Salute mentale, Ospedali Psichiatrici Giudiziari e diritti umani

Bene possiamo possiamo incominciare buongiorno benvenute benvenute a tutti
Innanzitutto ringrazio il Presidente del Senato
Per la sua presenza edito subito perché abbiamo la giornata e anche lui è una giornata molto complicata do subito la parola al Presidente del Senato della Repubblica Piero Grasso
Cari cari colleghi Autorità gentili ospiti sono veramente lieto di potervi dare il benvenuto in questa prestigiosa sala Zuccari del Senato per
Questo incontro che costituisce
Un'importante occasione di riflessione
E di dibattito su una questione di grande delicatezza sia dal punto di vista istituzionale che da quello sociale umano una questione che ormai da troppo tempo richiedenti una soluzione
E che si fa dunque più urgente ogni giorno di più
E già la terza volta che io stesso qui in Senato
Mi trovo ad affrontare questo importante tema e ogni volta debbo sottolineare con dolore che non siamo arrivati ancora un punto di civiltà e di rispetto per quanto passi positivi siano stati fatti
Già nel luglio due mila undici la Commissione parlamentare di inchiesta sull'efficacia
E l'efficienza del servizio sanitario nazionale con la sua relazione sulle condizioni di vita
E di cura all'interno degli ospedali psichiatrici giudiziari accetto le condizioni di inaccettabile degrado degli istituti e la carenza generalizzata di quegli interventi di cura
Che motivano l'internamento
Addirittura se arrivo
Con una procedura un po'
Così sui generis a sequestrare
In alcuni
Locali che poi
Sono stati visto che
L'inconveniente che erano stati rilevati erano stati eliminati poi sono stati diciamo dati di nuovo
Avendo la disponibilità degli istituti
E a questo proposito
Ricordiamo tutti l'accorato appello
Basta con i luoghi dell'orrore che il Presidente della Repubblica lancio nel suo messaggio di fine anno del due mila dodici
Molti i giuristi psichiatri politici e opinionisti e cittadini sensibili al tema denunciano l'incostituzionalità della persistenza io PG e delle stesse procedure per accedervi
Ancora nel mille novecentottantadue la Consulta si pronunciano stabilendo che la pericolosità sociale deve essere vista come una condizione transitoria
Non come un attributo naturale di una persona e che conseguentemente anche le misure di sicurezza vanno di volta in volta riviste e aggiornata
Altre due sentenze poi nel due mila tre nel due mila quattro hanno dichiarato incostituzionale la non applicazione di misure alternative alla all'internamento Ino PG
Che dovrebbe essere destinate proprio al fine di assicurare adeguate cure all'infermo di mente a far fronte alla sua pericolosità sociale
E almeno per un dato positivo che
Ci conforta che riscontriamo ultimamente cioè una tendenza alla diminuzione del numero delle persone detenute oggi negli ospedali psichiatrici giudiziari
Circa mille ovvero circa trecentocinquanta in meno rispetto a tre anni fa
Comunque il
Settecentocinquanta la giorni dato aggiornato che mi fornisce il mio ex collega in quanto io sono ex
Roberto Piscitello
E che dirige l'ufficio detenuti del dato
Quindi ancora di più il dato aggiornato ci dice che sono diminuiti i i detenuti negli ospedali psichiatrici giudiziari
Ma io non penso che non è ancora abbastanza
La legge diciassette febbraio due mila dodici numero nove aveva disposto la chiusura definitiva delle strutture per la data del trentuno marzo due mila tredici
Sembrava che una volta c'era una legge dovesse essere attuata cosa che
In Italia non è così automatica come sembra
Il decreto legge venticinque marzo due mila tredici numero ventiquattro ha predisposto una proroga fino al primo aprile due mila quattordici
è il primo aprile
Il Presidente della Repubblica promulgato con estremo rammarico dove sono le sue parole un
Decreto legge che fissa al trenta aprile due mila quindici la data entro la quale dovranno essere chiuse del sei strutture credo di non sbagliare tuttora funzionanti in Italia
L'eccessivo ritardo delle Regioni nella costruzione delle nuove residenze sanitarie per l'esecuzione delle misure di sicurezza non ha consentito di agire altrimenti ma alcune di esse hanno cominciato ad attivarsi
E attraverso devo dire un uso avveduto delle risorse delle opportunità legislative si può sfruttare senz'altro questa dirà dilazione almeno per
Potenziare i servizi socio sanitari territoriali
Che servono a tutti i cittadini per aprire
Presidi sul territorio operativi ventiquattro ore su ventiquattro per rafforzare i Dipartimenti di Salute mentale e collaborare
Tra tutti gli operatori e gli enti coinvolti al fine di evitare il ricorso all'internamento
E far sì che
Quindi che le cure psichiatriche esclude che le cure psichiatriche possano svolgersi in ambito territoriale privilegiando come abbiamo visto secondo il dettato costituzionale le misure alternative
E voglio esprimere a voi
Che lavorate ogni giorno con impegno dedizione per la tutela
Dei diritti dei malati di mente il mio plauso
Per l'opera che quotidianamente svolgete perché
Un malato mentale o no
Non cessa di essere una persona una persona che soffre un essere umano cui la Costituzione attribuisce dignità e diritti assolutamente inalienabili
Dice lo dunque ora la parola perché
Possiate confrontarvi tra voi
E con
I legislatori
Presenti per individuare insieme possibili forme per progredire verso la risoluzione di questa complessa e spinosa questione che non può più essere ritardato
Esprimo
Inoltre
Il mio apprezzamento a tutti i colleghi
Che a legislatura precedente e quelle in corso si sono impegnati continuano impegnarsi in questa
Importanti attività
Inchiesta e di approfondimento auguro a tutti buon lavoro e mi scuso perché mi devo allontanare
Grazie
Grazie al Presidente Piano casa anche per l'impegno
Che
Lo vede vicino a noi su questo tema così importante vi leggo ora un messaggio del Consigliere Direttore dell'Ufficio di Segreteria del Presidente della Repubblica
Gentile Presidente in occasione del convegno dell'undici novembre
Salute mentale o PG e diritti umani organizzato dalla Commissione Igiene e Sanità del Senato
Da lei presieduta il Capo dello Stato deciderà mio tramite far giungere i suoi più calorosi auguri di buon lavoro a tutti i partecipanti
Il Presidente della Repubblica come è noto e più volte intervenuto in materia di superamento degli ospedali psichiatrici giudiziari autentico valore indegno di un Paese appena civile è virgolettato
E non può che apprezzare anche questo importante incontro di lavoro e di approfondimento che vede il coinvolgimento di tutti Parlamento Governo e Regioni associazioni dei familiari operatori ed esperti
Su un tema che rappresenta una battaglia di civiltà la cui soluzione non è più procrastinabile le invio con l'occasione i più cordiali saluti del Presidente Napolitano cui aggiungo con piacere i miei personali
Emanato Carlo Guelfi
Grazie a Carlo quel per perché integrare
Che speriamo sia con noi lo dico insomma perché
Abbiamo ancora molto bisogno molto bisogno di luglio
Se permettete sposto nell'alta teste
Che ha fatto dico
Per questa
Breve introduzione anche perché il presidente caso già detto molto la platea è molto informata
E quindi penso che tutti abbiamo voglia di ascoltare i nostri ospiti innanzitutto io viene dopo il benvenuto deve mettetemi anche di
Chiedervi di esprimere la solidarietà
Alla all'assessore Montalto ai genovesi ai liguri per la terribile situazione in cui versano anche in queste ore
Per cui l'assenza del l'Assessore e quant'altro non è certamente dovuta in cui ha mai dovuta a un
Da mastica situazione e siamo vicini alla Liguria siamo vicini
Allora trame speriamo soprattutto che
Quel territorio assieme ad altri che riesca riesca a riprendersi e permettetemi ancora di mandare un saluto da qui
Alla senatrice direi in vinca è convalescente vacche
La mattinata di questa
Battaglia sugli OPG
Vi saluta moltissimo le dispiace moltissimo a non essere presente e da qui io penso che possiamo dirle cavarsela tra ICE noi andiamo avanti
Sappiamo che che sei con noi e li facciamo tanti auguri di
Ponta guarigione ma sarà pronta e più combattiva di prima ne siamo tutti convinti che ora entrando intanto del merito
Eccetto i diritti umani abbiamo voluto segnalare nella titolo di questo in conto il tema dei diritti umani
Perché io ritengo e riteniamo che siano lo sfondo
Lo sfondo intoppo cui si gioca questa partita molto difficile
Sugli OPG più in generale io credo sulla salute mentale
E io qui ci sono solo la spia vi è un tema ben più ampio e drammatico nel nostro Paese eccetto è molto difficile parlare di diritti umani in un momento di crisi nel momento in cui
A
Appare difficile avere fiducia nel futuro per tante persone
Ma è proprio in questo momento che noi dobbiamo che la politica le istituzioni devono sapere agire
Perché è questo il momento in cui vengono in evidenza maggiormente i problemi davvero davvero drammatici gli aumenti dei suicidi la crescita
La crescita dell'ansia e delle forme di depressione legate all'incertezza del futuro la difficoltà materiale ma non solo nelle relazioni fra le persone
E ancora
La difficoltà obiettiva di bilanci pubblici che
Necessitano una ampia revisione ma io lo dico subito noi vogliamo che quest'ampia revisione per quel che riguarda
I temi della salute non solo della sanità in senso stretto
Non diventi un taglio ma diventi una riconversione della spesa sulle pur non solo sulle urgenze ma sui nuovi bisogni che la società italiana in questo momento fattiva ai bisogni che hanno
Alle spalle
Naturalmente diritti
Esigibili i diritti a cui la politica le istituzioni devono rispondere con più velocità e più cogenza rispetto al passato tenere assieme questi due elementi è cioè l'ATO la crisi dei bilanci pubblici e
La necessità di incrementare i servizi è la grande è la grande sfida come la grande sfida
Lo dico subito se noi vogliamo lavorare seriamente nel campo della salute mentale e anche
Del superamento degli ospedali psichiatrici giudiziari
Necessità di quella magica integrazione fa sociale e sanitario
Che fino ad oggi non siamo riusciti ad ottenere ma che indispensabile se non vogliamo che ci sia una somma di solitudini
La solitudine della parte penitenziaria assieme la solitudine dei DSM assieme alla solitudine dei familiari assieme la solitudine
Delle persone che in quelle condizioni drammatiche vivono e rischiano di vivere a lungo ben oltre la pena che devono scontare
E allora io credo molto Patto per la salute e il lavoro che è stato fatto in questi mesi e io voglio ringraziare davvero di cuore il Sottosegretario De Filippo
Per essere presente ma anche per il lavoro che sta svolgendo davvero molto puntuale
E che ci sta aiutando finalmente in modo anche conferito
Il Patto per la salute segna
Una nuova relazione fa lo Stato e le Regioni che noi sappiamo quanto nel campo del superamento degli OPG questo rapporto sia importante
Scalpello dire addirittura decisivo
Sottosegretario nel suo intervento dia della rapporto che è stato presentato al Parlamento mi permetto di sollevare alcune criticità e noi sappiamo inizi
Stelle e cioè la difformità tra le Regioni
Il rischio che tutto si risolva a in una questione puramente urbanistica il tema del personale
Il tema del personale dedicato del personale sanitario psichiatrico perché non possiamo pensare che si il DSM siano lasciati
Da soli da assolvere a questo lavoro e il tema più generale dei finanziamenti e della riabilitazione di queste persone
Nell'ambito di un abolita sociale
C'è poi un altro versante di cui parlerà il dottor Piscitello e lo ringrazio esser presente
Lato problema molto grande quello che riguarda la sanità penitenziaria in generale e che cosa significa superamento degli OPG dal punto di vista
Penale ed il sistema carcerario italiano è una grande svolta io continuo a pensare che con luci e ombre con le difficoltà con le polemiche che abbiamo vissuto dopo
L'approvazione della legge di quest'anno io continuo a pensare che sia un grande punto di svolta è chiaro che ci sono luci e ombre ci sono problemi ma questi problemi possono essere superati se ciascuna parte fase alcun soggetto fa la sua parte e se non ci fermiamo semplicemente a un elenco di un
Possibile mansionario ma insieme si costruisca un Progetto
Insieme riusciamo a costruire quel progetto di diritto mite che penso stia a cuore a tutte le persone di buona volontà di questo di questo Paese ora io ho so davvero abbiamo anche un po'ho sofferto delle polemiche che
Ci sono state dopo l'approvazione della legge anche un po'eccessive soffriamo ancora oggi di strumentalità hai strumentalizzazioni che vanno assolutamente evitate come certi comunicati stampa che ho visto ma anche di recente recentissimi
Che colgono
Del momento di debolezza di una persona a ricoverata India ospedale psichiatrico giudiziario colgono l'occasione per enfatizzare il fallimento del superamento degli ospedali psichiatrici giudiziari noi da queste strumentalizzazioni non ci restiamo non ci interessano penso che noi interessa invece andare i delitti per la nostra strada superare Ilio PG
è un atto di civiltà supera Gaglio PG è possibile
La tabella di marcia è una tabella di marcia fitta che ci sono i dati il Governo le Regioni certo bisogna che si acceleri mi preoccupa
Il risultato finale della relazione che è quello poi enfatizzato dalla stampa e cioè che si richiederà un'altra proroga
Su questo vorrei appunto a sentire anche il sottosegretario ma è del tutto evidente che
Le però che hanno un senso se portano a compimento nozze definiscono una nuova proroga per noi è uno scacco
Per noi uno scacco lo dico francamente perché noi avremmo preferito ecco che si potesse
Arrivare al trentuno marzo due mila quindici con una non dico il problema risolto ma almeno con il contesto favorevole a risolverlo purtroppo non per tutte le Regioni è la stessa questione
Forse dovremmo superare anche qualche burocrazia di troppo dovremo anche cercare dei canali un po'più veloci
Dovremmo esserne fosse tutti un po'meno sofisticati da accertare la perfezione e
Perché come dice Bauman il meglio è nemico del bene ma la perfezione è un nemico mortale per entrambi ecco questo lavoro è ha senso se è un work in progress e cioè se Mammano si superano le situazioni di criticità facendo però dei passi in avanti
Facendo però dei passi in avanti io non credo penso che abbiamo superato
Il tema Demis da molto tempo il dibattito sull'evento e penso che siamo scesi matto modo maturo sui contenuti
Lo dico chiaramente approfittando anche della presenza di Società scientifica importanti che ringrazio
Presenti oggi
Dico anche chiaramente che
Capisco il disagio dei DSM lo capisco capisco il disagio
Di persone che dicono a b ma voi ci buttate addosso tutto e
E io credo che su questo si possa e si debba lavorare ma non si può tornare indietro
Non si può tornare indietro perché il passo in avanti che abbiamo fatto un passo in avanti enorme per questo Paese ed io mi auguro che da questo noi possiamo
Possiamo davvero accende un faro ancora più grande su tutto il tema della salute mentale la partecipazione oggi dell'una Summer e dei familiari
Purtroppo piccino alla città neanche perché e compagno di Stato ha da sempre ringrazio la presenza la presenza dei familiari di una Samp ci segnala
Anche quanto sia importante la collaborazione
Quanto sia importante riuscire a parlarsi a creare sinergie Annoni elevare i muri appunto in questi giorni di
Celebrazione della caduta del muro di Berlino quanti muri che sono ancora
Tra gli operatori e la società fra la società e le istituzioni e quanti nuovi dobbiamo ancora battere dentro di noi dentro di noi sapendo
Che il dolore dell'anima un grande
è un grande dolore non ci sono farmaci possibili
Il dolore dell'anima e quello che
Porta poi a perdesse stessi io credo che
Fa i tanti significati e tanti sensi che può avvenire la politica e possano avere le istituzioni c'è anche quello di favorire strumenti che consentano
Alle persone di non trasformare il dolore in aggressività riconoscerlo per quello che
E insieme aiutarsi
Che forse anche la chiave di questo Paese per uscire dalla crisi ringrazio
A immobilità un momento solo prima di dare la parola al sottosegretario
De Filippo fattemi però dire che abbiamo con noi
Anche la dottoressa mila Ferri perché voi dire che le Regioni abbiamo la dottoressa Mila Ferri
Responsabile del Servizio Salute mentale dipendenze patologiche salute nelle carceri Regione Emilia-Romagna Saso mutamenti tout tutto è bravissima e la ringraziamo e tantissimo come ringraziamo il dottor Calogero Roberto Piscitello della direzione generale dei detenuti
Ed è il trattamento del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria Ministero della giustizia che partecipa al gruppo di lavoro nazionale quindi sa assolutamente tutto e siamo lietissimi di averli con noi prego sottosegretario De Filippo
Buongiorno non giorno a tutti
Io mi scuso preliminarmente perché
Purtroppo la coincidente attività di
Dibattito alla Camera non meno momenti come dirò mi favorisce la possibilità di
Di rimanere per molto tempo con voi ma
Se si dovesse concludere in tempo quel dibattito io
Farò in modo anche di ritornare perché sono molto
Molto sostanzialmente seriamente interessato alla discussione di oggi
Vorrei partire con un velocissimo prologo le parole sia dalla Presidente Grasso c'era la Presidente De Biasi che rimbombano in questa sala sono solo per me
Motivo anche di
Come diritti ulteriore
Valutazione in termini di responsabilità e anche di
Di accelerazione rispetto a un processo che si
Si manifesta abbastanza
Complicato
Ma che
Negli ultimi tempi mi sembra che a abbia
Nella sostanza imboccato anche possibilità mi sentirei di dire pragmatiche ed operative
Lo dico senza senza vanagloria un pochino più chiare con la quale io
Mi voglio in qualche modo confrontare con voi dandovi alcune informazioni sullo stato
Dell'arte del nostro lavoro e quali sono ancora secondo me alcuni
Alcune criticità che
Ci sono nella nostra attività
La legge ottantuno è una legge importante anche
Molto avanzata qualcuno ha detto che
Supera abbondantemente le possibilità operative
Che la realtà e le amministrazioni che sono coinvolte in questa vicenda possono in qualche modo
Realizzare c'è una sorta di
Di
Ispra iter fra
Le aspettative che questa norma determina e anche l'azione concreta che purtroppo in questi anni accumulati ha sedimentato anche
Una serie di ritardi e purtroppo per noi purtroppo per voi che state in questa sala
Tutto il tema degli ospedali psichiatrici
Ruotava intorno ad una parola clamorosamente negativa nella pubblica amministrazione della vita pubblica nell'attività politica la parola prorogata
E devo dire che è stato sostanzialmente condizionato il nostro dibattito molto da questa parola che han
Ad ha determinato un effetto comunicativo sostanziale nella nostra discussione
Dobbiamo prendere coscienza che però intorno a questo tema c'è una molteplicità di funzioni direi di responsabilità
Che se tutte insieme non fanno un passo in avanti
Come descritto anche puntualmente nella legge
Ottantuno di quest'anno
Se tutte insieme non prendono coscienza
Mi riferisco al Ministero la saluto e Ministero grazia e giustizia la magistratura alle Regioni
Per fare soltanto alcune semplice tutti insieme non prendono coscienza
Se tutti insieme non prendano coscienza è oggettivo
Che
Un processo che pretende questa molteplicità di responsabilità e anche di azioni
Può essere indebolito in ogni momento da uno di questi soggetti che sostanzialmente non stanno
Nel ritmo e anche nell'avanzamento di prospettive di serietà che la legge ottantuno
Ha provato a mettere in campo
E devo dire la mia esperienza di questi primi mesi
Vi porta a riferire che
L'organismo che è stato previsto in quella legge che mette insieme
Per la prima volta in maniera più efficace in maniera direi più ordinata
Il Ministero di Grazia e Giustizia le Regioni
Ministero della salute
Come credo la direttore Piscitello anche la
Dottoressa Mila ferro possono diciamo
Testimoniare in questo caso più tecnicamente diciamo che non politicamente no nome istituzionalmente come toccate fare piuttosto a noi quel tavolo è stato diciamo un luogo molto importante con accenti e con toni
Che per per quanto mi riguarda sono stati in alcuni momenti
Forse sono apparsi anche un po'sbrigative risolutivi poche
Francamente diciamo il richiamo del Presidente La Repubblica questa mattina il Presidente Grasso la Presidente De Biasi il dibattito che c'è stato soprattutto in questo in questa parte della Parlamento al Senato quando abbiamo approvato la legge
Ottantuno che qui ha visto le sostanziali modifiche quelle sulla pericolosità sociale quella
Sui percorsi riabilitative terapeutici quelli sulla formazione per stare alcuni punti qualificanti di quella norma quel dibattito io l'ho vissuto
In maniera molto empatico amente molto forte quindi proprio a trasferire a quel tavolo esattamente quella quell'ansia che ci dovrebbe essere rispetto a questa parte
Noi ci siamo ci siamo messi in cammino con una
Con una con un meccanismo che anche questo abbastanza nuovo
E che nella sostanza descrive all'emergenza che c'è su questo tema una relazione addirittura trimestrale al Parlamento io non ho fatto una rassegna diciamo una valutazione sinottica dalle dei meccanismi
Legislative del nostro Paese ma francamente questa questa relazione trimestrale mi sembra una novità assoluta
Che è una sorta di diciamo commissariamento sub specie diciamo una sorta di azione che il Parlamento devo dire positivamente con
Il parere favorevole in questo caso anche del Governo io ho espresso in quella
Circostanze il parere del Governo
Una relazione trimestrale che doveva dar conto sostanzialmente del lavoro che
Quell'organismo
Del le amministrazioni che hanno responsabilità che sono coinvolti in questo processo dovevano dar conto alla Parlamento e quindi al Parlamento al Paese
L'abbiamo fatto un lavoro di compilazione
Io ho lavorato molto a quella relazione o io ho chiesto nella mia
Modestissima funzione di
Diciamo
Di
Coordinatore di del tavolo nelle responsabilità che due Ministri più ministeri avevano
Per
Quella relazione di descrivere in quella relazione i dati reali senza infingimenti senza nascondere nulla
Per
Costringere ancora una volta i decisori pubblici che sono chiamati ad assumere decisioni delle quali io
Ritiro
Le decisioni più giuste anche quelle più immediate
La relazione la conoscete
Descrive elementi molto
Chiari
Io penso anche
Per molti aspetti semplici
A che punto siamo
Diciamo rispetto
Ai punti di quella relazione
Noi scopriamo
Sulla base di un elemento che era stato previsto nella norma una novità quello dell'obbligo delle Regioni di trasferire nei termini che era previsto dalla legge ottantuno
Una
Relazione puntuale
Su tutti i casi
Attraverso un lavoro che i Dipartimenti di Salute mentale hanno sviluppato immediatamente a valle dell'approvazione di quella norma
Trasmettendo con delle schede che ovviamente
Sono state
Compilati elaborate nel rispetto anche di requisiti importanti quali quelle dalla privacy
Trasmettendo alla Ministero dalla salute i alle autorità giudiziarie
Esattamente per la prima volta una mappa
Sullo stato dell'arte degli ospiti che erano a quella data al primo giugno due mila e quattordici presenti negli ospedali psichiatrici nel nostro Paese
E devo dire per me non so per voi che
Avete avuto azioni respinto come dire
Esperienza su questo campo da moltissimi anni per me quello è stato una
Una straordinaria io la considero tale
Che è stato l'elemento che mi ha mi ha in qualche modo indotto a proporre all'organismo una sorta di rimodulazione strategica dell'azione sul versante della
Diciamo del pragmatismo e dell'operatività immediata
Quella relazione vado a memoria senza
A fatica vi troppo con i numeri nella sostanza ci dice
Le Regioni Dipartimenti di Salute mentale dicono allo Stato e dicono alle autorità giudiziarie che il cinquanta per cento poco più di quelli che sono presenti in queste strutture sono di visibile
Traduco solo di missili nel senso che
Ci sono casi che possono essere facilmente semplicemente gestiti
Dai servizi territoriali
Dai Dipartimenti di Salute mentale purtroppo nella geografia complicata che su questo fronte c'è nel nostro Paese ricordo che solo qualche giorno fa la Conferenza Stato-Regioni finalmente su sulla spinta
Anche
Modestamente il sottoscritto ha approvato il piano nazionale sulla salute mentale una discussione che
Come dire albergava anche da molti anni nella nostra molti mesi nelle nostre stanze quindi c'è un nuovo quadro
Anche di programmazione di strategia che ricordo a voi è uno dei capitoli è uno dei dossier importanti che anche il nostro Paese
Sta portando nella semestre europeo come una delle strategie proprio questa settimana ce uno degli eventi De Santis del semestre europeo proprio sulla salute mentale
Bene lamentati questi
Ospiti sono divisibili e lo dicono i Dipartimenti di Salute mentale
Al lo Stato e anche alla
Alle autorità giudiziarie
La restante parte
Poco meno di quattrocento quindi capite che s'con molta franchezza sono quattro centro straordinaria drammatiche
Situazioni ma
Non vorrei
Farvi diciamo ragiona troppe sulla vita dei numeri ma
Alquanto imbarazzante che è un Paese
Che ha fatto grandi passi in avanti sul superamento del sistema manicomi hanno e che anche appunto è stato antesignano anche in termini culturali nella cultura psichiatrica cultura organizzativa del nostro sistema sanitario
Devo dire anche con le esperienze che conosco io da ex amministratore ragionare sul tema la salute mentale si sia in qualche modo incagliato su un numero che assolutamente
Un numero diciamo piccolo nella nelle macro questioni del sistema sanitario nostro Paese meno di quattrocento sarebbero quelli non di missili bile ma cara Presidente tra questi mondi visibili
C'è un'aria diciamo una codifica nelle schede che hanno presentato le Regioni che noi stiamo cedendo venga ulteriormente investigate approfondita
Perché se l'avessimo saliamo normale
E a questa fondamentale rivoluzionaria diciamo norma
Che c'è una parte della magistratura in quella parte della
Del dibattito politico istituzioni non ha molto condiviso quello sulla modifica sostanziale di una parte del nostro Codice penale che aveva origine diciamo
Del Codice Rocco diciamo questo tema la pericolosità sociale
Solo una piccolissima parte di questa restante parte dai cosiddetti mondi visibili
Gli enti avrebbero nel requisito diciamo della pericolosità sociale o nel massimo edittale della pena che sono i due elementi mi consentire di dire
Veramente
Senza senza essere troppo aulico ma veramente rivoluzionari che questa norma introduce nella nostra discussione e che c'è una responsabilità come ci dirà sicuramente il dottor Piscitello
Diciamo soggetti pubblici sui qualcosa è un ente il nostro
Il nostro diciamo compito è quello di di dare un inquadramento programmatico convincente dentro al quale anche la magistratura nel nostro Paese deve poter agire con la sua inviolabile diciamo possibilità decisoria che
Con la quale noi
Non possiamo fare null'altro ma io sono convinto l'ho detto al tavolo al Ministero di grazia e giustizia che certe decisioni ancora oggi certi ordinanze
Della magistratura sono determinate
Questa è un'interpretazione libera che io faccio pubblicamente ma la faccio con molta
Convinzione sono determinate anche dal fatto che c'è un quadro programmatico di servizi territoriale di Dipartimenti di Salute mentale non adeguata e quindi certe volte non avendo un'alternativa
Purtroppo a a situazioni molto più civilmente umanamente gestibili ci sono ordinanze che ancora sul tema della pericolosità sociale
E sul tema del massimo edittale la pena così come dice la legge ottantuno non sono state portate totalmente a definizione nella nostra operativa applicazione dell'anno
Allora la metà di questi altri sono
Non dimessi di le di cui soltanto una piccola parte nel complesso vado a memoria non più del dieci per cento rientrerebbero forse sotto la dizione pericolosità sociale o
Massimo edittale della pena soltanto
Molti di persino di possibili sono sotto la voce non dimessi bili per questioni cliniche dicono le schede delle Riccio
Bene avendo avuto questi dati il Ministro della salute avendo costituito anche una sorta di data bensì con il quale noi
Quotidianamente lavoriamo
è c'è una riduzione consistente sicuramente le presenze ad oggi siamo settecento poco più di settecentosettanta i presenti però
Io ho segnale che purtroppo gli ingressi non ci sono il rubinetto che di cui parlava spesso la la senatrice diventino non sia ancora interrotto totalmente perché nel trimestrale dato che noi abbiamo sono ancora sessanta settanta più o meno
Quelli che vengono ancora là ancora internati e quindi essendo diciamo questo numero mi rendo conto che
L'applicazione il quadro il contesto innovativo avanzato che la legge ottantuno ha prodotto nel nostro Paese non è stato ancora come dire in questo caso introitato da tutti i soggetti pubblici di lavoro
In qualche modo animale per ragione che io
Ovviamente non non convoco soltanto
Sulla responsabilità di chi fa queste decisioni assume questa decisione ma come dicevo prima proprio perché non c'è un contesto esattamente della nel quale far rientrare questo
Questo tipo di scelta ecco e alla fine si sceglie ancora con numeri
No non grandi ma ancora significativi di
Di di di
Di mandare queste persone degli ospedali psichiatrici prese
Allora essendo queste i numeri vado velocemente verso la conclusione quando mi sono seduto la prima volta coordinare quel tavolo
Sarà diciamo di uno fatto altri mestieri mappa possibile che il nostro Paese deve girare intorno corpo ho chiesto e ho proposto
Un'azione che
Il Ministero di Grazia e Giustizia mi pare condivido totalmente e con qualche diciamo elemento di ammorbidimento rispetto ad un all'indurimento
Reattivo di alcune regioni mi pare che mira Ferri stamattina ci descriverà le Regioni hanno sostanzialmente condiviso
Era stato preparato un grande piano di investimenti sulla costruzione cosiddette reimmessi centosettanta poco più milioni di euro
Una monumentale quantità diciamo di strutture che devono essere costruite con i tempi i
Diciamo della progettazione appalto eccetera perché conosce un pochino questo Paese sa bene che ci sono tanti luoghi
Reparti ospedalieri dismessi struttura diciamo a disposizione il nostro Paese ed essendo i requisiti che la norma prevede per la costruzione delle Reims che voi conoscete tutti requisiti abbastanza
Anch'io voglio diciamo in termini investimento
Io spingo esso spingendo in questi giorni
Per dire ognuno innanzitutto i missili devono essere accolti immediatamente dai Dipartimenti di Salute mentale ed uscire fuori da
Da queste da questi luoghi lo chiamati così un'altra volta
Mi cito forse preso lo sono in questi luoghi arresi che sono gli ospedali psichiatrici giudiziari nei quali non si fa niente
Nella sostanza perché il
La differenza troppi GRM Sassetti volessimo stare al dibattito che voi avete alimentato gli anni precedenti è una
Dovrebbe essere già quella una differenza straordinaria perché non sono solo luoghi di esecuzione della pena ma sono anche luoghi di
Di appeal dovrebbero essere luoghi di riabilitazione di una di una
Sostanziale possibilità di un
Di un circuito diciamo di questi apparenti anormalità nel circuito dalla normalità e chi sa bene di queste cose sa bene che
Il matto slegato la metto così
Quando loro l'esperienza che ho avuto dubbi persone di di questioni che conosco nella mia precedente esperienza immessi nel circuito della vita delle comunità anche di piccole comunità in stato di siamo un sorprendente cambiamento o in termini di abilitativi non solo del matto ma anche della comunità che ha ha recuperato straordinari devo dire senza ritorni straordinari
Valori in questa di ascendenza diciamo tra normalità e anormalità cosiddetta
Ma questo è un dibattito filosofica culturale che mi appassiona molto che non voglio affaticare nord della discussione allora a che punto siamo se sono questi i numeri cara Presidente dei prezzi
Io ho chiesto alle Regioni il grande creando Investimenti
Noi dobbiamo fare di tutto e per ridurre io non so se per azzerare totalmente la scadenza ma per ridurre sostanzialmente forse con una percentuale altissima questa
Perché c'è la possibilità di alcune regioni che devono trovare la situazione devono trovare diciamo una
Organizzazione operativa tra di noi si pronti remissivo certe volte tre persone quattro persone
Ma di cosa parliamo detto le Regioni
E devo della Regione che erano presenti
Hanno spinto molto su questa azione quindi
Accogliere divisibili tutti nel nel nel nel nei Dipartimenti di Salute mentale quindi il territorio fare una approfondimento ulteriore su quelli che non sono invisibili
Incoraggiare in un dibattito pubblico che incomincia a far vedere anche alla magistratura che c'è un sistema organizzato di servizi e quindi ci sono alternativa importanti anche
So che ce ne parla Piscitello ce ne parlerà precitato ICEF so che il ministero azionista insieme viceministro quando si sta preparando anche un'azione di non dimorasse di formazione ed informazione su questo tema con i tribunali di sorveglianza con la magistratura che sono ovviamente
Luoghi lo dico con molto convincimento politico-culturale luoghi inviolabili Intermite autonomia ma fa capire a diciamo che c'è un'operazione importante nella quale noi dobbiamo mettere mano
E dire alle Regioni come stanno facendo credo che l'ex l'ottanta per cento c'è anche di più
Dicevo che addirittura forse il novanta per cento e le Regioni star rimodulando quell'azione dicendo invisibili stanno sei c'è da ancora qualche caso
Io spero pochissimi che devono stare negli occhi nelle reimmessi nel in queste residenze per il tempo previsto dalla normativa non c'è bisogno di mettere in cantiere costruzioni importanti di nuove cattedrali
Utilizziamo spazi che sono disponibili come stanno facendo un po'tutte le Regioni
Allora
Io
So che diciamo in questa sala ci sono elementi di discussione che vanno molto oltre quello che io
Ho detto io sto sto sto descrivendo quello che abbiamo fatto in questi mesi quasi ogni settimana quindici giorni io riunisco
L'organismo o le Regioni sto
Devo dire diciamo
Nel nel nel diario che ognuno di noi scrive quotidianamente anche il mio modestissimo di arrivi trasferisco un alcuni momenti
Mi sono reso conto che è utilizzato anche diciamo un tono che non non è proprio la mia persone anche un pochino aggressivo per per dire che bisogna
Bisogna spingere io non non vorrei fare
Il difensore strenuo e giustificato ore come dire filologico dei ritardi dallo Stato perché purtroppo
Alla fine diciamo le responsabilità sono tutte chiuse diciamo in chiaro la competenza prevalente ma
Credo che noi qui questa mattina al di là del giudizio sulla responsabilità vogliamo dare
Con il dibattito di oggi un'ulteriore sussulto di responsabilità tutti quelli che stanno
Diciamo proprio mettendo a questa altezza la nostra discussione perché sono convinto che solo se sta a questa altezza
Di rimbomba forte regioni ministeri magistratura si renderanno conto che questo capitolo bisogna con la forza è la volontà di tutti
Incoraggiarlo e chiuderlo anche
Velocemente i numeri che noi abbiamo a disposizione di questa rimodulazione anche operativa sono numeri interessanti
Nel senso che non riusciamo veramente a fare un salto in avanti e a continuare la discussione dopo nel due mila e quindici sulla salute mentale sull'organizzazione dei servizi sui Dipartimenti
Su tutto questo grandissimo tema che riguarda la sanità nel nostro Paese su fronti ancora più
Importanti ancora più avanzati come l'Italia sta provando a fare anche
Nel nel dibattito europeo noi siamo a questo punto io lo spero di ricavare da voi
Un affiancamento e anche un incoraggiamento e anche una sollecitazione dalla discussione di oggi affinché
Chi deve continuare a stare virtuosamente non burocraticamente con la testa in su queste questioni lo faccia con grande responsabilità e con grande dedizione grazie
Grazie al Sottosegretario De Filippo grazie davvero non dubiti dell'affiancamento e soprattutto delle sollecitazioni che fa poco se il contratto alla parola alla dottoressa viva Fendi
Ringraziando Allah nuovamente
Buongiorno a tutti grazie alla Presidente per l'invito alle Regioni che io qui indegnamente rappresento
Oggi io porterò qualche elemento che va segue tutto quanto ha detto in particolare Sottosegretario De Filippo
E porterò qualche elemento che riguarda proprio come le Regioni si stanno muovendo in questa partita
Questo anche in virtù del fatto che la Regione Emilia Romagna tecnicamente coordina il gruppo tecnico interregionale sanità penitenziaria e quindi anche un mandato
Di rilevazione lettura coordinamento delle regioni che come voi ben sapete sono venti e sono venti quindi organismi autonomi e quindi
Rispondono ognuna per se stessa che però hanno dei luoghi di coordinamento dove condividono e che quindi possono essere utili per aiutare a capire diciamo che punto siamo
Non non ripeto quanto ha detto il sottosegretario che voglio comunque ringraziare subito anche a nome di tutte le Regioni per l'impulso che ha dato e che tutti ne abbiamo visto tropo personalmente l'impulso che ha dato a questa
H all'evoluzione di questa proprio progettualità con un incubo appunto con un'impronta molto pragmatica tesa al risoluzione dei problemi
E più che all'elencazione dei di dei problemi stessi diciamo tutti molto bravi a fare l'eco dei problemi se mi metto qua credo che ne trovo un numero
Rilevante se ci fermiamo lì come dice l'assessore Lusenti dalla Regione
Il buon medico non è quello che è bravo solo fare la diagnosi ma è quello che una volta fatta la diagnosi trova la terapia per quel paziente in quel momento in quel contesto quindi siamo qui siamo in questa situazione le Regioni hanno accolto la la sollecitazione partecipano in maniera convinta a questo tavolo che ha un livello politico quindi io oggi naturalmente
Porto più contenuto tecnico però ho condiviso questo intervento con l'assessore Montaldo e con l'assessore Lusenti che a loro volta
Hanno avuto il mandato dalla Conferenza dei Presidenti dico subito che le Regioni incontrano colgono talmente questa
Questa sollecitazione che non chiederanno proroghe ecco questo lo voglio dire con grande chiarezza anche perché in questi giorni sono uscite avete visto dichiarazione
Regioni non chiederanno proroghe non chiedano proroghe perché
Perché seguono questa impostazione pragmatica che ci dice di fronte a questa situazione troviamo delle soluzioni
Costruiamo una fase
Quella fase diciamo transitoria in senso buono in senso propositivo in senso evolutivo che la legge non prevedeva costruiamo una fase in cui questo tavolo lavora con le regioni e costruisce delle soluzioni che in molti casi saranno già l'assetto definitivo in altri casi saranno in vista dell'assetto definitivo ma che comunque dal primo aprile due mila e quindi ci consentano
Di dare una risposta e quindi di arrivare alla chiusura Delio PG
I dati sono stati forniti voi noi avevamo fatto una ricognizione come Regioni nel due mila e dodici al trentuno dicembre due mila dodici due mila e tredici
Al trentuno dicembre due mila tredici presenti internati erano novecentotrentatré oggi ci dice il dottor Piscitello sono circa novecento scusate settecentocinquanta
Quindi è evidente che del lavoro in dimissione è stato fatto perché è di quindi missione perché i flussi in ingresso invece
Non ci risultano in calo ma questo l'anno scorso nemmeno quest'anno cioè se facciamo un'inferenza rispetta i dati che ci sono la retta al Parlamento poi il Sottosegretario l'ha già detto al momento il
Ciò non sono in riduzione l'anno scorso ingressi sono stati però ovviamente non lo sappiamo dai dati presenti nella relazione noi possiamo più o meno pensare che se non cambia niente nell'ultimo mese e mezzo noi avremmo comunque attorno duecentottanta trecento ingressi
Questo è è una stima ecco
Non sono pochi pensando che appunto noi da inizio anno abbiamo dimesso comunque il numero assoluto è calato
Quei per questo dico sono dimissioni vere sono dimissioni fatte con i programmi
Il fatto che tutte le Regioni abbiano presentato i programmi individuali con queste schede che richiamava sottosegretario sono schede individuale sono schede
Anonime naturalmente nel rispetto e la privacy però sono state inviate al Ministro della salute i programmi non le schede del soggetto i programmi individuali per ogni soggetto
Poiché il programma in quel momento non si riesca ad attuare
Anche qua rispetta quello che diceva sottosegretario volevo sottolineare che quando parliamo di non di missili per ragioni cliniche non facciamo mai un ragionamento come se fossimo in un ospedale
O in un SPDC o in un C.S.M.
Noi sappiamo benissimo che la dimisi Vilita non è un tema che nelle mani totali dei professionisti cioè è un giudizio di non di missili ettari spetta la situazione certamente psicopatologica in quel momento
Che però non consente al magistrato di dire questo programma per me è sufficientemente tutelante per dimetterlo quindi è un intreccio come è già stato detto opportunamente tra valutazioni di tipo sanitario valutazioni di tipo invece relative alla sicurezza e che certamente il si Servizio sanitario nazionale non può fare da solo ecco
Va anche detto che appunto è stato citato più volte quanto questa legge la legge ottantuno spinga la magistratura verso la ricerca di tutte le soluzioni possibili per evitare la la l'arrivo diciamo al ricorso alla misura di sicurezza detentiva quindi
C'è questa legge si dice delle cose molto molto interessanti no perché ci dice che la misura del di sicurezza detentiva
Residuale mentre prima si diceva la misura detentiva si fa in Opizzi io in casa di cura e custodia però
Lei magistrato deve ricercare tutte le soluzioni adesso si dice la rovescia il magistrato deve ricercare tutte le soluzioni come estrema ratio
Lattuada in Opizzi o in casa di cura costali
Un'altra cosa molto importante che ancora non è stata oggetto diciamo di disamina
Completa è quella che il punto in cui la legge dispone che non costituisce e elemento idonea a supportare il giudizio di pericolosità sociale la sola mancanza di programmi terapeutici individualizzati che questo è un passo importante cioè che cosa si dice la legge si dice anche se non ha un po'ma anche se invia il CSM di quel territorio proprio si disinteressa se la persona una rete sociale
Questo non costituisce di per sé un elemento idonea a supportare da solo diciamo il giudizio di pericolosità sociale anche questo diciamo è un qualche cosa che una di quelle implicazioni che la magistratura sta lavorando e sta metabolizzando questo lo dico non perché io mi occupi ovviamente di questi temi ma perché è nella mia regione abbiamo dei tavoli di lavoro quasi quotidiani con la magistratura di sorveglianza
E di cognizione di cui poi dirò
In cui questi temi vengono dibattuti dei magistrati dai professionisti dei de de delle aziende sanitarie quotidianamente perché sono temi da interpretare sono temi
Che lanciano veramente delle aperture che vanno vanno viste
Un altro punto della legge importante che dice il giudizio della pericolosità sociale deve tener conto delle qualità soggettive delle persona
E non di quanto previsto l'articolo centotrentatré del Codice penale nella parte in cui sostanzialmente vengono elencate quelle che per la diciamo ordinarietà sono le attenuanti o altre misure
E quindi non deve tenere conto necessariamente del contesto sociale di vita questo è un tema che anche i i professionisti dibattono grandemente perché
Sapete allora
La psichiatria sociale dove va a finire sono i parliamo di persone e non li vediamo nel loro contesto dall'altra parte però ci viene detto non è che possiamo pensare che
Se c'è una persona senza
Un contesto sociale che lo accolga senza una rete sociale di riferimento senza allora questa di per sé diventa pericolosa sociale perché non abbiamo una rete però contiene
Quindi questi sono tutti temi da maneggiare da studiare da vedere
E molto interessanti da questo punto di vista e che però ancora evidentemente non hanno dato il loro impatto sul numero di dimessi o sulla riduzione del numero di entrati proprio perché ripeto sono temi
Che anche la magistratura sta dicendo idee molto interessante il dibattito che che si fa con i magistrati
Come vi dicevo le Regioni non sono intenzionate richiedere proroghe le Regioni hanno fortemente voluto che il tavolo assieme appunto anche lo Stato che questo organismo di coordinamento avesse una valenza politica proprio perché c'è bisogno
Che ci sia una visione politica e non solo lasciare hanno i tecnici che pure siamo qua
E facciamo tutto quello che va fatto ma se non c'è una visione che interpreta la legge e che dice bene forziamo andiamo avanti i tecnici rischiano un po'di così costruire delle soluzioni che non hanno diciamo una strategia quindi
Mi sembra di poter dire che invece adesso questo questo questo avvenga
Ecco quindi le Regioni si impegnano comunque a trovare delle soluzioni
Per accogliere le persone per le quali si renderà è necessario avere queste soluzioni strutture cadranno
Anche le caratteristiche di Reims dove se necessario oppure soluzioni dell'ordinario dei CSM del della strutturazione del nord la rete ordinaria proprio per mettere a disposizione della magistratura
Una serie di
Di opzioni
Le Regioni si impegnano inoltre quello dicevo mi sembra molto interessante a lavorare a vari livelli con la magistratura perché è molto importante il livello centrale
Che anche il sottosegretario ha sollecitato e che il tavolo a sollecitato
Ma con la magistratura qui parlo proprio per esperienza personale ritengo che sia molto importante lavorare a livello locale perché è perché il tribunale di sorveglianza ovviamente hanno una dimensione regionale
E viene anche abbastanza semplice no regionale col Presidente del Tribunale di Sorveglianza di di competenza perché è uno e e gli altri magistrati lavorano pur nella loro autonomia col Presidente
Ma la la parte più complessa che però va affrontato quindi a livello regionale ma anche direi addirittura a livello di territorio è quello del lavoro con la magistratura ricognizione che è quella che
Eroga la misura di sicurezza detentiva in via provvisoria
E dove
Ovviamente ogni gipponi CUP alla sua ho modo di pensare e nessuno può certamente imbrigliare in protocolli in
Però vi posso garantire che con il confronto il confronto con la magistratura in sede locale io vengo il proprio ieri regimi ne avevamo uno di questi incontri in cui incontriamo appunto magistratura
Ricognizione ma disporre di sorveglianza Weather periti
E tutta la rete la che la Camera Penale locale ecco aiuta moltissimo e diventa un oggetto molto fruibile proprio nel quotidiano
Di ma quando mettiamo riciti professionisti delle aziende sanitarie con i professionisti della giustizia diciamo ognuno col proprio mandato nel rispetto delle competenze ma tanti problemi che sembrano insormontabile che diventano problemi in punta di diritto in punta di principio per quello che riguarda
I professionisti del mondo della sanità si sciolgono e trovare una soluzione che è nell'interesse del cittadino
Ecco come è stato già detto anche dalla dalla Presidente De Biasi oggi noi o ognuno deve fare la sua parte le Regioni provano a farla
Come vi dico almeno la metà delle Regioni ha già individuato queste soluzioni
Ce n'è un altro o un quarto che è vicina trovarle ci sono tre due o tre Regioni che ancora devono trovare questa soluzione io mi auguro quindi veramente che questa volta sia come diciamo la volta buona
Proprio però nell'ottica di dire che ognuno deve fare la sua parte non è una sollecitazione al Governo la facciamo
Ed è
Lo sblocca dei finanziamenti per l'assunzione del personale dedicato cioè questo è un tema veramente querelate che alle Regioni
Pesa moltissimo allora noi abbiamo ricevuto dal Ministero della salute un anno nell'ottobre del due mila tredici la lettera per presentare i programmi
Le prime Regioni li hanno presentati come sulla mia nel novembre del due mila e tredici non è stato ancora erogato non è stato ancora approvato una decreto allora
Oggi regioni in piano di rientro hanno necessità assoluta di questo decreto perché il decreto oltre a portare i finanziamenti porta la deroga al blocco delle assunzioni che sapete oggi una cosa una merce veramente prezioso
Ma al di là della diciamo della connotazione concreta che pure è veramente materia ecco che chi lavora nelle aziende e conosce bene ecco quindi avere la disponibilità economico-finanziaria e avere la deroga al blocco delle assunzioni è fondamentale
Un segnale che dica tutti fanno la loro parte per cui noi Regioni usciamo dalla nostra diciamo lentezza burocrazia come possiamo
Però anche il Governo esce da questa lentezza burocrazia io non posso sentirmi dire i decreti sono fermi da maggio almeno
Beh insomma ecco bisogna che questi decreti li sblocchi amo se ci sono dei problemi le Regioni e le devono sapere a me è stato detto sì sono stati fatti dei rilievi
Ma diteci lì questi rilievi ecco io faccio veramente un appello a chi è presente perché è anche un segnalava il problema molto serio è un segnale per le Regioni a dire ok non è che diciamo vai avanti tu ecco con quel che segue ecco
è importante le Regioni questo ce lo chiedono molto e ci chiedono di sentirsi tutti parte di un percorso quindi
Come dico l'obiettivo è chiaro sono chiari gli ostacoli ma siamo qui appunto per non per fare l'elenco dei problemi ma per
Pragmaticamente perseguire delle soluzioni vi ringrazio
Grazie da tale sapere che c'è anche aspettato Bertacca molti problemi è quello del personale uno dei tanti ma non ultimo
Prego dettati cittadino
Grazie Presidente sono molto lieto di essere qui oggi e quando ieri Presidente De Biasi data la sua telefonata l'invito Rocco davvero
Raccolta con grande entusiasmo che credo sia la parola chiave in questo momento storico
Entusiasmo cioè in già testimoniato
Il sottosegretario del tipo che ha avuto il merito di prendere in mano colui per conto del Ministro della salute questa questa vicenda che si trascina ormai da dalla legge nove del due mila dodici da febbraio mila dodici
Siamo quasi nel due mila quindici a quella legge non troppo azione come ricordava oggi il Presidente del Senato
Forse il caso dire però che quella fu una legge reale molto illuminata molto venuto ma fu una legge che
Probabilmente mi se il carro davanti ai cantieri avanti è buono cioè
Sì se chiudiamo gli ospedali psichiatrici giudiziari senza che in quel momento i fosse idea di che cosa sarebbe Stato di quegli internati ma ha avuto un grande merito quella legge è una
è una sua pretesa applicazione oggi anche il Presidente del Senato la ricordo io era stato appena nominato direttore generale dell'ufficio dei detenuti presso il dipartimento misto c'è
Pesa insieme Rivola telefono tra Barcellona Pozzo di Gotto né il Presidente della Commissione
Per l'efficacia l'efficienza del servizio nazionale
Presso il Senato si era recato in quell'ospedale psichiatrico dicevi nientemeno aveva sequestrato
I quattrocentottanta circa internati che erano presenti il diciannove dicembre due mila dodici a Barcellona quindi sono stati oggetto di un provvedimento che di fatto imponeva l'amministrazione
Pena in capo a me personalmente la responsabilità penale il ricorso un provvedimento giudiziario imporre una sanzione penale
E quello fu un momento importante perché
E mise tutti
Di fronte alla constatazione che qualche cosa si poteva fare
Dove per tutti si intendono vari attori perché quello che
Di cui tutti odio prendere coscienza che il
A si giungerà al superamento dell'OSP dello spende gli ospedali psichiatrici e loro chiuso quando finalmente tutti i protagonisti della vicenda si rendano conto di essere tali
Che cosa è successo dal venti dicembre due mila dodici i quattrocentottanta internati di quell'istituto vicino le diventare io miracolosamente nel giro di un paio di settimane per duecento duecentocinquanta da duecento duecentocinquanta
Furono avviate grazie ai Dipartimenti di Salute mentale
Alle
Al personale in servizio presso quello squilli istituto furono avviati tutti quei programmi che in qualche modo
Tardavano verso le porte del compimento furono portati
All'interno dei fascicoli del magistrato di sorveglianza quegli elementi necessarie ovunque è utile affinché
Quei soggetti potesse essere dimessi e quindi l'ospedale psichiatrico Acciona così come quello di Montelupo Fiorentino così come
Gli altri
Arrivarono essa andavano ad avere i numeri dall'oggi al domani e numeri rilevanti in diminuzione e questo è il dato che che che che ci fa che ci fa nonché c'è fare pensare oggi Sommariva dista Mattirolo tra settecento settanta settecentosettantacinque gli internati
Erano nelle nel due mila undici del tra il due mila dieci due mila undici hanno raggiunto picchi di mille e duecentonovantaquattro presenze
Quindi
Questo per dire che intanto
Il sistema al suo interno è riuscito prima e a prescindere dalla legge a prendere atto di una circostanza che adesso ci servirà e ci sta servendo che è quella di di cui ha parlato sì la dottoressa feriti e sottosegretari
Di
Parametrare davvero il numero
Di quei soggetti per i quali poi necessario
Superare gli OPG e arrivare acque sul
Questi i veri di cui stiamo parlando perché quel numero non è più ludico di quasi mille trecento persone non uno che è di settecento persone che anzi per quello che ha già detto anche istruzione il Sottosegretario numero che tende a diminuire
Il censimento fatto dal Ministro della salute oggi porta alla a verifica che esistono tre centotrentasette soggetti attualmente internati il PG
Che sono in grado al compimento di quel percorso riabilitativo e curativo che stanno che sa di intervento di essere dimessi disse dimessi essere presi in carica dal dal dei Dipartimenti di Salute mentale
Ed è questo l'input fondamentale che sta che che ha dato una nuova linfa e che ha messo chiarezza
Appunto quel percorso che riceve una legge nove del due mila dodici perché
Adesso davvero si può o ragionare sui numeri che sono
Assolutamente la portata alla nostra portata e che cambino la prospettiva anche mi permetto dire rispetto a quella relazione è ancora presentata al Parlamento nell'ottobre due mila quattordici su quindici giorni fa un mese fa
Quella relazione che
Si conclude tristemente colloca previsione dell'aiuto ha bisogno di un nuovo approdo
Della chiusura degli ospedali psichiatrici giudiziari la prospettiva secondo me è cambiata e questo è il fatto nuovo la grandissima novità di oggi
Quell'organismo istituito presso
Il
Del Ministro della salute a oggi davvero raccolto la sintesi delle attività e si
E prende atto che si lavora su numeri molto più bassi che consentiranno anche di smontare quell'impalcatura che era stata realizzata all'indomani
Del decreto ministeriale del dottor breve il due mila dodici che prevede la realizzazione di
Residenze per l'esecuzione delle misure di sicurezza parametrate a quei numeri a mille trecento accomuna
Sotto sovrapposizione di strutture con una serie di
Di con una pesantezza tale che ancora puntuale al trenta ottobre al trenta settembre due mila quattordici le vende inattuabili niente al al marzo del due mila quindici al trenta marzo due mila quindici
Questo è il fatto nuovo e su questo adesso stiamo lavorando e per questo il Ministro della Giustizia sta ponendo in essere tutte quelle attività necessaria
Notificare a taluni soggetti che in questa vicenda sono protagonisti
E lunedì prossimi solo della giustizia ha convocato presso il che è il suo Gabinetto i cinque presidenti di tribunali sorveglianza dei sei degli stessi uffici
E a quelli vara andrà fatto un a quei magistrati a quei colleghi andrà fatto un ragionamento
C'è appunto fermati intangibilità della dell'autonomia della magistratura nella decisioni delle decisioni che e che che dovrà prendere
Beh a quei magistrati andrà fatto questo ragionamento ad oggi da un punto di vista sanitario trecentotrentasette di quei di quei soggetti oggi ospiti degli ospiti sono immediatamente visibili
Su quei quattrocento residui diviso venti regioni davvero l'obiettivo deve essere alla nostra portata
E io credo che oggi da questo da questo qua enti questo convegno né il segnale dell'interesse il Presidente della Repubblica in testa il Presidente del Senato il suo interesse Presidente
è anche questo motivo per tutti noi di
Partire dalla soluzione e non dal problema e questo credo che sia il merito oggi di questo organismo che davvero mette una parola decisiva sul punto
Del superamento degli OPG abbiamo bisogno dell'aiuto di tutti la magistratura reciterà dovrà recitare
Il suo ruolo ma io credo che adesso
Davvero siano venuti meno per tutti gli anni di e credo che adesso davvero a partire da stamattina dovremmo conclude il percorso per fare in modo che al trentuno marzo del due mila quindici io PGTU definitivamente chiusi grazie
Confort
Che comporta
Grazie ora cominciamo la
Seconda parte presiederà la vicepresidente Heiz atti vicepresidente della Commissione vorrei dire al dottor Piscitello che interessamento e la convinzione e mia personale ma dell'intera Commissione sanità
Devo dire indipendentemente dagli orientamenti politici dalle maggioranze dalle opposizioni è una battaglia conduciamo davvero tutti quanti assieme e questo mi sembra molto bello soprattutto in una fase così della vita politica italiana
Prego senatrice Ricciotti
La
Classica
Abbiamo il problema
Sì
Grazie buongiorno a tutti e aspettiamo che i nostri relatori prendano posto al tavolo
Ho
Buongiorno
E
Sì
Aspettiamo ancora all'arrivo del dottor Bondi Olinda credo visto che siamo un po'in ritardo sul nostro
Programma darei subito la parola alla signor al Giselda altri incassi
Presidente dell'una Samp l'Unione nazionale associazioni per la salute mentale
Ringraziamo ovviamente di essere qui con noi
Buongiorno a tutti
Con questo intervento vogliamo portare all'attenzione della Presidente De Biasi e dell'intera Commissione sanità del Senato e ai partecipanti di questo seminario
La nostra forte preoccupazione per il progressivo stanno di impoverimento in cui si trovano ad operare la gran parte dei Dipartimenti di Salute mentale
Evidenziandone le criticità più marcate ma anche formulando proposte operative
Rappresentiamo le famiglie che utilizzano i servizi di salute mentale e le associazioni impegnate nelle diverse regioni con iniziative culturali e sociali finalizzati al pieno riconoscimento dei diritti di cittadinanza
Di chi vive la condizione della sofferenza mentale e contribuendo alla costruzione di una società giusta e solidale
Sappiamo per conoscenza diretta che tante persone possono riacquistare una soddisfacente qualità della ditta
E mantenere o riconquistare un ruolo sociale se sostenute con adeguati trattamenti e percorsi terapeutico riabilitativi orientati alla ripresa alla guarigione possibile
Il nostro principale obiettivo e perciò la difesa e la valorizzazione dei Dipartimenti di Salute mentale per il potenziamento il miglioramento dei servizi di salute mentale di comunità
Per la presa in carico globale e per la eliminazione di tutte le situazioni di abbandono segregazione e l'istituzionalizzazione esistenti che cronicizza no e determinano la disabilità
L'Italia dichiara di spendere per la salute mentale il cinque per cento dalla spesa sanitaria
Come indicato dal progetto obiettivo nazionale ma nella realtà la spesa risulterebbe decisamente inferiore al tre quattro per cento
Secondo i dati del due mila e undici dell'Organizzazione mondiale della sanità
Spenderebbe l'Italia quanto all'Albania che al quattro per cento mentre la Francia spende il dodici la Germania l'undici l'Inghilterra il dieci ottantadue l'Olanda il dieci sessantadue
Il problema che noi poniamo non riguardano solo quanto si spende per la salute mentale ma come si spende
L'utenza che si rivolge Servizi di salute mentale in continuo aumento anche a causa
Delle difficili e precarie condizioni socio-economiche di ampi settori di popolazione che non trovano soluzione
La domanda di aiuto è complessa e diversificata
E i servizi di salute mentale che negli anni si sono sempre di più impoveriti di risorse umane e finanziarie perdendo anche la spinta innovativa alcuni momenti storici che aveva coinvolti
Non sono in grado di far fronte neppure a questa nuova utenza
Lo stato dei servizi visto dal nostro punto di osservazione questo
Un minoritario numero di centri di salute mentale sono funzionanti sulle ventiquattro ore
Offrono servizi di eccellenza
Sono aperti sul territorio e collaborano con un'ampia rete sociale e solidale altri sono aperti dodici ore per sei giorni alla settimana altri ancora per poche ore al giorno alcuni giorni della settimana
Le urgenze e le emergenze sono gestite dalle Guardia medica del pronto soccorso e dei servizi psichiatrici di diagnosi e cura con tutte le difficoltà che ne derivano in termini di continuità terapeutica
è carente in molti centri di salute mentale l'organizzazione la gestione dell'accoglienza del primo contatto con il servizio
Le piante organiche dei Dipartimenti sono largamente insufficienti e non vengono rispettati gli standards previsti dal progetto obiettivo nazionale
Sono carenti o assenti molte delle figure professionali più orientate sul versante riabilitativo
Si correggesse enti sociali terapisti della Rieti della riabilitazione educatori
Non esiste una rete organizzate integrata di servizi non vi sono indicatori omogenei e completi sulle attività dei Dipartimenti indispensabili affinché le famiglie gli utenti possano valutare i servizi
E le eventuali disomogeneità
Gli interventi nei CSM sono prevalentemente di tipo ambulatoriale con visita psichiatrica periodica e prescrizione massiccia di psicofarmaci
Offrire prevalentemente farmacie posti letto non produce salute mentale ma rafforza nel contesto sociale il pregiudizio della in cura abilità e pericolosità da tenere costantemente sotto controllo
Accompagnare le persone ad accedere i diritti di cittadinanza quali l'abitare la formazione e lavoro la socialità all'affettività
E quindi ad un percorso di guarigione non costituisce prassi costante abituali dei servizi
Cioè i dovuti in parte all'assenza di adeguate risorse finanziarie
E in parte alla formazione culturalmente arretrata di gran parte degli operatori che faticano a riconoscere la persona sofferente mentale
Quale cittadino portatori di diritti che esprime dei bisogni vedendo unicamente i sintomi di una malattia grave da trattare prevalentemente con i farmaci
Tanti medici non credono nella possibilità di guarigione dichiarano che farmaci dovranno essere assunti per tutta la ditta tolgono ogni speranza e i loro pazienti e alle famiglie
è quasi impossibile riuscire ad ottenere supporto psicologico a causa della scarsissima presenza di tali figure professionali le famiglie sono quindi costrette con grandi sacrifici
A ricorrere alle psicoterapie appagamento oppure a rinunciarvi
E difficile per molti familiari partecipare al percorso di cura del proprio congiunto anche se convivente
Molti psichiatri non parlano con i familiari per questioni dicono di privacy pratica questa non riscontrabile in altri settori della medicina
Vi è difficoltà ad ottenere interventi domiciliari su richiesta dei familiari per affrontare o prevenire situazioni di crisi di norma gli interventi domiciliari si attivano per i trattamenti sanitari obbligatori
è molto difficile riuscire a cambiare medico psichiatra quando viene a mancare il rapporto di fiducia non rientra nel rapporto di lavoro routinario dei centri di salute mentale la collaborazione con i medici di medicina generale
Sono carenti sul territorio gli interventi di informazione e prevenzione e promozione della salute
Nella maggior parte dei servizi psichiatrici ci di diagnosi e cura permane una cultura custodia Ristich repressiva
Ci riferiamo specificatamente alla pratica della convenzione legare
Per giorni e giorni persone in trattamento sanitario obbligatorio privandole della libertà e della loro dignità
Una pratica ripugnante di una violenza inaudita che ci indigna e ci fa male come cittadini oltre che familiari una pratica illegale che viola la legge centottanta e la Carta costituzionale
Una pratica che ha portato alla morte persone fisicamente sane affidati alle cure psichiatriche in trattamento obbligatorio come ad esempio Giuseppe caso a Cagliari e Franco Mastrogiovanni a Vallo della Lucania
Le porte chiuse dei reparti impediscono anche a chi è ricoverato volontariamente di
Potersi muovere liberamente esercitando un vero e proprio sequestro di persona
è assolutamente dimostrabile che si può curare senza ledere i diritti umani e con la partecipazione attiva delle persone anche quando sono in crisi
Come dimostrano quei pochi servizi psichiatrici di diagnosi e cura che lavorano da lungo tempo senza contenzione e con le porte aperte
Dobbiamo con amarezza registrare anche in quest'ultimo decennio si sono moltiplicati i luoghi della istituzionalizzazione a vita in strutture residenziali pubbliche e private con varie definizioni istituti e cliniche private
Che i Dipartimenti di Salute mentale non sono in grado di controllare e arginare
Luoghi di custodia in Trentino in me intrattenimento senza alcun serio percorso riabilitativo verificabile che restituisca assenso dignità speranza futuro alle persone
Lunardi talvolta degradati e degradanti viene oramai un mondo variegato di strutture fuori da qualunque controllo
Che hanno inoltre costi differenziati ingiustificabili
Tra questi segnaliamo alle RSA che stanno diventando i nuovi contenitori dell'umana sofferenza anziani sofferenti mentali persone con handicap fisico con malattie degenerative
Con il sistema dei moduli sono veri e propri istituti chiusi che accolgono centinaia di persone non garantendo una buona qualità della ditta e percorsi riabilitativi
Un sistema da rivedere che porta via le Regioni ingenti risorse finanziarie ed è per le famiglie chiamate alla compartecipazione della spesa un costo insostenibile
Le residenze devono essere luoghi dell'abitare e della ripresa collocati in contesti urbani per favorire l'integrazione di piccole dimensioni
Con personale di supporto numericamente sufficiente professionalmente preparato a sostenere le persone nel loro individuali percorsi di ripresa
Noi ribadiamo che vadano favoriti e sostegni e sostenuti in piccoli gruppi di convivenza la vita di assistito le piccole comunità terapeutiche riabilitative
E che i Comuni devono garantire una quota di alloggi agli utenti dei servizi di salute mentale
A causa delle politiche restrittive dei tagli indiscriminati delle risorse e del conseguente gravissimo impoverimento delle piante organiche dei Dipartimenti di Salute mentale
Abbiamo assistito ad una sempre più preoccupante indebolimento degli interventi
Di salute mentale e al diffondersi e rafforzarsi di pratica e di intervento prevalentemente di tipo ambulatoriale farmacologico
Nella maggior parte dei servizi territoriali con appuntamenti programmati quando va bene una volta al mese
Ciò non solo non migliora le condizioni di salute delle persone che si rivolgono il CSM ma in chiara contraddizione quali scopi dichiarati dei tagli in quanto comporta per la collettività
Costi decisamente maggiori rispetto ad un bene organizzato sistema di prevenzione di cura e di riabilitazione
Ed è inoltre in contrasto con le norme che il nostro Paese si è dato
Evidenziamo inoltre una profonda discriminazione tra i cittadini fortunati che risiedono in territori in cui i servizi funzionano pure in ristrettezze economiche risultati sono eccellenti
E i cittadini che risiedono in territori in cui i servizi sono poveri e male organizzati o che risiedono in Regioni che fanno un utilizzo improprio delle risorse
Concentrate prevalentemente sul mantenimento dell'IST delle strutture e degli istituti privati
A scapito dei piani terapeutici individuali e dei Budget di salute gestiti dai Dipartimenti di salute mentale in collaborazione con le associazioni dei familiari degli utenti
Della cooperazione sociale di tutte quelle forze sane della società civile che potrebbero consentire alle persone di restare nella comunità di appartenenza e mantenere i legami affettivi e relazionali
Poniamo quindi con forza la questione del pieno funzionamento di tutti i Dipartimenti di Salute mentale affinché siano messi nelle condizioni di offrire risposte differenziate
Alla complessità dei bisogni tutti i giorni dell'anno ventiquattro ore su ventiquattro ben distribuiti sul territorio nazionale
Non vorremmo dalle Regioni precise precise scelte di politica sanitaria di Welfare che mettano in campo tutte le risorse culturali e finanziaria che occorrono
E che possano garantire percorsi di cura e di riabilitazione personalizza antiche restituiscano diritti e possibilità casa-lavoro relazioni affettive sociali
Contribuendo quindi al benessere dell'intera comunità
Eliminando quelle disuguaglianze inaccettabili tra Regioni all'interno della stessa Regione addirittura di uno stesso Dipartimento di salute mentale
Poniamo inoltre la questione del superamento degli ospedali psichiatrici giudiziari nei termini indicati dal Comitato nazionale
So può P.G. di cui facciamo parte e senza rinvii i trattamenti disumani subiti violano la Convenzione europea dei diritti dell'uomo e la nostra Carta costituzionale
Noi siamo contrari alla costrizione delle Renza non farebbero altro che riproporre coercizione e custodia
E auspichiamo nel rispetto della legge ottantuno percorsi di cura e di riabilitazione personalizzati sul territorio di appartenenza a carico dei Dipartimenti di Salute mentale
Orientati al miglioramento delle condizioni di vita e di salute delle persone interpellate alla restituzione dei loro diritti di cittadinanza e dei loro affetti
Per quanto detto riteniamo quindi non più rinviabile l'impegno su questi piani di intervento
Il pieno riconoscimento del ruolo sociale politico delle associazioni dei familiari degli utenti attraverso la partecipazione alle consulte dipartimentali alle Commissioni regionali salute mentale
Noi chiediamo che venga garantita la partecipazione delle associazioni dei familiari degli utenti e i processi decisionali nella programmazione dei servizi e nella verifica dei risultati
Le associazioni radicate sul territorio capaci di lavorare in rete con restante mondo del volontariato e dell'impresa sociale con le proprie competenze esperienze sapere pratico sono una risorsa straordinaria
A cui tutti i Dipartimenti dovrebbero guardare con grande interesse in quanto risorsa attiva del territorio dove si opera
Chiediamo la riattivazione della Commissione nazionale salute mentale presso il Ministero della salute quale strumento di consultazione monitoraggi e programmazione delle politiche di salute mentale su tutto il territorio nazionale
Chiediamo l'emanazione di nuove linee guida nazionali per la salute o un nuovo progetto obiettivo
Sulla traccia di quanto già indicato dalle linee di indirizzo del due mila otto in quanto documento partecipato e condiviso
Che garantiscano uniformità di comportamenti da parte delle Regioni delle ASL e dei Dipartimenti di Salute mentale nella programmazione delle politiche di salute degli interventi nell'integrazione socio sanitaria
Sulla base delle reali necessità della comunità e dei bisogni sociali e sanitari delle persone
Chiediamo un impegno concreto dei Dipartimenti orientato al miglioramento continuo della qualità
Attraverso una rigorosa e continua revisione degli esiti dei trattamenti implementando quelli che si dimostrano efficaci ed eliminando quelli che invece non producono risultati
Nel rispetto della normativa nazionali in vigore degli indirizzi e raccomandazioni della Commissione europea dell'OMS e del piano d'azione dell'OMS per il due mila e tredici due mila e venti
Non c'è bisogno di nuove leggi perché quelle che abbiamo sono chiare ed inequivocabili
Chiediamo la revisione delle piante organiche dei Dipartimenti e l'implementazione delle figure professionali mancanti l'attuazione da parte dei servizi di salute mentale di una prassi e di un atteggiamento non ti appesa
Ma miranti ad intervenire attivamente e direttamente nel territorio domicilio scuola luoghi di lavoro in collaborazione con le associazioni dei familiari e del volontariato con i medici di medicina generale e con gli altri servizi sanitari e sociali
Chiediamo il potenziamento dei servizi per la tutela della salute mentale in età evolutiva
Il cui funzionamento è essenziale per la prevenzione la diagnosi precoce trattamento del disturbo critico come la mozione votata al Senato della Repubblica del tre ottobre del due mila e dodici
Santa mentali in età evolutiva la definizione di protocolli di collaborazione con i Dipartimenti per la continuità terapeutica nel passaggio del tavolo attiva età adulta
Vanno definiti i livelli essenziali di assistenza in salute mentale e la certezza di risorse finanziarie adeguate ai Dipartimenti per il Budget di salute
Pensiamo sia necessario l'avvio di una nuova indagine parlamentare conoscitiva sul reale stato dei servizi di salute mentale in Italia
Sull'efficacia degli interventi sulla ricaduta degli stessi nella qualità della vita delle persone
Delle loro famiglia della comunità sulla violazione dei diritti umani
Pensiamo possa essere di grande utilità una mappatura delle buone pratiche esistenti in salute mentale orientati alla guarigione all'emancipazione sociale al rispetto dei diritti umani
Buoni esempi che possiamo trovare in tutte le Regioni portati avanti dei servizi
Territoriali di salute mentale con operatori e illuminati da associazioni di familiari di volontariato da cooperativa sociale ma anche da gruppi e movimenti culturali
Esempi di buone pratiche che vanno conosciute proprio per rafforzare l'idea che si può fare salute mentale e che tutti siamo chiamati all'assunzione della responsabilità
Le relazioni che le nostre delegazioni regionali hanno preparato per questo seminario e che mettiamo a disposizione della Commissione pensiamo possano essere utili per la costruzione di una prima mappatura delle buone delle cattive pratiche
Questo stato di forte criticità in cui operano tanti servizi di salute mentale che ha determinato un senso di profonda sfiducia nelle famiglie nelle persone che vivono la condizione della sofferenza mentale ma anche negli operatori
Richiede un doveroso e deciso intervento da parte di tutte le istituzioni preposti alla tutela della salute ma deve anche costituire azioni prioritarie del Governo nazionale dei Governi delle Regioni
Che possa finalmente far cambiare passo al percorso di civiltà e di progresso avviato trentacinque anni fa e che ha trovato e trovano un pochi ostacoli e continui tentativi di arretramento
Assumendo la visione di un mondo in cui la salute mentale sia valorizzata e promossa dove i disturbi mentali siano prevenuti alle persone che ne soffrano siano in grado di esercitare i propri diritti umani
E accedere a servizi di cura appropriati di alta qualità
E che promuovano il recupero della salute in modo da raggiungere il più alto livello possibile di funzionamento e di partecipazione alla comunità
Liberi da stigma e da discriminazioni come sottolineato al
Pian piano d'azione dell'Organizzazione mondiale della sanità due mila e tredici due mila venti vi ringrazio molto
Grazie dottoressa trenta sulla sua relazione esprime
Veramente il grande disagio di chi vive in prima linea a fianco dei propri familiari
Con tutte le difficoltà quotidiane anche
La difficoltà soprattutto di farsi ascoltare e di poter sentirsi supportato in questo
Faticosissimo cammino video e anche al proposta cioè mi era venuta in mente quindi credo
Che possiamo sicuramente proporla in Commissione sanità di un'indagine conoscitiva
Che passare fotografare monitorizzare valutare lo stato chiamiamolo dell'arte dei Dipartimenti della Salute mentale credo sia una cosa non solo doverosa ma utilissima
Do adesso la parola a Stefano Cecconi Stop OPG nazionale
Ecco c'è buongiorno
Buongiorno a tutti a tutti e naturalmente un un grazie grandissimo alla Presidente
De Biasi della dodicesima Commissione e alle senatrici e senatori che la compongono perché questa occasione come abbiamo inteso bene tutti credo
è un'occasione straordinaria raccogliere non soltanto perché ci permette di ritornare dopo cinque mesi dall'approvazione dell'ultima legge che prorogava l'ha chiuso gli uffici sul tema e di cui stiamo parlando oggi ma perché abbiamo
Questo è stato un colpo di fortuna chi lo sa avete insistito perché questo appuntamento si tenesse adesso nonostante tutte le difficoltà
Perché abbiamo sentito che qualcosa probabilmente sta cambiando sta succedendo qualcosa che il duro lavoro l'impegno di tutti noi e
A livello istituzionale e politico delle associazioni dei mondi sociali che si sono
Agitati attorno al tema dei diritti dei diritti di cittadinanza
In questo caso degli ultimi della terra internati ottici e spesso dei penultimi quelli che finiscono nel circuito di delle psichiatri e non sempre che fa salute mentale e così via
Somma che questa battaglia e questo impegno sta cominciando ad ottenere qualche risultato siamo stati però riportati con i piedi per terra
Giustamente fortemente dati del latte in cassa
Dopo le parole impegnative che ho colto del
Sottosegretario De Filippo
Della dignità Ferri di rappresentanza seppur come tecnica delle Regioni ma ci siamo sentiti in queste in queste ore naturalmente con gli assessori che compongono
Che fan parte da un minimo di monitoraggio sugli OPG le parole che non ho sentito arrivare da chi intervenuto dottor Piscitello per il Ministero
O di
Carte giustizia si segnalano che qualcosa sta cambiando e tuttavia
Gisella c'è riportato con e con i piedi per terra perché proprio le parole che abbiamo sentito che volevamo sentire da tempo
E cioè che
Davvero il baricentro
Dell'impegno delle istituzioni delle amministrazioni dei servizi potenzialmente è passato dalle strutture no dalla custodia
Dalle soluzioni chiuse alle persone il baricentro della comunità del territorio cioè il vento della centottanta che per quanto ogni tanto fatiche aspirare a spingere c'è ancora
Ed è ovvio perché incarna valori degli società prima ancora che l'organizzazione di servizi
E dicevo
Le tre incalza riportato con i piedi per terra perché le parole che abbiamo sentito e cioè che questo baricentro si sta spostando che quello che conta che è successo in Parlamento a maggio del spostato con atti legislativi il baricentro della chiusura degli uffici
Dalle Renzo parliamoci chiaro tale rendesse
Dalle soluzioni chiuse alla persona i progetti individuali e le dimissioni ad una scommessa importantissimo perché quel baricentro lì però ci dice poi ISEE l'attenzione per Spes portarlo davvero
Bisogna organizzare con forza con energia interventi nel territorio a sostegno dei servizi non soltanto disse di salute mentale
Perché non si pensa di sovraccaricare un'unica realtà che DSM che deve risolvere tutti i problemi del mondo
Ma considerarlo dentro una rete importante di relazioni con altri servizi sociali sociosanitari che si occupano anche di altre questioni non strettamente legate alle psichiatrica
Ma stiamo parlando appunto di organizzare quella rete di servizi senza la quale il baricentro che sembra si stia spostando non potrà produrre frutti risultati
E quindi è molto importante cogliere le due letture i due mesi il nesso il
Il tema proposto finalmente con chiarezza da
Dal Governo e dalle Regioni so quanta fatica un fatto
E quello che ci Sella poi qui per una salma ha riportato dopo averlo ben presente questo che fa anche Giovanna avrà modo di
Argomentare quindi mi limiterò a poche
A poche osservazioni perché perché adesso lo dico per scopo PG lo dico interloquendo con
Con tutti voi adesso il tema non è più semplicemente spingere
Riorientare alle scelte della politica dell'organizzazione perché gli uffici non vengono chiusi per finta
Riaprendo al loro posto come abbiamo detto più volte delle soluzioni che comunque sono surrogati dello PG coerenza
Questo nel tempo
Adesso il tema è un altro adesso il tema diventa non più riorientare penso che tutti abbiamo capito per la chiarezza della stessa relazione che ha svelato vedete
In poche settimane quello che è tutt'molti di noi sapevamo essere una realtà e cioè dentro gli uffici stanno persone che non ci dovrebbero stare
Se la la relazione si dice che metà intanto è certamente di mi si dice non facilmente visibile ma certamente di Miss
L'altra metà delle persone interna te
Non è di missile per diverse ragioni c'è una ragione preponderante le motivazioni cliniche questo incrocio tra e condizioni del paziente chiamiamola così e capacità dei servizi da offrire risposte per tranquillizzarla magistratura sappiamo non potrà essere accettabile
Quindi sappiamo che è un problema vero che non può essere mai passato che non ha battuto un tratto di penna ma che è un tema da affrontare questo ci dice che almeno l'ottanta per cento delle persone che stanno
Dentro alle agli uffici e che in futuro sarebbero state destinati alle rendesse non ci devono stare i costi
Possono stare
Non in una condizione di abbandono in una condizione in cui la comunità i servizi se ne fanno carico organizzato percorsi individuali questo messaggio che il messaggio fortissimo
E che
Da tempo molti di noi e soprattutto chi lavora sia si è occupato direttamente di svolge l'attività all'interno degli uffici o che si è occupato poi ne parlerà Fabio diritto di percorsi di dismissione
Sapevamo essere
Una una situazione esistente addirittura quando parliamo
A microfoni spenti con gli stessi responsabili della custodendo PGT dicono ma saranno o con alcuni magistrati
Sarà un dieci per cento probabilmente farla grande di persone che effettivamente
Per le quali è difficile organizzare un percorso come immaginate voi per capirci
Questo vuol dire che la soluzione a portata di mano
E che adesso appunto il compito nostro è quello di lavorare insieme io insieme a chi e il Governo le Regioni si sta occupando di
Riorientare il baricentro appunto da zero cioè organizzare i percorsi di cura delle persone e non i percorsi di nuovo a custodia delle persone per fare in modo che questo accada davvero e va costruito il nesso
E va costruito rapporto conto tra questa scelta e l'organizzazione dei servizi del territorio quindi
Questo mi pare sia il punto più importante che noi ricaviamo
Sapendo che
Un due tre questioni che sono davanti a noi
Sì ho capito bene ma ho capito bene non andiamo d'organizzarono la proroga
E questo risponde
A quello che avevo subito accolto dalla stessa relazione sola relazione Citti ci viene raccontato perché tra un po'le uscire un'altra e addirittura superata perché si sono ridotti ancora i margini delle persone il numero di persone interna
è superata però c'è un problema di quelle soprano velocemente
E quindi è possibile evitare la proroga non è solo spiegabile è anche possibile
Peraltro le Regioni oggi han detto siamo pronti a organizzare proprio le soluzioni che prevede la legge
Pur non avendo la REM se anche questo fatto di grandissima rilevanza devono stare attenti naturalmente perché
Non che le Regioni o che mira Ferri sia la persona di questo tipo ma sappiamo che in Italia il gatto podismo eh piuttosto no è un po'è uno sport nazionale quindi attenzione che che cosa andiamo a proporre dovremmo stare attenti
A che questa che è una scelta fondamentale
Cioè rimodulare i programmi
Per organizzare a risposte possibili con quello che oggi pur tra difficoltà e di essermi servizi delle ASL e sociali possono offrire non si trasforma in qualcos'altro
Cioè in una sorta di
Minio PG mascherato così ci parliamo chiaramente questo sarà un secondo compito su cui bisogna vigilare lavorare nei territori con una stiamo con le associazioni con gli operatori e così via
Il terzo punto
è quello di provare a spingere un po'di più sui numeri lo ha detto non soltanto
Vito De Filippo lo ha detto dottor Piscitello della del Ministero della giustizia è possibile rimodulare intervenire ancora sui numeri è possibile che anche i quattrocento gli gli irriducibili qualcuno direbbe siano un numero eccessivo
è possibile anche lì fare un lavoro
Se si offrono i magistrati e se si lavora molto importante questa la convocazione di questo incontro ferma restando l'autonomia della magistratura al Ministero di giustizia
Con il tipo di presidente di tribunale di sorveglianza perché ci permette di
Agganciare è una un'opera
Un attore fondamentale di questa vicenda e non a caso è un attore che va agganciato positivamente perché svolgo un ruolo protagonista e no di colui che subisce scelte appunto legislative
E complicate e pesante e magari anche difficile da gestire
Perché sappiamo che i nuovi ingressi ecco il terzo elemento della relazione
Sono in aumento
Paradossalmente c'è uno sforzo straordinario per far organizza le dimissioni sono pronte le schede di dimissioni per metà degli internati Cristo Santissimo e o metano gli ingressi ce lo raccontano ce lo dicevamo in questi giorni in queste ore anche
Condotti pensano a Barcellona Pozzo di Gotto a Montelupo Fiorentino ad Aversa e così via c'è stanno aumentando gli ingressi e quindi c'è un problema che riguarda rapporto fra magistratura e servizi
Non c'è dubbio
E non sono poi sconvolto perché in cinque mesi non si cambia la cultura
In un Paese anche pure in corpi avvertiti che colgono i cambiamenti in modo più veloce di quello che può essere per altri soggetti sociali e tuttavia ripeto questo è un terzo tema che è importante che venga utilizzato in questi termini
E deve diventare poi nel nel rapporto tra Regioni magistrature anche trasformarsi in uno strumento operativo è vero che un protocollo
Di collaborazione non risolve tutti i problemi ma se c'è ti dà uno strumento di lavoro lo spazio di Nizzola se non c'è è ovviamente ognuno va per conto proprio
Tanto più chi deve decidere come un magistrato molte volte in condizioni difficili che cosa fare della vita di una persona che magari ha come suo reato importante
Anche se sappiamo che poi i nuovi ingressi questo ce lo confermeranno i dati solo in
Massima parte legate a reati bagatellari e anche questo ci deve preoccupare
Quindi questo è un terzo tema
Su cui è possibile a fare un lavoro insieme di di vigilanza e di orientamento
Il quarto e quindi non sto a ridirlo all'infinito lo sblocco dei finanziamenti questo è molto importante che agiamo un po'tutti anche a livello istituzionale un lavoro interrogazione tutto quello che si può fare perché si sblocchi non le risorse perché questo è il tema poi dei temi
Il tema dei temi se le risorse arrivano
Ai servizi che devono prendersi in carico le persone anche per togliere alibi
Anche per togliere alibi perché non è vero che la mancanza di presa in carico è solo legato alla scarsità di risorse e spesso vero e le condizioni degli operatori degli operatrici sono intollerabili in molte realtà
In sofferenza d'organico in difficoltà fan fatica ovviamente ad aprire sulle dodici ore figurarsi sulle ventiquattro e così via
E quindi vanno sostenuti servizi e va sostenuti gli operatori ma non per né sempre vero
E tutto ciò che si blocca è legato alla carenza di personale o le difficoltà dei servizi c'è un grande sforzo anche culturale di rilancio dell'iniziativa degli operatori di orgoglio di appartenere al servizio pubblico che fa salute pubblica salute mentale in questo caso
Che va usato che vari messi in moto e questa è un'occasione
Ecco perché le risorse FAS bloccate anche per togliere alibi di questo tipo
E infine
E infine
C'è un tema che naturalmente non lo risolviamo oggi ma che resta sullo sfondo
Perché è davvero
Un elemento che
Potrà continuare a disturbare
L'esito positivo di questa vicenda cioè il fatto che noi proviamo a completare il cesto Della centottanta a chiudere un cerchio che era rimasto aperto per tante ragioni perché l'argomento è scabrose complicato a chiudere un cerchio in cui
Il cittadino e cittadino sempre
La persona è persona sempre
Io ho molti imparato in questi
Pochi anni di io sono un sindacalista e mi sono occupato perfino di chiudere fabbrico di cercare di difendere i posti di lavoro al moto da un po'di tempo mi occupo
Di questi temi con passione appunto di diritti di cittadinanza in questo caso nel welfare nel sociale per la salute e ho molti imparato in questi anni di lavoro con chi si occupava da sempre ancora è perché ci dite come esperienza personale o perché un operatore
Su su queste su questi argomenti ho imparato una cosa importante dico a Peppe Dell'Acqua perché la sempre usata come tema l'orrore agli occhi girone semplicemente o da Giovanna non è semplicemente
La bottiglia nel sesso scusate mi va bene o lo stupro o le pareti indecenti o la mancanza di riscaldamento questo un orrore dappertutto
è intollerabile perché è la violazione più vuole gare della dignità umana ma loro degli UPG sta nella sospensione della cittadinanza
E questo il tema cani lasciamo aperto e con questa vicenda noi faremo fare perché kafkiano esso speso
Il tema e che rimane aperto perché è quello che poi alimenta il rubinetto dell'ingresso in OPG è il doppio binario
Dobbiamo sapere che questo nuovo orientamento che si sta dando la chiusura degli uffici
è certamente un fatto straordinario che se riusciamo a realizzarlo dimostra che
è possibile agire anche a codici penali invariato ma non basta
Rimane quel rubinetto per il doppio binario che incombe su questa vicenda
E che ci costringe a un'operazione molto più faticosa di quanto non sarebbe se avessimo invece abolito doppio binario un Codice penale che prevede che un cittadino è pienamente cittadino perché
Va in giudizio e spiana appena poi si apre il tema ineludibile perché costituzionale del diritto alla salute
Il dovere di espiare una pena di andare in giudizio e il diritto ad essere curato questo il tema che deve essere posto mi rendo conto che è complesso resta d'da resta nello sfondo
Perché e questa vicenda sarà spinta in una direzione dall'altra anche dall'esito di questa battaglia
Ecco quello che però non può esserlo dico presenta un uso sacchetti siamo anche prima scambiati qualche battuta non può essere che noi usiamo come è stato fatto ma so che non l'ha fatto l'UPI
L'alibi
Dell'abolizione delle norme del Codice penale per bloccare quello che è possibile fare oggi intanto oggi ci faccia quello che si sta facendo e lavoriamo insieme per far per completare il cerchio davvero
Della centottanta e restituire cittadinanza
Grazie a Stefano ceffone per l'impegno e l'intervento che
Ha puntato i riflettori su un discorso più ampio per la salute mentale oltre agli ospiti
Do adesso la parola a Giovanna del Today cerchiata la portavoce nazionale forum salute mentale
Un giorno anch'io voglio dapprima ringraziare la Commissione sanità nella sua Presidente per l'opportunità che oggi viene data
Per questo incontro e questo confronto che ha un valore concreto importante ma anche un valore simbolico
E siete qui a parlare per a parlare delle persone che ancora sono internati negli ospedali psichiatrici giudiziari da quelli che sono stati definiti gli ultimi io direi gli ultimi negli ultimi
Oggi è estremamente importante e farlo qui al ritornare valore a le persone
Anche agli operatori che si occupano di loro
Che si occupano di loro a tutti i livelli negli OPG ma nella magistratura nella
Nella
Che cosa
è troppo alto per me
Era un posto
E quindi mi sento va meglio
Grazie
Scusate faccio sempre questa scena pietosa ma
Una cioè i suoi problemi bene allora dicevo che
Ritorna come valore alle persone principalmente alle persone interna te ma anche a tutti gli operatori che a diverso titolo si occupano di lavoro
E con io avevo preparato una relazione credo che non la voce rotta perché molte cose sono state già dette e principalmente perché nella prima parte della della giornata della mattinata c'è stata un'accelerazione
Una accelerazione importante e confortante
Un'accelerazione importante che ci fa
Sperare veramente che non ci sarà più una proroga che
Alcuni tutti non lo so vedremo ma molti ospedali psichiatrici giudiziario al trentuno marzo veramente potranno essere chiusi
C'è il numero delle strutture residenziali per la però l'evento cioè che il numero direi inversa che
Noi consideriamo un problema centrale da affrontare
Sia veramente indotto come
Ci indicano i numeri della relazione parlamentare e su questo voglio ritornare
Però
Volevo partire anche da
L'ultimo tema già apposito posto da Stefano Cecconi
Quindi questa relazione è la prima relazione del Parlamento la mattinata come stamattina si sta svolgendo ci fa ben sperare su un esito positivo su una chiusura degli ospiti
Però
Entro il prossimo anno però
Non possiamo nonna
Per ribadire che il supplemento termine improprio con cui questa legge fin dalla legge nuove citata
è stata chiamata al massimo cinque e la legge nove e le leggi successive parlano di chiusura degli istituti non superamento degli OPG
Perché con la chiusura degli istituti non vengono
Non vengono aboliti e messi in discussione i fondamenti giuridici e legislativi
Scientifici che fondano l'ospedale psichiatrico giudiziario
E che trovano la loro le loro ore dieci e che hanno le loro rendite CEI nel codice Rocco del mille novecentotrenta dobbiamo ricordarci
In questa data perché è una data che indica un periodo terribile del nostro Paese in cui la popolazione dei diritti era per una pratica
Comune collettiva in cui
E agli ospedali civili hanno raggiunto il numero
Importantissimo ma fino a i centonovantaquattro mila internati quindi voglio dire parliamo di un codice che ancora esiste
Che si riferisce a quel periodo fascista che abbiamo vissuto nella nostra Italia
Ma io mi riferisco poi a alcune
Alcune questioni particolari che vengono affrontate e che
Purtroppo risuonano ancora anche nei nostri dibattiti
La questione dell'incapacità di intendere di volere
La questione della pericolosità delle persone con problemi di salute mentale e la questione della pericolosità sociale
Ecco queste due questioni che hanno che
Sono fortemente si sostanziano l'ospedale psichiatrico giudiziario
Sono questioni di cui anche fra noi tecnici della salute mentale o della psichiatria
Meglio si direbbe continuano ad essere presenti
Si parla in maniera un po'paradossale da una parte di abolizione di superamento degli OPG e dall'altro si continua a parlare di incapacità totale
Di intendere di volere per le persone con problemi di salute mentale
Oppure la questione della pericolosità sociale
Ma
Quindi voglio dire il superamento dell'ospedale psichiatrico giudiziario ha molto a che fare con queste cose e su questo dobbiamo fare una strada ma sono profondamente concordo concordo profondamente cortezza cono giacconi
Nel dire
Attenti che il nome del fatto che il Codice penale Rocco sta sempre lì e che il nocciolo quello può fare solo la messia
A lamentela messa ma
A
Il Codice Rocco ci può far superare l'ospedale psichiatrico giudiziario non cedere ci deve che che non mi impedisca di portare a termine un percorso
Che abbiamo avviato con forza a partire dalla legge nove verso la quale abbiamo avuto alla quale abbiamo riconosciuto e al lavoro del sette della Commissione per l'efficienza
E l'efficacia del sistema sanitario nazionale a cui abbiamo riconosciuto
La gara il grande valore di averne ammesso sotto gli occhi di tutti il l'orrore degli ospedali psichiatrici giudiziari in modo che nessuno poteva più dire di non sapere
Però che abbiamo anche dovuto accompagnare con forza con attenzione con vicinanza
Anche
Confliggendo con lo spirito
E alcune posizioni della stessa legge perché non ci trovavamo d'accordo e sulla riproposizione
Di strutture residenziali per gli internati
Non più degli OPG ma delle Remstain che manteneva la poi alla fine il doppio binario ce n'è già parlato e quindi non mi soffermo che manteneva ingegnere uno Statuto speciale
Per le persone con problemi di salute mentale e invece lo Statuto speciale per le persone
Ne con problemi di salute mentale l'abbiamo fatto fuori e vogliamo continuare a
A farlo fuori nella quotidianità del nostro agire civile
Tecnico e politico con la legge centottanta la legge centottanta ha posto fine allo Statuto speciale per le persone con problemi di salute mentale fatto rientrare
Le persone con problemi
Si sente mentale nella cittadinanza sociale bene queste o da qui non si deve ritornare indietro e questo deve essere sempre in un altro punto divise
Punto
Bene e alcune cose volevo la legge ottantuno all'abbiamo detto l'abbiamo detto come Forum salute mentale più volte principalmente l'abbiamo detto all'interno
Della della nostra appartenenza stop PG è una legge buona legge è una legge che ha fatto fare passi avanti importanti rispetto alla legge nove quindi l'abbiamo sempre considerata
E di questo dobbiamo molto alla Commissione sanità del Senato anche abbia abbiamo fatto ci ha fatto fare dei passi avanti fatto vedere
Una luce e una fine degli dirli istituti che oggi viene fortemente indicata
Ecco io sulla sulla questione della legge ottantuno volevo
Ritornare solo su alcune cose
Bene quello che centrale in questa legge che ha posto finalmente che anche lei
Finalmente e passata dalla metti aprire il focus dall'ente trasportare il focus dalle strutture alle persone ai percorsi di cura ai progetti individuali quindi
Finalmente è questa legge ottantuno affatto ritornare
Nel solco della centottanta quella percorso da e per il superamento dagli ospedali psichiatrici e giudiziari ecco io mi volevo fermare sulla questione
Della pericolosità sociale anche a partire dall'intervento di Mila servi
Certamente forse possiamo trovare inseriti c'è
La dicitura
Le caratteristiche soggettive la pericolosità deve essere messa in connessione con le caratteristiche soggettive della persona
Potremmo criticare quei sotto
Questo
Questa dizione così come come viene meno come è stata approvata
Però
Leggiamo cosa voleva acquisire tutto quello che sto
E allora e quello che
Va detto
Che non è che e di per ritornare alla sua al e che che questa questione mette in discussione la psichiatria comunitaria
Va beh insomma questo veramente non lo possiamo dire
Mette in discussione invece una realtà che tutti riconosciamo che conosciamo
E qui oggi in particolare dopo le importanti sentenze della Corte costituzionale che hanno e il rosso
Il Codice penale e quindi hanno permesso a molte persone
Di
E a hanno permesso di de di avere la garanzia del loro diritto alla salute Pendino una del diritto alla salvaguardia sociale verifico in particolare alle sentenze
Del due mila e tre del due mila quattro la duecentocinquantatré laddove seicentosessantaquattro
Ma
Anche a partire da questo
I qui io
Circoli quali noi oggi ci confrontiamo ma da più anni cioè i contenitori della miseria
Sono i contenitori invece esclusi sono i contenitori di persone che
Non hanno ripreso già male
Chi non ne hanno possibilità economiche che non hanno possibilità di difesa
Possono contenitori delle persone e diciamo c'ero che vengono espulse ed allontanate dagli stessi servizi di salute mentale questo ce lo dobbiamo dire copia
Per
Perù perché bisogna dire la verità nella vita è così
Gli operatori quante famiglie ci dicono
Ma è
E il servizio di salute mentale che ci ha detto di denunciarlo così va in OBG quante volte l'abbiamo sentito dire nel nostro agire quotidiano
E qui i
Questa
Prestasse procuro tradizione però voleva mettere Cuomo previste questione
No e voleva dire di no agli obblighi
Come contenitori dell'abbandono Entella e dei soggetti esclusi dal contratto sociale
Ancora
Un'altra questione è che
Che su cui io vorrei tornare a partire dalla legge ottantuno che qui è stata riportata la Renza
Bene ma io vorrei un impegno bene quello che è stato detto questa mattina confortante
Tutto bene
Però
Guardate che i numeri della Regione ci dicono
Che c'è bisogno di Rienzo per settanta persone
Lo sappiamo questi sono i numeri anch'
E le da e lei regioni al momento hanno previsto novecentonovanta apporti Indira Enza
Allora
Chiarezza non ci bastano
Gli impegni di buona volontà
Noi vogliamo e per questo io ho detto chiudiamo cinque ospedali psichiatrici giudiziari
Cioè le persone con la relazione che ci dicono oggi superata cd certi che il numero di persone ed è imponente che hanno problemi di pericolosità sociale che quindi necessitano
A stante il Codice Rocco di Istica tuziorismo Pecci Ali diciamo così sono settanta
Quindi il numero delle aree messa deve tener conto di quanto questa dichiarazione
Di quanto questa relazione parlamentare dice
Ancora un'altra cosa
Poi
E questo mi pare di averlo capito non è stato detto ma è la mia proposta
Ma veramente c'è bisogno allora evidente che bisogna fino a quando il cioè il codice Rocco dare la possibilità quel magistrato che
Dice la persona ha bisogno di una misura di sicurezza tentativo detentiva noi dobbiamo mettere a disposizione di quel magistrato un luogo un porto
Però forse possiamo nel rispetto delle richieste della magistratura mettere anche a disposizioni
Posti residenziali ordinari principalmente non comporti indicati solo alle persone in misura di sicurezza quindi questo è un'altra proposta ed ho
Altro punto che volevo sottolineare
La presenza del professor Sacchetti non mi
Essi ebbe beh siamo qui lei dirà la sua la mia presenza o la presenza di altri in sala ma è evidente non mi non
Mi
Mi deve fare spendere poche parole in realtà poche poche poche es semplici e
E anche serene parole
Rispetto
A tutto quello che il sicché accompagnato da parte
Della magistrati una parte della magistratura da parte di una parte delle società scientifiche
Italiane alla formulazione della legge ottantuno e che è venuto subito dopo
Il la sua promulgazione
Accanto utilizzato questi queste preoccupazioni e questi allarmi che sul che sono stati utilizzati grandemente Dal Mas dai mass media stamattina
Mentre aspettavo l'aereo riguardava un articolo di Repubblica del cinque giugno tutta la scadenza R. la scadenza termiche inibire misura di sicurezza tutti fuori saremo invasi dei patti intervenuti Minari pericolosi
E grazie a Dio la realtà è sempre più forte degli allarmismi e delle
Ideologia
E quindi e quindi son passati quanti mezzi non è successo niente e oggi noi possiamo dire dobbiamo fare passi avanti beh questo mi pare molto bello
Io avevo su quel su quelli allarmismi su quelle preoccupazioni alcune cose non ripeto quello che è già stato detto effettivamente i servizi soffrono i servizi di salute mentale
Shock Dennis Potito a testa ecc dominare un pochina le coccole siano il perché sono novanta molto ritardata né in altri tempi mi perdoni venga
Allora rivolto salto professor sacchetti questa parte se mai ne parleremo in un'altra occasione non privato mai sempre un po'
Vi confesso alcuni esempi embrionali Norbert queste sono cose che devono attraversare la la società civile quindi ne parleremo in un'altra occasione
Assolutamente io volevo allora arrivare alle conclusioni dicendo alcune cose di cui abbiamo bisogno riprendendo alcune cose di cui standard sta andiamo a
Abbiamo bisogno
Io sono molto d'accordo su quello che diceva Gisella Trinca sa abbiamo bisogno probabilmente di un progetto obiettivo nazionale di
Che
Però sia cogente che sia legato ad un Baggio detto che abbia obiettivi precisi e che e questi obiettivi precisi devono allegare devono essere poi legati a una premialità
Purtroppo è quello che serve se si raggiungono gli obiettivi l'abbiamo visto con la chiusura dei manicomi bisogna ribelli ripetere
E il trarre forza da quello che c'era c'è aiutato a chiudere anche i manicomi
Sull'attivazione dei fondi correnti la non non ci torno sulla fully progetti diremmo se non ci torno ecco io invece una cosa che non vorrei dimenticare
Io credo che vada intenti abbiamo necessità e mi pare che manchi in questa relazione parlamentare il monitoraggio continuo della scadenza dei termini della misura di sicurezza
Ecco qui lo voglio dire
Esisteranno nulla diamo un Morris messaggi sulle persone che sono usciti con indifferenti modalità
Viene detto nella relazione brevità non lo ripeto io ma non abbiamo alibi pensa di quante sono le persone con la scadenza dei termini sicurezza quel del scadenza dei termini della misura di sicurezza questo
è una questione su cui dobbiamo prestare molta attenzione
Ancora un'altra cosa che nella relazione mi sembra coerente
E che non si parla delle persone detenuti perché perché le persone che dal carcere arrivano con l'articolo centoquarantotto in UPG non se ne parla
Sappiamo però che un problema vogliamo sapere se questo problema è risolto e vogliamo sapere come è stato risolta e quale alternative disse al lutto ci sono state date alle persone con problemi di salute mentale
Sopravvenuti che rimangono nel carcere
Ancora veramente arrivo alla fine
Io credo che lo diciamo da tempo
Che ci sarà bisogno anche di accompagnare
Questi mezzi
Forse i lavori
Del coordinamento
Cioce basta il coordinamento con una task force che si faccia che si renda disponibile per affrontare i casi difficili
Io credo che in questa questione dobbiamo essere consapevoli fra le settanta persone
Quante sono meno di cento
Probabilmente ci saranno delle situazioni complesse che quel Dipartimento di Salute mentale farà fatica ad affrontare bisogna formare una task force di professionisti
Della salute mentale a bordo dell'avvocatura magia magistrati e quant'altri
Che ha affrontino questi casi
Siccome serenità dando una mano perché
Dobbiamo avere la responsabilità verso la salute di queste persone per forza il premier pubblico e la la salute mentale come bene collettivo
Ancora io credo che ci sarebbe molto bisogno
Che c'è il questa task force anche
Decca alla nazione alla città e di parti ma alle città ai Dipartimenti di Salute mentale quelle buone pratiche si stanno mettendo in campo
C'è bisogno di sapere come e quando le cose vanno bene noi siamo stanchi solo di allarmismi abbiamo bisogno anche di speranza abbiamo bisogno di sapere come nel concreto
Ce l'abbiamo fatta io mi fermo qui c'è un'altra delle cose da dire
Meglio mi dispiace ma avremo modo credo di rivederci ancora e vi ringrazio scusate mi sono preso troppo tempo
Grazie alla dottoressa del giudizio per la sua collaborazione ogni intitolato il collega senatore romani a prendermi a posto
Barroso
Ritenuto che l'indennizzo buttato macachi previsti allora
Do ora la parola al dottor Fabio titolo che lo psicologo del distretto il Santa mentale di case capre
Qualche
Allora e buongiorno a tutti prima di tutto ringrazio chi mi ha invitato anche il Presidente De Biasi
Allora si scusatemi io
O la voce molto bassa ter e quindi al sono costretto ad alzarla e quindi non vorrei risultare
Come un relatore che grida allora
Ovviamente avendo avuto ricevuto il compito di dovervi relazionare quindi di calare nella realtà nella pratica quotidiana quelli che sono i progetti terapeutici riabilitativi individualizzati
Non ci sono impegni
Quelli che sono i progetti terapeutici riabilitativi individualizzanti
Del
Palmas provassimo che aveva affidato al riguardo non ne abbiamo
Forse non è che funziona
A
Questo forse
Allora come diceva avendo avuto comunque il compito di mostrare un mostrare al pubblico come funzionano i processi terapeutici riabilitativi individualizzati sostenuti o meno Tabacci e tetti Salute adesso mi sentite ok
La o comunque il bisogno di un attimo presentarmi io sono uno psicologo come a mi è stato precedente ti ho detto lavoro ho lavorato e lavoro attualmente presso il Dipartimento di Salute mentale dell'ASL e di Caserta
Ho lavorato dal due mila quattro due mila undici alla dimissione di utenti internati dentro l'ospedale psichiatrico giudiziario che non avevano per forse iscrizione anagrafica nel territorio di competenza dell'A.S.L. di Caserta
Dal due mila dodici collaboro dentro con la sua con l'unità operativa di Psicologia presso l'ospedale psichiatrico giudiziario di Montelupo Ferentino attualmente sto collaborando anche con l'ufficio esecuzione penale esterna e di Avellino
Non vi cito le altre esperienze che ha avuto a favore di utenza ristrette nelle diverse carcere come quello anche militare di Santa Maria Capua Vetere comunque posso dare posso fornirvi una panoramica di quella che insomma la filiera
Della giustizia dalla presa in carico dei detenuti e nello specifico di internati
Allora quello che gli pare voglio raccontare ciò che ci ha dieci minuti di tempo quindi parlerò abbracciano Goethe leggerò la relazione che avevo preparato
E se sul fatto che non quello che è successa è quello che abbiamo sviluppato e concluso non essere sicuramente
Legato a a condizioni che sono di per sé ripetibili le condizioni irripetibili erano una Direzione generale sensibile perché i problemi dell'ospedale psichiatrico giudiziario
Un Dipartimento di Salute mentale anche so sensibile al dibattito ai problemi dell'ospedale psichiatrico giudiziario una delibera la settantacinque del due mila sette del direttore generale che permetteva il convenzionamento
Il convenzionamento di altre ASL e per i progetti di dimissioni presso insomma il Dipartimento di Salute mentale della dell'ex Caserta due
Un una metodologia di lavoro centrato sui progetti terapeutici riabilitativi individuali DDT individualizzati sostenuti o meno da Budget di salute che poi vi spiegherò che cosa
Quindi qua quando si implementa questa metodologia di di dire di lavoro non è necessario che il crisma emerge sia per forza nel dico citata referente può essere anche uno psicologo un infermiere e un assistente sociale o insomma una persona interessata anche il medico di famiglia
Delle compagini sociali del terzo settore che si erano formate per implementare il Budget di salute che realizzavano attività residenziali in contesti abitativi condominiali
Dei gruppi di convivenza dentro quel dentro questi appartamenti il cui in cui non c'era omogeneità né di diagnosi né di figura giuridica quindi non erano tutti internati
Ma c'è l'omogeneità dei binari bisogni che si concretizzavano nell'organizzazione del tempo libero dei degli obiettivi formativi
E e di inserimento di questi insomma degli internati degli stessi ospiti
E appunto una metodologia il Budget di salute che altro non è piccola digressione un'unità di misura nel quale vengono consta presi
Dove si prevedono risorse economiche professionale che volte ad aumentare la capacità di inserimento sociale del dell'internato nel contesto sociale di riferimento
Questo non determina una
Una delega una uno perché l'unità operativa competente mantiene appunto la competenza per l'erogazione dei LEA dei LEA sanitari Revel e principalmente il Budget di salute si sviluppava sottrarsi l'asse habitat
O l'asse lavoro l'asse affettività
Che altro non sono che parte di quelli che di che che sono i determinanti
Scusate parte dei determinanti non sanitari
Della salute
Allora allora indenni e nella mia in questi nell'esperienza che vada a raccontare potevo potevo fare faccio riferimento a quelle che sono trentaquattro dimissioni appunto come vi ho accennato in precedenza soltanto così sviluppate dentro
Lo PGT Aversa in parte anche dello PGT Napoli
Diciamo Petris diciamo per rispetto intellettuale parlerò soltanto di quelle dell'ASL della ex ASL e di Caserta due
Allora parlerò di quattro casi il primo i primi due sono sono persone internati che non avevano
Che non hanno avuto neanche bisogno di ricorrere al finanziamento ulteriore del Budget di Salute avevano semplicemente un progetto terapeutico
Ebbene tattiche individualizzato ora voi sapete con quando una persona esce dall'ospedale psichiatrico giudiziario lo fa
Con
Lo fa comunque lo attraverso un verbale di affidamento che nel termine nel caso che nel caso firmavo io quindi è diventato l'operatore
Che aveva fermato ed era responsabile di fronte al magistrato il magistrato rispetta l'andamento del PTRI
Lo fa compunto con delle prescrizioni queste prescrizioni che cos'erano
La frequenza giornaliera del Centro di salute mentale che appunto come già detto in premessa e da parte loro sulle ventiquattro ore l'ASP nel monitoraggio dall'assunzione di terapia farmacologica la partecipazione ad attività riabilitative tra cui un gruppo di psicoterapia condotto dal sottoscritto
Tra l'altro l'altro chiunque e chiudo parentesi
A un certo punto questo gruppo divenne particolarmente simpatico perché nella zona dove lavoro
Oltre a esserci molti molti internati ci sono molti di istituti penitenziari e quindi ci sono anche molti agenti di custodia
Che frequentano il centro di salute mentale per i problemi appunto legati
Al allo svolgimento del proprio lavoro questo gruppo si chiama un certo punto guardie e ladri c'erano quattro agenti di custodia da una parte otto internati dall'altra due tre altri utenti del servizio
Prevede per come ve lo dico potrebbe non sembrare molto intenso del progetto terapeutico e riabilitativo in realtà avevamo anche calcolato che in internato utente dovesse anche di aver riposarsi dallo stesso perché bisogna stare attenti di non cadere anche troppo in quello che è una forma di agonismo terapeutico
Che nel momento in cui molti operatori affrontano la dimissione insieme a qualche vogliano saturare le ventiquattro ore
Di vita del insomma delle dell'utente
Allora parlo del primo caso era un per parlo dei dei dei casi in cui non si non si aveva appunto dovuto ricorrere a Budget di salute quindi a ulteriori finanziamenti economici se non in minima parte
Allora il primo caso è il caso di un di un ragazzo che avevano ha condannato PCM cinque che venne dimesso praticamente al termine della stessa iniziamo a riprenderci era conosciuta servizio continua allargarlo alla a visitare
Presso l'ospedale psichiatrico giudiziario pochi mesi dopo la scadenza
Come dire in quanto numero giuridica alla scadenza sono verso Giusi giuridica chiamiamole
Della del della pena lo riprendemmo rinviando ritorno a casa
Ritorno a casa e aveva l'obbligo di fronte due frequentare il centro di salute mentale appunto frequentava tutte le attività che dicevo l'unica cosa l'unico problema che avendo un problema di deambulazione
Attivammo siccome alle all'epoca non c'era un servizio pubblico sufficientemente artista affidabile che collegava Aversa con il suo hinterland
Un progetto e di salute che consisteva semplicemente cogestore che doveva andare a prendere accompagnare al centro di salute mentale la persona quindi che la spesa residuale
Penso che fosse sulle ottanta euro mensili ed è una cosa di questo tipo
Proprio per questo suo problema di deambulazione
Il secondo caso invece un ragazzo sconosciuti al servizio meglio hanno conosciuto cerca prima che entrasse in ottici cercavamo di approcciarlo ma lui praticamente spariva che era un caso di follia due
Configura dominante la madre ci fu un evento ricevettero praticamente un'ingiunzione di pagamento di una bolletta la madre partì con una certa sito ecco dal
Ecco salate in comune cercando appunto di offendere
Il Sindaco il questo ragazzo che tra l'altro aveva anche una pistola entrano dentro una chiesa sparo insomma in aria così
Avemmo modo di conoscerlo ricoverate negli SPDC fu internato provvisoriamente dello dentro l'ospedale psichiatrico giudiziario di Napoli poi vi darò le date perché comunque sono tutte cadenzate
Dopo circa otto mesi venne dimesso venne dimesso con uno un come dire un verbale e con con delle prescrizioni particolari praticamente doveva stare il giorno il giorno in casa
E la notte quel potere doveva venire al centro di salute mentale dopo e tra l'altro tra gli obblighi negli obblighi e dei sanitari diceva quello di fornire una relazione o semestrale
Noi dopo circa due mesi dopo che conoscemmo il paziente chiedemmo al al magistrato l'inverno un'inversione appunto di una prescrizione
E che la prescrizione era questa dormire a casa la notte e viene frequentano il centro di salute mentale nelle ore diurne
Centro di salute mentale aspetto sempre sulle ventiquattro ore quindi con la capacità di risposta anche alle alle dieci di sera nelle ore notturne eccetera eccetera
Bene questo ragazzo ha concluso tutto il suo percorso perché a fine a fine mi misura di sicurezza non detentiva dopo aver fallito dopo aver frequentato
Un corso di informatica ed avendo acquisito la patente o europea del computer fu inserito con un percorso di Borsa lavoro poi Budget di salute indirizzo lavorativo
In una postazione per l'inserimento dati altri allaccio dell'ospedale di Moscati di Aversa
In sentenza il magistrato dichiaro conclusa la misura di sicurezza nel momento in cui si sarebbe concluso con con i risultati con buoni risultati la borsa formazione lavoro
Cosa che avvenne il ragazzo che voi in sé non con un gruppo di amici perché una volta recuperato diciamo il suo funzionamento sociale ha iniziato un percorso di studio biblico
Non solo ha cercato di accedendo a finanziamenti europei di aprire un maneggio
Un maneggio quando alcuni ragazzi insomma della sua via questa esperienza diciamo non è andata molto bene comunque di fatto lui accede regolarmente ogni mese
Per la somministrazione del poter fare insomma del farmaco prescritto queste sono le prime due previdero delle scadenze
Voi vi parlo di altri due casi unica ASL un riprendo quello che diceva la dottoressa Del Giudice perché era lei all'epoca il mio direttore dei dipartimento di salute mentale viene creata una task force per un nostro ragazzo il ventitré anni di internamento a fronte di un una
Di un'attenta di di una misura di sicurezza di cinque anni due esperienze di licenze fino all'esperimento quelle per capirci che insistono sull'articolo cinquantaquattro dell'ordinamento penitenziario cioè sperimentare all'esterno
Prima ancora per la conclusione della misura di sì insicurezza falliti
Bene questo ragazzo entro
Inserito in
In un gruppo di competenza rileva l'esigenza reale partecipo alle attività che vivi dissi prima
Per ragioni anagrafiche non fu avviato anche un percorso di recupero di quelle che erano le competenze lavorative di fatto
Con permessi accordati dal magistrato due volte alla settimana andava aiutare il fratello
Che aveva un appezzamento di terra vicino ad Aversa insomma
Faceva piccoli lavori a giorni
Questa è una situazione
A come vi dicevo queste questo intervento era indicherei i sostenitori a Budget di Salute voi dovete sapere che il Budget di salute
E ha una durata una una scadenza una scadenza pari a tre anni primo perché un progetto un inizio e una fine
Secondo per garantire un turn over è un'altra utenza cosa successe che questo ragazzo in scadenza il Budget di salute riuscimmo
A farlo ritornare
Nella sua casa nella sua casa e inizialmente a svolgere un pace tridimensionale domiciliare e poi successivamente concluse la misura di sicurezza frequentando semplicemente le attività che erano presenti
Che erano attivato in quel momento nel centro di salute mentale
Questo questo significa che nel momento in cui il magistrato aveva acquisito quindi requisito sufficiente sicurezza
Bere degli operatori sanitari referenti insomma ci permise anche di di dire va bene lo lasciamo alla libertà vigilata a casa sua basta che venga servizio almeno due volte alla settimana
Ultimo caso questo no un po'un po'straziante forse allora non è un caso che si è concluso bene perché non posso essere sono autocelebrativo raccontare cose che vanno bene delle trentaquattro dimissioni che vuole potevo raccontare
Quattro ce ne sono quattro Stati revolving door più questo ragazzo che purtroppo è deceduto allora cosa successe questo ragazzo era un nostro utente faceva il giardiniere di fatto portava le palme
E con le con nelle foglio delle palme poi faceva alle le corone da morto insomma
Torna a casa anche anticipando un po'nell'orario del rientro di fatto scopre un tradimento della moglie con il fratello per una serie di articolazioni strane culturali non se la prende con il fratello
Se la prende con la moglie dopo un po'cioè compie questo reato è di tentato omicidio bene svolge la pena torna a casa in un nel core nel contempo
Svolge la pena ritorno a casa ma pendeva una misura di sicurezza che entrate mise pulsioni cinque anni dopo
Che lui era fuori è che noi avevamo ripreso a curarlo andava bene eccetera eccetera dice
Abbiamo cercato di resistere di fronte a questa situazione appellandoci alla trecentosessantasette del due mila quattro siamo andati altri in udienza al tribunale di sorveglianza
Di di Napoli e siamo riusciti a ottenere l'affidamento ai servizi sanitari alternativi al
Lo svolgimento di del della misura di sicurezza in case di cura e custodia ospedale psichiatrico giudiziario
Allora problema dal punto di vista clinico era abbastanza difficile da gestire perché una persona
Producono una grave e psicosi maniacale che nelle fasi di punto
Ti di scompenso altro che faceva che cosa di prendere allontanarsi dalla comunità quindi non
Non rispettare le prescrizioni di quelle che erano al magistrato e venire dai suoi dottori presso il Centro di Salute mentale
Questa determinato un primo rientro dentro l'ospedale psichiatrico giudiziario non ha compiuto reati e durante lo svolgimento
Alla fine della misure di sicurezza se non quello del trascrizione degli obblighi poi successivamente l'abbiamo inserito in un Paese abbiamo congelato il Budget di salute abbiamo richiesto al magistrato di ridarci fiducia
è riuscito ha compiuto la licenza del la misura di sicurezza del dell'anno di di libertà vigilata la completato ma
Ovviamente
Non non essendo a conoscenza di come funzionava appunto la nostra magistratura il
Che la misura di sicurezza se viene dichiarata che scade il cinque di maggio
Ma può essere celebrata l'udienza il venti di maggio per un
Un'organizzazione non non non mi interessa entrare nello specifico cosa fece Luigi uscì diciamo che il cinque di maggio quindi trascritti di nuovo nonostante fosse conclusa
Tra l'altro avevamo anche imbarazzati riguarda che doveva aspettare che se lo dicesse il magistrato uscirsene ritorno a casa dopo due giorni vennero
Vennero i familiari protestando e noi non potremo fra altre pedine doveva aspettare la celebrazione dell'utenza è rientrata dentro l'ospedale psichiatrico giudiziario
Trascorse circa due settimane intorno al periodo fra costano in famiglia venendo sempre tutti i giorni per noi è rientrato in o PEGI inattesa
Dire insedieranno comunità deceduto per complicazioni tradite dentro l'ospedale psichiatrico giudiziario vi accennavo in precedenza ci sono dentro i tempi aggraziata ma
Di accennavo insomma che con la
Faccia parlare ovvero Maldini tre titolo perché così sono stato direttamente alle conclusioni volevo soltanto dire una cosa per quello che vi dicevo
In precedenza la delibera settantacinque del due mila sette premettere al convenzionamento anche da parte di altre ASL io personalmente ho seguito circa dieci
Licenze fino all'esperimento sostenitori Budget di salute
Però a un certo punto quando si concludeva il periodo dovevamo riaccompagnare la persona eri affidarle servizi di competenza questo succedeva che cosa succedeva che niente
Mentre il come dire ragazzo certo non è in certo qual modo ricredere varie Fincalabra
Nel suo territorio di appartenenza dentro comunità che erano molto più restrittive di quelle che erano dettati delle prescrizioni date dal magistrato
E questo creava moltissime difficoltà in questi ragazzi i quali a volte mi continuano a telefonare mi dice una sede ma qua non è possibile per noi venivamo eravamo liberi di girare
Di andare a fare Spesal mercato attraversa quando ci sono le sbarre non riusciamo anche a uscire anche ad uscire dobbiamo chiedere il permesso
Arrivo alle conclusioni anch'io scusate
Allora quello che ho cercato un po'insomma un pochettino dimostrare di e che il Bach il Budget di salute una oltre a determinare
Oltre a determinare una non
Delega da parte dell'unità operativa competente di quella che è la presa in carico forte
Per la per l'erogazione delle associazioni Tati
Quando diciamo ha un buon una sua buona attuazione
E tra queste la buona attuazione c'era il fatto che ogni due mesi veniva fatta una riunione UPI
Pre che altro non era che questa riunione
Non diciamo un eccesso di zelo da parte degli operatori ma quello che c'è scritto nell'articolo quattro del DPCM del quattordici due due novemila un uno e il quale lecita ma semplicemente che bisognava valutare l'efficacia e l'appropriatezza nelle azioni sanitarie
A favore e dei dei dei beneficiari
Pongo appunto quando c'è una c'è una priorità pluralità azioni degli attori aumenta la carta la capacità di presa in carico formale
Informale non sappiamo operatori della salute mentale e quanta parte la presa in carico informale quelli che sono i determinanti non sanitari
Nella salute concorrono in una buona però misi in una buona riuscita
Dobbiamo
Il Budget di salute così come la sua declinazione degli interventi con nel recupero delle attività delle capacità lavorative
Come dire cerca di affrontare quello che è un sul PIL purtroppo i servizi sanitari ormai non hanno più impatto impatto sulle disuguaglianza
Impatto sul fatto che un lungo internamento determina una frantumazione e quelle che sono le appartenenze culturali ma anche la la città di recuperare
Di accedere alla forma di reddito attivo non soltanto passivo
Voi sapete benissimo che la povertà quando viene istituzionalizzata nell'internamento o nelle nell'eccessivo ricopra dentro strutture psichiatriche e per avermi se chiamatele come volete
Altro per non fa che il divenire quelle che il più possibile le libertà di accesso degli internati
Il paradosso il paradosso e questo pensato anche nelle conclusioni quello che ho cercato di spiegarvi e quello che in un certo qual modo richiamava stamattina presidente Grasso e poi successivamente la la la la mi lascia in pace il paradosso è che noi abbiamo fatto questo lavoro
Per prima delle DPCM del primo aprile due mila otto oppure l'abbiamo iniziata subito dopo avvalendoci di che cosa di leggi opportunità normative
Che sono in essere ancora prima del DPCM
Questo anche senza utilizzo ho condiviso risorse perché quando
Si svolgono stiamo dicendo qua in maniera ideologica e e abbiamo a che fare con persone che diciamo rimanga solo su questo su con che hanno soltanto uno scarso funzionamento solo sociale valutato protocolli CF
Diciamo anche un'altra cosa è che quando ci sono quando ci sono sviluppati unico sistemi economici sanitari si può anche sviluppare né per così dire completo Edis pescata alla mente o di quelle che sono le misure di sicurezza
Anche senza ricorrere ad esperire risorsa economica Gentile e ringrazio per l'attenzione
Grazie al dottor Fabio notiziò non lo interrompevo perché credo che questo sia un discorso molto importante anche per capire
Quanto in effetti
La separazione il superamento delle disuguaglianze e la ricostruzione di questi rapporti che vengono frantumati
Volendo già con le risorse che noi abbiamo possibile metterli in atto
E poi anche
Perché
Ritengo
Che avere esperienze di persone che sono uscite dalle UPG
E che sono riusciti a inserirsi anche se parzialmente nella società è sicuramente un esempio più che valido che quello che stiamo facendo
Giusto
Allora do la parola ora ad Emilio Sacchetti e che il Presidente della Società italiana di psichiatria anch'
Quale prego di essere sintetico se non vi è pronto l'anno
Eviterò di far avere sgridate
Buongiorno a tutti
Prima di tutto voglio ringraziare a servizio di Biasi per l'invito priva di fare il mio breve intervento
Salvavita per caso voglio fare due riferimenti principali per inquadrare quello che voglio dire
La prima cosa è che questa legge e quindi semi di questo incontro di oggi
Allora alti e bassi interventi ed azioni
Dove posso proprio
Si sente e lo chiedo a tutti voi se vedono che fa schifo va bene dicevo così si sente
Ok sta più vicino al microfono dicevo che
La legge fatta I Tabacci e questo incontro secondo le rappresento momento di grande importanza perché udite udite anche gli psichiatri sono stati ascoltati innocente quel successo in passato
Di cui sono grato alla senatrice come Presidente della Commissione e a tutta la Commissione evidentemente
Sottolineo che dal punto di vista dei suoi Psichiatria che attualmente contingentemente presiedo la legge è una buona legge come lo volete può essere migliorata possa anche peggiorata evidentemente
E quindi questo il contesto di riferimento a cui tengo
Seconda cosa anche se so che Amato con figure retoriche diverse volte in ballo non mi sento una controparte non mi sento una parte del gioco che è un fondamentalmente e fondamentali dall'importanza
Sono contento di molte cose che ho sentito oggi tipo il discorso enorme ci fermiamo lo faccia altre deroghe perché le deroghe sono Pierre nulla evidentemente
E quindi mi va bene questo mio bene anche
L'idea la proposta e dire che coi Piero Porteri
Ridurre di molto sul ruolo di controllo le aree mi scusi ho detto più o meno famigerate
A pochi posti perché penso che sia vero non c'è questo bisogno rullato di porli non serve Barents evidentemente
E quindi sono sicuramente d'accordo sullo questa cosa qua e è ovvio che si parla di piccoli numeri le soluzioni sono fattibili introvabili
E si può andare avanti in questo scenario di condivisione pongo però alcuni problemi importanti secondo me a me tutto sommato del chirurgiche antico importa abbastanza poco se
Non ci metto accanto cosa d'altro ed è un problema innanzitutto di assistenza a tutte le persone copra repliche a dire che entra circuito giudiziaria da solo non vuol dire nulla la riprova è escono trecento rientrano duecento
A volte qualcosa non funziona il sistema evidentemente e Questura tener conto e io penso che sia fondamentale in questo momento programmare degli incontri
Per mettere a confronto le lei diverse visioni ed a vuoto sul diverso indubbiamente per la soluzione siano concrete operative cosa ha fatto la si pensi questori sei mesi la mia presidenza mi ha fatto prima cosa suo dopo
La uscito dalla legge aveva fatto un tavolo di condivisione quota altri gruppi che aveva portato avanti scoli finiva la carta in particolare
E siamo d'accordo di allora anche le idee si deve vedere come viene realizzata la legge questo è un punto fondamentale secondo noi
Secondo aspetto questo al tavolo di collisione aperto a chiunque voglia venire purché sia venga appare in attività enorme con l'idea di essere superiore agli altri quindi c'è discussione franca e libera tutti sono ben accetti
Seconda cosa
Propri con quella carta che che è un gruppo che ha accolto direi in Rete molti professionisti che sono estremamente utile e molto vivo perché è un processo nato dal basso questo mi piace molto a appena
Sta per licenziare un
Una sarei inferocita nazionale con la Sipra appunto per vedere non tanto e non solo se
Le vari dipartimenti attorno a un atto a Roma come vanno a finire i percorsi questi pazienti
Perché parliamoci chiaro la legge è molto bello detto prima però noi non sappiamo assolutamente ancora come muove sotto un certo limite da fare un periodi sperimentazioni da approvare
Aggiustarsi sapere che non abbiamo la scienza in mano da controllare e gestire nel tempo questo è un punto sono di grandissima importanza
Il tutto va bene polizia proporre quello che quello che succede evidentemente
E questo solo come abbiamo fatto terza come ha fatto i conti con i magistrati
Felice degli altri eccetera prima che ci rendiamo conto come dicevo oggi sottosegretario
Che il lavoro fatto da una pezzo di questo struttura complessa è un lavoro che non sta in piedi donne utile da un po'da nessuna parte su cui sarà così voglio mesi magistrati associazioni
Politici evidentemente e così via
Quello che talvolta mi lascia perplesso eh
Che all'isola so che c'è un'inversione di tendenza che l'operatore finale alle psichiatra o meglio per le sue insediati in senso lato e spesso è stato messo come
Via finale molti materia appiccare cose fatte dagli altri questo non può star bene a me come psichiatra a me come cittadino ha come
E lì e a me come ricercatori e come persone settario dico questo perché
Perché faccio alcuni esempi poi torno a cose più generali l'avviso del giudice citato prima il problema che poco attenzionato il problema del
Della
Uscita
Del paziente per decorrenza dei termini
E questo prima molto grosso vederci affrontato evidentemente non è stata affrontata perché fa un po'ridere ma io mi trovo accesi del personale due o tre persone che ospitato persone mi servisse con me
Mi sa
L'udienza mio collaboratore
Se la falda e dicevo sardi messe per riprendere in tempo reale senza neanche visto l'avvertiti lo dico se in esilio un giorno prima questo la vergogna perché le persone sta in carcere ovarico giudiziaria per ventitré anni
Non può pensare di far uscire l'amica da pensione e ha posto questo lo schifo che è stato fatto
E questo lo si vuole è stato fatto e non su una volta può capitare acuto e sottile più spesso di quanto non si pensi
Quindi è fondamentale trovare le formule in cui ci siano sulla condivisione del percorso successivo vasche percorso di uscita ovvero di entrata sia civile
Se questo non c'è
Nascere nulla che sulle parole sulla base di principi che non so se ne sa nulla dal mio punto di vista e quindi questo credo sia un elemento fondamentale che abbiamo quella regionale
A questo si collega ad altri aspetti ed è
Per fare oggi privilegiate sociale molte volte ho parlato io credo che se c'è un babà o che si è affrontato prima o poi perché questo limite atti molto anteprima di lavoro qua aperto fra colpi virgolette perché
La paura dello
Dello psichiatra vuote quelle pietre passi poi in un conflitto fra quello che vorrebbe fare e quello che poi rischia di
Rispondere in seconda battuta bello brutto che sia questa paura spesso moltiplicati ce l'hanno
E noi dobbiamo capire secondo me
Che
Le sedi visto il Consiglio di prima sociale dice sì se le responsabilità io non posso reparto aperto se poi mi dicono sia uscita deciso qualcosa copertura e quindi ovvio di trovare delle formule che mi proteggano e permettere
Di evitare interventi troppo grissini
Questo non è
Soltanto una scelta nessun aveva già che prevede in trovati intricati accettata tal persona ma bisogna vedere il riferimento senza questo non si valuta avanti terza cosa che penso importante
E quella dell'assistenza in carcere e carcerati attuali e l'istanza sono dal mio punto di vista estremamente bassi
D'altro canto se non ci sono risorse aggiuntive non si va da nessuna parte e mediamente Dipartimenti per come li conosco io
Hanno già
Gatte da pelare pesante importanti al di fuori e quindi questa aggiunta di servizio e giuste e giustificate mi concettuali essere remunerata con persone aggiuntivo
Anche perché fare le cose per bene vuol dire farle investendo più tempo non meno tempo e non vuol dire mandarla si sente più giovanissimo adesione compensare più capaci
Quindi non vuole poterono è differente e questo è un lavoro che deve essere fatto secondo me senza questo lavoro tutto il resto tende
Lo dico si risolleva ma starà
A fatica in piedi Pelissero poi il mise nuove nostalgiche attico giudiziario così e poi non funziona comunque
Quindi io credo che l'assistenza in case disse fatta fatte in modo intelligente separando di molto quello che il bisogno
Di
Psichiatria o di disturbi legati sperimentali da quello che sono vantaggi
Del carcerato e utilizzato anche mentale per altri scopi questo però molto grosso e questo comporta esempio
Separare molto chi fa senza incassi e chi fa poi per il sì
Questo è un problema di conflitto di interesse molto pesante dal nostro punto di vista che se non viene affrontato in modo formale e esplicito rischia
Chiaramente di creare dei sottofondi particolari
Altra cosa io credo che sarebbe molto importante che a livello
Dove lo faremo Società ma e forse il problema venga fatemelo pubblico ci sia una
Educazione del territorio delle persone a comprendere il senso di questa legge dicendo difficilmente cioè cioè di inclusione
Non c'è più il collega Parolo stimo e stima e così ad aver messo decorre il principale dei dati ambientali ed è su quello interverrò
Però costi ma non si risolve con le buone intenzioni si risolve con interventi continui
Cioè si fa identico di sul territorio sulle persone di educazione fra virgolette molte questo non precederà tempi sono lunghi certamente LEA così di questi fenomeni non è uguale all'ecologia
Della con l'influenza evidentemente però se dovessi incominciamo e si fanno queste cose quindi questo un altro argomento che se non è di grandissima importanza ditemi se rilevanza e non può essere disatteso più volte un'ultima cosa
E voglio tornare su questo chiudo questo è il problema belli operatori
Siamo
Stretti rientri a è la disciplina medica ma non solo medica certamente
Che
Per sua fortuna o sfortuna non so bene a bassa tecnologia contingentamento
Qui e tecnologie sulle persone se noi esibiamo sulle persone non facciamo solamente nulla di buono e quindi questo è un problema ancora importante
Io sono d'accordo che possiamo che molti di pazienti fuori di quartiere non si sia pensato forse all'inizio pensavo prima dicevo
Al collega psicologo se abbiamo fatto un po'di novecento rebus avendo all'origine dove centocinquanta
Carcerati i vantaggi che attico unica idea quella quanto meno agli lascia le cose come stavano evidentemente no perché quali che non c'è turnover questo abbastanza evidente
E quindi e sono settecento trecento duecento settantamila Bedetti questi sì numero a ribasso mi stanno bene ciò io credo che sia meglio avere la struttura di contenimento un figlio più larga e poi dalla per altri modi però
Pochi numeri il resto va idee soldi da usare per il personale
Senza questo credo che nella legge migliore resta un pezzo di carta e pezzi di carta ne abbiamo tanti in casa e servono molto poco
Grazie
Sinceramente spero che questa lezione non resti un pezzo di carta
è vero che prendiamo atto di quello che lei ci ha detto perché ha detto delle cose
Giuste
Teniamo anche presente
Se noi pensiamo al psichiatrica sul territorio che
Noi abbiamo un'alta incidenza di malattie mentali in questo momento di disagi mentali di
Le pressioni ecco
Quindi credo che questo sarà uno una cosa su cui
Noi ci dovremmo scontrare confrontare non solo per gli ospedali psichiatrici dagli ospedali psichiatrici ma
Per il nostro benessere sociale futuro
Quindi ritengo che
Il passaggio di chiudere gli ospedali psichiatrici prima che sul territorio tutto torni alla
Alla perfezione
Era un compito che noi ci dovevamo assumere anche un rischio
E
Diciamo che una volta che ci siamo assunti il rischio che si metterà in movimento quando noi siamo arrivati qui stamani
Non avremo assolutamente non pensarono assolutamente che tutti fossero così pronti ma
Rendere questo attuativo a marzo siamo rimasti sorpresi
Piacevolmente sorpresi per ora
Ma siamo sempre critici su tutto il sappiamo anche che
Si alziamo molto l'asticella e mettiamo anche
Molti paletti sul territorio anche giusti
D'accordo questa legge non verrà mai messa in atto con la paura che
Il sociale non sia pronto ad accogliere queste persone è chiaro che noi dovremmo istruire molto dovremo fare molta informazione
E purtroppo l'informazione in questo momento è in mano a soggetti che di Psichiatria di medicina negligenza non molto
Bene e ne fanno un
Abuso potremmo fare tanti esempi
Non in una Commissione sanità e ne abbiamo spazi di questi esempi
Ora con la la parola al cesareo abbandono di ordine
Che responsabile carceri OPG psichiatria democratica con lo stesso invito non è prestato gravissimo
Grazie buongiorno io anche
C'è l'ultima parlare
Grazie sconta un doppio handicap molte cose sono già state dette
E poi non può approfittare più di tanto dell'asta pazienza dell'uditorio però non posso esimermi dal ringraziare la Commissione per questo seminario e per l'invito che ci ha rivolto
Io volevo fare quindi dovete già dalla relazione che avevo preparato perché agli atti
E quindi però alcune considerazioni rispetto alla relazione che è stata presentata in ottobre alla
Al Parlamento e rispetta da alcune cose che sono emerse questa mattina
Non posso evitare di fare una
Molto sinteticamente insomma
Stamattina ecco ora stornelli e vari interventi un afflato di ottimismo molto molto ottimistico
Francamente io non me l'aspettavo una cosa del genere leggendo quello che veniva fuori dalla relazione perché nella relazione
è vero che fotografa un periodo precedente alla legge ottantuno è vero che la legge ottantuno è stata emanata da troppo poco tempo
Per come dire per potere già manifestare i suoi effetti positivi
Però è vero anche che
La relazione presentata al Parlamento
è molto problematica il Bilancio che si può ricavare di questi anni anni dal due mila undici al quanto meno se non prima in poi
è non è a mio giudizio a giudizio di psichiatria democratica un Bilancio totalmente positivo l'unico dato veramente positivo certamente quello che riguarda il numero delle delle presenze attuali alle diminuzioni tanto più positivo se e come abbiamo sentito questa mattina dagli ottocento e rotti cercheranno censite nelle ragazze nella relazione siamo già scesi alle sette e cinquanta
Ma ci sono una serie di problemi a leggere questi dati
Nel loro insieme sono problemi e da un lato appunto sono riferiti al passato e dall'altro lato se non interveniamo in maniera adeguata e non li consideriamo per quello che sono
Non si vede perché non debbano procrastinarsi nel futuro sono già state accennate molte di queste cose indubbiamente le dimissioni ci sono state ma
Ci sono stati altrettante se non di più
Ultimamente di più
Ingressi nuovamente nello i doppi cd
E questo evidentemente non si può
Vi scolare di notte quello che si costruisce dei giornali e questo è un problema è un problema che rimanda
A due ambiti che
Evidentemente non sono stati sufficientemente collegati nella pratica e anche nella cultura soprattutto la legge ottantuno ha innovato molto rispetta la cultura Bellini Pierino PG
Rivolgendosi tanta i servizi di salute mentale quanta la magistratura lì in pieno PG
E anche l'esempio che faceva il professor
Della dimissione
A due soggette a due attori il magistrato di servizi se i servizi sono sempre e soltanto in una posizione
Di attese in una posizione passiva e non recuperano mai un ruolo proattivo rispetto alle persone
Potenzialmente soggetti sotto soggette a un in pieno PG
Non si non non la faremo mai parità che in via e che dimette ammesso che di riuscire quindi ci vuole che cambi l'atteggiamento dei Servizi di salute mentale un atteggiamento di reale presa in carico queste persone quelle che oggi sono in OBG a quelle che potenzialmente potrebbero finirci
Nell'immediato futuro sono dei nostri utenti sono degli utenti sono dei cittadini
E pongono delle delle esigenze del fondo dei bisogna quei servizi devono rispondere
Un altro aspetto molto problematico
Dalla dalla lettura è quello riguardo alle dimissioni si dice che circa il cinquanta per cento sono accessibili anzi erano di missili perché si fa addirittura alla data del giugno scorso
Allora io mi domando queste persone perché non sono state dimesse che vuol dire sono di miscibili
Hanno avuto un progetto terapeutico riabilitativo benissimo questa Progetto terapeutico riabilitativo non poche finire che con una dimissione
Allora di queste persone non sono state dimesse non risulta che tutte e quattro ceto siano state dimesse
Ciò che è stato non sappiamo l'ha già accennato prima la la Giovanna non sappiamo ad esempio se sono state richieste delle proroghe e se è stata richiesta una revoca anticipate della misura di sicurezza certa e tutte questi aspetti qua
Ma
Viene un dubbio perché se si collega a questo dato al successivo per cui l'ottanta per cento dei di missili antimissile in una struttura residenziale
Allora viene un dubbio che diventa una certezza che non sono stati dimessi perché si aspettano le strutture residenziali
E questo solo quattrocento persone vanno in Italia abbiamo diciotto mila
Diciotto mila posti residenziali psichiatrici
E la Regione Toscana che è quella che conosco meglio gas oltre settecento il Piemonte abbiamo mille trecento in più
Diciotto mila posti complessivamente censiti dalla prima ricerca approva questi dieci anni fa più o meno
Bene
Possibile che queste persone che sono di missili e che quindi è tornata ad essere cittadini soggetti normali per quanto magari affetti da un testo lordo psichiatrico ma che non hanno più pendenze di leggi eccetera
Queste devono seguire i percorsi
Delle normali dei normali cittadini nella loro condizione questo non è accaduto evidentemente
Perché evidentemente non si pensa a una reale restituzione nel territorio ma si pensa alla
Ha una ne ho viste abbia trasi istituzionalizzazione queste persone non rientreranno nel circuito della vita torneranno in un certo iter parallele non c'è il culto assistenziale
Un'ultima aspetto sulla relazione si dei certe
La non dimessi bibita è per un certo numero di adesso non mi ricordo esattamente legata alle condizioni cliniche per ma questo è un equivoco i doppi G non ci si sa per le condizioni cliniche ci si sta per misura di sicurezza
Allora le condizioni cliniche le misure di sicurezza da un punto di vista tecnico psichiatrico eccetera non vanno in parallelo sono due
Due strade diverse due categorie diverse allora secondo se noi continuiamo ad a parlare deve date la non dimessi milita di visibilità eh
Legata alle condizioni cliniche continuano ad avallare un equivoco
Da un lato che dovrebbe essere come dire pacificamente superata dopo trentacinque anni e più anni di centottanta cioè che il manicomio noncurante
E continuiamo ad a parlare cioè la condizione clinica la misura di sicurezza siano un qualche cosa di compenetrare Prodi automaticamente
Con l'esistente nella realtà di queste persone la pericolosità sociale no del poi alla base della missione
Allora anche questo è un aspetto che noi dobbiamo affrontare guardando al futuro è già stato detto in molti interventi dobbiamo cominciare a mettere mano
Non soltanto come psichiatri malte come magistrati ma anche come i docenti universitari a mettere mano a mano a queste vecchie concezioni
Della malattia mentale della pericolosità sociale della misura di sicurezza come se fossero categorie realmente esistenti date
Fin dalla
Ab esterno insomma e fino al
Voglio ricordare che ad esempio la Società italiana di psichiatria la società di criminologia
E la società italiana di medicina legale ancora nel novantotto quando ci fu la Commissione grosso
Per la riforma del del Codice penale espressero un parere per cui ritenevano che fosse opportuno abbandonare questi concetti di pericolosità sociale
Perché così come erano
Si erano strutturati a partire dal Codice Rotterdam concezioni dell'epoca
Da credente non erano più sostenibile attualmente
Vado alla conclusione all'indicazione
Allora tutti questi fatti e certamente rimandano a degli ambiti che vanno ben oltre la realtà fisica degli ospedali psichiatrici giudiziari attuali
E quindi queste sono un terreno su cui si deve sviluppare l'impegno
è anche del del del del del gruppo di lavoro dei gruppi di lavoro perché sono costituiti attualmente
Ma c'è un altro aspetto che il
Perché io non posso che evitare di di di
Di considerare evidentemente del processo in questi tre quattro anni non è stato sufficientemente governato
Perché tutto è andato avanti in maniera abbastanza routinaria e a secondo delle linee che non avevano ben chiaro l'obiettivo col della chiusura degli ospedali psichiatrici
Ed è quanto serviva per ottenere questo risultato
Allora io voglio dire che sono ben contento se oggi
Non solo ci sia stata una strada di Damasco ma mi pare un'autostrada di Damasco per cui
Tutti quanti ci siamo convertiti per cui la REM se non sono più necessarie non si realizzeranno più programmi verranno
Verranno vuol dire i dati e verranno revisionando me lo auguro me lo auguro la realtà che conosco mi lascia molto molto perplesso sul
Che questo possa essere fatta in quattro mesi quello che non è stato fatto in quattro anni
Per questo ovviamente noi diciamo no alle proroghe ma non possiamo nemmeno dire rimaniamo con le mani in mano dal suddetto bisogna cambiare passo
Bisogna che a livello
Centrale a livello regionale ci sia un maggiore impegno delle Regioni io parlo per la Toscana che conosco bene non ci non ho visto in questi anni in Toscana in questi anni abbiamo cambiato quattro progetti
E ancora non abbiamo quello definitivo
No e lo stesso avviene in tante altre parti quindi abbandoniamo benissimo le Renzo mettiamoci nel concreto però non possiamo io credo
Dobbiamo avere fiducia che le cose che sono state dette annunciate questa mattina sono ovviamente state annunciate con le migliori intenzioni ma
Non dimentichiamoci che la legge prevede il mancato rispetto dei termini di legge e questa secondo me avrebbe già dovuto essere
Adottato precedentemente comporta un commissariamento a tutti i livelli e questa era se è un'extrema ratio ma se è necessaria io credo che debba essere adottata grazie
Grazie anche convogli ogni è ora noi dobbiamo lasciare la sala come è noto perché il tempo scade per tutti e quindi anche per noi io ho avrei preferito avere uno spazio di interventi anche da ieri la senatrice Simeoni
Chiederebbe di fare l'intervento di due minuti io chiede lasciare tale come è ovvio vi chiederei chiederei ai relatori
E a voi a ringraziandovi
Per la partecipazione se avete degli interventi mandate lì via mail lì noi li mettiamo sul sito della Commissione ci sarà una pagina apposita una
Ma sezione apposita relativa a questo nostro incontro e allo sviluppo ma di tutta la vicenda o PG senatrice Simeoni prego davvero la prego data lei sempre veloce questo lo so
Però io credo che sia anche giusto che
Se un senatore chiede di intervenire metto qui perché sono giorni si sentono sto meglio
Allora
Saluto tutti quanti alle sole associazioni pure non in tutti quelli presenti allora hanno preparato un discorso la legge non è andato il velocissimo
Nessuno membro della Commissione sanità questo che un'infermiera professionale
Specializzata anche sedie per i
Che ha lavorato ventuno anni nei reparti psichiatrici sia il CSM che sia in SPDC
Quindi questa malattia la conosco meglio forse lui
Inoltre se le persone sono un po'ed entrano nella propria toccata con mano da moltissimi anni
E devo dire che patologia molto difficile
Difficile perché
Ce lo diciamo
All'esterno veramente psichiatrico molte persone
Sanno o azzannata trattare la
Questa questa patologia
Hanno paura le personale sembrano paura
Ma non ne siamo operatori del settore ci siamo accorti negli affetti non c'è bisogno di
Che ci sia una questione
Queste
Come anche le principesse sottoporre questo
Così
Consiste settoriali cioè con con psicologico dal psichiatri con operatori professionali esperti
Si può arrivare ad
A riportare queste queste persone che chiaramente insomma hanno avuto dei momenti berretto occorre
Hanno avuto nell'ordinamento
Dagli abusi delle anche comunque nel merito
Rossoni portare avere delle osservazioni normale
Farli vedere una vita decente una vita molto decente duecentouno mantenendosi delle parti o chiusi
Posteriore passerebbero ulteriormente quelli di cui abbiamo parlato fino a questo momento
Ecco questo volevo dire però rendiamoci conto che comunque
Su un territorio in questo momento c'è carenza imperio torto
Molte strutture sono state chiuse se poi lo scienziato con in
Abbiamo operatori fatiscenti a latina dove dove stavo io addirittura il mio reparto è un anno
Che è chiuso bene sulla strutturazione
E non è stato più riaperto quindi bisogna fare come avevo detto già ammesso Ferrania Presidente una Commissione d'inchiesta pronto per valutare tutti i territori perché non tutti sono fortunati con me
La Toscana
L'Emilia Romagna insomma misurato rivalutare un po'tutto e rimettere un po'tutto in ordine alla quale durante questi minori arrivi grazie
Grazie gratis elettriche infine ogni
Non ci sono conclusioni perché è un lavoro che andrà avanti nei prossimi mesi permettetemi di essendo
Moderatamente pessimista nel senso che va bene
Ma anch'io ho notato una grande svolta oggi
Però capite che anche un po'di esperienza un po'di razionalità mi fa anche dire cammin facendo vedremo è perché e sempre meglio Gioia era risultato fatto e Gioia del prima ed essere poi delusi le donne lo sanno perché
No è lo stesso meccanismo che succede con i nostri innamoramenti
E noi in fondo di tutta questa vicenda siamo un po'il lavorati in altre no non saremmo stati qui senza neanche un caffè
Fino a quest'ora tutti insieme io vi ringrazio tantissimo e vi do appuntamento alla prossima spieghiamo definitiva arrivederci