L'intervista è stata registrata giovedì 20 gennaio 1983 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Metropoli, Periodici, Politica.
Rubrica
Dibattito
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12:30 - CAMERA
13:30 - SENATO
9:30 - Senato della Repubblica
10:30 - Camera dei Deputati
10:45 - Camera dei Deputati
11:30 - Parlamento
11:45 - Camera dei Deputati
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Operatori culturali di Roma avvenuto nei giorni scorsi ad opera della DIGOS strato di Giorgia cascina e Paolo Zapelloni tutti i giornali hanno riportato che erano legati alla rivista Metropoli vogliamo parlarne un po'questa sera ma non soltanto di questo con gli ospiti in studio si tratta dell'onorevole Giacomo Mancini e diciamo si è vestito uno dei responsabili della comunitaria che appunto a lavorare con i due arrestati
Sia Zapelloni Kakashi appunto hanno collaborato con loro
Ovviamente il discorso parte da qui per parleremo e ampie Remo
Discorso di questa sera molto più in là però io vorrei che fosse dato che Sandro Silvestri ha cominciato raccontando un po'le vicende che hanno portato a questo arresto e cosa è successo in pratica
La mia onestà intanto testimonianza di amicizia
E professionale di amicizia riconosco sia Paolo che Giorgio da da parecchi anni di professionale perché risorge con Paolo abbiamo lavorato soprattutto con ma con Giorgio cascina sono circa un anno che abbiamo collaborato vie direttore editoriale
Larry circola Lerici abbiamo coi di Tato alcuni libri e quindi sono circa un anno che credo con lui Paolo invece un
Un appassionato di cinema e uno che mangia film alcune di almeno due al giorno se diciamo tutti coloro che sono stati a festival come Venezia accanto se lo ricordano perché e un appassionato che se presente non soltanto sono ottocento film è sicuro che Paolo Zapelloni gli artisti gli artisti ecco ma sono stati colpiti come operatori culturali
Sono stati colpiti come operatori culturali in quanto
Hanno avuto un nel settantanove avviso di reato nell'ambito dell'inchiesta di metropoli credo sono stati interrogati un paio di volte in questi anni
Solo il dodici dicembre del di gennaio del mille non centottantatré è scattato il mandato di cattura assolutamente inaspettato assolutamente improvvise
Di quindi diciamo questa vicende anche emblematica di come opera la giustizia e l'Anas anche soprattutto di come opera l'informazione infatti io sono venuto a sapere della dell'arresto di Paolo di Giorgio aprendo Repubblica ed è
Come faccio tre mattine sfogliando i giornali a un certo punto c'era un titolo che diceva arrestati tre brigatisti
Come avviene normalmente stancamente una leggere i nomi che ci son dentro e il presidente leggo Giorgio HC e Paolo Zapelloni
E questo è stato diciamo e il emblematico di come l'informazione oggi si si comporta in in questi Caritas mentre per Imposimato che che era il giudice inquirente sono inquisiti e quindi c'è una presunzione quanto meno di innocenza per Repubblica invece sono colpevoli di essere giudicati secco e qui si si entra nel vivo del discorso motore Mancini lei ha dato un titolo al suo libro che uscito pochi giorni fa nel silenzio della stampa fa un altro perché forse un libro scomodo
Parlando il sette aprile nel titolo mettere chi se ne utilizza ecco ma cosa sta succedendo in cui si sono fatte in ordine giù nessuno per sminuire la vicenda ventidue arrestati legati in metropolitana strutturato fatti tutti iniziali sono all'ordine del giorno
Sì però del dell'episodio dovrebbe anche offerte un tantino parlare ancora prima di aprile
Il discorso più in generale perché Giorgio cascina
Fa parte dell'aderisce
La legge la la casa editrice che ha stampato stupirmi ogni che è un e nella veri nel mio libro che si chiama controlla
Sette aprile L'eclisse del
Diritto
E riportata un
Comunicazioni giudiziarie nei miei confronti
Purtroppo non ha fatto molto scandalo
è orribile
Troppo niente fa scandalo dollari macchina parti potrebbero esserci no non lo so se ci siano rapporti io non ho fatto
Commesso questo libro black list diritto faccio una critica appunto alla civiltà alla cultura del sospetto e non vorrei poi essere IRI essere io posso aspettare
Coloro i quali quando parte la cultura del sospetto anche se la spirale c'è ma una un dubbio un sospetto però lo ha prospettato Leonardo Sciascia quale presentato al Parlamento un'interrogazione per chiedere appunto al ministro alla Giustizia se potevo escludere
Che ci fosse una connessione tra l'arresto
Del responsabile editoriale del barese della dei rischi e nell'appunto il fatto che la vede ci aveva ha pubblicato il mio libro che nel mio libro c'è
C'è stampata alla ecco ma non nel merito a firma del giudice istruttore della venticinquesima sezione del Tribunale stesso uno speciale tribunale della perseguo sbaglia per tribunale penale sbagliato ma non di Roma Omar ecco ma è un problema è anche questo
è vero comunque non si tratta di sospetti che la magistratura Roma si muova Imposimato fatte non soltanto lui si muova in
A volte molto stranamente ecco ma cosa sta cambiando a suo giudizio all'interno della magistratura romana panico
Penso che all'interno della magistratura da un po'di tempo
Stanno avvenendo fenomeni strani sono collegati a fenomeni anche
Precedente vaghe in modo particolare all'Inter la magistratura romana si sta italiano e c'è una specie di cinghia di trasmissione dalla maestra le tesi politiche
E il movimento dei magistrati
Ed è qualche cosa che colpisce anche la sinistra
Che si fa che sbaglia se pensa che i guasti che sono stati presenti nella vita dalla magistratura italiano ha dovuto in gran parte alla presenza egemonica della De Cicco sanno essere
Limitati
Dal fatto che si faccia allo stesso modo siano sia questa impressione che ci c'è chi scende a insomma la via giudiziaria per per fare politica sia per difendere il potere che per conquistare il potere ed è e di quelle su questo se si suonava cenare all'informazione ed informazioni a questo punto quando una Regione fare un tempo tutto un corpo mi pare perché in effetti lei non si riesce più a distinguere le funzioni
La DIGOS dovrebbe avere una sua funzione
Poi la un'altra funzione vive diversa spetterebbe al pubblico ministero che fa le prime indagini e poi successivamente al giudice istruttore che completa bendati distribuisce
Fai riscontri obiettivi chiama i testi a discarico fare appello fa il processo il processo istruttorio
E poi la stampa che dovrebbe presentare le notizie senza iniziare il suo processo perché già la stampa pare poi il suo processo infatti del sette aprile giustamente si è scritto che è stato un processo a mezzo stampa il processo rispettabile che non si è mai fatto lo si è fatto il processo a mezzo stampa qui abbiamo un corpo unico che fatto dalla DIGOS dal Pubblico ministero dal giudice istruttore dalla stampa la notizia è unica
Le parole sono identiche
E appunto dall'euro e capita senza scampo porto subito l'etichetta fatta abbiamo letto anch'io ho letto lega di listini terroristi arrestati Point gli affetti ho scoperto che abbina distesa cascine agricole riconosco anch'io da molti anni perché lavora alla Lerici che è una casa editrice traguardi io mi occupo
Insieme con altri miei amici dal Partito Socialista i quali fanno parte di una strada corrente di di pensiero pubblichiamo autonomia socialista
Non sa non sapendo dare altra spiegazione e all'interesse del magistrato nei confronti di questo gruppo politico di questa casa editrice
Io ho pensato che la parola autonomia avesse potuto suscitare sospetti nel nel giudizio del purtroppo
Sembra un sarcasmo ma non sapendo trovare altre spiegazioni ho pensato anche questo è grave quello che è avvenuto nei confronti dalla persona nei confronti della casa editrice
E nei confronti di questi comportamenti io conosco bene le questioni tra questione grave
Perché nei confronti di Akashi aveva
L'istruttoria aperta da da non so quanti anni ha subito diversi interrogatori per quello che non so l'ultimo interrogatorio l'ha subito nel dal novembre
Ed è ritornato tranquillamente a casa
Tra l'ultimo interrogatorio ed è successa mandato di cattura c'è questo c'è questo questo piccolo libro che effettivamente non è stato recensito da nessuno pensionati senza o di avere più fortuna appunto
Non tra elettori perché elettori ci sono maltrattati nella stampa invece in effetti tramite una giornalista che si è ricordata e ha parlato di questo libro è un libro che difficilmente al CIM Centro non si trova non si se il censimento onorevole non c'è anche un po'momento perché abbiamo gli impegni di pubblicità fra un istante interruzione pubblicitaria e poi torniamo in diretta parlare di queste cose
Vendono in giro membri Bolzano man mano nel nel nel lei Baran dai saldi in altre note
Che
Entra in virtù della legge
Per vivere questa meravigliosa avventura togliete la linea dura dal livello nel test
Realizzerà il il tris incollata sto e sento di fuoristrada nuovi e usati e il prezioso consiglio di un esperto la gente dirà diversità
Pubblicità è successo
PMS è con voi
Torniamo in diretta con Giacomo Mancini con Sandro Silvestri parlando appunto di queste di quello che sta accadendo alla magistratura e di questi processi vanamente un Silvestri
A spiegare il perché particolarmente importante vengono colpiti degli operatori culturali testimone ci voglio ricordare un'altra cosa che
Giorgia cascine Paolo Zapelloni sono il primo e l'ultimo firmatario per ragioni
Alfabetiche prima e ultima di un di una lettera in cui centocinquanta intellettuali hanno
Prendendo spunto dal da un documento uscito da Rebibbia il documento firmato da cinquantuno detenuti di Rebibbia che sollevavano il il problema del
Di diciamo del del
Del del dopo terrorismo diciamo del di quello che è il il momento
Di riflessione che sia all'interno delle carceri in in questo momento
E stato risposto sollevando il problema di una riflessione anche all'esterno squilla che stata la storia di questi dieci anni una storia perché non è scritta che non ha che di cui
Si sta lasciando diciamo la ai a a quelli che verranno scritta nei verbali questi processi che si che si stanno tenendo e raccontata dei pentiti raccontata dai giudici istruttori raccontata in una certa maniera e raccontato naturalmente ma certo è che le dimissioni Giorgio Paolo avevano firmato questa lettera
E tu dicevi prima diciamo la questione del del dell'essere operatore culturale
è un po'anche la storia di tante altre tanti altri che hanno cercato in questi anni di non
Entrare negli ingranaggi quelle che guidano stretta diciamo le stanze nelle calde stanze del potere dei loro mezzi per non cercare di continuare quella che era stata così ricerca di di un'utopia il il il fatto di aver creduto meeting per poter collettivamente cambiare le cose di riuscire insieme
A cambiare quella che è una situazione utili
Effettivamente mi negativa est fa facendolo in insieme ora dare anche un senso alla propria storia esatto ora il il fatto che proprio due dei i firmatari di questa lettera sono stati colpiti può anche cioè per far far pensare dubbi ce ne sono tanti su questi su questi arresti come in tutti gli arresti e stanno accadendo restituisce sta accadendo in questi ultimi anni unitarie sarebbe importante sentire a Giacomo Mancini anche nel che si va a pagare nella foto una certa attenzione a queste a questi problemi problemi di questa parte di questa generazione una componente nel senso credo che lo paga
La democrazia in generale non poi certo ci sono dei prezzi che pagano le singole persone
C'è il rischio dell'isolamento anche in politica quando si affrontano determinati temi c'è anche fondi rischio
Che convenire da ottusità presenti all'interno della magistratura oppure il rischio che si paga perché ci sono anche le elementi forti di opportunismo dell'India che vi sia nell'ambito anche dei grandi mezzi di comunicazione
Cioè quel prezzo il il prezzo in effetti lo paga la vita democratiche in generale del paese col paga questa sue pazienza Lo Parco si paga attraverso questa assuefazione che c'è
L'accordo politico
Prezzi in effetti poi se guardiamo a quello che è avvenuto in Italia intera portato in modo col quale si è combattuto il terrorismo credo che il Paese il prezzo lo paga lo hanno pagato le sinistre perfetti perché non hanno avuto una loro politica hanno subito la linea politica dei moderati
Essi trovano credo difficoltà notevoli proprio perché hanno detto sempre sì o hanno addirittura dato una delega ai grandi corpi dello Stato ai vertici che poi sono si scoprirà che sono anche vertici inquinati per portare avanti ora determinata a vincere questa linea che
Che ci avvolge ci coinvolge che non si riesce ancora a smontare quanto meno per aprire delle brecce ecco secondo me va fatto però in ogni caso un discorso alla RAI
All'interno dalla sinistra questi fatti non suscitano da le reazioni che dovrebbe tuttavia io penso che
Non si dovrebbe l'arbitro soltanto dallo scetticismo dallo scoramento perché io penso che c'è una democrazia sommerso oramai paesello nessun io sono convinto che c'è una democrazia sommersa quindi la invito che ci sono vecchio bisognerebbe soprattutto le zone più vive dalla sinistra dovrebbero superare difficoltà che sono anche collegate
Allora separazione del passato dovrebbero cercare di trovare elementi di
Il di amicizia di solidarietà priorità superando regia consigliere superando
Concorrenza superando la logica dei piccoli gruppi perché
Avrebbero anche un grande risultato se si vive se si riuscisse a smuovere attraverso due gruppi organizzati organizzati che lavorino senza intermittenze perché ripeto
Non è vero che ci sia il Silenzio della vita democratica
Per paese c'è questa parte di vita democratica che si svolge ecco senza voce alle stelle trova la post l'Italia esprime la voce attraverso i grandi mezzi è però la si ritrova in tante circostanze sa la si ritrova ecco
Voglio ricordare
Al mio modesto libro tutte le volte che io presento il mio libro c'è molta gente che che che partecipa alla vuole sentire ma ed altre occasioni all'interno delle università soprattutto delle università di provincia dice
Notevole interesse ci sono zone nella vita dei partiti che il vostro grande attenzione c'è una vita quella vivacità è una tesa soprattutto perché dopo anticaglie si vorrebbe una ripresa di riscossa democratica se vorrebbe soprattutto che le forze politiche non lasciassero ai magistrati il giudizio sui grandi fatti storici paese ci vorrebbe anche che
I processi
Oggi infatti dibattimenti vedessero
Venissero fatti questa grande questione del sette aprile una grande questione di mette in cattiva luce anche la democrazia italiano nei confronti di altri paesi proprio in questi giorni è pesta
Ritorno a mani vuote io dico per fortuna del ministro della Giustizia che andate in Francia e ha
Chiesto al ministro francese
Che venisse messo da parte il diritto d'asilo sulla base di una richiesta che veniva ha detto
Nostro ministro da un Paese democratico credo che invece il PPE questa affermazione il linea di principio ma credo che anche i francesi avranno chiesto o altri possano chiedere
Al ministro dalla giustizia italiana ma come può avvenire che dal mille novecentosettantanove un processo agli intellettuali italiani che si è promesso di voler far subito
Non si è mai fatto forse c'è anche qualche punto interrogativo
Che si possa fare
Interverrà io tenuto conto che stranamente un processo che riguarda gli stessi imputati viene fissato negli stessi giorni a Milano determinando una estrema confusione dicendo non saprà se la Roma consumiamo in uno di quegli uffici imputati e non dovrebbero avere veramente il dono dell'ubiquità ma credo che poi si dovrà trovare un un modo tecnico ma prima di arrivare al monoteismo Simone Raffaele
Un pensiero più onesto e più corretto di fare le cose queste visioni ci sono perciò sono presenti
Devono essere stimolate sollecitate io penso che
Non sono del tutto ecco
In preda alla scoramento sono convinto che fatti nuovi dovranno dovranno avvenire fatti nuovi devono anche avvenire perché nell'opinione pubblica c'è un elemento molto forte che gioca questa la legge sui pentiti se è pur vero che era al fini pratici ha determinato delle dei risultati e tuttavia però a fini politici etici nel Paese ammina determinato sussulti forti perché la l'opinione pubblica si chiede perché ecco i grandi colpevoli potrebbero dire anche grandi assassini
Sono o possono andare liberi e invece i dissociativo coloro i quali non hanno commesso gravi delitti che in ogni caso non hanno ucciso o non hanno ferito devono restare in carcere c'è questo confronto c'è confronto che si può fare tra il processo Moro dove ci sono stati due grandi responsabili
è il processo che si è chiusa a Roma di recente anche quello cosiddetto del Duce cicche una formazione della quale nessuno si era mai accorto credo che se se avessero chiesto e responsabile della squadra politica Romano nel corso di quegli anni avete mai conosciuto una sigla di questo genere avrebbero risposto di no e tuttavia ecco sì c'è stata una condanna con la condanna massacro io di trent'anni ventiquattro venticinque queste questioni turbano l'opinione pubblica e determinano mio avviso
Reazioni delle quali dovrebbero essere in grado di
Raccordo essi e i partiti di sinistra e poi cieco ma e questo è importante sentire quest'ultimo rapido giro Silvestri Mancini diceva un problema di una battaglia culturale che la sinistra ha perso
E purtroppo è un dato di fatto mai così come stanno le cose perché comunista nella situazione in cui completamente snaturato
E ancora nel guado da un sacco di tempo
Partito socialista che a questi grossi problemi di immagine
Ecco la sinistra cosa può importare secondo re te lo chiedo anche come addetto ai lavori perché non dimentichiamo l'importanza e per il cinema in questi casi
Quando abbiamo cominciato a far girare della leggero
Ho visto un molto interesse rispetto a a questo problema che e troppo tempo Nutrition giacobine che nudisti si sta zitti Zenga abbiamo perso la possibilità di parlare
Però è anche vero che così al Ri andando in giro guardando fra detti argentino riprendendo contatti con con vecchi amici si è visto che moltissimi sono dentro a od organi d'informazione o cinema o teatro o cooperative culturali eccetera cioè c'è tutta una una massa di persone che è quindi c'è un un grosso potenziale diciamo all'interno della delitti gli organi di informazione e di comunicazione sui quali credo si possa far contro si possa a un certo punto nel momento in cui si potesse riuscire a riprendere i contatti a riparlare a riuscirà a modificare dall'interna con il e credo che questo sia diciamo un qualche cosa che o nasce spontaneo ma possono essere anche questi fatti che li fanno che possono diciamo cercare di aggregare non rispetto anche ancora la capacità di indignarsi rispetto a quello che che succede che vorrei concludere con l'onorevole Mancini
La domanda secondo me d'obbligo in questo momento visto anche appunto come la stampa sta trattando certe informazioni la sua posizione nei confronti dell'inquirente
La mia posizione nei confronti degli inquirenti in uno spazio petto che
Che mal sul caso specifico o in Francescato spesi perché nei confronti dell'inquirente sul piano teorico si sono già espresso diverse volte queste sono le cause sul fatto specifico io risolti col ho fatto un esposto all'inquirente al giudice istruttore per dire
Nel mille novecentosettantaquattro
Anno in cui avrebbe avuto inizio secondo la comunicazione giudiziaria la mia attività di capo di una banda armata era un ministro della Repubblica essendo ministro della Repubblica
Non sarei soltanto colpevole viene scritta di aver fatto parte di una banda armata ma sarei addirittura colpevole di tradimento nei confronti a Repubblica sarei colpevole di alto tradimento e non posso ex giudicato dal signor giudice istruttore devo essere giudicato dagli organi che la legge prevede e dopo sordi stimolato l'intervento tramite la presidenza alla Camera di intervento dell'inquirente che credo che per quello che si sa naturalmente sui giornali per quello che si sa ben sapendo che è segreto istruttorio non esiste lo sanno prima di me i magistrati che non esiste che Luciano il segreto istruttorio
Che in effetti la Commissione inquirente ha chiesto al al giudice istruttore di Roma di benigna sei mandare le carte non so se le abbiamo mandate le carte ossia mandato
Una relazione qualche passo in avanti so che che sta avvenendo certo è resta importante la questione anche ai fini e quello che si dice di solito in rapporto agli arresti il giudice di solito quando è un po'censurato dice no io arrestato perché ho fatto i riscontri obiettivi io
Ricevendo la comunicazione iniziale ha detto a me stesso se ne discosta anzi il re inseriscono gli obiettivi sono stati fatti
Vengono fatte nei confronti degli altri come è stato fatto nel mio caso beh veramente se alla prova del nove che riscontro non ce perché il giudice non si è nemmeno accordo che nel mille novecentosettantaquattro capobanda erano in massima parte eccome ministri di un mini concludere alla scritta
Con la sua storia che con la sua storia politica
Più amarezza più linee di Franco e io mi sento molto mortificato ma non nei miei confronti e nei confronti della della mancanza di cultura politica che c'è anche all'interno alla magistratura dalla magistratura italiana perché di questo si tratta poi gli affetti
In una casa assoluta ignoranza di tutto quello che ha che avviene nel nostro Paese che non è nemmeno che non fa parte della storia ma fa parte della cronaca politica coerentemente questo cioè e di questo dobbiamo preoccuparci Pesaro dovremmo conoscenza dovremmo ecco conclude dicendo che il tempo che queste Christe del diritto della civiltà della cultura
Venga a cessare al più presto
Io vi ringrazio per essere venuti qui questa sera indiretta se Giacomo Mancini che essendo Silvestri credo che anche questo l'abbiamo presentato un aspetto un un lato dell'Area attacca che gli altri non vi danno occorre pensarci su sempre su queste cose ricordo ancora che la rubrica di Ruggero Orlando entriamo più sulla
Sul dettaglio della trasmissione proprio giocando d'andare in onda se ce l'hai non domani sera alle venti e cinquanta all'interno del commento politico fra qualche istante su Canale sessantasei tutte le idee e rivedere il filo diretto dell'altro ieri di Marco Pannella qui da tenere una cinquantasei in operazioni di i nostri ospiti ce lo dice il presidente
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