L'amministrazione della giustizia, lo Stato di diritto, il caso Cucchi, i radicali

Lei inevitabili polemiche sulla sentenza della Corte d'appello di Roma con la quale sono stati assolti per insufficienza di prove tutti gli imputati e agenti di Polizia penitenziaria medici e infermieri accusati di aver causato la morte di Stefano Cucchi il giovane trentunenne che nell'ottobre due mila e nove venne
Arrestato malmenato è abbandonato nel reparto penitenziario dall'Ospedale Pertini di Roma
Dove alla fine Mori ci spingono questa volta riproporvi registrazione dall'autunno due mila nove dalla primavera due mila undici RIA ascolterete innanzitutto un momento di vita parlamentare del ventotto ottobre
Di quell'anno quando alla Camera il Ministro della Giustizia Alfano intervenne su questa vicenda non degna di uno Stato di diritto per rispondere alle apposite interrogazioni
Presentate
Sull'argomento dalla parlamentare del PD Roberto Giachetti e da Rita Bernardini deputata radicale al termine lui riproporremo invece quanto qualche giorno dopo e del cinque novembre due mila e nove
Sull'argomento si discusse anche nell'apposita Commissione giustizia con interventi da dal Sottosegretario Caliendo di Rita Bernardini parole quelle di Caliendo Alfano commentate anche nel corso di una trasmissione di Radio radicale dell'otto novembre di quell'anno con protagonisti oltre a Marco Pannella Ignazio Marino in quel momento parlamentare del PDA Presidente dall'apposita Commissione parlamentare d'inchiesta sul servizio sanitario
A seguire e ascolterete la sintesi di una conferenza stampa del ventisei novembre due mila nove con la quale l'apposito Comitato per la verità sulla caso Cucchi preceduto da Luigi Manconi è composto da personalità di vari schieramenti politici riferiva
Sulla visita ispettiva compiuta all'ospedale Pertini di Roma dove Cucchi era stato lasciato morire ascolterete anche le prove che volle pronunciare in quella sede
La sorella di Stefano Ilaria Cucchi su quella morte che ancora nonostante le evidenze emerse fin dalle prime battute aspetta ancora giustizia in conclusione di ascolterete merce
L'intervento che Emma Bonino pronuncio il diciannove maggio due mila undici durante la presentazione di un libro scritto da Luigi Manconi
è dedicato anche alla vicenda Cucchi
Camera ventotto ottobre due mila nove passiamo quindi alla interrogazione numero tre settecentotrentaquattro degli onorevoli Soro ed altri
Concernenti iniziative di competenza del ministro per la giustizia in merito al decesso del giovane Stefano Cucchi
Avvenuto presso il reparto ma evidenziare dell'ospedale Sandro Pertini di Roma onorevole Giachetti ha facoltà di illustrare l'interrogazione in cui è cofirmatario prego onorevole
La ringrazio signor presidente signor ministro Stefano Cucchi era un ragazzo trentunenne e viene arrestato pare per modesto possesso di droga il sedici ottobre scorso
Al momento dell'arresto da parte dei carabinieri secondo quanto riferito dai familiari stava bene camminava sulle sue gambe non aveva segni di alcun tipo sul viso
La mattina seguente all'udienza per direttissima il padre nota tumefazioni al volto agli occhi non viene inviata agli arresti domiciliari puri fatti contestati non sono di particolare gravità
Dal carcere viene disposto il ricovero all'ospedale Pertini pare per dolori alla schiena ai genitori non è consentito di vedere il figlio per una settimana
L'autorizzazione al colloquio giunge per il ventitré ottobre ma è troppo tardi perché Stefano Cucchi muore la notte tra il ventidue ventitré ottobre
I genitori rivedono il figlio per il riconoscimento all'obitorio si trovano di fronte ad un viso devastato
Hai consulenti di parte è stata negata la possibilità di fare le fotografie di quel viso e anche di partecipare l'autopsia
Le chiediamo semplicemente signor ministro a prescindere da quello che stabilirà la magistratura perché i genitori è stato impedito di incontrare il figlio per lunghi sei giorni c'era qualcosa da nascondere e secondo vorremmo SAP e se esistono delle fotografie o comunque perché al perito di parte è stato impedito di prendere parte autopsia la ringrazio lei Ministro della Giustizia Angelino Alfano
Fa costare rispetto
Sì rispondo dicendo che la morte di Stefano Cucchi
Come tutte le morti avvenute in condizioni apparentemente non chiare esige un approfondimento immediato che ho già
Avviato per i poteri di mia competenza e quindi non in riferimento agli accertamenti che per suo conto la magistratura ha già avviato
Per quanto riguarda questi ultimi
Comunico che la magistratura inquirente romana avviato le indagini ed acquisito la documentazione medica del detenuto conferendo un incarico a un perito per l'esame autoptico al fine di appurare le cause e di mezzi che hanno prodotto la morte
Quanto invece i dati riferiti dall'amministrazione penitenziaria segnalo che Stefano Cucchi è stato tratto in arresto il quindici ottobre per rispondere del reato di produzione traffico illecito di sostanze stupefacenti
Il sedici ottobre è stato condotto dinanzi al Tribunale di Roma per la convalida dell'arresto e quindi refertato dal medico dell'ambulatorio della Città giudiziaria il quale ha riscontrato virgolette lesioni ecchimotiche in regione palpebrale inferiore bilateralmente chiuse virgolette
Ed ha avuto riferite dal cookie medesimo lesioni alla regione sacrale ed agli arti inferiori queste ultime non verificate dal sanitario a causa del rifiuto di ispezione del detenuto
Un rifiuto espresso da un detenuto
Condotto al carcere di Regina Coeli il Cocchi è stato regolarmente sottoposto alla visita medica di primo ingresso il referto redatto in istituto ha evidenziato la senza di ecchimosi sacrale col CGA tumefazione del volto bilaterale orbitaria al già della delle al Gia della della deambulazione arti inferiori
Il medico inoltre ha dato atto di quanto riferito dal detenuto cioè
Il detenuto medesimo ha detto di una caduta accidentale dalle scale necessitante a parere dello stesso sanitario di una visita ambulatoriale urgente presso un ospedale sterno ove il CUP chi è stato accompagnato alle ore diciannove e cinquanta dello stesso giorno
Visitato presso l'ospedale sterno cioè l'ospedale Fatebenefratelli gli sono state riscontrate virgolette la frase la frattura corpo vertebrale e le tre delle mi somma
Sinistra e la frattura della vertebra coccige chiuse virgolette sebbene invitato al ricovero il Cucchiara rifiutato l'ospedalizzazione ed è stato quindi dimesso contro il parere dei sanitari
Il giorno diciassette il Cucchi è stato nuovamente visitato dal medico di Regina Coeli il quale riscontrati quelli che il detenuto riferiva esseri postumi di una caduta accidentale verificatasi il giorno precedente ha disposto ulteriori accertamenti da effettuarsi presso il tetto il Fatebenefratelli
Trasferito nella struttura ospedaliera il Cucchia richiesto il ricovero per via del persistente dolore nella zona traumatizzata e per
Riferita nulli
Alle ore diciannove del medesimo giorno
Il cookie è stato ricoverato presso il reparto di medicina protetta dell'ospedale Sandro Pertini dove e deceduto la mattina del ventidue ottobre per presunta morte naturale tra virgolette come da certificazione medica rilasciata dal sanitario ospedaliero
Faccio presente che il ventitré ottobre due mila nove con un provvedimento che la competente direzione generale dell'amministrazione penitenziaria è stata affidata al provveditore regionale per il Lazio un'indagine immediata volto ad appurare le cause le circostanze le modalità dell'accaduto
Concludo precisando che io personalmente seguito con estrema attenzione tutti gli sviluppi della vicenda che ha detto ero ogni iniziativa di mia competenza che possa risultare utile per fare luce sugli eventi
Grazie ministro la repliche è affidata all'onorevole Bernardini che attesta il sottoscritto ne interrogazione prego
Signor ministro queste cadute accidentali le conosciamo bene sono
Le cadute che confessano alcuni arrestati sono le cadute che confessano alcuni che sono malmenati
Fino alla morte dentro le carceri
Prestati cogli occhi neri e che a un certo punto dicono di essere caduti accidentalmente di essersi procurati quelli ematomi
Ma qui parliamo anche di ossa spezzate signor ministro
Vede lei ha avuto l'onestà intellettuale all'inizio di questa legislatura
Di spiegare a tutto il Parlamento lo ha fatto in audizioni ufficiali che le carceri italiane
Sono illegali rispetto al dettato costituzionale rispetto all'articolo ventisette della costituzione
Lei dopo quelle dichiarazioni deve aiutarci affari chiarezza
Perché le morti che avvengono nelle carceri sono morti oscure sono morti non chiare
E noi vogliamo che sia fatto su questo glielo chiediamo ufficialmente come Partito Democratico e come delegazione
Che fa parte del gruppo del Partito Democratico la delegazione radicale noi vogliamo un'indagine conoscitiva sui decessi in carcere io credo che lei si sia reso conto signor ministro che le carceri italiane stanno esplodendo
E se non ci fosse stato quell'indulto di cui tanto oggi SISS parla
In questo momento nelle carceri italiane ci sarebbero più di cento mila detenuti
Non so quale invenzione avrebbe potuto fare il Governo di fronte a cento mila detenuti di cui c'è stato un Parlamento responsabile
Che invece si e assunto la responsabilità che doveva assumersi
Di fare il provvedimento di indulto che purtroppo
Non è stato accompagnato da amnistia
Noi quello che vogliamo dire e concludo signor Presidente signor ministro è che bisogna bere la chiarezza di quello che abbiamo di fronte è qualcosa di esplosivo e ci sono persone che muoiono
Questi dunque Rita Bernardini parlamentare radicale replicava alle affermazioni del Ministro Alfano alla Camera il ventotto ottobre due mila e nove un ulteriore momento di dibattito su quella vicenda si svolse a qualche giorno dopo anche in Commissione giustizia
Questa volta c'era il Sottosegretario al Ministero
Caliendo
In questa sede pertanto vorrei innanzitutto richiamare quanto detto dall'onorevole guardia suicidi nei corsi di informatica urgente svolti da ora senatore ha ceduto il tre novembre due mila nove
Alla famiglia così come l'intera collettività prevedesse la fabbrica più presto e in ogni dettaglio La Pira verità sull'accaduto ferma restando
Che si darà certamente del fatto dovessero emergere profili di responsabilità non c'è la cogenza del suo di sottrarsi
In quest'ottica di perseguite chiarezza ritengo doveroso segnalare che il Governo si è attivati mediamente sollecitando l'acquisizione di tutte le informazioni disponibili
E diversi ambiti istituzionali sono state inviato a tutti i controlli necessari sia impegnato con determinazione coesione ad acquisire al più presto i risultati raggiunti
Attualmente l'indagini
E gli accertamenti stanno proseguendo con celerità con continuità per cui ritengo sia lecito sperare che a breve
Ultimata l'acquisizione dei dati tecnici più compressi sarà possibile fornire adeguata il fondo
Occupati innumerevoli interrogativi scarsità scaturiti da questa triste vicenda
Venendo ora al dettaglio della problematica affrontata assegnati alle ore ventitré e trenta
Circa del giorno quindici ottobre due mila nove Stefano Cucchi è stato tratto in arresto a quell'opera della stazione carabinieri lo mafia risponde del reato di produzione tra fine decido di sostanze stupefacenti
Secondo quanto riferito dal Ministero della difesa
La fase del fermo quella successiva perquisizione si sono svolte senza progettazione senza particolari portato il pizzo
Dal momento che fermarci trovarli condizioni fisiche particolarmente debiti giardino e si era dimostrato intenzionato a giustificare la produzione giudiziarie piuttosto che a contestarlo
Peraltro il cucchiaio durante la perquisizione domiciliare
Presidenza la madre era apparso preoccupato più dalle reazioni che la vicenda avrebbe determinati da ambito familiare che delle eventuali conseguenze penali verserebbero seguita al suo arresto per droga
Durante la permanenza presso i locali della stazione carabinieri Appia
E più precisamente alle ore ventitré e quaranta del quindici ottobre alle ore tre e trenta circa del sedici ottobre
Risulti dico che è stato colto e dire guardate a vista e di operanti successivamente accompagnato presso le camere di sicurezza e della stazione carabinieri Tor Sapienza o è stato preso in carico alle tre e cinquantacinque
Qui dico che è stato trovato lucido cosciente in condizioni di salute compatibili con lo stato di detenzione senza ferite o vittime di sì diverse da quelle tipiche della tossicodipendenza in fase avanzata
Intorno alle ore cinque il Co che ha contattato con i campanelli piantone della cava di sicurezza dichiara di soffrire di epilessia manifestando generale è stato il malessere
Dalla documentazione acquisita competente Ministero della difesa e risulti che pur contro la volontà dell'arrestato è stato richiesto interventi personale del centodiciotto e che all'arrivo dei sanitari o che ha rifiutato sia di sottoporsi a visita
Si è di essere accompagnato presso una struttura ospedaliera
Ciò nonostante è stato disposto l'accesso di sanità nei campi di sicurezza per consentire il controllo visivo dell'arrestato e per procedere alla redazione delle previste certificazioni sanitarie nelle quali si dà atto
Dalla volontà dei curdi non ricorre ad un ricovero ospedaliero
Alle ore venti a nove e venti del sedici ottobre i con chi è stato condotto presso il Tribunale di Roma per la convalida dell'arresto in attesa della celebrazione del giudizio con rito direttissimo i co che è stato affidato al personale della Polizia penitenziaria e per la detenzione
Nelle cave di sicurezze Palazzo di Giustizia
Alle ore dodici e trenta circa ecco che è stata accompagnata i carabinieri presso le aule dibattimentali prima dell'inizio di giudizio i co che appunto di contrari padroni quanti trattenuta apporto a parlare in totale autonomia ma vigilato a distanza
Durante l'iter udienze durato circa mezz'ora non è stato riferito al New elevata nessuna anomalia tant'è che l'autorità giudiziaria procedente
Ha convalidato l'arresto e ha disposto l'ammissione dell'agosto di quest'cautelare in carcere ritenendo implicitamente compatibili con lo stato di salute dell'imputato
Immediatamente dopo le ore tredici e trenta circa dico che è stato nuovamente preso in consegna
Da personale della Polizia penitenziaria dopo visuale un'operazione di passaggio di responsabilità certificata con documentazioni in cui sul piano delle condizioni fisiche nulla viene rilevabili anomalo incompatibile con l'audizione
Alle ore quattordici e zero cinque il Co che è stato refertata medico dell'ambulatorio della Città giudiziaria il quale ha riscontrato adesioni ecchimotiche
In regione palpebrale inferiore bilateralmente e ha avuto riferite
Da Cucchi lesione alla regione sacrale agli arti inferiori quest'ultima non verificata sanitaria cause del rifiuto di Expo ispezione espresso da detenuto
Condotto al carcere di Regina Coeli con che stato regolarmente sottoposta l'Istria medica di primo ingresso
Il referto clinico risultato dal medico di guardia laboratorio dell'istituto ha evidenziato la presenza di vittime si sacrale coccige tumefazione devoto bilaterale orbitaria
Al Gia Dante oblazione arte agli arti inferiori immediati inoltre ha dato atto di quanto riferito da detenuto e cioè
Inserzione in dinamo sedi astenie di una caduta accidentale dalle scale necessitante Apparel dello stesso sanitarie di esami radiologici del cranio e invidiate neurologico regione sacrale
E di visite ambulatoriali urgente presso l'ospedale sterno
Alle ore diciannove e cinquanta e lo stesso giorno e con che è stato accompagnato con auto blu lato all'ospedale Fatebenefratelli due giunte a Priore media zero uno
Ho visitato presero predetta struttura ospedaliera a cui sono state riscontrate la frattura corpo vertebrale e le tre
Sulle mi somme sinistra l'ha fatto vedere a chi verrà coccige
Sebbene invitata ricoveri Cucchi ha rifiutato l'ospedalizzazione alle loro ventidue trentuno è stato quindi dimesso con venticinque giorni i cronici acconti mi pare dei sanitari
Tradotto nuovamente a Regina Coeli come è stato ricoverato per l'osservazione presso i locali Centro Clinico diagnostico terapeutico e collocati istanza detentivo con altri tre detenuti
Il giorno diciassette ottobre i cookie che lamentava nausee e pulizia diffuse è stato nuovamente visitato da medico dell'istituto penitenziario i quali riscontrati quelli che detenuto riferimenti di postumi
Di una caduta accidentale evidenziato un altro viene dolorabilità la palpazione profondo dell'addome edilizia speciale in ragione
Sacro ivi h
E ha disposto ulteriori accertamenti da effettuarsi presso il Fatebenefratelli
Trasferito nella struttura ospedaliera e dove è giunto alle tredici e venticinque del diciassette ottobre i cocchi ha richiesto il ricovero in ospedale a cause persistente dolore della zona traumatizzante per
Riferita a morire
La dialisi fatta dei medici dell'ospedale è stata la medesima il giorno precedente
Alle ore diciannove e quarantacinque sempre dei diciassette ottobre i co che è stato ricoverato presso il reparto di medicina protetta dell'ospedale Sandro Pertini dove dice dovute dalle ore sei e quindici alle ore sei e quarantacinque del ventidue ottobre
Per presunta morte naturale come da certificato qui medico rilasciata sanitario ospedaliere
Secondo quanto riferito dal Ministero della salute e delle politiche sociale il paziente Stefano Cucchi giorni reparti in barella e con l'indicazione dello specialista ortopedica non assumere opposizione retta
Il paziente era portatore inoltre di catetere vescicale posiziona dei medici di aspettare delle tutele per il controllo della diuresi
Alle siamo obiettivi medico della struttura di medicina penitenziaria ha riscontrato ecchimosi in sede fa programmi superiore ed inferiore bilaterali
Tali missioni come spiegato lo stesso coppie sarebbero state riportati conseguente all'osso caduta avvenuta accidentalmente il giorno prima del suo compleanno
Peraltro
Gli esami radiografici effettuate hanno confermato la Presidente le fratture già diagnostica desegretare del totale ventenne fratelli a carico della colonna vertebrale
Il CUP che si apre secondo quanto comunicato al Ministero della salute è stato sottoposto quotidianamente a visita medica internistica e all'effettuazione di esami di a laboratori in più è stato visitato per due volte dal consulente ortopedico
Durante i ricoveri paziente ha mantenuto un atteggiamento e scarsamente catturato collaborativo riferiva deve servire a visite oculistiche ed alcune accertamenti radiografici ulteriori
Atm delle condizioni generali Ministero della salute ha riferito
Che Cucchiari Codice di magrezza estrema allo stesso mantenuto dura di ricoverare vegetazione spontanea e ha continuato a Behrami si quantità ridotte ha rifiutato la somministrazione per via endovenosa edili quindi le sostanze nutrienti
L'apporto di dire calore che è stato potenziato così come di tutte diari del medico
Attraverso l'assunzione verbo quelli succhi di frutta la morte purtroppo è sopraggiunto in maniera improvvisa inaspettata
E quando riferisce il Ministero della salute il paziente secondo quanto dichiarato e sanitarie sia ma devo sempre lucido stabiliva di decidere manifestando di consenso uniti Diego alle cure ed io certamente diagnostici specialistici
I medici riferisce ancora il Ministero dalla salutando deontologicamente rispettata la volontà del paziente
Allora il ferimento al diniego di comunicazione delle proprie condizioni di salute ai familiari manifestava Cucchia momento il suo ingresso nelle parte e più volte confermato
Giovedì iniziali che proprio nel corso delle visite mediche i co che ha ribadito verbalmente quando è già sottoscritta l'atto di interesse di parte cioè e non consente alla diffusione di notizie giudiziarie a chiunque inclusi sui congiunte
Tale posizione di chiusura nei confronti dell'esterno confermata peraltro dallo stesso paziente anche all'infermiera del reparto
A fare sarà lo stato dell'indagine i motivi per i quali i familiari del detenuto e non sono riusciti ad per notizia dei figli e nell'immediatezza del fatto
Con specifico riferimento ai mancati colloqui tra il detenuto
Ok suoi familiari faccio presente che secondo quanto riferito alla direzione della casa circondariale di Rebibbia i familiari di Stefano pubblici sono presentata alle ore ventidue e trenta
Di Sabato diciassette ottobre alle ore dodici e trenta di lunedì diciannove ottobre
Presso il reparto di medicina protette dell'ospedale Sandro Pertini
Per avere un ruolo con il proprio congiunto ed entrambi l'oppressione ai familiari del detenuto è stato rappresentato la necessità di forniti Prévert Mitti veramente di un permesso di colloco per essere legittimata ricco
Quanto alla richiesta dei genitori dei cuochi di parlare con medici della struttura immagine coloro posto incontrare i sanitari comunico così come segnalato dall'amministrazione penitenziaria
Che nel caso specifico esitata applicazione
A protocollo organizzativo stipulato con l'ASL e di Roma che prevede che nessun informazione hanno su un titolo venga data apparenti guarda e di diritto senza esplicita e formale autorizzazione della magistratura competente
I divieti questi euro può essere superati presenti un'autorizzazione dette tenuta riversare notizie medica familiare tuttavia come si di Colfelice dalla documentazione in atti Cucchi non ha riversato alcuna dichiarazione interessenze anzi ha manifestato
Per iscritto la propria valuta di non autorizzare i sanitari al rilascio di notizie mediche ai propri familiari
Passando ora a un piano prettamente burocratico amministrativo ha rappresentato fa presente che il Sindaco ventitré ottobre due mila nove
E cioè sin dal giorno dopo la morte di Stefano Cucchi con provvedimenti alla competente direzione generale dell'amministrazione penitenziaria è stata affidata
Ah provveditore regionale per il Lazio una indagine amministrativa
Volto ad appurare le cause le circostanze le modalità dell'accaduto
Ancora più tempestivo l'indagine penale avviata alla competente Procura dello ma quale il giorno della avvenuto decenza presunta iscrive relativo fascicolo al numero ottanta quarantasette barra due mila nove è incaricato
Il consulente tecnico di turno di effettuare un esame autoptico dalla Samp del Cucchi assicurandosi i prossimi congiunti e defunto avesse ricevuto avviso dei propri diritti e facoltà
L'incarico peritale stati espletati da del ventitré ottobre due mila nove alla presenza del consulente tecnico di parte nominate deprecabile familiare ed era questo deceduta assieme ad altro consulente
A riguardo comunico che in data due novembre due mila e noi l'ufficio di Procura estese l'incarico peritale ad un collegio di consulenti di uffici incaricando in accordo con i consulenti di parte
Di effettuare ulteriori e più approfonditi accertamenti sulla stampa detenute sulla documentazione medica acquisite
In attesa degli esiti Roccuzzo mezze verità alla Procura comunque avviato
Ogni attività di indagine utile alla completa ricostruzione dei fatti e all'accertamento delle cause della morte sentendo come persone informate sui fatti tutto coloro
Che a vario titolo hanno assistito alla convalida dell'arresto di Stefano Cucchi
Preso atto quindi della cronologia dei fatti si va ad accertare in attesa dell'esito io sicuramente chiarificatore degli ulteriori e complessi accertamenti medico-legali investigative ancora in corso
Appare necessario puntualizzare la costante attenzione di fare questo ministero
Da sempre riserva però dei decessi in ambito penitenziario
Indipendentemente da una specifica indagine conoscitiva sul fenomeno non via notizie dicesse alcuno
Sì esse naturali o meno che non venga fatto oggetto di varie attende di immediata comunicazione nei confronti di controllo dell'amministrazione competente ma anche delle altre istituzione potenzialmente interessate dall'evento Morchio in questione
Pertanto
Dico ciò soltanto per rassicurare gli onorevoli interroganti ma anche per rappresentare l'inutilità di un monitoraggio a Rocco per una realtà quale quelle del Chelsea in carcere che da sempre occupa questa Amministrazione senza ammettere deroghe oggi
Sotto la parola all'onorevole Bernardini che potrà
Replicare prego onorevole Serafini
Grazie
Sottosegretario Presidente io non sono soddisfatta della risposta
Da parte del Governo perché
Soprattutto per il finale
Quando si dice che il
Ministero della giustizia fa a tutto ciò che
Suo dovere per quel che riguarda le morti in carcere
Perché io ritengo invece che
Via multa disattenzione
E basta fare una e giro nelle carceri italiane vedere quanti casi psichiatrici ci sono io sono stata recentemente al carcere di Teramo dove
E il medico che in quella mattiniero e di turno nella struttura sovraffollate eccetera diceva che erano moltissimi ma capo multi
I casi psichiatrici incompatibili con la detenzione ora è evidente che se ci sono casi psichiatrici i rischi per esempio dei suicidi se parliamo decessi in carcere dobbiamo parlare
Anche di suicidi così come se andiamo a vedere il il bollettino che meritoriamente fa ristretti orizzonti sono moltissimi dicasi delle morti età accertare
Non so se lei sa Sottosegretario che
C'è un caso che è venuto fuori solo recentissimamente si tratta di un giovane di venticinque anni chiamato Ciro Triunfo
Che è stato trasferito dalla in carcere in primavera alle carceri a Poggio Reale di Napoli
E che è morto si lamentava diceva di stare male è stato portato all'ospedale Cardarelli mi hanno detto no non c'è niente di grave
Dopodiché è stato riportato in carcere continuava a lamentarsi dicendo perché stava male poi è stato detto morte improvvisa così come lei parlando di Stefano Cucchi
Ha riferito le parole dei sanitari del Pertini morte
Improvvisa e inaspettata allora io mi chiedo come possa una sanitario parlando di un giovane che aveva avuto il calvario per lei
Puntualmente questo glielo riconosco ci ha descritto come si possa parlare di morte improvvisa e inaspettata io credo che sia un po'qui
La chiave mi auguro che in questa indagine chi è in corso si dia la possibilità anche i periti di parte
Di parte dei familiari
Di poter tu umanitarie visto che non gli è stato consentito
Di fare li fotografia al perito di parte quando le ha chieste poi quelle foto che sono uscite sui giornali sono state fatte dall'agenzia di pompe funebri non dal perito di parte che evidentemente poteva avere
Anche una maggiore
Qualifica professionale per poter
Fotografare
E su quanto alla al fatto che il ragazzo abbia manifestato la volontà di non avere contatti alcuni genitori che
Si sia che abbia firmato per non avvenire determinati trattamenti
Io credo
Sottosegretario perché ci sia un dovere perlomeno di Ahtisaari i genitori che c'è un ragazzo che si rifiuta
Di mangiare ed libere tant'è vero che c'è stato c'è stato dai quarantadue chili si è passati ai trentasette no perché e poi
Uno si meraviglia di fronte al fatto che Haihua né Englaro per diciassette anni avendolo e manifestato la volontà di non essere in quelle condizioni
Gli è stato è è stata mantenuta praticamente era morta per diciassette anni in quelle condizioni e e a questo ragazzo non si parla di trattamento sanitario obbligatorio si parla di e quindi non si danno ai genitori
Le informazioni e io credo che in questa vicenda
Ci sia molto da chiarire
E mi permetto di insistere perché la trovo gravissima
Sul discorso dell'indagine conoscitiva delle morti in carcere io mi auguro che assieme non solo al Partito Democratico ma a tutte le forze politiche presenti in Parlamento dove si possa avanzare una proposta puntuale su questo perché ripeto c'è pochi
Sì ma trasparenza pochissima chiarezza r.l. cinque novembre due mila nove
E ne discutiamo adesso invece una parte della conversazione settimanale con Marco Pannella di qualche giorno dopo dall'otto novembre
In studio c'era anche Ignazio Marino parlamentare del PD Presidente la Commissione d'inchiesta sul servizio sanitario che si occupava anche dal caso Cucchi io credo che la vicenda di Stefano Cucchi sia non solo drammatica molto inquietante per questo
Dieci giorni fa
Ho chiesto alla Commissione che presiedo di votare l'apertura di una inchiesta
Parlamentare che evidentemente collaterale a quella che sta conducendo la magistratura ma la magistratura si occupa
Di di tanti a aspetti che evidentemente non ci sono
Sono importanti ma non rilevanti per una Commissione d'inchiesta sul servizio sanitario nazionale la mia preoccupazione nel chiedere alla Commissione di avviare questa inchiesta è stata molto semplice
Una persona uniche nel nostro Paese qualunque sia la condizione prima parlavamo appunto del delle piene del del delle condanne eccetera qualunque sia la sua condizione qui siamo per la mia persona che non era neanche
Condannata era semplicemente in stato di detenzione
Ha diritto alla garanzia della sua salute come ne abbiamo diritto tutti sulla base dell'articolo trentadue della Costituzione che è un articolo Marco
Di solito mi fa sempre lezioni e molto appropriatamente di storia
E ma lì c'è veramente un e è un si arriva a un livello incredibile nell'articolo trentadue della Costituzione di
Di senso della democrazia e dell'uguaglianza perché si dice che la salute in Italia è un diritto dell'individuo non del cittadino dell'individuo della persona allora
Quindi pure di un immigrato lui neppure di un'immigrazione ma allora quindi il cuore di una battaglia che i nostri padri costituzionali erano molto più avanti molto più avanti
Allora la mia preoccupazione è stata noi dobbiamo avere la certezza che la garanzia della salute sia stata offerta anche a Stefano Cucchi
Ed è quello che stiamo facendo così su questo si è informato
Di quello che ha affermato e documentato un tuo collega medico degli Pertini
Avanti ieri grazie al solito
Luigi Manconi ma io sono informato di quello che la Commissione hanno fatto fino adesso allora in un'ora e nell'area e noi in in ascolteremo tutti i medici e tutti inserire un ti dico qual è il documentato
Che al Pertini
Quando è stato portato per la prima volta e quindi all'inizio quasi
Cucchi
Il medico
A scritto
Rifiutare il cibo anche acqua
Fino a quando non li sarà permesso di avere il suo avvocato
Allora non era lui che per protesta faceva che attiva
Che era necessario l'avvocato e questa dichiarazione nel convalidata dalla direzione sanitaria del perché allora da questo punto di vista io davvero ritengo che
Pensiamo ad un livello
Con le dichiarazioni che ha fatto l'Alfarano realizzazione ha fatto il Sottosegretario alla Camera su questo veramente il limite bestiale disumano
Cioè abbiamo questo dato questo ragazzo sentita che stavano ammazzando allo e talvolta l'avvocato
Marmo degli avvocati io posso dire quello che noi abbiamo fatto fino adesso fino adesso abbiamo
Esaminato tutte le carte e di Regina Coeli del Fatebenefratelli abbiamo ascoltato i medici di Regina Coeli quello che posso dire
Che Stefano Cucchi nel momento in cui è entrato nel carcere di Regina Coeli aveva già
A detta dei medici nell'anno del Comitato delle elezioni gravi talmente gravi da far pensare che la nausea che lui aveva
Non era un sintomo gastrointestinale insomma ha avuto un'indigestione noi ma era legata a un trauma cranico questa la mia domanda precisa in Commissione di inchiesta I medici ho chiesto
Ritenete che quella nave sia sia sia stata riconducibile a un sintomo intestinale c'era un disturbo all'intestino allo stomaco oppure a un sintomo
Che tecnicamente del sistema nervoso centrale c'è quindi
E del loro hanno risposto di no noi pensavamo tant'è vero che pensavamo fosse necessaria una una TAC
E criminosi quindi questo già è un passo avanti nella nel chiarire la verità noi in settimana ascolteremo i medici infermieri Fatebenefratelli e poi quelli del Pertini e spero che
Arriveremo a chiarire concorda ovvero con molta nettezza leve la responsabilità di ciascuno è capire se Stefano Cucchi ha avuto o non ha avuto
Le cure ignora cui aveva diritto come persona come persona per la iniziale di una persona ma Ignazio questo punto dico anticipa
Il Pertini per un motivo molto semplice che c'è un documento reso pubblico da Luigi Manconi collocatore delle aziende dice testualmente questo
Non è che il ragazzo si rifiutava di mangiare bere per protesta eccetera
Ma lo faceva perché diceva smetteva non appena avrebbe avuto un suo diritto avere il suo avvocato e non l'ha mai avuto l'avvocato di fiducia avuto quell'ora
Avvocato mi vergogno di insomma avvocato quello perché gli è stato assegnato d'ufficio che è l'unica cosa gli ha detto manca minava
Comunque lì c'è un altro tema la trasmissione sta ma è un tema che secondo me
Entro il quale io cercherò di occuparmene con la Comit con la Commissione d'inchiesta è un tema che
Sul quale
Sinceramente avevo riflettuto poco in passato
Ma facendo questa indagine ci sto riflettendo molto
E lo dico come medico se io come medico
Mi trovo ad avere un paziente che è molto grave
Posso liberamente chiamare subito la famiglia e farlo avvicinare a quel va a quel paziente che secondo me si sta aggravando insomma
Me chi si trova in un regime carcerario quindi si trova all'interno di una di un ospedale cosiddetto protetta cioè che di fatto sincere
Non ha questo stesso tipo di trattamento io capisco no no non voglio essere indigeno capisco che qui confligge
Un un elemento di sicurezza pubblica come un elemento di attenzione alla sanità lo capisco però
Siccome medico trovo molto problematico il fatto che una persona si aggrava sta male e non può in quel momento a vere la possibilità del conforto immediato
Delle persone che lo amano questa per me è un problema questa cosa però dico Luigi Manconi L'Unità saranno pubblicate
Questa cosa a mio avviso
Come minimo rende onore ispezionabili gli omicidio preterintenzionale ma come minimo coloro che hanno impedito che lui avesse l'avvocato
Perché
Su questo non c'è problema se c'è una dichiarazione scritta del medico che visita e dice però lui non vuole
Nutrirsi alimentarsi fino a quando non gli danno la possibilità di vedere il suo avvocato
Prendi una gravità immensa
E soprattutto quel delinquente il quel criminale del GR responsabile di questo fatto
E un criminale delinquente c'è
Forse non sulle azioni per delinquere automatica ed ambientale che ha operato
Nel quale invece per gli altri l'omicidio colposo e non preterintenzionale era l'otto novembre due mila e nove così Marco Pannella interveniva solo dal caso Cook nel corso di una trasmissione a Radio Radicale
Sì ma lui c'era anche Ignazio Marino parlamentare del PD Presidente la Commissione d'inchiesta sul servizio sanitario che si occupava anche della
Vicenda Cucchi
Il prossimo documento è invece del ventisei novembre di quell'anno quando l'apposito Comitato per la verità su Stefano Cucchi presieduto da Luigi Manconi
Dopo una visita ispettiva
Nell'ospedale Pertini di Roma dove Maurice Stefano Cucchi organizza una conferenza stampa riascoltiamo quanto venne riferito in quella occasione a partire dall'intervento dalla parlamentare
Del PD Guido Melis il Comitato per la verità su Stefano Cucchi è composto da parlamentari di maggioranza e di opposizione non esita sia svolta dalle dieci alle undici e venti
Di questa mattina
Erano presenti onorevole Farina che poi ci ha dovuto lasciare per un impegno istituzionale
L'onorevole egli e le persone che sono a questo tavolo onorevole Rizzoli onorevole Bernardini
L'onorevole Touadi che sta per arrivare
Ed io stesso
Abbiamo siamo stati accolti dalla direttore di Rebibbia nuovo complesso il dottor Carmelo Cantoni
E poi abbiamo visitato la struttura al primo piano
Faccio due aprile alcune celle parlando con alcuni sostenuti
Ci siamo trattenuti a lungo abbiamo parlato col personale
Con gli agenti penitenziari e abbiamo parlato con due medici i due medici polemiche o quanti sono i medici i due medici che stamane erano di turno
Io impressione generale le celle sono dignitose pulite
Luogo insomma rispetto alla media delle carceri italiane perché ne ha qualche esperienza certamente non agli ultimi posti una graduatoria
Naturalmente il coordinatore abbia parlato di problemi anche strutturali prima di entrare nel merito della questione che ci premeva
Il reparto da un organico di cinque medici che oggi sono ridotti a tre
E credo di aver capito che sono ridotti a tre perché i due medici
O i tre medici implicati nel
Caso sono stati trasferiti
Per ragioni ci è stato spiegato nonno di punizione ma per ragioni di opportunità
Ha poi uno ha un organico di trenta agenti penitenziari sono sotto organico sono divisi in tre turni è un organico di quindici infermieri
Anche sulle sotto organico rispetto a Falotico organi voglio dire con una presenza di quindici infermieri sotto organico ufficiale
Le informazioni che abbiamo raccolto sia sul funzionamento della struttura sia sul caso specifico sullo specifico io voglio sottolineare sostanzialmente tre punti
Intanto diciamo l'atteggiamento della
Dellas del del
Direttore del carcere l'atteggiamento anche delle dei medici del Direttore amministrativo con cui abbiamo avuto una lunga conversazione naturalmente quello di dire
Che
C'è un'inchiesta in corso e che quindi non è opportuno entrare nel merito del caso quindi c'è un atteggiamento
Mi riservo Rishear rispetto alla alle informazioni che noi chiedevamo ma alcune informazioni sono scaturite da questi colloqui e voglio trasmetterle
La prima è questa che riguarda
La
Il periodo di tempo che trascorre periodo di tempo stranamente molto lungo dopo la morte di Stefano Cucchi prima che venga avvisata la famiglia
Alla richiesta di spiegazioni su questo periodo di tempo debbo dire insomma spiegazione di tipo
Convincente non ne sono state date
è stato eccepito che il Cucchi non aveva trasmesso la sua residenza al momento
In cui è stato assunto
Incarico dall'ospedale e di conseguenza non si sapeva chiave chi avvisare naturalmente c'è una spiegazione che almeno nel mio che abbastanza
Debole perché è ovvio che sarebbe stato sufficiente fare una telefonata o i Carabinieri si sarebbe ha preso dove il copia è stato prelevato cioè in casa del padre era molto semplice
Trovare questa spiegazione comunque ma il periodo di tempo anche più piuttosto lungo e insolitamente lungo questo della
Informazione un secondo punto critico che è emerso dai colloqui
E questo tema della
Della registrazione
Del del del del fatto che sono state registrate delle lesioni ma che nessuno dei cinque medici che lo hanno visto in cinque luoghi diverso il perché
E ci sono cinque posti dove lui è stato visitato prima l'ambulatorio di tutti Palazzo di Giustizia il giorno sedici
Giorno succede chiaramente successivo a quello del suo arresto voi a Regina Coeli ancora il sedici quando
è stato portato a Regina Coeli poi da Regina Coeli essendo state rilevate queste lesioni è stato spostato all'ospedale Fatebenefratelli anche qui è stato visitato
Poi da Fatebenefratelli il diciassette mattina di nuovo a Regina Coeli
Dove
Avendo verificato ancora le condizioni di salute è stato trasferito al Pertini è ancora una volta ancora Fatebenefratelli visitato apre di Rimini siamo mi pare se non sbaglio a cinque cinque visite mediche
Bene di queste cinque visite mediche nessuna assortito un
Un referto che sia che un una una denuncia un avviso all'autorità giudiziaria
E questo è francamente molto di solito erano lì presenti i medici e le autorità dell'ospedale
Io e la l'onorevole Rizzoli abbiamo chiesto ma è
Normale che questo accada voi quando vi trovate di fronte a una
Ha una lesione anche sia pure un'ecchimosi cosa fatte
La risposta è stata anche per
Anche per gravarsi in qualche modo la responsabilità e
In genere
Produciamo un atto formale registriamo e produciamo un atto formale perché non è avvenuto questa questo atto formale perché non si è materializzato in nessuna di queste cinque TAC cinque sei tappe
Attraverso le quali si è svolto il calvario è più vero cookie questa è una cosa che non riusciamo a capire francamente e non c'è una spiegazione non c'è una spiegazione si possono fare delle illazioni
Ma non c'è una spiegazione di questo delle azioni possono essere naturalmente che chi accompagnava i cupi avesse qualche interesse acché non si eccepisce questa questione non la si portasse alla luce
Ma è una cosa veramente sconcertante diciamo così
Il terzo punto che è emerso che messo dalla testimonianza e che Cucchi almeno all'inizio della sua degenza persino i non aveva dato adito ad alcun rilievo addirittura
Una cosa che io ignoravo non so se Luigi toni avessi contezza pare che
A un certo punto avesse
Opposto qualche protesta al fatto che si dava da mangiare del riso
Dicendo di essere celiaco
è che a questo punto una dottoressa delle belle Pertini
Lo abbiamo cercato di convincerlo a mangiare quel turismo facendogli vedere che
Non l'avrebbe non avrebbe comportato nessuna conseguenza gli avrebbe anche
Fatto vedere delle uno o l'ho capito sulla pubblicazione o credo di capire una cosa su internet che
Spiegava che quel riso poté quindi solo un atteggiamento diciamo così inizialmente sembrerebbe loro dicono i punti autorità del Pertini di carattere collaborativo da parte dei
Di Copi che nulla faceva presagire e che in sostanza sembrava
Ora anche qui anche su questo punto poi c'è il punto del mancato avviso del mancato avviso
O ter del del dello della del mancato accesso degli dei genitori e dei parenti anche su questo vi ho parlato anche con la persona
Che una signora lì che svolge funzioni di agente penitenziario con la signora che ha negato la prima volta era di turno lei quando per la prima volta il padre mi pare
Ma comunque i familiari la sera la sera ancora la notte
Del trasferimento al Pertini si sono recati al reparto penitenziario hanno suonato il citofono gli è stato risposto dicono loro
Che non era possibile vedere il loro parente in quel momento e che comunque sarebbe stata necessaria un'autorizzazione autorizzazione che era da richiedersi al giudice
Non posso
Possono un
Gliela io che noi pensiamo che l'abbiano detto invece lunedì perché se no non si capirebbe perché la famiglia cookie senza l'autorizzazione il lunedì ci sia ripresentata a quel portone abbia suonato di nuovo quel citofono questa volta credo che vi abbiano aperto e vi hanno spiegato
A voce in maniera un po'meno sommaria che era necessaria un'autorizzazione
E naturalmente l'autorizzazione ha richiesto del tempo e noi sappiamo che quando finalmente l'autorizzazione è stata
è stata data la pratica diciamo così è stata perfezionata le cose siano ormai tragicamente concluse una delle sensazioni che abbiamo avuto visitando il Pertini guardate
Chi ha pratica delle carceri però non è sorpreso di questo e che regna in questi mondi separati una sorta di legge burocratica che
Si afferma su qualunque ragione umana e anche su qualunque ragione diciamo di buonsenso di buonsenso
Perché nulla avrebbe vietato di fare una telefonata nulla avrebbe vietato
Di procedere a un contatto anche in via non formale insomma non ci si può trincerare dietro il fatto che i regolamenti carcere è una vergogna che ci si trincera dietro il fatto che regolamenti carcerari
Predispongono tutta una serie di adempimenti secondo una sequenza canonica quando ci si trova di fronte a un caso anche a un caso umano diciamo perché è un caso clinico così grave
è insomma nulla vieta di di superare tutti noi nelle nostre nostre professioni abbiamo dei regolamenti da osservare mattutino cerchiamo
Gli osservanti con un certo punto una certa duttilità e buonsenso ciò che non è stato fatto io credo che
Una delle ragioni di questa tragedia certamente non la principale sia anche il burocratismo
Che ha impegnato bene mi fermo qui e ritrovi restituisco la parola luce
Vorrei che parlasse l'onorevole Melania Rizzoli
Il cui intervento acquista anche un significato a mio avviso particolarmente importante perché si tratta di un parlamentare che a una professione
In questo caso
Particolarmente pertinente trattandosi di un medico ospedaliero quindi la parola all'onorevole Melania reazione
Grazie Luigi buongiorno a tutti
Appunto questa mattina a visitare il reparto penitenziario dell'Ospedale Pertini dove io non ero mai entrate la prima volta che vado a visitare questo reparto e devo dire che sono rimasta colpita
Favorevolmente da un lato perché
è un ambiente pulito efficiente le camere di degenza sono assolutamente dignitose ognuna sono camere singole
Ognuna munita di bagno completo e l'unica cosa appunto differente dalle altre camere di degenza ospedaliera e che la apporta ferrata come una vera cella
Sono rimasta colpita anche
Da una statistica che ha chiesto subito la prima cosa che ho chiesto questo reparto e relativamente nuovo è stato aperto nel due mila cinque
Non sono molte le città che hanno un reparto di degenza dentro un ospedale e per i detenuti
Che da una parte e dovrebbe essere più protettivo nei confronti dei detenuti pazienti in quanto l'ospedale c'è una grossa
Potenzialità di assistenza globale con tutte le emergenze dalla rianimazione
Ali riesami più sofisticati dall'altro e anche una una garanzia un risparmio diciamo economico per lo Stato perché viene tutto fatto in un reparto attrezzato
E la cosa appunto che mi ha colpito è che dal novantacinque cioè da quando è stato aperto in questo reparto che cos'è che ha ventidue letti ventidue posti letti
Dal due mila cinque ci sono state soltanto quattro decessi
Compreso Stefano Cucchi quindi i quattro decessi di cui i treni
Sono morti per malattia terminale in seguito a una malattia terminale cioè erano tre detenuti affetti da una malattia né Oprah terminale il cui esito FIT finale era quello infausto non era un esito inaspettato
L'unico caso di morte
Inaspettata improvvisa è stata quello del giovane Di Stefano
Abbiamo visto tutti le cartelle cliniche gli esami ematologici tutto quello che è successo a Stefano e anche se
Col senno del poi è facile
Criticare però comunque quando arriva un ragazzo in condizioni mi vengo a leggere molto scadute e lo descrive direttamente il medico
E e descrive anche che
A evidenti ematomi al volto e per i oculari ma soprattutto scrive che hanno un quadro di insufficienza renale da
Dissi trattazione cioè Stefano Cucchi rifiutava poi nella nella diaria quotidiana c'è scritto più volte che il paziente rifiuta di bere e di mangiare
Ma è un paziente che ne abbiamo visto che fino a pochi giorni prima andava in palestra quindi si allenava mangiata definita e a trent'anni non si Maureen quattro giorni per sospensione del cibo e dell'idratazione
E e poi non è il caso Distefano perché lui comunque aveva bevuto dei succhi di frutta risultati ha mangiato anche una tavoletta di cioccolata ma
Le analisi
Parlano chiaro un certo punto lui ha
Il giorno prima di morire
Ha una zootecnia di centosessantuno che è un valore molto alto normale si può arrivare a a seconda dei chicca sessanta a cinquanta ma
E loro la la impeto
Array trattazione a quel punto gli si sarebbe dovuta imporre cui sapete lo avete imparato anche durante tutto il dibattito sul testamento biologico che non si può imporre ad un paziente conoscente
L'idratazione e l'alimentazione un paziente cosciente che la rifiuta
Però si possono avvisare e i i parenti i genitori perché lo convincessero a bere di trattarsi cosa che non è stata fatta sciogliere
Un Sunshine dote eccetera ma soprattutto da medico questo lo dico
Io credo che sia stato sottovalutato lo Stato di salute
Distefano
Sia stato talmente sottovalutato che non solo i medici non prevedevano la morte
Non ritenevano il paziente in pericolo di vita ma soprattutto la cosa più terribile per un medico e che il paziente è stato trovato morto alle sei
Cioè non è morto con i medici accanto che cercavano di rianimarlo sono gli infermieri che sono andati a svegliarmi apportare la colazione il paziente lo hanno trovato privo
Dissensi loro dicono
Il paziente era morto quindi hanno provato a rianimarlo con delle tecniche rianimatorie che qualora venissero fatte su un paziente appena morto soprattutto giovani a trent'anni siriani meri beni immediatamente
In questo caso evidentemente il paziente era morto da più di un'ora e quindi qualsiasi tecnica e tentativo di rianimazione stato perfettamente inutile fermo restando che noi vogliamo sapere
La causa di morte Di Stefano perché nelle percosse hanno provocato una
Una lesione ad un organo vitale tale da determinare la morte quindi
Noi vogliamo sapere di che cosa è morto non si muore di morte naturale trent'anni è una cosa innaturale cioè non esiste a trent'anni si muovere
Per droga per sostanze che uno prende per ma dal Center ha detenuto era
Affidato a dei medici che lo curavano e che
Monitoravamo tutto quello che lui prendeva tant'è che non assumeva nemmeno un bicchier d'acqua
Quindi noi vogliamo sapere di che cosa è morto Stefano a trent'anni in un carcere
In un ospedale
Con
Otto specialistiche lo hanno visto poi questo succede lo scarico di responsabilità per cui l'ha visto l'ortopedico lo ha visto il più prologo lo ha visto un medico ha rifiutato la visita oculistica c'era un otto specialisti che giravano attorno a questo ragazzo che andava
L'incontro alla morte nessuno se n'è reso conto nessuno denunciato questa cosa
Finché
Una mattina lo hanno trovato morto
Vorrei
Che non sfuggisse quanto appena detto l'onorevole Rizzoli perché
E davvero importante
Ciò che ha appena ipotizzato ma sulla scorta di una competenza medico scientifica
Dunque
Ad avviso dell'onorevole
Rizzo ordini medico ospedaliero l'ora della morte di Stefano Cucchi fa anticipata rispetto a quello che finora e risultato ma soprattutto questo fatto
Si aggiunge ha una lunga lunghissima Cattinara di altri fatti tutti
Confermo le prove evidenze
Di una
Profonda trascuratezza di una
Forma di
Disattenzione
Sottovalutazione dello Stato
Fisico quindi delle condizioni di salute di Stefano Cucchi che ha fatto parlare me quindi mi assumo la responsabilità di questa formula di vero e proprio abbandono terapeutico
A mio avviso siamo in presenza di un caso di vero e proprio abbandono per appello così come
Davvero rilevante ciò che prima aveva detto l'onorevole Guido Melis perché vorrei davvero anch'esso venisse
Tenuto nel conto
Da ciò che risulta a me sono stati sei
Le visite mediche successive sei e ciascuna di queste visite mediche ha comportato una sorta di
Omissione rispetto a una precisa responsabilità
Che per un verso deontologica per altro verso giuridica ovvero
La denuncia
Di un fatto traumatico di lesioni evidenziate e dunque il fatto che se dovessero trovare
La forma di una denuncia di un esposto di una comunicazione formalizzata do ora la parola all'onorevole Rita Bernardini grazie lui
Sì
Ma io
Voglio aprire questa questo mio intervento innanzitutto ringraziando una persona che ha in questa sala Eccher Luigi monta vecchie il dottor Luigi punta vecchi
Perché chi mi ha che ha accompagnato se voi sapete che ogni deputato ogni parlamentare può essere accompagnato da due persone
E c'era anche Valentino Ascione ma il dottor Luigi Monte vecchi affatto le domande decisive
Proprio su quanto
Hanno ricordato i miei colleghi Melis i Larizza soli
Per quanto riguarda la refertazione
La refertazione mancata
Con i sei passaggi che ricordava Luigi Manconi
E mentre e si sa che casomai il referto c'è una eccedenza di
Refertazione NI nostri pronto soccorso eccetera perché nel dubbio
Si manda sempre all'Autorità giudiziaria la comunicazione nel dubbio di come possano essere svolti i fatti voi sapete
Che per esempio capita spesso che le donne che sono stati picchiate
Vanno al pronto soccorso e dicono
Sono caduta dalle scale che sono le frasi che troviamo nella cartella clinica
Di Stefano Cucchi e nel dubbio la comunicazione il referto passante all'autorità
Giudiziaria perché il medico coscientemente lo fa
In questo caso per sei volte consecutive tutto questo tutto quello che avviene normalmente non è avvenuto B credo che sia
Una domanda
Che ci dobbiamo porre e che dobbiamo porre e che credo sarà oggetto anzi
Posso preannunciare che sarà oggetto di un'ulteriore incubo
Di un'ulteriore interrogazione parlamentare oltre a tutte quelle che sono state presentate sulle a caso di Stefano Cucchi
Ma una cosa che va ancora ricordata perché
Si è provato appunto di morte naturale se voi vi leggete l'ultima pagina della cartella clinica di Stefano Cucchi c'è scritto presunta morte naturale quindi tutta questa vicenda
Anche con le cose parziali che sono state dette perché sono state fatte altre ricostruzioni molto più approfondite a oggi in questa morte non c'è niente di naturale
Ma proprio niente
E una cosa che voglio ancora ricordare è che sta fanno disperatamente ha cercato di dire voglio parlare ecco puntino avvocato
E direi che voglio parlare con il mio avvocato magari poteva significare
Che insomma la caduta delle scale non era proprio vera è che c'era stato qualche altro episodio insomma questo diritto elementare
Della persona e che viene arrestata e poi messa in prigione questo diritto elementare è stato negato a Stefàno Cucchi
Allora il diritto elementare la mancanza di refertazione e che tutto questo ci fa capire che appunto non si è trattato
Io questo lo dico con di morte naturale e perché la vicenda non ha le caratteristiche
Della
Di essere naturale oggi c'è un altro morto di morte naturale
E la notizia che purtroppo si arriva un altro della stessa età di Stefano trentadue anni
Apparentemente per cause naturali all'interno del centro clinico del carcere romano di Regina Coeli morto un altro detenuto che si chiama Simone poi se vuoi può intervenire successivamente
Ci fu ci tengo a terminare questo mio intervento
Dicendo una cosa
Il fatto veramente esclusivo chi ha fatto scatenare il caso Cucchi
è la straordinarietà della sua famiglia
Quella che voi non vi potete immaginare quante comunicazioni ci stanno arrivando e credo che arrivino a tutti coloro
Che si occupano di carceri di perché provano
Che io mi spegne continuamente Nigro tu anzi
Di persone che trovano il coraggio di parlare
è ritornata alla luce la storia di Aldo Bianchino che era stata sepolto
E e di questo nuovo ragazzo che ormai è rimasto un minorenne che si è visto nel giro di poco tempo ammazzare il padre scomparire la madre perché per il dolore
Morta nel giro di poco tempo e che era stata arrestata insieme al padre però alcune piante di marijuana
E insomma le storie vengono a galla perché perché
Certo poi ogni caso è assente su questo non ci sono dubbi
Ed ogni caso richiede le sue indagini amministrative
Le indagini interni del carcere quindi sui vari fronti il fronte degli agenti il fronte delle forze e dei carabinieri vanno esaminati tutti e non tocca a noi se non
Rivelare alcune cose di cui veniamo a conoscenza ma il problema è che la realtà del carcere oggi ha raggiunto livelli che mai
Abbiamo toccato in passato non che in passato le cose andassero molto meglio però oggi c'è
L'aggravante della dell'aumento esponenziale della popolazione penitenziaria perché ormai siamo vicini ai sessantasei mila
E della diminuzione delle forze e che stanno dentro il carcere del personale che sta dentro il che c'era agenti educatori psicologi perché naturalmente aumentandola volato loro sono addirittura sotto organico
Tutto questo
Però io ritengo ed è questa la mia nota che non è e che non vuole che vuole essere una nota di speranza
Che il fatto che le notizie adesso comincino a venire fuori ripeto grazie al coraggio
Della famiglia Cuttitta cigli apre prospettive diverse che non possono trovare insensibili le istituzioni
Perché quello che avviene negli istituti penitenziari italiani
Lo ha detto già il Ministro dell'Ofanto Alfano io lo ripeto ogni volta le carceri italiane sono incostituzionali e lo sono ogni giorno di più
Perché con l'aumento della popolazione penitenziaria divengono ogni giorno di più illegali e incostituzionali
E concludo dicendo che proprio in questo momento proprio in questi momenti noi abbiamo deciso
Ci sono alcuni miei colleghi radicali che stanno conducendo con me oggi siamo all'ottavo giorno uno sciopero della fame l'obiettivo è molto semplice
Per il momento ne chiediamo la calendarizzazione di una mozione
Che proprio oggi ha superato le settanta firme non ci sono solo firme
Del PD ci sono anche firme del PdL ci sono firme dell'UDC del e Gruppo Misto e dell'Italia dei Valori
Quindi che noi chi noi chiediamo che al più presto si svolga in Parlamento un dibattito che non è più rinviabile
Sulle quote sulla condizione delle carceri e sulle soluzioni ci sono delle soluzioni che possono essere prese subito
E insomma che un ragazzo tossicodipendente
è quello il caso di
Regina Coeli
Debba
Stare necessariamente dentro l'ISEE e non essere
Ricoverato assistito presso una comunità terapeutica o un altro centro che non sia il carcere che è incompatibile
Con nella malattia che è la tossicodipendenza per esempio dei rovina e questo già è previsto praticamente un anno stanno in galera come gli altri alle stesse condizioni degli altri
Quindi io ritengo che su questo si debba veramente il Parlamento il Parlamento debba intervenire e il più presto possibile
Prima di dare la parola Ilaria Cucchi
Vorrei che anche Renato Farina l'onorevole Renato Farina dicesse qualcosa
Aggiungo questo
Mi sembra che quanto detto
Esauriente per parte mia posso dire che
Già
Il tre settembre del due mila nove ho inviato una lettera
Aveva al dottor Ionta chi è a capo del del data
Segnalandoci cito testualmente
Che la struttura del Pertini è peggiore del peggiore il carcere tutto è stato disegnato e regolamentato sottolineo la parola regolamentato
Non in vista della cura dei pazienti ma esclusivamente per la sicurezza
Questo mi fu detto proprio dal primario il professor
Serrao non che adesso non è
Stato spostato focus
Il nome scusate no non l'ho segnato qui
Il quale Fierro scusatemi professor Fierro il quale disse proprio questo cioè che tutto era stato pensato per questo ovviamente questo può diventare un alibi no
Quando non non subentra una passione umana però e certo
Che questa segnalazione andava fatta veniva dagli stessi medici che si sentivano legati da regolamenti
Di davanti quali erano impotenti e che mi fa essere oggi sia
Nell'Ospedale Pertini credo ma anche a Regina Coeli nelle varie
Dei vari istituti di pena fortemente in polemica con la magistratura perché essi continuano a redigere
Dichiarazioni certificazioni
Dove dichiarano il
Il detenuto incompatibile con il regime carcerario e tutto questo non viene preso
Sul serio dei magistrati che invece confermato
Il regime di piena di piena detenzione
L'altra cosa che io vorrei dire questa
Io ho ho parlato per una mia certa consuetudine con il carcere di Regina Coeli oltre che con il Pertini
Con
Gli agenti di custodia che va e vario personale lì Presidente
E appunto mi hanno
Detto che
Sin dal primo istante uso un'espressione che doloroso dire ma per dire che era visibile a occhio nudo
Stefano aveva la coda hanno certo descrivendo così la rottura dell'osso sacro faceva fatica a camminare e si vedeva occhio nudo questa
Questa cosa che rendeva evidente che non poteva neanche non so chi gli ha detto di trasportarlo dal tribunale al carcere non so come dire c'aveva la coda questo mi hanno mi ha detto il capo delle guardie di
Regina cedente
Non era stato nutrito tant'è che non una agente di Polizia penitenziaria acquistato una barretta di cioccolato egli è datata
Questo è quello che
Che mi ha
Che mi è stato e mi è stato detto
E si avverte anche una forte tensione di cui oggi i detenuti non beneficerà perché
Gli agenti di Polizia penitenziaria si sentono trattati dallo Stato come
Vorrei a prescindere rispetto a quello che possono aver determinato invece carabinieri euro un magistrati o medici
Anche nelle dichiarazioni che si sono registrati da parte delle autorità politiche c'è stato un privilegio accordato di presunta innocenza soltanto l'Arma dei carabinieri è questo su di loro pesa come un macigno con una sfiducia che
Io qui vorrei
Come posso dire parificare quella di tutti gli atti implicati in queste vicende perché se no non si trova la verità sì sì Sissa dapprima
Chi accusare grazie
è presente anche l'onorevole Touadi che ha preso parte alla visite ispettive stamattina adesso ancora l'onorevole Rizzoli per una postilla
Sì volevo solo fare una precisazione e questa è la faccio da medico perché leggo nella referto
Di morte presunta morte naturale ora i medici scrivono questo presunta morte naturale quando trovano il paziente morto nel sonno
Cioè che non si risveglia perché morto durante il sonno quindi
Presunta morte naturale perché non c'è evidenza di una patologia a Coulthard di una patologia improvvisa di un trauma violento o di un'emorragia
Di una patologia che con evidenza abbia potuto causare la morte quindi è un gergo medico per descrivere un esito su cui non si conosce la causa i medici non c'è aspettavano secondo me c'è stata una grossa sotto fatto valutazione dello stato di salute non è mancata l'assistenza alla terapia ma c'è stata proprio una sottovalutazione delle condizioni generali di un ragazzo
I e soprattutto
Scrivere presunta morte naturale vuol dire delegare riscontro autoptico la ricerca della
Invece
Reale causa del decesso è unanime nel primo riscontro non abbiamo avuto questa risposta speriamo di averlo dal secondo perché il secondo
Il gli esami sono più sofisticati sono più ricercati ci sono anche tutti tossicologici gli esami più approfonditi io anch'io voglio ringraziare la famiglia perché comunque uno straccio per loro aver rivivere lo straccio vissuto dal figlio ma proprio saperlo ancora
Nelle mani di medici che
Lo hanno già visto rivisto rigirato ritoccato eccetera per cercare una causa di morte però io voglio che loro sappiano che
Questo sarà utile speriamo a tanti altri ragazzi come Stefano
Grazie
La signora Ilaria Cucchi
Allora io vorrei innanzitutto ringraziare a nome mio a nome dei miei genitori
I i membri del Comitato per quanto stanno facendo in maniera veramente positiva affinché noi riusciamo speriamo raggiunta bene a conoscenza della verità
E sembra una cosa banale ma in realtà per me è una cosa ovvia sapere i motivi che hanno causato la morte di mio fratello
E lo è ancor di più per l'energia editori
Io anzi ringrazio per aver quanto sia stato detto e vorrei sottolineare che fin dai primi momenti sia noi che il nostro avvocato Fabio Anselmo e abbiamo sostenuto che c'era una gravissima colpa da parte dei medici anche se non conoscevamo ancora qual era in realtà la situazione
Però questo si era evidente fin dall'inizio tutto ovviamente non escludiamo non vogliamo neanche sottovalutare il fatto che senza quelle elezioni Stefano al Pertini non ci sarebbe arrivato e questo insomma mi sembra abbastanza ovvio
Vorrei dire questo che noi in questo momento non possiamo più tollerare i che vengano vengano fuori delle affermazioni circa lo stato di Stefano che le sue debolezze e soprattutto con i nostri rapporti familiari innanzitutto perché li riteniamo irrilevanti rispetto alla sua morte Stefano non si ha suscitato e nell'abbiamo ucciso noi
Quindi non non vedo questo quanto possa influire con quello che gli accaduto
Tra l'altro ritengo che il suo corpo parli da solo per cui l'avete purtroppo ho potuto vedere tutti
Che io io mi auguro che anche ripeto grazie grazie alla collaborazione del del del Comitato di quanti si stanno attivando in maniera positiva come per esempio il DAP che a
Ha iniziato con la propria indagine interna e noi rimaniamo quanto apprezziamo questa questa loro posizione e ci auguriamo che anche altri fra il dato per dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
Soprattutto perché è stata affidata al dottor Sebastiano Neri
Assolutamente che ringrazio ringrazio davvero a nome della nostra famiglia
I nulla noi ci auguriamo che piuttosto che fare insinuazioni su cose irrilevanti si arrivi presto a sapere cosa cosa che
Che ha fatto in modo che noi oggi non avessimo più Stefano
Grazie
Ilaria
Vorrei aggiungere
In conclusione alcune considerazioni
Ha detto adesso Ilaria se non ci fossero state quelle lesioni
Stefano non sarebbe stato portato al Pertini
è una ovvia constatazione molto importante
E a questa prima constatazione bisogna aggiungerne un'altra che io ritenga debba essere tenuta presente direi con meticolosa
E fine ossessiva attenzione
Esistono due documenti
Un esposto sembra non inviato alla Procura
E
Il diario sanitario
Nei quali
Un medico
Scrive
Per due volte la seguente frase tra virgolette
Si rifiuta di assumere cibo e di bere testuale aperte le virgolette finché non avrà parlato col proprio avvocato di fiducia
Questa frase
Scritta il mercoledì quindi il giorno precedente poche ore prima della morte Di Stefano
E
Simile
Quasi alla lettera con un'altra frase sempre presente in un documento ufficiale sottoscritto da un medico del Pertini in cui si precisa ancora meglio
Non avrà non
Intende assumere cibo e acqua finché non avrà parlato col proprio
Tatto
Posizione che ha assunto Fini dal primo momento dell'ingresso al Pertini ovvero dal sabato sera e queste frasi sono state scritte addirittura il mercoledì
Dunque
Tutti i discorsi qui i fatti e tutte
Lei vide inglese cliniche medi terapeutiche emergono
Devono comunque misurarsi con questo fatto che esiste un documento formale sottoscritto da un medico nel quale si dice che quel rifiuto di
Nutrivo sì da parte di Stefano Cucchi eh
Non so bene come chiamarlo userei tra virgolette un atto di protesta per il mancato rispetto di quel suo diritto fondamentale
Che proprio della persona umana
Un diritto irrinunciabile che alla assistenza legale allora questa è la prima cosa che vorrei che sempre si tenesse presente altra questione che
Le parole di Ilaria
Suggeriscono
E che
Ilaria ha detto con evidente sofferenza
Io
Le dirò forse con minore prudenza di quella da lei usata
Noi abbiamo assistito in queste settimane
A un
Classico processo di colpevolizzazione della vittima
Quasi che
La condizione di Stefano Cucchi
E in questa condizione veniva incluso no
Lo Stato
Più o meno verificato di tossico mania ma persino altre eventuali patologie
Diventato una sorta
Di attenuante per coloro che avessero commesso delle violenze nei suoi confronti o delle Krabi
Trascuratezze come dice l'onorevole Rizzoni avessero sottovalutato gravemente sullo stato di salute e d'altra parte quella condizione diventasse un'aggravante
Per
Lo stesso Stefano Cucchi a questo si è aggiunto un altro sottile
è ancora più insidioso meccanismo di colpevolizzazione che ha avuto io lo dico esplicitamente
Come bersaglio i familiari dello stesso Stefano Cucchi
Si sono fatte molte allusioni alcune sono diventate righe scritte
In alcuni articoli
Relativa e precedente rapporti tra la famiglia lo Stefano Cucchi quasi che
La famiglia fosse stata distratta o trascurata nei confronti del proprio figlio figlio oltretutto di trentun anni quindi non un minore
Che fosse sotto la patria poco sotto la
Potestà genitoriale
In ogni caso le testimonianze sulla relazione molto stretta assidue affettuosa tra i familiari e Stefàno finché Stefano è stato in vita sono tantissime
E dunque questa è stata la seconda operazione sottile insidioso ripeto che è stato fatto
Ecco lo dico co grande
Circospezione ma anche
Senza infingimenti
Ritengo di poter affermare che da parte della Procura
Queste
Affermazioni diciamo di colpevolizzazione nei confronti
Di Stefano Cucchi e dei suoi familiari
Non solo non sono state scoraggiante né smentite ma in qualche misura o come la sensazione
Che
Siano state
Incoraggiate se non alimentate se così fosse se la mia sensazione fosse vera si tratterebbe di un fatto molto grave
Ancora una considerazione l'onorevole Rita Bernardini
A
Richiamato la vicenda di Aldo via Musil no
Credo che non sia noto alla gran parte dei presenti quindi mi sembra utile riferirlo esattamente ieri si è svolta a Perugia
Un'udienza nel corso della quale
è stato rinviato a giudizio
Un agente di Polizia penitenziaria per
Omissione di soccorso
L'agente di Polizia penitenziaria deve rispondere del fatto attribuitogli eccetera niente
Giudice per l'indagine preliminare ritenuto fondato di non aver risposto alle invocazioni di aiuto di una persona detenuta
E di non aver provveduto ad avvisare i medici
Del fatto che quella persona denunciasse un grave stato di malore
è stato giusto dirlo da parte dell'onorevole Bernardini e
Voglio ripeterlo ogni caso è a se stante
Ogni caso vede responsabilità diverse però
Per chi come i presenti
Hanno qualche esperienza di carcere credo che si possa dire che lumi sessioni di soccorso e
Ricorrente all'interno del regime penitenziario
Che sotto la categoria di omissione di soccorso e forse leggibile gran parte
Di quelle morti di cui nulli
Accertata con chiarezza all'origine che si realizzano all'interno
Del sistema penitenziario italiano il nostro sistema penitenziario per molte ragioni
Molte cause e un sistema
Che fonda una parte della sua sopravvivenza quotidiana esattamente sulla omissione di soccorso
E anche questo
Io credo fosse necessario dirlo in questa circostanza e infine
Volevo ricordare
Una cosa ancora
Noi stiamo seguendo con grande
Attenzione evidentemente le indagini in corso
Già Ilaria ricordato l'apprezzamento per il fatto che anche dell'amministrazione penitenziaria doverosamente peraltro
Sta svolgendo una indagine interna affidata a a una persona che possiamo definire
Ripeto intenzionalmente il termine affidabile e quindi
Ci aspettiamo anche da questa indagine
Che vi siano
Risposte hai molti interrogativi che sono stati sollevati però vorrei soffermarmi ancora su due elementi
L'onorevole Melis e l'onorevole Rizzoli hanno
Molto insistito sulla relazione medico-paziente diciamo così
In queste settimane insistentemente è stata fatta circolare una informazione
Della quale
Io nel corso di un mese non sono riuscito ricorrendo a le più diverse fonti ad avere conferma
Il fatto che esisterebbe
Un protocollo
Sottoscritto
Dal Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria ed all'azienda sanitaria locale
Nel quale protocollo
Sarebbe scritto che anche in caso di peggioramento grave della condizione del
Paziente recluso
I medici non sarebbero ottenuti ad avvisare i familiari non si tratta di qualcosa dici
Poco significativo molto semplicemente se questo protocollo ci fosse andrebbe immediatamente denunciato e abolito edificato eliminato
Io ho la sensazione che questo protocollo
Semplicemente non esiste è stato usato viene costantemente tirato in ballo ancora nessuno l'ha esibito
Chiedo che
I colleghi chiedo che i parlamentari su questo svolgano forse come dire qualcosa di chi
Particolarmente
Tassativo nel chiedere conferma o smentita perché in un caso o nell'altro siamo in presenza di qualcosa di
Particolarmente significativo e di qualcosa da denunciare in un caso o nell'altro secondo punto
Importante
E delicato è vero o non è vero che nella seconda autopsia è stata rilevata una frattura alla mascella Di Stefano che nella prima autopsia
Non era stata rilevata
Già questo
Suggerisce qualcosa
Ovvero che
Tra le ragioni del rifiuto di assumere cibo poteva esserci anche quella visione
Ma
Ecco il punto
Noi sappiamo che nel corso della prima autopsia ma ritengo di poter dire anche nei confronti nel corso alla seconda
Alla
Perito di parte non è stato consentito di prendere
Propri fotografie riscattare proprie fotografie cosa che è prassi costante consentitemi addirittura prevista in tutte le simili pratiche autoptiche
Allora noi perché segnaliamo queste cose oppure io mi sarebbe sembrato queste cose non voglio coinvolgere
Tutti gli altri perché noi vorremmo che questa indagine per un verso così delicata per l'altra così significativa per tutte le ragioni qui dette da tutti coloro che sono intervenuti perché
Siccome noi possiamo nei confronti di Stefano Cucchi rendergli giustizia
Ma
Ma
Possiamo rendendo giustizia Stefano Cucchi contribuire magari piccola misura
A far sì che non si Ripetta una condizione del genere rispondere a tutte queste domande noi crediamo sia decisivo
Credo del ventisei novembre due mila nove la sintesi di una conferenza stampa che l'apposito Comitato per la verità sull'h su Cucchi
Svolse a Roma dopo la visita ispettiva non ospedale Pertini dove
Cucchi
Alla fine Mori l'ultima registrazione troviamo far veri ascoltare in questa circostanza invece più recente del diciannove maggio due mila e undici quando però si svolse un dibattito in occasione della presentazione
Do un libro scritto da Luigi Manconi che avete ascoltato
Anche in precedenza e dal titolo quando hanno aperto la cella Stefano Cucchi e gli altri e l'altro giorno ho presentato alterino gli imbrogli Adelaide Aglietta no nel estratta giurata e quindi
L'impatto in
Sto parlando al mille novecentosettantotto
Questo per dire solo una lunga storia di di di impegno che ci attraversa sulla giustizia sulla buona giustizia sulla malagiustizia
E che continuare a tutt'oggi con con grandissima determinazione a questo proposito
Mi viene in mente
Tre cosa che certamente le storie ma c'è ed è vero che questo è un libro di denuncia ma io credo che l'ambizione degli autori sia qualcosa di più non è la contemplazione della denuncia ma uno strumento di invito all'azione
E cioè della non rassegnazione soprattutto ma anche a del non lasciare alla difesa individuale cioè dalla famiglia individualmente dalla sorella individualmente
Tutto il peso del coraggio per chiedere una cosa semplice e cioè per chiedere in verità per chiedere giustizia
E credo che il senso di questo libro si esattamente questo cioè di stimolare un po'tutti non solamente
Una al passaggio dall'indignazione se volete all'azione perché
Questo è quello che almeno a me fare eleggendo alcune storiche conoscevo altre non conoscevo altre ancora
Perché ci vuole coraggio
Da parte della famiglia oltre l'amore ci vuole davvero coraggio perché nel momento in cui si denuncia
La vita diventa tutto più difficile
E diventa più difficile
Non solo per la sordità istituzionale evidentemente ma anche perché noi viviamo e non da oggi insomma in una
Cultura molto particolare
Che dobbiamo combattere una quella che diceva Ilaria uno pensa che a me non toccherà mai no hanno il non toccherà mai toccata
Quindi
Insomma una ripetizione senza fine del del formo dei di Bertolt Brecht nostra Menotti arrestarmi ma io non mi sono mosso perché era un comunista son venuti arrestare io non mi sono mosso perché era omosessuale
Poi sono venute a restare a me che ero liberale questo guardate non c'era più nessuno
Uno pensa appunto che a noi non toccherà ma la seconda stereotipo ma molto molto radicato che con mano toccato io soprattutto sulla vicenda Tortora diciamo
E l'altro stereotipo virgolette ma in qualche modo se l'è cercata
In qualche modo farà un bicchiere investito di meno Magdalini eccetera in qualche modo insomma c'è Lecce
è come se appunto i criteri fondamentali della legalità dello stato di diritto in qualche modo li abbiamo sono stati superati
E magari non osiamo dirlo o non osano dirlo apertamente in qualche modo se l'è cercata è e però nel fondo nel fondo in qualche modo lo si pensa insomma
E questa è credo l'isolamento cui le famiglie che si ribellano e che denunciano so si trovano sì sicuramente a combattere in ogni caso leggete questo libro esattamente per passare all'azione
Per passare per non solo per onorare chi ha avuto il coraggio di reagire ma in fondo per decidere di reagire anche un po'voi stessi
Tre cose voglio aggiungere nella prefazione Gustavo Zagrebelsky dice una cosa
A parte il vuoto diritto insomma ma dice e racconta che nel mille novecentoquarantacinque
Quindi quando è caduto il fascismo uno dei primi impegni assunti dalla classe dirigente antifascista di cui molti avevano conosciuto il carcere fu l'umanizzazione del sistema penitenziario
Dico penitenziario poi possa allargare il manicomio I ciccia manca ben diciamo le strutture di detenzione dove uno
è privato della libertà ma è sotto la responsabilità dello Stato che Serse assume la responsabilità di privare qualcuno dalla libertà si deve anche assumere quindi la libertà
Virgolette proteggerlo e di tutela
Nel mille novecentoquarantacinque uscì un numero speciale del ponte alla storica rivista del Pietro Calamandrei dedicata la terribile condizione dei detenuti mille novecentoquarantacinque
Nei luoghi di reclusione sarebbe interessante uno studio comparativo tra le condizioni di allora e quelle di oggi
Forse ne risulterebbe la conferma che quale che sia il sistema politico e comunque all'opera il medesimo meccanismo della rimozione sociale
E in effetti da tutte le inchieste sulle carte da cui
E molti hanno partecipato e Luigi e uno siamo dei più attenti a questo settore che viene considerato un minoritario sostanzialmente che mette
è un grande settore è un grande tema sul
Capire la civiltà di un Paese non solo perché Beccaria diceva per capire la civiltà di un Paese bisogna guardare nelle carceri
Ma perché ormai coinvolge ottanta mila detenuti siamo in questo Paese non sessantasettemila
E in più poi contiamo quelli regia
Sì sì e poi
Contiamo quelle nelle strutture di detenzione che siano il CIE o quant'altro e quindi arriviamo ad una popolazione diciamo poi quelli
Sono agli arresti esattamente altra ASI interventi stiamo parlando non esattamente di di una minoranza
E ed è importante che voi abbiate fatto questo lavoro di nome e cognome cioè di dare
Ho un
Una una faccia un viso una storia perché quando
Parliamo di numeri che sono altrettanto drammatici
E poi si perde l'umanità l'umanizzazione della persona ieri c'è stato un vero lungo dibattito alla Camera dei deputati sulle carceri
E diciamo un po'inutile essendo finito oltre che il Governo è andato sotto ma con una mozione che è esattamente la stessa di un anno fa dei due anni fa eccetera perché basta non applicarle le mozioni e così si
è sempre nuovo diciamo
E però Rita Bernardini intervenendo e quindi lo da delle cifre mettete a ognuna di queste cifre una faccia d'accordo
Nel complesso in questo inizio del due mila e dieci le vittime del sistema più o meno penitenziario sono sessantasette suicidi
Ho
Non sull'ICI insomma
Perché non tutti poi hanno il coraggio di fare queste inchieste drammatiche e così penoso
Dal due mila ad oggi nelle carceri italiane sono morti suicidi mille ottocento detenuti
Mille ottocento di cui sei centocinquanta ripeto bene seicentocinquanta per suicidio quindi un grandissimo lavoro di dodici storia vi prego di mettere dodici storie sulla cifra seicentocinquanta
Per dirvi l'ampiezza di un di un problema
E nello stesso periodo il suo sono uccisi anche ottantasette ripeto ottantasette poliziotti penitenziari
C'è anche un Direttore di Istituto e un dirigente relazione regionale morta nel due mila dieci Paolino quattro una cogenza e quindi
Quando noi di stiamo quindi di fronte ad una situazione diciamo spaventosa io credo che non sia eccessivo quando
Mi Coppa nella parla di elementi di Shoah
E che pare sempre sia
Un eccesso in realtà se voi mettete due occhi un altro è una
Una bocca su questi numeri voi vi rendete conto di che cosa stiamo parlando
Ed è un elemento di illegalità una delle conseguenze del illegalità imperante del nostro Paese
Io ricordo quello che spesso non si ricorda è che l'articolo quattro della il comma quattro dell'articolo tredici dalla nostra Costituzione
E dice che non è consentito la Costituzione non è consentita alcuna violenza anzi è punito alla violenza commessa sulle persone che sono private della libertà
Noi invece siamo di fronte a violenze di tutti i tipi e quello che giustamente fa notare che non sono le istituzioni
Che rendono noti questi dati
E il coraggio della famiglia che cerca di strappare un po'il velo di omertà che spesso circonda queste situazioni
Essendo ben attento e fa molto bene Luigi è l'autrice a dire questo libro non è una denuncia diciamo contro chiede generica o generale contro tutto l'insieme dei corpi dello Stato
Questo libro rispetta una cosa che è fondamentale nel nostro ordinamento che la responsabilità eh individuale
E quindi non è diciamo
E però quando siamo di fronte a questi numeri è vero che ci viene da pensare che forse
Il discorso delle mele marce cominciano a essere tante forse troppe mele marce quindi in questo catena che secondo me va a varare un
E arriviamo quindi a questi casi straordinari del senso di vorremmo sperare fuori dall'ordinario ma dico bene vorremmo sperarlo
Essendo inteso peraltro che nella banalità del male come diceva Hannah Arendt la situazione carcerario dei luoghi di detenzione comunque siano anche solo quando ci siamo fermati anche quando sono per esempio
Nella nelle caserme in attendiamo le celle di sicurezza eccetera
Il vuoto diciamo di diritto così come viene chiamato mentre invece proprio lo Stato quando si assume la responsabilità di privare un cittadino della cosa più sacra che ha della libertà dovrebbe essere tripla Mendel responsabile evidentemente della tutela di questo
Di questo cittadini quindi siamo in una situazione in cui
Poi la la non parliamo che si è perso proprio nella l'idea della pena come
Educazione non come vendetta questo sembra che parliamo da antichi
Visionarli non so
Otto dell'Ottocento assai queste cose un po'virgolette che passano per voi buoniste che mette
A parte il fatto che non c'è niente di male ad essere buoni non lo voglio dire quello no perché sono ormai sembra che uno giusto secca attivo Anna
No io dico intanto che non c'è niente di male a essere buone anche avere un po'cioè gioco del
è era anche ad avere un po'd'umanità per per la verità non non mi pare un posto non guasta
Ecco ma ma non pare che invece appena ti dico novembre buonista pare che sia un insulto a me va fa piacere peraltro non è che mi dispiace più di tanto però per esempio il nostro ordina per dirvi come fatta la legge e
Trasgredire la legge è diventato sin qui normale il nostro per il nostro ordinamento senza che nessuno abbia il coraggio di cambiarlo penalizzante nella banalità del male dice che è detenuto ha diritto a sette metri quadri
Presidenza del nostro
Ovviamente vero
Ora la Comunità europea dice tre metri quadri benissimo
Noi siamo a zero settanta centimetri a un metro quadro è no lo dico perché provare a vivere in quelle condizioni e non diventare dei mutui è veramente difficile e chi ci riesce veramente qualcuno che o a un sostegno psicologico anche forte
E abbandonati nell'ultima visita e chiudo alle
Alle carcere che ho fatto era il periodo del Ramadan e ormai sono molti situazioni di detenzione che sono diciamo di religione diversa
Nessuno ha spiegato agli altri detenuti
Perché mai questi i loro compagni avessero delle abitudini così strane e sapete quando si vive in celle sono dodici
Avere
Ritmi diversi per esempio per mangiare un turbamento non indifferente al-Tikriti equilibri che si sono formati
E molti dei direttore del carcere si sono inventati loro dell'Assemblea per spiegare un può comma
Accettare insomma è come capire ritmico questo per dirvi solo come tutto questo universo
Che è l'appendice dalla mala giustizia abbia poi degli elementi diciamo drammatici come le dodici storie che vengono raccontate
Che sono quelle che sappiamo
E tutte le altre che non sappiamo
E come l'intera vicenda nella banalità della loro vita diventa assolutamente drammatica e chiudo perché
Come sapete insomma è molto irritante qualcuno si irrita molto però come sapete oggi e di proprio dalle carte che dai luoghi di detenzione sta avvenendo una delle più grosse iniziative non violente come sapete
Nel carcere di Forni sono centosettantotto i detenuti sciopero della fame nel carcere di Rebibbia cinquantasei nel carcere di Rieti diciotto
A Catania venti a Sassari venti insomma e semplicemente per avere i loro diritti rispettate guardate nessuno si proclamo pretende di essere innocente ma ognuno chiede solamente che la legge venga rispettata nella sua
Della sua tutela
Per evitare sempre di più ovviamente Marco Pannella e al
Trentesimo giorno di sciopero della fame ovviamente ben pensanti dicono ma perché ma come mai ma figuratevi ma non impone quant'è irritante questo personaggio
Che è un modo di allontanare da noi il problema
Perché non è irritante Marco Pannella fino a prova del contrario
E irritante questo libro dovrebbe irritare e la situazione
è in realtà che tutti viviamo
E che ha come massimo una qualche dibattito pro forma tipo quello di ieri
Che serve a tutti per fare delle dichiarazioni molto apprezzabile anche molto altisonante a condizione che non siano seguiti da niente
Grazie
E con questo intervento che Emma Bonino dalla diciannove maggio due mila e undici pronunciato durante la presentazione di un libro Luigi Manconi anche sulla vicenda
Di Stefano Cucchi concludiamo che questo spazio di informazione di riflessione