatura italiana per certi aspetti tuttavia non è perfettamente poi conseguente nell'individuare quali via d'uscita di tipo organizzativo abbia
L'abbandono dell'obbligatorio dell'azione penale perché ci sono parole che sia
Timore di pronunciare perché si sente comunque l'esigenza quasi per omaggio a quel tabù antico di dire certo
Il ministro
E questo credo chiami in causa
Così come
La lo spettacolo dello sfascio della giustizia italiana quanto
Anche dall'alto dell'avvocatura
Storicamente per forza di cose ci siano stati dei ritardi
Faccio questo discorso in connessione al gratuito patrocinio perché noi abbiamo per esempio nell'ambito
Del diritto penale o meglio dell'amministrazione la giustizia in campo penale la possibilità che il magistrato
Di fronte al quale
La causa si svolge abbia poi la responsabilità di liquidare
L'avvocato che chiede il gratuito patrocinio e prima ancora di ammettere l'avvocato al gratuito patrocinio
Beh questo a io credo contribuito nel corso dei decenni a creare un rapporto che non è è corretto dal punto di vista anche della libertà dell'avvocato di svolgere un ruolo che in tanti casi
Può
Creare
Un contrasto forte anche all'interno della singola dinamico processuale e un contrasto forte non soltanto con il Pubblico Ministero ma anche con il giudice
Al quale magari si deve rimproverare un appiattimento nei confronti del pubblico ministero allora
Quando c'è il povero che quindi non può che essere si riesce stante anche il funzionamento e la difesa d'ufficio come c'è la
Descrive Vincenzo diranno assistito con il gratuito patrocinio dall'avvocato
E questo avvocato naturalmente
Vive in relazione alla liquidazione che farà il giudice nei confronti del quale dovrà magari tenere degli atteggiamenti
Disturbanti in nome della difesa di questo povero è chiaro che
Il sistema non funziona che la Difesa diventa inadeguata che
La celebrazione di questi processi diventa di classe
Perché a mio avviso immaginato un sistema in cui anche quel tipo di tutela non si sviluppa in maniera adeguata e abbiamo poi costruiti un sistema in cui
In larghi strati che la riguardano l'avvocatura finisce per non essere adeguata
Perché
Che nere certe posizioni costa
E io ho raccontato
Voglio farlo qui brevissimamente però perché ho anche dei dei colleghi davanti e dei compagni
Con i quali è giusto dirci impero riceva Rita bene le cose come stanno nella giustizia reale quella che ogni giorno abilità le cancellerie dei tribunali
A me è capitato a Salerno un anno fa di polemizzare
Nei confronti di un pubblico ministero il quale aveva all'indomani
Dell'ottenimento
Dell'ordinanza di di di custodia cautelare da parte del G.I.P. un'operazione antidroga piuttosto ampia
In detto nella mattina una conferenza stampa nel quale lui è il Procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Salerno dicevano di questa operazione consegnavano ai giornalisti l'ordinanza di custodia cautelare del G.I.P. male la cancelleria del G.I.P. dove io andavo
Perché volevo leggere questa ordinanza è l'alleanza non c'era ancora
E io l'avvocato matto radicali comincia a scrivere scrivo alla stampa scrivo al CSM scriva a tutti
Scrivo alla Camera penale
La quale si riunisce qualche giorno dopo
Con all'ordine del giorno
Il fatto che la mia iniziativa aveva rovinato il clima di collaborazione che si era instaurato traiamo vocati alla Camera penale e i sostituti procuratori del della
Procura Repubblica presso il Tribunale di Salerno
Questa era l'ordine del giorno
E allora certe è una Camera Penale di una cittadina di periferia del sud certo io con la cosa Lollo lo sblocco scritta
Avvalendosi Spigarelli altri nessuno mi ha naturalmente calcolato qualcuno a Campello con una telefonata
è un episodio vale per quel che vale diciamo così che però
Proprio perché è in connessione con un'esperienza credo antica
Della cultura in termini di lotta e in termini di messa in discussione dei fondamenti di un certo sistema di cui ci diceva il professore di Federico ieri
Ci fa capire che la strada è difficile faticosa e
Che il problema riguarda tutti ciascuno
Nel proprio ruolo
Io
Iscritto a parlare Alessio Di Carlo che anche prodotto una relazione sulla giustizia civile
Che è in distribuzione e che credo cerchi di riflettere anche su un recentissimo i provvedimenti che per quanto
Però è entrata in vigore del Governo Renzi immaginano vediamo alle si riuscirà con quale efficacia di dare una risposta ai problemi della giustizia civile che naturalmente fanno parte della nostra riflessione sul sistema
Loro diceva anche Vincenzo di D'Anna
Gli do la parola sempre rinnovando l'invito ai compagni che vogliano contribuire al nostro dibattito anche con ulteriori interventi ad iscriversi atti Alessio Michela grazie intanto quello che ho scritto no malanni velleità neanche la dignità della relazione ma
Davvero è una
Vuole essere solo un elemento di spunto le la proposizione di alcuni dati essenzialmente come elemento di discussione di partenza
Quindi tutt'altro che una relazione io ma a me dispiace molto che questa Commissione sia così poco frequentata non so le altre perché ho frequentato solo questa perché
Davvero gli elementi che stanno emergendo sono tanti
Alcuni notti
Il feriscono le cose per esempio del professor Di Federico che da anni come credo tutti qui dentro ho l'onore di seguire
Se ogni volta però ascoltarlo è un piacere che si rinnova altri faccio mi sfuggono c'è stato l'intervento del dottor Sky oli che la prima volta che ascolto
E che in qualche modo mi ama entusiasmato dando neanche un
Una prospettiva quella del medico no che si trova a vivere il e il problema dell'antiproibizionismo quindi me l'ha fatto vedere non solo con l'ottica del
Del militante ma anche
Da un altro punto di vista che avevo cercato di esaminare ma mai con tanta attenzione e anche con tanta passione che è la cosa che più mi piace del suo intervento allora io vorrei
Dire queste la sgombra Ando in qualche misura il campo da da un equivoco che non si può che non vorrei mai che si ingenerasse
Io non
Cose che ho scritto riguarda una giustizia civile ma naturalmente non mi non solo non mi sfugge ma sono consapevole della centralità del problema della giustizia penale del problema delle carceri in Italia
Che
Da militante con la mia associazione negli anni ha cercato quanto sono riuscito a a fare di anche di
Un tema che ho cercato di sostenere
Noi me mi rifaccio a quanto detto anche da da Vincenzo Di nanna poco fa
Per esempio in Abruzzo e e e anche proprio in Piemonte
Sì si son fatte iniziative importanti negli anni in Abruzzo dal due mila sette
Abbiamo fatto una battaglia che ha portato ancora in me uno sciopero della fame che nel due mila undici ha portato all'istituzione della legge per il garante dei detenuti poi adesso grazie all'iniziativa anche di di Di Vincenzo e dei compagni teramani utilità e di Marco soprattutto
E dell'impegno che sono riusciti a ad estendere al Presidente della Regione potrebbe e lo dico facendo presa
Essendo scaramantico
Potrebbe vederci averi non solo il garante dei detenuti ma il secondo credo unico cioè delle secondo garante dei detenuti radicale Abruzzese radicali in Italia dopo quello piemontese
Che anch'io ritengo un obiettivo Vincenzo ha ragione diceva che si semina e si raccoglie dopo anni
La storia del movimento radicale lo insegna ma hammam non non sto qui a dire quante volte ci siamo trovati a con Marco che c'era
Indotto ci ha spiegato il più delle volte le ragioni di una semina che ci sembrava prematura e salvo poi trovarci a distanza di anni a raccogliere
A raccogliere quei frutti
Quindi io condivido l'impegno e cerco di sostenerlo personalmente e con l'Associazione credo
Che lo si possa fare naturalmente in maniera
Meritoria come fanno altri compagni in forma non associata non credo che ci siano differenze
Di campo da questo punto di vista io ho ascoltato la direzione nella quale l'incenso si chiedeva se si potesse fare a meno della
Associazione radicale
Radicali Abruzzo naturalmente si può fare a meno dell'associazione regale Abruzzo credo che
Si possa fare a meno di qualsiasi cosa
Però credo che abbiamo fatto delle cose ma tra ordine tra l'altro ci si può non iscrivere risolvendo in radio in radice il problema però detto fatta questa premessa
Io non credo Vincenzo che
Amnistia giustizia e libertà
Sia un tema
Scomodo per ragioni elettoralistiche qui dentro sono certo condivido con te comunque lo hanno detto anche altre compagne sappiamo benissimo che il tema dell'amnistia è un tema scomodo per la politica quindi
Abbiamo scarsa compagnia in ambito politico anzi non ne abbiamo affatto
Per quanto riguarda questo tema non lo è certamente
Certamente c'era ai hai perfettamente ragione hai perfettamente ragione
Il politico sa che l'amnistia è un tema che che che che che scaccia il consenso elettorale certo
Tuttavia ritengo che
E da questo punto di vista Marco una differenza con alcuni sicuramente
E da questo punto di vista ritengo che amnistia giustizia e libertà non sia
La nostra sigla non sia la mia sigla
Specie per come siamo stati abituati a a declinarla
Perché innanzitutto perché
è inevitabile l'abbiamo visto anche in Commissione gli abbiamo dato un taglio che riferito essenzialmente alla giustizia penale
Io non credo guardate lo affermo con molta serenità io non credo che la giustizia penale abbiamo una dignità un'importanza
Di qua etica perché condivido quello che diceva Fabrizio Ferrante a me è un aggettivo quello che mi fa dire l'orticaria ma costituzionale se volete diverso maggiore della civile ma di potrei nominare pure di quell'amministrativa
Ma non ritengo neanche che in qualche modo la giustizia
La parola giustizia
Scomodo una delle parole più
Più o impegnative dell'esiguo probabilmente esaurisca la nostra storia del nostro bagaglio mi verrebbe più la parola legge se dovessi utilizzare una un termine
E invece credo che
Il movimento radicale si sia
Concentrato in maniera particolare in maniera decisamente prevalente da qualche tempo a questa parte
Sul tema della giustizia penale che è un tema fondamentale
Un tema al quale io naturalmente credo
Esattamente nella misura in cui tutti i compagni qui dentro credo no
Ma ho cercato di di di di di cerco di dire quattro righe scritte ma cerco di di aggiungere adesso perché a mio avviso non esaurisce il problema
Prima molti compagni hanno
Ha fatto riferimento alla
Per esempio alla al problema della giustizia come giustizia di classe come spesso in ambito penale
La giustizia si trasformi
Ingiustizia di classe per esempio perché c'è chi si può permettere il medico è l'avvocato diceva Vincenzo ragione
Troppo tremo fare un esempio banalissimo
Il costo temporale parlo di costo e parlo di denaro per per avviare un procedimento amministrativo
Che
Sia prossimo ai mille euro
Più di mille
Allora
Voi pensate se
Una un'asticella fissata a più di mille euro
Non è per definizione un problema di accesso al processo amministrativo al giudice amministrativo per chi abbia un reddito basso non tanto magari da poter accedere a agli strumenti della
Della difesa pennone per i non abbienti e quindi automaticamente
Vediamo con il problema si può estendere anche alla giustizia amministrativa
Sulla giustizia civile a me pare che noi siamo un po'mancati
Limitandoci a dire che certamente il tema dell'amnistia è un tema che
Aiuterebbe delle riforme strutturali e sono d'accordo
Delle volte abbiamo detto o si è detto libere diremmo con l'amnistia l'ISC
Ranieri dei magistrati in questo modo recupereremmo forza lavoro dal
Per quanto riguarda i magistrati e quindi avremmo forza
Lavoro da poter girare in ambito presente civilistico
Io ricordavo qualche tempo fa come questa esperienza si è fatta una quindicina d'anni fa in ambito civile con l'istituzione delle sezioni stralcio
Quando vennero assunti tra virgolette vennero chiamati dei giudici onorari quindi dei giudici non togati per occuparsi della
Per occuparsi della dell'arretrato lasciando i giudici professionali invece i procedimenti nuovi
Però questa misura non ha funzionato perché nell'arco di qualche tempo ci si è ritrovati nuovamente con le scrivanie dei magistrati togati con un arretrato spaventoso
E quindi
Anche da questo punto di vista il problema non sarebbe risolto tra l'altro questo tema cioè quello della dei giudici onorari che è un tema del quale
Non parliamo mai
è un tema che secondo me non va sottaciuto perché siamo spesso portati attua a parlare del problema della lunghezza dei processi che è chiaramente un dramma perché tutti immaginiamo che un processo troppo lungo è un processo
Ingiusto per definizione no una sentenza che arriva dopo vent'anni
è questo vale sia in ambito civile in ambito penale comunque lo si voglia declinare una sentenza ingiusta per definizione naturalmente non è vero il contrario
Cioè non è vero che un procedimento celere sia giusto per definizione noi stiamo rischiando di arrivare a questa a questo o potremmo arrivare a questo estremo
Cioè correre
Guarda Giuseppe e ti faccio qualche numero
La
Oggi i magistrati italiani tutto lo sai benissimo adesso c'è Legnini nostro Legnini che
Appena eletto Presidente vicepresidente del CSM si è affrettato a ripeterci una cosa che tutti ci dicono i magistrati italiani sono i più produttivi d'Europa qui c'è il professor Di Federico che
Che già Java
In ebollizione
E in Aula io ascolterò con rinnovato interesse mi sono andato a guardare professore qualche giorno fa sul sito al CSM
I numeri dei magistrati togati e dei non togati
Perché o la l'impressione poi lei mi correggerà io le riferisco quello che ho letto che naturalmente facendo l'affermazione i magistrati mettano dentro anche il lavoro dei non togati è evidente ed è far a Nomentano sono le loro
Anch'
Prego accenda
Quello una delle aspetti più ridicoli della formazione
Basata voglio dire su un documento ufficiale del Consiglio d'Europa che lascia il Paese
Cioè la Commissione europea per l'efficienza della giustizia
Nella quale le statistiche sulla pagelle dei quali il loro vantano il primato
Escludente
La statistica che esclude tutta la magistratura onoraria
Per cui acceso non è il giudice di pace
Ne
Di
Magistrati ICI dei giudici onorari di tribunale me i procuratori onorari per cui
Oltre sei mila vengono esclusi
Da quella divisione tra il numero complessivo degli atti compiuti
E
Numero naturalmente questo fa lievitare scusi soccu su cosa l'ha fatto cosa resta perché mi viene meno un altro passo passo passo che io avrei chiesto dato veramente eclatanti cioè i magistrati ordinari
Sì attribuiscono anche il lavoro dei magistrati onorari e come sono state chilometro in divisione con il numero dei magistrati ordinari e basta
Ma non nella nella
Nell'unico aspra
Allora e Quercia ragioniamo ed in ogni sede questi qua vanno a rivendicare i esalta loro influenzale produttivi è questo che noi non serve
Richiamate Lupa bisognerà fare una notizia di reato
Neanche io lo sapevo e la bla pensavo in maniera più banale invece così è davvero sembra una truffa ci sembra truffa e
E
E può
Purtroppo tutti noi sappiamo che il tema dei giudici onorari è un tema un po'truciolo perché
Se è vero innanzitutto sono tantissimi ve ne sono settemila circa a fronte di quasi dieci mila dei dei togati
E e sono poi spesso e volentieri la celerità di certe decisioni è all'a può andare a scapito della qualità di certe decisioni quindi
No no no ti dico Michele che
Naturalmente ci dà vita a riva vedo da nessuna parte
No sulla celerità
Il lì pensa al meccanismo nel la celerità relativa
Pensate I ai giudici di pace c'è che è un esercito di
Giudici di magistrati onorari che comunque svolge oggi un carico di lavoro importante se quel carico di lavoro fosse gravasse sulla magistratura togata e basta probabilmente quei tempi sarebbero estremamente più lunghi
Io adesso riporto una serie di statistiche per esempio i tempi dei dei giudici di pace
Poi anche con degli artifici
Spesso si sono ridotti anche in maniera sensibile se voi prendete delle statistiche che opera tirato fuori dal sito del di del Ministero di Giustizia punto it per esempio vi faccio un altro esempio
Viene fuori che
Un'enorme contenzioso che c'era per la contestazione delle contravvenzioni stradali
Subisce un crollo pazzesco perché era un da un giorno all'altro quello è il giudizio che era un giudizio che non era assoggettato al versamento di nessun contributo iniziale
Viene assoggettata un versamento di un contributo iniziale che invece ormai si fa sì che il gioco non valga più la candela e quindi praticamente nessuno impugna più
Le le le contravvenzioni stradali ora badate sono consapevole del fatto che il tema delle contravvenzioni stradali non sia centrale nell'analisi politica del nostro movimento naturalmente questo non mi sfugge
Lo pongo come tema di principio c'è pure di una amministrazione della giustizia che
Sostanzialmente per risolvere il problema della eccessività dei processi decide di renderli inaccessibile i cittadini
Quindi è lo schema è il meccanismo che dal mio punto di vista è è inaccettabile
In ieri Valerio in nella sua relazione faceva poi riferimento altri dati che sono venuti fuori in atti ha citato quel dato che a me è sembrato
Eclatante per quanto riguarda i i i giudizi alla dinanzi giù il Giudice di Pace di Napoli per il risarcimento da
Da sinistri stradali la metà dei giudizi italiani in quella materia pende dinanzi al giudice di pace alla alla al Tribunale di al Giudice di Pace di Napoli è un dato eclatante effettivamente
Ed è chiaro che non è un dato che fotografa un problema di giustizia ma fotografa un problema io credo addirittura di ammortizzatore sociale che viene svolto lì
Da quel fenomeno quello non è più un fenomeno di giustizia chiaramente è un fenomeno più ampio che forse va affrontato in temi in termini diversi
Vado brevemente alla quello che ha introdotto per esempio il decreto centotrentadue quello di Renzi e a quello che ha e si è accennato ieri sulla
Necessità di
Sull'opportunità di fare
Magari riferimento più che ha riforme sul processo civile ma sulla macchina giudiziaria guardate io come più o meno a occhio i colleghi qui dentro siamo tutti coetanei quindi
Da venticinque anni no professore lei si è
Lei ha preso le distanze dalla categoria quindi o per colleghi stavolta mi riferivo agli avvocati siccome lei prima sdegnosamente ha fatto bene
Ha preso le distanze dalla categoria stavolta mi riferivo agli altri credo tre non di più colleghi
Dicevo io in questi pochi aventi cinque ventisei anni ne ho viste di riforme anch'alcune anche diciamo non strutturali ma alcune anche di una qualche consistenza ne ho viste diverse e devo dire che qualcosa si è fatto qualcosa si è fatto sicuramente c'è stato ci sono stati
Globalmente
A mio modo di vedere c'è stato lo ripeto una
Accelerazione sicuramente rispetto a a a vent'anni fa ma a scapito della qualità mi viene in mente
Il
Anche allo stesso processo di esecuzione voi pensate alla al processo di esecuzione un processo che oggi di fatto
Regola più che un giudice un notaio
Questo ci introduce il tema della del giurisdizionalizzazione che
Il tema che tanto e la il decreto legge centotrentadue quello della di Renzi nel Governo Renzi a
Affrontato una delle multe dei motivi di critica di questo di questa riforma presentata da Orlando e che sostanzialmente si delega agli avvocati gran parte della gestione del problema della della gestione della macchina giudiziaria
Però anche qui anche questo credo che sia un problema che ci dovremmo che ci dovremmo porre con per esempio con due misure la prima quella dell'arbitrato che a mio avviso non porterà nessun tipo di vantaggio concreto perché
La prima delle riforme introdotta Orlando prevede che due soggetti nel corso di una causa a causa avviata ben avviata potranno decidere di rivolta di rivolgersi ad un arbitro ora
Perché i fa il nostro lavoro è difficile immaginare che
Nel corso di un giudizio specie la parte che
Meno convinta dell'altra delle proprie ragioni acconsenta a rivolgersi ad un arbitro per accelerare pagando tra l'altro
Perché vedremo poi quali saranno i benefici fiscali
Per accelerare l'iter di un procedimento che potrebbe portarla alla sconfitta forse e e qui voglio dare credito alla riforma del
Alla riforma insomma al problemi al provvedimento
Gli Orlando la negoziazione assistita che invece quell'altro meccanismo che prevede che prima dell'inizio di un giudizio possano essere illegali ad occuparsi
Della della diciamo così definizione della del giudizio potrebbe dare qualche risultato in più a patto però
Di prevedere dei
Meccanismi di sgravio fiscale che mi che diano
Che diano motivo di far questo perché altrimenti non ci sarebbe anche in questo caso non ci sarebbe alcun motivo di farlo chiudo con due parole su sui temi che ho toccato il professore ieri
Che riguardano la l'affidare a eventualmente ad una figura Dio io dico subito come la penso professore io sarei dell'idea che l'esperienza che in alcuni tribunali italiani faccio sempre lì
Torino perché è è stato quello che in qualche misura ha dettato la linea
E di
Macchine giudiziarie in cui un Presidente abbia dettato una serie di protocolli tale per cui nel corso di qualche anno la macchina iniziato a funzionare
Dando risultati in termini di durata del processo in linea con i giudizi
Europei sia un uno schema che vada ripetuto concordo però con lei che non possa essere il CSM a designare queste
Queste figure però ha ragione elementare perché non possono essere questi soggetti ad avere competenze in maniera in materia organizzativa un altro tema da riprendere
Alla luce
Delle tante cose che sono cambiate da quando nuovi lo portiamo avanti da venticinque anni in qua è il tema della responsabilità civile dei giudici
Per le cose che ho detto noi abbiamo
Iniziato la battaglia
Sulla responsabilità sulla responsabilità civile quando eravamo per esempio abituati a giudicanti che erano sempre e solo magistrati
Se non il caso dei Giudici popolari nelle Corti d'Assise
Oggi ci troviamo dinanzi ad una classe giudicante diverso amplissima pensate pensiamo ai giudici di pace
Che non è più
Costituita da magistrati quindi dovremmo farci carico anche della condizione dei giudici ci torno
Dei giudici onorari che vivono una condizione del tutto particolare la dico senza mezzi termini ci forniscono in termini di qualità di giustizia un prodotto non sempre all'altezza
Loro stessi però sono
Trattati fatemelo dire con una dignità professionale ed anche retributiva non adeguata al ruolo che dovrebbero svolgere sono stati la magistratura onoraria è stata di sciopero
Dieci giorni fa perché non si vede riconosciute idee non si vede riconosciuto alcun diritto contributivo a fronte di un lavoro che svolge che lo sappiamo tutti almeno quelli che fanno il nostro lavoro
Che davvero notevole almeno ripeto in termini quantitativi tutto questo per mi pare novantasei euro ad udienza per qua lorde per quanto riguarda novantotto euro una roba del genere
Per quanto riguarda e i i giudici onorari di tribunale che mi pare davvero una miseria tutto questo per dire che il tema della giustizia civile eh un mondo e l'ho detto in maniera così disordinata
Me ne scuso ma è un mondo nel quale forse nuovi
Questa anziché e lo dico senza forse e la mia opinione vale per quel che vale ma è la mia opinione è un tema nel quale rispetto al quale noi in questi anni siamo mancati e il tema
Della giustizia giusta secondo me non si declina pensando solo alla giustizia penale giusta alla giustizia carceraria giusta malagiustizia o è giusta tutta on giustizia naturalmente naturalmente non è tutto qua grazie
Assolutamente anche perché io credo che non avendo iscritti poteva un pochino continuare con un nulla interlocuzione perché i temi che abbiamo sollevato sono tanti secondo me possiamo approfondirli anche prego professore
TAR la questione della giurisdizione civile io non me ne occupi più da parecchi anni perché io sono stato coinvolto nel penale e ma ricordo che
Quando il
Di giudizio e civile corrispondeva all'idea che
Non civilista non giurista questa era l'impostazione degli anni Cinquanta e sessanta che io ho vissuto come ricercatore qui di non è che parlo di qualcosa come sentito dire
Ecco progressivamente all'attenzione sul civile è scomparso
Il che non vuol dire che la giurisdizione civile le non abbia problemi
Anche sulla digitalizzazione ci sono grossissimi problemi e allora
No è di recente abbiamo fatto un'analisi delle problematiche più rilevanti che riguardano il processo penale abbiamo pubblicato proprio quest'anno un libro
Che ha il titolo diritti della difesa il processo penale edito dalla CEDAM
Un libro che avrebbe dovuto avere una certa diffusione ad opera delle Camere penali
Che però non ha avuto nel senso che ha sponsorizzato la ricerca ma poi non la pubblicizzata
Il numero delle Camere penali che ci hanno invitato a presentarla e molto limitato per esempio non ce n'è una che proviene dall'Abruzzo
Cosa che mi fa un po'dispiacere non tanto perché io voglia
Affermare la mia presenza nel campo non credo di averne bisogno oppure no non le tappe resti frizione di questo genere però
Leggiamo questo saremmo relativa alle però è venuta meno ma la mia proposta dai
Perché non facciamo una ricerca dello stesso tipo per il civile
Qui ci vorrebbe una coinvolgimento diretto dell'Irminio né delle Camere civili
E
Naturalmente un coinvolgimento nettamente superiore a quello
Che c'è stato dato pur non c'è stato dato ma nettamente superiore a quello che c'è il salotto dato dalle camere penali
Perché il primo questionario lo scrittoio e poi ci sono state fatte delle aggiunte perché me ne intendo
Tra il novanta uno quando insieme a Falcone decidemmo che bisognava fare
Il monitoraggio del processo penale io sono stato incaricato di farlo con finanze finanziato al
è stato finanziato al CNR dal Ministero della giustizia ma
Ho partecipato come osservatore allo svolgimento del processo penale in varie sedi quindi avete conosciuto solo mi sono fatto una certa esperienza
Di questo aspetto per il civile e non ho questa esperienza e quindi il coinvolgimento nella formulazione del questionario che poi deve essere riempito dagli avvocati
è molto più forte così come molto e molto più forte di quanto Russia dal penale deve essere l'assistenza nello scrivere i risultati
Perché ovviamente risposte devono essere anche interpretate commentate e così via quindi ci sarebbe una gravi e di impegno per le camere penali per fare questo tipo di ricerca
L'unico costo sarebbe quello dalla pubblicazione perché per il resto come
Istituto di ricerca sui sistemi giudiziari e Centro studi e ricerche sull'ordinamento giudiziario gli organi diversità di Bologna facemmo ingrato alti offrire Caratti es
Tutta l'attività che è necessaria alla
Formulazione
In termini tecnici del questionario in modo che una volta riempita o totalmente matti chiaramente i dati si trasferiscono in tabelle senza che nessuno e tutto questo implica una notevoli quantità di lavoro
Però qui come dicevo prima l'impegno delle Camere penali delle Camere civili dovrebbe essere molto più forte di contenuto
Che hanno dovuto finire le camere penali perché vi era una competenza a monte
Che nel civile lo ammetto non c'è
Qualche
Aspetto lo immagino e dovrebbe naturalmente coinvolgere anche
La partecipazione di coloro che sono gli irregolari del procedimento incivile riceve i giudici di pace
Probabilmente con due questionari separati perché
Le
A
Non lo so non lo posso decidere io questo così a naso mi sembra anche perché
La giustizia civile in Italia quella onoraria
Quella dei giudici di pace ha subito delle evoluzioni che
Va beh non ne posso parlare mi sono occupato di questo con una relazione piuttosto ampia che è stata fatta ma dalla quale poi magari possiamo parlare a voce non credo che interessi più di tanto
Quindi
Si potrebbe essere voi siete interessati iniziare questa interlocuzione per scrivere un libro anche
Su quasi sono gli aspetti problematici
Del processo civile imitati
Rettore e un'offerta che faccio noi ci impegneremo a fare tutto il lavoro gratis
Per passione
Come l'abbiamo fatto per il penale
E diciamo ma la lavoro da parte vostra sarebbe molto più consistente di quello che è stato necessario
Premesso che io come militante radicale cioè nell'unica qualità che rivesto raccolgo ringrazia ne parleremo e faremo quello che riusciremo e anche un po'di più grazie
In
Può essere uno dei contributivi e della Commissione
Al congresso anche se
Insieme alla
Idea di replicare quel tipo di lavoro sul terreno della giustizia civile
C'è l'impegno lo accennava Vincenzo anche per quello che possiamo anche io avevo parlato in questi termini a luglio il professore di Federico per una
Presentazione nonostante vorrei dire qui in questa casa la Camera Penale di Salerno a Salerno
Del di quel coglie e ma mi pare che Vincenzo parlasse la stessa cosa relativamente al tema assai tanto più grave perché sono sarei pure il direttivo del Consiglio del della Camera Penale sicché dobbiamo rimediare a questa mancanza
Cioè
Cioè le camere per abruzzesi nessuno si è interessato
Scusate c'è da dire che la Cina ad aprile è stata molto bravo
Suddividere il librone
Questo io lo confermo professore perché io nell'organizzare la presentazione a Salerno volevo quattro cinque copie io presa una nella libreria ce n'era una disposizione e altre quattro
Ordinate ma non solo voi mai arrivate quindi io non ho potuto ancora darle a chi
Perfetto lo farò allora
Volevo però ancora professore
Riflettere
Anche insieme a lei su una questione diamo
Ok che
Ora
Perché poi il tema è la giustizia penale e il tema della magistratura onoraria ovviamente anche in campo penale nell'intervento di ieri sì le professioni di Federico ci diceva del fatto che
La forma verbale promuove
Che si riferisce a uno dei ruoli che il Consiglio Superiore della Magistratura
Per mandato costituzionale ha nei confronti
Della al novero di magistrati e che deve corrispondere ad una tra virgolette nel senso buono selezioni di coloro i quali
Hanno dato prova per questo o quell'aspetto di acquisire
Hanno dato prova di di di di di di limbo una capacità
Di lavoro di buona capacità di padronanza il diritto e che per questo
Hanno anche la possibilità di accedere alle giurisdizioni superiori poi sappiamo che questo corrispondeva effettivamente a un
Possibilità di promozione soltanto quando c'era un voto all'interno delle giurisdizioni superiori e quindi c'era una selezione durissima anche CIA
Spiegato il professor Di Federico che aveva compulsato quelle valutazioni di professionalità può è un certo punto
Si è ritenuto che al di là dei posti che c'erano in Cassazione tutti potevano diventare giudici di Cassazione e quindi anche il meccanismo promozionale slegato come come è stato dalla
Necessità delle specifiche caselle ha finito poi per corrispondere ad una avanza mento in cui la valutazione professionalità cede il passo ad una generalizzata diciamo sì salvo casi straordinari
Promozione tra virgolette quindi professore diceva
Probabilmente quella che era nata come promozione mi novecentoquarantotto oggi con la promozione nel senso di selezione in un novero di persone di coloro i quali hanno la meritevolezza utile non non esiste più
Ma c'è un altro punto credo di fronte alle cifre che riguardano sia la magistratura civile che quella penale
Perché vi è una competenza importante dei Giudici di Pace dal punto di vista penale perché c'è una presenza dei giudici onorari anche Nenni processi penali anche dal punto di sé l'accusa
Quindi quelle un tema quello della magistratura onoraria anche relativa amministrazione la giustizia in materia penale ma di fronte ai numeri a cui alludeva Alessio Di Carlo cioè
Su diciassette mila magistrati che esercita l'Amministrazione la giustizia possiamo chiamare i magistrati sono quelli che scrivono le sentenze di fronte a diciassette mila
A diciassette mila
Cittadini che scrivono le sentenze diecimila solo tali per assunzione del concorso e altri sette mila no sono nominati
Ma allora
Siamo sicuri che in questa dimensione sette a dieci
La prescrizione costituzionale relativa al fatto che i magistrati vengono assunti per concorso
Salve le possibilità della magistratura onoraria che eran tempo legata al ruolo di Consigliere di Cassazione o che comunque viene configurata come
Eccezione rispetto a un principio che infatti è sancito con una certa solennità dell'assunzione del concorso
Venga rispettate quindi
Voglio dire un Consiglio Superiore della Magistratura che
Declina
L'idea il concetto di bene della indipendenza dei magistrati nel modo anche non vogliamo dire estremisti come sicuramente solenne di cui ci ha parlato anche il professore di Federico ieri
Come diciamo concilia questa difesa con una
Platea di magistrati onorari che per diciamo genesi non possono avere lo stesso tipo di
Garanzia dell'indipendenza
E hanno invece i magistrati togati sono presenti in modo così importante
Io la serietà vorrei dire con cui il Consiglio si opera magistrature intendere indipendenza dei magistrati e rivelata proprio dalla
Dalla dalla vere concorso in modo così
Significativo ad una
Presenza di magistrati onorari in Italia che e al di fuori del tipo di scacchiere che delineato la nostra Costituzione che fa sì che
Ecco su dieci sentenze perché voi il rapporto magistrati togati onorarie sette a dieci ma se andiamo a vedere il rapporto tra il numero di sentenze che vengono scritte al magistrato onorario il numero di sentenze che
Scrive il magistrato togato si inverte cioè sono molto di più le sentenze che scrive magistrati onorari allora e l'Amministrazione di si sia reale cioè la decisione che incide sulla vita dei cittadini viene più da quelli che da questi
Allora questo rivela evidentemente
Una
Tradimento ed una trasformazione rispetto allo scacchiere che era previsto la nostra Costituzione
Rivela cioè che effettivamente vi è un gruppo di misure una classe e qui mi piacerebbe anche comprendere rispetto a una visione storica come la crea anche i professori di Federico
Quando il Consiglio Superiore della Magistratura ha cominciato ad avere quel ruolo di interdizione rispetta i provvedimenti sull'Amministrazione la giustizia legislativi rispetto
A a tutto quello che si muove
Addirittura dal punto di vista legislativo in materia anche estranee all'ordinamento giudiziario perché noi conosciamo un ruolo del Consiglio Superiore della Magistratura non solo e tanto di sindacato dei giudici ma di
Contropotere rispetto alla legislazione
Del Parlamento della Repubblica sui temi della giustizia che
Eh abbastanza credo inedito che però si è affermato e da decenni perché non c'è argomento
Sul quale il Consiglio Superiore la magistratura dal punto di vista legislativo non svolgo un ruolo che
Diventa evidentemente non tanto e solo di ufficio studi che pure non gli competerebbe ma di
Interlocuzione rispetto a quello che accade in Parlamento
E allora probabilmente
Questo e
Un grande tema politico da affrontare visto eh
Il tipo di riflessione che io credo parlava Vincenzo dinamica del fatto che il Partito Democratico in Abruzzo sulla base di un lavoro politico che è stato fatto arrivato a certe posizioni
C'è stato qualche sussulto che ha accompagnato la la la presenza di Renzi in politica alcune frasi riguardo che hanno rotto anche degli schemi consolidati riguardo al tipo di
Di rapporto con la magistratura la magistratura associata certo all'atto pratico siamo vedendo che Aimi terribilmente insufficiente quello che poi questo tipo di di di promessa produce
Però ecco e credo che sia a partire dalla riflessione di quanto in termini di ordinamento giudiziario ma in termini
Al di là poi dell'ordinamento giudiziario inteso come organizzazione dei magistrati di come si è costruito in
Virtù anche di questa presenza della magistratura onorari in termini più ampi
Il sistema che voi conduce ad emettere una sentenza nei confronti dei cittadini credo che questo voi sia a il nodo problematico che appunto al di là delle riforme come diceva il professore di Federico lui
Abbiamo di fronte
Quindi chiedevo al professore rispetto
Lui alludeva ad un lavoro sulla magistratura onoraria rispetto a questi numeri a cui si riferiva Alessio Di Carlo
E quindi rispetto al numero delle sentenze
Al punto tale che paradossalmente quelli servono semplicemente per aumentarle il le statistiche relative alla produttività della magistratura italiana voi quando si tratta di altro vengono evidentemente tenuti fuori
Si sia questo uno dei filoni rispetto a cui quell'indagine di cui parlava si sia sviluppata perché oggi al di là dei problemi che ci saranno di
Tra virgolette sindacali di di pagamento insufficiente etc
Noi dobbiamo chiederci si quel sistema delineato dalla Costituzione non sia più utile ma allora bisogna confrontarsi su di queste cambiarlo comprendere che
Ci sono questioni
Come quelle a cui alludeva Alessio che probabilmente possono trovare un tipo di risoluzione che non passa più attraverso un un processo civile può avere dei meccanismi più snelli non necessità
Di un percorso di tipo processuale ma quello è un tipo di scelta lineare ma se invece noi diciamo che c'è quel tipo di esigenza processuale allora probabilmente abbiamo anche
La necessita di non chiudere gli occhi rispetto ad un assetto che rischia
Poi
Con una produttività che
Al punto destinata a coprire le inefficienze del sistema dei magistrati ad impedire il bubbone esploda
In questo senso chiedevo al professore
Il giudizio che guida sulla magistratura onoraria perché anche dal punto di vista ovviamente penale noi abbiamo una presenza significativa
In termini anche di percentuale di sentenze di sentenza di questa magistratura do il benvenuto intanto
A Deborah Cianfanelli e sono sicuro che nel corso della mattinata sentiremo anche il suo il suo contributo
Professore vuole dirci qualcosa
Veri ed alcune precisazioni perché mi sembra l'anno importanti in primo luogo
Il all'articolo centosei della Costituzione prevede che per tutte le funzioni del giudice singolo unico
A sia possibile
Provvedere al loro reclutamento per mezzo di lezione pensate
A come ampia potrebbe essere l'elezione dei magistrati in Italia per tutte le funzioni singole comprese quelle di tribunale
E
Oppure per nomina che viene fatta dal Consiglio superiore della magistratura il cui si aprono
Una serie di problemi anche di indipendenza come giustamente hai detto tu
Che si porterebbero
Declinare partendo dall'idea che la nostra Costituzione prevede
Che
L'indipendenza debba essere tutelata dal Consiglio Superiore della Magistratura
Con la presenza dei magistrati nel Consiglio superiore della magistratura e questi
Sono esclusi
E quindi si pone un problema ma sono veramente indipendenti non sono nel Consiglio superiore
Consiglio Superiore e il consenso nel quale
Le persone che esercitano la funzione sono rappresentati e questa rappresentazione
E allo stesso tempo garanzia della loro indipendenza su questo
Su questo non si è mai riflettuto
E neanche la magistratura onoraria io lo lo scritto in termini provocatori ho sollevato dei sorrisi Dini
Da diciamo quindi dei problemi si pongono però il fatto che la Costituzione lo consenta non vuol dire che non esistano problemi
Sulla gestione non solo del reclutamento ma anche sulla gestione per esempio il medico uno solo
è possibile che persone che dovrebbero svolgere un lavoro a livello comunitario
Possiamo fare addirittura
Chiedere il trasferimento quali il collegamento
Del giudice di pace che dovrebbe essere un collegamento forte con la comunità e compatibile con il trasferimento ad altra sede e me ne ricordo uno
Che era da una sede dell'Abruzzo a Firenze il deliberato quando
Io ero al Consiglio superiore quindi
La stessa definizione dischetti cos'è il giudice di pace perché piene
Reclutamento con riferimento ad una specifica unità territoriale poi fu spostata
E
E
Che senso ha
Reclutare lo su base del singolo ufficio
E poi
Chi è che
Poi porta a una serie di
Di
Conseguenza perché
Siccome ci sono il più furbi dei tra i giudici di pace cosa fanno
Fanno la domanda per i posti meno ambiti e poi l'anno dopo chiede il trasferimento e che quindi
Riescono a essere assunti con più facilità di quelle che li chiedono per una sede più ambita
Quindi
Ci sono tutta una serie di meccanismi che andando Armondi posso elencare qui
E poi in ogni neanche l'aspetto sulla quale io ho riflettuto molto quindi questi problemi molti problemi sul reclutamento e
La gestione tenente presente
Che esiste una Commissione del Consiglio Superiore della Magistratura l'ottava
Che si occupa
Chi tutti i problemi di status del
Del demandare la magistratura onoraria
E cioè i file lavoro da sola
Che tutte le altre Commissioni fanno per la magistratura
Ordinaria
Qui su questo ordinario ci sarebbe da riflettere ma lascio l'argomento da parte
Perché anche quelli sono magistrati ordinari esercito hanno alla giurisdizione ordinaria e quindi
Questa deferenza che si fa in Consiglio tra magistratura ordinaria e Magistratura onoraria
Non ha molto senso quindi
Quindi chi è un'attenzione per ampio il disciplinare mentre per i magistrati
Di carriera io richiamo
Fanno arco quella Sezione disciplinare
Dopo un primo avvio in questo senso
All'inizio della utilizzazione della magistratura onoraria siccome astratti usavano moltissimi casi ha deciso
Che
Diciamo la disciplina della magistratura e poteva essere fatta in Commissione senza e il più poiché da consiglieri in sede di lei riterrà senza coinvolgere alla disciplinare anche su questo
Che misura sia costituzionale
Io ho qualche dubbio
Va bene quindi diciamo il problema della magistratura ordinaria per tornare alla alla alla questione e un problema
Che deve essere ancora secondo me adeguatamente collocato sia in termini costituzionali sia in termini di gestione
Oltre che problemi di qualità ma nel problema della qualità stiamo attenti
Hanno ogni implicare che necessariamente questi sono meno qualificati professionalmente tutti di quanto non se n'è magistrati di carriera
Per chiarire i magistrati di carriera si possono sollevare una serie di problemi
Per esempio come viene fatto il concorso che viene fatto
A
Ventisei trent'anni euro mai si sono spostati sui trent'anni gli ingressi
E vengono fatti come
Con degli esami scritti che sono quelli che fanno la vera selezione
Sono molto superficiale in questa analisi però vorrei
Cacciare dentro alcuni concetti
E a differenza di quello che capitava nel passato dove analizzavano i compiti uno per uno adesso e da molti anni
Fanno un giudizio globale sui treni per cui se uno va male incivile normali in penale o eccetera eccetera aree gli si può dire va beh è andato bene negli altri gli diamo il minimo
E la gran parte dei magistrati
Vengono ammessi all'orale con il minimo quindi stiamo
Dopodiché diventano bravissimi per il resto dalla loro vita allora questo porta un altro problema ci si impegna a tanto sul problema
Della efficienza in termini di rendita numerica dei provvedimenti giudiziari funzionasse fa riflettere
Anche sulla qualità non sarebbe sbagliato io lo dico data da trent'anni perché ho ho analizzato come salgono fatte queste cose molto in dettaglio
E
Ho sempre detto il problema dalla qualità esiste ed è un problema grosso e i primi a dirlo sono lui immagina stradini dagli strati che intervistò
è il
Non c'è nessuno che parla male dei magistrati quanto i colleghi questa
La mia esperienza estrae senz'altro vero ecco quindi non so se ho risposto adeguatamente alla domanda
Hai sollevato un
In macchina una miriade di di di di aspetti problematici
Pensato all'inizio in modo globale alla questione per poi appunto implementare un sistema un massiccio di presenza e la magistratura le come dice si è proceduto per via di aggiustamenti
Infine appunto
Successivi e quindi
La mancanza di un disegno organico voi si rivela in una quantità di tutti diritti situazioni sono
Hanno messo dentro in base a quella norma della Costituzione
Persone che svolgono la funzione di giudice unico
Poi hanno messo anche dei procuratori onorari che a mio avviso non sono giudici però quanto offre che offra opinione marginale
Io ho iscritto a parlare un osservatore che
Prince
Obama in ballo
O
LTE o bagna perfetto e io stavo appunto per dire che quella pronuncia esatta lavoristi
Dittature lo prego di lo ringrazio e Iveco di accendere il microfono
Non ho dirà di darci il suo contributo grazie
Buongiorno segno nel segnalare
Io
Mi sono
Ho deciso di parlare perché quando ha sentito parlare signore qualche nostro nome mi scusi
Mi ha
Mi approprio toccato a cuore perché con me una relazione
Che
Io non ho mai sentito da un avvocato di dire in qualche maniera perché ho vissuto in carcere per quattordici anni
Tutto quello che diceva tutto vero inc qua in quanto
O su tutto
Sono entrato in carcere
Come
Porte anche di scrivermi come un ignorante in realtà non parlavo italiano
Perché non avevo tanto bisogno fosse la società non mi ha dato la possibilità di imparare la lingua in qualche maniera perché sappiamo come la situazione nel sociale
In ogni il luogo in Italia che a volte come in Loggia dove turno palle inglese ti mettono a scuola
Attivisti incentivano per imparare per capire per porti esprimerti però qua non succede queste cose le sappiamo come la situazione
Intanto sono entrato in casa il sì mi è successo un
Incidente
Il percorso che
Correnti orrendo posso dire perché io ero
In carcere per un reato molto grave che omicidio
Che non l'ho fatto intanto perché ero chi faceva questa cosa per lavoro io ero un cantante ho partecipato in festiva badò fatto tanti tanti canzoni che
è venduto anche livello mondiale il milione di copie tutto quelle cosa però in un tratto della vita tramite anche l'abbia buona volontà mi sono caduto in questo tranello che mi ha portato in carcere
Infine in questo tempo dovuto di
Riguardare la mia vita totale o come i saltuari provare di capire che cosa è andato male nella mia andate mi ha fatto sprofonda dire
Profondi dire in questa situazione
Faccio pochi premesso il primate che non ho
Ho preso
Diciannove anni dieci mesi
Che
Perché ho fatto a tutti
Dibattimenti per poter tutti i tre gradi di giunti il SIOPE potere
Provare quello che successo veramente però è andato come è andato
Ringrazio Dio per tutto in qualche maniera perché è successo che
In
Faccio questo premesse prima perché infatti era inviata
Io
Non sto criticando un'attrattiva Goria
Ho
Cetti persone organizzarsi o non è però
Come a un uomo abbiamo questo istinto che a quote ma Baggio
Che in qualche maniera lasso Settat Civiletti
Insegna Ottini istruisce di cominciare a riconoscere il male ebbene
Che io ritengo che l'escussione molto importante come diceva al lotto in tanti anni fa in
In quel
Tempo di seicento
Mille seicento a Londra che in è molto importante che l'istruzione
Così uno può
Cominciare a riconoscere
Perché cioè le regole che cosa io voglio dire qua ovvi ho cominciato a provare a
Buttarmi nello studio e
E infatti battaglia l'ho colto mi sono diplomato
Sono laureato anche in
In una disciplina dell'arte
In tutto questo tempo però come stavo vivendo questa situazione io ho posto potrei dire che anche
Piangente erano
Ho trovato si collochi tra di loro umanità e tutto però c'è anche cattivi quelli cattivi tra di loro però in
E
è e qualche cattiva ENI eccetera
E qua recati
Tutti i giorni
Di fronte di una sosta una una comunità dove c'è
Chi guida che prova a
Regolare le cose in qualche maniera che diventa un po'umano
Invece
Mi sono trovato in un caccerà di vicenza
Che ho vissuto una situazione orribile
Ho trovato una cultura
Che uno non puoi neanche immaginare
Picchiavano
Di tenuti espressamente a quelle che non hanno chi può
Difende il
Possono difende
Si dà da questo queste angherie
E tutto questa cosa
C'è
E in questo carcere non è
No no ma cava quelli che
Anche avevano comuni come
Umanità però non possono neanche parlare quello che esso anni ministri ma una società dove le persone che
Potrebbero essere una persona perbene
Però dicono eh è il mio collega
Però non posso fare nulla però sono contenti spot vuole o no che le cose cambiano però non possono fare parlano i secreto
Un'asta situazione dove chi è
Io
Quello che mi mi fa proprio
Male è questa che in Italia non voglio comparare che io sono africano quella è vero però io non sto comparando perché io sto imparando a SR
A o fa parte di questa società questa società mista è
è è dove rivolta animoso allora io mi appartengono
A questa società che voglio essere
Esiguità che vivere come loro in qualche maniera però a volte le cose che diciamo non è quello che facciamo
Io pensavo che
Tutto quello che facevo quando ero in carcere studiando in bagno quando non hanno non
Igna che spazio per studiare vado in bagno a studiare fare tutto
Pensavo che dovrebbe essere un po'una cosa da
Dattilo dire anche dalla società che qualcuno sta Romaldo di ravvedere si in tutto quello che è successo io non ho avuto in atto un rapporto in questo quarto in questi quattordici anni di carcere non pecche io stavo copro mentendo
Perché ogni carcere dove sono stato io ho provato a dirlo
Di mettere in gioco tutto quello che forse leggendo i libri o no trovavo di capire nella società cinefile
Ho approvato anche a caccia di Padova c'è una volta che è successo problema di
Di sanità io ho pubblicato
Polito rispetto orizzonte senza indignate mezzo termine per dire che io devo nascondermi optò premettendo perfino essere punito perché io provavo di
Essere
Uno che fa
Che che può Tafuri quello che in parte o il cambiamento che sta subendo
Invece sì io ho avuto tanti questa possibilità in qualche
Espressamente patire Riccio avviso quello di Padova che non ho subito riscossione per
La metà mi di dire queste cose non fa o fa
Come io è successo questa cosa e a
A vicenza che
Ho visto un
Un pestaggio che era
Che
La persona è di era
Accaduto nel nel nel nel nel la situazione di di di comma
In qualche e dopo perché per una banalità
Questa cosa per fortuna
Rita Bernardini avvenuto intatte che non mia non voluto trasferire più perché tutti dicono che
Che trasferiscono i detenuti in pratica dicono che è
Provveditorato
Di ogni regione però chi lavora in e in al Provveditorato e gli agenti
In qualche maniera affini fino agli agenti che di Davis trasferiti non tanto educatore che metti suo parere o suo relazione alla fine perché dipende la situazione questo che sappiamo
Io per quel
Per vedere questa sito as tu come ho visto questa situazione
Uno di questi
Personaggi forti
Che solo in quel carcere non vogliono trasferirmi più non mi hanno trasferito più in pratica ho cominciato
Anche mi hanno detto che non vai nessuna parte che vogliamo che
Vediamo se tu farai tutta la tua appena cui
Con noi così tu non puoi fare niente fortunatamente
Rita Bernardini è avvenuto questo era due mila dodici
Anche segno Fiorenzo sono venuto in carcere a fare in ispezione quando Rita era
Essendo il deputato senatore
Sono venuto
Infatti
Io ho lamentato di quello che stava succedendo in quei tanti e che non ho mai visto in nessun accettati no tanto di
Noi tutti che facevano questa cosa è quello è strano
Però spirito dei cooperativismo non lascerà neanche a vuote
La ferita di venire fuori perché tutti sapevano chi è è tutti a forte ciechi mi complimentava anche alla fine e quello è il gioco di questa situazione che voglio dire
O che
Rita venuto
Onorevole Vita Bernardini avvenuto in carcere a fare l'espressione tutti visti la sesta tutta la sessione
Sì si sia
O proprio lamentato di quello che stava succedendo in quel carcere come in quel carcere tendenza vanno tutti in minoranza perché
Uno può immaginare un carcere dove
Se
Scuola elementare si fa conto numero chiuso
In
E e
Pazzesco non solo quello
Perché Ornella cose da raccontare di questo carcere e realtà
Tanti di loro non hanno giacché
La possibilità perché c'è maggioranza iscritti stranieri che non sanno neanche parlare
Neanche più italiano perché anche all'interno lì
Non c'è la possibilità di Vignate imparare bene in qualche maniera a parlare la lingua
Quelli che sono italiani sono stare zitto perché infine il problema era come noi possiamo fare nulla
Arrivato a questo punto che arrivato
Onorevole abbiamo lamentato di dire tutto quello che stava succedendo in quel carcere esso Rita preso tutto in mano
Esplose esplosero una o una grande
Si riesca scattavo un po'una un grande problema in in pratica perché ritardato ha proprio può tac né questa situazione il Parlamento ha parlato con i giornalisti di questo problema
Cosa è successo giorno dopo mi hanno preso di mira
Io perché io ero come chi ha
Che ha
Avuto un po'di possibilità di esprimersi meglio
Solo allora ecco
Tu
Mi hanno preso di mira ritorsione comincia
Mi hanno messo in isolamento per due mesi intero
Guerra esula metto verrà
Dell'atto perché mi hanno fatto fare una richiesta che
Vogliono perché come io stavo studiando perché stavo laureando in quell'epoca il queste Empoli mi hanno detto che per
Spostati io ero all'ente a un anno qualcosa che nessuno abbia spostato aperti
Un posto è John dove vi è la loro studio però a quel momento che ha dato adesso
Ti sposiamo qualche parte dove tutto può tranquillamente studiare di fare una domandina questo alito
Domattina che facciamo io fa l'ho fatto mi hanno spostato in un isolamento
E in una cella uti Marcella della sessione di isolamento che me dove mettono le persone che vogliono proprio fa ma fa
Fanno male
Questa situazione commissionato che o ha subito tutto quel quello che prima o poi mi vengono a spingere a fa volevano spingermi a fare quello che
Infine
Di MM mi fanno diventare chi ha offeso
Il pubblico ufficiale in qualche maniera però ho resistito a tutto questo
Però fino anche appunto uno ha inventato perché un giorno uno mi ha spinto io stavo male perché io arrivato potevo prendevo Sico fama CIPE io non ho mai toccato si confà maltempo nella mia vita è proprio momento che ho cominciato
Mi hanno cominciato
Amministrare si confà matite
Per
Per potermi acché dovere perché quando dopo entrano c'è la mia quando vogliono fanno quello che membri fanno tutto però io stavo zitto perno
è
Per non diventare GE torto
E
Un giorno no uno di loro mi hanno spinto
Cadere io ha battuto la testa
Come ha visto lei la gravità quello che abbiamo fatto mi ha denunciato subito che io ho minacciato che io l'ammazzo lo faccio ha raccontato una
Tutti che
Le linguaggio che il nuovo appartiene a me ha raccontato tutto
Che infine in pratica
Direttore mi ha fatto anche perché in carcere quando succede succedono certi cose di questo genere direttore divano
Una Commissione di disciplina in qualche maniera atti vogliono valutare se ai sbagliato non ha però in quell'occasione anche Weston ispettor resi
Che è
Proprio capo di questa squadra di otto o dieci agente no tutte la gente in realtà io non sto parlando di
Di Coppo
Diede le fosse di ordine perché problema eh quel affetta delle Dedej diede io ufficiale che
Facevano quello che vuole questo è l'unico aspetto repentino
Intatte racconta terrei cinque sei
Agente dietro di lui
Invece dare direttore giro ASP senza nessuno neanche a gente in quel carcere non so direttore notizia magnate farine forse perché hanno sindacale che lì procedono questo è la situazione però io
Come io sono enti venuto fuori con questa storia arrivato al punto che tantissimo quando onorevole Rizza Bernardini a
Ha parlato di questa situazione il Parlamento è tutto c'è un'ispezione al ministro amministra
Di dell'amministrazione di loro non sono cerchi mi dice che vengono da Roma cioè chi mi dice vengono da accertate che sono venuti a a verificare tante di queste cose dopo uno mi ha detto di loro quello che mi ha detto benvenuto da Roma dobbiamo spostati da questo Catel Sedo si faranno
Anche male o qualche cosa
Dopo mi hanno spostato a Verona quello che io voglio
Adesso Totò cioè
La denuncia abbiamo fatto testo passando anche questa situazione che sto facendo adesso Stato null'altro perché non c'è riscontro io mi immagino con me
Uno da fuori può giudicare quello che sta succedendo intatto e Thatcher è come un feudo dove tutto quello che succede all'interno perché
Infatti in questo tanto è quello che sta succedendo alcune quello che tifano oggi
Tutti ti dicono vi tu come stai all'interno di questo in carcere dinamico portati
Per far funzionare quello che sta succedendo no l'inserimento
A volte è questo che male della società pentiti tu comportati così noi tutti siamo tranquilli quando mai fuori
Tu fai quello che voi questo è l'inserimento quello al ravvedimento rinnovo che comporta bene se io vedo che la gente che sta
Tu loro per l'invito verranno
Portare in questo percorso a vuote tu vedi quelli tetti stanno portando in mano peggio dite
Però più amici di quelli che fanno come loro quello che loro possono utilizzare bello Ruffini
è quello che è problema dettate in modo tanto che le persone non sono pronto a cambiare intende persone lo vogliono fare un percorso per diventare una parte che Secchia uno davanti che
Dovrebbe essere Chiti istruisce è peggio di travolte perché sono
Protetto dall'istituzione sono protetto dal loro gruppo o
Come
è solo infine la situazione era quello che ho vissuto
Infine ringrazia Dio sono uscito
è successo adesso quello Dino giacché ho fatto non ha avuto
Nessuno vendessimo esito perché
è stato detto che
Archiviata vecchie noti a riscontri invece
Tutto
A
Nessuno mi ha
Mi ha chiesto di parlare di dire quello che è proprio è successo tutto quello che ho detto omesso le date le ore
Anche tutto da verificare spesso tutti sono verificabile
Atti inviato è quelli agente adesso dicono per piano anche denunciato per
La calunnia chiesto ancora adesso de uno devo sapere come
Al andrà a questa situazione quello che amianto
Denunciato all'interno del carcere che ha detto tutti quelle
Storie
Tutto a
Io sto aspettando pensavo che vi chiama se europee
Raccontare la mia storia però abbiano anche
Condannato a per pagare il mutato qua e là perché io offeso pubblico
Ufficiale che nomi agognate
Chiamato di venire a
Direi miei
Infine adesso ho fatto ricorso per quello sotto a due
Provvedimenti che ha detto lo è come se io che ho fatto un percorso poche
Io dico una cosa uno che ha fatto carcere
Per quattordici anni
Io ho pagato quello che lo Stato mi ha chiesto deve pagare
In termine ad la di tensione
è
Immondo
A me non quello che dovrebbe essere
Perché io sto parlando con voi oggi perché
Ho imparato a menù utilizza in questa età mia io no
Io non sono un bambino più però mi sono sforzato a studiare ancora ammetto Image Ocolo per potere
A meno venire fuori da questa situazione che sto vivendo io
Per adeguarmi alla società civile però infelice oggi quello che mi hanno insegnato o di fare di comportarmi in qualche maniera
Che dovrebbe essere civile mi stavate punendo atteso perché io sto
Provando
Di esprimere quello che
Qui intendevo l'attività
In crescita io so che non c'è per flessione nella vita io non sto
Cercando di
Fa nessuno andare intatte le stavo proponendo di correggere quelle cose che non andava perché mi hanno detto che ho sbagliato Terpu
Crescere
Mi sono cresciuto Heston approvando anche di investirà quello che ho imparato durante dico tutto questo tempo nella società però la società adesso vista punendo
Perché sto approvando di investire questa cosa perché io non ho scheletro nel mio amato per quello
Parlavo con la voce ATA anche in quella situazione il perché chi
Chi
Non vive bene che non rispetta le regole io penso che è difficile che dice quello che gli altri fanno che non fa bene io penso che ho provato di aiutare anche la società hanno tanto permette che per quell'iter rimangono lì
Perché adesso è il giornale
Deficienza
Per farvi capire che la società è complessa la
E il nostro problema in questo Paese perché
Perché è tutto collegato non è una
Tatti boria solo
è
è una
è è proprio un collaudo un collocamento che infine
è difficile da
Spiegare perché
Signorile parlava di di garanti
è per capire che il Garante sta lavorando vai va a parlare con i detenuti se al loro stanno avvenendo nessun riscontri
Perché davanti a può essere li prende sua stupendo va a casa vieni a chiacchierare eBay è successo nel mio caso
Che è davanti a viene a parlare Conte però non succede niente però prende nota però suo stupendo va avanti non è quello il problema nostro problema nostro è va a parlare con i detenuti cosa fa barra ante di tenuti che ha coraggio
No no quelli che perché
La e quello uno è un altro è questa che
E carcere
Io ho visto che
Ackom
Sempre signorile che ha detto l'inviata all'asta è proprio un
Cosa strutturale che da
Rimette a posto uno tanto amnesia cioè il Milan cosa che non va
Perché potevamo anche comunque poco vivere bene se eccelle presso se c'è disciplina se c'è
A menù una situazione dove chi ti insegna a
è lire sia fatti a Verona esempio giunte esempio da seguire perché se no c'è esempio come uno che stanno dall'altra parte parte può cambiare
Perché c'è tanti cosa che succede in carcere che se qualcuno apre poca cominciava con tali
è una tragedia
Non tanto per
La
è
Lui è quello che è il mio problema tolte Giornale di vicenza approva ha pubblicato questa situazione mia
Dicendo c'è un c'è una denuncia di a puniti tenuti controlli agente qua parlato di tutto bianco menzionato come un africano un un nero che ha un un africano di o meno
Non ero un africano che
A di bruciato tutto quelle cose però che cosa hanno fatto hanno pubblicato che io ero già condannato a morte
Un Rialto di
Confida offeso pubblico ufficiale che
Normiamo mai succede non era mai successa a me però quelli denunciati quella gente che ho avuto
La condanna è venuta dopo due mesi quasi due mesi dopo questa pubblicazione vuol dire
Che cosa stava succedendo io non so come giornale ha saputo che
Sono già
Non so se Misso istruttoria esigua spiegare tutto quello che sta succedendo in Italia qua un giornale ha pubblicato che io sono condannato per of
Offeso pur ufficio pubblico pubblico che non ho mai avuto come condanna è dopo due mesi ero al condannato proprio per quella cosa che è successo in carcere
Allora mi chiedo che come è uno può ovvero può lottare con questa forza
Che stiamo vivendo in questo Paese
Che infine
Io
Che no
Da quando autobus sono appena uscito dal carcere è invecchia di
Facilitare nel
Il mio esprimesse arrivato qualcuno che è entrato in carcere che ha fatto elementare media scuole diplomato
Bene geometra e dopo il laureato con centodieci e lode
Nessuno mi sta vicino per dire questo qua a
Voglia di andare avanti fino a oggi devo sto ancora lottando
Per il sistema
Nel
Anche
Non mondo professionale il mi anche per come persona
Che radicale sempre detto che
Dell'Adige il rito della persona che è il Fulvio labile che infatti quadri d'Italia da un'utopia è quello che mi fa a quote sì
Io non so perché come sono qua adesso guidate Dio che ho avuto un appoggio a me non sentimentale terra ditta radicale
è socia ammette
Bene Rita Bernardini con la sua semplicità sì mi ha sempre sostenuto in tutto in maniera anche
Tramite comunicazione tutto perché
Pende io o sette ed è l'attività
Ho sette dell'attività of
Ecco è del
Del progresso un ottantotto è dire Italia permette neanche il mio Paese
Quello è l'alterità perché io non ho Accio PAC attua Paese più perché
Stock è già quasi trent'anni che vivo qua o fili qua ottenesse fili o a mogli o tutto qua mia infine anche citati viene tutte cosa devo dire adesso sto
Nessuno può dire che perché
Un africano
è io ho chiamato quel giornale ho detto è dopo quando hanno a chi fiato quel qui oggi brucia
Una l'ha pubblicato un'altra cosa è è
è tutto un
Taluni acqua e la gli appalti ha parlato di mera anche
Male sempre io ho preso il telefono chiamato questo giornale tiro mio perché voi non potete anche sentire l'altra parte della storia avvolta menù
Ha preso il mio numero ha fatto tutto fino a oggi non mia non fatto per quello io dico che cosa stiamo facendo in questo Paese vuol dire
Chi Attia potente
Vince sempre non li potato ha ragione non importa quanto Xzibit la le
Il sentimento dell'attività che tu stai provato di portare avanti
Io può al suo essere una Frentano però io sto approvando non stop dicendo che quella gente devono andare il carcere però per cambiare il sistema per provare a migliorare le cose
Per la per l'umanità e quello che stavo provando di fare con lo sforzo mio personale
Infine sesto adesso aspettando fosse
La seconda
Quel rinuncia che hanno fatto
Però io spero che un giorno abitano neanche la possibilità di parlare di stare davanti a un giudice proprio per essere qui
Peter Pan per parlare di quello che stava succedendo in quel carcere conta Lentate Po
Anche i fatti perché infiniti e fatti è questa qui chi mi può testimoniati può venire a testimoniare che a quel coraggio è quello il problema adesso perché tutti sanno la verità anche direttore del carcere
è impotente è diventato impotente perché è una persona che io vedo che da una persona perbene però conto le spalle di quell'ispettore
Forse come membro del sindacato o qua e là direttore è un po'tranquillo non puoi neanche
Perché io
Questo è un fatto giorno che abbiamo fatto Commissione del deve disciplinari
Quell'ispettore era uno di quelli che stava lì per
Valutare quello che è proprio successo tranne la gente che mi ha calunniato in quanto infatti
Quando stavo spiegando direttore tutto quello che stava succedendo quelle ispettore erra agitato abbattuto all'AMA le mani sul tavolo e di ha detto il direttore sospendiamo questo
Questo questo il milione come è possibile un ispettore che o Atena un direttore di sospendere un riunione quello che succede in Italia che tanti persone non ha coraggio di dire
I testi e guardare
Diretto radiato acqua dato gli occhi di tutti terra come un di umiliazione ha dato nuovo se tu vuoi andare troppo a dare questi ispettore ha lasciato questo Commissione
Quel
Dovrebbe essere punito per
Fare questo ordinamento dipendenti chiare non
Non accetta questa cosa però ti dice dismettono è stato in sessione quel giorno fino a tardi per un motivo perché mi hanno promesso che dove abbiamo spostato
Mi davano compiuta per
Poteri studiare è più la torre mi ha chiesto compiuta che io messo nella disposizione che tutti danno io ho detto non ho avuto nessun compiuta
Età quasi un mese che stiamo parlando di queste cose che
Nessuno anche direttore ha detto non sa direttore ha fatto tutto ha chiesto tutti che cosa è successa andata mia cella per vedere se è vero che non ho avevo un po'più quello che io volevo dire questa direttore era il materasso Paolo
è quello anche il gioco che sta anche in carcere che a volte
Certi direttore non ha più l'affossate operare anche se ha buona volontà per operare
è dopo chi opera operano tutti attente piangente
Io ho visto tanti
Dalle persone in quel carcere che a botte sono inermi fosse non possono fa andare incontro ai loro colleghi
Che stanno facendo questo fosse quel
Colleghi non so che cosa è quello ESA la mia situazione oggi sto ancora
Seguendo un percorso
Se chi accetta per questa situazione che
Io non riesco a togliermi questa angheria dall'abbia attesta che sogno tutti i giorni carcere
Perché mi hanno fatto spaventare diamo anche detto che mi facce vanno fuori in qualche maniera perché mi ha detto quell'ispettore si chiama Losito mi ha detto giorno guarda
Quel giorno che mi ha mi hanno spostato prima che mi
Mi
Spostarono a
Isola metto Boara Rita e a Roma io e noi siamo qui
I qua comandiamo noi vediamo servita può avvenire da Roma salvati eh Ra laser Rita
Io ho sofferto tutto questo tempo infatti Rita inviata ha fatto quello che ha potuto però ne fa
Venuta salvavita tutto quello che stavo
Soffro soffrendo tutti i giorni è comunicavo con lei tramite da un lato a persone con nome perché mi controllava non tutto voi in quante Barbiera so allora quello che sto dicendo qua adesso anche fino a oggi sto ancora
Pagando anche avvocato per andare a difendermi
Quello che non ho fatto è lui che mi ha fatto cadere chi è
C'è riferito perché medici non possono neanche andare contro di loro
è quella del problema perché medici vogliono difendere perché
Stanno lì tutti i giorni sanno la verità però hanno anche
Spiegato la mia situazione quel giorno che io ero ero invitato però io ho battuto la testa però c'è un po'riferito però nessuno ANTA ha dato al l'entità del caso
è lì è problema perché questo è strutturazione del tacere io non sto dicendo che
Dobbiamo avere il paradiso lei però a me non
Chi risparmia a meno di
Dovrebbe esserci un controllo almeno adeguata a meno in qualche maniera appresso a sostenere
Quelli che non l'hanno la fossa pe
Aiutarsi
è quello che è il problema del carcere io finisco qua perché evitata ho tante cose da dire però sto approvando Dino
Diretti ciò Po perché
Poco che ho detto già
Stoppa dando è quello della situazione italiana
Grazie tutti
Grazie
Grazie Prince dell'attuate Simoni ANSA mi auguro che anche
Plenaria i congressisti radicali potranno ascoltare quello che è da dire
E sono sicuro che l'Energia di cui hai dato prova questa mattina ti darà alla fine ragione la cosa più importante credo proprio
Per
Il percorso che è il fatto che oggi ti porta anche qui
Ritrovare quella serenità quella padronanza di temi che oggi ci dice in questi in questi mesi hai un pochino perduto sicuramente però devo ringraziarti
Del contributo che ci hai dato che ci aiuta molto che da forse
Nel senso più compiuto all'impegno che ci vede qui tra compagni impegnati
I lavori di questa Commissione io do la parola adesso a Deborah Cianfanelli
Che ci ha raggiunto stamattina che credo ci darà un contributo soprattutto sul lavoro in corso che la vede come protagonista
è ancora possibile iscriversi a parlare perché lo voglia atti Deborah
Grazie
Ma
Ringrazio tanto anche compagno che ha parlato prima perché è stata veramente una testimonianza importante dirette ha toccato tutti i punti in maniera concreta
Della nostra decennale battaglia
Pluridecennale ormai direi sulla situazione delle carceri sul inadeguatezza totale delle nostre carceri anche da un punto di vista
Punto d di rieducazione
E di reinserimento nella società
Abbiamo sempre sostenuto esplicitato confermate le carceri così come sono strutturate divengono soltanto una una scuola di delinquenza
Perché
Si apprende la violenza si apprende il senso di vendetta
Una precisazione volevo fare nel senso che anche il mio
Di non cadere nel tranello amnistia non è la soluzione che non sia la soluzione lo diciamo anche noi è un dare respiro nella situazione di invivibilità fisica anche nelle nostre carceri
Per avere il tempo di attuare levi quelle riforme strutturali che se ci fosse al Parlamento la volontà di farle
Potrebbero portare poi ad avere
Una situazione di ritorno nella legalità ritorno semmai una legalità e le nostre carceri ci sia stata
Su tutta questa nostra battaglia sulle sulle carceri sull'amnistia appunto questa precisazione ci tenevo a farla perché in molti poi cadono in questo tranello non è la soluzione lo diciamo anche noi che non è quella la soluzione è la misura urgente
E
Sul lavoro a cui facevi riferimento Michele
Ciò che sto facendo è lo iniziato proprio perché ritenevo che per far comprendere appieno tutta la nostra lotta per una giustizia giusta
Anche all'opinione pubblica e tutto quello che cercavamo di denunciare che consegue da una situazione lo balle della giustizia che non funziona
Quindi anche
A toccare gli aspetti ulteriori a quello anche umanitario è gravissimo
Il divieto di trattamenti inumani degradanti che invece abbiamo come abbiamo anche
Sanno avuto ora la testimonianza diretta nei nostri istituti di pena
Ci fosse questa nello mancante per far riflettere anche dal punto di vista della gravità di quello che una situazione di
Denegata giustizia di di tribunali che non riescono a funzionare
Comporta oltre che sull'aspetto penale e carceri
Anche sul fronte civile
Già avevamo predisposto un dossier
Che ora dobbiamo terminare anche insieme a Rita per sul fronte civile
Diciamo i due filoni grossi di condanne che noi riceviamo da parte della Corte lo per i diritti dell'uomo sono sull'articolo tre quindi
Sistema delle carceri e sul durata dei processi
Durata dei processi che ha delle ripercussioni ben più gravi rispetto al danno diretto che può vedere il soggetto singolo che si trova da a non avere garantita la giustizia in termini ragionevoli così come previsto la Convenzione europea
Ma causa un un danno enorme ad ogni cittadino perché causa un danno enorme allo Stato all'economia nazionale
Da questi idea
Ho predisposto appunto il ricorso ricorso alla un esposto alla Corte dei conti che abbiamo depositato l'otto ottobre insieme a Rita Bernardini Marco Pannella Laura Conti
Di cui siamo appunto i firmatari
Dove ho elencato
Da questo punto di vista quale sia il l'entità che si può
Con i dati che sono disponibili perché uno dei punti grossi e gravi
E anche il fatto che non si riesce ad avere certezze e trasparenza sulle cifre
Quindi il danno economico che viene causato dalle dalle contatti all'economia nazionale dal sistema giustizia che non funziona
E i dati più certi che si riescono a reperire diciamo dal punto di vista di quantificazione economica sono quelli relative risarcimenti che lo Stato deve pagare perché ha subito un procedimento troppo troppo lungo
Ai sensi della legge Pinto
Questo danno
E quello che ho cercato di esporre anche nel corso del lungo colloquio perché quando abbiamo depositato l'esposto siamo stati lungamente ricevuti dal Procuratore della Corte dei conti del Lazio
De Dominicis
Era è conosciuto da sempre perché la legge Pinto del due mila uno ovviamente sono stati necessari un tot di anni perché anche quei procedimenti emenda superano la ragionevole durata
E nel momento in cui sono entrati a regime ossia con le prime condanne
E crescere esponenziale dei ricorsi e se sì la legge Pinto e conseguentemente un crescere esponenziale di queste condanne possiamo avere iniziato ad avere una stima di quanto costino questi risarcimenti
Già nel due mila sette che era stata istituita una Commissione tecnica per la finanza pubblica che aveva stimato che nei primi cinque anni era stato un danno su quarantuno virgola cinque milioni di Euro
Dovuto appunto a inefficienza giustizia e questo danno ha un riflesso suo ognuno perché creerà presenta un freno alla crescita la produttività dell'intera Nazione
La Banca d'Italia l'aveva pur sottostimato però rivendicato che come equiparabile all'uno per cento del prodotto interno lordo
La relazione nel due mila tredici dell'allora Ministro della Giustizia Paola Severino
Aveva dato dei fornito dei dati allarmanti perché aveva stimato
La il danni e confermato le cifre che già iniziavano a circolare e aveva formulato una sua forte preoccupazione perché già all'epoca c'era un arretrato di procedimenti
Di nove milioni i processi pendenti
E quindi ovviamente anche tutti questi nove milioni processi pendenti rappresentavano potenziali ulteriori condanne
Nel due mila quattordici abbiamo avuto una stima sempre nella relazione interi
Per l'inaugurazione fornita al Ministero della giustizia per l'inaugurazione dell'anno giudiziario
Che l'arretrato quindi soltanto l'arretrato non le cause ancora in essere o
Future che ci saranno di condanna del debito Pinto ammonta trecentottantasette milioni di euro
Non sono cifre certe per questo io ho contestato nell'esposto che siamo andati a presentare anche l'occultamento doloso del danno
Perché mettendo mano nei bilanci s'intende che queste cifre che vengono inserite nei bilanci dello Stato il Budget triennale sotto la voce
Esborso da contenzioso però non si trovano dei dati certi perché variano di anno in anno
Ma variano non perché variano le quindi il numero di condanne di pagamenti quello complessivo non sia mai avuto
E molte
Anche nello stesso Baggio triennale rispetto al preventivo
La legge di bilancio al testo che poi viene provato e l'approvazione per legge di bilancio ci sono delle variazioni e norme che sono proprio evidenziate perché è palese lampante con una nota del ministero che
Sostiene che la variazione è dovuta al fatto che i pagamenti
Non vengono contabilizzati perché non riguardano l'anno in corso perché sono condanne relative agli anni precedenti
Però gli anni precedenti non vengono contabilizzati quelli che effettivamente hanno sborsato quindi una abbiamo chiesto di fare chiarezza anche su questo fronte come
Possibile occultamento a me pare anche palese doloso del danno
Il problema appunto che come sul fronte delle carceri anche sul fronte la giustizia civile non si fanno riforme strutturali adeguate
Anche sul fronte delle carceri l'unico rimedio che
L'attuale ministro ha proposto già siamo arrivati per evitare condanne da parte del Comune della
Corte europea ulteriori
A dare un rimedio risarcitorio famosi otto euro al giorno che poi sappiamo quanto non siano neppure effettivi quanto la magistratura di sorveglianza non funzioni anche sulla base di questi procedimenti
Però anche qui siamo sulla strada di quello che ha è avvenuto sul fronte civile con la legge Pinto rimedi puramente e meramente risarcitori che causano un aggravarsi
Del
Del danno economico ed uno stallo della situazione di illegalità perché continueremo ad avere sempre gli stessi problemi insostenibili e intollerabile
E quindi anche sul fronte della giustizia civile
Non ci le riforme strutturali che sono state proposte del ministro Orlando non riguardano
Una riforma che consenta ai cittadini di accedere alla giustizia accedere i tribunali
E ottenere in termini ragionevoli giustizia così come previsto dalla Convenzione europea dei diritti dell'uomo ma innanzitutto per gestire l'arretrato il nome stesso di del decreto legge sulla dette giurisdizionalizzazione
E questo è un atto grave perché e per me è molto grave già il titolo
Perché come risolvono l'arretrato non cercando anche magari di snellire la procedura civile di snellire la procedura penale di aumentare
Il numero dei giudici ma anche i giudici togati
Ma buttando fuori i processi che danno fastidio perché causano queste condanne buttarli fuori dai tribunali vedetevela voi
Vedetevela voi al di fuori dei tribunali e per fare questa hanno messo l'arbitrato che dovrà fatto dagli avvocati la negoziazione assistita dagli avvocati e la parte che riguarda separazione e divorzio lo stesso qualora siano consensuali
Gestita dagli avvocati
Ma gli avvocati non sappiamo bene che qualora ci si dà sempre ci sia stata la possibilità di addivenire ad una transazione e la volontà delle parti di ben con la possibilità di mettersi d'accordo abbiamo sempre fatta non c'era bisogno di decreti legge in questo
Però è un modo di dire sì togliamo i fascicoli buttiamo lì fuori dal tribunale diamole ad una giustizia privata e sull'altro fronte
Cioè non è un miglioramento della giustizia
E contemporaneamente cercano di limitare i nuovi accessi e tribunali
Come con un aumento vertiginoso dei contributi unificati che causano ulteriore lesione del diritto fondamentale delle persone che a quello dell'accesso alla giustizia
Perché la giustizia e intesa non dentro uno studio privato contro davanti a un arbitro ma intesa nel senso di
Portato in tribunale per
A vedere quello che si
Spera essere giustizia
Questi dati è uscito proprio recentemente dieci ottobre il rapporto il quinto rapporto dalla Commissione europea per l'efficienza della giustizia non Europa cioè pay
E
E a raccolto i dati di questo studio di quarantacinque Stati dati fermi diciamo al due mila dodici come fotografia di questo rapporto
Ed abbiamo avuto un'ulteriore bacchettata anche da questa Commissione perché
Hanno evidenziato in questo rapporto che in Italia la giustizia civile e penale che non non riesce ad essere competitiva con quella degli altri Paesi e incide negativamente sulla crescita
I dati più allarmanti li hanno forniti in materia di divorzio procedure di insolvenza settore penale
In materia di divorzio
Italiana giù la durata di un procedimento di primo grado e di settecento sette giorni e più cinquecentotrentotto in secondo grado rispetti e con lesione quindi per avere un per ottenere un divorzio
Serve una media di tre anni e mezzo con ulteriore lesione dell'articolo otto della convenzione sul rispetto della vita privata e familiare lo stesso sulle procedure di insolvenza
Due mila seicentoquarantotto giorni in primo grado e mille settantuno in Cassazione non vengono forniti i dati dei procedimenti d'appello
In casi di omicidio volontario nel settore penale per avere una sentenza di primo grado sono necessari quattrocentoventiquattro giorni
E questo non è competitivo con
Il resto d'Europa
La Commissione europea per l'efficienza la giustizia in Europa altre Secret criticato quello che dicevo prima sull'effetto deflattivo del contributo unificato sia in Italia
C'è come abbiamo visto anche con Rita nel corso
Appunto da anche della redazione e di quello che è successo al Comitato dei Ministri che lei ha raccontato anche nella sua relazione sul dossier che Natale presentato che è stato fatto sparire
Hanno fatto sparire anche quello presentato nel due mila undici
Cioè Italia mira a non mettere a conoscenza raccontare un po'come
A livello anche molto infantile direi le delle bugie per far vedere chiarimenti posto rimedio a tutto far bella figura in Europa
E trovando delle scuse che non risolvono anche si l'effetto deflattivo del contributo unificato da un lato può portare a far vedere nell'immediato
Stiamo smaltendo i procedimenti perché
Fa gioco poi tra i nuovi ingressi e le cause risolte
E quindi la media fa fare quasi bella figura e giudici
Però anche in questo caso qui sono stati scalmanati come si suol dire anche dalla stessa Commissione europea perché han detto sì questo è un effetto deflattivo questi dati sono diminuiti apparente miglioramento sono dovuti ad un effetto deflattivo del contributo unificato
E sbarramento di fatto l'accesso alla giustizia
Nel due mila dodici avevamo sono per le cause civili quattro milioni novecentottantasei mila centonovantatré procedimenti pendenti contro una media europea di settecentodiciannove mila
Quindi non c'è proprio un confronto possibile siamo punto dopo di noi
Dagli schemi che hanno pubblicato sia soltanto la Serbia
E a fronte di tutto questo viene un un investimento sulle spesi della giustizia cioè per un che dovrebbero migliorare l'andamento della giustizia minimo
Rispetto al resto d'Europa perché da nel due mila
Due dai sette virgola sette miliardi nel due mila dieci si è passati agli otto miliardi nel due mila dodici la Germania investe tredici mila
In percentuale sulla spesa pubblica l'Italia investe per il funzionamento della giustizia l'uno virgola cinque per cento il Regno Unito cinque settantacinque
Quindi
E incluso in questi dati anche le spese per il gratuito patrocinio
Quindi figuriamoci come possiamo pensare di avere una giustizia funzionale e inc in crescita
Abbiamo in compenso gli organici della magistratura più bassi d'Europa ma con gli stipendi più alti
Quindi in tutto questo appunto
Ora
Continueremo a seguire le l'evoluzione di quello che sarà il l'esposto alla Corte dei conti che abbiamo depositato
Quasi simbolicamente l'otto di ottobre abbiamo depositato
A un anno esatto dal messaggio del Presidente della Repubblica anti forma ufficiale alle Camere per un richiamo e un del sull'urgenza delle riforme in questi nel settore giustizia
Vediamo se queste indagini partiranno io mi auguro di sì però penso che sia anche importante cercare di divulgare anche già da noi il più possibile questi dati per far capire
Agli italiani quanto incida su ognuno anche su chi magari non ha avuto occasione di dover aver bisogno di adire un tribunale
Ormai sono pochi però far capire che non è soltanto un danno diretto il malfunzionamento della giustizia ma la questione di economia pubblica
E su questo ora
Termineremo anche
Colpita il lavoro sul dossier giusto fronte giustizia civile con tutte queste
No nuove norme nel decreto gelide giurisdizionalizzazione per portare a conoscenza anche queste nuovi exploit del nostro Governo
In modo da
Evidenziare se anche questo dossier non fa non verrà fatto sparire in tempo utile dell'APEM per le riunioni del delle Comitato dei Ministri del Consiglio d'Europa
E
Due stiamo utilizzando tutte le armi che abbiamo a disposizione delle giurisdizioni internazionali per riuscire a riportare giustizia in questo nostro sciagurato Paese
Grazie devo lasciamo fare lui ci ha dato conto del lavoro prezioso in cui impegnata io nono altri iscritti a parlare
Sono le ore tredici se nessuno vuole
Aggiungere qualcosa io direi che posso dichiarare chiusi i lavori di questa seconda Commissione con una mezz'ora di anticipo l'appuntamento in congresso
Alle ore quindici ci sarà anche una fase di relazione sul lavoro delle Commissioni compresa queste abbiamo avuto
Una quindicina di interventi credo che abbiamo sviluppato un dibattito molto interessante mi auguro che nel Congresso ci possa essere sui diversi temi
Che abbiamo trattato e anche su una proposta che è emersa
Attraverso in particolare
Il Professore Giuseppe Di Federico quella cioè di un lavoro relativamente alla giustizia civile che possa evidenziare attraverso
In interviste nei confronti degli avvocati analoghe rispetto a quelle che hanno prodotto il lavoro sulla giustizia
Penale della CEDAM
Un dossier che possa voi essere utile strumento di impegno politico per il futuro sarà una questione sarà sicuramente ripresa nel congresso anche da professore di Federico
E allora più tardi grazie a tutti