Processo Bagarella ed altri (presunta trattativa Stato - mafia)

Brusca Giovanni collegato al sito riservato
Buongiorno Presidente dal sito riservato presente l'imputato Brusca Giovanni nata a San Giuseppe Jato il venti febbraio del cinquantasette
è anche presente il suo difensore l'avvocato più Monti
Sì ed è assente invece l'avvocato Simona cioè le altre Ciancimino Massimo libero assente difeso agli avvocati Francesca Russo pressante Roberto D'Agostino assente Cina Antonino collegato da Parma
Doppi Parma dando la presenza di vicinanza o vivo nato a Palermo il ventotto quattro quarantacinque vuoto inoltre che è presente l'avvocato fedeltà idrica folli
Ed è assente l'avvocato Di Benedetto De Donno Giuseppe libero assente difeso dall'avvocato Sacconi assente è presente il sostituto processuale avvocato Milio ed è presente anche l'avvocato Francesco Antonio dormito buongiorno
Dell'Utri Marcello detenuto peraltro contumace rinuncianti a tutte le udienze difeso dall'avvocato di TaRi presente anche in sostituzione dell'avvocato Federico assente
Mancino Amicone adibire assente difeso dagli avvocati però
è Piergentili Piromalli assenti sostituiti all'avvocato i teli come la dichiarazione dallo stesso resa
Morì Mario libero assente difeso dall'avvocato Milio presente Enzo Musco assente Riina Salvatore collegato da Parma
Giorno verrebbe da fare
Gordon
Tra Torino e Salvatore Caforio
Prendo atto
Dell'avvocato convinto
Ed è assente invece l'avvocato Anania
Su brani Antonio libera assente difeso dall'avvocato Milio presenti in aula torniamo a chiamare a Bagarella Leoluca collegato dal nuovo
Presidente mi hanno preannunciato che sta rientrare
Va bene aspettiamo allora quando qualche minuto bisogna in attesa dell'arrivo nel frattempo andiamo avanti con le parti civili
Cenare insieme ammaccata
Porti assente sostituto processuale avvocato Bertolo passante per la Presidente del Consiglio dei Ministri per l'Avvocatura distrettuale dello Stato è presente l'avvocato Caserta
Per il Centro studi iniziative culturali Pio la Torre avvocato Ettore Barcellona presente per il Comune di Palermo avvocata ero per nulla assente
Per il da Presidenza e la Regione siciliana per l'Avvocatura distrettuale dello Stato è presente sempre l'avvocato Caserta per libera associa non i nomi numeri contro le mafie avvocato rampe assente è presente il sostituto processuale avvocato Salvatore Battaglia come da dichiarazione resa
Per associazione tra familiari alle vittime della strage di via dei Georgofili avvocato D'Amico ha mandato assente
Torniamo a chiamare Magarelli la situazione è un luogo in cui si vuole si
Allora ci confermate che è entrato in questo momento Bagarella
Buongiorno presidente allora ci una
Pronto sì sì lo ascoltiamo
Mi sentite sì sabato e la presenza dell'imputato Bagarella Leoluca riaggiornata Corleone il tre due quarantadue
E do atto che non vi sono incompatibilità che vengono garantiti tutti i diritti in materia di videoconferenza
Dissi è difeso dagli avvocati Fabiana dubitò se Giovanni Anania entrambi assenti e quindi se il disegno di Pisu sia l'avvocato Antonella Visconti del Foro di Palermo che oggi ha di turno è stata individuata tramite il call center
Benissimo per la Procura della Repubblica di Palermo sono presenti i sostituti i dottori Di Matteo del bene
Allora l'udienza di oggi se non sia un richieste preliminare non ce ne sono è destinato alla prosecuzione e l'esame di Siino verifichiamo il collegamento la presenza del collegamento esterno con la postazione dove si trova sino
Buongiorno a densità riservate al Presidente signore Angelo Siino nata a San Giuseppe Jato il venticinque marzo del mille centoquarantaquattro grazie
Sì e allora sino buongiorno riprendiamo l'esame le ricordo io pertinenti che le sono stati già fatti non permettessero ripeterli valgono credo quelli che sono stati già fatti alla spina alleva prima udienza in cui viziato il suo esame
L'esame in corso era ancora quello da parte del pubblico ministero mi pare che eravamo arrivati dalle domande concernenti rapporti Ciancimino
Sui criteri è in Aula è presente l'avvocato Francesco salvo che al sostituto processuale aiutato gradasso persino
Dal porre diamola proprio Ministero che può
Quindi iniziale procedere nell'esame ulteriore
Grazie Presidente
Buongiorno signor sino
Giorno
Senta nelle scorse udienze lei ha già più volte
Fatto cenno
Alla persona di
Giuseppe Pino Lipari
Io vorrei che
Ci spiegasse
Secondo le sue conoscenze dirette
Quali rapporti
Il Lipari intratteneva di particolare
Nel periodo
Fine anni Ottanta primi anni Novanta rispettivamente con Salvatore Riina e Bernardo Provenzano
Diciamo che non ho rapporti che rigetto livello cioè vedono particolari
Nel senso
Che
Ed è una persona
Ritenuta
Dalla maggior parte delle persone che lo conoscevo e che io conoscevo
E l'ha ritenuto
E il uno dei consiglieri quindi Salvatore Riina e di Bernardo Provenzano
Entrambi o no particolare relega
Per gli appalti praticamente due era un po'o
Per legato alla gestione degli appalti con da parte di questi due personaggi di rilievo
Che ente insieme ai gestiva gli appalti insieme altra Antonino Buscemi
E a un personaggio che gestiva anche le cosiddette fabbriche di calcestruzzo di Palermo poi le cose anche a tempo perso dal geometra dell'Anas
Lei in quel periodo anche in considerazione del suo ruolo signor sino
Per la gestione illecita degli appalti aveva modo di incontrarlo frequentemente Lipari cioè di questo rapporto
E di questo ruolo qui Lipari
Come di consigliere Divina Provenzano lei ha avuto conoscenze dirette anche dalle parole del Lipari
E anche da Paolo Verri parli che spesso e volentieri mi faceva riferimento a tali personaggi ai prego siccome
Io non l'aveva messo agli onori degli altari dal punto di vista
Di che poter conoscere signorina eccezioni Provenzano debbo dire che parlava
Spesso dell'oggi io uno agli alloggi io UE
Prendendo prezzi io uno Salvatore Riina e perché io ho due Bernardo Provenzano
E erano tutte e due allora latitanti e io sapevo benissimo anche dove erano equipe che erano i loro fuoco legge autori va praticamente così facevo finta di non saperlo
Lei sa se
E che tipo di rapporti intercorressero in quel periodo tra Pino Lipari Vito Ciancimino
Bene praticamente una un'interfaccia mafioso tra
Per Rizzoli ahimè Vito Ciancimino è sia
Il il ragioniere che saremmo al secondo Pino Provenzano e
Il e Salvatore Riina presso l'UE sia assumeva questo habitus di bene
I essere un tramite
Già
Questi personaggi
Lei può fare anche
Qualche riferimento specifico non solo di qualche occasione nella quale ha saputo in cui
Illy pari ha accompagnato il Rina o il Provenzano ad incontrare Vito Ciancimino
Praticamente
Sì
Principalmente Provenzano Provenzano avevo un rapporto più diretto on
C'è il cileno mentre il
Il
Prina
è la più riservato stava riservato e spesso diceva anche lui impresa è un via cioè non aveva impresse da potere favorire per cui non aveva motivo di parlare
Con
Con il CIACE Lino però non a me non è che avevano solamente problemi di imprese identificazione dei lavori avevano anche altri tipi di problemi
Cioè la figura di Pino Lipari ed alla figura di un personaggio
E si occupava un po'segrete cose
Dei Corleonesi presso anche lui ho sentito dire davanti a me
Proprio
A al figlio di Vito Ciancimino
Perché i corleonesi
Quando prendevano un impegno lo manteneva no accorso di vendersi anche e case
Parlava PD un impegno e Vito Ciancimino aveva preso per quel ripicche le cantava all'acconto sani veste e aveva
Preso la manutenzione del
Delle strade del Comune di Palermo è che a causa di una mancanza
Di una certa cifra
E veniva accusata di essere inadempiente e questo spiegherò del
E
Diciamo del conseguenze
Perché
Consales invece furono fatti detta leggermente
Leggermente cioè non so con quali mezzi non vennero mai
Pubblicizzati pur essendo state fatti essendo anche per i danneggiamenti eclatante sempre signor dislocazione
Aspetto espellere un attimo solo
Intanto
Quando lei è ha
Fatto riferimento al figlio di Vito Ciancimino fa riferimento a quale dei figli per favore il nome di battesimo se lo sa
Praticamente a spendere
Il nome se
Se lo sa
Poi segua le mie domande Massimo mass Massimo lei sa
Lei lo ha personalmente conosciuto visto incontrato in qualche occasione
Cioè lo incontravo spesso risolti di Palermo dove era già avvenuto l'ho incontrato anche a mare dove alludeva aveva un
Un
Uto scafo veloce dal contratto altri pareri ho incontrato anche a San Vito Lo Capo
Praticamente
Lui quando al proprio nella zona di San Vito Lo Capo c'era anche
E Lipari che aveva un
Un
Rifugio un porto praticamente sapevo che lui andava letta di contrarietà senta signor signor Siino
Le faccio una domanda specifica
Lei
Ha saputo se questo signore Massimo Ciancimino
Abbia mai svolto ed eventualmente ci semplifichi
Il dato un ruolo di intermediario
Di ambasciatore i messaggi
Ho
Pericolo attore di messaggi scritti o ambasciatore di messaggi orari tra il padre Vito Ciancimino e altri mafiosi
Così constatano la domanda mi sembra estremamente suggestiva
Avrebbe potuto arrivarci anche in maniera diversa senza suggerire la risposta perché
In realtà la domanda il disabile non mi pare che ci sia nessun suggerimento in ombra per la verità è difficile anche per me comprendere in quale altri termini avrebbe potuto essere posto la domanda è ammessa
Prego risponda
Definisce
Io praticamente ho avuto modo e e sapere
Anche di vedere
Una conversazione risentire la conversazione cavilli pari e il Massimo Ciancimino dove Ciancimino
Visse
Pongo c'è papà per elusiva a suo padre Ciancimino Vito e vorrebbe parlare combino
Tempo per la questione che io non dovevo sapere Lappino compagnia capo errata questione di lana caprina
Il
Il Lipari inventò bianco e rosso e praticamente avesse ci va bene ci
Poi ne parliamo
Dicendoci che io non ero ammesso
I cittadini
Ammesso
Addirittura in questa occasione
Il Ciancimino
Is è che il suo o suo padre era pronto avrei leader anche
A Palermo ultimamente questo colloquio combino
Perché non
On signorina perché così l'anno in anno aveva rapporti
Perché aveva con
Pino combino Provenzano
Io sapevo che erano notorietà
In Cosa Nostra e in tutti gli ambienti i cinesi a questa organizzazione criminale
Senta lei
Ha detto di aver assistito quindi personalmente a questo incontro e ascoltato personalmente direttamente le parole di Massimo Ciancimino quelle di Pino Lipari
Ci può dire stessa se lo ricordate nuove dove avvenne l'incontro e soprattutto l'epoca dell'incontro
Del Boca un poco difficile comunque possiamo anche arrivarci ovunque l'incontro avvenne a casa delle Delli Paoli che praticamente era una casa apposta in una traversa di viale pazzia
Invece il periodo dell'incontro dovremmo essere subito dopo subito diciamo dopo qualche
Messe e l'aggiudicazione è vitale a apparato i lavori rete all'impresa Colzani e Silvestris per io peraltro conoscevo e che Silvestri
è venuto pure a casa mia accompagnato da un personaggio più un mio amico
E si chiamava il più sette Bordonaro perché mi disse che aveva subito questo tipo di attentati e mi domando con o stupore dice ma perché
Dopo magari è anche in quest'occasione Cosco Berto e l'UE aveva pagato penne male ed è figlio di Ciancimino Massimo assommo ai duecento milioni
Per
Doveva essere recapitata e invece non lo fu perché le competenze
Lei perché ricollega
Sulla base di quali elementi
Riesce a indicare il periodo come di poco successivo all'aggiudicazione dei lavori alla alla mi pare che ha detto alla Colzani De Silvestri penso
E allora perché conosco bene l'iter dell'aggiudicazione e la conseguente messa apposto dell'impresa che si aggiudicano i lavori in Sicilia liguri che questo era un del lavori
Molto
E in vista dei a quei tempi e praticamente io conoscevo riterrei qual era ove ciò aggiudicazione immediatamente va dal suo
Dante causa che è praticamente questo caso del Vito Ciancimino e dice io non voglio avere il problema è in zona
Però nella zona in cui lavora ma praticamente il tutto a Palermo era stata fatto un accordo generalizzato da parte dei Vito Ciancimino sapeva bene
Dove mettere le mani in sé non lui ottica amico suo e praticamente diceva
A queste persone ha detto Nobel preoccupati
Ha trovato in pace e perché questo pagherà
E lì
Ce n'è anche la famosa cosa del proprio
Infatti mi ricordo ieri
Lipari
Quell'occasione aveva un'aria ieratica conflitti Corleonesi non sono ad usi attuale cattiva pure
Siamo pronti
Arrenderci da casa bontà sua usava
Un plurale maiestatis
Siamo pronti a vendersi a casa ma
Pesto a impegno par rispettato
Quando lei in Italia Pubblico Ministero perché c'è un meglio essere un chiarimento che non lascia la questione in sospeso perché non so se abbiamo compreso bene a un certo punto lesina ha parlato di di una persona disposta a venire a Palermo per questo incontro riferita Ciancimino
Ho sentito bene sì a un certo punto lei poco fa raccontando di quel colloquio Massimo Ciancimino Lipari mi pare se non ho capito male che abbia detto che credo ITO Ciancimino ma le chiedo conferma era disposto a venire a Palermo perché incontrarsi combino e così o no e
Sì quindi Ciancimino in quel momento non era a Palermo mi spieghi un po'sversatoio era a Roma ed a Roma e praticamente della cura del ristretto aveva qualche obbligo
Da rispettare due addirittura tante Ersilio questo sapere a Lipari ICI
Abbino io sono pronto allora leader a Palermo ore di incontrarlo
Quindi era cioè almeno credo che si trovano in quel momento a Roma per alcuni obblighi eccetera va be abbiamo
Ecco
Allora prego
Un altro chiarimento
Lei pocanzi ha detto che in quell'occasione con tono ieratico
Pino Lipari disse che i corleonesi non erano ad usi a fare brutte figure
Io volevo tornare su in quell'occasione per capire se stiamo parlando se lei è in grado di ricordare
Dello stesso incontro a casa di Pino Lipari in cui Massimo Ciancimino aveva chiesto diciamo la possibilità per suo padre di incontrare Pinu Provenzano
E lo stesso la stessa occasione
Trattamenti e la stessa occasione io in quell'occasione trovai mi sono recato a casa dell'il parere perché ovaie il Ciancimino
Presente che parlavano per i fatti loro e in quest'occasione io ho sentito dire questa cosa e
Ho sentito implorare
Parte degli enti Massimo Ciancimino un incontro pone vale pittori belgi
Per il momento era pronto a fare qualsiasi cosa
Pur di incontrare il Pino Provenzano
Va bene
Senta sempre un'altra domanda specifica e sempre a proposito di Massimo Ciancimino
Lei sa se in qualche occasione a livello prettamente mafioso di famiglie mafiose di rapporti mafiosi
Si sia posto il problema di tutelare Massimo Ciancimino da un rischio di vendetta un ritorsione
Da parte di alto del boss
Sì da parte degli altri mafiosi io lo so che il Massimo Ciancimino
Aveva un locale che si chiamava palla l'una
Era sito allora esclama pur restando è una villa
Di che era di un professore dovesse entrare professore vuole strano e si trova a monte Pellegrino in quest'occasione lui poco si sentiva
Il tutto ribadendo perché è figlio di Vito Ciancimino poteva permettersi tutto
E non onesto
Cioè tombale tempore starebbero tombale uno dei personaggi
E che ha un nipote o un parente ricavato
E e sto parlando dei Galatolo dell'Acquasanta denso calato
I suoi fratelli Pinuccio ecco
Ma è ben conosciuti chiaro personaggi
Preside ma sono molto male essendo
Possa cosa che
Le
Assieme o non sapeva essendo personaggi
Che a cui era stato chiesto il permesso di aprire quella villa allora è strana cioè a monte Pellegrino che ha compreso loro territori
E
Perché in quell'occasione ora ci incontriamo le corna o era vediamo ora facciamo lo dicevo
Stessi soldi rispetti
Per espressi intende poco lusinghieri confronti e
ITO Ciancimino e soprattutto
E che era quello che l'aveva raccomandato e anche del ragazzo
Poi non so chi
Perché si riconduce a più miti consigli
Debbo dire anche
Che c'era stato anche che Giovanni Brusca da aveva parlato io un già Valcalepio
E
Volevano fare bavaglio significa
Lavoro e volevamo fare ha nei confronti diretti ITO Ciancimino
Cosa che all'UE riferito un'impressione l'impressione che la la sua Aeradria il Sindaco Rina che diceva che
Qualche giorno ce l'avrebbe fatta pagare
Senta signor sino torniamo un attimo all'episodio
Del risentimento diciamo chiamiamolo così dei Galatolo nei confronti di Massimo Ciancimino
Lei pocanzi ha detto che poi qualcuno intervenne
Per
Ridurre a più miti pretese
Diciamo i sentimenti di vendetta regalarlo
Le chiedo
Lei sette materialmente chi intervenne indifesa di Massimo Ciancimino
Io mi pare di averlo saputo però in questo momento io non lo ricordo il nome c'è stato un personaggio e si occupò di questa cosa però io l'ho non mi ricordo bene
Chissà se versati senta salvo
Quando lei venne sentito
Sempre nell'ambito di un dibattimento innanzi al Tribunale di Palermo il diciotto maggio due mila e undici
Pagina
Per le difese centosei centosette della relativa trascrizione
Fu più preciso
Fine pagina centosei
C'è voluto un altro intervento perché praticamente quelli si erano espressi
Onestamente lui ebbe a capire magari in maniera ritardata di pericolo che stava correndo
E pesci intervenire al padre è a un ragioniere
Pubblico Ministero il ragioniere sarebbe
Di sino al ragioniere sarebbe Pubblico Ministero Bernardo Provenzano sino a Bernardo Provenzano
Debbo dire che sono stato uno dei primi a coniare questo debito otto perché era stata trovata un'intercettazione telefonica e quant'altro
Quindi lei in quella circostanza ha riferito che intervento a tutela di Massimo Ciancimino fu fatto o fu fatto anche da Bernardo Provenzano
Adesso che gli ho letto questa sua dichiarazione in grado di confermarla o
O udiva confermo in pieno penso che
Io
Avevo
Un dubbio era stato
O
Ragioniere Bino Provenzano
Ho
Il un altro personaggio che era uno dei Madonia e sapevo molto vicino è calato
Sapevo pure in grado il farli ragionare
Praticamente
Non essendo ricordo fresco non avevo
Ma adesso ce l'ha questa certezza que ste Provenzano interventi in difesa di Massimo Ciancimino
In che periodo se lo riesce a ricordare
Collochiamo questo episodio
Che lei ha appena raccontato
Dire che
Periodo era
Anni settanta
Forse primi anni Ottanta ma penso che sia più anni settanta e primi anni ad
E lei
Come ebbe
Se lo ricorda signor sino
A sapere
Di tutto questo episodio risentimento dei Galatolo intervento di Provenzano e la composizione tra virgolette in questo modo della controversia
Parlava negli ambienti
Bene ai
Discoteche
Sì abbiamo qualche problema di tecnico vediamo se riusciamo ad alzare
Il volume
Lei sino proprio avvicinare un po'al microfono sembra vediamo nel fare riguarda
è vicinissima ai piccini se allora il problema è tecnico qui va bene vediamo se i tecnici qui escono comunque adesso la sentiamo quindi prosegue
Bene qui ricco che abbiente nelle discoteche io allora frequentavo oltre locali
Notturni
E io avremo modo di
Sapere queste cose che si pigliavano non è che erano cose
Se direttissima Alma insomma disabile sai a quello ci vuole o non paritaria le corna sai Massimo Ciancimino sbagliato Quasimodo cose così perché naturalmente
E gravato ed il CONI calato intendo la famiglia aggravato evita
Pende abituata ad essere trattata
Poi nel proprio territorio Sergio
Va bene dalle persone che
Erano state raccomandate o alias messa posto dall'altro
Ma poi dell'intervento di Provenzano sette
In che ambito ambito un altro ambito mafioso vada mafioso
C'è
Perché ho avuto
Conferme
E questa situazione perché debbo dire che forse
Il Ciancimino quale che sia rivolto solo a Provenzano ma anche ancora qualche al maggiore ente mafioso dell'epoca Ibo qualcuno
Pesa molto vicino a Stefano Bontate questo qualcuno ma dormendo riferì
E avevano fatto parlare a Provenzano aggravato questo qualcuno era
Il cognato di Stefano Bontate Giacomino vitale
Ho capito
Senta
Lei
Ha conosciuto
Ho avuto rapporti diretti o indiretti con
L'ex Presidente della Regione siciliana
Onorevole Nicolosi
B diciamo che
Io ho rapporti Pivetti non ne ho avuto mai indiretti dissi problema di conoscenza cioè praticamente lui ben conosceva
C'ero io e io ben conoscevo che a lui eravamo anche
Accomunati
Allo stesso tipo il lavoro cioè assai capo io gli appalti per conto di Cosa nostra è Rino Nicolosi assegnavo agli appalti
Una specie di curricula perché scelga di ordine
Amministrativo all'interno della Regione Siciliana
E praticamente
Eravamo tutti e due
Ad tetti agli appalti con gelosie reciproche
Perché io ero ben geloso la sua posizione e Luigi era abbaglia loro sono della mia infatti questi personaggi può oltre a quelli vi è poi mi hanno raccomandato
Ai carabinieri
Dicendomi che
E lo un minuto un personaggio che vuole gestire a tutti gli appalti lascia la verità è che io gestivo e appalti piccoli
Appalti diciamo tutti secondo ordine ma entrambe le loro gestivano gli appalti intuimmo oggi
Che
Loro facevano assegnavano gli appalti senza fare gare pubbliche ci sono centinaia di
Esempi di queste cose è invece io dovevo
Subire
Del angherie che mi venivano fatte anche loro stessi
Ed allora quality
Ma lei ha elementi di conoscenza per dire che
Anche Nicolosi oltre ad altri soggetti di cui ha parlato espressamente nel
Passati udienze nelle scorse udienze l'abbia come ha utilizzato utilizzi il suo stesso termine abbia raccomandato l'abbia abbia segnalato il suo nome carabinieri
Per quanto riguarda Nicolosi
Sì Nicolosi
Praticamente mi è stato detto che c'era stata una riunione
Già Nicolosi Mannino Onorevole Mannino e
Mi avevano raccomandato
Ai carabinieri nel senso che è un delinquente vero questo però l'altro perentorio che ne ha più ne metta
Perché la devo essere io ad esempio di questa riunione anche con i colossi
è nessuno nessuno me lo poteva dire meglio che i carabinieri cioè nel senso e mi fu detto prima in occasione del da De Donno
Capitano De Donno e poi in un'altra occasione anche del capitano De Donno ed al colonnello Mori sei è stato rovinato dai politici
Grazie senta
Ha mai sentito parlare
In ambiente di Cosa nostra
Di un progetto di attentato nei confronti dell'onorevole Nicolosi
Va bene prezzi
Io praticamente debbo utile che sono stato io al vile al
Allora presidente dell'asilo e otto allora l'avvocato Sciarrino listino Ciaravino che
Il Presidente della Regione correva grave pericolo
Perché c'era Giovanni Brusca che aveva detto
Che avrebbe rotto le corna se non la finivano
Una volta ritrovando viva un po'insieme con Giovanni Brusca allora presenza di Nitto Santapaola
E il
Giovanni Brusca sia parto onde Santapaola e hanno il flusso inviato un po'dopo uno o due dopo qualche giorno
E il Santapaola quindi is
Pace Giovanni che vuole che io ci faccia un lavoretto a stiamo parlando sempre un po'il mismatch a Rino Nicolosi
Ma io no io voglio fare perché Province del Catania quando ormai successo niente di eclatante è sta cosa farebbe troppo non ricordo proprio come opera
La l'espressione che uso parrebbe troppo un suo ufficio
Sarebbe molto rumore e
Praticamente a me chimici porta in tutta questa situazione è mi raccomando anche Barbetti e tu che devi fare pensando che avesse tre poteri
Taumaturgiche nei confronti
E queste questioni ma Consigliere
Quindi Santapaola e in quel momento era contrario ad atti eclatanti le portassero troppo scucito
No assolutamente paziente
Perché allochiamo periodo siamo Siglienti pari ad oltre il periodo è facilmente riscontrabile perché è stato lo stesso periodo erano stati assassinati
Due ingegneri annegare
Legale in una seria di Catania
E
Praticamente il Santapaola mi chiudo assolutamente che Luini questa cosa o parlando dell'assassinio
Lei ingegneri della negarla dove sapeva parlare praticamente dicendo che qua a casa mia non è mai successo niente di speciale
è
C'è questa situazione della meccanica
Che però che io non ho mai saputo io ti posso assicurare che aveva mai saputo praticamente
Che
Il prego e cercare di mettere a posto le cose
Un altro per il per identificare meglio il periodo idea
Che in quel momento c'era un altro grosso affare attentamente che va a fare nell'agroalimentare
L'affare nell'agroalimentare lo stavo trattando io con alcuni elementi di Catania Enzo Aiello
Un altro o personaggio di Catania che l'acqua è un personaggio importante che si occupava delle cosa gli appalti di Catania e può elevare il problema nell'agroalimentare
Lei che rapporto personale aveva
Con
Nitto Santapaola
Nel momento in cui Santapaola le riferisce
Questa sua contrarietà ad un attentato Nicolosi
Tra lei e Santapaola che rapporto intercorre
Ogni cioè praticamente si immagini chiedo uno dei pochi e sapeva esattamente dove c'erano gli altri stanze
Per Santapaola che praticamente io allora seguivo perché opporci dieci portavano
Ci portava che Aiello e altre persone riportava incontrarmi con Santapaola lo di queste occasioni gli ho regalato era Natale regalato un orologio buon monsieur
Chiedo collocato otto bello lui cosa che mi fu creatività che praticamente due metri cambiava con altri
Regalarmi
Debbo dire che spesso e volentieri facevano le cortesie io avevo delle macchine per il movimento di terra la mia tenuta di Sigonella praticamente io spesso viene prestato
Mi mettevo a disposizione e debbo dire che altrettanto volessero
Quello io a Catania in uno Stato non sono stato mai disturbato
Ne
Ho avuto problemi di sorta anzi una volta mi sono permesso talmente Aiello
E mandare a suo cognato Pippo marito la sorella a suo cognato Pippo Ercolano dei soldi
Per quel dirige negarlo per quello che era la mia il mio soggiorno a Catania i soldi mi sono stato investito a restituiti e fui anche rimproverato
Perché lei soggiorno a Catania in alcuni anni della sua vita e da quando qua
Se io praticamente ho soggiornato a Catania dall'ottantanove all'ONU andava
O con settantanove
Al ottantaquattro quando io abbandonai Catania per obtorto collo in quanto
Avevano fatto una perquisizione a Catania la polizia
è perché aveva trovato il fratello
Il mito Santapaola che ICE allora si erano espressi far soggiornava è mie perplessità
è in effetti questo era vero fratello tutti dei Nitto Santapaola si chiamava Pippo ed era quello che è più era fuori dalle logiche mafiosa di tutti Santapaola
Senta
Un'ultima domanda sull'argomento
Lei ha ha dato dei paletti di riferimento collocare questo episodio
Del
L'incontro tra brusche Santapaola e poi il successivo di poco incontro tra lei e Santapaola
Sul problema dell'attentato Nicolosi
Ma ci può indicare proprio
I
Anti approssimativamente gli anni in cui ciò è avvenuto
Poche verso la fine degli anni ottanta o novanta o novantuno praticamente
Io Andrea trovare il Santapaola
E in una in una casa che a facilità comune
Alle falde dell'Etna è praticamente e questo è a casa più siamo andati e io
Brusca ci siamo incontrati prima
Rifornimento prima di Taormina e poi
Con un'altra macchina diciamo altre siamo andati fino
A questo posto questo questo era di un nobiluomo questa casa
Che
Aveva dei problemi con il Banco di Sicilia e io in quel periodo mostrato anche incaricato di risolvere questi problemi con il Banco di Sicilia
E mi sono accorto che in questa casa c'era alcuna decine dico decine di persone
Ma
Decine di persone erano aspettavamo Santapaola
Parlare
Che
E in questa occasione
Che era una specie di vorreste Elia
Sotto questa casa
Tabella casa
Sita in questo Paese
Non mi ricordo in questo momento come si chiama il Paese sapendo che ce n'è una miriade alle falde dell'Etna
Il Brusca si appalto connessa Anton Paola
E ti spiego tutta questa storia riguardante e
Presidente
Della regione fino e i corsi quando un rifiuto netto almeno così venissero
Santapaola dicendo io queste cose o ne facciano dicevi tu perché lo debbo fare
Per per tutto una cosa che ha poi peraltro a me la cosa non mi interessa
Senta
Solo per
Ulteriore precisione lei ora ha parlato detto fine anni
Ottanta
Ho detto anche possibile novanta novantuno
In uno dei primi interrogatori che lei resti da collaboratore di giustizia
All'epoca
Alla Procura di Caltanissetta il ventotto novembre mille novecentonovantasette
Era stato leggermente più preciso
Aveva raccontato questo episodio
è
Aveva detto
Tale fatto avveniva tra la seconda metà del mille novecentonovanta i primi mesi del mille novecentonovantuno
Darsi
Però sono passati ben quindici anni lo capisco anche il più enti
Va bene consuoceri sto Pico della Mirandola ma
Il bilancio
Senta
Lei ha personalmente conosciuto
Incontrato
Ed eventualmente ci spieghi in che contesto
L'onorevole Claudio Martelli
E io ho incontrato l'onorevole Claudio Martelli
Quando mi fu raccomandato questo incontro da Emanuele Brusca
Che sarebbe il fratello di Giovanni Brusca
E anzi mi ricordo perché mi chiamo rincontrarlo un perché ero stato sempre difende
Democristiana è volevo assolutamente
Le imprese anche amico gli altri democristiani per cui assolutamente non vedevo bene
Questo incontro e non vedevo perché doveva incontrarlo
Però ascrivevo questa vicinanza
Allora del Martelli
Con abbienti tipo mafioso pensando piena
Un altro escamotage di Ciancimino Vito che poteva avere
Però lato questo accordo che periodo sia
Nel periodo della nel mille novecento ottantasette nell'ottantasette prima c'era stato un pre
Penso che un allora comunque
Esempio di questa situazione e doveva essere
E
Campa erogata da tutti in mafiose negli ambienti che a loro vicini
E cercare di fare votare questi ambienti e queste personaggi per
Il
Partito Socialista e praticamente fu consegnato addirittura una scaletta dove si doveva essere si diceva numero uno da fare votare e
Martedì numero due doveva essere Peppe Reina e non tre
Un personaggio di Marsala che non mi ricordo e il nome qual è il numero quattro Fiorino
Che un altro personaggio di Partinico l'onorevole Poretti
In questo caso io a me io mi avevano detto che la questione degli ordini e io seguivo gli ordini e poi
Io
Metti RAI un po'indietro
Cioè schiacciare un po'questa situazione
Cessato il signor Emanuele Brusca che mi disse tu assolutamente devi fare questo e io
Una ma a sia stato anche un altro personaggio è figlio di Peppe INEA
Onorevole
Tale luglio Reina Menis cerca vedi che ti mando a questa situazione prego io prendevo tutte queste cose con beneficio di inventario
Perché è ben
Sapevo e non mi pare umano
Personaggi adatti a risolvere questo tipo di problema e
Certamente e chiediamo un poco più indietro
Però debbo dire che sono stato richiamato è ripreso
Cercarle e fare votare questi personaggi
E io ho avuto modo di incontrare un'ulteriore
E martedì che una mattina con mia grande sorpresa
Neanche l'aspettavo
Andato al bar per mancanza
Debbo dire che quindi richiamato da casa mia da o un personaggio che nemmeno aprire guarda che c'è che ci aspetta onorevole Martelli
Debbo debbo aveva fatto questo dopo aver fatto questo incontro rimase ancora più perplesso perché non meno che non mi era piaciuto
Vado
Atteggiamento dall'onorevole Martelli per quello che diceva di fare né per quello che diceva aprile bisogna
Quel Cesare ho avuto lunga lunga
Perché
Diciamo
La lunga
Con con le quella che era la parte democristiana con cui avevo fatto Pecile e decine di accordi di questo tipo
Non ultimo quello del azione migliore novecento novantuno redazioni regionali aspetti aspetti poi
Fermiamoci all'ottantasette
Quindi
Lei incontrò Martelli a casa sua signor Siino dove
Qual è a casa mia via Marchese Ugo settantaquattro a Palermo erano presenti altre persone questo colloquio
Assolutamente
Può dire sinteticamente cosa le riferire Martelli e cosa eventualmente le chiese
Cioè praticamente
Mi chiese naturalmente di fare votare per due perplesso partitico
Mi fece i complimenti per i quadri di casa mia e poi praticamente mi disse che
Cui ed astratto sempre un liberale uno che vuole io a assolutamente
La per la libertà non ci piacevano questo tipo di legge e stavano per essere promulgate e
Avrebbe perorato prende
Per le leggi
Che sarebbero stati
Gradite
A personaggi che io sapevo e naturalmente era una stringe mi sentivo queste tutti questi discorsi
Dicevo che era un po'doveva essere un po'pazzo ad alle
Farmi questo tipo di discorso e dicevo così dove posso cercherò di al potere tardi
Dicendo anche che la mia estrazione e a tutto democristiano per tutto il denunzia
Dobbiamo dire che
Che in è in questa occasione il martedì deturpare hanno detto i limiti degli eletti in Sicilia in quel periodo in quell'operazione
Siamo nel mille novecentottantasei
Esatto
Lei
Ha mai saputo
I rapporti diretti o indiretti
Di Pete Duma Adonia
Con l'onorevole Martelli
Nel periodo successivo al mille novecentottantasette
Madonia Madonia
Sui temi specifica bene che Madonia perché ce ne sono tanti no ho detto all'in materia di Caltanissetta
Affido la mania di Caltanissetta il capo della famiglia mafiosa di Caltanissetta figlio di Francesco Madonia
Io conoscevo pare ragazzo essendo il padre ha molto amico di mio zio Salvatore Celeste
è
Praticamente
Debbo utile che o intrattenevo ottime termine
Sì il non forse non hai non ha inteso bene la domanda io le avevo chiesto sa sempre a proposito dall'onorevole Martelli
Se lei abbia mai saputo di rapporti diretti o indiretti di pittura Adonia di Caltanissetta con l'onorevole Martelli
Rapporti indiretti no però indiretti sì cioè praticamente non è stato letto
Che qualcuno aveva perorato la causa e Martelli
Però anche Madonia debbo dire che non era d'accordo
In quanto lui diceva che aveva avuto diversi impegni su Caltanissetta per fare votare altre persone debbo dire che erano
Tutte
Persone di estrazione democristiana questi dall'onorevole Augello che a un personaggio di San Cataldo che mi penne indicato
Come una persona affidabile
Da parte
Per il ma la mia qualche altro personaggio che allora andava
Per la maggiore debbo dire che anche il Madonia mi disse che avevo organizzato una manifestazione
In un locale
E che ha finito al bivio
Di Caltanissetta e questo locale ed era stata organizzata questa
Organizzazione questa manifestazione per un senatore
Dici senatore etici senatore Coco
Che avevo io
Senta
Ha mai conosciuto sentito parlare
Di un Segretario comunque di un collaboratore dell'onorevole Martelli di nome Restelli
Restelli
Estende
Si covano
Estetica la un una persona con cui si elabora si era incontrato due
Madonia aveva avuto modo e poterlo o sentire
E c'era riservato un tipo convincente tua battaglia tutto
E c'è tutta questa fiducia a me nel passato
Allora un personaggio del tutto inaffidabile
Cosa che io praticamente avevo saputo anche in altri ambienti
Che il infatti tralascio il rimborso e a nel confronto perciò principale Qeraca che si
E al confronto
Del
Per gli amici locali specialisti aveva
Anche a Palermo
Lei sa quale fu e di quali argomenti eventualmente discussero
L'oggetto dell'incontro tra questo Restelli è
Ictu Madonia
Praticamente gli argomenti che
Più discusso non sono stati sempre con più di ordine giudiziario erano tutti i ricordi e dobbiamo fare
La questione del carcere che già allora sembrava duro meno male poi diventato un durissimo
Praticamente in sì Restelli ha detto che non ti preoccupare le fateci vedere feci un segnale che ormai sino all'inversione di tendenza cioè non voterete più oltre i cinema oltretutto socialiste aver tragga le cose
Apposto
Senta
Ma
Se lei li ha percepiti
Ed eventualmente
Ci dica da chi e in che termini
A livello di Cosa nostra
Ho
A livello
Degli esponenti politici
Con i quali lei aveva
Occasione di parlare
Ne abbiamo citati alcuni nel corso di questi esami
Cosa accade
Che cosa le fu detto nel momento in cui
L'onorevole Martelli divenuto nel frattempo affine novantuno
Di nel mille novecentonovantuno Ministro della Giustizia
Chiamo tra i suoi collaboratori al Ministero il dottor Giovanni Falcone
Ma
Io debbo dire che questo fu ha scritto a una più
Dicevano loro se era possibile verso il discorso cosa evolve in cui io dubito
Che il
Dottore De Falco
Aveva chiamato
Martelli ed aveva messo al corrente il lui sapeva bene qual era stato il suo accordo pone in mafiosi locali
è
Come risultato e questo
Diciamo questo presentata
Che aveva avuto all'
Ottenuto qualcosa di diventare
Il ministro cioè il il direttore del del Ministero dell'altro per il
Per la giustizia
Io
Conoscendo bene anche le situazione cipolle praticamente assolutamente dubitavano di questo ecco cosa debbo dire che anche
E c'era un certo sotto da parte dei vecchi
Democristiani vicini a Cosa nostra
Il
Ristoro che o è stato il risultato che avete ottenuto e questo Alcamo a quel signore
Appunto questa maniera che con cui si esprime umano nei confronti del dottor Falcone
Ma
O elementi che questo signor diventato
Il
Direttore del
Ministero della giustizia regionale che succederà chissà chi sono le persone mafiose o non mafiose dalle quali lei ha sentito fare questi discorsi
L'anno mafiose erano prima di tutto onorevole Lima e si sentiva un po'spodestato per questa intrusione
Martelli
E poi debbo dire
Che
C'erano invece personaggi mafiosi nella zona di Bagheria soprattutto poche mi dicevano che loro non aveva nessuna fiducia
Indente questura in questo inseguimento per i socialisti l'orizzonte siciliano anzi
Temevano le conseguenze ed effetti voi occorsi
No signor sino mi spiego meglio con la domanda io volevo qualche specificazione
Su quelli che lei ha riferito essere stati alcuni commenti nel novantadue quando il ministro Martelli chiamo il dottor Giovanni Falcone al Ministero
Lei ha detto che qualcuno di questi
Che qualcuno diceva che sostanzialmente
Il dottor Falcone
Aveva
Conoscenza dei progressi fatti nell'ottantasette e di questo aveva informato Martelli
è sano interessa lei ha detto lo dicevano altri io voglio sapere chi sono questi altri che nel novantadue
Affermavano di essere affermavano queste cose
Nel novantadue no nel novantuno nel novantuno nel novantadue ed a livello carcerario che io potevo sapere qualcosa ha ragione quando l'abbiamo novantuno allora ed al periodo ristretto erano personaggi
Come e e Ignazio Pullarà personaggi come Salvatore Montalto con personaggi come pertugio Montalto insomma
Per lei che facevano parte del Gotha mafioso e allora all'interno delle carceri
Poi quando ho avuto modo il potere parlare con i politici che erano stati beneficiati la comportamenti analoghi
Da parte di Cosa nostra anche questi si lamentarono molto
In tempi successive per quando io ero acquistato per pochissimo tempo ribalta oppure quando stava rivederci domiciliare
E venivo spesso visitato da questi personaggi
A lei è mai stato chiesto di
Acquisire informazioni anche negli anni successivi le sto chiedendo quando è tornato il residuo micidiali a Palermo
Acquisire informazioni sui movimenti di Martelli o su
Le sue applicazioni
Per
Preparare una un omicidio nei confronti dell'onorevole Martelli
Esatto
A un certo punto debbo o dire che venne da me un personaggio che io avevo visto e in
In
Compagnia
E
E Giovanni Brusca
Questo personaggio mi venne indicato come il parente o un cognato e Madonia e io mi venderti senti guarda
Fashion ad una mensa Giovanni sa tutto
E Toumi dovesse Mazzetto pure tu sei in grado e potete avere indirizzo lì e l'onorevole Martelli a Roma
Guarda
Programmi chiaramente mi disse che ci volevano fare anche lui lavorano civile
è pratica perché questo corso molto
Deve capire che non si può tradire impone imponente prego permanente
L'organizzazione di questo tipo
Certo adesso per il culo ora deve pagare
Questo sono anche in questo momento non mi ricordo come si chiama
Però era un personaggio che
Ho avuto modo il rivedere a Palermo penso che in mancanza e Madonia e non solo
Madonia Nino per legge ma anche al momento del mandamento delle società
Sì lei lo stesso argomento lo affronto
Nell'interrogatorio al pm di Firenze tre gennaio novantotto
Pagina cinquantaquattro
E ha detto
Inizio pagina cinquantatré anche perché Falcone chi era stato Falcone quello che aveva fatto fallire l'accordo con i socialisti perché si era messo a Martelli nelle mani
Perché l'odio nei confronti di Martelli
A me fino al novantacinque
Quando è stato catturato Brusca nel novantasei mi pare diceva lei Pubblico Ministero confermava sì
Sino di nuovo per catturare Brusca mimando di Trapani a Nicola Di Trapani a dicendo cose
Se io potevo sapere l'indennizzo di Martelli per andarlo ad ammazzare
Pubblico Ministero nel novantasei Siino nel novantasei
E praticamente dice fattelo dire D'Amato che sicuramente lo sa dove poterlo rintracciare
Allora intanto le chiedo signora può confermare che si trattasse di Nicola dissensi
Era accolgono incorniciata richiami disse o Trapani o di Trapani
Erano tutte l'altro noi esulta o era questo l'unico abilitato all'Amministrazione finanza e manda Giovanni
Ugo può parlare con me perché CEPAV concepito anatomiche niente capitale conto e ci posso parlare
Anche perché ne avevo sentito parlare nell'ambito
Emergono dei Madonia
E praticamente mi invece riferimento ad Amato
L'avevano tutti ormai che il mio avvocato Nicolò Amato e sapevamo
Perché per problemi di vicinanza Red non sapevano neanche che il
Mi avvocato era
Uno dei nemici
Pirati Martelli o viceversa ormai te il vero nemico giurato suo poteva da perdere nervosa anche se mi ricordo bene sta avvenendo vissero che il Martelli
In quel momento aveva una relazione
Ho una signora palermitana
Mi pare che si chiamasse greco è che aveva una villa
Nella zona dell'Appia Antica
E i servizi in questa zona due tale che si sa
Questo
Butto epiteto e Commissione
Venissero di darmi da fare perché campavano cent'anni Martelli doveva essere ammazzato
Questo io lo disse
Quindi questo di Trapani nel novantasei
Se
Signor sino lei
Ha riferito nelle scorse udienze di essere stato a lungo sottoposto a regime penitenziario del quarantuno bis
Volevo capire
Se
Lei
Percepito oppure è stato informato da altri mafiosi
Di preoccupazioni di altri mafiosi circa la sua tenuta
La sua resistenza al quarantuno bis
E poi se venne informato venne mai informato sua eventuali alleggerimenti del quarantuno bis o
Sul fatto che
Ad alcuni mafiosi era stato tolto quel regime penitenziario di carcere duro
Quindi niente io durante il questo periodo
Che io sono stato sottoposto al quarantuno bis
Avevo sentito che l'assessorato un certo alleggerimento per alcune
Era stato adeguato e io devo dire pure e alcune
Mi diceva ora o venti che trova
Spostando per lavorare non ti preoccupare però mi guardavano come quello che
Per
Veniva sospettato
E
Gli affetti il regime durissimo che il quarantuno bis mi
Avrebbe costretto arriva la mia posizione
Io ho avuto modo in quel periodo incontrarmi momentaneamente PON Bernardo Brusca e mi disse non ti preoccupare Reggiani
Che tra poco
Dov'era a non per terzo ma poco vigente
Stai tranquillo cioè tra quelli
Io
Mi sono fatto illudere donne che avessero dell'evoluzione perché capivo quanto poteva essere dura in quel momento avere
Salvato il quarantuno bis però visto che c'erano stati degli esempi
E alleggerimento questo regime carcerario io speravo sentivo avulso
Citazione mafiose se non
Il DDT diciamo
Per conoscenza io sapevo molto e conservare
In effetti io mi sentivo protagonista
Non mi sentivo degno
Riceve un trattamento da parte dello Stato e questo tipo di trattamento
Ma lei fisso
Quindi Bernardo Brusca lei dice non ti preoccupare adesso trote leveranno allora verranno non solo a tema anche ad altri ho capito bene
C'è
Non è che riesce a indicare
Noi
Abbiamo puro vari periodi in cui lei è stato detenuto innanzitutto ci ricordi dove arte attuale carcere comprato tenuto
A Palermo al attualizzare gli oneri
Perché è inutile al civico alla nona all'Ucciardone
Per tra un periodo di detenzione o e centro clinico di Pisa no no con Bernardo
Con Bernardo Brusca con Bernard accompagnando Brusca e la proposta pertanto a Termini Imerese
Fin dalla mia primo
Entrata nel carcere Termini Imerese Pino al
Diciamo
Tre anni però con intervalli in mezzo
Perché c'erano problema è quando partivamo scegliessimo andavamo spesso nelle carceri vanno
E poi magari si facevano ritornare
Diciamo che io però fino al novantacinque novantasei
Sono stato detenuto anche con Bernardo Brusca
Ma lei chi è se a Brusca Bernardo
Perché
Ad alcuni era stato revocato
Vuole Gerit il quarantuno bis
E non a lei
E se lo chiese quale risposta diede
Brusca
Penso che qualcos'altro che testo a Bernardo Brusca lamentando me anche e questi fatti perché a differenza di trattamento a me
Ed altre persone
è
Il
Brusca pozzo e mi disse non ti preoccupare
Tutto il Trentino quello e sarà
Se
Servito anche tu qua mi disse dicevo
Tant'è che in fondo
Ne abbiamo poco perché tu Veggiari che entro il due mila
Faremmo tutti a casa
Così non fu
Lei è stato interrogato dal mio ufficio primo ottobre del due mila dodici
Su questo punto
Ha così risposto pagina quarantotto
Pubblico ministero le chiedeva lei quando si accorge di questo alleggerimento nei confronti di alcuni
Che cosa pensa
Sino
Mi incominciai a fare a buttare voci andai allora da Carlo dallo stesso Brusca che effettivamente non mi ha risposto non poteva dirmi niente
Ma perché quelli è stato levato il quarantuno bis a meno
Chissu un ti posso dire niente questo mi hanno detto
Cioè qui
Si evince da questa sua risposta che lei chiese perché ad altri sia meno ed ebbe una risposta
Di questo tipo su questo non ci fosse un lungo la sua risposta
Lo hanno avuto nessuna risposta io non ti posso dire niente permette non esposto
E anche ne ho parlato con Carone ho parlato altri maggiorenti che io ritenevo
Che potessero darmi una risposta e tutti si sono trincerato Emma ora vediamo non so non ne so parlare spesso estratta dalla situazione che
Cioè inviare cercavamo di accordare male cercavo sempre fatto per legge essendo
Che
Ero ritenuto e
La lei questo regime sarebbe stato da me
Sopportabile praticamente ammise cercavano
I danni speranze che l'autocarro Quadrini cose potevano essere poi
Sostenuti
Dottore mi scusi prego
Ho un calo di voce possibile riprendere
O con i minuti va bene
Allora facciamo una sospensione di un quarto d'ora
E poi in via e poi riprendiamo
Grazie
Eccoci allora riprendiamo l'udienza
Credo che sia in ordine al suo posto quindi possiamo
Riprendere l'esame Pubblico Ministero prego
Signor Siino
E
Durante la sua detenzione in carcere
è stato mai invitato da parte
Gli altri detenuti uomini d'onore
Arrendere dichiarazioni
All'autorità giudiziaria
Lei in una delle scorse udienze aveva fatto un cenno
Ah dichiarazioni eventuali su politici
Io adesso vorrei post tornare in maniera specifica
Su
Questi episodi
Per capire chi e dice termini la invito a rendere dichiarazioni
Ora
Debbo dire che io non l'ho appena arrivato
Della fa però fuori al carcere di Termini Imerese
Sono stato introdotto alla presenza
E tutti quelli che io non sapevo essere
A tutti esponenti di Cosa nostra Rocco eccetera
Per gli autobus
Pippo Calò altri Montalto ed altri erano molto tutti da
Insomma in questa occasione
Bernardo Brusca che lascia andremo a Bari all'area
Che
Mi Lissner mi fece cenno discendere la guardia e io scegliersi Albania
E
E a vicino e mi disse
Pronto il profumo del pieno parole che MPS dopo i saluti convenevoli
Disse Angelo ma perché non convince a parlare di questi politici è e tutti i circa otto quello che combinano
Io orlo guardare
In un certo senso pensavo fa questo mi sta dicendo queste cose ma perché
Perché sapevo che assolutamente era vietato parlare e queste cose
Diciamo in ambienti e non erano
Convenzionati
Praticamente ci ha detto e io non avrei mai parlato
E queste circostanze se no non non appena uscivo aveva chiesto soci situazione
A tutti questi
Per queste persone perbene che non ci sono senso e avevano cioè il diritto
E
E continuava a parlare PM male
Perché non è che parlava ufficialmente assieme
All'ottusità e giudiziaria o a qualche organismo analogo
Qui si parla a
E io oggetto assolutamente onde non non posso parlare
Anzi
Cerco di non parlare perché aspetto rivendicarne non appena io esco
Che
Il Brusca
Fortificato e disse Ammassari e non ti dicevo per questo ma siccome so che loro si fanno i fatti suoi e stanno facendo pagare tutto agli altri
E
Cerca di vedere quello che deve fare
Io non ce l'ho detto quello che dovevo fare per cui
L'auto posso parlare d'altro
Debbo dire che Brusca non più tesoro a parlarne in questa cosa
Anzi
Ho avuto conferma che c'era del torbido tra le due frazioni o parlando la sua azione politica la fazione mafiosa
Quando eventualmente a parlarne quello che
Brusca diceva essere un mio amico
Cioè
Il
Ditelo invito
Madonia
E
Doveva venisse anche lui
A perché non parli
Tutte queste cose che assai
è così
Di consumo e pure all'orlo
Io assolutamente
Scudetto guarda
Io non ho modo di parlare di niente
Perché
Esso conservando il chiodo per quando uscito
Da allora
Galleria e tolto
Quelli calmi e di queste persone
Senta rispettivamente
Questi colloqui con Bernardo Brusca
Ha già detto a Termini Imerese
E con
Iddu Madonia
Quando avvengono lì riesce a collocare in particolare
Prendendo come punto di riferimento anche
Le stragi
I capaci e via D'Amelio maggio luglio novantadue
Questi introiti
Però anche sono precedenti o successivi
Il colloquio con
Con Brusca è precedente
Prendo come Madonia e non c'è solo se entro il giorno successivo perché nei fatti e non c'è nessun elemento che abbiamo avuto
Una traduzione che abbiamo avuto in data
Dove siamo rimasti per quasi sette ore otto ore parlare tutto il tempo la traversata già Palermo e Napoli vettori cioè e Civitavecchia fra il genio
E praticamente abbiamo avuto modo di parlare abbastanza maniera basta
Non so se effettivamente erano state
Già perpetrate personaggi come no
E
Uno nuovo futuro durante corretta traduzione invece quello con Brusca Bernardo è stato
Durante la vammi a cosa in carcere Termini Imerese
Mio soggiorno al carcere Termini Imerese
Lei pocanzi ha detto
Quello con Bernardo Brusca è certamente precedente perché fu quando io arrivai per la prima volta a Termini Imerese
Ho capito bene è stato
Perché senta
Nel fermiamoci all'interlocuzione compito Madonia
E
Fece riferimento nel momento in cui
Ah invitava a parlare dei politici
A qualcuno in particolare
Se lo ricorda ricordo in questo momento
Preoccupa può essere che sia
Se sia stato qualche riferimento Rino non lo ricordo
Lei sentito il ventinove novembre del mille novecentonovantasette
Del Pubblico Ministero di Caltanissetta
Ha riferito pagina tre del verbale
Nel corso di un incontro rapidi incontro compì to Madonia avvenuto in un bagno non so se la stessa comunque io lo leggo tonno
Questo onestamente controcorrente allora allora intanto le chiedo lei si ricorda
Gli altri incontri compito Madonia nel corso sui quali futuro
Utenza preliminare
Del processo ne è occupato praticamente e io e Madonia
è un altro personaggio DNA astratto eravamo stati messi in una cella
A parte cioè in modo da non poter avere contatti Peccia di nuovo e né con gli altri
E il Madonia con uno scavo tali
Mi disse che doveva andare al bagno mi fece segno di seguirlo anch'io
Mi feci portare al bagno e
Verticalmente e in questa occasione ho avuto modo di scambiare poche parole ogni in base all'etica che mi disse
Essendo lui
Allora detenuto a Caltanissetta e io a Termini Imerese ed il sedici ma perché non c'ero di ICI a questi cretini che hanno capito niente
Che
Noi così pagheremo in conto per tutti perché non ce lo dice cominciano hard parlare o a fare parlare mossi noi cercheremo di salvarci
E le nostre posizioni
è
Io ho detto tipo ma sente uno dice a me conoscendo bene queste persone e questi regimi larghezza e l'ignoranza abissale e il tipo di chiusura ma in tal che avevano nei confronti
E queste cose
I otto sai benissimo queste persone non sento nessun tipo di input
Cui praticamente sono arroccati sulla loro posizioni per cui io posso fare ben poco
è e naturalmente
Presso erano parole rubate perché peraltro c'era un maresciallo dei Carabinieri molto intrigante e cercava di incentivi
E tutto quello che noi dicevamo eppure praticamente
Debbo dire che in questa occasione
Il netto intorno alle agenzie la Regione per abbiamo finito di parlare
Questa è una persona di alcol due lei si riferiva
Va bene
Solo per completezza
Rispetto alla domanda che le avevo fatto
Precedentemente circa il riferimento qualcuno dei politici in particolare
De
Lei
Sentito in quell'occasione che le dicevo ventinove novembre mille novecentonovantasette
Ha detto in particolare nel corso di un input lapide incontro compito Madonia avvenuto in un bagno questi mi disse perché stick
Bettini non ti fanno parlare
Facendo riferimento a quanto io sapevo su Martelli
Dei a ricordo
Di una richiesta
Se insieme avevamo poco confermo questo non ricordo benissimo che mi disse una cosa facendo anche riferimento al al colloquio che l'UE o chi per lui aveva voluto cose serie
Udienza preliminare le ho
Processo leopardo a Caltanissetta quindi ha detto sì
Eravate all'aula bunker
E all'aula bunker eravamo in due gabbie separati
Singole io lui
L'avvocato un avvocato Di Pietro Versilia
Che la Puglia indicato come capo della mafia
Piena
L'avvocato Bevilacqua
La verità questa
Bravo il
Gli unici ad avere d'onore
E l'asse della singola
Signor sino adesso
Volevo affrontare un altro argomento sempre legato
La sue vicende
Durante il periodo di detenzione
Vorrei che lei concentrasse la sua attenzione su
Su
Quelli che furono
I suoi rapporti
Eventualmente
All'esterno ma soprattutto all'interno del di strutture penitenziarie
Con Antonino cioè di Altofonte
E in particolare vorrei che lei con la massima precisione possibile del suo ricordo
Riferisse se ha avuto al carcere di Rebibbia occasioni di colloquiare o di scambiare documenti con Antonino Giove
In ogni giorno pesatura
Io praticamente ho avuto modo e avere colloqui e poi
Ulteriormente enti potere scambiare
Qualche piccino ancorché foglio di carta con e il cioè
E
Che io avevo conosciuto altre incassa Santinon mezza nasca a da altro fronte te dove lui ci aveva presentato con prosopopea io sono
Però
Lino
Scusa
è
Mi disse
Che insomma lui ci ha presentato a me e
Perché va bene allora inflitto parlare della giovane etrusca ad altre altri personaggi
Come
Un personaggio importante e Lorena prendere la mafia di Altofonte
E praticamente ho avuto modo e capire e in quel momento c'erano dei sommovimenti all'interno del mandamento e sotto di San Giuseppe Jato
E c'era una rivoluzione pronta contro i comportamenti
Che loro non
Pensavano essere giusti picchio Vanni Brusca in che momento siamo
In che momento siamo lei ancora fuori simili
No assolutamente no io ne sono all'interno
Per il carcere prive Bibbia
E io ho avuto modo di sentire parlare sia
Il giornale
Stia un altro personaggio di Alcamo che avevo conosciuto sempre nella stessa circostanza
Io e in questo in questo nuovo questo progettuale Santino Verzasca io ho trovato una serie di killer
C'è Barbablù persone che stavano preparando un attentato c'era un
Un sanate di armi e stavano verificando
E tra cui alcuni fucili a pompa in ricordo in particolare
Una P trentotto Walter che ed hanno sul tavolino
Ed erano pronti venissero usati
A questa cosa sia questo signore che si chiamava Simone Benenati
Questo Simone bene nati in radio carcere trasmetteva
Che astratto picchiato
La
Nel carcere dell'Asinara aveva
Stava per collaborare
Aveva avuto un sacco di regnante è
Stavolta il ruolo avanzerò davano già Omar collaboratore
Io quando ho sentito che c'erano questo personaggio mi sono un po'tirata indietro perché sapendo di questa cosa non sapendo cosa poteva venire da questa sua pseudo collaborazione
Cominciai a preoccuparmi e mi tirai indietro e però
Ciò non toglie che assenti alcuni commenti il giorno
è di bene gli atti che erano tutti negativi di Giovanni Brusca tant'è che pensare
Sì ma guarda a questi due sanno benissimo che io sono amico di Giovanni Brusca
Stanno facendo questa operazione
Ma guarda un po'venissero
Che
Il mandamento era rovinato soprattutto ai comportamenti per Brusca
Che veniva trascinato come un cagnolino da parte di
Bagarella
E che praticamente si sarebbe dovuto essere abbia quando sarebbe stato possibile un chiarimento Cham Bagarella perché io non ho perso occasione
Ho detto ma se so che a pagare l'arrivo ad ammazzare
E
Ma chi te l'ha detto questo quadrato detto Brusca gli effetti a me non mi aveva detto Brusca aveva detto l'altro personaggio
Praticamente mi dissero occorre anch'esso può avevo che arriveremo
Bene
Come volete
Io non ho niente annuncio fatto mai niente a pagare
Non neanche lo conosco
E questo è l'azienda tutto quello che sente dire tale Caligiore
Tra
Da come si chiama
Da
Detta Simone ben altri
Lei poi ha avuto occasione invece di conversare al carcere di Rebibbia
Con Antonino cioè
Da solo
Senza che ascoltasse Simone Benenati
E praticamente secondo me si vorrebbe Linate
Ascoltavo assente vero dalla finestra senza canoro potesse nuove
Per questo mi tenevo un poco chiuso però vi ricordo che il
Giovare mi disse che c'era
Un un
L'Ingrassia
Dove io potevo depositare in un accendino un Pizzinato dove potevamo chiarirci meglio io rilevantissima ma non
Ma non ho ricche tattiche dirti
Però peggio è egli disse c'ero io c'ero che avverte che
Vai vicino alla torcia vicino alle cose dette operare questo
Questo persino all'interno in un accendino
Io fece così specificità nella sua dolce e trovare in effetti presso messo involucro
Però o sottolineo in questo momento non mi ricordo che cosa eccetera in questo involucro cosa conceria
Ma intanto lei si ricorda prima ancora
Dell'utilizzo di questo stratagemma dell'accendino
Cosa ebbe a dirle Antonino Gioè
Con
Lasci perdere il fatto del del mandamento di San Giuseppe del
Del rapporto con Bagarella
Ma su quello che stava
Diciamo succedendo a livello più
Generale
L'assalto
Situazione però vi è un personaggio mutuato in corto
Allora signor sino
Lei il due gennaio mille novecentonovantotto
Affrontato lungamente questo
Argomento degli incontri con Giove
E
Nell'imminenza del suo il suicidio subito dopo c'è stato il suicidio di Giove appunto per questo anche per questo diciamo
Noi attribuiamo particolare
Importanza nell'esame a questo punto
Per cui
Del le leggo quello che lei disse intanto su questo
Ulteriore
Colloquio prima dello stradello stratagemma dell'accendino
Sì a partire da da pagina quarantacinque
Dice senti ma tanto io di dovrei dire una cosa dissi sì
Ma che cosa mi devi dire io sempre mi preoccupavo a un certo punto
Ma tu Kuhkan usciva sto Massimo Berruti
Come
Dice il Pubblico Ministero sino agli ultimi
Ha mantenuti a Massimo Berruti aspetti mi mi mini faccio decretare proprio voi dirà quello che
Intende dire soprattutto quello che eventualmente ricorda oggi
A Massimo Berruti lo conosci
Mega sconosciuto dissi sì sì e poi completamente non l'ho mai sentito parlare di questo signore non so chi sia
Dice è amico di tutto di Ganci
Toto di ANCI e l'allora rappresentante lo è ancora della famiglia mafiosa di Sciacca originari di Polizzi generosa poi c'è un
Un lungo inciso versato perché si si passa ad altro
Ancora
Poco più in là Pubblico ministero quindi parlavamo di tetti di Ganci che conosceva sino
Che conosceva questo Massimo Berruti Massimo Berruti mi dice che ha una villa Sciacca
Dice che
Dice però l'unica cosa che non mi convince perché ci doveva andare a parlare Luca
Leoluca Bagarella doveva andare a parlare a questo signore
L'unica cosa che non mi convince Pubblico ministero con Beirut chi doveva parlare con Berruti
L'unica cosa che non mi convince questo che si è visto questo Berlucchi ebbero acuti esibirlo nel senso vero cioè era un tenente della Guardia di Finanza
E ancora
Qualche riga più sotto mi dice questo signore è una persona molto vicina a Craxi
Agli agganci fu genti che vicino a Craxi
Non è Luigi Acciari Ganci con persone dice noi dice Luca sta avvenendo voi io no una dimostrazione una dimostrazione
Da parte nostra
Ma di che cosa
Dice Minchiante charter davamo letteralmente nel viso siamo atterrati da poco nei monumenti dice in modo che facciamo scampare a tutti
Dice dobbiamo buttare a gambe all'aria la Torre di Pisa proprio letterale me lo ricordo come
E poi vi voi lei parla della dell'episodio dell'accendino
Ma prima di andare all'episodio dell'accendino
Adesso vi ho letto queste dichiarazioni in cui lei ha ricostruito dicendo in quanto confermo
E allora la conferma ma ci vuole ricordare quindi quello che ora ricorda seguito alla sollecitazione
Praticamente mi dicono che Totti Ganci e che pensante di Sciacca e era molto amico di questo Berruti che aveva una villa a Sciacca
è praticamente dovevano fare un incontro con Bagarella
E dove doveva essere chiarite
Molte cose
E
Io non conoscendo Berruti conoscendo bene però stolto di Ganci era un poco così
Particolare M. astratto raccomandato da parte dei vertici della mafia agrigentina non fidarmi mai distrutto dei ANCI
Come dissero a io era un poco perplesso su qualcosa
è o Menis oppure e il Benenati e da lì a poco sarebbe venuto anche Bagarella e mio poteva spiegare meglio la situazione
Mi mi informo del fatto dell'accendino presso la
Nell'in un caveau vicino ad hoc
E io però perché mi diede questo accendino o perché mi mise questo laddove c'è un modo ricordo dottore questo non o moduli potremmo ricordare
Mi scusi lasciamo perdere ancora l'accendino voi ci andiamo
Ma queste cose che le ho lette che innanzitutto lei riferisce questo verbale al suo colloquio con Antonino cioè
Ne
Cioè lei attivamente ci fu ecco
Ricorda
Questo riferimento
Agli attentati emolumenti
Alla parola di Gioè in modo che facciamo stampare a Fiuggi di riferimento dobbiamo buttare a gambe all'aria la Torre di Pisa lo ricorda tesi come no confermato
E soprattutto le devo chiedere
Lei ricorda che Antonino Gioè
Le disse queste parole che lei ha ha ripetuto quella volta muoiono una dimostrazione una dimostrazione da parte nostra
Esatto
Ricordo pure per certamente
Senta poi lei materialmente
Lo ha già detto mi se questo accendino in quella intercapedine
Dopodiché cosa succede
Viene recapitato un qualcosa con questo accendino allegato a questa Cervino
Praticamente mi avevano giornali dove c'era questa Cellino che conteneva un pizzino un qualcosa e fu raccomandato anche questo me lo ricordo
Vi è poi bruciarlo il suocero
E come piccino che c'era
E poi praticamente
Di altre cose non ricordo so solo che immediatamente dopo questo discorso ci fu un silenzio più da parte di enti Gioè
Che praticamente non
No non mi fece più nessun tipo di accedendo a questa cosa
Lei il due gennaio del novantotto
Mi sia verbale leggo proprio la trascrizione
Effettivamente prendo un accendino c'era questa c'era una specie di canaletta di acciaio di alluminio anodizzato sotto questa cosa c'era una piccola intercapedine
Io come metto l'accendino sotto il coso vedo che avvolto in una specie di cosa
Quella specie di corso di cartone di involucro
Farà Rocchetto alle cose del cartone lo vedo trovo lì trovo
Questa cosa così e vedo che c'è a volte un filo di carta tenuto da un elastico praticamente era una specie di letterina dove lui mi dice che
Questo Berruti
Aveva detto al Bagarella di dare una dimostrazione di Potenza
In modo di mettere tutte le cose su Talin Carrefour
Cioè di confondere le acque di fare delle situazioni delle cose club tanti di sviluppare un posto a Firenze dove ci sono tutti i quadri più belli del mondo
Allora io capii che poteva essere una galleria importante i Firenze
Fece
Cresce il verbale poiché
Lo ricorda questo dato
Ricordo questo mi ricordo che c'era qualche cosa però onestamente che cosa eccetera il contenuto indicazione che entravano e nel contenuto tra l'accendino non oltre
Sì però signor sino stiamo parlando
Di novantotto sì ma non di un pizzino qualsiasi secondo le sue dichiarazioni del novantotto e stiamo parlando
Di un pizzino in cui cioè
Personaggio che lei ha detto di lì a pochi giorni si suicida era
Lei dice che qualcuno aveva chiesto loro di fare degli attentati per confondere
Se mi permette mettere le cose come ha detto lei sul
Risultare in capo
E tra queste montagne si parlava Tolosa
E dottore
Mi scusi io sarei ben felice
Ma sapremo qualcosa allora di più preciso e raccontarglielo presenti oggi e in altre occasione che ci siamo visti per cui evidentemente è chiaro
Che io non ho motivo di nascondere niente ho appreso non lo ricordo eh ma no non lo ricordo perché non mi è apparso niente allora ricordo perché erano un discorso fatto ad Rebibbia dove sapevano che c'erano le microspie io cercavo di scalzare il più possibile
Perché io non volevo sapere niente detti attentati nel di cose di questo genere che tra o altri cavano del mio tipo di incarico che avevo
è praticamente cercavo di metterne pugilato possibile
Ancora per stimolare la sua
Memoria
Lei ha detto pagina cinquanta della trascrizione era un foglio di carta a quadretti
Novantotto nell'imminenza
E ancora il mi scusi ma se non vi sono tanto se a quadretti ma Perilli contenuti a pagina cinquantuno
Lei dice separatismo della Sicilia oppure di dare un discorso che doveva favorire Craxi che era un uomo una persona con gli attributi
E praticamente doveva volevo una dimostrazione che mettesse sottosopra d'Italia c'è qualche cosa che metteva in difficoltà
Sotto o sopra Italia per poi lui fare un intervento che doveva capovolgere tutta la situazione questo fatto doveva essere fatto con lo faceva lui diretto con lo fa fare a qualche amico su
E ancora
Sempre lei
Sempre la stessa pagina o una situazione indipendentista oppure noi dobbiamo fare una dimostrazione che dia prova
Di un sommovimento Pella baccano di fare un problema di di
Che avrebbe creato una posizione in cui Craxi dover intervenire su con una nuova cosa
Dottore io non lo ricordo effettivamente questo fatto non non non lo ricordo perché
E misto e insieme a centinaia di cose che alcuni sono passata per l'Armani e
Io quando cosa me li ricordo però nelle altre questo non me lo ricordo
Lei ha detto che
Poco tempo dopo ebbe notizia del suicidio di Antonino cioè
Le
Praticamente radio carcere trasmessa
E il dovere suicidio dentro riceve
Ebbe modo di parlare della morte di Gioè con Simone Benenati
Duramente perché si guarda bene nati unico persona
Che io conoscevo che c'era
A Rebibbia
Potevo sentire
Ricorda
Sebbene nati commento
La morte per impiccagione del
Del giornale
Penso all'oggetto qualcosa anche però che io non ricordo in questo momento
Un'ultima domanda sul punto
Nei colloqui che lei ebbe con Giove al carcere di Rebibbia
Bene
I Gioele fece mai riferimento
A suoi rapporti con i servizi segreti
Contava che era stato ammazzato a Legnate
è un certo punto lui aveva avuto dei colloqui però
Che a un certo punto aveva pensato e i suoi figli
Donna aveva avuto più
Non aveva nessuna intenzione di quanti hanno allora a collaborare
Però ne accenno che aveva avuto una collaborazione
Terlizzi
Questo glielo disse Gioè
Beh
No cioè questo qua me lo disse prima Regione che accenno a qualcosa e poi anche lo stesso bene grazie
Lei il due gennaio novantotto si era espresso in maniera ancora più completa vediamo se
Lo può confermare questo in particolare mi interessa il colloco congiure
Io chiedo pagina cinquantaquattro dal quarto rigo in poi io ho chiesto a un certo punto però barca inviando dice senti Mino ma chi ti dice queste cose
Ma chi praticamente ti garantisce queste cose
Dice no
Dice oltre il fatto di Luca vedi che io pure ho partecipato a dei discorsi
Dico no non lo capisco da chi
Dice dai servizi segreti
Lo conferma
Lei si è
Ho detto lo confermo perché allora
A un anno o qualcosa naturalmente non è come ora a vent'anni
Dei fatti io
Anch'esso da un anno possono garantire
Che sembrano dicevano era così
E poi poc'anzi lei al di là della contestazione aveva ricordato che comunque Antonino cioè l'aveva detto di aver avuto dei rapporti con i servizi segreti
Perciò confermo
Forse non in questa cosa dottore è il problema che di chi norma aveva avuto con i servizi segreti
Perché veramente in quel periodo
Erano più in galleria quelli che i servizi segreti che noi eravamo calati Ranucci presso nel discorso
C'erano un
Andare veniva di personaggi e
Non si capiva che era
E che volevamo
Per esempio nei suoi confronti lei ha parlato finora di
Di colloqui di
L'ufficiale di PG
I carabinieri ha parlato anche di funzionari di polizia
Ma nel periodo della sua detenzione lei subì o comunque ebbe modo di essere visitato da soggetti che si qualificavano
Come appartenenti ai servizi
Totalmente no
Ora i servizi però carabinieri di ogni tipo Polizia di ogni tipo praticamente di altro assolutamente
Anche qui proposte più andare avanti è necessaria però una specificazione una puntualizzazione sino questi i contatti cioè
Quindi erano all'interno quando già era già detenuto erano precedente l'attenzione
No no era assolutamente all'interno lì quando era detenuto anzi loro lamentavano l'ammazza fin allineate che aveva avuto stia lui
Che
Pedinati
Va bene
Possiamo andare avanti a qualunque dovessero
Lei signor sino è in grado di di continuare ancora
Nel nell'esame
Di oggi
Francamente
Possa
Con la ciò usando la vostra pazienza sì però sede diciamo ancora andare avanti un po'perché altrimenti seguendo anche per lei definirlo qui io posi perché altrimenti questo esame veramente possiamo prolungando
Quindi lei può benissimo andare ancora un po'avanti si evidenzino ce la fa ci sembra che in questo momento ancora poco
Andiamo avanti fare anche una mezz'oretta insomma vediamo
Le Giudicarie medio-piccole obsoleta io cercherò di fare
Un uno sforzo entro faccia la nel fare questo sforzo è proprio poi non dovesse facevano lo farà sapere andiamo avanti può guardare
Senta di queste interlocuzioni
Al carcere di Rebibbia di queste sue Inter
Funzioni con Gioè Antonino
Lei ebbe modo di parlarne
Successivamente
Il capitano De Donno dal colonnello Mori
A non so il ricorso sonore
Però non è approvato per può darsi che io ne ho parlato quando ci siamo visti adempibile Carinola astenermi a coso a
Grazie a voi se non so a quale posto
Non mi ricordo se ne ho parlato prima
Lei ha conosciuto
Gaetano Sangiorgi
Da anni Sangiorgi precedente o cosciotto
Ed era
Un personaggio che era
Per il genero il vino saldo rendono sposato la figlia e ed era un personaggio
Visto maldestro
Per le ricordo che
Quando io ho detto che ho conosciuto e Tani Sangiorgi e dai giornali si era saputo ci aveva collaborato all'uccisione nel
Dello zio
E Ignazio Salvo
C'era stato l'inno Gargano
E non personaggio per la mafia di Bagheria
Che mi aveva detto a un patto solo
Ha potuto chiamare a collaborare
In questa cosa signor tale San Giorgio perché tali Sangiorgi cioè tu puoi sapere qualche cosa siamo all'UE lui tradisce tranquillamente
Lei ricorda
Se
In particolare nel corso del mille novecentonovantatré
Questo Gaetano Sangiorgi contatto sua moglie signorsì
Come
Ricordo benissimo e debbo dire del contratto memorie per
Nel senso che
Convincerla aggiungo vede
Mettere
Qui come difensore un avvocato si chiamava allora Vittorio Virga metto agli atti
Che era un avvocato che veniva
Definito molto vicino a persone a persone non meglio specificate
Che poi specificarlo essere molto amico e Craxi era un personaggio
Che poteva fare molto ter noi
Questo fu quello che
E disse
Mia moglie che era stato riferito dal San Giorgio addirittura
Sangiorgi suggerii andava moglie
E fare un collage gli articoli di giornale che parlavano di me e per poterlo portarle
Andrea
Avevano allora all'avvocato Virga l'avvocato Virga se lo fece apportare cipressi e qualche giorno di tempo però poiché il rifiuto la mia
Difesa dicendo che io non potevo assolutamente
è sempre difeso allori perché lui aveva dei motivi
E incompatibilità con l'avvocato le scrivo perché dice che l'avvocato estivo altro mio difensore era considerato subirlo
Mentre andava bene l'avvocato o
L'avvocato inserirlo che poteva avevano non aveva motivi incontri per aprire incompatibilità colui
è
Rifiuto il discorso dicendo anche nello Italia poco avendo assunto a difesa del dottor Contrada con cui lui pensava che aveva perché io avessi dei contrasti
Torniamo al colloquio tra Sangiorgi e sua moglie
Sangiorgi
Specifico
Chi voleva
Eventualmente oltre
A lui stesso Sangiorgi
Che lei cambiasse difensore nominasse
L'avvocato Vittorio Virga
A il due praticamente sbandierata al mondo di essere
Oltre l'amico di Giovanni Brusca anzi addirittura diceva che dormivano buonsenso e con lui
Brusca
A Bagarella
Quarto punto praticamente
Il dicevano e due diceva e avere questo tipo di rapporti di amicizia per cui evidentemente la moglie a molto o preoccupata
Anzi chiedeva una moglie a me cosa ne sapessi io
Io conoscendo Sangiorgi praticamente avendo un poco dal punto di qualche altra impresa
Sangiorgi io
Praticamente
Temevo
Senta lei ha detto che
Questo avvocato Virga era
Ritenuto così le venne detto molto vicino
Al politico onorevole Craxi
Le furono fatti altri nomi i soggetti
Asseritamente molto vicini al
L'avvocato Vittorio Virga in quel contesto
Penso che si perché naturalmente
Per cercare di metter mano vicino li facevano pelle
Domande cioè
Mi diceva l'amico di Tizio amico di Caio però in questo momento
Ricorso
Perché lei il quattordici luglio novantasette che
Mi correggo se sbaglio ma
Potrebbe essere addirittura il primo interrogatorio
Presso
Come collaboratore di giustizia e la Procura di Palermo comunque siamo proprio all'inizio per la sua collaborazione
Così detto a verbale
Nel mille novecentonovantatré si presentò da mia moglie il dottor Gaetano Sangiorgi il quale veniva a nome di Giovanni Brusca per le cose che ha
Che ha detto
Brusca Sangiorgi mi imposto il cambio di difensore perché il Virga oltre che un bravo avvocato era molto introdotto all'interno dei salotti romani e poi vicino al Silvio Berlusconi
Tale riferimento al Berlusconi mi fu poi confermato da Bernardo Brusca durante un periodo di comune carcerazione a Termini Imerese
Lo ricorda adesso
Dei enologo ricordo adesso dottore io mi ricordo che nella vicinanza dei fatti io ero quanto più preciso possibile cosa che non possono essere cosa ora a vent'anni fa
Sua moglie le disse se Sangiorgi in quella occasione
Oltre
A perorare la la nomina dell'avvocato Virga
Disse qualcosa che riguardava
Come si sarebbe evoluta la situazione degli attentati il seggio
Sicilia fuori dalla Sicilia se comunque si riferì
Ha qualcosa di
Ulteriore rispetto all'opportunità della nomina dell'avvocato Vito
Ma praticamente l'unica cosa che
E anzi lavora spiegare poteva dire che il significato mia moglie mi disse che dallo da quel momento in poi in Sicilia non sarebbe più successo
E a moglie non lo capiva che cosa
Voleva dire lei lei lo capiva e io gli ho fatto capire io non capivo cosa significava ed a quel momento andati all'estero
Parlando dell'Italia e non sarebbe successo più niente in Sicilia
Riesce
Lei ha già ha detto fin dall'inizio e poi anche nel verbale
Del quattordici luglio novantasette
Che questa situazione si verificò nel novantatré
Capisco la difficoltà
Del ricordo che le sollecito ma riesce ad essere più preciso su quale periodo del novantatré
Per noi dottore mi ricordo che il fuoco contadino novantatré
E ristretto a Termini Imerese
Ero preoccupatissimo perché si sentivano e praticamente debbo dire
Che cercavo disperatamente
I fare parlare il meno possibile prima moglie ma anche per non compromettere
Signor Presidente sente scusi
Prego continui
E un progetto
Non ho quasi fiato va bene vediamo se possiamo far completare magari questo argomento così poi ci aggiorniamo alla Pubblico ministero vediamo di signor sino a sei in grado una sola domanda proprio per completare questo argomento
Per quello vero successo una sola domanda
In verità
Nella
Contestazione che le ho fatto nella lettura che gli ho fatto delle verbale del quattordici luglio novantasette
Ho letto anche
La sua dichiarazione
Avvocato Virga vicino al Silvio Berlusconi e poi tale riferimento al Berlusconi
Vi fu poi confermato da Bernardo Brusca durante un periodo di comune carcerazione a Termini Imerese
Io le chiedo se lei ricorda se
In che modo quali parole
A proposito di quale argomento Bernardo Brusca debba mai a parlare
In quel periodo di comune detenzione a Termini Imerese
Di Silvio Berlusconi
Posso fu che io ho detto e mandare avanti il che devo prendere questo avvocato
Toghe non pensi
E effettivamente una persona valida una persona che
A
Fa magari l'ho detto eppure amico di questo e amico di quello che aveva detto che era amico di Craxi
Credetemi poi conseguentemente del Berlusconi perché l'errore tu che pensi e questo mi possa aiutare
E lo è mese PCC però ho sentito parlare è una persona essa infatti sto attuato e alla persona
Per brava e abbiamo parlato anche dice ecco
Dice ma che è parente di quell'irrigare perché abbiamo
Poi dei Virga idee che sono di San Giuseppe e che sono tutti degli elementi eminenti giuristi
Per cui ci si è questo che pezzi che sia uno di quei sa c'è ma può essere
Comunque
Cioè rigorosi tu faldone
Io non lo faccio
Perché perché avvocato dica se il risultato
Prenderne come
Come
Assistito
Va be'Presidente
Non so se se su questo argomento non c'è altro allora diamo atto che sino chiede sospendersi l'esame a cagione delle sue
Condizioni di salute
E quindi e quindi con proseguiremo allora con il suo esame sino giovedì prossimo tredici novembre due mila quattordici e quindi il collegamento col sito riservato possiamo già interromperlo
Grazie grazie
Prego
Buongiorno
Buongiorno
Nel prosieguo Pubblico Ministero
Pensa di non avere
Più di una un'altra ora
Tre quarti d'ora un'ora di essa
Quindi quanto meno per quella a udienza compatibilmente sempre con le condizioni possono potremmo iniziare alla prossima udienza potermi c'era anche il controesame da parte di qualcuno
Intanto ovviamente le parti civile poi anche se sarà possibile qualcuno dei difensori e poi proseguirà il giorno successivo che sarà il giorno il giorno di pene di quattordici
Dalla prima riaggiornarci però la Corte ai fini di procedere
Alla trascrizione
Delle intercettazioni ambientali
Di cui alla richiesta del Pubblico Ministero
Come integrata
Dalle richieste
Della difesa dell'imputato Mancino
E da quella degli imputati
Su brani Mori e De Donno
Nomina periti
I signori
Roberto genovese
Antonino Caio so
Benedetto scordi
E Luigi italiano
E dispone convocarsi medesimi
Per il conferimento dell'incarico
Per l'udienza del tredici novembre due mila quattordici
Nella quale nel contempo
Si procederà
All'esame
Dei primi due periti
In ordine alla relazione
Di trascrizione
Depositata l'otto ottobre due mila quattordici
Ci riferiamo a quell'integrazione di quelle quattro telefonate quattro conversazioni non erano telefonate conversazioni Presidente scusi stiamo parlando delle conversazioni Lo Russo Rina esatto perché anche io ho chiesto all'integrazione
Una
In una conversazione
Non so se ma quella che ha chiesto lei mi pare era già ricompresa nell'elenco del pubblico ministero
Valentino sono non l'avrei chiese allora se mi è se fuggito sicuramente integriamo anche con quella difesa nell'imputato Dell'Utri però mi pare che
Abbiamo chiarito però la mia ma riguardano la trascrizione
Quella richiesta che fece lei se lei ce l'ha data la possiamo verificare subito azioni alla richiesta del Pubblico Ministero
Gazzelle ce l'ha dice
Se la ricorda forse erano ecco
Avevo appuntato senza quindi chiedevo
La trascrizione delle conversazioni ambientali tra
Lo russe Lina del ventisei agosto due mila ettari dici che non mi pare allora sarete qui perché questa il ventisei agosto allora non è in quella del pubblico ministero ma mi pare che sia
Ventiquattro
No no non M nove metri quello sotto edificando se quell'avvocato mille ma mi pare che il ventisei agosto non c'è
Quindi allora integriamo anche
Con il ventisei agosto
Grazie
Che è quella quindi aggiungiamo l'imputato brina vento e dell'imputato dell'utente quindi è quella del ventisei agosto
Perché in effetti questa forse non c'è
Perché quella del ventisei settembre quella richiesta l'avvocato minimizzare stesso un articolo confondiamo su
E allora Pubblico Ministero ventisei agosto non c'era
Avvocato medio
Ventisei agosto noccioli ventisei settembre ecco ricordavo va bene allora integrata ovviamente anche con quella semmai dovessero essere sfuggita comunque entro la prossima udienza
Potete ricordarmele che in effetti sappiamo fatta a tempi diversi e qualcuna può sfuggire
Presidente non ci possiamo riservare alla prossima udienza di indicare i nostri consulenti i consulenti potete indicarmi entro il termine di inizio delle operazioni che ci sarà indicato coi dalla ci sarà dai periti alla prossima alla prossima udienza
Sì avvocato mille sente scusi io approfitto dell'udienza rabbia avvisare le parti che
Questa difesa depositerà dei verbali integrativi visino settimana prossima però faccio un attimo al fine controesame esattamente va bene
Questi magari ce li faccio avere prima in modo che le parti se non sono note alle parto li fa avere prima alle parti o comunque prima del dell'udienza il controesame inserirli deposito presso la Segreteria del dottor benissimo
Va bene altre
Altre richieste ce ne sono no allora quindici possiamo a questo punto aggiornare
Come da programma
All'udienza del tredici novembre due mila quattordici ore nove e trenta stessa aula
Dando avviso orale presenti
Disponendo la riattivazione dei collegamenti per la partecipazione a distanza degli imputati per i quali lei diceva si
Presidente sono l'avvocato fermo l'avvocato che ha molti prego
Ci no non ho capito dove depositare l'avvocato Milio copia di questi interrogatori presso quale sede della Segreteria del Pubblico Ministero
Affinché Aurelia e interessa vi possa eventualmente esaminare prima prima contro grazie esattamente
Sì ed allora abbiamo detto che l'utenza allora giornate ci vediamo giovedì prossimo buongiorno a tutti