Processo Borsellino Quater (strage di Via D’Amelio)

Allora possiamo chiamare l'appello
Madonia Salvatore Mario detenuto Viterbo
Viterbo
Il
Sia
Se ne vanno
Nel raffronto
Poi Giorgio Presidente Pepe può
Decotto della presenza equivalgono ad ogni osservatore
Trieste cinquantasei
Difeso dagli avvocati Flavio Sinatra e Piera Farina entrambi presenti Tutino Vittorio detenuto L'Aquila
Buongiorno da L'Aquila confermo la presenza dell'imputato Tudino Vittorio nato a Palermo classe sessantasei grazie buon lavoro di Casarano Catania Sinatra presente in aula
Pulci Calogero libera assente difeso dall'avvocatessa Francesca denaro presente in aula
Qua
Non è
Non solo
Per fare il proprio futuro
è presente Presidente incendi
Intanto continua l'appello però se la potete nel frattempo chiamare un attimo
Aspettiamo perché anche la jumbo calcolato
Si compiono per il confronto
Scarantino Vincenzo libera assente difeso dall'avvocatessa va a Banja Gian Porcaro
Occupa oppure chiamato dall'avvocato John Porcaro
Anzi no
Andreatta Francesco detenuto peraltro assente per rinuncia difeso dall'avvocato Gianluca Orlando assente
Primo
Per le parti civili è rappresentata dall'avvocato Avellone sono tutte assente è presente l'avvocato centinaia in sostituzione dell'avvocato Avellone
Le parti civili e rappresentate dall'avvocato Crescimanno sono tutte assente è assente anche l'avvocato Crescimanno
Borsellino Salvatore assente anche assente l'avvocato reticente
Le parti civili è rappresentata dall'avvocato Gian consone assente è presente l'avvocato Genco
Le parti civili e rappresentate dall'avvocato ferro sono assenti è presente l'avvocato ferro
Le parti civili rappresentate dall'avvocato centine o sono assente è presente l'avvocato centinaia
Burani a Gaetano è assente è assente anche l'avvocatessa Rosalba Di Gregorio scotto Gaetano Roma Rebibbia
Sì buongiorno modo do atto della presenza di strutture ENAV
Presente difeso dall'avvocato Giuseppe scorso l'assenza
Per il Consiglio dei Ministri Ministero della Giustizia Ministero dell'Interno Regione Siciliana è presente l'avvocato Faraggi
Se il Presidente Boni
Torno se per favore diamo anche atto dalla presenza della collega Alessandra Bruni dall'Avvocatura generale grazie
Per il Comune di Palermo
Nessuna presente o assente anche l'avvocato fa nulla per il Centro studi e iniziative culturali Pio la Torre
Nessuna presente assente l'avvocato Barcellona oggi sostituito dall'avvocato Genco
Va bene a macchina Helios la presenza dell'avvocato John portavano dell'avvocato del Marocco e l'avvocato donarlo dovrebbe assumere l'incarico di difendere l'ufficio anche André ottanta
In quanto non è presente in questo momento il difensore di fiducia band accordo allora né dei testi oggi previsti credo che ne sia attualmente presente uno
Sì
Sì Presidente presente il teste Capriotti però volevo dire anche che sono pervenute le giustificazioni relativamente agli altri due testi citati
In particolare per quanto riguarda il presidente marito Ciampi
Ha fatto pervenire un certificato medico di cui non do lettura perché era in motivi diciamo di dei residenti è chiaro
Semplicemente leggo la parte finale per il complesso le patologie sopra indicato il Presidente Carlo Azelio Ciampi non è cronicamente in grado di comparire davanti alla Corte d'Assise di Caltanissetta presso la bunker di Roma Rebibbia
Piede al Casale di San Basilio all'avvio uno per essere sentito come persona informata sui fatti quindi certifica proprio l'assoluta impossibilità
A presenziare all'udienza
In conseguenza di questo quindi l'ufficio chiede l'acquisizione degli atti del del fascicolo del verbale di Palermo della Procura di Palermo del quindici dicembre due mila dieci e la trascrizione relative
Per quanto riguarda
L'altro teste cioè
Il professor Conso Giovanni Conso abbiamo un certificato tra l'altro a mano quindi imporre anche leggerlo volendo
Lo depositiamo adesso azioni volentieri legato però essenzialmente il certificato dice che non è in grado di lasciare il suo domicilio per una serie di affezioni quindi mai comunque chiediamo alle parti il consenso di acquisire
Tutto ciò che abbiamo agli atti
Per quanto riguarda diciamo la testimonianza del professor Conso nella fattispecie la
Audizione presso la procura di Firenze davanti al dottor Kaladze ventiquattro settembre del due mila due
Quella davanti alla Commissione parlamentare antimafia dell'undici novembre del due mila dieci l'udienza la Corte d'Assise
Del quindici febbraio due mila uno al Codice accortasi di Firenze nel procedimento numero cinque barra dieci sarebbe quello nei confronti dell'imputato taglia via
Ecco l'audizione presso la Procura di Palermo del ventiquattro undici due mila dieci
E si allora su questa è richiesta sentiamo le altre parti
Dovremmo vederlo sia allora dovranno essere
Mostrate
I difensori e all'esito appunto o dell'espressione del loro per la Corte deciderà
E possiamo allora fra poco all'esame del teste Capriotti se
Prego sia si accomodi
Di qua di qua sì sì sì si accomodi
è una questione preliminare emendato che all'inizio del dibattimento è stata autorizzata la ripresa audiovisiva dello stesso ai fini dell'esercizio del diritto di cronaca con la riserva però che qualora i testimoni desiderino non non essere ripresi nel sarà fatto divieto quindi dobbiamo chiedere per prima cosa se lei
Intende esse ripreso oppure se si oppone
Sì sì sì come ANCI desiderano essere
No e allora non deve essere ripreso dalle telecamere quindi
Devono essere completamente diciamo
Come
No l'audio va bene sì però le fattezze del teste non devono essere riprese dalle telecamere
E d'accordo allora proprio riguardo alla qualità di esame del dichiarante le parti vogliono settore loro deduzione
Presidente ecco noi che siamo in collegamento indagini con la procura di Palermo su questa indagine appunto non abbiamo mai ricevuto comunicazione alla Procura di Palermo
Di eventuale stato del dottore Capriotti
Di indagato in quella sede leggiamo continuamente notizie questo gene sui giornali ma ma non abbiamo lo diceva formale non ha non amiamo la notizia formale a cui va bene
Le parti devo aggiungere altro
Quindi se non ci sono ulteriori
Comunicazione da parte del nostro ufficio voi giudiziario nei riteniamo che debba essere esaminato quale testimone chiediamo conferma l'otto Capriotti ecco il giusto
Sì
Con Lettieri io ho ricevuto la convocazione come persona informata diciamo sei si è quindi come testimone riversata amarezza va bene allora dovremmo chiederle di leggere la dichiarazione di impegno a dire la verità che trova lì
Consapevoli
Della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla i quanto a mia conoscenza fino al collo prego si può accomodare
Sì
Presenza dell'avvocato nei principi ecco allora dovrebbe aveva nelle sue generalità e quindi il pubblico ministero procedere all'esame prego
Cappello
O microfono è troppo Capriotti ad Alberto
Adalberto
Nato
A Roma il ventisei giugno mille novecento ventitré
Sì
E prego il pubblico ministero tre
Come Roma
Via Mordini come modo agenda quattordici
Dottore Capriotti
Sì sono nel dottor Cozzo procuratore aggiunto a Caltanissetta
Buongiorno innanzitutto le volevo chiedere in primo luogo dottore quali sono stati i suoi incarichi presso il dato soprattutto presso
La direzione del dall'amministrazione penitenziaria
Io insomma sullo Stato
A attenzione perché era spento
Trattenersi
Nella mia lunga carriera
Sono passato fuori ruolo io sono stato presso la Direzione generale e dei prevenzione tesa allora
Per otto sette otto anni occupandomi delle nel settore militare
Intesa degli agenti di custodia
Scusarsi
Dopodiché
Per e venti
Favorevoli a mio carico nel senso che
E il tempo ce le Brigate Rosse
Fulvio oggetto di grave minaccia
Stavano per oltre i termini credo intorno
L'undici
Gennaio
Ottantatré se ben ricordo la Corte gli avvocati Pubblico Ministero tengano conto che sono passati tanti anni e che io ci sono a mia volta molto anziano e tante cose possono succedere
Stato lui questi sette otto anni dopodiché
Oltre ai commi vogliono nel consentire di essere promosso e andai come Procuratore generale
Di Trento
E quindi del territorio del Trentino alto agisce
Dove naturalmente i soci del mio procura Mongelli Procuratore generale e
Mi occupai anche del cosiddetto terrorismo come possiamo dire a austriaco asburgico
Questo
Per fare gli fa lì sono rimasto un circa dieci anni otto nove dieci anni quando improvvisamente
Nel
Mille novecentonovantatré Genna fogli sentito se per caso
Io
Potevo accettare il nuovo incarico diligente delle date tenuto conto che io
Quell'organizzazione la conoscevamo
Anche se
I nel frattempo
La riforma penitenziari quei tempi
Porto tanti tante differenze il
L'Amministrazione di Orio al Dipartimento io la soluzione altri colori io diedi la mia disponibilità
E
Così vivace
Ma io affetti inattesa di quello che poteva essere qua c'erano anche altre persone quando improvvisamente lunedì Giulio del novantatre se ben ricordo
Fuori
Decisamente sentito interpellato e
Diceva ero pronto ad accettare queste venire a Roma
Devo far presente che dopo otto nove anni anzi quasi dieci anni di frontiera
Anche se è un bel soggiorno quella frontiera
Io sono
Dico questo perché io saltavo polizia dice pump lei perché è venuto a Roma io sono di Roma occasione a Roma
Ho una sorella nobile che mi attende da dieci anni
Quindi e poi anche sapendo le difficoltà derivate in quel momento e il fatto che io dovevo restare un anno o poco più io Milici disponibile così dicendo
Anche solo se perché ero stato nominato
Deve andare là e Consiglio dei Ministri credo Presidente delimitate ecco dovevo venire a Roma
Questo
Pressappoco questo
Il ricorso i miei precedenti
Si dottor Capriotti io vorrei che facessimo un passo indietro le ha detto fui sentito per il DAP e diedi la disponibilità sì
Però se ho capito bene cioè mi è sembrato di capire che ci furono due interlocuzione una prima interlocuzione in via di massima è uno invece in cui le dissero
Adesso
Si concretizza sì ecco è così c'è ho capito bene
Mi pare di ricordare
Questo che io ho riferito ma prima devo anche dire che
La prima audizione simbolici vociferava nel senso che qua questo grosso organizzazione qualche uno telefonava mass media è vero non è vero che lei torna romantico io non so niente io sto qua
Poi invece la seconda volta cioè nell'approssimarsi di quelle date cioè il primo
Novantasei folli interpellato sì e così tra quindi diciamo la prima analogo più che altro governati e informale attenersi che riguardano me Marigo appieno che riguardassero tante altre persone
No
Ho capito la seconda invece era specifica se lei accetta o sono o non vuole accettare vuole restare ecco equina pesco che è passato un po'di tale ostico ma quanto tempo passò tra la prima la seconda interlocuzione diciamo così ma
Per se ben ricordo
Due e tre messi ecco così perché si vociferava si vociferava
Ecco quindi per il resto io oggi mi scusi Brasile del genere organizzazione DAB non mi interessava più io se erogati in servizio vero e proprio e quindi mi interessava delle cose attuali
Che c'erano
Processi delicati dell'Alto Adige e anche processi
Importanti dal punto di vista penalistico
Come la caduta di un certo laiche travolte trecento persone ecco questo
E con tutte le conseguenze e le autopsie che c'erano da fare gli interventi che la Procura generale insieme la procura di Trento dovevano fare siamo nel Trentino questo lo ricordo
Temi scusi dottore riapre ottima insieme diciamo in tre mesi prima lei mi sta dicendo che all'incirca marzo del mille novecentonovantatré
Sì già si parlava di sostituzione di Amato con qualcun altro tra i quali nomi c'era anche il suo nome
Questo Nemi sta dicendo
I cinesi Riley la ringrazio e avevamo molto specifico
Indi il nostro ambiente si parla molto quindi
Si faceva il mio nome ma si facevano anche ad altri nomi che volevano andare poi
Erano sistemati in altro modo
E il penso che
Si faceva sempre come ha detto lei intorno a due o tre mesi prima ma spesso attraverso
Non cose specifiche non persone che si presentava ma qualche collega forse che era di passaggio o otto ore formava
Si parlava di questa sostituzione dal dottor Amato e basta
Ecco cosa che a me insomma che proveniva da quell'Amministrazione bensì quasi dieci anni prima insomma
Non gradiva molto queste
Queste informazioni perché mi sembrava Chio venisse volto a questo posto che invece non
Non era per me non l'importante è capire
Dati prenderne atto io le faccio questa domanda proprio perché da altri testimoni che abbiamo sentito in dibattimento deriva invece la presentazione che avevano avuto
Vedendo il dottor Amato soprattutto della entro
Del fatto che fosse un fatto improvviso tant'è vero che non era preparato in alcun modo diciamo così sia dovere andar via
Si tratta del furia diciamo così dal Ministero sì
Lei mi dice invece che c'è una preparazione una lenta preparazione di un tre mesi a questa a questo evento io e insomma è una mia opinione
Che come altri hanno detto questo riguarda me e riguardanti che
Il dottor Amato stava lì
Da un dieci anni che come
Io non so se la sua posizione era di prefetto oggi magistrato
Questo
Pro
Alla Corte a lei o devo far presente parecchie il posso Dini allora di direttore generale della missione era un posto molto delicato e molto importante
Con dei predecessori di grande nome e di grande prestigio
Si pensi ai novelli si pensi al Presidente alzata che sono state anche ministro era di grande prestigio ma in un posto tanto tempo non si possa
Forse sono stato tanto tempo a Trento a Bolzano perché
Ciò era un posto non molto agognato
Ma
Questo è quello che io ricordo signor Pubblico Ministero va ma si parlava si parlava perché no estratto lì
E in quel momento poi c'era uno sviluppo anche di carattere internazionale sono Contini congressi a cui l'Amministrazione partecipava
E naturalmente questi continui congressi a cui partecipiamo magistrati funzionari d'amministrazione non era domani penso sentito dire non erano molto graditi nelle altre parti del ministero
Dottor Caprotti lei ha detto genericamente che la prima volta diciamo questa prima interlocuzione a generica diciamo no a riferito
Nessuno come persona che la fece ricette ambienti del DAP ha fatto capire a sedici ma poi interattivo diteci meritare mi rendo conto il tempo trascorso insomma è sempre lo stesso diciamo sì e poi sarà sempre lo stesso quesito non lo ripeterò più
Se lo ricorda chi ebbe a farle questa domanda allora vieni come ha detto lei allora vieni vieni qua eccetera ecco signor procuratore assolutamente no indizio che queste domande erano
Generiche nel senso che
Si parlava di cambiamenti come si cambiava del programma per il capo di gabinetto come si parlava di direttore generale degli affari civili ecco
Erano era il turbinio al solito che c'è nei Ministeri ecco questo voglio dire
Quindi diciamo non non ha ricordo di una
Assolutamente assente invece relativa a una cosa ma carico qualcheduno in particolare le
Riconoscesse c'è serve avere ad esempio lavorato insieme al DAP con il quale si era parlato di questo possibile avvicendamento
No
Io se lei parlava degli ultimi istanti cioè negli ultimi giorni rispondo se
Fui interpellato rispettare che lo sanno da
Monsignor curiosi cioè essere con rione il quale
Era chiara quell'anno capo di di tutti i cappellani che c'erano mi ridate io sono
Più di quattrocentocinquanta e mi pare che
Mi interpellò anche via telefono se ero disposto a fare questo passo e tornare a Roma ecco
Questo glielo disse però suo capire se capisco bene
Prossimità della spesa di possa certamente fa
Quindi il monsignor Gurion chi era sociologo del genere l'ispettore capo dei cappellani idee di tutti gli Istituti di prevenzione di pena
è e ben conoscitore i nostri ambienti
Perché proveniva
Che la sua carriera l'ha fatta sempre presso di noi proveniva da Milano dove è stato Cattelan San Vittore non so per quanti anni quindi aveva conosciuto anche Paolo sesto elastico poi si era trasferito
A Roma soprattutto anche per
Lì il suo
Buon nome e anche le conoscenze che aveva con il direttore generale
Buonanima Altavista risale grande direttore generale degli Istituti di prevenzione
Senta ricorda cosa le disse esattamente monsignor curiosa cioè che cosa coma io l'ho proposto e questo io adesso rispondo ma tenga conto che ci sono avvicinati bene
Dunque sono nel tanto ecomafie sarò venti anni e più che sono passati
E
Di questo
Ce n'era parlato altre volte come vinse guardi che che il
Ci dovrebbero essere dei cambiamenti al ministero e anche quello dell'amministrazione penitenziaria tante volte le Acciari pensato verrebbe a Roma io lì sì senz'altro sì per le ragioni che lei conoscevi ragioni
Dico mie conoscenze sotto tutti profili anche giudiziari e ha fatto il magistrato e
Anche conoscenza al Ministero quindi e anche della materia anche ritorno a dire se era tutto cambiato sia dal punto di vista generale
Sia dal punto di vista particolare cioè dell'Amministrazione che e che il sezione che ha subito dei grandi mutamenti soprattutto con
Il fatto
Che
Il corpo degli agenti di custodia di cui io fu il capo del personale
Per tanti anni molto esatte militare divenne un corto civile speciale
Grazie volevo capire una cosa ormai non c'è alcun rione le specificò chi gli aveva detto di chiamarla no no
Però sapeva acché al Ministero lui
Aveva un forti conoscenze
Non sono il nostro ambiente ma anche
Nell'ambiente circostante al gabinetto degli altri Ministeri e così via diciamo allora no no che insomma irregolari conosceva bene
è e ma nella fattispecie queste conoscenze in quel periodo a chi facevano riferimento
Se è così che solo il corpo non ricordo procuratore ecco anche perché io non è che
Sì scusi il termine vivessi in un ambiente par per me ed ulteriori
Anche se ero solo un ambiente di UniCredit vita no tutt'altro
Tutt'altra non servono ambiente sereno come lo è ancora e un ambiente se vogliamo anche di rappresentanza dico di rappresentanza
Quindi rispetto agli altri colleghi e anche
Io e con i rapporti con degli altri viste le con le altre autorità locali tenga presente che lì siamo in un'amministrazione
Particolare cioè un'amministrazione che gode di grandi benefici di autonomia sia il Trentino che nell'Alto Adige
Quindi i rapporti che probabilmente i loro
Che ho mantenuto sempre molto buoni e forse qualcuno può essere pure che misura essi masse
Sì un'altra cosa quindi le volevo chiedere ma di quelle arrivo una richiesta formale le deve essere relatrice una richiesta formale non segnalare nostra Unione monsignore si sette ed alla radio
Credo così bene a ricordare si sette dalla radio che
Era stato buttato agli vertice del
Allora dappertutto sostituendo
Il
Il Presidente Amato o perfetta Amato comanda un magistrato arrivato alla Procuratore generale che si trovava nel Trentino Alto Adige Adalberto Capriotti così
Annino ritrovarsi quindi se ho capito bene il timing questo cioè lei riceve la telefonata di o la visita non ho capito bene di monsignor curiose
Dalla sua disponibilità sì e in pari bassa
Monsignor Coriano non le dice che era che parlava per nome del Governo no assolutamente no l'altro assolutamente dopo c'è la la la la la silenzio pubblico dopo pochissime non dico ore dopo il giovedì
Prego quattro cinque giorni lo si dice per la radio si è sentito questo
Grazie
Va bene d'accordo diamo atto una precisazione su questo punto e al momento in cui
E lo lei viene chiamato da monsignor per curiose
E riceve ulteriori
Richieste ad opera di altri soggetti oppure soltanto monsignor curiosi in sé avviene in questo monsignor curiose monsignor con sente monsignor Julio le
Specifico o meno di essere stato a sua volta contattato da
Terzi no
Cioè non spiego che aveva chiesto di sondare la sua disponibilità ad assumere la guida del DAP no
Anche perché
E hanno fatti c'erano può essere stati dei fatti i contatti con altre persone
Ma che erano al di fuori della il mio ambiente della il mio mondo che il mondo mio era ormai il Trentino Alto Adige insomma ecco la frontiera
In che senso potevano esserci stati contatti con altre persone lei ha qualche notizia al riguardo da Scipione
No signor però
Ritorno a dire che monsignor curiosi conosceva profondamente nell'ambiente giudiziario
Ambiente penitenziario tiro girava continuamente per le sue funzioni
Lei sa appunto in particolare con chi fosse in rapporti monsignor curiosa è che se ci fossero degli elementi
E con
I quali era particolarmente legato ecco nell'ambito giudiziaria e penitenziaria anche in generale dei nell'ambito di fondo sociale
Ricordare
Che
Un
Era
Stimava moltissimo l'allora Capo di Gabinetto
Il Presidente Zaia Ragusa
Che poi passò dopo ore passo a capo dell'ufficio legislativo
Di qua scusi matricola Gabinetto stiamo parlando Presidente del Ministero di grazia e giustizia che abbia tre Ministri rinviare in un
E chi è il il
Vanno a scapito il nome zero avuta genera budget
Rappresenta acché anziana buttarsi
Esentati oltre e appunto al Presidente dalla buca c'erano altri elementi con qui era particolarmente in contatto monsignor Julio a me che in qualche modo trasformassero questa rete di relazioni di cui lei ha accennato
Io non so supporto posso dire che
La sua presenza
Il la sua notorietà prima a Milano e poi la sua presenza ormai da anni
E a sciogliere
Il contatto con il povero Presidente Altavista era tale che in sostanza lui era dentro a tutto quello che più
Accadeva nelle della nostra amministrazione ma anche quella giudiziaria
E allora le faccio delle domande specifiche lei sa se monsignor Curioni conoscesse il ministro l'allora Ministro Conso
Certo doloso assolutamente
Lei sa se conoscesse il Presidente della Repubblica Oscar Luigi Oscar Luigi Carta Scalfaro e allora nominano tutti monsignor Bruno alcuni alcune non si si conosceva il Presidente Scalfaro
Come le risulta questo fatto mi scusi
Che
Successivamente parlando
Faceva il globale del Capo dello Stato che
Di Scalfaro indirettamente qualche volta perse per la sua posizione
Ci interessava ecco si interessava del carcere ecco questo ho capito
Senta sa se conoscesse il Presidente Ciampi il Presidente del Consiglio Ciampi
Io allora no ma come non lei no no no stiamo parlando sempre di monsignor Julio non credo non crea non ceda socialmente mentre Ponzo può essere che lo conoscesse tutti
Sì in sempre curiosi sì no infatti non torno anche devo solo conoscesse lei no chiedevo se lei sa se lo conoscevamo signor Curia
Chi Ciampi
Sì Ciampi siano esse un rapporto non lo si farà la caccia non lo so io potrei ricordare molto mai dire una cosa errata
Senta lei sa chi è quindi poi ha ricostruito una volta chiaramente pervenuto glielo ricordo io il quattro giugno
Del mille novecentonovantatré al DAP la direzione è andato
Lei ebbe modo di sapere chi caldeggio diciamo così la sua a al di là di monsignor Curioni chiaramente
Chi caldeggio gongola devo per rilasciare infatti oppressi possesso ingresso aliciclici giugno del novantatré ecco questa è la data ma risulta il decreto del quattro giugno però certamente sarà come ricordava ecco
Il il decreto sarà stato questo per quattro giorni il
Non so ma tu la Corte lo può sapere che
Perché si un ministro o il Presidente del Parco del presidenze del Consiglio dei Ministri che propone la nomina di queste autorità
Io non so se ma non credo che
Ameba fossi nominato dal Consiglio perché io Consob non lo conosceva ecco lo conoscevo per nome lo conoscevo perché ha fatto parte del Consiglio
Superiore della magistratura era nell'ambiente penale perché era il titolare di cattedra ma questo che mi lei dice assolutamente io non conoscevo né Conso né Ciampi
Dico questo allo glielo contesto perché sembrava in parziale contrasto con quello che lei sta dicendo a oggi a la procura di Palermo il quattordici dicembre due mila dieci
Lei
Dite attuali pagina sei si dell'alta la trascrizione di sedi tanto la stessa domanda
Se io ben ricordo se non ricordo perché sono carte non mie direttamente da Ciampi sul proposta di Ciampi che non avevo mai visto né conosciuto sì e qui è a questo punto le faccio un'altra domanda sia impossibile che vi sia stata anche un intervento visto che c'era questa vicinanza con monsignor Curioni visto che alle la chiamata monsignor coreane
Che vi sia stato un intervento anche del capo allo Stato per la sua nomina escludo non gli scrutini
Fra di loro abbiano parlato non lo escludo
Dico anche che io conoscevo Scalfaro lo conoscevano per ragioni di ufficio ma come Pete come tanti altri conoscevo in quanto
Anche lui veniva passare parte poco
Dell'inverno nel trentino oppure anche vessati quindi non è escluso tenga presente
Che il Comune ha detto prima il Procuratore generale il Presidente della Corte in quella località hanno una specie di tradizione di rappresentanza dello Stato
Ecco ecco il perché
Non so venendo ad esempio ricordo il capo della Corte la Consulta
Anche a nome del nostro Paese si andava a salutarlo a augurare un buon soggiorno e rapporti istituzionali però forse essa
Senta ma e quindi possiamo dire che c'era un rapporto di stima con presenta la Repubblica sissignore ponesse senz'altro di sì che lo misti masse
Non lo nego anzi può essere penso che sia proprio così
Senta lei sa se
Quali fossero stati i motivi di sostituzione del suo predecessore di Nicolò Amato non lo so socialmente
Torno a dire che
La lunga permanenza interna del termine tanta
Poltrona crea una
Una specie di storia ecco questo ma può essere pure che ci siano stati dei disegni di
Anche
Ci erano stati degli Silicon con qualche altro autorità col Ministero dell'interno io l'ho questo non lo posso dire ma
Non vi è dubbio che dato il momento eccezionalmente gravido i tanti
I tante
Fatti avvenuti a danno dello Stato e i conseguenza dell'intervento dello Stato ai vari livelli abbia pure interessato l'amministrazione penitenziaria come ben sapete
Per
Il convoglio cimento delle carceri in
Ne è in questi dieci anni Traina l'ottanta il novanta in cui
Naturalmente la nostra società e ve li sussulti gravi
Ne volevo fare una ulteriore contestazione ma sempre ma ricordo anche perché non si comprende glielo dico precedentemente se le cose che lei dice in questa cosa che la leggero
Siano delle sue deduzioni o delle sue conoscenze a pagina sette del verbale di Palermo che ho già citato lei ha detto infine nomi
Scusi dice le le lei ha detto dice ci dovevano essere sempre relativamente a questo fatto di Amato sì ci dovevano essere stati dei disse al Oricchio ISEE Uruguay sto venuta a galla una situazione interna personale o meno che portò la decisione di sostituire il Capo Dipartimento
Ecco era una sua conoscenza una sua deduzione le chiedo
Sia più preciso per cortesia cioè le chiedo il problema sia questa
Esistente dei dissapori
Lei
E riuscito addendum urla fra altri comportamenti oppure mi ha avuto una specifica riconoscendo sa bus qualcheduno che ha riferito di precedenti dissapori appunto tra il dottor Amato e altri ambienti istituzionali
Beh c'è indaghi no ripeto non ho visto e non c'entra niente dopo e ancore agli atti
Lo applichi l'applicazione di un carcere molto severo
Portò a un contraccolpo del senso che in altre in queste riunioni del Comitato nazionale per la sicurezza si disse si riesce
Che questa provvedimento
Aveva fatto un grave errore perché
Se ne parlò all'estero a Bruxelles o a Strasburgo
Se ne è parlato in Parlamento
Se n'è parlato nell'ambiente giudiziario se n'è parlato soprattutto dei giornalismo però e contro il trattore Caprotti le fiere sta riferendo che cosa al quarantuno bis se impropriamente o meno dico questo per arrivare a lei
Questo allora mi risulta anche se non ho letto
Che
Il sei marzo
Dopo uno di questi comitati Amato il Presidente Amato raccogliendo anche forti spinte proteste di questo il comitato ma soprattutto del compianto Capo della Polizia Parisi
Mi disse per iscritto questa questi
Questo grave
Dissapore che c'era
Tra la
Il nostro ambiente e l'ambiente sterno c'erano state delle proteste c'erano state
C'erano state anche delle dichiarazioni polemiche articoli anche dell'università tutto questo fece sì che
Portata a conoscenza anche di Amato e idee con questo con questo appunto che io non ho letto ma ok rinvio
Di al Capo di Gabinetto e quindi al Ministro è in data sei marzo
Dico sei marzo
Dei novantatré sì questo documento dottore che avrete già acquisito agli atti del di questo procedimento
Quello che vorrei riuscire a capire queste con sue conoscenze da che cosa derivano
Ha avuto modo di parlarne con Amato o con altre persone che avevano collaborato con Amato mio nonno assolutamente anche perché
Vincenzo nelle date
Il mio compito
Era quello di
In sostanza non guardare l'ambiente
Carcerario vere e proprie di questo in questo senso in quanto torno a dire questo l'ho detto anche altrove
Il DAP quando sono tornato a me non c'è era
Scusate in un'azienda dice ente più mila persone di tagli estive
E ogni giorno dei ogni ora c'erano dei cosce dei dei grandi direi denigra agli eventi anche la notte
Nel mio primo colloquio con lei
Bistrò un atto che era molto amabile
Io volevo dire al lunghi e Louise ammette gli siamo incontrato che questa gestione era completamente a carico del ministro del ministro impersonale non altri e non si poteva fare il bene che
Lettera d del ministro Consolo Ciocchetti perché ha detto il ministro Amato ed ombre però Po
Quindi lei ha parlato
Come il ministro consorzi di questi affini incontro e guarda caso abbiamo parlato subito di questo
Si chiede che lo voleva rivendicare a sé questo ed è giusto perché la legge dice che se il ministro è solo il ministro
Può
Dice disporre i colleghi questa facoltà che naturalmente è molto grave molto seria e non è delegabile
Senta lei ha parlato di forti spinte contrarie al quarantuno bis se ho capito bene mettesse in aree di cui si era fatto in qualche modo portavoce il Presidente il nel nel campo Preside
Il capo per la polizia Parisi Parisi
Cosa che sarebbero contenute sono contenute effettivamente nel appunto dell'abuso del sei marzo non essendo lo dice di non avere letto quindi la sua conoscenza da che cosa deriva
Deriva dal fatto che
Ci fu un altro appunto che io dopo poche ore messo appunto dagli stessi magistrati che gestivano il settore egli parlo del collega Calabria valorosi sia un magistrato
E di altri magistrati che stanno all'ufficio specifico
E anche funzionari che ripeto erano la stessa cosa che teniamo presente che nel settore sterno del mondo in quei momenti erano c'erano stati gravi
Attentati in varie parti d'Italia che è o non posso posso l'opinione
Quindi lei
Le faccio una domanda diretta fa riferimento per caso l'appunto del ventisei giugno del mille novecentosessanta
Signori a
E quindi de diciamo è da questo punto che lei tra questa convenzione ma se l'appunto non si parla certamente del perché a
O la polizia Parisi per cui la domanda che le ho fallare ma a me ancora in vigore dice sa che cosa dipende non è un mare di Chieti
Ritorno a dire però
Ed è un'azienda di oltre cento mila persone assevera viene portata al
Al capo di una del DAP
Poche firme ma serve di appunti al ministro o con altre autorità naturalmente
Questo
Atto che di cui parliamo come tanti altri hanno delle precise indicazioni e responsabilità di chi lo compila
Quello del ventisei giugno e firmato dal collega Caner firmato appuntato ed il compilatore il collega Calabria e di maggio e la dottoressa Di Carli e tutti a detti e Questura all'ufficio speciale
Sì questo lo capisco
Prego
Va bene si invia un ottovolante della presenza in Polonia prego poco proseguire
Si dottore Capriotti io però non sono riuscito a capire la FAO quale sia la fonte detta a sua conoscenza relativamente alle forti spinte che Parise avrebbe fatto
Per la diciamo così a tema attenuazione quantomeno
Del quarantuno bis il regime del quarantuno bis Poppins sia il professor Guarini ha chiesto l'intero stanziamento
Di distinte fatte dallo tolta Lisi per l'attenuazione il regime previsto all'articolo quarantuno bis l'ordinamento penitenziario ecco se vuole
Approfondire
Questa tematica
Io non ripeto non ho letto l'appunto sei marzo redatto dal prefetto Amato questo appunto però
Fu fatto subito dopo una riunione di questo Comitato da nazionale dell'ordine pubblico dove il prefetto Parisi il capo della polizia si era molto l'amianto di
Di lei della situazione carceraria e anche delle ripercussioni esterne che aveva dato a questo provvedimento perché aveva sollevato non solo
Gli appunti negativi delle varie e difese ma aveva anche
Sollevato incidenti clienti per modo di ieri di questioni di carattere politico al Parlamento ecco il perché
Di questo
BIT di questo risentimento non farglieli del capo della polizia al responsabile che era il prefetto Amato in fretta ma ha subito ammesso per iscritto e da quattro mila venti
Questa
Situazione credo che ve ne siano sia stata messa in chiaro anche dalla Commissione permanente antimafia presso il Parlamento presieduta dal
L'onorevole Pisanu mi pare Pisano ecco e dove fosse il furono sentiti tutti gli interessati ecco questa
Quindi la sua conoscenza deriva dalla lettura degli atti di questa Commissione presieduta dall'onorevole Picano per riuscire a capire no
No fatti scesi si è detto che
Lì ed è questo
Che si atti credo che siano pubblici è vero questo della
Commissione Pisano cura siano
Socio-economici tradire tutto ben descritto questo passaggio e questo corso
Devo dire se ben ricordo
Sia ignorano molto i parenti di questi
Reclusi perché avevano ottenuto una visita
Mensile
A loro parente detenuto
E
Questi erano tutti tenuti a Pianosa
E in un altro carcere questi andati lì con gli avvocati eccetera mono trovavano era par l'avevano spostarlo dall'altra parte non c'era l'audizione come adesso
Quindi si siano fatti portatori non so anche del Belgio bestiari altre cose aveva attraversato il morto n e non posso non potevano avere questo colloquio tutto questo poi fu riportato
Io non ho scritto anonimo scritto molto bene che fu rinviato mi farà grandi autorità al Capo dello Stato all'estero e non so se anche al Papa
Ecco questo stiamo parlando per caso nella lettera al Presidente della Repubblica
Dei detenuti quella del febbraio-marzo dal sì novantatré anzi sia ignaro tant'è vero che chi meno nell'appuntamento si dicesse queste aziende
Daniele Capriotti prima che le contiene in quello che però è importante conoscere qui
è
è lei essendo stato magistrato può comprendere bene qual è l'origine di queste sue conoscenze cioè se lei queste cose le conosceva all'ora o le ha conosciute adesso ha seguito come ha detto dei lavori della Commissione Pisanu
Che però svolte la per ultima Commissione antimafia cioè stiamo parlando di fatti diciamo di oggi ecco sì sì
Sono d'accordo con lei tutto questo è venuto dopo perché
Olio oltre ad occuparmi di tutta l'Amministrazione d'ordine civile
Che assommare a cinquanta mila persone in cento mila categorie e Contini dissidi dire d'ordine sindacale che facevano stare in pena molto il ministro
Ecco tutto questo
Venuto lì al momento ma poi tutte queste
Riflessioni queste cose son venute dopo
Anche perché io non mi occupavo detto era il ministro che il collega D'Ovidio l'UDC ha detto che rifletteva molto su queste cose
Quindi
Ittiche questo tipo
Ma volevo capire se lei comunque a quella data quindi siamo nel novantatré aveva avuto comunque Santoro in qualche modo di questi fatti cioè aveva avuto modo di conoscerli
Anche perché qualcuno gli aveva parlato
Specificamente no sappia che il capo dell'ufficio in qualche modo
Riceve
Colleghi
Riceve avvocati riceve quindi è un continua a parlare il MAC fosse specifiche ho più richieste
Via viziosi è mia e di una di udienza ammette a riferire fu fatti specifici assolutamente non lo ricordo
Anche perché io ero sostenuto
Non sono del ministro che si occupava di questo specifico settore ma tutto il settore era anche tenuto bene da questo magistrato e gli altri magistrati addetti Calabria ed altri che erano aver pompe attentissimi
Della Mattei
Presidente io vorrei insomma rammostrare a questo punto un l'appunto del ventisei giugno mila centonovantatré perché è a firma del tutti gli altri del teste si
Aereo può esibire
E questo punto
Qui scriviamo
Prego
E se ne vuole prendere visione allora di questo e appunto per poi fornire qualche chiarimento
Sì dottore
Capriotti prima di tutto
Io le chiedevo siccome
Nell'appunto c'è diciamo ma appunto a mano scusando la cosa un appunto a mano e c'è scritto Calabria confronto col ministro
Fogli maggiore
E poi c'è un di Muddy maggio
Cinque luglio mille novecentonovantatré è una firma c'è anche un'altra parte sino a giungere alla giunzione no no non si riesce a capire non ci sono stati iscritti se queste firme
Ha firmato ecco lei che ha lavorato all'interno del del tratto sa riconoscere di chi sia questo firmi senza io adesso dico bene une Calabria
Il quale aver parlato col ministro poi
Cioè di maggio
E
Sotto probabilmente e il Capo di Gabinetto
Può essere
Questo ritardo perché il diretto al Capo di Gabinetto come di solito si fa perché ne parli col ministro tant'è vero che
Dal giornale
Sempre in questi ultimi mesi si è saputo che su questo appunto il ministro disse dimettere per ora agli atti non ce ne fece niente
Le risulta questo sì
Sì dunque con dovrebbe esporre quelle che non le sue conoscenze all'epoca dei fatti sì quindi
Tutto quello che lei poi ha preso in e se le processuale dovrebbe rimanerne insieme a destra nell'esame dunque dovrebbe specificare appunto quanto lei ha preso nel momento in cui si verificavano queste stesse vicende che recepisce l'accordo sì
Comunque lei ha detto che allora ebbe condizione diciamo così di questi fatti che la precedeva no anche che precedevano la sua presa di possesso
Grazie alla lettura di questa nota che le firmo questa del ventisei giugno mille novecentonovanta ecco sino firmata perché no RAI Sat compilate
Da altri con questo non non dico niente
No io direi che da ma penso che tutta la notte erano compilato ed altre no non credo che le congratulazioni
Perché era stata compilata queste esattamente questi la Calabria sembra una Calabria e quindi dal dal vice direttore dell'ufficio detenute
Fatelo e quindi redatta ma il contenuto lei ne avrà avuto modo di modo di parlarne con Calabria ebbe modo di parlarne prima della firma o dopo la firma perché tenga conto che io ho preso possesso
Il sedici
E qui c'è l'atto il sedici giugno e questo anche se il giorno ventisei quindi in sostanze
Il quasi
Era una persona che veniva dal di fuori nemmeno dalla dall'ufficio velivolo niente di guerra settecento chilometri lontani non mi occupavo di queste cose però l'autorità che la faceva naturalmente
Faceva sì che
Io dovessi firmarla e naturalmente assumerne anche se vuole le responsabilità parlare sempre al Presidente scusi Presidente se è vero compreso
Posso Presidente
No da questo punto dico le le le le le volevo rappresentare che in questa nota questa nota con è molto importante diciamo nel nella trattazione dei fatti relativi alla mancata proroga che avverrà poi a novembre del mille novecentonovantatré
Per
Più di trecento persone del del regime del quarantuno bis
Perché qua è proprio in questa prima nota del ventisei giugno che si dice che tali per tali detenuti potrebbero alla scadenza non essere rinnovati fatti salvi alcuni casi diciamo così
Quindi è la prima nota in cui si fa riferimento a queste cose avete siccome si trattava bene o male
Di una novità e importante avete avuto modo di parlare di questo fatto particolare all'interno del DAP assolutamente no io non ne parlai con nessuno
Tenga presente che questa notte in sostanza diceva che a seguito di queste proteste dietro atti avvenuti
E il queste ripercussioni d'ordine politico
Bisognava pensare se
In
Le carceri erano in grado di gestire un detenuto in quella posizione opposizione così delicata
Questo significa che se non era il cachet di vedere di sostituire di non rinnovare
E questo è per certi individui che ora erano fuori di di quell'ambiente Oro avevano scarsa importanza Eros attraversati magari condannati per altre cose
Perché furono presi nel dicembre
Del
Hanno prima l'ottantadue
Dei provvedimenti volto alla rinfusa non c'era Conso e furono fatti partire tutti tre quattrocento detenuti
Tutti del piano USA ingegneri riferirsi al novantadue giusto perché si novantadue si
Vuole spiegare cosa fossero esattamente questi provvedimenti emessi a dicembre mille novecentonovantadue d'appello che si al netto si è letto pur avendo io lo dice lei allo
Lei è stato io diretti aveva e se si tratta di conoscenze
E che ha ricevuto allora oppure lì altra no
Assolutamente allora niente non c'è più niente
Io però provvedevo a mandare avanti il dato i nodi che in una difficilissima posizione chiuso conto torno a dire che un attimo quaranta cinquanta mila erano funzionali
Altri soggetti proveniente dal corpo degli agenti di custodia
Ce l'ho Contini ricorsi al TAR le vigile attrici e i ragionieri i direttori che aspiravano sempre maggiore autorità ecco questa quell'ok allora io tenevo col Marocco ed altri
Funzionari addetti a me molto bravi mentre il del settore specie questo qua era tenuto direttamente dal ministro e dal capo di gabinetto ricordato il Capo di Gabinetto
Qui se ne occupavano direttamente a loro all'interno del DAP non c'era nessuno che se ne occupasse
Dichiarazione del come no lei sta parlando del ministro Capo di Gabinetto ridico ma questa
Questa appunto esce dal DAP
Certamente non è un appunto del Ministro Alfano
Ha fatto il confronto con Calabria chiede il responsabile accade è di maggio c'è scritto maggio antico erano questa è la persona che si occupavano di questo settore visto l'intera
Aveva al tredicenne di cui si occupasse è così
Ho capito
Nella fattispecie visto che abbiamo preso il discorso di maggio ci può dire
Come si perviene alla nomina di questo vice direttore è stato lei a a nominarlo da un ente non conoscevo di maggio
Assolutamente mai visto che
Questo si trovava niente di meno che a Vienna
Si trovava al DNA di maggio fuori per l'ambiente giudiziario suo assegnato da Milano a Vienna dove c'erano degli specialisti
Scusi del settore e poi particolarmente c'era anche un vostro collega di Di Gennaro non è il capo della polizia di Gennaro nostro quello
Ho capito
è
Es come se non è stato una sua proposta come pervenne alla alla porta alla poltrona di vice direttore del DAP
Credo ci fu un a una richiesta e non solo deve e se non ricordo bene ci fu una richiesta
Da parte
O del settore o direttamente da parte ma credo che fosse molto
Questa richiesta fosse molto volontà dal capo della polizia
Anche perché forse sia spesso si pensava
Che stando io pochissimi mesi
Potesse lunghi aspirare a diventare il capo del da
Quindi fa riferimento al dottor Parisi giusto se
Questo risultava anche allora diciamo sì sì sì sessioni infatti ho capito
Molti Elle ossequioso diverso illo soli maggio per questo
Per questo suo
Possibile
Successo futuro
Cioè suo futuro cosa anche aderire al costo diventare capo del DAP
A diventare capo da parte c'è
Lei intende dire che era così diciamo così portata avanti dal capo alla polizia che aveva la possibilità diventerà anche capo del DAP penso di sì
Perché in questa riforma che io ho detto sempre lascia ben ricordo la Corte il commissario e gli avvocati tengano presente che son passati ventun anni
Il capo del da sia una volta era e doveva essere sobrio soltanto un magistrato ed io di un grado ed elevatissimo quindi un procuratore generale
Con questa riforma il capo del DAP
Se ben ricordo è
Poteva essere un magistrato o
Anche un perfetto
Sì ma nella fattispecie che lei sappia nel momento in cui prende possesso il dottore di maggio
Aveva i requisiti più grande potere diventare vice direttore d'atto
Io di questo non si oppone intervento diciamo così per io non mi sono occupato assolutamente ma credo che abbiano trovato delle difficoltà nella collocazione di maggio in quel posto tanto che forse
Trova un espediente che che lui era
Un consulente non so è e nominato così ma insomma
Di questo dibattito
Mi parlò solo né qualche volta negativamente che in sostanza la sua presenza lì
Non era stata per così dire molto gradito dall'ambiente e soprattutto l'unica si trovava lontano dalla famiglia e non aveva la possibilità
Insomma di sostenere questo contesto questo peso quindi
Sa signor Pala volte così
Senta lei ha detto che il fu diciamo così in qualche modo caldeggiato dal capo alla polizia l'arrivo del vicedirettore inserirsi penso di sì
Poco fa l'ho detto con con grado di certezza avevamo insomma
Sa tramite chi però perché chiaramente il capo la polizia non aveva possibilità di intervenire direttamente non era lui certamente affermare ecco
A chi fece riferimento al capo alla polizia per tra signora
Non lo so di preciso ma
Questo Di Maggio pur essendo una persona
Intelligentissima e a un lavoratore indefesso però a aveva non aveva girato e non aveva
Il
Ieri neppure l'esperienza delle carceri e
Non aveva l'età il grado di esperienza di poter assumere questo ruolo
Ho capito
Senta lei sa che rapporti vi fossero tra
Professore Conso tra il Ministro di maggio
Credo dei rapporti
Sì qualche volta pesce Buscema di maggio non me ne faceva cenno e
Non so neppure se tutto avveniva sulla allievi o dietro le mie spalle non per farmi del male assolutamente no ma perché non era
Il non ero l'uomo adatto a questo ecco ma
Tra i due non so perché di maggio aveva un carattere molto difficile
Torno a dire un grande lavoratore una intelligenza
Però
è un CARA era un carattere molto difficile un grande lavoratore ma un carattere difficile e questo lo rilevo dal fatto anche che
Chiamandolo o indirettamente alcuni funzionari anche da fuori nostri funzionari questi
Non gradivano queste chiamate perché non erano chiamate del direttore generale non erano chiamate che si aspettavano da una persona così giovane che non era dell'Amministrazione
Dovrebbe chiarire due punti che ha
Appena accennato anzitutto torno io ha spiegato di non essere la persona adatta questo cosa intendeva dire pocanzi
Beh a questi
L'argomento mi pare che riguardasse il lo scontro tra
Ciò al ministro e
E
E dice e vicedirettore generale siano nero persone da mettermi di mezzo e dirà l'uno dall'altro cercate di mettervi d'accordo è che questo
Io riscontro non avevo ancora parlato ecco
Allora a questo punto dello chiedo espressamente se lei sa che vi furono dei contrasti tra il ministro Conso del Di Maggio
Io non
Ciò che alla fine non si frequentavano e di maggio e il pro e il professor Conso operava molto attraverso il Capo di Gabinetto arto questo sì
Di mangiare ha un carattere molto molto difficile
In che senso ha un carattere molto difficile
Che prendeva volti e provvedimenti senza
Senza così
Come chiede convocare i provveditori convocare questo Paolo quell'altro funzionario
Sia all'interno ma all'interno si poteva mettere perché facciamo parte tutti dello stesso gruppo di amministrazione celerità ma dall'esterno ha capito o aveva anche dei contatti può essere
Con il capo della polizia che so io non lo so ma certo non era una persona facile e per fare questo vuol dire che
Sapeva quello che faceva
In che senso
E che si chiedeva rivestito di questa Autorità
E da chi accorto
Questo è plurale non solo perché può essere pure al Capo di Gabinetto
Mi scusi dottore Capriotti lei ha detto che lei non
Diciamo così
Riassumo non era d'accordo con questa nomina comunque non l'ha caldeggiato lei
No assolutamente non c'erano la porti mi scusi mi faccia finire che c'erano rapporti difficili difficili con il ministro Conso sì e insomma come Rivalta questo personale valutato e cioè vorrei che lei ce lo ce lo specificasse
Lei ha detto il Capo di Gabinetto cose chi intende
Designare in questo modo particolarmente cioè di chi stiamo parlando Capo di Gabinetto allora
Era la dottoressa Pomodoro quindi lei fa riferimento alla dottoressa Pomodoro sì può essere pure che gli dei rapporti diretti ma soprattutto questo delle punte sempre per tradizione
Che la massima autorità di quel settore manda al Capo di Gabinetto che Feltre a tutto quello che deve essere portato dal ministro e quello che il ministro deve fare
Sì viene o può fare questo senta attivamente i contrasti le ricordo esattamente se lei ha assistito a questi contrasti una sola volta io entrai nel
L'ufficio del ministro
E dove c'era di maggio che interloquiva
Con il ministro di che cosa parlasse o non lo so so che non ha all'atteggiamento che non mi piacque io intervenni cercando di portare via insomma di sborsare
E di rimandare e questo solo ricordare
Che ci fu una lite quindi tra le due dell'UPI
Comma chili ci può essere puniti se sia stata io intervenni per lei ha detto qua perché l'atteggiamento che non mettiamo qualche atteggiamento era ieri c'era l'uscente ecco questo è da parte del maggio nel centro c'è il ministro
Ad
Ricorda qual era la materia per il quale non lo so non so perché immediatamente
Dissi questo colloquio basta perché bisogna avere rispetto il ministro
Tanto più che il professor Conso sempre si è dimostrato molto
Delicato in tutto e per tutto
Ma lei ricorda ecco se ci fosse qualche materia in particolare che ho costituito oggetto di contrasti noi periodo no no
Io le volevo anche modi ricordo la volevo contestare che a pagina quindici del
Del verbale di Palermo dalla procura di Palermo
Una volta ho assistito a una violentissima lite lei dice mi sembra per ragioni di ufficio fra Consob e questo è i malati io mi riferisco
E poi per venire a quanto lei ha chiesto il Presidente
Lei ha risposto anche su questa strada no
Nel senso che ho detto
Poteva riguardare le carceri come poteva riguardare i funzionari cioè comunque sono questi due temi che lei
Dice o le carceri o i funzionari funzionare nuove leve Armanda proprio una domanda specifica se il contrasto derivasse dal fatto che Di Maggio voleva che contro firmasse e contro si è rifiutato di firmare
è lei risponde eh sì
Ma questo dire per consentire il verde in maggio se lo dicesse sarebbe una cosa avventata quindi vorrei riuscire a capire essi che cosa significa cioè io voleva che firmasse qualche cosa o no assolutamente non ritorno questo assolutamente
Anche
Anche perché in quel verbale mi scusi Pubblico Ministero non l'ho gettato via Ferruccio quindi anche se lei volesse approfondire o no questa è la trascrizione questa proprio la trascrizione
Non non le sto dando lettura del verbale riassuntivo ma le sto dando lettura della sua parola proprio clausola sociale ricordo questa lite e di cui abbiamo fatto scelte ed è l'unica che io per caso sono entrato perché
Ponzo voleva che io entrassi del suo ufficio chiunque ci fosse senza bussare
Questore io entrai e trovai questo
Grazie
Va bene sine die morto allora buongiorno Presidente buongiorno a tutti grazie
Sì sì d'accordo quindi assume appunto
Loro esce agricola fiduciaria e di cui è titolare prego chiedo scusa Presidente
Non riesce a collocare quindi temporalmente questo questo
Questa giornata questa giornata questo scontro quello violento diciamo che saranno scattato
Di un mese
Dalla presa di possesso e quindi
Perché lei a Palermo ha detto prima di Natale del mille novecentonovantatré
Prima di Natale novantatré insegnata insomma ferma prenatale non possiamo essere a luglio
No crea dalla significa può essere novembre può essere dicembre spesso
Questo ottobre con una mano a mano a mano
Non ho più ricca non posso ricordare un corpo ricordo questo perché è una cosa grave che un funzionario o un magistrato si mettono a parlare ad alta voce con il ministro
Ecco che io per caso entrato perché non dovevo bussare
Immediatamente allontaniamoci ne parliamo un altro elemento portai questo sì che lei ricordi ecco per collocare temporalmente questo fatto riesce a ricordare sempre già vi erano state le stragi
Di Milano di Roma SI mai nel senso che io sono intervenuto dopo io ho preso possesso in quelle ore delle ultime cose tutto quello che riguarda
Sabato a Roma siamo allo a fine luglio ecco no no assolutamente perché
Di questi fatti che erano stati
Che erano successi linfa rivelavano quella roba lì se ne parlò
A livello di Consiglio dei Ministri di riunione di una riunione che ci fu ed infine tutto perché va bene
Non ce l'avrei
Amo alla riunione sei
Dal Consiglio dei Ministri o del Comitato nazionale per l'organo dovrà diventare nel prossimo ci fu dopo questo fatto dopo questi fatti non so quale dieci ma erano fatti gravi avvenuti durante la notte
Che
Sia io che tutte le massime autorità il Comandante dei Carabinieri il comandante della polizia che il capo della polizia il ministro eccetera forno convocate a Palazzo Chigi
Per una
Che un chiarimento di queste cose qui Ponzo che durò molto poco e poi
C'è un virus e ritorno a casa più collocabile più che un Consiglio dei Ministri sembra più un Comitato nazionale per l'ordine e la sicurezza e poi noi no non è il Comitato nazionale qui il testo era a Palazzo Chigi
Quindi era una riunione informale su sulle su quella che è avvenuto sulla strada si queste cose qui che sarà eccetera
Senta ma questa convocazione avvenne diciamo così
All'improvviso all'improvviso di azionisti
Ricorda che cosa si disse nel corso di questa
Scisse che dall'arrivo alla riunione siamo quindi il ventisette luglio del nord la notte del ventisette luglio novantatré
Siamo noi per esempio prima questo è avvenuto la notte stessa di uno di questi perché sarebbe luglio mille novecentonovanta ecco riserve perplesso e
Fummo convocati tutti per telefono
Chi era presente
Prego chi era presente a
Dunque
Se
IRE ci ha il capo del Governo c'era Ciampi
Poi c'erano il ministro il Ministro dell'interno che non so chi fosse
Senza altri quattro capro deve Della feeling generale comandante i carabinieri la finanza il capo della polizia io
E poi non ricordo altre persone che non conosceva e che io venuto tappo qua Romualdi a Roma è tutto cambiato
Si ricorda se si è deciso e qualcosa o se no comunque sembra poco niente in macchina e si parlò di qualcosa cioè il brigadiere fare attenzione e per le prossime ore quello che sarebbe accaduta in effetti poi
Mi si
Al non dico che l'ambiente si stesse
Piano piano si calmo si parla di possibili autori diciamo così dei fatti nostra dove potesse provenire no questo fatto ne ricordo perfettamente qui perfettamente lo dico
Che il subito il capo della polizia farlo di mafia questa no di queste cose cominciare a farlo e ho anche non c'è altro perché
è uno questioni che mi
Arrivavano alle orecchie in quel momento da varie parti d'Italia ma dovrebbe pressappoco lui disse dovrebbe essere questo
Perché c'era anche una tensione
Di carattere internazionale con lei
Con negli stivali in quelle in quelle ore esattamente con la Croazia e costante talché qualcuno diceva forse for sia questione di carattere internazionale
E ricevette invece la risposta che si trattava di mafia
Chissà dove potrebbe essere sensato anzi senz'altro dovrebbe essere così c'è che lui aveva avuto dei sentori ecco e questi
Quali fossero le sue fonti no cosa lordo assolutamente nome
Signore individuo esclusivamente per la mafia la matrice e di questo fatto dottor
Non le disse con queste come lei accende accetto sono sicuro che è così poteva essere senz'altro questo in un altro escludendole idee lavatrice internazionale
Prego Pubblico Ministero qui ma lei questa sua idea diciamo così che potesse dipendere dalla vicenda jugoslava la espresse in quella sede
Sì e
Dissi ma secondo me potrebbe essere
Potrebbe essere una matrice sei tanto più di questo tipo perché ci sono delle tensioni
E soprattutto
Perché ero dissi perché si era portato danno
A degli ambienti di carattere culturale non alle persone
Ecco mi riferivo quello che era successo alla accise del Velabro ecco a questo articolo quindi dico questo interessa queste che si personaggio
Ecco questo è quindi e pensai allora a qualche cosa di carattere internazionale ma mi sbagliai professoressa questo ormai lo possiamo
Senta un'altra cosa sì termino diciamo questa in qualche modo
Noi deciso cosa fare no no no di seguirlo ha senz'altro ora per ora
Ma anche la nostra riunione che nasce Cuper sulla due e mezza Torella cosa così
Fu di tre quarti d'ora in meno e ce ne andammo le faccio questa domanda perché le alla Procura di Palermo ha detto
Dice che ma appunto Fini all'alba questa riunione e si disse che i carabinieri alla polizia e materie immediatamente intervenissero per vedere un po'l'origine
Ecco vede che sui pressappoco
Come combaciano conosce
E
E poi anche specifica a pagina sessantasei anche i servizi fu chiesto anche il servizio intervenire
Ha quindi fu una riunione che si è risolta soltanto in questo cioè nel
Che io che io sappia ricoveri che erano cosa che dovevano andare fatta comunque dico al di là del ciò dalla riunione ecco insieme questa riunione è bene
Ho un certo spessore nel senso che c'era quindi anche il Presidente del Comune del Consiglio dei Ministri ecco oltre tutti i vari capi del settore
Quindi per questo io dico io mi aspetterei una decisione ecco magari è più non ricevono si va da una riunione direi quasi esclusiva perché
Che notizie avevamo avevamo saputo che di questi di queste scoppio di bombe e non altro in un altro c'era lei i ricordi Velabro ENEL e in un altro punto della città perché avrebbe convocato anche allora
Io se
Forse perché
Il primo il DAP il direttore del DAP e il capo della polizia penitenziaria ecco il perché
è possibile che sia stato fatto anche in relazione alla grave situazione del quarantuno bis grava secondo l'appunto che lei ha firmato ecco stiamo parlando l'appunto il ventisei giugno
Lei parla specificamente delle esigenze non inasprire inutilmente il clima all'interno degli istituti di pena sì ecco
Dico si parlò di questo fatto all'interno in quella in quell'occasione dopo gli attentati dell'perché sette io ricordo no chiedo ricco in questo momento no ce n'era per così dire a iosa per altre cose cioè
Del fatto che si erano spetti lumi insomma si si parlava di altre cose che si erano spenti io mi telefoni tutte queste cose qui e quindi si parlò col fatto che si fossero spente reduce i telefonini sì
Ma in un altro a pascolo ripresi tanto è vero che fummo convocati via telefono
Di questo parlo anche il per l'allora Presidente
Ciampi
Sì sì sì sì sì prego hanno un perché
Riferì in quell'occasione la quello che poi ha riferito
In altre occasioni anche pubblicamente che nettamente un colpo di Stato in quell'occasione ma questo lo dice dopo può essere che noi all'interno il suo interno opere alle aveva avuto colloqui anche con me
Non so per esempio ci sarà stato il presente il Capo di Gabinetto della Presidenza del Consiglio che non ricordo chi fosse
Tutte queste persone poi siccome ok abbiano tra loro parlato ma
La nostra presenza anche quella vera degli altri colleghi delle quattro polizie
Duro quanto durò la riunione proceda andammo tutti via senza
Più specifiche
Attribuzioni anche perché lì doveva essere presenti il ministro dell'interno e anche il Ministro degli esteri e il ministro nostro Ponzo
Comunque
Del carcere duro se ne parlò cioè del fatto che il carcere duro potesse aver avuto un'influenza sulla decisione di Cosa nostra di proseguire la strategia stragista no
Non ricordo questo non riconosce lei ricorda anche
Però al momento voglio dire fra era
Una riunione un popolo bozza volto convulsa questo lo ricordo percepito tutti volevo prendere la parola dire pranzare eccetera
Sicuramente c'era anche il Capo di Gabinetto dici che Ciampi e il capo dell'ufficio legislativo dalla Presidenza del Consiglio
Mi scusi ci fu qualche commento su questo non funzionamento dei telefoni
Dopo
No anche perché
Che
Lei
Probabilmente Presidente si riferisce quello che ha detto dopo Ciampi ma non
Assolutamente non se ne parlò ecco
Non parlo quindi del fatto che era successo
Questo evento ma non tutti ipotizzo quale potesse essere ragione no perché allora poteva poteva essere anche stato manifestato
Chi è il bene di attentati non ha carattere politico a per danneggiare come hanno messo hanno danneggiato delle opere d'arte
Mi pare a Firenze un altro
Prego
Sì volevo capire se poi a quella riunione se era presente anche il vicedirettore di maggio no
Assolutamente no di maggio viene e stava con altri sotto del cortile Lovison lei per la no assolutamente
Quindi lo lei sa come averne ebbe modo di parlare con lui come venne a saperlo di questa
Assolutamente no
Assolutamente no anziché appesi quando me ne andai che lui non era stato contento di non essere stato presente di non essere stato convocato
Avete avuto modo di parlare il contenuto la riunione connotando immagino no perché
Di Maggio difficilmente si apriva quest'oggi
No era meglio trova prevista in questo caso cioè chi ha partecipato a valle a Roma non aveva niente da dire di maggio
Non c'è mai e il ministro il TMB doveva dare delle disposizioni che niente se non è a parer ma ha detto che lei di maggior riferito che il capo e la polizia aveva avanzato l'ipotesi mafia si messe questo gliel'ho detto quindi
Ha parlato in qualche modo dal contenuto nella riunione no assolutamente no
Questo fa parte del contenuto alla riunione dottore Capriotti
Questo forse è stata la mattina successiva
E che lui sicuramente merito di chi avete non mi interessa che fosse nell'immediatezza dico comunque con ebbe modo di parlarne con Di Maggio in qualche modo di questi fatti penso di sì penso cene se lei mi dice una cosa specifica
Il Ticinese dico io ricordo è questa convulso riunione che ci fu l'durante la notte
Ecco lei nella convocazione di azione
Io oggi mangio seppi dopo che long mi aspettavo di sotto copre
Scusi abbia pazienza
Che come probabilmente c'era il vice comandante dell'Arma ed altro
Che sanno di sorta quindi
Si trova con quali persone di sotto il dottor Di Maggio Braccio vice per come per l'Arma dei carabinieri e i due carabinieri che poteva essere Marrocco o altri
Come ci possono essere
Alta altri dei servizi che io nonno co non conosceva e l'ho mai conosciuto deve insieme con queste altre persone Loseto in materia da noi lavoriamo se
A fine della riunione perché
Ripeto la riunione fu non fu lunga ecco anche perché le notizie erano
Probabilmente avevano subito telefono alle prefetture che cerchiamo di raccogliere
Qualche notizia
Sì
Senta io però volevo comprendere con lei una cosa il ventisette luglio abbiamo questi fatti di strage di cui abbiamo parlato abbiamo questa riunione di cui lei pure ha parlato
Qualche giorno prima c'erano stati circa duecento c'erano state circa duecento proroghe
Del regime del carcere duro sì
Due giorni dopo il questi fatti quindi siamo al ventinove luglio del mille novecentonovantatré sia un'ulteriore nota volevo sapere se lei ne era a conoscenza
Sempre a firma Calabria
No dell'ufficio detenuti reparto MSA che credo significhi massima sicurezza
Del dirette alla Direzione nazionale antimafia alla Direzione investigativa antimafia alla Direzione centrale della polizia criminale all'Ufficio Coordinamento servizi sicurezza ed istituti perché penitenziari eccetera
In cui per la prima volta diciamo si parla concretamente
Di un riesame per quarantasei detenuti su sessantatré che dovevano scadere ad agosto
Quindi diciamo sarebbe la prima applicazione di
Della nota del ventisei giugno se nel novantatré che lei ha firmato
Ed è la prima volta che
Vengono diciamo così piena di retta a tutte queste forze e quindi la Direzione nazionale antimafia Direzione Investigativa Antimafia Direzione centrale polizia criminale e quindi viene chiesto
Il loro
La cosa ne pensassero di un fatto di questo genere
Di ieri io volevo capire da lei se c'è una correlazione tra i fatti del ventisette luglio è la decisione del ventinove luglio in qualche modo cioè se c'è stato un'accelerazione dovuta anche
Ai nuovi fatti sì le ho chieste no anche perché questo di cui mi parla io la prima volta che mi sento parlare
Il teste nota firmata Calabrie non è la prima volta perché ne ha parlato con il dottor con il dottore che Lazzi il tredici giugno del due mila due gliel'ha dato lettura integrale sì
Tra l'altro è una nota in cui
Si faceva nuovamente riferimento alla situazione carceraria è alla necessità di evitare inasprimenti della situazione carceraria quindi evidentemente si faceva riferimento
Al quarantuno bis alla situazione del quarantuno bis
Sì dico quindi lei già ne aveva avuto un modo di di leggerla quantomeno dalla dottor che là non ricordo male livello da quello che lei mi dice come tutti questi
Servizi che si occupavano
E del carcere e non del carcere ma dell'andamento generale politico di questa situazione
Fossero autorizzati e non sappiamo da tempo anche erano qui
Fra di loro a parlare fra di loro
Quindi lei dice parlavano tra di loro essi bypassando mi cioè lei ma passando lei
Ma chi sono i soggetti cioè che ella bypassano chi parla il dottore Calabria parlava con chi complessi che lei ha detto di altri servizi al di fuori del dato
Senza la sua autorizzazione perché
Non ho mai sentito ad essa dalla prima volta che la sento spieghi un attimo chi erano i soggetti che interloquivano fra di loro quindi
Il perché scusi lei ha parlato di quattro cinque uffici
Se
Ognuno era a se stante e manipolava anni tua scusi nella parola una data
Trattava la materia integrandosi l'uno con l'altro quando avevano quando voleva l'ufficio più importante indubbiamente l'ufficio detenuti cessazioni loro
In Calabria sul quale soprattutto quello c'è massima sicurezza non ci sono dubbi ero magistrato
Che
Di altissimo valore sapeva quello che faceva Calabria chi faceva riferimento
Quindi se non faceva riferimento a lei no all'interno del DAP che faceva riferimento può essere a Di Maggio come può essere direttamente al
Direttamente con questi uffici chiamiamoli esterni che facevano capo sempre al Ministero dell'interno non annoia ecco
Questo nome
Però noi abbiamo sentito in questo dibattimento allora dottore Calabria che ha detto sempre fatto ciò che lei diceva di fare ricorso ma vi ricordo così Jesolo qui erano molto rari perché il mio è mio compito era
Secondo conseguisse occuparmi
Di altre cose
Che io non non media il quarantuno bis né delle carceri ecco vede che
Che sto vendendo il quarantuno bis delle carceri chi si occupava
Scalera MSI dell'ufficio quarto quindi con ufficio soltanto
Beh lì c'era un un un tema talmente poco importante che se ne potrà occupare soltanto dopo la Calabria tende Audley o il vicedirettore in qualche modo non eravate a conoscenza no io assolutamente no
E il vicedirettore del dovere prima se no rifiutato lo ripeto fin dal primo giorno e commosso mi aspettavo che limita la stessa cosa che gli argomento doveva essere
Fatto è applicato visto e deciso solo e soltanto dal ministro
Infatti
Questi provvedimenti se ben ricordo lei non troverà una firma mia
Dico questi perché in precedenza c'erano state molte ma a volte il Consigliere
Situazione tratto io posso capire quello concluda questo discorso che stanno facendo quindi decentrato laddove operano molte
E come si dice dagli fra
E lei trattando i movimenti firmati da altri che non ero io che i miei predecessori che io torno a dire allora ecco al ministro a voi che la legge come è fatta
Non consente deleghe di sorta
L'esproprio arrivano e faccio fra quelle belle che su qua mi ha ecco c'è un altro a firma del quarantuno bis
Quindi la delega conferita dal ministro
Credo alla alcuni al mio predecessore e anche al sottostante dice quindi delle belle che vede ministro capocorda per vicecapo perbacco il giusto sì se lei vuole per cortesia
Sì mi ha detto il Pubblico Ministero che ci avete
Anche la relazione Pisanu
Chiaramente non riesce Pisano lire non vi è scritto persa che esse deleghe che sono state date così matrimonio Gesco questa prassi quando viene modificata
Attuato con me io non è assolutamente Ida Conso in persona cara pensava stesse cose ci siamo incontrati due due persone nello stesso ufficio colleghe che la pensano alla stessa cosa
Tenga presente che il ministro Ponzo
Non viene non veniva
Dalla politica deriva proprio dalla o studio e titolare di cattedra e Stato membro del Consiglio su Bologna magistratura poi alla Consulta Presidente della Consulta o Presidente dei Lincei
Era una persona di grande studio voglio dire ecco indubbiamente quello che non riesco a capire quindi voi eravate d'accordo su che cosa che di questa cosa si dovesse occupare soltanto il ministro il ministro e suono e che il Capo di Gabinetto
Però lei ha firmato appunto l'appunto del ventisei giugno novantatré e in ogni caso vi era una vostra competenza su questi temi niente tant'è vero che abbiamo l'appunto il ventisei giugno novantatré abbiamo l'appunto del ventinove
Luglio del novantatré che le ho citato ne abbiamo un altro del ventinove ottobre del novantatré di cui parleremo successivamente se non si marginalmente no
No alle cose materiali
Il detto questo però è chiaro che è il dato continua ad occuparsi di questi fatti ospite anche perché
Ripeto a tutti i livelli
C'erano dei recenti menti delle famiglie dell'avvocatura
Nella lettera e del della politica della politica e anche internazionale e torno a dire che
I pare pensione parlò a Strasburgo o a Bruxelles di questo tipo di
Il carcere speciale ecco che doveva interrompere
Gli acquisti contatti con l'esterno
Sì facciamo una breve pausa di cinque lei una lo chiedendo questo Presidente all'ente
Mi sembra opportuno fiction quel posto di cinque minuti
Vero ben possiamo riprendere allora il
Dottor Gabriel si può accomodare
Rimane fermo il divieto di riprendere il dottor capro vie Capriotti per le telecamere va bene allora
Il Pubblico ministero può riprendere l'esame
Dottor capi otto io vorrei che parlassimo a questo punto ecco vorrei che arrivassimo proprio al quarantuno bis c'è Sir lei aveva una sua posizione relativamente proprio al quarantuno bis
In parte ne ha parlato detto dicevo revoche per quanto riguardava la sottoposizione al quarantuno bis se ne occupasse il ministro e io non doveva avere nessuna competenza al riguardo
Questo lo conferma sì quante persone se lei lo ricorda erano sottoposte al quarantuno bis quando lei quando
Lei divento capo del
Del DAP
Direi un affare è una risposta prossimi attiva che ha una valore
Perché ognuno durante questi anni si è cambiato
No avendo accolto che invece ricordare adesso ecco
In che ordine erano
Dove
Penso non arrivare a mille anzi anche molto di meno di mille
Tenuto conto poiché
No cioè alcuni erano stati messi accolgo Bissier poi tutti riconobbero che non faceva parte di quella
In quell'ambiente che a cui do si doveva dichiarare questa specie di
Professione se vogliamo inversa poi si parla molto
Qui pubblico chiedo del bene al Pubblico Ministero se
Del ricordo in cui tempi l'applicazione del quarantuno bis
Posso sbagliare Ranieri
Era
Applicabile per un anno
E peraltro invece dopo altri gioco l'aggiunta di altri sei mesi e non di più
Successivamente divenne un provvedimento
Quasi stabile o stabile Silvano leva nel gennaio del mille novecentonovantaquattro del ministro
Questo però poi verrà prorogato e ricordo anche perché
Fra essere corrette anche verso il ministro che nel novembre il ministro non è che
Cancello o come si sente non
Non rinnovati
Ma siamo sempre nell'ambito dell'anno più service questo non è questo devo dirlo
Quello perché non ho compreso e comunque se lei ha avuto modo di parlare certo Iblei a è stato sentito a suo tempo nel novantaquattro non so se lo ricorda tutta la Commissione parlamentare antimafia
Sì sì e ha riferito vari dati sul quarantuno bis in quel in quell'occasione qua trovai
Una posso parlare di questo sì trovai in quell'ambiente
Un a differenze porgliela Commissione Pisano un ambiente violentissimo dico ripeto violentissimo contro questo provvedimento
Fra l'altro c'era una signora Palma parlamentare tattico non ricordo il nome il conferente
Fu vittima
Ti
Di un
Di vari provvedimenti tal quale e subire anche credo
Una feroci reazione durissima dal quale poi invece fu assolto con formula piena
Questa signora naturalmente era di tutt'altro che era violentissima
Contro in genere tutta la politica e di genere come si applicavano anche questa legge ecco ricordo questo
Risposi come potevo acquisire l'area di forza e anche degli appunti
Ma
Non si trova in un ambiente molto ostile e fra cui questo la signora
Che essi essendo real già deputato senatore violentissima
Vuole ricordare chi erano
Le forze politiche con gli chiedo che gli esponenti politici e le forze politiche e favorevoli e quali erano invece quelle contrarie
Presidente assolutamente no perché non sapevo nemmeno i nomi come anche oggi parlando dell'altra Commissioni antimafia dove sono stato sentito nei dieci undici non ricordo
I nomi comunque questa resistenza nei confronti della quindi ho preso l'articolo o quarantuno bis e due vedo riscontro soltanto dalla Commissione antimafia ma anche in altri ambienti politici
Glielo rispondere
Lì sono senz'altro ambienti politici immissione mi scusi Presidente io non
Sono stato sempre l'alieno dalla politica
Niente non ho frequentato ambienti politici ecco questo è uno dei motivi cosa era stato per caso sentito da altre Commissioni parlamentari
Aveva
Avuto delle interlocuzioni istituzionali con altre istituzioni ecco no a socialmente Limena la mia permanenza
Fu molto breve
Possiamo avviene nel mondo di questo comunque questa audizione della Commissione parlamentare antimafia in cui lei riscontro non questa
Forte avversione all'articolo quarantuno bis doveva vedere arringhe periodo si colloca
Si colloca
In
C'era in
Novantatré novantaquattro itinerante a Franco ed era presieduta da
Dalla collega trentine pare parenti che ava apparteneva a Milano e fu nominata
Nel Parlamento parenti la dottoressa Parenti
Quindi lei e ricorda che e si doveva come sentimento presunta la dottoressa e Tiziana Parenti insegnamenti e
Ricorda anche
Quali furono i contenuti di questa audizione con successiva discussione
Beh la questione si butta lì l'audizione credo riguardasse tutto il sistema del carcere e le leggi del carcere
E sfiorando anche il quarantuno bis su cui alcuni ripeto è questa
Questo deputato dal
Fu violentissima perché un suo parente era stato ristretto e poi fu riconosciuto assolutamente innocente
Prego Pubblico Ministero
Sì io volevo un attimo ritornare sulla vicenda che le ho detto c'è un'altra nota
Che devono mostrare ma che abbiamo soltanto in versione informatica quindi dovremmo portare
Questa versione mostrarla al teste che firma
Del magistrato direttore dell'ufficio l'ufficio
Dipartimento all'amministrazione penitenziaria ufficio detenuti approcci dovrebbe essere Calabria
Del ventinove ottobre novantatré e comunque un un ufficio a cui lei in qualche modo da lei diretto come in capo del DAP
E le
L'oggetto del regime detentivo speciale ex articolo quarantuno bis e in particolare in quell'occasione
Si propone di
Prorogare il quarantuno bis solo nei confronti di questi oggetti che nell'ambito alla criminalità organizzata rivestono posizione di particolare rilievo e lasciate decadere i provvedimenti nei confronti di quei detenuti
Ti minore spessore spessore criminale ecco io vorrei mostrare per vedere se le ricorda qualche cosa relativamente a questo tra questo provvedimento signori miei giornate
Ha facoltà residenti dovrei
Un attimo vedere tre
Se il Presidente mi dà l'autorizzazione che non è un po'esibire
Riferisce
Questo lo dice
Procure
Questo
Questa missione e la firma di quell'altra che
Diceva come
Scrivere
Dottore che apprezzo e dopo averlo visto se ci può dire prima tutto se riconosce la firma finale poi
Nella prima pagina c'è anche un appunto esattamente come nell'altro appunto di cui abbiamo parlato se cinque o sei vera stesse a firma
Nel mio ufficio Matrix
In considerazione
Adesso non mette nel Paese
Che era
L'unica
Dico
Quindi ha preso visione
Calabria no deve parlare come Presidente Presidente
Noi ora dovrebbe a questo punto al microfono riferire se riconosce la firma è in quell'appunto posto all'inizio del documento
Dunque alla firma e Calabria quella sì no quella è la prima pagina e aggiornarvi alla sinistra c'è un appunto a mano
Assolutamente no non ricordo va bene e anzitutto di morto di quale documento si tratta
E del
Prego parliamo
Di un documento intestato al Ministero di Grazia e Giustizia dipartimento dell'amministrazione penitenziaria penitenziario ufficio detenuti M. S.
La nota numero di protocollo cinquecentotredici barra novantatré
Punto uno punto uno terre
Del ventinove ottobre novantatré
Sì va bene
E allora questo documento abbiamo letto e sottoscritto dal dottor
Calabria dal dottor Calabria sempre idrico un appunto che si trova nella prima pagina in auto a sinistra lei può dare qualche delucidazione perché abbiamo di noi
No no ma socialmente delle firme no
Non si conosceva
Ha promesso che l'ufficio ecco questo
Senta il Ministero
Una cosa come premessa alla mia domanda le dico che questo documento è stato inviato seminare
è stato inviato alla Direzione nazionale antimafia la Direzione investigativa antimafia alla Procura della Repubblica presso il tribunale Direzione distrettuale antimafia di Palermo solo alla Direzione distrettuale antimafia di Palermo al Ministero dell'interno al comando generale l'Arma dei Carabinieri
Al comando generale alla Guardia di Finanza
Quindi siamo gli stessi soggetti della nota che le ho detto prima del ventinove
Di luglio anch'io
Con l'aggiunta della Procura Repubblica presso il Tribunale di Palermo
Questo atto arriva alla Procura di Palermo un sabato il ventinove di ottobre per l'appunto trenta di ottobre
Poi successivamente c'è la domenica la scadenza che viene indicata nella Sasso documento dei provvedimenti è il primo novembre
Sono stato chiaro
Ecco
Nel documento si dice che
Sia intenzione di non prorogare tutta una serie di
Risi per quarantuno bis lei che era stato posto a conoscenza di questa decisione no lo ricordo assolutamente
Ne è stato
Allora dico ma poi successivamente Ravenna posto a conoscenza
Solitamente no
Posso dire come ho detto prima e che erano
Tutti i provvedimenti
Prorogabili etniche e alcuni dei quali sono
Sonno sono scaduti per loro per loro come si dice senza di vita scadeva il termine e non sono stati più avvocati
Peraltro mi risulta successivamente
Credo che alcuni di questi fiero ok si hanno goduto di questo beneficio sono stati sottoposti nuovamente al quarantuno bis sì
Io volevo sapere lei comunque Espresso davanti alla Commissione parlamentare antimafia la sua diciamo posizione relativamente
A quelli che poco fa lei ha chiamato i decreti delegati diciamo così si cioè quelli fatti o dal direttore del dato dal vicedirettore del dato prima del suo insediamento sì
Parco
Io volevo capire qual è la sua posizione se ce lo può fare stesso può ripetere quale fosse la sua posizione perché queste i provvedimenti questa cosa qua del ventinove
Di ottobre riguarda proprio dei provvedimenti delegati come del resto la sua nota la quota a sua firma del ventisei giugno si guarda dei provvedimenti di quarantuno bis delegati viene
Ecco
Lei aveva una posizione contraria alla alla possibilità diciamo così di delega nei confronti suoi e nei confronti del suo vice ingenera oggetto più vanno dette
Cioè questo provvedimento di generica
Non
A mio avviso a mio avviso anche come magistrato non dovrebbe esistere
Perché è un provvedimento oggi perché per legge limita ulteriormente l'acqua la libertà al detenuto ed esso al solo
Ferma del ministro infatti
Lei non tutti mi permetta non troverà ma a mia firma assolutamente ero contrario io l'ho detto nel primo incontro con Cozzo manovra dirmi queste ed io a mia volta volevo dire questo che non era possibile delegare
Anche se a volte
Sì direi che Aol due persone molto
Sono opere importanti
Cara
Egli la legge non non permetteva questo aggiungo anche aggiungo anche
Che c'è mi pare signor Presidente sono tanti amici e non farci magistrato nelle Corti d'Assise e nelle regalasse voce anche
L'applicazione per da uno a tre anni di isolamento e quella previsto in un provvedimento
Dice dibattimento di sentenza di collegiale
Non è possibile che successivamente si applichi l'isolamento da qualche uno
C'è voluto a norma particolare che quella del quarantuno bis ma è affidata per l'importanza solo e soltanto al ministro in persona non solo la GICO in genere
Che il lato carceri quando non aveva non c'erano questi
Questi periodi così grave così importanti e gravi da incivili incognite
In genere il ministro affidava
Tutta la questione carceri a un Sottosegretario vedi Gargani eccezione
Qui non è mia non è stato possibile precetti ripeto un salto anche un Sottosegretario non può per dalla lega firmare un quarantuno bis
Sì diciamo questa è una posizione più che altro formale rispettabilissima anche giusto probabilmente
Il crollo del quello che lei volevo chiedere io è un'altra cosa diciamo anche in questi documenti di cui uno di questi l'ha affermato anche lei ventisei giugno
Del novantatre si fa riferimento invece qua sia una differenza ontologica di questi provvedimenti cioè si dice erano provvedimenti nei confronti detenuti meno lì davanti
è
Questo non è vero non è vero perché tra questi soggetti che poi per cui non c'è il rinnovo ci sono anche due componenti della Commissione co di Cosa nostra di Palermo
E allora io lavoro oltre tutto una sere di una pletora di altri soggetti che non attenevano soltanto la procura di Palermo perché ci sono catanesi mafiosi catanesi nella 'ndrangheta vedovella dal della camorra eccetera
E allora io le chiedo in qualche modo comunque avete discusso di queste cose con il ministro assolutamente no
Agendo con il Ministro né all'interno del DAP vi fu una discussione su questa mette in scena eccezionalmente no né il ministro Conso mi pare una di queste cose mai
Il ministro comincio
è un era molto vigile su questo applicazione e sull'andamento delle carceri e posso dire che a differenza di altri
Perfino la notte mi chiamava a casa perché
Chi supponeva che a Novara potesse succedere un'evasione che io mi interessa sì subito era molto vigile ma nella sua signorilità assumere
Si è attenuto alle sue precise disposizioni lui si occupa del quarantuno bis e come anche in genere delle carceri disse
Vorrei inaugurare un nuovo carcere
Ministro dice come Ministro
Farò di tutto e si inaugurò Verona che erano un carcere molto buoni
Si inaugurò una sessione appianare ossa
Ecco questo uccise aveva per il resto circa i soggetti non le mi riguardava se immagini sedie dico al Pubblico Ministero ma anche qui alla Corte al Presidente
Che in quell'epoca si iniziò
Non solo la parlavo metti in pratica la questione delle traduzioni dei detenuti posso difficilissima perché questo servizio lo faceva all'Arma dei carabinieri da oltre un secolo
Quindi in queste condizioni politiche non politiche
Addossare al da un nuovo servizio di questo genere che doveva comprendere almeno dodici mila
Dodici mila soggetti addetti all'esecuzione comportò tutto un indizio prassi eccezione da me personalmente era il vice comandante dell'Arma generale Marrocco
Terrei iniziare questi corsi speciali
Per queste traduzioni questi corsi che su
Avvenivano a Bergamo c'erano scuole carabinieri allora Alberto un sopra c'è ancora proprio dall'inizio dire questi in due parole però significa
Ho un mare di prove un mare di e sale di provvedimenti come il macchinario chi lo fornisce e tutto il resto dove sia ecco io il momento culminante di questa
Di questo
Periglioso in cui brevemente io sono stato non si tratta solo del fra l'altro vi si tratta di tutta
Una
Vita carceraria che
D'
Era di carattere importantissima non solo per la tradizione della magistratura ma
Di tutto il nostro
Paese
Questo che mi premeva questo dire in sostanza il carcere
Mi permetto dire questo
Se non ricordo onestamente è un ente che attive ventiquattro ore poi come uno statale
Certo come altri casi a ventiquattro ore su ventiquattro ore
Quello arrivano anche perché la soluzione domani ci sarà l'udienza lato ha tentato di suicidarsi quell'altro incomincia a dare in escandescenze a mezzanotte l'una è un ente che vive ventiquattro ore su ventiquattro ore
Cioè questi modernizzatore le volevo fare una domanda volevo tornare un attimo sul discorso del del dottore Di Maggio
Lei ha detto che aveva una larga autonomia
Conferma questo avevano già se la prendeva psicodramma
Però relativamente diciamo proprio a questi decreti cosiddetti delegati
Avevo una delega
Filoni a meno che l'avesse
L'avessi dato anche hanno perché vogliamo prima prima della decisione di Astra centrale sul ministro
Quindi arricchisce erano le deleghe precedenti che dà andavano rinnovata in quel no no no assolutamente no no per le faccio questa domanda perché lei quando è stato sentito dal dottor che Lazzi
A pagina trenta della trascrizione proprio rispondendo su questo cioè sui due decreti delegati
Dice questo non c'ero io ripeto a tanti anni mancano dieci anni non so assolutamente la realtà è che lui dice che fu poi di maggio in sostanza era stato delegato alla firma di questi provvedimenti
Cosa che io pure non volli mai fare disse solo e soltanto tre tra virgolette il ministro deve rimanere isolata noi glieli proponiamo si chiediamo prendiamo la nostra responsabilità ma l'uomo politico dell'UIC beve
Quello che voglio riuscire a capire quindi di maggio aveva proprio la delega ce l'aveva la delega a trattare di queste cose perché lei poco fa lei ha parlato quasi come se fosse
Una gestione di fatto aveva una bella e che ha trattato di queste cose io non ho visto mai questa tecnica nel merito dato delle idee
Ha capito
Perché poi altrove trattare firmare il provvedimenti allora come mai non si occupava lei di questi perché io guardi che non erano assecondare l'ha detto che spesso
Addirittura come uno dei problemi a livello internazionale la situazione del ministero che tutto può fare e
Dosso
Insomma vive
E che potete sedie questo provvedimento
Era solo e soltanto il del ministro
L'ufficio poteva poteva politici istruire la pratica istruire certo perché non si non si può giudicare
C'è poi il carcere fiacca uno e il non fiacca l'altro
L'altro punto delle disgrazie l'altro
Nell'arco lavorato che so io
Ma assolutamente deleghe
Da parte mia d'altronde a meno che il ministro ma il ministro per la sua correttezza e della sua limpidi temi avrebbe avvertito proprio per chiarire questa affermazione che aveva compiuto nell'esame davanti al dottor che Lazzi
Qual è la il ruolo del dottor Di Maggio
Rispetto all'applicazione del regime l'articolo quarantuno bis comma dovrebbe un po'però chiarire quale fosse la funzione che effettivamente espletava il dottor Di Maggio in questo campo
Io credo credo che il dottor rimangio se ben ricordo poteva avere
La potestà di istruire insieme a quelli dello pubblici UMTS la pratica e che poi sarebbe stata rimessa al ministro
Cioè
Questo mi sembra già abbastanza diciamo quindi c'è una divisione di questo in questo modo dei dei diciamo così dei lavori all'interno è andato
Tra di voi cioè lui si occupava di queste vicende e lei si occupa di quel amministrative diciamo
Poi può essere che si sia occupato di questo come di tante altre cose
Proprio la costruzione non vi può essere era lei il capo del dato quindi era lei ma eventualmente di dava questo genere assolutamente assolutamente no assoluta nel tanto più diciamo se riprende a valori direttamente queste quote tanto che
Dopo la morte di Di Maggio molto prematura
Da
In una certa parte
Sci sollevava anche la pensione di circa
Sostanze è morto qua ha dato una specie di vita l'Amministrazione senso che poi
Ce ne fosse stata una assoluta necessità quindi
Cerchiamo anche gli assolo avevo sotto questo profilo
Senta relativamente a questo fatto a questi decreti scaduti nel novembre del mille novecentonovantatré lei a l'azionariato alla Commissione parlamentare antimafia proprio per come il suo fosse un atto a sua firma nel senso che lei che parla e legge un atto
Ne ha redatto prima parenti aspetti e dice nella fattispecie
A pagina cinquecentodue del trascrizione per i proventi per i provvedimenti subito emessi su delega
Stiamo parlando sempre gli stessi provenienti su delega scaduti nel novembre novantatré
Questo Dipartimento provvide ad interessare i consolati organi di polizia per acquisire notizie aggiornate sui singoli nominativi sotto il profilo sia processuale si investigativo
Allo scopo di proporre all'onorevole Ministro l'emissione di provvedimenti rinnovo nell'ambito alla criminalità organizzata
Sulla base degli elementi pervenuti non si è ritenuto che sussistessero le condizioni per il nove regime
è la prima tutto perché vedo qua sembra che lei si assuma la responsabilità di questi provvedimenti diciamo di queste di proposte che voi faceste allora al ministro
Se ne assunse la responsabilità davanti alla Commissione parlamentare antimafia insomma
Lo ricordo andiamo in questa che la sto leggendo e la trascrizione dei quanto lei ha detto davanti alla Commissione parlamentare antimafia Belvedere
E lo dico anche che in realtà non era pervenuto nessun praticamente nessuna lamento perché se vengono fatte
Del se viene fatta una richiesta il ventinove
Di ottobre scadono il primo di novembre è chiaro che nessuna delle forze quella diretta avuto la possibilità
Di vagliare trecento e più nominativi
Per queste persone
Quindi
Lei è sicuro che si che sulla base degli elementi pervenuti non si sia ritenuto che sussistessero le condizioni per il ma vorrei prima
C'era qualche altro motivo per cui non sono stati rinnovato in questi
Questi novecento esplodeva nel modo più assoluto nuove devo però dire
Che a quanto mi risulta quasi tutti questi
Detenuti che beneficiano di questa
Penso a capire posso dire questo furono riso
Tranne alcuni che non facciano parte di questo Fornaroli sottoposti del febbraio succede
Si va
Al
Quarantun piccola siano aggravante mi scusi questo significa quindi che non andavano revocati
Questo
Civili ma mi scusi se
Dopo appena tre mesi vengono altri sottoposti significa che non andavano revocate anche nel novembre del dal novantatré
Trequartista sia una considerazione come se avesse avuto quasi sempre
Va a fare la domanda su
Aventi fattuali senese vorrei chiarire se lo ricorda
Quali fossero le ragioni che avevano determinato prima una mancata proroga di questi provvedimenti di sottoposizione al quarantuno bis poi non nuova emissione degli stessi provvedimenti alcuni mesi dicevo
Tenga presente signor Presidente l'ha corso il pubblico ministero che
Questi provvedimenti vengono immessi in base a una istruttoria che una delle
Componenti importanti queste Storace era il direttore del carcere dove erano appoggiati e questo faceva
Insomma dava una
Certa importanza e sicurezza all'atteggiamento del detenuto se in questi mesi aveva cambiato
Sì che visita ha ricevuto se c'erano stati tentativi di passare notizie se attentati in fuga occasioni di suicidio ho chiesto io ha capito quindi erano delle istruttorie vero e proprio
Poi dopo tre o quattro mesi forse no alcuni Folon riconfermati in buona parte vuol dire che questo
Questo motivo di clemenza eccetera
Non andavo a Bonfiglioli furono sottoposti al porto anche perché nel frattempo la legge fu cambiata non più di un
Di un anno prorogabile di sei mesi ma
In mi pare all'infinito
Prego può proseguire pubblico messi Presidente io volevo precisare che noi abbiamo acquisito agli atti per quanto mi risulta i verbali che erano stati presi nel corso delle indagini preliminari dal dottore Calabria
Nella fattispecie questo
In senso tecnico parlo di contestazione è una cosa volevo
Dirle
Nel verbale del ventisei
Settembre del due mila due e quindi le do proprio
La imposto esatto in cui l'ha detto Calabria ha detto che è l'appunto il ventisei giugno novantatré è stato redatto su indicazione di Capriotti di maggio
Io questo non solo io non lo ricordo ma escludo su mia indicazione non escludo e se no decide
L'avrei detto già fin da allora lo escludo
Tu
Se l'ufficio ha ritenuto di proporre questo sta bene io ero lì ma che io subire indicazione non è mio carattere questo ecco
Sinistra
Dottor Capriotti sono almeno per quello mi riguarda alcune domande
Senta io confesso grande non aver compreso se per quello che lei risulta dottor di Maggio cesso cupa va fattivamente dei quarantuno bis
Confesso che una risposta che non ho compreso
è questo
Più che a me dovete vive ancora credo che sia
Campania e altri soggetti che facevano parte o fanno tuttora aperti dell'ufficio Berdot di maggiore al suo vice dico quindi che cosa si occupasse il suo vice al tempo insomma le dovrebbe costare e se riesce a ricordarlo
Di Maggio peraltro si occupava un po'di tutto e soprattutto dei
Degli certe inchieste
Per esempio lo ricordo molto attivo quando
Mi pare nel novantatré
Un po'un famoso detenuto
Veneto che era a capo Chieti di dire Maniero e Maniero Maniero
Successe rifugi inizialmente
Siti proprio
In maniera eclatante
I suoi accoliti vennero nel carcere travestiti da carabinieri qui cosa molto grave anche per
Altre realtà responsabilità
E lui corse miseramente e fece un'inchiesta un'inchiesta che poi fu approvata e naturalmente
E lì il direttore cento per l'una e soffro sospeso
Ma voglio dire era un tipo che non si fermava se c'era da partire correva subito e questo quindi
Il quarantuno bis eh
Un addentellato dall'amministrazione penitenziaria è importante importantissimo ma è una
Una parte
Ma c'è tutto il resto che
è importantissimo e il se
Quei Crockett magistrati insieme ai funzionari che sono lì si debbono occupare della vita del detenuto ma anche della vita dall'altra mezza amministrazione che ritorno a dire sono costituiti tra tanti
Ex militari il corpo degli agenti e di custodia ora penitenziaria tutti i ricorsi contro ricorsi al TAR età c'è tutto un contenzioso e
Anche gli affari internazionali
Questo è il bisogna tener presente
Senta
Facendo un passo indietro nella fisiologia delle cose il vice capo del DAP Cechia che lo indica generalmente
Le indica che vedo
Il Gabinetto del Ministro ma la richiesta poi formalizzati in un altro modo è e il direttore del DAP il tetto re o che si sa che dovrà andare a fare il mestiere quel ruolo non ha con potere
Come dire di indicazione
Visto che dovrà essere poi solo dice penso
No
Penso dico è stato camorra stampare sui casi che potesse interloquire come Stato per come è stato fatto per
Fazioli insomma che ne era è stato Alfio al giorno fino all'ultimo con il
Prefetto Amato
Nel mio caso assolutamente io non conoscevo di maggio non so che non è poco lei siamo mai lamentato con qualcuno del fatto diciamo che sì
Fosse ritrovato come dice una persona che neanche conosceva lontanamente divampa Mariea mai manifestato qualche perplessità nei confronti che esso del ministero o di qualcuno col ministro si certe uscite ci siamo intesi insomma
Non era contento può essere
Il miglior tanto è vero che
Si era riservato come è giusto questi provvedimenti
Soltanto professioni il resto poi sa passo tutto attraverso il Capo di Gabinetto il vice capo di gabinetto
Di cui il ministro dovrebbe avvenire la massima fiducia e scusi che il ministro Conso non fosse contento di questa indicazione è un qualcosa che le risulta per discorsi fatti col Ministro o da cosa
Normalmente
Posso dire sommariamente senza specificare
Che Ministro
Forse ci a fare aspettavamo molto di più fermo restando anche la
Possibilità di adoperare questa persona che non era più nemmeno magistrati in qualche modo poi le inchieste correre a destra a sinistra
Ma ci di certe cose me ne occupavo io per esempio come nella Costituzione
Dell'ufficio traduzioni cessato un macigno dell'amministrazione penitenziaria ce l'hanno anzi sin dal primo cosa intendeva dire pocanzi comma il ministro si aspettava molto di più ecco in che senso
Che senso
Forse un senso per tento di dire che ha un senso di essere più
Dentro le mura di grazia e giustizia
Dentro le mura di grazia e giustizia e cioè
E cioè
Della nostra
Con nelle nostre competenze
Perché come vede e di questi
Di queste leggi speciali tutti se ne vogliono occupare e
Anche quelli fuori del ministero
Senta ma lei sa se all'inizio si ipotizzò che altri prendessero il posto di vice capo del dato sì
O questo lo ricordo bene perché persona tuttora in Amministrazione credo molto valida
Con cui avevo trattato sempre io non so come mai ed esattamente il dottor Giuseppe fa risponde ora credo Procuratore generale all'Aquila questore risulta direttamente
Vi risulta dignità mesi lei mi dice voglio vedere le chiavi no no le carte non dico ma le risulta da cosa diciamo che all'inizio doveva essere il dottor Giuseppe Falcone a prendere questo costo
Perché come permesso e ne farò molto anzi anzi se ne parlò
E
Non so seri di ricordare bene era appoggiato dare gli ambienti sindacali o meno ecco
Ma pensasse addirittura il dottor Giuseppe Falcone si recò al Ministero al dato per prendere contezza del del mondo del lavoro non lo so mass ok
Sì però si può riscontrare Termoli prestò servizio andate per parecchio tempo anche
Sì
Poco prima che arrivassi io calma
E sa perché poi invece non si concretizzò più questa questa anche di nomina massa il motivo no
Va be'no no no era
Agli ambienti superiori
Do mandato alla consueta come andare al Consiglio non si concretizza Pera fermo restando nelle forme
Che un po'rigido
è un acquisto ottimo Falcone richiede perché a parte il proveniva da
Una Procura che aveva fatto il Pubblico Ministero nulli piano piano
Infine c'è tutti i grandi e gli uffici DT dedita per coloro che ora si chiama da
Si occupa delle carceri mandamentale soprattutto del servizio sanitario che è importante e così via in maniera
A piena conoscenza della vita di questa Amministrazione che vive ventiquattro ore su ventiquattro
Però i motivi per i quali può alla fine non si è non non deve mai spiego nessuno non lo so non credo ricordare so che se ci fosse mici fosse affiancato
Fermo restando piccoli tossiche
Purtroppo amicizie magari con me il sindacato io sono stato sempre
Al di fuori di queste cose
L'Amministrazione avrebbe fatto un grande artista
Un grande acquisto derivi questa possibilità della nomina del dottor Giuseppe Falcone quando ne viene a conoscenza
Come
Io volevo che si parla molto di questa
Possibile nomina del dottor Giuseppe Falcone se ne parlava noi prima che io entrassi etilene arrivassero a Roma per il ma che lei arrivasse Agcom quindi che si insediasse consumo sì o no Capriotti fascia bassa
Fa al termine indice
Magari lui ci teneva
Presto in primis risente parlare appunto della possibilità che
Ritengo Demis venga nominato dice essi non c'è in Aula ma per il dottor Giuseppe fatuo lui avrebbe accettato e che ne sente parlare quindi contemporaneamente
Al momento in cui è in itinere la sua nomina a capo del SIOPE giuste
Giusto
In che periodo
Sente parlare certamente prima Vinti ricevere ha proposto dopo che lei riceve questa proposta
Specifica no qualche giorno prima qualche giorno prima se ne parlava e in effetti invece andò ecco mi scuso ancora
Questo ricorda chi ne parlasse ecco non è questa possibile nomina ricorda chi ne parlava
Presidente se ne parlava come di Capriotti come di qualche tutt'altro
Perché Capriotti poi
Intesa non è stato nominato anche
Perché allora a livello politico
Pensano così ma
Si pensava anche alla nomina di un prefetto
Cioè di uno di un'altra amministrazione
Sì ITO di questa possibilità ma il dottor Falcone lei quindi
A
Notizia nel momento in cui
C'era anche notizia della
Sua possibile nomina giusto
Sì così
Guardi io ripeto
Tranne quelle telefonate che ho avuto prima e poi chiede la nomina
Non mi sono interessato granché ed il vice
Perché
Il mio
La mia permanenza
Di
Sarebbe già essere brevissimo e poi andare in pensione non in altra sede come qualcuno potrebbe
A aspira io a dover andare in pensione per limiti di età quindi era tutto lì
Mi scusi un'altra cosa quando
Invece avverte
Un cambio di orientamento nel senso che invece del dottor Falcone venga nominato appunto il
Dottor di Maggio fosse il momento in cui
Si verifica questo cambio di indirizzo a quando io sono arrivato già era donne messo per iscritto ma già c'era
Quindi quando cenare accetto il sedici giugno mille novecentonovantanove tra il momento sia insediamento il giusto si
è e quindi nel
Momento in cui lei si insedia già e sicura sulla nomina avendo se non sei maggio come vice capo del bacino
Sì
Prego Pubblico Ministero
Senta un altro paio di domande per quello che mi riguarda lei sa se il dottor Di Maggio RIS
Se i rapporti frequentazioni non so poi dirà lei con l'allora colonnello Mori
Assolutamente no
No lei non lo sanno le risulta
Non mi risulta assolutamente che poi mi si sia visto questo con l'onorevole che io non conoscevo nel binomio hai fatto né come era fatto e dove stesse questo è un'altra questione io non sapevo chi erano
E che lui si vedesse comma
Si sa se il dottore Di Maggio avesse rapporti con ambienti dei servizi di informazione e sicurezza
Può darsi perché non lui e qui che vedi bisogna capire proveniva da quegli ambienti
Ed esattamente a quegli ambienti che che erano a Vienna
Con carattere
Diverso generale ma allievo no mi scusi non ho capito il dottor Di Maggio proveniva da Vienna
E che che non ho capito che tipo di relazione c'è tra questa cosa la domanda che le ho fatto una specie
A Vienna credo che ci siano fra padri ma i servizi divario AGEA e contro la criminalità contro la droga
Lui credo che fosse il servizio antidroga
Insieme a Di Gennaro adieu ad altri italiani e al molti stranieri pagherò chiassose ha rapporti con i servizi segreti sostanzialmente a dottor Capriotti Cristo io non lo so ma quelli di Vienna
Domando a lei non sono servizi segreti ma non dovrebbero diciamo fino
Le Regioni dovrebbero almeno per quello che ne sappiamo però insomma non si sa mai
Nella vita Diego recedere da questa questione di Vienna specie era questa questione di Vienna dico le risultano rapporti del dottor Di Maggio con appartenenti o con soggetti che facevano parte dei servizi segreti non meritiamo questo
Mi scusi procuratrice proveniva da quelli di ambienti cose nuove
Ed è una cessi riferimento Carlo fatto che era Vienna dunque sarà concessi
Ma soltanto riferiva questa provenienza soltanto a questa sua precedente attività a Vienna e giusto sono
Intende riferirsi anche
No ad altre
Proprio in relazione ascia a me non risulta affatto risulta che era Sostituto procuratore della Repubblica presso la procura di Milano
Dove ha svolto il suo servisse ha fatto anche
Mi chiedo dei processi importanti
Prego sono un'altra domanda poi
Procuratore fa
Quarta domanda chiedo glorificare una cosa sul verbale
Senta ed ha parlato delle resistenze del del prefetto Parisi al
Al regime del quarantuno bis le risultano resistenze
Analoghe resistenze da parte dell'allora Ministro degli Interni
A regime del quarantuno bis assolutamente non mi risulta
Non è che non lo so non mi risulta come persone non lo sa non lo so esperti e un'ultima collegata a questa l'ha detto che Consolo tesi del professore Cozzo testualmente la molto vigile
Sulla questione del quarantuno bis e lei sa se il professore con soci consultasse per le questioni che riguardavano il quarantuno bis con altri ministeri
Del governo nel tempo
Esprimono col Ministro degli Interni gliela faccio specie invece
A me non risulta ma non escludo perché siamo a livello di Ministri di politica anche il setto all'uso pubblico ancora una volta proviene
Dall'ambiente
Forense in ambiente universitario e quindi era anche molto attenta a alle varie segnalazioni che potevano venire da questi settori
E io ho due domande devono fare la dovevo fare
Abbiamo parlato del punto della seduta la grave situazione all'interno delle carceri che risultava anche da quegli atti a sua firma lei stesso aveva parlato
Volevo capire se diciamo il compito per lei il dottore Di Maggio avevate era anche quello di
In qualche modo svelenire la situazione
Prego sì dico era questo il vostro ruolo anche cioè vi eravate preposti anche no nel senso che
Il compito di uno che sta questo vertice come
E
La procura è quello di
Assolvere i propri compiti ma non venire meno e assenzio quindi assolvere vedere di favorire una certa situazione soprattutto di questi che viaggiavano per fare i processi da un carcere all'altro
Ecco
Non ci sia una cosa non c'entra mi scusi dottore cosa c'entra con la propria domanda fosse su
La presenza o meno dell'intento di svelenire la situazione attraverso lo attività da voi svolta un dato
Ma
Io rispose di me stesso e basta io non sono altro Bam voglio dire
E poi mi fa parlare lo aggiungo che
Infatti il capo di un ufficio e così importante di cento più mila persone ha interesse
Che l'opinione
Interesse per gli interessati che le cose vadano bene che non manchi niente che so che quelli che
Che ridavano che i pasti erano meno abbondanti del solito chi voleva una cosa che è un'altra poi e tutti i Consiglieri mai parlato
Per queste traduzioni è un po'per l'andamento
Al vertici del dati faceva capo
Pur non facendo parte del no l'Amministrazione un generale dei Carabinieri di cui voi non avete mai parlato questo generale e
Mi pare generali Mastropietro perché non so adesso dove stirpe
Questo generare molto bravo in sostanza aveva preso il posto del generale della Chiesa
Quindi pur non avendo un ufficio aveva il compito di badare all'introduzione ai processi attenzione Chelli
Sì cessati celebrando
In tale processo ma non si deve incontrare Tizio con Caio ex questa
Era una
Un'informativa che si faceva come faceva il generale Galvaligi e della Chiesa proprio per questo aiutare l'amministrazione
E il volto dell'Amministrazione
è un po'anche l'andamento delle somme al di là delle responsabilità dello Stato e così via quello Chiesa intervengono Dalla Chiesa oppure della Chiesa ecco Dalla Chiesa ecco semplice ai Dalla Chiesa di pace non l'ho crisi efficace perché veloce
Discussione e quindi deve riferirsi a un luogo precedentemente svolto da Carlo Alberto Dalla Chiesa è giusto sì esatti guardi io sarò ancora più chiaro perché secondo me non me la risposta la donna che l'ho fatto
Es
è proprio un'affermazione che lei fa nel verbale io do quasi para frastagliata
De Eccher con il dottore Chelazzi quindi qualche anno fa
Dodici anni fa a pagina diciotto lei parla di quello che faceva ter lei e di maggio
In linea generale l'entrata in funzione nostra oltre a cercare di assopire un po'la situazione assopire nel senso che è una materia molto incandescente
Quella dell'esecuzione della pena in tutta la sua vastità e in tutte le sue diverse discriminatori atti
Conferma queste dichiarazioni che adesso allora allora cammina e non vengano
Internet dove invece non vedo
Chi si è il tema tutti si evitano a metà del cielo mi scusi ha fatto questa contestazione a questo punto le deve dire se conferma questa dichiarazione o le vuole in qualche modo modificare
Se vuoi allora ripetere
E allora di maggior levarle allego tutto di maggio aveva anche perché in linea generale in linea generale l'entrata in funzione nostra oltre a cercare di assopire un po'la situazione assopire nel senso che è una materia molto incandescente quella dell'esecuzione della pena
In tutta la sua vastità in tutte le sue diverse discriminatoria
E poi parla per la previsione di competere avevo sedici e a questo non c'è niente di male che posso dire che non nessuno ha detto che ci sia qualcosa in mano di leggere va bene
Il Paese
Un'altra cosa che le volevo chiedere ecco resta
Il dottore Di Maggio
Ha continuato a lavorare poi adatto
La sua indipendenza ed i suoi rapporti erano tali
Che veniva chiamato anche altrove
Se non so come per esempio lunghi
Scomparve o meglio fu incaricato direttamente dalla Presidenza del Consiglio di seguire dovrebbe avvicinarsi del di seguire
Il G otto che si andava preparando
Verso il novantaquattro
E lui spesso la Scholl amministrazioni insieme alla Ferraro
Per andare a Napoli e organizzare questo grande incontro internazionale
Ecco questi tre anni quindi
No glielo chiedo perché lei davanti al Commissione parlamentare antimafia ha detto che a una domanda proprio specifica ma dove è finito di maggio che fa uno dei componenti lei dice lavora presso la Presidenza del Consiglio sì
E viene ogni tanto insomma
Senza mettesse noi i G otto e la Presidenza del Consiglio significava questo l'organizzazione del G otto amici notturne ma perché nella nostra logica distorte pur vice ministeri lavora alla Presidenza del Consiglio significa essa nei servizi segreti
Sto ripeterci non so se corrisponda il G otto che nei fatti
Fummo tutti parere invitati a partecipare
Menis qui i vari direttori generali i nostri e poi soprattutto oralmente tutti i corpi di polizia e dice all'in maggio per noi c'era di maggio e la Ferraro Liliana Ferraro ciò che ha visto eccetera va bene
Nessun'altra domanda Presidente noi abbiamo terminato va bene allora sentiamo se ci sono di centro di parte civile che vi sono
Domande anzi un paio di domande avvocato fa
Scusi si
Sì per la registrazione avvocatura averlo
Dottori Capriotti desidero sapere dove vi incontraste con monsignor curiose quando questi le proposi assume la carica al DAP
Dove
Non mi incontrai con curiose mi telefonò
Quindi parla soltanto per telefono ci siano
E lei chiese a nel monsignore se parlava per caso per conto di qualcuno no
Se lumi raccoglievano Tizio che forse
Doveva passare a qualche non da un pezzo e così da parte mia fissi io sono disponibile
Perché sono alla frontiera da circa dieci anni
E posso tornare a casa mia anche perché io devo lavorare un anno pressappoco e poi andare in pensione
E lei in quel momento lo ritengo un fatto normale che venisse contattato per un ruolo così delicato dal da monsignor coesione sì perché ovvio fatto formale nel senso che era
Come si dice in poche parole
Ecco l'area
Nessuna ufficialità noi ma per carità dice qualche cosa circa a chi
Se qui si corre voce così così così lei a sua volta si fa anche solo per è
Disponibile io dissi di sì
Ho finito Presidente
Sì posso Presidente provocatorio invece
Pur
Buongiorno dottor Capriotti
A proposito di questa telefonata
Avvocato reticente
Buongiorno
A proposito di questa telefonata che lei ricevette da monsignor Curioni
Vorrei capire se e la prima persona che lei chiede la disponibilità all'assunzione di quell'incarico
La prima e l'ultima bene un po'un a come si dice questo può fare in prima linea azione erano interessati
Alcuni nomi conoscevano altri mi conosceva al Ministero
Come persona molto rigida perché ho fatto sempre il settore militare ha capito ho capito quindi è una persona che io non avevano interessa io soltanto come pour parler e di questa
Questo contatto prima e dopo cioè l'ultimo si ricorda monsignor curiose cioè fare Curioni cioè sarà con la perfetto tra il signor Presidente il Frente articolo cinquecento leggo
Dalla pagina otto della trascrizione del verbali di sommarie informazioni testimoniali rese dal dottor Capriotti alla Procura di Palermo
Gli venne fatta la domanda venne contattato da qualcuno le venne prospettata questa nomina questa domanda del pm il dottor Capriotti rispose
Questo non ufficialmente niente nessun fui contattato da un direttore generale di allora che era il collega palla che stava con me né i tempi del terrorismo e che poi divenne direttore generale degli affari penali e fu sostituito poi da Falcone
Fino all'ora senti dovresti venire a Roma
Qui ci viene chiede
Il dottor dalla ha detto e lei risponde dalla sì calla e io senti sto molto lontano seppure mi fa piacere giocata c'è una sorella no dico ci sta qualche cosa sa perché lì e poi prosegue
Lei ha parlato con questo dottor Sgalla
Mi pare che
Ma volto prima casa cioè prima alcune settimane prima sempre in questo vocio con cui si diceva che i vertici del da dovevano essere cambiati
Oltre la prima telefonata di curiosità
Credo di aver sentito dalla via Salerno
Se potessi farlo per questo questo ruolo ci dice ecco di questo ma si fa anche il tono ecco questo ecco perché lei alla Procura di Palermo il quattordici dicembre due mila e dieci
Racconta nella telefonata di calla ma in
Su un modo parla di una telefonata di Cesare Curioni
Come mai M
Mi è stato chiesto ma
Fin dal primo momento anche lì io dissi che c'era monsignor Corioni che volto da un certo tempo prima come oggetto
Parla procuratore qui presente
Accenno a questo che si dovevano cambiare e poi invece nell'immediatezza ebbi proprio una più marcata telefonata di certe
Che diceva qui si fa e si dovrebbe fare di vertice guardi dottoressa chiedo scusa per l'interruzione ma in calce in coda a quel verbale c'è anche l'indice dei nomi
è risulta che il nome Curioni da lei non fu mai pronunciato in quell'occasione
Può essere pure ma
Due la verità l'abbiamo detto assenti ho capito il semplice può riferire il nome di battesimo di questo dottor dalla Pierotti alla
Servire
Se e vivo e dove svolge servizio se svolge servizio oggi dunque che alla non c'è più cioè all'afrori mosso improvvisamente
Ines prettamente dal ministro partecipi
E
Il Consiglio Superiore della Magistratura comprendendo la situazione
Lo assegno subito alla Presidenza della terza mi pare eccezione
Penali della Cassazione a fatica e e da quel che ho capito non è più indica mette un limite no morto purtroppo già da parecchio tempo
Senta lei non può far completare questa risposta ricordo il motivo di
Questo
Diverso questa diversa collocazione del dottor K lei ha parlato di
Una rimozione adoperato il Ministro Mastella ricco e coinvolgono la maggiore di questo provvedimento
No io signor Presidente io era sette ottocento chilometri interne ormai tutto se il ministero
Era spento esisteva per i i rapporti ufficiali di quello che ci sono accordi se no
Non mi
Non mi riguardava era un passato di una carriera con per lei essere Presidente di questa Corte
Prego può proseguire grazie possibile che
La
L'allontanamento da quel da quelle funzioni del dottor dalla a
Derivasse dalla volontà del ministro di nominare in quel ruolo il dottor Giovanni Falcone
Falcone Falcone Giovanni Sorge non mi risulta non mi risulta affatto
E indipendentemente da questo può essere pure che volesse dominare qualchedun altro il ministro Martelli col quale io non ho avuto mai rapporti né telefonici persona mai va bene
Io ho capito da quel che lei raccontava prima che lei aveva avuto occasionale ragione istituzionale di conoscere il Presidente Scalfaro già in epoca precedente
Non ho capito se prima di quella telefonata invece lei avesse avuto rapporti con monsignor Curioni
Ma entro che c'è dentro
Non meno mille non mi so spiegare la risposta ICOMOS monsignor Corioni io lo conoscevo da da decine di anni condanne conosceva tutti quelli del ministero
Perché si occupava delle carceri si ricordo anziché una volta venne a fare un'ispezione per un dissidio che c'era tra
Il cappellano di Trento e il direttore di Trento ma tutto qui ecco se no lo scambio degli auguri di Natale e di Pasqua testo
Il mio rapporto con
Monsignor curiose che ritorno a dire
è un'ottima persona e conoscente molto approfondito di tutta la situazione carceraria
Lei ha detto anche che
Curioni era a conoscenza del Presidente Scalfaro penso che si senza è ma sulla scorta di che cosa pensa di sì
Insomma
Gliel'ha detto no la
Non avevano monsignor Curioni gli ha detto il Presidente Scalfaro no gli hanno detto testi no assolutamente e per quanto mi riguarda e per altre cose cioè che
Corioni ecco riferisse
Come informatore a Scalfaro assolutamente
Poi
Era e allora mi sono fior d'otto insomma ecco e allora per quale ragione lei ritiene e così ha dichiarato che Curioni avesse rapporti con il Presidente Scalfaro
E
Rapporti
Penso anche di carattere religioso ecco questi sono anche
Non so se ci fossero stati tenuti anche
Un convegno sulle carceri e e sulla
A Roma al variabile sulle Tarcento intervennero mi pare tutti cappellani e
Ho scritto monsignor Corioni ottenne anche la presenza che le pratiche del presidente o con l'ex Presidente Scalfari poc'altro
Lei Sunset monsignor Curioni avesse rapporti con l'allora Capo della Polizia Parisi
Io non lo so ma data la situazione dei due soggetti credo che questo non avvenisse
Aderisce solo delle cerimonie ufficiali
Stringendosi le mani esserci perché è stata una situazione due soggetti cioè quali sono gli elementi che avendo con loro ad escludere venisse
Uno treni valida una carriera
Che ha fatto sempre in maniera
Dico brillante l'altro è una carriera religiosa
Prettamente religiosa
Posso anche per esempio dire che monsignor Corioni
Alle al
Nonostante lo assolve Zanzi vestiva col saio rosso insomma solo
Nei quando veniva invitato le feste ufficiale se no era una persona molto dimessa vestito con l'abito talare semplice
Senta nel lei nel settantotto era in servizio al dato scusi che in che data mille novecentosettantotto troppo altri settantotto se
Ma fino a lunedì direttamente
Vorrei sapere questo da lei se nella mille novecentonovantatré allorché lei riceve questa telefonata da monsignor Curioni e poi nei giorni successivi quando assume l'incarico
In quell'ambiente istituzionale nel quale si trattò la sua
Nomina a la guida del DAP era noto
Era nota una circostanza relativa al monsignor Curioni circa un ruolo avuto nella trattativa durante il sequestro Moro
Con il coinvolgimento della mafia siciliana per contattare le Brigate Rosse no persone non mi risulta
Non mi risulta non ne sa nulla non misura non ne so niente ecco
Senta oltre che monsignor Curioni le ha mai conosciuto tale monsignor fabbrica
Simone il padre Fabbri sì e che si chiama
Fabbrini nome non ricordo era in sostanza
Dico una parola sbagliata l'alter ego era il segretario particolare di monsignor Curioni quindi era persona di massima fiducia di monsignor Curioni e certe o penso di sì perché per
Perché non è stato colui fino alla morte
Lei più volte oggi
Ha fatto riferimento all'ufficio detenuti
Sì ora al momento in cui
Anzi appena prima della assunzione da parte sua della guida del DAP il l'ufficio detenuti era diretto dal dottor Fazioli
No detenuti fazioni Elvis c'era il dicembre aveva anche la delega alla guida dell'ufficio detenuti non mi risulta la guida era sti soldi Calabria
Allora
Questo era per il pregresso e le posso assicurare che le risultanze già in atti
Dimostrano quello che le ho detto ma a me interessava sapere questo dal momento in cui lei assume la guida del DAP chi è il capo dell'ufficio detenuti Calabria
Anche questo è un dato un po'contraddetto allora le chiedo lei ha mai conosciuto un tale dottor Filippo Bucalossi
Buco avevo conoscevo era un magistrato che stava al Ministero Italia gli affari civili
E che intende alle date dopo che io oggi essa è un'attività cioè mi ero allontanata andati in pensione poi viene tennis oggi se ben ricordo bene questo buon Calò poco
Se
Quindi testo prevede questo gruppo e quindi lei non ha ricordo della presenza di Filippo buca lo no alla guida dell'ufficio detenuti del dato non sotto la sua reggenza
Mi pare quanto mi sforzi per quanti anni siano passate lo escludo nel modo più solido perché avrei
La figura di questa persona che pare una persona molto gentile
Ma lei ricorda e lei in che in che occasione lo conobbe
Lo conobbi perché lunedì stanno ANCI al Ministero quando io ero al Ministero prima di partire per Trento dove sono stato dieci anni quindi quando lei era al tappo nella prima fase
Circa allora non si chiamava Tafi chiamava ufficio l'istituto dei prevenzione pena si esattamente direzione di rifiuti perché lui era però militare è stato un poi dal Gabinetto del Ministro un po'
Allora
Agli affari civili militari
Poco fa però il Pubblico ministero le ha mostrato un documento del ventinove ottobre mille novecentonovantatré
Trasmesso fra gli altri uffici alla Procura della Repubblica di Palermo e in quel documento c'è una annotazione in cui
Viene proprio citato la notazione sembrerebbe del dottor Di Maggio
Senta è proprio citato il nome del dottor Bucalossi come se la spiega questa circostanza non lo so perché
No
E quello che lei dice è senz'altro vero che nel documento illustrato stamani perché ci fosse il nome di buco Domenico anche le dico anche che molti testimoni hanno riferito che
Sotto la sua reggenza l'ufficio detenuti fu diretto dal dottor Filippo Bucalossi
Alla mia tesi sotto la sua regolarmente lì ci sono atti ufficiali è appunto assolutamente
Quando io sono arrivato qua non esiste
O meglio boccone dunque dopo la mia partenza
Ha mai incontrato il dottor buca lo al dato durante la sua reggenza mai perché poi facevo marito a parte
Chiaramente per ragioni di istituto intendevo no no no assolutamente mai venuto non so invio riunione mai mai lei sa se il dottor Luca lo conoscesse il dottor Di Maggio
Non credo
Perché di maggior veniva da un ambiente diverso deriva dall'estero
E geograficamente lei sa da dove veniva di maggio
Lui di origine
Dove è nato si è dati in Sicilia sufficienti
E e sta il dottor Luca lo da dove venisse
No
Non lo so
C'è
Quindi maggiore ha un carattere esclusivo
Molto voluttuario grazie
No il problema ancora molto invece mansueto borbonica l'aveva tutto l'interesse di stare così
Cleto anche perché la moglie di buco nero è un magistrato che stava al Ministero e quindi non aveva interesse
Per mostrarci quindi
Non aveva interesse
Non aveva interesse a ma a mostrarsi falliti inclini soprattutto
Dei
Che posso direi in certi uffici tipo quelli del date che sono
Uffici molto roventi ecco questo volevo dire nel senso ove non avesse avuto un incarico formale non ci sarebbe stata ragione di un suo intervento lì assolutamente eloquente se il problema è una persona è un incarico di Soweto
Probabilmente se è così le cose c'è andato dopo di me su insistenza solo chiedere un'insistenza del Gabinetto ecco questo
Allora andiamo al Gabinetto lei ha parlato spesso del Capo di Gabinetto del ministero di grazia e giustizia dottoressa Livia Pomodoro sì
Io non ho capito e le faccio una domanda diretta per quel che lei ha compreso è stata da lì che è nata la decisione di porre il dottor Di Maggio a vice direttore del DAP
Io credo che lascia pesce sì ma che sia un'opera non possono eccetera al io lo chiedo lo escluderei perché Di Maggio proveniva dall'estero da era pomodoro stava lì
Portata non so se gli al ministro
Martelli ecco e quindi se erano figure del tutto
Del tutto diverso espressioni al pomodoro è stato a fare l'altro di Ponzo ha trovato la Pomodoro lì
E poi a un certo punto la Pomodoro ottenne di ritornare a Milano da dove proveniva e INPS opposto fu preso
Dalle dottor
Che stava
Ciò una persona conosciuta ed è molto brava
Sconosciuto d'accordissimo di una persona di fiducia di Foggia mentre invece non c'era questo rapporto fiduciario fra il mini
Pronto e la dottoressa Pomodoro
Beh
Questo
Io
Fedeltà o molto poco il Ministero anche perché tutti
Sapendo i momenti Presidente hanno fatto sì di allontanare proprio materialmente gli uffici del DAP etiche portare dei in un altro in un'altra palazzina allontanati proprio per non avere
Contatti e procura quindi non le so dire ma
La foto
Penso Trollo approvò l'orologio
La parola dopo un certo tempo ottenne di tornare a Mila Milano e lei aveva detto poco un po'di tempo fa che e a sua conoscenza
Il fatto che il dottor Di Maggio avesse svolto svolto funzioni giudiziarie a Milano c'è
Le risultano rapporti diretti personali fra il dottor Di Maggio la dottoressa Pomodoro
Questo non lo so no no assolutamente io ero l'altro ambiente ho capito verso
Lei dopo l'assunzione della guida del dato ebbe rapporti con la dottoressa Pomodoro assolutamente no con nessuno perché
Io sono andati in pensione
E come è noto tripartizione e poi dopo una vita così
Vissuta sulla mia pelle simili in prima linea
Ho dato tanto alla fine mezza tu una norma prodotta connaturati all'uscita da casa non intendevo io dopo il pensionamento io dicevo all'assunzione della guida del DAP nel periodo in cui lei fu il direttore del dato ebbe interlocuzioni con la dottoressa Pomodoro
Cioè i rapporti sì siti tanto in tanto ma veramente molto raramente tutti molto raramente queste rare occasioni capito mai di parlare del dottor Di Maggio e del suo ruolo come vicedirettore non ne abbiamo mai parlato
Lei della
Decisione calata dall'alto di nominare il dottor Di Maggio come vice direttore del DAP quindi non ha parlato con nessuno con nessuno subito poteva essere come si dice
Un'ottima acquisto per l'Amministrazione come complessiva acquisto e questo potere come ho detto al Presidente la nomina di Giuseppe Falcone ora credo Procuratore generale all'Aquila
Era
Una scelta molto molto buona fermo restando il suo carattere un po'brusco ho capito
Lei ha riferito del primo incontro avuto con il ministro Conso allorché entrambi manifestaste la comune idea sì
Che il i decreti del quarantuno bis fossero di pertinenza del ministro ci signore bene riesce a riferire alla Corte
Quanto tempo era passato dal suo insediamento
Che avvenne lei ha detto il sedici giugno
Ah ma credo
Che sia stato lo stesso sedici giugno a ecco squilibrio il sedici giugno io andai al Ministero
R. prendere possesso e firmare la presa di possesso dopodiché ci fu un po'l'occhio naturalmente naturalmente se lei ritiene di dover acquisire la mi hanno questore queste date
Io no mamma copia mi mi
A perché sensi Mario mi presentai al Ministero e lì c'è tutta la descrizione così dopodiché
Io e lui sicuramente ce
Metteremo
Nel suo studio parlammo e la prima cosa che io dissi l'unico mi ripeteva che alla stessa che di questo di questo attribuzioni
Che non potevano essere altro che attribuzioni del ministro
Senta presso l'ultima risposta proprio il sedici maggio intendeva riferirsi al sedici giugno sedici giugno sì va bene prego e quindi abbiamo una data
Lei ricorda quando si insediò il dottor Di Maggio alla vicedirezione no
Io so che
Andato lì
Lo trovai
Già al Ministero
Divenuta via lo trovai nelle nell'ufficio della dottoressa Pomodoro o lì vicino
E se lo ricorda ecco FFO compie per la prima volta è questo sì su questo avevamo capito esatta in quell'occasione in cui lei lo vide al l'ufficio di da al capo dell'ufficio di gabinetto del Ministero
Stessero come dire predisponendo gli atti necessari perché potesse assumere l'incarico
Il dottor Di Maggio sì cc teorici era proprio questa la situazione
Sette per
Sì sì e perché non
In particolar modo LEA ricordo che
Fu necessario un decreto del Presidente della Repubblica su proposta del Consiglio dei Ministri di nomina del dottor Di Maggio direttore generale dell'amministrazione dello
Stato no non credo che sia così seri credo del Consiglio del Presidente del Consiglio o il Ministro norme a livello di prezzo info di Presidente della Repubblica assolutamente no
Per quel che lei vide oltre alla dottoressa Pomodoro era presente la dottoressa Ferraro
Credo che credo sua passati eventuale credo che ci fosse la Ferraro che già stava al Ministero e in quel momento non sa non so se era
Allora io a fare i canali ma credo che agli affari penali andò dopo quando
Arrivo il lei giudice Falcone da Palermo
Anche non è così solo che in quel momento il giudice Falcone era già morto da un anno
Sì
Sì Motion quindi io la trovai al Gabinetto del Ministro
Questo è certo
Poi c'era lì e allo stesso ambiente tranne il nostro del DAP perché facevamo vita appartata ecco questo
Senta c'è
Una ragione per la quale è in grado di indicare una ragione per la quale
Quel documento
Che porta la data del ventisei giugno redatto dal dottor Calabria e sottoscritto da lei
Fu redatto dall'ufficio detenuti solo in un momento successivo alla presa di possesso da parte del dottor Di Maggio della vice Direzione
B atte se ci atteniamo al documento Scip perché
Di maggio ci sarà un verbale di B di presa di possesso tre giugno e ventitré giugno ventitré giugno
Mentre il provvedimento del ventisei e navi quindi già era in carica e su questo ecco ma per quel che lei può riferire alla Corte
C'è una annesso oltre che temporale anche causale fra i due fatti non credo assumere comunque non sono a conoscenza di nessun genere fatto particolare o non particolare
Anzi questo che mi dice nei termini il nuovo il ventisei
Lei riferendo della delle ragioni che portarono alla sostituzione del
Suo predecessore dottor Amato CEE fra le altre cose aveva fatto riferimento proprio utilizzo le sue parole che mi sono appuntato fatti avvenuti ai danni dello Stato con una situazione che si era creata
Che cosa intendeva per fatti avvenuti ai danni dello Stato
Forse mi sono espresso male
Probabilmente si riferisce la nomina
Mia e rispetto perché Amato arrestato rimosso sì probabilmente perché
Una conduzione
Di bene credo dieci undici anni dello stesso ufficio nello stesso posto così incandescente
Preso di mira e nel bene e nel male
Perché tutti questi avvenimenti del ricordatevi la sommossa di Porto Azzurro di tante altre cose istituzione di carceri speciali eccetera eh testo sono fosse che non
Che si ricordano piacevole questo solo questo volevo dire ma se no Amato anche lui era un era un grande lavoratore sarà però ripeto
La sua presenza che
Era come prefetto se ben ricordo il nome pur
Procuratore generale
Trasferito lì testo forse DIA per così dire nuociuto fare in modo restando che i suoi meriti quando era magistrato e ha condotto dei libri processi molto difficili e pericolosi
Lei prima ha fatto riferimento al generale Mastropietro se i signori ecco volevo sapere
Lei che tecniche che frequenza di interlocuzione avuto con il generale Mastropietro ossei generale Mastropietro fosse in rapporti più frequenti diciamo diretti con il dottor Di Maggio
Guardi non mi risulta che lui probabilmente andava a far visita anche a Di Maggio
Come suore l'arma ad essere preciso in queste cose Luini alla medita anche intanto per informarmi sulle carceri e sui processi che si svolgevano sulla pericolosità di serie di spostamento di
E naturalmente poi introdusse il generale Marocco che è il vice comandante per incominciare a parlare
Di questo nuovo istituzione attiene alle traduzioni poche i carabinieri l'Arma dei carabinieri voleva assolutamente cedere hanno
Con
Naturalmente improvvisazione di un service soltanto
Rettore delicato e che l'arma aveva da oltre un secolo
Va bene
Lei ha fatto riferimento
Alla posizione del
Prefetto Parisi sul punto io le chiedo lei ha contezza di quale fosse la posizione del Presidente Scalfaro sul quarantuno bis
Credo che proseguisse molto da lontano perché il precetto la Repubblica
Certamente mansioni ufficiale ufficiali ma sì coralmente se lui sapeva qualche cosa insomma seguiva era
Perché il capo della polizia il cui coglieva
Molta insomma che era erano molto amici lo informava ecco questo suo
Questo lo posso dire erano amici e quindi
Era tenuto al corrente con tutta probabilità è perché nessuno di voi era presente ho capito però però lei risulta
Questo rapporto di amicizia fra il socialismo Parisi e il Capo dello Stato sissignore
Lei in qualche modo ha mai saputo bella posizione di monsignor Curioni sul quarantuno bis no assolutamente
E non so a neppure sceglie
Il sacerdote in genere il cappellano potesse visitare
Di sua spontanea volontà uno del colosso non lo so questo non ho capito non era con mia competenza vero
Dottor Capriotti lei a inizio della sua deposizione ha fatto riferimento a uno scritto anonimo
Attribuire a familiari dei detenuti c'è inviato tra gli altri al Presidente della Repubblica sei giugno lui si lamentavano le condizioni diciamo vessatorie
Dei dei detenuti sì ecco lei quando ha avuto contezza per la prima volta di questo documento ha una molto molto tempo dopo perché
Io ero a Trento ma
Sì per
Imponendo intendo lei ne ha avuto contezza quando fu direttore del DAP sei dopo cioè la verità probabilmente qualche cosa resti dei giordani quando era a Trento ma
Ma nemmeno
Che era uno scritto anonimo
A nome del
Come fatto dai vari familiari familiari maschi sempre si è ripetuto scritto molto bene e in maniera precisa in rapporto
A questioni giuridiche
Ora la domanda è diretta e ed è secca lei a ricordo di averne avuto dizione ho contezza dal direttore del DAP no assolutamente
E quindi qual è il suo ricordo circa la prima conoscenza di questo documento
Che preso possesso e di stare fare attenzione anche a questo settore
In cui già c'erano dei magistrati bravissimi perché è un settore delicatissimo tanto
Che
Prima ancor prima risse se ne parlò a livello parlamentare universitario
Articoli di
Si di giornale
Vanno all'estero e ai lavoratori in Parlamento il dibattito sul quarantuno bis e chiaro
Che fosse abbastanza diffuso la mia domanda è indiretta sul documento anonimo attribuito a familiari dei detenuti c'è lei
In un certo momento dirà quando
In cui era direttore del DAP ebbe contezza di questo documento Sezze cioè non esiste
Così gli è sfuggita ma
Quando ero già quando lei era già direttore del tracce quindi fra il sedici giugno novantatré e il momento del suo pensionamento sì è corretto
C'è mi pare di sì bene perché elette tra le carte c'era credo anche questo a e a un breve scrittore baschetto mi ricordo bene prescritto dalle scritto bene
Ecco questo con un carattere particolarmente duro drastico nei nuovi no no no assolutamente no faceva rilevare questa
Pesantezza anche nei confronti
Del familiare che non era detenuto e naturalmente già si erano presi provvedimenti perché anche dopo questo scritto
Che è di cui si parla molto
Venne
Questi detenuti non furono più spostati dando loro un certo fastidio ma soprattutto a lei e ai familiari
Che per andare a trovare ma si sinfonie mi pare che un provento speciale a fare il teste
Il piano si chiama video conferenze dimodoché
Non è sì subito hanno e i familiari quando era il loro turno potevano trovarlo in questo istituto in quello
Ho capito
Senta in quel periodo in cui lei dire se il dato
Aveva
Frequente diciamo abitudine di frequentare di di accedere agli istituti penitenziari oppure era no Ferrara era un
No non non sovente
Ma
Potevo
Innanzitutto c'erano delle cerimonie che la mia presenza era obbligatoria sì sì no no no non dico occasioni di carattere diciamo ufficiale Ciani
Ma per essere laici riferita scelta ragione del suo servizio no non era facendo vero non ero frequentemente del carcere perché assorbito per tante altre cose ma per esempio a Padova accorsi subito insieme anche a Di Maggio ecco
Corsi subito perché sto Maniero
Che aveva fatto questo la pensiamo in questa situazione è straordinaria sì
Ecco e invece è in grado di riferire circa la frequenza di accessi nelle carceri da parte del dottor Di Maggio
Sì di maggio
Se sovente si spostava sovente discostava io lo sapeva cose fatte però frequentava anche lumi non so io col ministro Conso per esempio andai a Catania
Perché la situazione era diventata molto grave a Catania
Tant'è vero che poco dopo si applica un secondo carcere h vicino Catania che non so come si chiama per alleggerire la situazione cosca
LEA avuto alle sue dipendenze un ufficiale della polizia penitenziaria a nome am ricorra cosa
Io ricordo le cose era un tenente che entro quando io ero comandante per così dire capo d'ufficio sepolto
Che insieme al problema leve titoli Altavista si fecero entrare anche gli ufficiali del corpo degli agenti tutto questo poi spariti la corsa fu nominato e andò
A
Genova mi pare
Poi io sono partito così mi risulta peraltro che lui fece carriere e che quando era in servizio non è
Non faccia servizio in un'altra parte non
Con l'amministrazione penitenziaria
Quando dice per un'altra parte cosa intende dire poco quattrocento credo ai disservizi credo ma lui non
Prossimi perché non mi fece mai visita lei ha mai saputo di rapporti fra il dottor Di Maggio e il colonnello Ragosta
No assorbente lei ricorda della istituzione del servizio di coordinamento operativo del dato avvenuta il sei formalizzata il sei luglio novantatré
E
Affidata alla alle cure del colonnello Ragosta no
Probabilmente è incardinata sotto la vicedirezione generale del dato
L'unico era vicedirettore no no assoluta servizio di coordinamento operativo si
Guidato affidato al colonnello Ragosta fu collocato sotto la vicedirezione del dato
Può essere ma come vede è un servizio esterno che non faceva capannoni ecco un servizio esterno che di cui si avvalevano
Anche
Persone di fede personaggi che apparteneva all'Amministrazione ma che poi erano distaccata questi servizi non facevo che partivano
E
E si occupavano della
Diciamo era dedicato specificamente i detenuti di mafia questo servizio
No non credo solo quelli ma anche gli altri pericolosi detenuti ecco quindi ai detenuti diciamo di di livello di di alta pericolosità sì sinceramente
E specificamente in che cosa consisteva l'attività di questo servizio numero domandi perché non lo so ma probabilmente nelle traduzioni seguivano
Seguire attentamente oltre all'uccidono direttamente loro ecco questo è quello che
Non so che oggi si chiama God Marchese con tanto gruppo e esatto ecco vede fecce ma tutto questo
Salvo USA difettosità e Giordania si sono che avveniva sotto la sua direzione
No il commento uso dopo il gomma ma il servizio di coordinamento operativo c'è esce fu istituito il sei luglio novantatré
Incardinato sotto la vicedirezione generale
Sul punto lei non ha non lo non altro non me ne è occupato o no poi eventi mi ricordo di aver firmato detto niente ogni e che il ministro abbia detto qualche cosa assolutamente no
Sono conosco
Lega spiegato che un certo punto il dottor Di Maggio come dire di rado le sue presenze al DAP sì ecco
Sentito dalla Commissione parlamentare antimafia nel dicembre novantaquattro lei fece riferimento al
Allora congresso internazionale sulla criminalità però tenuto a Napoli fra il ventuno il ventitré novembre rispetto a quella data cioè ventuno novembre novanta tre sì
Bene ventuno novembre novantaquattro quanto tempo prima il dottor Di Maggio aveva
Come dire diradato la sua presenza al DAP
Molti mesi prima Fappani non molte settimane prima si faceva e io più volte lo richiamai perché
Trovasse una soluzione all'unica idonea adatto a lui alla famiglia che certi Riva ancora la famiglia era ancora Vienna perché risolvesse questa questione
Lei ebbe uno contezza al tempo
Di un comunicato fatto
Da dalla sedicente falange armata
Di soddisfazione della avvenuta nomina sua e del dottor Di Maggio in sostituzione del dottor Amato
Mai sentito nella falange ma armata sì Marino Marmo ricevuti
E durante la sua direzione del dato lei non ha mai avuto contezza
Mai che cos'è questa organizzazione allora le faccio altra domanda fuori lei lei sa se nell'ottobre novantatré
Fu arrestato un suo dipendente un dipendente del dato un educatore penitenziario
Come presunto telefonista della falange armata
Questo non ho nemmeno scalone
Prego Carmelo scalone sì nonno questo non lo ricordo ma se lei lo dice vuol dire che è stato arrestato e portato via è ma lei non è a no no non si è mai occupato non ne hanno avuto sentore mai mai
E in nessun modo avuto sentore di vicende relative alla Falange Armata durante la sua direzione no no lei si è occupato anzi ebbe notizia
A fine luglio novantatré del suicidio di un mafioso al carcere di Rebibbia a nome Nino cioè
No
Associarmi lei è intervenuto per caso nove la vicenda assolutamente io invece intervenni ricordo
Con il procuratore Borrelli non
Verso il novantatré per Milano dove effettivamente a seguito di gravi gli arresti eccetera sì è vero
Non solo delle ripercussioni extra nenia ma anche per così dire ci furono due o tre suicidi gravi
Io non voglio nel novantatré forse sì sì e ogni immediatamente di contatto col Procuratore Borrelli venisse stai tranquillo che io mando sull'il sostituto già andato
Farò fare l'autopsia e seguo sempre questa cosa stai tranquillo
Di questa cosa si occupò lei personalmente il dottor Di Maggio se ne occupo io non lo so io parlai con Borrelli per Milano
Borrelli sia proprio il capo
Senta a ricordo di una
Ha sparato
Di un aspro scontro formale
Fra
Il suo ufficio il la la direzione
L'amministrazione penitenziaria e la Prefettura di Livorno il Prefetto di Livorno a proposito dell'accesso della giornalista limpide Anna Milella al carcere di Pianosa nel novantatré no non sono a conoscenza di questi fatti
E lei sa chi avesse autorizzato l'accesso alla giornalista
No assolutamente no e Pagliarini faccio questa domanda
E questa giornalista è un deputato un membro del Parlamento o no no
Socialmente io non ha ricordo di una
Lettera aspramente criticato il Prefetto di Livorno no associarmi
Lei aveva mai conosciuto questa giornalista mai mai lei sa se il dottor Di Maggio avesse rapporti con questa giornalista no non lo so e non credo perché
L'ambiente di manager altre più giornalismo ecco questo
Che vuol dire quando dice l'ambiente di Di Maggio Aral profitto del giornalismo cioè enti
Io
Molti mi permetta Presidente era corre molti pere mettersi in mostra
Ricevo allo danno abolizione del giornalismo perché ritengano fetish farla
Io non credo che
Il dottor di Maggio avesse
Questa
Sua particolare propensione a fare invece di maggiori ed altri capi polizie
In quei tempi sovente parlavano alla televisione
Sovente
Si dedicavano loro a fare dichiarazioni
Cosa che io non ho fatto male
Ma perché sarebbe in contraddizione quindi la inclinazione del dottor Di Maggio ad andare in televisione con
La
Impossibilità di sui rapporti con il mondo giornalistico
No questo no anzi se l'avessero Sarkozy sì vi ricordo che sovente
Lui Parisi
Venivo in televisione ripresi direttamente dalla televisione SIS ho capito
Senta lei ha
Dimostrato di avere anche seguito negli ultimi anni le diciamo o il racconto giornalistico
Delle vicende relative alla
Alle mancate proroghe del quarantuno bis e alla gestione del quarantuno bis ha fatto anche riferimento ai lavori della Commissione antimafia
Vorrei
Chiederle se ha avuto contezza
Di un articolo a firma di Giovanni Bianconi Don però se sono sì no e le spiego che cosa riporta
Che riporterebbe una lettera del dottor Francesco Di Maggio a lei indirizzata nel gennaio mille novecentonovantaquattro l'allora possiamo chiederglielo soltanto ho se ha
Contributo conoscenza di una lettera nel gennaio novantaquattro del dottor Di Maggio specificando occorrerà il contenuto in questi termini la domanda è ammessa
Però dovrebbe indicare qual era il contenuto di questa lettera sì il contenuto era era no nelle critiche che il dottor Francesco Di Maggio muoveva al dottor Andrea Calabria
E le muoveva scrivendo al direttore del DAP cioè a lei
Posso rispondere non ricordo affatto di questa
Lettera indirettamente posso dire
Che un certo tempo dopo il dottor Calabria vuole passare lasciare di tappe e
Andai gli uffici
Giudici anzi
In quell'occasione io lo pregai
Non chiesi il perché del numero di esse
Ma lui dice che ormai era appesa era troppi anni che stava lì tessere la sua decisione
Anche rispetto alla famiglia e quindi si doveva prendere possesso dell'offizio che non so se era il Tribunale di Roma
Invece di
Lei ricorda
Quando avvenne questo trasferimento del dottor Calabria
Credo che siamo alla fine del novantatré ma anche forse più in là chiusa
Credo che Terna persone che i rapporti non fossero buoni ecco perché perché regalò fossero vuole
Ebbene risultava quello andava via
B Presidente se ne andava
Lui non mi specifico dice io ormai ho fatto il mio tempo qui ci sono venti anni è giusto che rientri nelle file giudiziaria e pubblico a suo tempo fece lei anche per dare tranquillità mia famiglia così scemando
Va di una
Critica
Svolta dal dottor Di Maggio Antonietta Grosso urtarla Brigatti lei mi ha avuto mai notizia anche per altre vie però
Assolutamente
Sì allora io
Le devo chiedere uno sforzo di precisazione
Di memoria perché
Dalla diciamo dall'articolo di stampa che le ho citato veniva indicata una bozza di lettera trovata
A casa del dottor Di Maggio ma non c'è certezza che questa lettera sia mai stata trasmessa a lei lei a ricordo di avere mai ricevuto mai associò emergerà
Mi ricordo questo nove giornalista Bianconi che lei ha detto a me questo è il giornalista che si occupa parole sulla parte che riguarda la cioè se gli articoli umanistico Dal Verme no no mamma no no è uguale al Senato sulla conoscenza della lettera no Assogenerici tanto che è un vecchio rimborso dice
Possiamo escludere che lei ricevette mai una lettera del dottor Di Maggio di censura
Del dottor Calabria sul quarantuno bis
Assolutamente non ricordo assolutamente ma
Non l'avrebbe fatto perché
Oltre il tutto il dottor Calabria dono non avrebbe meritato questo e si poteva dire non condivido isolati ma non
Di dire
Apertamente se ne deve andare o spiega la funzione di una dato posticcio probabilmente quella lettera
Va bene Presidente io non ho altre domande grazie
Si
Altri difensori di Parte Civile offrendo lungo
Presidente avvocato centinaia
Buongiorno tocca però più una sola domanda ora ad all'esame del collega nei pc è uscito riemerso comma nell'interrogatorio del due mila
E dieci il nome di Carla
Del dottor Carla si
Lei è stato contattato per la prima volta diciamo prima da cui ogni o da Carla
No no d'sempre da dallo
Dal monsignor coglione Callas
I cui naturalmente era mica anche perché calare affatto per tanti anni era stato alla direzione generale
I termini sono appena dove c'ero anch'io perché lunghi già si era messo bene perché e al direttore generale degli affari penali
Qualche volta appunto ci sentivamo per telefono per ma questo è assolutamente
Che
Si
Poiché alla era molto riservato e data molto riservata e data la sua posizione o il direttore generale
Ben si sarebbe ricordato dal dirmi questo e poi per telefono sfruttamento in un anno
Nessun'altra domanda grazie
Altri le sue procede un po'le domande
Se me lo difensore degli imputati che devono porre domande
Presidente però
Come
Poche e compreso
Patto appunto l'avvocato
Signor Presidente
Mi fermo
Niente io ecco mi
Rettore che ha più occhi quando lei era direttore generale dell'Inpdap
Quelle erano le funzioni dell'Ufficio per il coordinamento dei servizi di sei insicurezza penitenziari
Non so corrispondere perché
Non ricordo so che noi eravamo in stretto rapporto con l'Arma dei Carabinieri
Non solo per i trasferimenti ma anche per
I grandi processi che si celebravano
E che dovevano venire con l'ordine
Di qui tante cose che di cui abbiamo parlato della necessità di che questi spostamenti venissero
Il meno possibile perché certi incontri si dovevano evitare o quanto meno stare molto attenti
H ai personaggi che si incontravano sotto questo profilo testo c'era l'Arma dei Carabinieri e questo
Anche
Questo generale Mastrandrea ammassando pecche
Metteva al corrente l'ufficio
E il direttore generale di possibilità i sacrifici questo questo lo ricordo
Tutto teso a fin di bene si può affermare che si occupasse questo ufficio e di informazioni e della sicurezza delle carceri
Il generale non me lo faceva parte del nostro ufficio inviare Mastrandrea Andrea Massaro ingenuità
Che aveva sostituito il generale Carlo Alberto Dalla Chiesa esprimere affetto parliamo nella stanza uno
Parliamo dello stesso ufficio anche attacca il vero questo ufficio ha praticamente si occupava di informazioni e sicurezza delle carceri si
Ma Beckham solo caso
Temi l'arma tiene a precisare come a suo tempo
Che la Chiesa che loro alle dipendenze del Comando Generale dell'Arma
Poi c'erano altri personaggi che si è avvicendato il generale Galvaligi purtroppo deceduto che eccetera e ora maggiormente i contatti
Ma l'arma era un ufficio dell'arma
Che copre Rava verrà soluzioni certe situazioni difficili
Per tutti
Lei ha avuto conoscenza di un'iniziativa del generale Mastropietro Ennio Mastropietro
Che rivolse dimostranze formali riguardo il mancato coinvolgimento dell'ufficio sulla problematica del quarantuno bis
Che si lagna scene sì no parlare
Non manca
Non ebbe mai notizia né dal vice direttore negarla il direttore dell'ufficio detenuti di questa iniziativa della generale Mastropietro
No assolutamente
Dal nord al diplomatico finora altri senza vincolo di un po'le domande
Presente sovviene un avvocato Sinatra per il verbale lei dottore fino a quando è stato dato ricoperto sorvola fino a che anno esce non Saffi verso i primi del novantacinque poiché ho lasciato essendosi intenzioni di primi novantacinque sì
Insomma nostro
Disse e dunque il pubblico ministero deve fare nuove domande
No nessuna presa lo qualche precisazione su delle risposte che ha già reso
Anzitutto per quanto riguarda
La sua audizione davanti alla Commissione parlamentare antimafia presieduta allora dall'onorevole Tiziana parenti e ricorda il periodo in cui si svolse questa audizione
Sicuramente verso
Dopo il novantatré forse alla fine del novantatré o i primi del novantaquattro
Presidente mi conceda questo perché loro era per e chiarire un'azione legale in Commissione e parlamentare antimafia che in quella legislatura CM istituita con una legge e del giugno del mille novecentonovantaquattro
E credo possibile quindi che la audizione si fosse svolta in un'epoca successiva
Allora eccetto e aperte esprimano nessuno poteva far questo ecco voglio ricordare come il momento in cui lei lascia la guida del DAP sì
Che che devo dire lei qual è il momento in cui cessa di ne abbiamo manifestato in Arena vuole
Rimane di novantacinque si ecco quindi e è possibile che la
Solo dizione fosse tra il giugno mille novecentonovantaquattro la primavera del mille novecentonovantacinque
No
Credo novantacinque no perché la Parenti poi
Lascio tutto insomma crisi comunque di non
Dobbiamo spostarci un po'indietro problemi
Novantaquattro di nel novantaquattro e devo dire che si sia svolto questa audizione
E ecco ricorda quale fosse stato l'indirizzo politico seguito a proposito dell'articolo quarantuno bis nel corso del tempo in cui lei ha fatto
Il capo del DAP per intenderci dal momento in cui lei inizia si svolgerà in questa funzione
Abbiamo detto alla data di insediamento eh
Nel
Giugno del mille novecentonovantanove sino alla primavera del mille novecentonovantacinque quale l'orientamento che
E avverte nell'ambito istituzionale proposte l'applicazione l'articolo quarantuno bis come fa avevano Bisset un provvedimento
Credo di aver capito e penso di sì Ina e difesa di Rossato e anche di persone che pur avendo contatti con l'ambito della giustizia
Ero del tutto innocenti nel senso che
Questo quarantuno bis se poteva colpire attraverso i contatti persone che non avevano alcuna colpa ecco questo voglio dire oppure
Se far sentire a queste persone che lo Stato esisteva
Che la famiglia insisteva perché il quarantuno bis a differenza degli altri consentiva di familiari
Chi avvicinare il detenuto in maniera
Meno regolare e meno frequente quindi era un qualche cosa che tutti dite duro ecco
Testo per a ma il fatto per lenire la situazione che si era andata aggravando notevolmente nello alta due
Dove io devo ricordare due magistrati con relativo esporta
E Kim proposizioni molto importante vennero
Soppressi uccisi ecco questo
Quel che posso dire intese tecniche adottato una uniformità nell'applicazione dell'articolo quarantuno bis o dei momenti di cambiamento
Anche lì
Credo di ben pensare perché io non ho mai compilato queste cose le firmata che a
Il provvedimento contenesse delle restrizioni
Precise sì
Ma magari diverso da tenuto a detenuto credo dirgli indovinare questo
Si vive sul piano proprio dietro l'altro e quindi dello sviluppo nelle gli orientamenti a livello istituzionale sull'articolo quarantuno bis
Lei ha percepito sempre una continuità oppure ci sono stati dei momenti di discontinuità
No io penso che ci sia stata sempre una continuità
Decidi continentale forse per aver
Dice frequenza
Si è
Ad esempio anche se in un periodo ci fosse stata una
Tendenza verso una più estesa applicazione dell'articolo quarantuno bis e non per io invece no fosse verificata saggiamente uccisione
Assolutamente
Le persone che ha detto a questo e persone che riferivano anche su
Sul perse certi personaggi
Mi porta a dire di escludere questi ondeggia menti questi ondeggia mi
Altra tematica enti
Lei sa appunto sul piano delle
Sulle
Conoscenze apprese
Per effetto della funzione svolta a capo del DAP quale fosse stata la reazione delle organizzazioni di tipo mafioso rispetto all'introduzione dell'articolo quarantuno bis l'ordinamento penitenziario
Che in che senso che ci fossero state delle reazioni dirette così severa nell'ambito delle
Informazioni che mi provenivano dagli istituti penitenziari sì fossero emersa delle reazioni di organizzazioni mafiose rispetto all'introduzione l'articolo quarantuno bis della sua successiva applicazione no
No perché credo che il loro
Andassero oltre che
In sostanza Rita sarebbe stato solo un applichi Unione agente applicatore invece basta loro si Palmizio si riferiscono ad altri personaggi ben più alti
Lei il ricorda se vi fosse stata una discussione istituzionale sulla
Opportunità o meno di modificare l'applicazione dell'articolo quarantuno bis no assolutamente
Anche perché
Il consulente
Io sono stato dal giugno novantatré ma
Tutto quello che è successo è che alla fine del novantadue l'applicazione proprio per
Di legge e pratica
Portato io non ne
Non esistevo però il consenta pura alla frontiera di ma anche nell'ambito appunto per le conoscenze che migliora eccessivamente acquisì seguono tra poco in base alle corse ecco grazie no non ho avuto mai in questo settore
Ne tiene alcuni avessero avuto delle lettere che non non mi è stato qui riportato
Su queste
Tematiche che abbiamo affrontato ci sono ulteriori domande delle parti
No nessuna va bene allora possiamo congedare il teste grazie
Grazie
Presidente ma volevamo chiedere l'acquisizione di tutti verbali riguardano dottore capre oltre
C'erano densità tifato all'inizio e cioè quello di Firenze del tredici giugno del due mila due
Può può può andare può andare
L'otto per non può andare abbiamo completato la sua deposizione buongiorno
Tredici giugno del due mila due a Firenze il quattordici dicembre due mila dieci Palermo
E poi di l'audizione alla Commissione però altre antimafia trentotto ottobre noi vi sono degli armadi dichiarazioni rese dal dottor Capriotti giuste
Sì
Prima davanti al pubblico ministero di Firenze poi davanti al pubblico ministero di Palermo infine davanti alla Commissione chissà dare il mi scusi
Il ventotto ottobre del novantaquattro davanti alla Commissione parlamentare
Antimafia va bene allora su questa richiesta del Pubblico Ministero i difensori le possono esprimere le loro deduzioni prego
Concordo non per l'acquisizione e di
Queste viene diversi verbali di dichiarazioni
C'è il consenso Presidente per quanto riguarda l'avvocatura dello Stato
Difensore degli
Imputati concordano
Sì sì non c'è adesione alla Commissione medica non c'è bisogno e che di parte civile concordano su questa acquisizione
Allora la Corte sull'accordo delle parti dispone acquisirsi al fascicolo apre il dibattimento i verbali di dichiarazioni rese
Dal dottor Capriotti davanti al pubblico ministero di Firenze al pubblico ministero di Palermo e alla Commissione e parlamentare antimafia menzionati poc'anzi dal Pubblico ministero sì
Presidente noi le
Credo che tanto ne abbiano preso visione anche gli altri difensori di certificati che erano pervenuti in ogni tanto di riesibiamo avrà la cortesia affinché ne abbia contezza e poiché vedremo come si è spiegato bene l'accordo
Però oggi non sono presenti altri testi evidentemente quindi
Dobbiamo comunque rinviata l'udienza di domani giusto per l'esame dei testi
Quindi
E domani e avverrà la deposizione dei testi Violante D'Amato allora
Si ivi se non ci sono altri adempimenti istruttori dalla svolge e si rinvia all'udienza di domani ore nove e trenta presso questa stessa aula
Sì no è rimasta in sospeso Presidente la questione se mi perdoni diamo cassa l'acquisizione a vedere questa è l'acquisizione dei verbali pericolo Regione
Allora sull'acquisizione dei verbali resti appunto può dal
Presidente emerito Ciampi
E dal professoressa Giovannini Conso le altre parti intendono esprimersi adesso
Presidente l'avvocato dello Stato dal consenso anche perché certificate insomma parlano chiaro lo stato di salute
Che non consentirà soprattutto al Presidente emerito Ciampi di potere presidenziale quindi
Quindi sull'acquisizione delle altre parti i concordo col Presidente ha poca tredici presta il consenso tenuto conto non solo delle condizioni di salute
Enunciate da quelle certificazioni ma pure dal dato anagrafico probabilmente sarebbe stata scelta più
Appropriata sentire determinati testimonia inizio del dibattimento e non
A un anno e mezzo dall'inizio
Comunque ci sono per le altre parti
Solamente si per il verbale per la forma sino all'uno ovviamente non c'è nessuna opposizione non certificato Valerio Presidente per
Presente Ciampi sino mentre mentre per quanto riguarda per l'altro l'acquisizione del verbale non è consequenziale rispetto ad un legittimo impedimento che non mi pare sia solo un do quindi dovremmo scindere le due cose sicuramente non è un legittimo impedimento assoluto quello di
Non diamo bollare però diamo al consenso onde evitare
Voglio dire
Ulteriori sacrifici da parte del del del teste cioè di venire qui eventualmente accompagnato anche se il certificato non
Allora
Questo del giusto per chiarire
L'acquisizione di Hera che almeno venga riguardo l'acquisizione al segretario era molisani secondo noi la sciatica per quel che riguarda il Presidente emerito Ciampi perché la certificazione consente di ritenere un'impossibilità assoluta a comparire
L'altra era una questione di opportunità diciamo però sicuramente l'anno scorso quest'anno è passato diciamo sul non andando verso delle cose sono andate in maniera più
Più evidente rispetto a novantuno anni precedenti quindi gli facciamo una questione di opportunità in questo senso
Sì ma ne abbiamo interloquito rispetta e dei certificati quindi o però adesso da un pronunziarsi sull'acquisizione o meno delle
Dichiarazioni in rete precedentemente
Entrambi i testi credere in questo senso cioè nel senso che non ritengo che quel certificato giustifichi dello a assenza oggi dal teste però per ragioni di opportunità diamo il consenso all'acquisizione a verbale quindi sono due cose distinte e separate
Sì
Sempre sull'acquisizione del verbale e gli altri difensori concordano
Sono più si sono più verbali
La difesa di Andreotti da concorde nell'acquisizione
Ruolo di un polverone di Vevey Scardino condor dati acquisiti avvocato del diavolo
Va beh comunque gli altri difensori concordò tutti per l'acquisizione delle dichiarazioni allora
La Corte sull'accordo delle parti dispone acquisirsi al fascicolo apre il dibattimento i verbali di dichiarazioni
E rese
Dal senatore Carlo Azeglio Ciampi e dal professore Giovanni Conso di qui ha fatto menzione il pubblico ministero all'inizio dell'udienza quindi l'udienza viene rinviata allora giornata di
Domani ore nove e trenta presso questa stessa aula liberando il Pubblico Ministero del citazione dei testi era esaminare e disponendo la riattivazione dei video collegamenti oggi in funzione
L'udienza è tolta buongiorno