Processo per il crac Parmalat

Quindi
Prima di tutto
In Presidente
Dato che l'udienza di oggi
Viene tenuta
Nerviano bambini al terzo piano
Del palazzo nella sezione penale del Tribunale
Perché
Un improvviso guasto tecnico
Ha ripreso inutilizzabile
L'impianto
L'impianto di sono registrazione
Instaurato nell'Aula
Della corte d'assise del di questo tribunale
Punto
Il Presidente è in atto
Che
Il cancelliere
Ma
Provveduto
Ad aggiungere
A tutte le opposte
Bisognava della corte d'assise
Quanto è stato uno
Informativo
In ordine alla non tormento
Veniamo alla violenza
Il Presidente o qualsiasi altro che l'ordinanza
Inizia un ritardo rispetto all'orario stabilito
Perché avvocato nella colonna
Raggiunto
Il ritardo
Il Palazzo del Tribunale a causa
Di circostanze indipendenti
Dalla sua volontà
Bene possiamo iniziare con l'appello
Botta Paolo oggi è assente
è difeso di fiducia dall'avvocato Paolo Togni
Che sostituito per l'udienza di oggi dall'avvocato Luciano Pezzi come un atto di nomina che viene depositato
Si dà atto
Che l'avvocato Pizzi
Produce
Info però copia
Un'ulteriore certificato medico
Concernente lo stato di salute dell'avvocato Tosoni
Prendo atto
Il sette novembre due mila quattordici
Dal dottor Alberto tasse
Io non suddetto certificato medico
Si conclude con una prescrizione
Chi ulteriori quindici giorni di riposo
PAM possiamo dire che l'avvocato pizzini
Non solo non ha alcuna istanza di rinvio
Sul
Circa
Tosoni
Come
Si avvocato Pizzi però anche se
Mi rendo conto
Ma ci sono dunque ogni dodici ore a parlare al microfono allora il certificato medico
Certificato medico ha prodotto i suoi figli regionale Tribunale circa le posizioni su giocato Tosoni come anticipavo prima Presidente l'avvocato suoni salvo problemi sopravvenienti intenderebbe partecipare all'udienza del diciotto bene
Va bene e quindi diciamo che l'avvocato Pizzi non formula alcuna istanza di rinvio nell'udienza
E precisa
Che certificato minori certificato al momento in cui avevano prodotto da solo perché informale il Collegio sulle attuali condizioni di salute
Devo solo vergognoso
Poi
Devi spinte ormai con
Oggi è assente anche l'indifeso dall'avvocato Tosoni anche in questo caso sostituto non troverà bloccato tutti
Che non tornano giorni George sta in un anno
Oggi uno assente
Anche noi nel senso che l'avvocato otto giorni sostituito dall'avvocato Pizzi Arlette Michael resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Sergio spagnolo che operano a Milano che è presente
Sabattini Filippo
Oggi è assente
E il difensore di fiducia dall'avvocato otto giorni sostituito dall'avvocato Pizzi
Sì ma non saprei Ciampi oggi resta contumace e difeso di fiducia dall'avvocato Carlo ricopre primario del Foro nominano sostituito dall'avvocato ceramico
Del se anche Lino Del Favero Milano
Un vero Sergio nel presente e difeso di fiducia dall'avvocato Giuseppe Iannaccone okay anch'egli presente niente stento niente
Resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Carlo cinico periodo anche in questo caso sostituito dall'avvocato chiara migliore
Poi per le parti civili Bologna Tortorelli con la quale commissario straordinario per le società Parmalat in amministrazione straordinaria
Questa parte rappresentati a difesa dall'avvocato Marco Perduca dovrebbe avere Milano che non è presente ed è sostituito dall'avvocato Manuela Cigna anche farò eliminano
Per quanto riguarda tutte le altre parti civili oggi non è presente nessuna delle parti personalmente neppure alcuno dei rispettivi difensori
Passiamo ai responsabili civili
è Citibank Anna sede del Milan in persona del legale rappresentante pro tempore questa parte è rappresentata e difesa
Dall'avvocato Nerio Diodà del fra Roma e Milano che è presente
Citibank nelle assemblee di Londra
In persona del legale rappresentante pro tempore questa parte è rappresentata e difesa né l'avvocato Fabio Grassanise ogni relatore dell'anno che è presente Citicorp Flaubert markets LTD
In persona del legale rappresentante pro tempore anche questa parte rappresentata e difesa dall'avvocato Fabio basta disegni
Allora il tribunale
Vede fare un ulteriore avviso preliminare attinente cioè devono comunicare formalmente alle parti dominata dagli elettori
L'avvocato Iannaccone trasmesso alla cancelleria del tribunale una nota con la quale ha preannunciato che è venuto meno
Non solo intorno professionale per la giornata di domani e che quindi oggi in udienza
Trascorso il migliore anche minima
A parte pomeridiane della giornata cerco diamo
Infine atto che è presente in aula unendo i consulenti tecnici di parte e cioè la dottoressa Cecilia Ferrari
Va bene
Allora
Il sciatori Iannaccone si può avvicinare al banco
è un lapsus il dottor Oliviero
Subito
Deve parlare al microfono avvocato
Oggi ci consola siccome non ero a conoscenza di questo provvedimento in udienza rimettere dovrò allontanarmi per l'insegnamento cinque quindi a mio figlio ha sostituito l'avvocato Pizzi
Signor presidente purtroppo avevo preso impegno alle quattro quindi alle due dovrò lasciare l'udienza e nomino l'avvocato guastati segretezza
Va bene
Prendiamo atto del teste nomine non sostituti
Prego si accomodi
Allora dottor ovvero migliore rammento
Tutti gli avvisi e che non sono già stati
Più volte
All'inizio non abbia una sua
Audizione
In l'avvocato non hanno alcuna neppure senz'altro riprendere crisi molisane ecco magari
Ecco
Prego
Passiamo allora
Alle operazioni di associazione in partecipazione cosa ricorda lei dottor un vero di questa operazione
Ribadite le premesse che ho fatto l'ultima volta che mi ricordo tutto tanto tempo sono molto sbiaditi però il
L'ossatura principale dell'operazione penso di
Ricordarla
Per
Una operazione che venne ideata
Dall'ufficio di Londra del gondola carpetta straccioni anche sul coperchio di cooperazione che avessero
Delle caratteristiche
Che prendeva in considerazione
Partendo da una base finanziaria dei vantaggi anche fiscali
Questa operazione è un'operazione che permetteva Citibank dei elargire tra un numero
Selezionato dei clienti che dovevano presentare certe caratteristiche
Ad esempio essere in testa inglese avere una buona conoscenza
Del prodotta prendi
Avere la capacità
Comprendere tutte le conseguenze invece implicazioni di questo prodotto poteva avere
Per loro
Consentiva di
Elargire appunto fondi ad un costo competitivo rispetto al
Offerti dal mercato in quanto
Si poteva avvalere
Dei
Benefici fiscali che banca che Citibank aveva
Per operazioni pregresse negli Stati Uniti
Quindi aveva dei crediti d'imposta in pratica
E questo fu l'origine il motivo per cui questo operazione venne congegnato senta lei ricorda che la struttura contrattuale di questo prodotto quel riferimento
Proprio a quell'operazione che fu calata sul caso Parmalat
Sino a caso diciamo a questa
Rifacciamo il
Il congegno per cui in questa operazione poteva essere presentata ai clienti italiane fanno non fui l'unico a cui viene presentata
E con l'attuale venne conclusa
Assunse ma per essere scusi non ho sentito Parmalat fu comunico on line formano un unico cliente che si avvalse di questa
Unicoop John Maullu non fu
Ci furono altre due società
Che erano più certe Barilla se ricordo bene
Assunse in Italia in Italia sì perché in altri Paesi conoscete con altre modalità delle altre società
Assunse appunto all'obesità di un contratto che va sotto riterrà sotto l'audizione di associazione in partecipazione
In base a questo contratto una società che il gruppo siti
Scosse la funzione di
So Ciatto questa società era buco nero
è una società del gruppo di e Parmalat
Assunse la veste di associante
E quindi
Si avvalse dell'apporto di capitale
Dell'associato
Senta
Cosa ci guadagnava siti in quest'operazione a qual era diciamo la componente guadagno che si
Beh la componente guadagno di siti era che
Questo apporto di capitale veniva remunerato
In una maniera predeterminata
Che a condizione però che
La società associante producesse utili quindi era una distribuzione di utili alla Finanziaria
Perché gli diciamo il negozio giuridico più vicino a questa operazione era appunto quello di un dividendo
E
Questo
Senta
Chi struttura definì anche sotto il profilo contrattuale l'operazione all'interno del gruppo siti
Ripeto questo operazione fu idea perenne congegnata e venne strutturata direttamente dall'ufficio di Londra nel Global Capitta sta cioè
Senta
Chi offrì questo prodotto parlate in quale contesto se lo ricorda
Beh non lo ricordo esattamente però diciamo possono assumere per Tione quello che avveniva in situazioni analoghe per prodotti
Strutturati che venivano preparati da Londra
Devo fare una piccola premessa questi uffici questi prodotti strutturati e non si occupavano soltanto
Dell'esecuzione materiale del contratto credevano firmato con il cliente ma avevano anche del figure
Che aiutava anche
Praticamente concluso delle figure che erano
Del
Commerciali quindi persone che erano preposte ad offrire ai clienti spiegando i vantaggi opportunità situazioni da
Prendere in considerazione direttamente al cliente
E queste persone erano ovviamente accompagnata in questi incontri con il cliente da relationship manager
Credo aveva assicurarsi che ci fosse queste equilibrio tra interessa del prodotto è interesse del cliente
Oppure nel caso specifico che non sa chi fosse la persona che si occupava direttamente
Di questa diciamo promozione del cliente presso promozione del prodotto verso il cliente però sicuramente credo che il relationship management ben informato e quindi probabilmente
Fu lui a accompagnare quest'uomo questa persona dicono ricordo il nome però
Personeni cliente
Senta dopo invece il perfezionamento dell'operazione chi si occuperà della gestione dell'operazione stessa anche nei rapporti con Parmalat
Beh questo operazione non richiedeva una manutenzione particolare tipo securitization presentati polacca autorizzazione però sicuramente per gli aspetti tecnici continua occuparsene in ufficio di Londra
E per gli aspetti relazionali relationship manager
Senta lei personalmente discusse in merito a questo prodotto con Tanzi otto hanno
No no
Non era non non non non ricordo che comunque non non era
Diciamo possibile non era
Il mio ruolo è quello di dire mettermi a negoziare di queste cose con il cliente
Quindi sapevo che questa cosa c'era tutto qui
Senta
Qual è stato allora il ruolo della filiale di Milano nei siti in relazione a questo per azioni
Per il ruolo dell'asse del del dei siti fu come per l'altra operazione principalmente quello di
Valutare la componente di creditizia e quindi
Diciamo assicurati
E parlando di me in particolare io dovevo assicurarne che ci fosse un'esposizione comprensibile corretta
Che prendesse in considerazione visti opportunità valutazione di ogni tipo preparata dal
Questa votazione da relationship manager
Che fosse questa
Proposta di omento di modificazione della struttura dei vini di credito
Rispondente a quel famoso transaction memorandum quella diciamo documentazione che doveva essere presentata dall'Ufficio di Londra
Firmata dal capo dell'ufficio dal suo uomo di credito che doveva appunto assicurare che l'operazione era corretta dal punto di vista strutturale verrà quindi un'operazione vendibile
Dopodiché
Esisteva anche
Ma
Pesanti
Impresa nota da parte mia dei commenti eventuale del relationship manager
E
Lui sono in questo particolarmente caso c'erano altri due aspetti molto interessanti che ricordo perché
Uno in particolare
Venne richiesta
E se ne occupano gli uffici di Londra perché allora le CC MM aggettivi RIS me ne scuso icone decreto indipendente erano già collocati a Londra
Dovete chiesero su
Ovviamente indicazione
Del del degli uomini e di prodotto
L'approvazione del CRA di policy Committee
Perché la posizione della banca la posizione di questo passo consociata della banca buco nero come associato al capitale di
Parmalat dei
Censurata
E qui poi ecco equipollente alla
Posizione di un socio quindi assisteva come nel caso della tutto a ciò che abbiamo visto la volta scorsa un potenziale conflitto d'interesse tra una posizione
Dei
Associato nella posizione di
Creditore
Ma l'altra cosa che su cui
Io la cosa che ricordo di più di questo operazione era che
La cosa che mi preoccupava e mi assicura che venisse mina svolta con
Molta diligenza
La consulenza dal punto di vista fiscale e legale che io chiesi
In duplicazione di quelle già esistenti e messe in atto dall'ufficio di Londra chiesi del specifiche di specifici pareri
A due studi importanti di Milano anzi come a Milano un atto di Roma italiana diciamo
Erano dal punto di vista fiscale lo studio Tremonti e dal punto di vista legale
Lo studio Grimaldi che era da poco uscito dalla mostriamo i centri sociali e anzi
Loro rappresentante a Roma ma si era appena messo apprendo improprio
Queste due pareri furono da me richiesti specificamente le doveva assicurarne che data che la esisteva una
Problematica di natura fiscale
Anche se non relativa alla posizione del cliente ma più la posizione della banca volevo assicurarmi che non ci fossero dei berberi negativi
Sul
Situazione della banche in Italia compito mio di assicurarne che è questa
Diciamo che tutto venisse svolto nella maniera più trasparente e più diciamo
E meno probabile meno problematica possibile
Senta parliamo renderla Ricardo scusi avvocato non ragionevole comuni lei nel dare questa risposta detto a un certo un momento
Che l'ufficio di novembre Kinsella professionale del credito prolissi commi certo
Certo ecco posti può spiegare di che cosa che non si tratta
Che le policy Committee praticamente quell'organo che dovrebbe avvenire entro dovrebbe essere interpellato nel prodotto ci fosse
Una situazione che poteva
Mettere in dubbio a mettere a rischio mettere a una certa luce non positiva la politica della banca
Per questo schema Vacca di policy erano la politica la banca era quella di evitare
Conflitti di interesse e di evitare quindi delle situazioni di litigiosità che potevano nascere un certo punto oltre
A assicurarsi dal punto di vista reputazionale che l'attività della banca fosse ma sempre stata mantenuto su un piano di tale correttezza e rispetto delle normative dei vari Paesi in cui operava
Quindi questo poi si commenti che veniva
Poi rappresentato in pratica era
Quando si parla di comizi lei avrà capito signor Presidente che in Citibank non si parla di organi collegiale che si riuniscono e stabiliscono sono persone che appartengono a un accetto novero di persone considerate
In grado per la loro esperienza per la loro conoscenza diciamo delle problematiche internazionale di poter svolgere questo ruolo
In un particolare c'era una persona il signor Michele D'Ascenzo
Un iraniano che aveva fatto molti anni di Calieri in banca che era responsabile di seguire in particolare i crediti
E in Italia quindi lui andammo sia per l'operazione del tutto Sondel è calata sia per quest'operazione e fu lui che ha proposto credo quest'operazione
Ma quindi non questa operazione non fu approvata da un consesso di persone ma solo da questo no diciamo funziona
Vi è un
Il signor mendace non approvava il credito sottostante doveva assicurato doveva assicurarsi
Che una volta approvato questo credito non
Questo operazione
Quest'operazione non fossi in conflitto con un'altra posizione della
Sì ma non solo la parola al Comitato no immagino che
Significhi questo è una
Definizione inglese commenti no Comitato ambascia
Immaginare una pluralità di persone c'erano altri due funzionario dirigente insiti benché
Dello storico è un altro valore io capisco che questa che questa parola è un tango fuorviante nel senso che non si porto quest'operazione l'attenzione di un comitato ma all'attenzione del signor mi Dashi
Che era membro
Personalmente per sua nella sua
Lui apparteneva ad un numero di persone
Selezionate le quali
Potevano riunirsi per discutere problematiche generali ma specificamente all'operazione che venivano sottoposte a loro
Potevano firmare ancora approvare singolarmente
Quindi in concreto lei dice che fu collaborazione furono espresse
Signor unicamente a questo signore inesatto Mick Dashi mica Dash
Cioè qualifica è una dove preparata a questo se me lo sono aveva una qualifica non ricordo fosse era una persona un signor va espressi dentro una persona molto diciamo si ignora
Operava da New York
Ecco
Ma
Forse se lo ricorda nessuno signor Presidente
A richiamato la sua attenzione su questo tema del policy comunisti che avevano già visto nel caso del Canada no le ricorda a chi
Diciamo all'interno di siti Scirocco anche
Il caso dell'associazione in partecipazione all'intervento del policy Committee
E poi siccome ti fu interpellato direttamente dal prodotto con l'aiuto degli uomini e di RIS del petto indipendente che seguivano operazioni in Italia
Quindi dovevano andare la signora mendacio presentati questa pratica verranno le problematiche sottostanti
Io ricordo ai danni della signori del prodotto il no ricorrono
Senta allora signori io capii io ricordo il nome del responsabile dell'ultima del prodotto che era il signor Enrico Ghezzi
Era il responsabile del globo capita straccione ma non ricordo se nella fattispecie fu lui a sottoporre questa cosa sino a metà Asciano
Ma
Non insisto invece signor Presidente credo che sia chiaro la ragione per la quale
Era stato invocato l'intervento di questo comunichi perché la spiegano dal rivale conflitto di interessi vero delle cose che ci fosse evidenziata questo rischio
Ecco senta elusi credo che il signor mi lasci diciamo approva nel senso che
Vide che il rischio era minimale quindi
Approvarlo sente parliamo ora della cartolarizzazione del due mila cosa ricorda lei di questo operazione
Condivido tre operazioni che abbiamo su cui
Di cui si si parla in questo processo
L'operazione di catalizzazione a quello che ricordo molto poco lo ricordo tutto quello che mi fu rappresentato all'inizio
E che posso dire riassumere abbastanza
Però erano un'operazione che proveniva da a differenza dei dell'associazione in partecipazione
Che era un
Diciamo un'operazione strutturata questa operazione l'operazione a cui io diedi poco
Dedicare poco tempo perché
Devo dire che
L'ufficio di Londra della cartolarizzazione
Un ufficio che opera
In questo settore da
Siamo già nel
Siamo nel due mila
Da più di dieci anni Citibank era stata una delle prime banche a occuparsi di questa di questo prodotto e offrirlo ai clienti internazionali
Credo che all'nel due mila e per alla fine del
Negli anni Novanta
Citibank Londra insedieranno Iraq che erano collegati appartenevano alla stessa divisione avessero fatto decine se non centinaia di operazioni
Nel caso specifico di Parmalat può e si trattava di crediti semplici dal prendere in considerazione erano crediti relativi all'acquisto
Di prodotti di Parmalat quindi latte yogurt succhi di frutta insomma non erano crediti complessi su cui poteva esistere una problematica nella escussione
Nel senso che non ci potevano essere non so opposizione al cambiamento per vizi all'interno del
Della obbligazione del fornitore
Quindi
Inoltre venne proposta questa operazione utilizzando un veicolo che era specializzato a nel
Nell'acquisto di questi crediti che era Eureka anche aveva già comprato molti crediti da altri grandi operatori nel settore dal brand Consumer e quindi
La competenza approvato all'ufficio di Londra
La
Lo vieta vecchietti che rimanevano ceduti da parte di Parmalat a questo veicolo
Non mi sembrano del
Che con che avessero delle problematiche do a cui dovessi dedicare ma molta attenzione a questo è il motivo a posteriori per cui ricordo molto sporco di questa operazione
Però diciamo se quello che ricordo quello che devono sapere
Spero che
Diciamo vennero ceduti
Dei crediti commerciali appunto
A
Una a questa diciamo grosso società che si chiamava Eureka
Che appunto per in portafoglio questa tipologia di di crediti
E godeva di un rating
Espresso da Standa Ventura
Che era molto superiore a quello della banca
Io ricordo che guardi non ricordo se erano altri prova un doppio uva per cui la banca era a sua volta un doppio a un singolo avevamo aveva appunto diciamo un un livello superiore diretti
Il motivo per cui avevano dello spoglio di reti nera che la Standa impura valutava la bontà del portafoglio
E il fatto che Eureka potesse attacca grazie a questo rating molto elevato approvvigionasse suo mercato attraverso la missione di carta commerciale quindi sono delle obbligazioni di brevissimo scadenza
Ah detassi particolarmente vantaggiosi
Oltre a questo lo ricordo che siti ad altre banche avevano messo a disposizione delle linee di
Liquidità che potevano essere utilizzate nell'eventualità
Granata peraltro di una
In aree di mento del mercato e la carta commerciale per assicurare che potesse continuare a essere
Assicurata la provvista questa società
Ed era una società per la quale Citibank svolgeva un'opera di abbai esso ma non era con sollevata nel perimetro del
Citibank cioè non era
L'azionista non era se si pensa era un terzo dal punto di vista legale questo ricordo che sono le cose le dico maggiormente ricordare se erano previste forme di garanzia a favore della banca
Ricordo ricordo che una forma di protezione che venne
Richiesta fu
La
Sottoscrizione da parte di
Una società del gruppo di Parmalat io alcune note subordinate che venivano emesse da Eureka
E che
Potevano essere
Rimborsate
Al netto di eventuali assoluti del portafoglio
Lei ricorda la percentuale di questa garanzia
Se era prevista una percentuale x si era previsto l'apertura delle pistole basta guardi non ricordo esattamente questo nell'ordine del dieci quindici per cento non so questo non lo ricordo che sfuma insomma
Che struttura l'operazione
Operazione fu strutturata ovviamente dall'ufficio di Londra perché all'ufficio più competente di Londra
E anche qui diciamo le negoziazioni e vengono fatte direttamente tra Londra nella società qui esisteva anche una persona italiana che ricordo si chiamava Mario cortesi
Che era
La persona di liaison tra l'ufficio di Londra la Parmalat a Collecchio
Se invece voi ovviamente questa persona andava a Collecchio assieme
Emerge
Chi si occuperà poi della gestione dell'operazione e dei relativi controlli Londra
Lo ricordava chi lei ha parlato in qualche modo di quest'operazione
Da non ricordo chi eventualmente relationship manager perché è un'operazione importante è un'operazione che
Vic di una certa dimensione questo si ricorda nel senso che è un'operazione che
La sostituiva un precedente programma di siti banca dei cinque anni prima che era stato usato molto poco peraltro
E in un programma di un'altra banca per lavoro Borg
Che nel frattempo era stato in
Inglobata io una multinazionale svizzera la SBS
Oltre a questo credo che vennero inseriti in questo programma anche i crediti canadesi nordamericani per cui divenne una specie di multicanale si cioè di
L'aveva più di un divisa un solo euro ma anche
Dollari americani dollari canadesi
Queste strutture la parte tecnica come ripeto fu consumo gestito completamente tardato a Londra negoziata con la società ecco quando
Botta e seguenti inni o comunque chi le parla deregulation Crescenzio prima cioè l'educazione ne parlarono di questo operazione lei cosa fece dello strano la possibilità di realizzare questa operazione
Dissi che da un'operazione che
Che indicazioni richiede che di assicurarsi che tutto quello che assicurarsi
Che venissero
Diciamo assolutamente seguiti i criteri di valutazione
Che Londra aveva imposto e che ci fosse la più facile la migliore cura
Comunicazione spetterà a chi offrire un prodotto e che lo Stato acquisendo ecco che non giocavo bisogna particolarissimo ed invece quali erano le cautele contrattuale in sé le conosce che vennero indicate dagli uffici di Londra
Te lo ricordi
Ricorda che meccanismi contrattuale in uffici Londra ha detto per tutelare la banca in questa vicenda a possedesse riferisce alla problematica dei concessionari
C'è
Sempre con riferimento alla
Un
Chiaro
Ma qui il lei fece manager mi dissero che invece emerge
Come molti altri casi erano degli e ambasciatore canale avanti e indietro tra il prodotto e il cliente e quindi riferirono a me quello che avevano riferito anche che l'amianto penso a Londra che
In questa non era una negoziazione
Soltanto con Citibank che Parmalat nella persona ragionier Tonna che gestiva in proprio in prima persona questo frazione aveva intrapreso anzi aveva il il ragionier Tonna nell'occasione mi ricordo un sistema molto che questa era una specie di
Di diedi asta concorrenziale per cui altre banche erano state interpellate
E si era posto un cliente sono esposti alcuni criteri che riguardavano termini e condizioni
Tra queste c'era anche il fatto dei
Includere nei crediti ceduti anche i crediti che dei concessionari
La problematica di come Parmalat distribuiva i suoi prodotti attraverso questa rete di concessionari
Ricordata era stata già esaminata nel precedente programma del novantacinque dovesse nel farlo non ricordo che nel nel due mila sei dal farlo
Se ne parlò
In maniera difforme o in maniera aggiuntiva non non non ricordo conversazione sull'argomento
Credo però che così come fosse nel novantacinque comunque vennero stabiliti dei limiti dentro cui questi crediti potevano essere accertati
E poi che questo sì ricordo poi che
S'non lo so in base a quale norma quale
Diciamo contrattualistica interno di Parmalat
Però
Grandi clienti tipo supermercati pagavano Parmalat direttamente
Senza passare dai concessionari
Parmalat emetteva delle note di credito che rimborsava cash avrei concessionari
E quindi
Vennero stabilite delle procedure perseguire quanti di questi crediti erano dei concessionari e quante note di credito
Venivano emesse come pagata eccetera però il dettaglio sinceramente non posso non lo ricordo e non me ne sono occupato due tanto ricordo che c'erano queste conversazioni in corso che mi venivano riferite appunto della decisione del giudice
Senta le conosce il programma ogni giorno
Il programma ENI masse
Così come
Uso più se ricordo ho letto è un programma
Che Danny installato negli uffici di Parmalat per la gestione degli incassi
Senta lei ha mai visto le schermate
Che questo programma evadeva mensilmente
No non ho mai visto anche perché questo programma stava nel retrobottega degli uffici di Tonna compagnia bella e quindi non poi non non sapevo neanche
Se non ne sono mai occupato di questi aspetti tecnici sinceramente quindi non so neanche se era una schermato era una cosa un programma cartaceo proclama invidia non lo so non lo so
Senta io in ultimo tema per lei può riferirci com'era composta la sua retribuzione dalla novantasette al due mila uno
Ha finito con Carlo
La la mia retribuzione era buona componente
Di tre elementi
Una parte fissa
Una parte legate all'incentivo da certa sulla mia performances e una parte che anche questo allegato sulla performances ma più sul livello di signor detti che avevo raggiunto dopo tanti anni in banca
è che era con era basata ed era rappresentata dalle stock options
Quindi dei diritti e ad acquisire l'azione della Banca dopo un certo periodo di tempo assomma un ad una prezzo prefissato presso però che nell'emissione di questi delitti doveva essere
Un prezzo di mercato bompresso sotto il mercato però potevano essere già citate questo stock option troppo tre o quattro cinque anni
Senta lei ha parlato di una componente variabile della sua retribuzione mi può spiegare sulla base di quali criteri veniva determinata questa componente variabile
Si
Certamente
Certamente qui abbiamo
Se credo che sia opportuno che
Io possa
Esibire un un altro documento come quello che fece la volta scorsa
E anche questo Monteforte i documenti che io ottenuto
Dopo la mia uscita dalla banca
Perché era importante per me ricordare le mie competenze nel caso se ricorda signor Presidente che quando i uscì dalla banca
Iniziare una mia attività professionale e personale aprendo un mio studio professionale
E quindi dovevo in qualche modo anche se non
Documentarlo però essere accetto di aver fatto certe cose poter avere una certa base di riferimento
Quindi questa questa questa
Documentazione che ho trovato tra mia carte
Riguarda
Le
I criteri di valutazione
Che venivano seguiti da
La Bar
Ca Neri mi scuso che è in inglese purtroppo in inglese però penso che se avrà un po'di tempo posso spiegare la
Punto per punto questo c'era
Si fermi solo un attimo perché diamo atto che a questo punto
L'avvocato Iannaccone
Esibisce al Collegio
Un documento nel cerco protetto
Redatto in lingua inglese
Grazie
Privato deliberata
Lentini
Firma
Sì
Dica queste avvocato Iannaccone
Consegna copia nello stesso documento Achilliane fra il Senato Pubblico Ministero pubblico ministero
Per la parte civile ne ha una copia
Mi spiace
Da questo documento praticamente è un documento che riguarda
I punti su cui cioè il progetto diciamo le le aree che dovevano essere presi in considerazione lo valuta
La mia performances nel
Mille novecentonovantotto infatti si dice che questo è sono le iniziative
Purtroppo qui ci sono delle terminologie tipiche della Citibank quando si parla di terrore questo documento a un denominazioni in lingua inglese in alto sul prima pagina ecco Cipro se tra due storie cosa vuol dire queste denomina esso
Il giro avvierebbe istituito delle regole di comportamento generale in che venivano chiamate
Ma balance business school caizzi e praticamente erano dei punti di riferimento a cui dovevano arde dei comportamenti del diciamo ma
Obiettivi che ogni membro dell'agire bene
Andrebbe gli ordini dirigenziale doveva mantenere allora innanzitutto oggi MB stanno poter concordi reciproci banche insetti
Poi c'è l'arte del dei Siemens customer business per l'attività di riferimento al Castellazzi miliardi signor Sindaco ero Girardi sì incontra nella già io ero
Valutato su questioni e che cosa vuol dire che la la denominazione Castagnaro business vuol dire la divisione che se che aveva a che fare con la parte clienti aziendali quando finanza aziende
E poi c'è una sì grazie sicuro cc ci ci devono dire mentre
Coperta fisso
La persona che rappresentava la corporation nel Paese
Io avevo delle deleghe e questa era la sua vera la mia direzione dei decreti equivalente essere legale rappresentante della PAC e alle abbiamo visto la prima riga nella del titolo di questo documento passiamo alla seconda riga
Ecco queste nelle queste
Vale erano si riferisce attività vennero centonovantotto
E sono delle iniziative che simili qualche riguardano
I
Dieci punti
Tali sono
Temi che ogni dirigente del Jerry terre tenere presente su cui è valutato per potere giustificare una sua retribuzione
Il bonus sì ma partiamo dalla cosa più semplice e cioè il significato di questa seconda riga della denominazione del dopo un inizio attive che riguardano un
Il
è molto difficile tradurre dall'inglese perché è una Croma sono diciamo termini molto pregnanti che riguardano soltanto la Citibank vanno a suo dire bilanciati invece NARS
Non vedo tradurlo scorecard sono dei punti che vengono poi ripresi nel
Nel testo
E che poi spiegherò che sono praticamente una specie di
Comandamenti
Dieci comandamenti a cui la banca si deve attenere
La favorire se non so se è una cosa lato ecco però scusi in scusi facciamo prima un discorso generale perché la mia domanda vera
Con
Si determinava cioè la parte variabile cioè
Quali erano i criteri in base alla quale veniva determinato il suo compenso nella parte variabile allora quindi lei mi pare di comprendere che sta per illustrare
Quali sono diciamo non gli elementi di giudizio sulla sua performances esami innanzitutto la sua performances era l'unico elemento per determinare la parte variabile o c'erano altri elementi
Che incidevano prima di arrivare qui la parte variabile vede era basata su tre non solo per un ordine logico e cronologico e
Questo si riferiva a questo va a questi criteri di valutazione si riferivano soltanto alla mia dal fondo non se ne vedono
Il bonus però doveva poteva essere incassato quindi adesso
E la attribuiscono attribuito
A tre condizioni la prima che la banca nella sua interezza avesse fatto degli utili
Tanto è vero che nel premia negli anni Novanta alla banca in perdita e non ci furono bonus nessuno
Secondo dell'ARPA scusi la banca nella sua interezza quindi bisogna purtroppo nomini non si iscrivono in bilancio consolidato di Citigroup
Secondo che la stessa che jr vinca domande una delle divisione di Citigroup forse inutile avesse fatto utili Laterza
Era basata sulla mia capacità di raggiungere degli obiettivi che come sto per dire erano basati su questa balance bisogna scorecard scelti diciamo dieci punti
Che venivano che io dovevo
Raggiungere di questi come co perdoni credo nel solo per chiarezza mia ritengo anche del tribunale quindi abbiamo detto l'elemento alla componente variabile della retribuzione
Sì determinava se vi erano tre condizioni prima condizione lei ha detto
Che la banca fosse inutile seconda condizione che il settore Gerbi fosse come dire in profitto adesso mi sta illustrando la terza condizione così
La terza condizione era basato su questi dieci elementi di cui come vedremo la maggior parte sono di natura qualitativa essi
Illustrarli
L'indotto
Un vero ma ceduta innanzitutto chi questo documento che cos'è cioè chi l'aveva verrebbe attorno a lui colmare
Come pure in tal senso sì insomma ci spieghi prima delle illustrare il contenuto si spieghi che cosa è questo documento che non era non ha una data non è una firma
Quindi va bene
Ricavato locale sulla mia carta ed è una fotocopia di un documento che riguardando il mio novecentonovantotto
Era un documento che io dovevo presentare alla concordare con il i miei capi
E
Dovevo stabilire
Le responsabilità e dentro quale periodo del entro quanto periodo avrei portato a termine queste iniziative che erano a volte a migliorare
Questi punti su cui io venivo valutato questi punti se posso dire no anzitutto la sua non si fermi ancora e quindi questo era un prospetto otto nove debba continuare
E così certo è quando all'inizio dell'anno all'anno all'inizio della quello rosso ancora tra l'altro aspetto che non deve compilare all'inizio dell'anno novantotto novantotto
Lui lo devo fare ansie lo devo concordare con i miei capocomico al mio amico Ocampo che allora era vedeva un perché aveva la responsabilità amministrativa sovrani concordare nel testo
Ma deve concordare i punti
Sui quali viene chiesto di Ninì fornire un'indicazione aprono le indicazioni che merita
No io
Allora ad esempio l'esclusiva devo fare un piccolo esempio il primo punto si chiama customer satisfaction che significa che i clienti devono essere soddisfatti del servizio dalla banca
Per aumentare la soddisfazione dei clienti è importante intraprendere determinate iniziative
Queste iniziative che hanno
Una
Indica che devono essere misurate da qualcuno che sia indipendente da me
Che devono avere una scadenza entro cui devono essere portate a termine e devono indicare chi è responsabile
Del struttura del Girardi in Italia
Diciamo leggervi
Di Lambrate ANCI
Sono
Preparate dall'ente ma
Approvate dal mio capo in quale le può avere modificata il fatto che lei non trova firme non trova niente che questo documento
Era quello che era nel del all'ufficio di Londra infatti me lo mando approvato e purtroppo ci sarà stata una lettera di accompagnamento che non ho ottenuto perché mi interessava la sostanza
Ma questo è importante perché voglio dichiarare che questi punti di valutazione erano
Primo
La maggior parte anzi tutti forse uno di natura qualitativa
Ed erano misurati da
Società estere ora senza andare nelle nel dettaglio guardando soltanto la parte in grassetto al primo punto era la soddisfazione del cliente
Che dovrebbe essere misurata da due società di consulenza caro alla stia
E la Grecia
Che era una società che
Dovevano chiedere ai clienti non solo fisica
Mai clienti brullo
Numero diciamo ad un numero
Perde tutto predeterminato diritti che gli enti su cui le banche internazionali avevano su con le quali le banche internazionale lavoravano queste società
Mandavano dei questionari ai clienti e chiedevano se erano o meno soddisfatti dell'attività della banca
Gli impegni erano per esempio migliorare questo questo fatto prendere degli impegni eccetera eccetera
Queste misure
Non ero io che riceve i miei clienti sono ai clienti di siti femmina nomina insomma clienti sono soddisfatto non ero io a dirlo erano queste società estere
Esterna il secondo era Castron momento un perché si capisce dal la lettura del definizione sotto l'obiettivo era aumentare
La penetrazione grigia della del diciamo della Gerbi
Del debiti Gerbi nella diciamo aumentare la macchina share quindi la
La quota di mercato che aveva
Citibank presso questi clienti multinazionali cioè fare in modo che lavorassero più con noi e che con l'altra parte
E c'era tutto elenco delle iniziative vicino ci sono
Come viene misurato questo viene misurato
Con questo acronimo che in pratica significa
Se
Ci sono Statte
Nell'anno del
Aperture se il cliente a atto nuovi sconti presso filiali di Citibank nel mondo relative a questo cliente
Quindi questo guru non ricordo bene ma era praticamente custom io Nezzo del sono dei unità delle filiale del cliente che abbiano aperto conti presso altre filiali giustificare più
La seguiti Gerbi come avevo detto la volta scorsa aveva come obiettivo quello di fare in modo che i clienti Girardi lavorassero il più possibile con le filiali della Banca non solo con la casa madre
Ma
Non solo
Con la casa madre ma anche con altre sfide alle dislocate nella nei vari Paesi
E anche qui ci sono l'indicazione di dei trimestri il quattro cuculi due cui vuol dire quote sul quarto trimestre o secondo tre trimestri e le dighe e queste sigle sono
SVP sono io
RM sono e che lei ci ha CMA non certo
E gli altri sono le sigle dei responsabili degli uffici che dovevano confessa dai responsabili per questa attività
Sì lei parla di sigle sarebbero quelle scritte nella terza ecologia e responsabilità sotto la voce responsabilità quindi altri termini
Come come vede qui era un sistema molto complessa nel senso che bisognava stabilire
Cosa fare entro quando
Chi faceva cosa
La terza
Il terzo elemento la superiorità dei prodotti nostri intesi come
Capacità di
Risponde alle esigenze dei clienti meglio che degli altri prodotti offerti da altre parti e anche qui venivano usati dei delle misure del i figli
Venivano misurati queste
Questo
Questo questo questo diciamo obiettivo da stia hangar che di doppio i greco e e i Caretto vuol dire straniante
L'altra il quarto era innovazione l'obiettivo era quello tutti essere riconosciuti dai clienti rileggervi come la banca la più innovativa nel mercato
La qualità evidentemente e ordina la qualità che i nostri prodotti dovevano essere di alta qualità anche qui la misura era data dalla stia anche dalla Greenwich
E ci deve essere dei questionari riempiti
E le iniziative sono indicate sotto
La prossima da pagina troppo tipo sette spaccio cioè i nostri impiegati dovevano essere soddisfatti e dovrebbe esserci un aumento doveva aumentare il numero di persone che consideravano la banca come un purezza Place to Work un posto
Siamo
Un posto gradevole su quella varare entro dentro quale lavorare
E anche qui la misura era data da una sorpresa questionari che venivano inviati ai dipendenti
Quindi non era un giudizio che andavo io un giudizio basato su una risposta che davano le persone che dovevano dimostrare di essere più o meno soddisfatti di come la banca li trattava
Poi abbiamo un altro indicatore molto importante per il rischio del controllo che l'indicatore di rischio nel controllo dei rischi
E si dice qui che l'obiettivo principale terra di raggiungere un votazione un Marche un rating
E come minimo quattro
In tutte le ispezioni interne che venivano fatte dalla banca da colpito specializzati
E anche qui ci sono le varie iniziative che vengono indicate poi l'ultimo un altro era l'efficienza l'efficienza atto ovviamente ridurre la spesa anche allora
Diciamo
La
La spending review veniva fatta anche con altri termini però avere un buon rapporto tra spese dirette che sono quelle sostenute per generare degli utili e gli utili stessi
In fondo c'era gli ultimi due sono il Rick il ritorno che praticamente l'utile che faceva la banca e anche qui si si dice che
L'utile della banca era non tanto la sommatoria degli utili che la filiale di Milano faceva ma degli indicatori dei ritorno sugli investimenti
Cioè
Il capitale allocato nominalmente non in maniera arbitraria dalla banca perché lo facevano Mauriac e diceva tu ai
Per gestire questo peso questo capitale verso investito con un certo tipo di ritorno
Infine c'è il discorso del Francia e se si siano e cioè della mia capacità di potere essere in grado
Dei mantenere e questo è importante
Mantenga strumenti strani integrativo Citicorp franchising tale mantenere la forza e l'integrità della struttura la Citibank in Italia bensì plico in Italia
E
Cercare di mantenere efficienze dove è possibile senza sacrificare la qualità e quest'anno le iniziative
Ora
Io
Ho ritenuto opportuno anche se riconosco che questo predominio dottor un vero prima di lei proseguire Cipro tradurre
Questi il penultimo spazio di questo
Prospetto con il nuovo intitolato retto retta
Passi questo un un particolare i punti in particolare iniziativa che io mi ero in
Allora perché minerebbe ci sono delle sigle che non c'è una convenzione ha ragione
Allora al CIPE innanzitutto laddove si dice cosa Bordin obiettivo obiettivo certamente allora si traduca l'obiettivo è quello di raggiungere un ritorno su di
Ritorno con risse basse
Pieno di cosa voglia dire un ritorno sugli asset che sono a rischio e sono i crediti essenzialmente perché ci sono
Che doveva essere come minimo cento trentadue basis point cioè l'uno ecco virgola trentadue per cento
Questo è un obiettivo che portava alla seguente iniziativa di ridurre
In termini assoluti il numero dei clienti
Che
Presentassero una ritorno
Inferiore a
Qui novanta basis point
E cercare
Battente
Sì c'è un'indicazione tremare apparente sì uno noi per primi Bertero cosa vuol dire
Che non avessero tra raggiunto come minimo il un per cento di ritorno negli ultimi sette anni
Questo perché
La banca allocava come dicevo un capitale il costo del capitale doveva essere remunerato e quindi non poteva essere Munarato se non ci fossero stati dei rendimenti superiori a queste
Detrazione si è sorta laddove segnalato ripreso se mi consente un commento nella anche nelle
Diciamo le banche italiane dopo da sedeva due attualmente con Basilea tre sono molto attento e anche loro basano la remunerazione dei loro a me maggiore sulla loro capacità dei
Dare un ritorno a capitale e questo è un rispetto che si fa per gli azionisti per cui per evitare
Che ci siano degli Investimenti che siano non adeguatamente remunerata
Sì allora però proseguendo nella traduzione di queste indicazioni
Vai
Tende
Cosa vuol dire o comunale ultima parte di
Di queste ore questo spazio voluto dei clienti e che abbiano che dimostrino che che abbiano un ritorno
Meno danno di novanta basis point del dieci per cento
Cioè se ai tanti clienti meno dieci per queste hanno delle iniziative
Che erano imposte dall'alto bensì
E poi l'ultima indicazione e la il numero assoluto degli asset
Le
Vengono
Concessi a questi nomi
Del venticinque per cento
Cioè il totale degli investimenti fatti questi nomi che avevano un cattivo mettono devono essere rito quindi la richiesta era rispettare quello che era le indicazioni di un ritorno
Sull'allocazione del capitale che la banca l'avvenire che fare faceva quindi bisogna ridurre del dieci per cento il numero di questi i clienti poco remunerativi minori e
In relazione a quelli che lei stava bisognava ridurre del venticinque per cento esattamente così i crediti se
Prego production grazie quindi lei del sociale spiegato diciamo
Della terza componente volta a determinare il suo Barusso quella più concentrata sulla sua parte Corman se quello le componenti
Che avrebbero determinato una performances soddisfacente c'ha anche detto che vi era una verifica terrazza
Del raggiungimento degli obiettivi dei dieci obiettivi posti a base nella sua possibile performances ci può dire qualcosa di più di questa verifica terza cioè
Erano tutti gli obiettivi che dovevano essere verificati da una terzo soggetto e chi era questo terzo soggetto o solo alcuni verificheremo fatta come indicato in questo in questo
Documento adottato società di consulenza
Esternamente
Ho da una base fattuale di un questionario che da anni non riempiti ad esempio i pareri funziona dai dipendenti
Do da valutazione che venivano espresse da
Bettin
Dei di roditori dedicati all'esame del credito nel caso del
Lavoro cioè
Controllo del rischio di credito e si dice in questo documento che è il minimo che poteva essere accettabile era quattro una scala da uno a dieci
Io ricordo che nel periodo della mia permanenza in banca solo un anno querelle a quello successivo all'affare Ferruzzi che fu anche il mio primo anno ordini incarico come direttore generale
Questo obiettivo non venne accentrato perché ovviamente
La pizza problematica di questa
In questo caso era evidente successivamente però abbiamo ho sempre mantenuto abbiamo sempre mantenuto un rating superiore a quattro e diciamo che la media è stata tre
Perché la gestione del credito ho detto anche la volta scorsa era diciamo
Bene mantenuta sotto controllo
Senta questa valutazione di cui lei ha parlato del rischio di credito e ha spiegato in che termini veniva effettuata da realtà
Esterne alla banca ora anche da realtà interne alla banca
No questo diciamo non erano delle società slegate da Citigroup erano Bettin di professionisti che
Indi
Non erano nemmeno legati al credito indipendente cioè signori Lions e così via che abbiamo già menzionato diverse volte
Erano delle squadre di ispettori che
Giravano il mondo e regolarmente ispezionavano sottopeso le varie filiali
Mi sembra di avere detto già la volta scorsa che erano Patrizia Carrano mi date da questi professionisti e accompagnate da funzionari e dirigenti altre filiali
Che avevano invece un'esperienza più commerciale o di linea e io stesso
Non l'ho detto già sono stato convocato ed era quasi obbligatorio per mantenere
Per assicurare
La banca che le proprie capacità di valutazione dei crediti fossero
Mantenute
Venissero diciamo sollecitate venissero coadiuvate e rafforzate
Dall'esposizione a situazioni diverse da quelle che
Sia vero nel proprio Paese quindi esaminare dossier di credito di crediti eliche fare io negli Stati Uniti
Ho nord Europa o in Francia con situazioni diverso dal punto di vista anche
Della ambiente circostante del giurisdizione normative e così via era molto importante per poter avere una maggiore Panorama di quello che potevano essere i rischi di credito
Senta sempre per rimanere qualche ultima domanda sui suoi contenuti
La dottoressa Chiaruttini come dire nella sua relazione a riassunto FI competenze relative agli anni dal novantasette al due mila e quattro
Lei può spiegare l'andamento del suo bonus in questi anni
Sì questo un'armata bella che mi è stata mostrata
Anche che sto facendo società abbandonando il suo studio
Ed è
Le ricordo a me ma sosteniamo accoppiata posso la storia della nostra economia e non
Conto della
Grazie signor Presidente io sono ha bisogno di qualche minuto perché credevo che l'avesse quindi invece vedo che non c'è
Sì facciamo una pausa ne fanno una valore sia perché non voglio fare aspettare se abbiamo dieci minuti grazie grazie
Volevo
L'altro
L'altro
Grazie sessanta
Egidio tagliare il pacchetto
No
Ricco
Proponiamo
Sinistri grazie
Chiudo
A
Norma
Inutile negarlo
Esattamente
Ad oggi proprio fissare
Questa
Insomma
Insomma
Insomma
Single
Assunzione grazie
Cercando di
Prego
Estorsioni
No
No
Sono
Va
Ma
No
Poi
Il
No
Ma
Insomma
Ma
Che
Numero
Chiudo
Centosei
Signor
Verranno al pettine
Se il tribunale
Avventata
Va
Quest'oggi
Grazie
Di
E
All'esterno
Esterno
Attuarla
E
Stessa Conferenza insomma
A
Così come
Nel frattempo come lo valuta
Contro Ronaldinho
Perché ricco
La
Anche noi faremo partecipino
Mai
Con questo documento che sollecita il corrente per l'osservazione
Però ampiamente aveva detto che aveva un impedimento al carbone
A
Però
La prima considerazione c'era nella proprietà dell'unico
Poi
Il problema grosso
Io poco
Bisogna valutarlo
Occorre
Io
Né a tanto insomma contro il pm udienza per conoscere
Non è detto non li abbiamo anche autorevoli perché devo avere la presenza di prepararmi udienza davanti ai buoi tutte le parti
Proprio
Sì
Gomma
Insomma
Lì
Grazie attestato
Eppure
Intesa
Ammesso
Sì
Non si sta formando ringrazio però diciamo
Registro
L'ultimo
Invito
Sì
Dicendo spieghi
Finché ci
Ai nostri clienti
Livelli
Il due mila otto processi
Facendone una breve
Perché lui ha fatto
Si chiede
Ci pare
E mi spiego
Su
Grazie
Rispondere
Quindi
Ci sforziamo
Fino
Allora possiamo riprendere
Dimensioni sono tutti
Presenti
Ecco
Diamo atto che
La difesa dell'imputato Ungaro esibisce al Collegio
In fotocopie nella pagina centocinquantasette nella
Relazione dalla dottoressa Chiaruttini della dottoressa Chiaruttini ed altro ancora
Che fa riferimento a un
Procedimento celebrato negli Stati Uniti agli atti del procedimento celebrato negli Stati Uniti
Prego
Ecco dicevo e questa è una tabella
Dottor Ungaro riassuntiva che ha ricostruito la dottoressa Chiarelli che a tutti anche commentando questi importi che peraltro si riferiscono anche operino in cui lei era fuori dalla banca
Ma
Lei ci può dire con me è stato l'andamento del suo Jarmusch in questi anni protetto sono come se mi consente innanzitutto ed una riconferma a esattezza abbinati riportati in questo è il prospetto
Mi sembrano
Mi sembra di ricordare che quando esaminammo con l'avvocato Iannaccone questa tabella
Questa tabella è una tabella basata su dati che la dottoressa Chiaruttini ottenuto da Citibank
Quindi non se la inventati dalla dottoressa Chiaruttini perché io non ho esaminate non ho nessun tipo riscontro personale non ottenuto nessuna documentazione che riguardava questa
D'azione di danaro
Da parte della banca me
Però non ho nessun motivo di ritenere
Che queste non siano adatti era giusto insomma sui dati corrette
Ecco allora se mi può commentare spiegarmi un po'l'andamento del suo bands dal novantasette al due mila diciamo all'ultimo i versamenti che sono contemplati quasi tutto devo dire che
Posso spiegarle però non non posso né non posso la Nemer memoria non è strutturata
Su questa tabella quindi non ricordo le componenti singole voci n
La attribuzione a queste
Quindi tipologie di compenso non dà i numeri relativi ricordo
Alcune cose mi ricordo anzitutto
La retribuzione
Intendo dire mi sembra che intenda il
La il fisso
Ricordo sullo stipendio fisso che era parametrato sul compenso della
Contratto dei dirigenti bancari in Italia
Il premio una tantum
Ci si riferisce al due mila uno
Credo che sia se non in tutto o in parte legato all'atti a fare perché solo nel due mila uno innanzitutto faccio alcune considerazioni IBA il mentre la prima cifra arretri retribuzione si riferisce al fisso degli anni dei deliberativo agli anni cioè il primo gennaio trentun dicembre dell'anno indicato
In sul cima la la colonna
Il bonus del novantasette si riferisce
Ad esempio centoventotto ventisei
Alla performance l'anno precedente Libano ci veniva pagato nel primo trimestre dell'anno successivo perché appunto come ho detto prima bisogna vedere se la banca per fatti soldi tanto per essere chiare
Questa voce così che appare solo per il due mila uno ritengo ma ripeto non sono in grado di fare questa riconciliazione esatta
Di
Tipologie adatti a fare
Il brano salvo dove per quanto riguarda il bando se invece credo che i primi tre anni quelle relative quindi novantasei novantasette novantotto
Che pagati nel novantasette novantotto novantanove sono più o meno uguale
La grossa differenza nel due mila e questo ricordo fu un anno in cui ebbe un bonus particolare perché
Mi venne riconosciuta la
Attività e quindi chiaramente
L'attività svolta in maniera soddisfacente apparentemente che avevo svolto relativa all'integrazione delle strutture della sana ma smetta né con sicché banca
La fusione
Scusi la fusione la fusione si integrazione a seguito della fusione tra del gruppo Travel sei Gruppo siti in banca che diede luogo a Citigroup
A rimbalzo è accaduta sulle varie strutture periferiche della banca si doveva integrare degli uffici esistenti del Luna con uffici esistenti dell'altra
Così fu fatto il fumo un'attività oggi non semplice perché si trattava in fondo l'abito vere dovere scegliere anche su
Qualità delle persone
Ci furono anche molto indicazione dall'alto dei privilegiare certe situazioni piuttosto che altre quindi eravamo uno un'operazione molto delicata che
Anche politica li mette
E fu fatta suo in maniera soddisfacente nel senso che non ci furono reazioni di rigetto da parte di uffici da parte di situazioni particolari
E quindi questo Venere conosciuto la banca ecco il premiato con un bonus pari
Ma lei questa attività la svolse
Per quanto in relazione agli uffici italiani così severamente di questa entità Salomon Smith tenda il naso nelle
Aveva un ufficio in Italia si lasciano snervante operava bello io dunque la saranno sgarbato questa società
Ebbene molti essere perché era sanno dismettere banalmente poi fu addirittura Schroeder Salamon
Nel
Barni quattro adesso è una beni però era
Come l'acronimo suggerisce
Il risultato di alcune fusioni e integrazioni precedenti perché esisteva
Originariamente un salame ambrata scarola bancaria di investimento esisteva la smetta banali che era una barca l'investimento come la Marilyn cioè intendo c'è
E poi insisteva lascio vede infatti
Le il
Una una volta fusa saranno molti smette Salomon Brothers quando smetti panni
A creare la Salomon Smith Barney futuri acquisita la divisione
Investment banking lascio le braccia e quindi
Lascio Eder Paderno degli uffici in Italia aveva una sua sede aveva un'attività
Che
Offrire con con servizi di banca divertimento che venivano offerti agli stessi clienti di Citigroup
Vi si pente la le altre attività venivano
Svolte da Londra ma sempre offerto a dei clienti italiani
Quindi stabilire chi doveva poteva legittimato a offrire cosa a chi tra i clienti italiani fu l'oggetto di questa attività di integrazione
Il bonus del due mila uno vorrei si riferisce venne anticipato quando in uscita la banca
Nell'estate del due mila uno
E
Premi di produzione prima non compare poi ci sono competenze addizionali io non ricordo cosa fossero queste competenze addizionale non ricordo quindi in quale casella andava però ricordo che
Oltre al TFR
E al buon un sedativo all'anno precedente
Mi fu
E la gita una buonuscita
A riconoscimento del lavoro fatto dal trentasei anni veri e ritenuto dalla banca soddisfacente
Quindi io ricordo che grosso modo il totale
Era questa cifra
Farò sinceramente non posso ricordare con esattezza le varie componenti né la collocazione di queste componenti
In questa tipologia in questa lista di tipologie indicata dal
Dottoressa Chiodo tiene se interna una un'uscita ulteriore rispetto al TFR sì sì sì sì se
Anche perché le spiego io diedi le dimissioni nel
Credo
Dopo nell'estate del due mila sei è stato settembre ottobre non ricordo
Perché l'intenzione era era già concordato che è un'altra persona che ha messo al posto mio ed era una cosa che io avevo
Concordato con la banca e la mia intenzione era quella di uscire dalla banca all'inizio del due mila uno
Avete in programma matrimonio un cambiamento di vita eccetera eccetera
Però la persona designata sostituirmi che era il signor Vanni d'Archirafi in che abbiamo già nominato
Il capo della bene poiché è nominato a capo dalla Spagna
Novantenne sostituirmi perché ricevette un'offerta per una posizione che lui ritenne di maggiore interesse
Per cui fu chiesto di rimanere
Alcuni mesi in attesa che si trovasse un sostituto cose che io feci perché
Volevo anche un'altra per un giorno ottimo rapporto con la condanna banca nonostante che avesse deciso di uscire lo fece molto volentieri questo più anche
Era consuetudine quella di riconoscere una specie di prego Dio Signoretti oltre a quello che era dovuto contrattualmente come atti a fare
Fu le molte furono le motivazioni che
Mi
Porteranno perché mi chiedono questo conosci una prassi all'interno del c'è una prassi interna da parte nostra
è una specie di premio che si dà a chi lascia la banca dopo tanti anni di onorato servizio
Ma c'è una contrattazione su una ventina espunto una una cosa unilaterale
Nessuno sa niente discrezionale decisa da chi da Londra Rodano ricorda indegne capirlo in consultazione fra loro
Ricordo se posso c'erano
Le domande che ha posto il signor
Presidente mi fanno venire un ente con indire una esigenza di approfondimento su questo punto questa prassi che lei ha descritto di
Bersani are come dire dei bonus eccezionali cui il dirigente non ha evidentemente diritto ma se come dire un gesto della banca a chiusura del rapporto che lei ha detto
C'era prassi insite beghe che le risulti è una prassi sono il frutto dell'ente oppure
Anche in altre realtà come dire internazionale di istituti di credito anglosassoni si usa così
Non ho degli elementi
Fattuale io documentali
Posso poter giustificare questa mia affermazione però
è chiaro che io conoscevo tutti carte delle banche straniere in Italia o delle banche francesi perché come ricordi come
Fosse si ricorda
Ho fatto menzione che io appartenevo anche un'associazione delle banche estere in Italia nel cui direttivo se siedevano persone la Chase Manhattan banca vigente bacione al pari bar eccetera eccetera
E quindi quando si arriva da tutti e non altre meno coetanei e quindi qualcuno se ne andava
E praticamente questa prassi non era tipica soltanto di Citibank così come pure la valutazione di cambiamo esaminato prima delle competenze del della performance era una una prassi costante nelle banche americane nel senso che
C'era questo rapporto di
Diciamo
Corresponsabilizzazione delle persone che visto io ero una persona diciamo di terzo livello terzo quarto livello alla banca partiva dal chairman giù
E quindi queste persone venivano diciamo coinvolte nelle
Non nella messa nel nelle nell'esecuzione delle strategie e quindi erano
Loro stessi dovevano essere convinti della giustezza dall'andamento calata la banca non soltanto sulla base della competenza dalla banca ma anche delle scelte direzionali che la banca sceglierà di volta in volta
E dovevano a loro volta
Eseguirle nelle aree di loro competenza
Quindi voglio dire
Questa performance evaluation che abbiamo descritto prima come in questo modo di remunerare le persone eletti più nel mondo anglosassone non no non è non ha non credo che abbia lei dei riscontri qui
Ceglie qui quando si legge che qualche grosso dirigente di banca normalmente però supposizioni di responsabilità nel consiglio d'amministrazione Presidente nel settore legato ad una grossa banca sanava
Con una grosse buonuscita e abbiamo spesso tutti sappiamo chi è andato via da quale banca con quanti quattrini perché questo
Venne pubblicato regolamentata dal
Dai giornali
Senta viene un'ulteriore curiosità sempre in relazione a quello che lei
Ha detto poc'anzi nei
Ad ogni modo richiamato la storia delle sue dimissioni e cioè che l'aveva lasciato la banca sostanzialmente ha dato le dimissioni
Nell'estate del due mila
E quello invece è uscito materialmente molto tempo dopo
Perché sostituto si era tirato indietro e altre ragioni così che non abbiamo approfondito ma era normale che e normale che il capo parlare chi ha la responsabilità
Della banca in un Paese come era la RAI di ogni missione rimanga lì che la banca lo lasci lì ancora per tanti mesi ma questo era anche questo è riconducibile ad una sua relazione in particolare con la banca
Per guardi
Ci sono dimissioni dimissioni
Ci sono emissioni volontarie dipinti missioni
Non proprio volontari diciamo pene accertate dalla banca in questo caso quando esiste le dimissioni sono a base di una di uno
Diverbio o di una differenza di visione o di valutazione è chiaro che
Il giorno dopo le dimissioni nelle banche americana tu sei fuori
Diciamo sei successi perché questa è la prassi
Tutti abbiamo visto urgente quegli scatoloni uscire la relazione sappiamo che questa tassa che va anche nelle cascina molto diciamo tracciò molto radicale su questo nel caso o meno le mie dimissioni erano
Dovute a una mia desiderio di cambio di vivibilità ed ero negoziate con
Il il consenso dei miei capi e l'identificazione di un sostituto
Perché era assolutamente di suo gradimento di mia radicamento e di gradimento di tutti e questo avrebbe dovuto completasse nel suo non entro il Duemila nei primi giorni i primi mesi del due mila uno
Questo non va bene per il motivo che ho detto prima è quindi chiaro che io rimasi nonostante il fatto che
Per alcune settimane
Tra matrimonio e altre cose ferie e così via non ero presente in banca però rimasti responsabile fino a settembre due mila uno
Credo che anche questo fu considerato e io lo fece di buon grado tra l'altro rimandando anche dell'opportunità di iniziare una nuova attività che è venuto con tutte le offerte
La rimane nel tempo credo che anche questo ben considerato
Nella determinazione di
Da dei assegnando la conosci
Va bene senta ma una precisazione soltanto poi concludo l'argomento di prima
Ho capito che questa sua disponibilità a rimanere ben oltre i suoi progetti è stato considerato alla banca evidentemente ha avuto un peso anche nella determinazione di questa
Buonuscita finale ma
La mia domanda era finalizzata per la verità a un'altra cosa
Cioè
Posso si può dire che la sua esperienza cioè di aver dato le dimissioni nell'estate del due mila e di essere stato lasciatogli noi un lavoro qualsiasi ma nel ruolo del capo della realtà italiana
E testimonianza di una
Fiducia particolare della banca nei suoi confronti oltre un po'la media della prassi e queste realtà molto e nazionali
Sì io penso che questo sicuro nel senso che ho sempre avuto
Un conto è sempre stato un buon rapporto tra
Banca fallisse
Ma che si è accostato praticamente un programma
Non era una cosa che mi ha sconvolto la vita del contenuto tutto accettare di buon grado questa situazione
Diciamo che
Certamente
Su questi sette otto mesi che hanno in banca sono stato forse un po'più ma della c'è anche questo fatto che
La struttura della banca
Non è mai stata una struttura per cui dipendeva a parte alcuni uffici specifici se il capo d'ufficio cambi
Se ha dei problemi e se ne fa evidentemente deve essere immediatamente rimpiazzato perché si interrompe un servizio
Ma nel caso mio no voglio dire esisteva una struttura sottostante sia a Milano che a Londra
Che nel resto dalla banca per cui la diciamo matrice prodotto cliente
Viene
Sensini Siri penso venti gente signor presidente ricorderà la presenza ad esempio delle industrie
Ho detti di una struttura di credito
Che valutava che era
Sia a Milano crea Londra e poi
Ma sempre fatta di persone responsabile decreto quindi non è che veniva
A tutto il
Che
La banca non funzionava più
Se non c'era quella persona lì e quindi era veramente l'interesse della Banca di mantenersi un rispetto delle singole personalità delle singole competenze ma di assicurarsi che ci fosse un sistema
Che mi scuso di usare ancora come espressione inglese di checks and balance quindi di equilibri interni che potessero assicurare
Il buon andamento della spesa
Banca stessa insomma non nessuno è indispensabile tutti sono assolutamente
Diciamo orientati a raggiungere i risultati ma non si
Stabilisce la indispensabili per nessuno
Non abbiamo parlato e non posso parlare per tutta la mattinata ma ad esempio io stesso dovevano assicurare alla banca
Di avere sempre pronto un piano di successione per le persone che riportavano a me qualora
Sonetto se ne fossero
Sempre nel dovessero andare fra i vari motivi così chiamava appunto tale ente inventori una inventario dei talenti che io dovevo assicurare venissero prima riconosciuti
Identificati
Portati avanti e qualora una di queste persone che hanno della banca
Poneva andarsene
Decideva di andarsene
Che ci fosse un sostituto immediatamente e quindi questo era più o meno
Sembrava grazie anche per me volevo concludere il tema del suo il Conte sì che abbiamo un po'in qualche modo non dico abbandonato ma abbiamo deviato
Esiste un rapporto tornati sui compensi e le finisse incassate nei siti per le operazioni con riferimento al cliente Parmalat
Quasi penso proprio che non ci sia perché abbiamo visto che anche la misura della componente monetari era basata su dei ratios di portafoglio
E se
Si parla del revenue cioè dei profitti lordi che Parmalat
A che la la
Si stia guadagnato Suppa ma questi erano una
Un minimo astrazione
Degli utili lordi che la banca fa cenni in Italia
Considerando tutte le attività non relative
Alla gestione dei clienti l'attività demagogiche mercato mercati dei capitali dei campi creatività legate al mercato azionario e se obbligazionario e poi hanno una componente clienti sicuramente
Se pensiamo a colossi come le partecipazioni statali o al mondo figli
Solenne e così via
Si comprende che anche se diciamo
Di
Di utilizzo derivante da pendant non è insignificanti però questi erano veramente marginale rispetto alla totalità
Degli utili lordi conseguito
Ecco un ultimo curiosità ma signor Presidente che per la verità si aggancia una sua
Di lei signor Presidente domanda
Di pocanzi che non so se sia stata dalle totalmente soddisfatto al Presidente quando l'etnia nostro nato il documento intitolato giardini customer business del novantotto
Ilardo mandato quale fosse l'origine di questo documento cioè chi l'avesse redatto l'atto del le vorrei chiedere di tornare su questo tema
Perché il livello ha detto per la verità ed esposto al signor Presidente ma poi
Mi pare sia dedicato subito al contenuto del documento e quindi mi piacerebbe che lei mostrasse con dovizia di particolari al tribunale sia a chi ha ideato il contenuto del documento sia chi lo abbia materialmente redatto
Cioè come nasce come una come
Questo genera un documento di questo tipo sono stati indicati con nome
Sempre usando l'inglese di Pavan scorecard desumersi bla bla sono indicati dall'alto sono delle diciamo inc diciamo dei corsi
Che vengono imposti a ogni persona responsabile di una destinazione
Di una unità di un come
Le filiali italiane del Girardi o della banca dall'alto quindi giorni che dice questi dieci punti devono essere accolte
Il gol sono stabiliti dai miei capi le iniziative
Che
Si propongono per ottenere questi risultati sono delle iniziative che
Vengono concordate
Ha senso che io le propongo se sono delle iniziative non sufficiente per ottenere i risultati vengono rafforzate
Nei tempi e nelle modalità di esecuzione termine capi se sono soddisfacente non vengono toccate
E questo documento una volta composto una una volta diciamo concordato con ecco
Nelle superiori
Viene anche
Portato all'attenzione delle persone che rispondono a me questo
Iniziale che abbiamo visto nell'ultima colonna sono persone ci sono responsabile dei vari uffici che riportavano a me
E queste persone devono tener conto di quelle che sono i miei obiettivi e gli obiettivi della filiale relativamente
A queste specifiche a questo specifico obiettivo che loro stesse dovranno tenerne conto e preparare del loro valutazione del loro valutate io i loro obiettivi su questa base
E lo vanno concordarli con me e con i loro capi Amatrice so
Con le cime legge dovrà fare la sua laddove riempire lo stesso formulario o parte di queste concordano con me e con l'altro capo che aveva che era l'industria
è chiaro che
Questo era un sistema che andava tali alto in basso ed era
Ed è tipico delle banche americane non ha soldi Citibank ma di tutte le organizzazioni di questo tipo
Perché questa cattiveria parte mia tutti hanno gli stessi consulenti
Tutti usano gli stessi consulenti che riguardano queste cose quindi diventa una prassi di mercato queste banche
Internazionali
Una prassi di mercato anche concordare congrui maggiormente perché a lei mi pare che abbia detto che in qualche modo avuto anche un ruolo nell'altro elaborazione di questo documento quindi siccome noi siamo abituati a pensare che sono i capi che dicono al dipendente cosa deve fare invece in questo caso mi pare di comprendere che lei abbia avuto un volevo in qualche modo quanto
Riguarda però ecco volevo capire se anche questo è prassi
Sito tanto riguardo all'ottenimento raggiungimento degli obiettivi sì
Per quanto riguarda stabilire quali obiettivi questo imposta
Signor presidente ho terminato sì prima minare nel parola Pubblico Ministero mi inserisco per un chiarimento che fa riferimento al prospetto
Ricavato dalla relazione della dottoressa Chiaruttini per chiedere questo
In questo prospetto indica che lei ha perso
Percepito
Quelle che vengono definite competenze addizionali anche nell'anno due mila due due mila tre due mila quattro in cui
Secondo quello che lei stesso ha confermato non era più
Dipendente
Del gruppo City Bank ecco ci può spiegare che cosa a che cosa fanno riferimento a questi importi praticato di dirlo prima accogliere per quanto riguarda l'organismo devono saper dire da un certo periodo in poi quando
E cemento dopo la fusione con la sala massime da anni
Sì i bonus non vennero più
Concessi per un
Conta per una concessione ad una liquidazione immediata non avendo però diciamo
Frazionati in ragione degli anni nel senso che si vuole evitare personalmente perché i procedimenti non si può non sa una volta percepito il bonus
Al verso marzo aprile c'è forse una fuga
Da parte delle persone che avevano ottenuto questo riconoscimento che andavano a offrire i propri servizi ad altra banca e questo era
Purtroppo una cattiva abitudine di mercato per ovviare a questo è tuttora messo in pratica non solo delle banche americane ma anche internazionale ma anche da quelle italiane capisco si dice tu
Hai raggiunto i risultati e quindi meriti un bonus di
Cento unità dei
Misura però ne avrà un terzo del primo anno un terzo il secondo anno un terzo il terzo anno
Se te ne vai mi dispiace perde il secondo e il terzo hanno
E questo per limitare appunto una uscita di di cassa persone che non hanno
Sufficiente
Lealtà nei confronti dell'istituto
Nel caso specifico ci furono debbono spedendo avevano negli ultimi anni
Dovevano essere conseguiti dovevano essere incassati successivamente
Questo diciamo fu il motivo per cui non
E si venivano a perdere solo se tutto fosse andato a lavorare per una concorrente
Sotto usciti dal sistema la banca vorremmo sapere e non ti pagava più il bonus
Non ho compreso bene mi dice che Segni
Un funzionario che aveva Vittorio questi bonus differiti diciamo di fare il più bravo grazie le scuse del nostro Governatore voglio trovare una queste espressioni
C'è un funzionario che aveva
Giunto a queste il bonus per i nomi abbandonarla
L'istituto
Percepivo il bonus per il primo anno dopo l'uscita dalla banca ma in per il secondo è il terzo anno per gli aventi diritto se
Questi compensi aggiuntivi ecco non
Come mai nel suo caso
Questi dati dovrebbero essere Bono se ne sono stati corrisposti anche nel
Non solo per il due mila due che era l'anno successivo alla sua nascita uscita ma anche per
Il due mila e tre nel due mila e quattro
Credo che motivo forse perché io non andare a lavorare per la concorrenza venne noi non avevano attività concorrenziale da Citibank
Il mio studio si occupava di consulenza non abbia nove
Non ma facciamo concorrenza parlava anche a me andava a lavorare ne ho fatto consulenza ma per altri istituti quindi sono rimasto molto diciamo vicino alla banca
Ricordo anche che stabilendo una volta uscito assieme ad altri amici creammo una specie di
Associazione di ex dipendenti di sì che venga a Milano a cosa che ancora esiste e quindi
Questo loro mio rapporto con la banca di lealtà diciamo professionale rimase
Senta ma quindi
In queste competenze addizionali
Che ne sono state corrisposte per gli anni due mila e due mila tre due mila e quattro facevano tutte riferimento a una vengono
Precedenti che pensi precedenti una maturati tutti nell'anno due mila uno
No guardi questo lo ricordo anche negli anni precedenti noto nell'articolo comunque erano intorno agli anni precedenti
E come mai all'esterno stock option anche
Già mi faccia completare solo
Una domanda revocatoria nel Coni come mai questa voce competenze all'insieme inizia soltanto a venire
Due mila uno e non signor trova per tutti gli anni precedenti ho detto prima che non sono in grado di fare una riconciliazione tra questo definizione di tipologie di comprensorio delle somme ricevute
So che ci fu una grossa che ci fu per questi motivi ho detto prima questa l'accezione diritti compensi
E il due mila due mila tre numero quattro sono
Lei ha detto molto bene poterlo adesso da questo costo non ricordo molto bene ma erano delle attribuzioni di scompensi che venivano
Diciamo
Erogati niente in differita
In modalità atti differita credo che la cosa migliore sarebbe quello di
Passo spiegare da Citibank
Perché io non lo ricordo e quindi siccome questo dato è un dato che la dottoressa che votino tenuto dalla banca anziché avere
Questa
Va bene
Diciamo così sommaria
Se ci fosse una dichiarazione della parte che spiega esattamente il perché questi compensi dottore conta insegnato percepiti lei si tratta anche di importo rilevante prendiamo atto della sua risposta no sotto
Non sono non lo ricordo c'erano delle stock option c'era Montserrat riferito non
Va bene
C'è un pubblico ministero può iniziare del controesame
C'è bisogno di una piccola pausa per non se ne sono entrambi minuti si pronunciano
Sospendiamo cinque minuti
Ma al novanta per
Visto che sono emerse una serie anche gli stessi consentiamo mattino alcuni minuti sì sospendiamo cinque minuti
Ma
Più
Ma
Vi sono
Quanto alle
Quanto
Questo
Solamente
Sono
Infine
Consolidare in relazione
Così
Cegliese sono
Quello che
Non
Venier-Romano
Si arriva
Allora
Però
Comunque sia
Sì
Però
Questo
Che
Chirurgia
Oggi
Solo
Pubblico senza
Se
Prego voi dirlo
Pongo
Ci sono
Anche questa
E a chi
A Porto Torres
Cioè
Stiamo attenti
Ci
Sono
Il Consiglio
Anche
Troppo
Il
Sì
Questo
Tutti
Scusi
Quindi
Un
Entro
Signor ministro
Questo
Vi abbraccio
Forse costa
Completamente
Ne ha facoltà
Grazie
No
La
Ma non
Grazie
Non
Iscritta
Consigliere
Mi riferisco alle
A
Né
Insomma
No
Quindi
Fa
Non va bene
Parere
Signor Presidente premio che andrà la parola al signor Pubblico ministero volevo solo precisare che noi
Faremmo una richiesta alla base cardine darci dei chiarimenti su quelle poste di pagamenti i suoi cessino in uscita del dottor Oliviero garanzie
Pubblico ministero
Comunque
Vuole
Ecco diamo atto se non mi sbaglio che tutti gli altri
Difensori sono presenti con una
Sostituzione dell'avvocato Pizzi
Dell'avvocato Spagnolo con l'avvocato Pizzi
Prego
Grazie in quel giorno torno un vero
Allora dottor uguale innanzitutto le volevo chiedere una piccola precisazione su un aspetto di cui ha già parlato diciamo in mano ma non ho ben compreso un punto
A proposito della sua diciamo opposizione nel momento in cui poi lei lascia lascia la banca lei ha detto questo l'abbiamo capito che nel due mila e farle del due mila dieci mille le dimissioni però
Tuttavia continua di fatto lavorare all'interno della banca fino a fino al settembre del del due mila uno nella sostanza ovviamente il concetto è chiaro vorrebbero umbra piccola questi l'azione questo passaggio a una sorta di formalizzazione all'interno della banca cioè il momento in cui lei
Deponeva formalmente le proprie dimissioni
Riceverete un un qualche tipo di provvedimento che l'autorizzato comunque continuare a svolgere le proprie funzioni cioè avviene una formalizzazione di questo aspetto se in virtù di quale atto poi le ha di fatto continua a svolgere le proprie funzioni nonostante
La presentazione delle dimissioni mi potrebbe spiegare questo punto se esso corrisponde
Sia memoria non credo che ci fu nessun tipo di questo questo documentazione di queste formalizzazione perché il rapporto era un rapporto di estrema
Trasparenza un rapporto fiduciario esisteva tra M&A capiti
Quindi anche il solo fatto che venne instaurato un discorso a tre tra il sottoscritto
Chi avrebbe dovuto prendere il mio posto il capo di Londra e così via a dimostrazione che si cercava di fare le cose nel modo migliore non era non erano di missioni
Motivate da mio desiderio di andare ad ogni costo è una scelta di vita turca certi
Quindi sostanzialmente se ben capisco appieno i tutori dall'orale Celli tutto ed esiste certo a continuare a svolgere il proprio già ricoperto poi agli atti ci sarà un certo punto che
Una rete di missione che la banca richiedeva per per motivi anche
Di gestione dell'amministrazione del rapporto
Sì grazie
Dunque non ho inteso ben il senso di quest'ultima precisazione dico ci sarà stata una lettera di dimissioni formale aspetta da mesi avverso a un certo una volta che me l'aveva che me l'avessero chiesto per formalizzare questa situazione
Ma questo nella nel due mila oppure quando poi allorquando poi concretamente accertamento era posto il dossier Ungaro probabilmente dice dov'è la lettera teniamo
Quindi questo Mignini lascia capire
Che quando nel maturare della decisione di dare le dimissioni che lei ha detto che questo avvenne nel due mila no non formalizzo
Questa sua decisione per iscritto non formalizzare questo invece è prescritto perché fu oggetto di conversazione con i miei capi e con la persona che la terra
Avrebbe dovuto genere quindi ripeto è un discorso
Fiduciario totalmente il verbale
E tratto riservato nel senso che non si doveva sapere prima del
Che fosse formalizzato alla decisione da parte negli organi di vigilanza da parte esterna e anche dei dipendenti o altre cose
E manichini contiene però concretamente i suoi capi chi erano in quella circostanza il mio capo quella circostanza
Derivante
Che era la persona che aveva responsabilità
Della legge-obiettivo
Sindaco infatti no alle vecchie questa domanda evidentemente è stato utile perché originariamente erano comprese invece che lei avesse prima depositato le formale che non sono io il SerT quindi conferma che fu una sorta di manifestazioni di intenzione associo nulla di scritto ma solo fino al settembre del due mila soltanto poca cosa e magari prima del settembre mi fecero spiega qualcosa non ricorda comunque non certamente nelle strade del
Del due mila
Ok perfetto poi un altro è un altro piccolo chiarimento su un aspetto che stava dicendo nella parte finale della delle sa
A proposito della sua attività successiva
Alla di consulenza per la successiva alla su impiego presso presso sedi Beretta le stavo dicendo se ho capito bene che spazio questa appunto questa attività di consulenza per varie per varie organizzazioni se ho compreso bene e questa è la mia domanda
Lei ha detto che non poteva un mi può spiegare in che senso non poteva svolgere attività di consulenze per ulteriori banche cioè ecco signori concorrenti e per come concorrenti visibilità ma questa era una sorta di previsione contrattuale cos'era
No questa era una una prassi veniva richiesta perché evidentemente
Si per l'esercizio delle stock option sia credo per il bonus che venivano acqua e di feriti era necessario che ci fosse
Un pensionamento quindi dal punto di vista diciamo contrattuale io
Euro un pensionato della banca quindi andare in pensione rimasi appunto come un
Pensionato della banca per quei dal punto di vista quindi dei rapporti tra nella banca rimase un rapporto di questo tipo
Progressivamente allora signor proprio che gli servono chiarimento ma
Lei ha detto che quando
Silenzio collocato formalmente in pensione
Porta con sé quello quel documento che ci è stato mostrato all'udienza precedente dove elenco in sostanza
Dei clienti della banca con con i quali lei aveva avuto dei contatti
Personalmente ecco e
E ha anche detto se ricordo bene che portò via questo documento perché
Poteva essere utile proprio nell'ambito di questa attività di consulenza che lei
Ha iniziato a svolgere una volta
Collocato formalmente in pensione giuste e corrette ecco
Allora ci può spiegare in sostanza in che cosa
Si concretizza questa attività di consulenza serenità svolse effettivamente
In Gelli ignoro costituì un società perché ingrata non fu uno choc fare uno studio associato funziona
Studio Sergio Ungaro che associati
Questa questo studio professionale svolge delle attività di consulenza di finanza aziendale a favore di
Un cliente principale che
Aveva astratto all'Arca proprio MG advisoring settore di Alba esuli di consulenza dalla cassa più emerge
Oltre a questo svolsi delle funzioni disposti dell'attività per un numero a di clienti societari
Per esempio il gruppo Camuzzi
Il Gruppo Gemmo e così via e tra l'altro cosa che
Credo che non è stata menzionata prima
Svolsi per e di un incarico loro svolsi per brevemente anche per il settore del però era banking dei City Bank
I settori opererebbe anche indi Citibank un settore che io su cui avevo una scimmione supervisione durante il mio incarico
Però che non gestivo direttamente
E nella mia posizione non avevo nessun predisposizione
A utilizzare ora a far sì che venissero utilizzati di riesce uscirmene Angeles che seguivano le aziende
Per la promozione dei servizi di gestione patrimoniale
Dei loro diritti del loro in degli imprenditori o degli azionisti o dei dirigenti apicali dei nostri clienti societari
Questo anzi da me scoraggiato al massimo perché un'eventuale supposta
Incapacità non
Soddisfazione anche poteva derivare dalla gestione del
Proprio i quattrini per il proprio patrimonio da parte dell'imprenditore poter vedere delle ripercussioni negative sulla relazione quindi questo era da me scoraggiato al massimo
Quando uscì
Però
Mi fu chiesto dal proprio banking che aveva cambiato operatori che aveva cambiato strategia dei svolgerà una funzione consulenziale
Molto più sulle netto dormo GE di gestione del loro portafoglio
Che sulla accompagnamento a trovare nuove clienti io non ho mai fatto promozione di dei dei portafoglio non poteva passare
Verso il direttore generale nella percezione del mercato di una banca a fare il procacciatore di affari il va bene che quindi è la mia attività nei confronti del prevede anche di Citibank
Dare consigli
Ai rilascio aerei benché del farà banking alle persone che in fretta su cui a me impostare la loro attività di promozione nei confronti
Di una tipologia dei di clienti che non era
Il ricco commerciante anche non era l'ereditiera famosa perché non era ma era l'imprenditore
Che dovrebbe essere conosciuto anche per la sua capacità di essere un manager oppure di avere
Gestito
Ho avuto di avere dato avvenne emerge professionale la conduzione della propria azienda quindi era un'attività di formazione dei ragazzi che lavoravano però va bene che i
E mi venne remunerate io fattura e la la emettevo fattura e quindi
Non sono quei compensi riportati della Chiaruttini che vengono in gioco perché avevo una mia partita IVA
Ecco sì infatti ottenuto volevamo infatti volevo arrivare proprio qui quindi il cliente in questo tipo di attività di consulenza il suo cliente era siti prevede questo tipo di appoggiare questa previsione depravazione
E anche se lo ha accennato però vorrei vorrei una specificazione lei ha mai svolto consulenza per i privati
Chi in qualche modo poi abbiano avuto a contatto con il settore Private Bank di Citibank ormai no mai lo scudo sottraggo scusa Sudan e senta invece per altre divisioni di di siti nel caso specifico appunto quella
Forti con le grandi risultino assolutamente no sono distrutti insoluta nessun tipo
Ok perfetto
Quindi quindi neppure con qualche entità che faceva parte del gruppo a Parma assolutamente no
O comunque operazioni che in qualche modo fossero riconducibili al gruppo Parmalat i rapporti Consigliere nel portico
Per rapporto Parmalat siti
Proprio non ebbi niente a che fare
Per le precisazioni ricordo che l'AKP MG aveva
Delle attività che poteva offrire anche al gruppo Parmalat
La i revisori contabili erano dell'OIM ed erano stati confermati per un periodo molto lungo quindi poteva essere
Non c'era questo conflitto d'interesse tra revisione e consulenza e quindi la consulenza cercava di lavorare con con Parmalat però c'era una persona della consulenza basata a Parma che conosceva
Parla del soldato ed altri quindi non mi fu richiesto nessun tipo di intervento per le attività dei consulenza sul di vario tipo che una KTM ci poteva dare
Questo è quanto
Non va
Ascolti torno un attimo anche se diciamo abbiamo appreso poi la vostra eventuale riserva nella produzione di chiarimenti sul sugli Burns e sulla competenza dizionari però adesso solo un passaggio rapido
Volevo chiederle in nelle in questi prospetti che abbiamo visto che le sono stati verso esibiti
Innanzitutto un chiarimento sulle stock option se tutto se lei ricorda che poi effettivamente le percepì questo quattro cioè se se vennero loro incassare da lei in che periodi più o meno in che percentuale
Guardi io non ricordo non ricorda molto sulle stock option so che normalmente le stock option che mi venivano date
Per la mia attività come dicevo come ho detto prima di
Istituto dirglielo sponsor dell'istituzionale della banche in Italia non erano legati alla performance ma perché ero a quello che nell'acronimo
Lei l'ha detto signora Presidente era sì sì io cc io quindi country costretto affisse che giustificava una certa
Certamente occorrerebbe fare bene lavoro messo guardava
Il diritto ad avere delle delle stock option questo approccio come voi sapete sono dei diritti che possono essere esercitati a un determinato prezzo e ovviamente si esercitano nella misura in cui
Si ritiene che ci possa essere un capital gain io ricordo che ne occupa e tra l'altro deve modificare
Delle
Strutture interne
Del perché dei il
Le su questo approccio che un certo punto non vennero mai regolate dalle
Dal dal
Non vendono regolate in Italia non erano previste da nessuna normativa
Però quando venne introdotta la normativa
Si disse che
Potevano essere passate
Le stock option cioè l'esercizio delle stock
E quindi l'eventuale sopravvive sotto Capitalia in cella sottrarre tenenza attiva
Poteva essere tassata come è capitato direi solo se le stock option fossero state emesse a un prezzo di mercato
Se fossero state messe a un prezzo inferiore al mercato
Questo avrebbe
Portato la assimilazione del Sacco autore al
Si
Quindi ad una compenso
Diciamo normale e quindi
Income reddito
No
Al coro delle stock option delle banche erano state messe apprezzo inferiore e io feci una un'azione per proteggere non solo il sottoscritto ma anche onestamente ma anche gli altri percettore di stock option
Perché venisse ha richiesto il plesso di il prezzo di emissione da parte della banca cosa che
Si fece e consentire quindi a tutti i beneficiari di questo stock option una volta
Presa la decisione di esercitarle
E
Potere essere agevolate in una prestazione perché allora il capital gain era credo molto basso il dieci per cento addirittura adesso un po'più alto data al doppio però allora molto basso
Quindi questo per quanto riguarda le stock option in quegli anni in cui vennero poi da lei percepiti compresa concretamente i esercita
Le stesse le stock option molto tardi perché era mio insomma è una mia speculazione
Che il prezzo del mercato sarebbe salito alla perché la banca sta andando molto bene in quegli anni
Che raggiunse un quotazione di borsa molto elevata rispetto alla data della mia uscita quindi ottenni non eserciti non esercitare questo qua per diversi anni
L'esercizio delle stock options era subordinato al
Non anche se un andare in pensione al non
Lavorare per concorrente
Questo ed era nel prospetto Piero vedi diciamo che emetteva lastre stock option questo era una una condizione sine qua no
In altri termini se avessi accettato una posizione dalla Chase Manhattan nota la becco americano anche l'aveva anche italiana io perderemo il diritto di esercitare questa sua conoscenza
Questa è la propria visione contrattuale assolutamente ok
E allora le relazioni e questo può darsi che
Dato competenze addizionale allora degli anni due mila due due mila tre due mila quattro possa rientrare tra queste logicamente può darsi però penso che la cosa migliore sia chiedere alla banca dichiarerei
Ok e ascolti un ulteriore chiarimento quindi stava dicendo il in relazione anche poi alla contrattazione che le avanzo badava alle persone nella sulla della sua qualifica diritto a queste stock option
Anche qui c'era una
Una contrattazione
Tra tra tra di voi come urlino allo stock option venivano stabilite dall'alto che venivano c'era un plafond che vale ed erano stabilite per esempio
Sul livello di
Carriera delle persone
Ed era quindi qualcosa che si è legato alla performance nel senso che una cattiva performances impediva la ricezione di questo accordo c'è ma ad esempio Ursino relationship manager con tanti anni di carriera con un titolo di
Da era Hector meno agenda elettore
Che aveva quindi quindici vent'anni di esperienza in banca impeccabilmente gestiti eccetera eccetera aveva diritto a un certo numero di stock options
Ma non era nemmeno il l'industria da stabilire questo era veramente qualche cosa che veniva regolata dall'alto
E questo era
Indipendente né
Ente dai risultati economici una remunerazione della partecipazione ad una dirigenza diffusa e allargata che portava avanti le strategie della banca
Se ci se non ci fossero stati utili se la se la banca ci sarebbero comunque state no non sarebbero state storno quindi comunque
C'era un riferimento assegnate economico certo perché le stock option venivano però ecco
Diciamo classificate da i revisori contabili come
Delle contingente e Adele Cristina evidentemente andavano nella nei conti d'ordine evidentemente ed erano sempre delle passe vietava quella meno del uscite di
Da
Liquido di lì di liquidità che dovrebbe essere registrata in maniera appropriate
Sì
Poi passeremo attività aperture domande che adesso mi diciamo
Sono venuti nel corso della mattina a seguito della della produzione del documento GRP customer dismesso questo documento che Ciampi
Che ci ha esibito
Allora diciamo
Abbiamo compreso che è in questo documento riportava sostanzialmente dieci punti
Lei ha definito passiva dieci comandamenti gli obiettivi da raggiungere più importanti ecco questo diciamo l'abbiamo compreso adesso non mi pare un po'più nel dettaglio innanzitutto
Vorrei capire
Questo documento oltre a ad avere i titoli degli obiettivi da raggiungere poi riporta tutta una serie di sottopunti risotto cameriere iniziative sabato data intraprendere immagino per raggiungere quegli obiettivi quindi tutto conferma questi sotto
Diciamo i punti inserite all'interno dei riquadri sono delle iniziative
Finale ci mandate al raggiungimento degli obiettivi certo ci sono sette iniziative specifiche che sono relative al raggiungimento di quell'obiettivo
Calate nella situazione specifica nella che era il situazione italiana certo
Ecco allora innanzitutto vorrei vorrei capire perché lei stava dicendo prima anche qui vorrei un chiarimento diceva
Lo ha redatto lei con la collaborazione o comunque sotto una sorta di supervisione del suo superiore se ho capito bene così certa certamente allora le modalità erano
Igor uso gli obiettivi arrivano a calate dall'alto le iniziative erano quelle che erano state suggerite venivano suggerire da
Nelle conversazioni che si aveva una cosa costantemente tra
Il sottoscritto il proprio episodi e poi venivano documentate intervenendo annunciamo formalizzata in questa lista
Iniziative specifiche con l'indicazione
Della tempistica cioè dei entro quando si sarebbero dovute
Compiere e chi era il corresponsabile oltre a me del raggiungimento di questi obiettivi
Sì è quella su questi due punti sul timing sul timing sulla responsabilizzi anche queste erano punti che venivano traverse concordata con l'Alto assolutamente
Ok
Quindi lei impiantavano poteva stabilire il trimestre nel quale
Doveva essere raggiunto sostitutivo era qualche cosa che aveva a che fare con la fattibilità di una iniziativa
E certamente
Prima si faceva meglio era però c'erano anche delle iniziative che richiedevano alcuna Buontempo un pochino più avanzato quindi
Lega dalla che ci saranno delle delle date delle scadenze che sono il secondo trimestre dell'anno
Ho il quarto trimestre dell'anno cioè alcune cose erano già a metà a compimento che dovevano soltanto verso il finalizzate altre si dovevano iniziare
E quando viene riportato il timing indicazioni lungo invio questo cosa voleva dire concretamente le che una inizia un'attività che deve essere mantenuta nel tempo e quindi e deve andare avanti sempre senza scadenza e qualche cosa che deve essere un continuo quindi era già in corso già in corso deve essere continuata essere mantenuta con
Diciamo
Osservanza continua
Ad esempio un'altra domanda al tappeto nell'appunto non avere più forza di straccione che c'è in una bella punto due c'è un punto interrogativo questo perché non è stato indicato potesse vederlo un attimo Presidente
Al punto al punto il pozzo cioè ci sono appunto due
Scusi mi può ripetere allora alla allo Messico Pirotta vi faccio un appunto un'unione
Questo punto interrogativo come lo possiamo spiegare tutto
Non so
Ne faccia alle ginocchia
Va be'chiedo che qui si riferisca sono tutte purtroppo delle procedure delle regolette interne
Se lei nota qui si dice include presento cast mutui bensì in generale e continuo dicendo fare questo e sul campo fibre da un set di campo e dei lavori allora qualora
Le
Libertà significa le al le articolazione quindi le le le classificazioni o perlomeno le dei descrizioni particolareggiate
Che vi si feriscono il Paese diventeranno disponibili siccome non si sa si se c'è e
Questa cosa si farà se ci sarà una specifica
Diciamo descrizione di queste sotto categorie chiaramente siccome questo sono delle iniziative che riguardano
Il personale è questa è un'attività che doveva essere prodotta dall'Ufficio del personale
Difficile ottenere questo risultato se non c'erano queste specifiche
Classificazioni così guardi leggo
Adesso fosse per la prima volta dopo tanti anni
Questa frase
Ecco un altro un chiarimento poi mi rendo conto che a distanza di anni e difficile però solo per avere anche noi adesso un quadro più più chiaro di questo documento che che ha esibito ad esempio vedo al primo punto passando al punto customer satisfaction
Tra la tra la colonna responsabili S.V. immagino sia l'applicazione della suo nome e cognome e poi tra virgolette più nulla
Ecco c'è in questo senso che voleva dire la responsabilità era assunta
Amia ma era anche
Mi scuso era minima ma anche contestualmente di tutti quelli
Che
Diciamo erano preposti alla relazione con i clienti
E quindi probabilmente relationship manager anche se
Sotto specificato era n suoni Irle Scisci emerge eroi
Che
Anche le persone
Sia dell'amministrazione
Che del altri prodotti che avevano contatti con il cliente perché
Le faccio presente che
In una buona amministrazione dei prodotti per esempio incassi e pagamenti
Non è difficile vendere l'idea che la Citibank era banche eccezionale nell'incassare
Pagare incline e pagare i fornitori a incassare le clienti nel mondo perché era la banca più grande del mondo con maggiori filiere nel mondo
Se però l'ufficio di amministrazione dormire sui bonifici che riceveva con un mese mi va bene
Il cliente non era contento quindi anche loro erano partecipi non soltanto delle strisce manager ma di questa obiettivo quindi quando dico
Che ogni di funzionario dirigente della Banca corresponsabile
Per l'ottenimento di questo obiettivo
Sì
è un altro piccolo chiarimento adesso senza salvo elencare tutte le altre sigle che si ritrovavano esse AMSC Aem insomma le varie sigle che si trovano sul documento
Va questi intanto per avere un un'idea tutte queste sigle erano riferite a soggetti della filiale comunque di Milano
Ricorda questo certa
Questo fa riferimento sempre alla nostra filiale di in sede di Milano
Per la maggior parte si anche se
Non tutti erano chiedevano a a Milano per esempio ma era una parte o di un carico metri per esempio la sigla e Pini
Per esempio è un parco perché era un inglese che apparteneva al rischio al rischio professione al rischio di credito professionale e passare più tempo a Londra che che qui insomma però c'erano tutte persone che erano
Coinvolte nel
Ottenimento di questi obiettivi si
Un altro che erano streaming e che cosa la sua
Bustini che farà una seconda pagina
Appunto prodotto superiori
Mi chiede la gente comunque Buster Wind
Le con attenzione sui ricavi
Cerco di di fare mente locale
Se non ricordo con esattezza dalla lettura di questo punto sei mi sembra di capire che
Esisteva totalmente all'interno dello steering Committee che non abbiamo menzionato ma era il Comitato attorno a un comitato erano non è un comitato esecutivo non essendone non era un po'meno esecutivo
A un comitato composto dai direttori di tutti gli uffici che riportavano a me che contestualmente ai capi di Londra quindi a matrice con me capo di Londra
Che si riuniva regolarmente per essere sicuri che ci fosse un coordinamento di attività
E ci fosse soprattutto una comunicazione
E trasparenza delle comunicazioni
Ve lo spiego mente per esempio si parlava anche degli affari che erano in corso con determinate clienti per informare tutti delle priorità che aveva un ufficio piuttosto che un altro questo per comunicazione orizzontale
Probabilmente all'interno di questo che i commi che c'era un sottocomitato che non ricordo l'acronimo è a monte mi spiace poiché l'opera però assicurarsi della di questa diciamo
Capacità di
Produrre di esibire i nostri prodotti in maniera soddisfacente
Sì
Ecco diciamo adesso facendo riferimento a questo documento diciamo nella sua
Interezza generalità sì ho capito bene questo documento ad esempio facendo riferimento all'anno del novantotto nel quale è stato messo
Veniva preparato all'inizio dell'anno sì è una questione imitare aggiungere certa ecco volevo capire
Poi al termine dell'anno esisteva tra virgolette un corrispettivo documento una sorta di vostra
Diciamo che all'interno nel quale poi si verificava se questi obiettivi erano stati raggiunti così come
Proprio la stessa numerazione così come indicata che esisteva una sorta di Prodi riscontro da questo documento
Sì veniva formalizzato
Guardi alle cose che ci fosse un documento che fosse parallela ma le dico cosa vennero veniva che io avevo una riunione con mio capo
Sì in quale prendeva questo documento
E prendeva una penna
E cominciano a spuntare le singole cose e mi chiedeva se avevo tenuto al raggiungimento di questo di esibire documentazione odi chiarire sardo ha fatto ma abbiamo fatto evidentemente
Tutte le misure fatte da terzi erano a disposizione quindi Colcera qua non c'era il raggiungimento di un obiettivo a quelle che erano invece più
Opinabili
Dovevano essere documentate in maniera appropriata perché erano più
Io ricordo che credo di avere anche tra le mie carte un documento simile come proprio la scrittura del mio capo che non era
Prevedibile poi sinceramente se l'avessi portato avrà dovuto interpretare anche caseificio e commenti e sarebbe stata una cosa abbastanza complessa
No però voglio dire comunque è questa la domanda gliela faccio a questo fine diciamo abbiamo abbiamo appreso nel corso dell'esame che comunque questo documento al di là dell'organizzazione generale della della filiale di Milano immagino dagli atti inviati nel mondo
Aveva anche per una sua rilevanza ad esempio abbiamo detto e finire fuori assolutamente assolutamente assoluta quindi
Questo le faccio una domanda cioè dico
Esiste poi una una qualche formalizzazione inaffidabile tutta la loro storia non certamente no però le le devo dire che io per esempio la valutazione della mia per performances era basata su queste frasi però la remunerazione della performance quindi il bonus o le eventuali richieste all'inizio della mia carriera proposte diamo a diciamo di promozione
A un livello avrete retributivo a un livello retributivo superiore che riguardava il il fisso più che il variabile
Erano puramente discrezionali non erano meccaniche non è che questo se veniva
Si veniva automaticamente
Raggiunti questi obiettivi questo comportava una percezione di una la retribuzione
Di una ad una certa somma era totalmente discrezionale ma era anche doveva
Il mio superiore o e-mail superiore tener conto che di fronte ad una documentata buona performance di natura soprattutto qualitativa
Se non avrei dovuto essere dell'uso sarà bene che non ci fosse una delusione anche dal punto di vista quantitativo
Perché a questo punto bisognava
Che che la mia interesse non fosse soltanto diciamo così
Professionale ma forse anche economico in fondo no
Certo l'ora questo le faccio una domanda cioè lei dice era discrezionale tra le faccio questa domanda per quella che è la sua esperienza anche le nell'ambito dei colleghi gli enti più o meno e con la sua qualifica c'è mai stato un caso nel quale a nel momento in cui si sono raggiunti gli obiettivi però non c'è stato
Contemporaneamente l'evoluzione di ieri di Balthus ma credo sia
E vengo in fase io io io in anni di vacche magre in cui la banca non raggiunge di obiettivi di bilancio
E allora però questo era condiviso perché si legge ordinaria economici o veniva
Indicato una determinato diciamo cambiamento di obiettivi insomma no
Ok
Ecco e nel novantotto la facciamo rimetto a quest'anno specifico dottor Longarone novantotto lei ricorda se tutti questi obiettivi vendere occupate di queste vecchie
E non raggiunti simile sono guardate quando tirar fuori questa cosa ha senso più ampio che forse non ricordo negli con esattezza il raggiungimento di obiettivi ma sono tutte degli obiettivi
Che erano sicuramente esperti parte raggiunti se non tutti
Diciamo non c'era
L'importante per questi documenti era quello di quantificare
In maniera
Più specifica possibile
L'attività di gestione manageriale
è chiaro che
Se non si aggiungevano degli obiettivi nonché non era che automaticamente
Scattassero delle punizioni ma delle sanzioni però si doveva giustificare
Il motivo per cui non si era raggiunto questo obiettivo questo dava luogo a delle conversazioni che erano improntate alla massima trasparenza se era una responsabilità individuale
Questa veniva magari tollerata una due o due volte se erano situazioni esogene che non riguardavano i comportamenti delle persone
Ma situazione imprevedibili anche queste venivano giustificate l'importante però che ci fosse
Un dialogo continuo
Di comunicazione tra che doveva eseguire l'attività di
Valutazione della performance
E la persona
Indicata
E questo a mio avviso uno dei modi più intelligenti per creare
Uno spirito di squadra nel senso che
Non c'era
Noi no non esisteva la
Diciamo la sua struttura tipo esercito in cui Catti comandano impongono
Le persone sotto devono ubbidire quindi c'era una corresponsabilità una
Condivisione di obiettivi molto diffusa
Faccio un'ulteriore domanda sempre aprono a proposito dei suoi dannoso sulla
Comunque sempre di un ipotetico dirigenti ed una filiale di i siti
Laddove non venissero raggiunti gli obiettivi
Uno
Più obiettivi
C'era una meccanismo automatico in base al quale non venivano poi i dati famoso a fine anno se non venivano raggiunti gli obiettivi queste linee di questo documento
Guardi il il meccanismo non era così automatico però la risposta è
Tendenzialmente sì in questo modo
Sulla base di questo documento
Non necessariamente una volta all'anno
Spesso due volte all'anno c'era anche un incontro interinale io devo nel conto che nel superiore
Perché
Una delle regole dirigere insiti venga era di evitare delle sorprese
Cioè sorprese che venissero dall'alto quindi l'alto doveva comunicare
Ma gli era molto trasparente a livelli inferiori strategie
Obiettivi eccetera eccetera e dall'altra parte bisognava fare in modo che ci fosse la massima trasparenza nella comunicazione dal basso in alto
Classico tipo il classico esempio era tutto
Assolutamente venivi licenziato senza pietà
Se
Nascondeva cose un cassetto
Nel senso nonché questo giusti quadretto ce n'è piuttosto il trading
Che magari facevano dell'operazione in particolare per coprire delle perdite e poi né accumulavano col tempo questo meccanismo abbiamo visto purtroppo in molte situazioni
Però la in mancanza di sincerità e di trasparenza era gravissima
Le faccio un esempio veniva considerato molto male chi non classificare come rischio su un credito quando c'erano tutte le condizioni per poterlo fare questo comportava assolutamente un discorso di
Sì però debbono succedeva tutto e addirittura spesso per devi anche sulla rete mi
La
Qualifica di gradito accuse di persone che poteva approvare un credito
E questo
Non si dava nessuno
Si doveva praticamente incentivare la trasparenza sia delle situazioni positive che sono quelle che
Tutti vogliono far conoscere perché parlare delle cose positive che le cose vanno bene dei risultati
Ottenuti con un cliente natura umana immediatamente pubblicizzarla
Ma siamo ancora più va interesse a
Parlare di situazioni difficili o di situazioni che impediscono il raggiungimento di certi risultati
Allora è chiaro che questo documento veniva discusso come il mio superiore
Se noi avevamo caro
Qualche mia carenza dico
Doveva
Che esprimere il suo giudizio
Anche perché doveva giustificare il fatto che il mio appoggio mia retribuzione quell'anno sarebbe stato inferiore altrimenti non avrei capito perché quello specifico hanno invece di avere un bonus atteso
Lotti ottennero qualcosa
Sì
E allora pervenire un attimo il preside presenti o che stava dicendo le risulta nella sua esperienza che ci sia stato qualche soggetto all'interno della sua filiale o comunque
Per so nell'ambito la sua conoscenza che è stato un ottimo azzerato anche licenziato proprio per questa sorta di non novanta la cataratta trasparenza a cui faceva riferimento sì sì
Guardi hanno mancanza di trasparenza e soprattutto la essere una primadonna e non essere parte di un team
Fu motivo da parte mia di interventi per stanza radicali che portano all'altro allontanamento di queste persone
Allora un altro
Coloro chiarimento allora sta tornando un attimo la tabella estratta dalla consulenza della dottoressa che ha quindi io credo che sia per il novantotto che per il novantanove le comunque percepito debba anche se per il novantanove leggermente leggermente più basso
Quindi devo ritenere che poi alla fine questi punti che da lei indicati nel documento siamo stati tutti concretamente Giulia diceva forse in parte questo sul
Questo non è affatto chiaro che era non posso non non c'è un seggio in cemento era l'ottanta per cento al centosei cioè sono settantuno
Operose certezza
Presidente l'una
Cinque possiamo interruttore
Quattordici e quindici
Ribadiamo sostituzioni l'avvocato odierna funzioni
Grazie all'avvocato quasi
Sostituto quindi avvocato Spagnolo
L'avvocato Pizzi
Non ci vediamo martedì
Pomeriggio il diciotto
Pomeriggio
Relative informazioni
Si
Uruguay
Dunque
Desidero
Misure
In effetti qui
Virgola
Grazie
Se no
Approssimare insistendo sull'azione
Ma
Cambiare
Attenti a fare
Ed esercizio
Rettore
Grazie
No
No no
C'erano
Ricordi raccomandata dove invece non lo sa
Un
Sono
Ecco
Sì
Poco fa
No
Firmare
Riguarda oggi
Va bene
Vorrei
Oppure quello che
Non quindi importante che
Speculatori perché credo che solidarietà faccia
Sponsor
Il mercato Oxford su questo
Durante attorno ad essa
Allorché l'appalto Padova basta
Noi oggi ci riesce sereno
E
Allora
Consigli
Interne
Uomo
Più
No
Entrambi
Coloro
Ritengo anch'io
Ciò che
Il professor
Proposta
Accedere
C'ero
Ma
Fa
Stabiliti
Esclusa
Buone
Sostanziale
A metano
Prego
Invece
Certo
Non credo
Come
Però
è
Già
Grazie
E
Ci sono
Ai bisogni
Questo
Falsa
Si arriva
Se
Grazie
L'interlocutore
Sono
Cinque dell'operazione cioè
Poi
Ma forse
Auspico che
Uno euro
Volge
No
Però
Qualcuno
Positivo
Intanto
Abbiamo
Galasso
L'elenco
Mi dispiace
Cito
Ok
Irregolarità
Oltre
Negli anni
Proposta
Purtroppo
Un
Presidente
Civici
Sì
Scusate signor Presidente allora in una
Veniva presenterei questa cosa nel senso che io sono già sostituto
Avendo saputo questa
Diciamo tra allungamento dell'udienza solo stamattina per quanto al chiodo avrei qualche problemino per cui se fosse possibile non terminare valide l'udienza molto tardi al populismo a quattro quattro e mezza me ne sarei molto grato
No
POIN imputano di abbandono di minore mila
Signor presidente lei ha detto molto in colpa nei questo però intenso verso il pubblico ministero sia per avesse a sua volta un impedimento aveva detto che a suo non sono
Grava il prossimo ad andare a spasso dello sbaglio accoglienza
Nel corso
Va bene vediamo
Si è nelle mani di conciliare le varie esigenze quindi sfruttare bene intento che abbiamo ecco
Allora passiamo sì signor Presidente per una gran voglia tediare anche perché non è che il mio impegno sia saltato che mi sono staccato sostituire a Salerno quindi lo ha fatto proprio per agevolare l'avvocato Iannaccone nave abbiamo apprezzato molto avanti però credo che anche no no no ma abbiamo essa ha proposto una sua
Diligenza anche il fatto che ci abbia avvertito nella giornata
Grazie
Ebbene
Allora ricominciamo quindi credo che faremmo
Non faremo pausa fino a che non interrompiamo l'udienza oppure ne faremo una molto presto così diamo atto che nella ripresa
C'è ancora l'avvocato Spagnolo
Mentre l'avvocato è ancora stato bisogno di sostituisce l'avvocato di nota
Il Pubblico Ministero proprio prendere spesa grazie Presidente allora vorrei riprendere facendo alcune tonante relazione l'organizzazione interna per la filiale di di Milano decibel
Propongono
Innanzitutto le volevo chiedere abbiamo fatto prima riferimento nel corso delle mie domande della mattina
Allora lo steril comiche
Ci batte citare detto non è se ho capito non è un comitato esecutivo se ho capito se ricordo bene così se è così conferma che effettivamente non è un comitato esecutivo
Allora io chiaramente solo per non avere poi delle delle precisazioni vorrei rileggere
Un brano dell'interrogatorio reso il diciannove gennaio due mila sei davanti al pubblico ministero la procura di Parma
E lei proprio nella parte iniziale dell'interrogatorio alla pagina Astaldi numero quattro
Aveva aveva detto la struttura di siti perché Milano è analoga
A quella delle altre banche signor Pubblico Ministero risponde vendano idrico minoranze eroiche siano
Non ne siamo ad una ragione ha ragione l'aveva detto la struttura di siti perché Milano è analoga a quella delle altre banche che oltre
In Italia nel senso che la Comitato crediti comitato esecutivo aperta parentesi steering Committee ora voglio dire probabilmente c'è stato forse un immane inteso dal punto di vista lessicale
Però
Alla legge il il verbale lei ha detto che era un comitato esecutivo potrebbe provare a chiarire questo questo aspetto da
Guardi
Rapportare delle situazioni che
Sono tipiche
Di un'organizzazione
Straniera che non segue delle regole
Diciamo
Tipiche del Corporation delle società e gli italiana può essere Misiti e abbiamo visto nel corso
Ho sentito nel corso delle precedenti tu udienze per esempio al dibattito che riguardava la posizione va espressa e grazie
Nel caso del dottor numero
Può tradurre in italiano il termine che appena usato misure immune poi scusi possono essere fuorvianti mi scuso
In comitato esecutivo è tipico
E una
Consiglio di amministrazione
Di una società per azioni
Il Consiglio l'Amministrazione né composto
Da diverse persone che hanno diverse procure
Ma normalmente esiste al proprio interno un numero più ristretto di consigliere d'amministrazione alcuni sono delegate delle funzioni ben precise
Senza che devono poi riferire e le decisioni di questo ristretto numero di persone che va sotto il nome di esecutivi commenti o comitato esecutivo
Poi vengono riferite alla diciamo al consiglio d'amministrazione allargato e quanto basta normalmente consocio su questo è tipico di Società che abbiano dei consigli d'amministrazione numerosi io partecipo per esempio a ho partecipato diverse volte nel merito tuttora partecipa a società che hanno
Quindici fino al dodici tredici quattordici e quindici consiglieri e le decisioni
Che si devono prendi in maniera repentina ma in maniera pronta
Non possono essere soggette alla convocazione di questi di tutti consiglieri era le riunioni che sono invece programmate nel tempo radar a distanza di chiedesse settimane
Il Comitato esecutivo si riunisce ed è praticamente una organo che in stretto contatto sono amministratore delegato del Presidente era sono devolute questo Comitato ad una decisione più importante di governance
Nelle Procure di Parma sicuramente
Dovendo tradurre la parola Stellin committente
A non ho trovato fossato espressione accorciare questo non mi aspettavo che desse luogo a interpretazioni semantiche no il problema è che lo steering Committee
Però è una cosa è diverso nel senso che non decideva all'unanimità non prevedere delle decisioni in coda era quell'organismo che doveva assicurare una partecipazione di tutte le persone che erano
Responsabile degli uffici che riportavano sia a me che i loro capi tempi matrice
Per assicurarsi che che ci fosse questa trasparenza questo comunicazione è questa condivisione di obiettivi e di direzione operativa
Sì ripetere quel tasso esattamente i vostri commenti guardi lo stinco Michela composto praticamente da tutti i responsabili delle funzioni sia di linea che dista
Della filiale di Milano filiale di Milano
Ma era praticamente qualche cosa che serviva nel
Diciamo
Gestione quotidiana delle attività e nella condivisione di problematiche questione che riguardava un ufficio che potevano avere la libertà riverberi su altri uffici
Ascolti il lo stinco Mick aveva proveniente rapporti diretti con un correlativo organo superiore no non era una cosa formale era una cosa che serviva per l'appunto assicurare questa trasparenza
I rapporti che avevano i singoli membri dello steering Committee erano dei rapporti personali con i loro capi Amatrice
I capi del prodotto i capi delle varie funzioni tipo Ufficio del personale e così via
E aveva una o meglio si univa formalmente in sedute tra tutti i membri del Consiglio sì questo deferenza sì era un diciamo serio Neva periodicamente
Ed era importante che ci fosse questo diciamo questo diciamo puntualità e questa
Calendarizzazione
Perché costringeva le persone a diciamo
Se prendevano degli impegni che riguardava il riferire su determinati argomenti dovevano farlo a queste scadenze programmate
Sì
Il comitato esecutivo e scuse come lo studio lo steering Committee aveva lasciala traccia delle provveduto era di revisione dei verbali delle proprie seduttore sì penso di sì direi che questi debba dare nemmeno tanto per potere essere
Raccolti o perché nessuno poteva
Era perché dovevano essere voi eventualmente
Comunica le le decisione di proteste dei di questo Comitato veniva poi diffuso all'interno della filiale ho mandato dirittura Londra
E è possibile affermare che questo Comitato avesse cioè Presidente è un responsabile
Chiaramente io però
Quello che
Con
Questo non c'è bisogno di tradurlo
Il primus inter pares possano usare questa espressione gentilezza e ora considerato quindi una persona che doveva assicurare che ci fosse una gestione corretta della di di questo funzionamento
Nello STIR Comité dato si parlava anche di eventuali
Nuovi prodotti
E si faccia proprio che ci fosse una condivisione di informazione praticamente toccare
Ascolti esisteva qualche rapporto di qualsiasi tipologia tra il Comitato tra lo steering Committee e Comitato crediti ma non c'è nessuna erano lavoravano su piani diversi
Il Comitato crediti non come fatto
Diciamo più nel nome che mi ha fatto nel senso che non era composto
Del
Non settantotto non era
Poteva essere
Io non come
Data di credito soltanto un funzionario che nessuna firma riferito
L'ordine funzionario cadesse uno a firma dei professori
Il
Diciamo queste
Poteri con queste firme di credito che venivano attribuite da responsabili apicali del credito professionale dovranno essere valutati sulla capacità di
Gestire questi crediti oppure via analizzare questi crediti o di fare delle proposte intelligente
Ha
Non ero composto quindi era composto dalla totalità delle persone che avevano queste firme di credito
Per ogni cliente questo mi sembra di averlo detto nella mia esposizione ha bisogno ogni cliente però designato un numero specifico le persone
E non me le persone erano io invece nasce ovviamente
Era
La persona decreto indipendente designata eccome responsabile per quel credito
E lì l'abbiamo visto che erano i signori alletti signor riprodotta e così via
Ho una persona che rappresentava irresponsabile di lena dell'ufficio che seguiva la relazione con i clienti signore l'Auchan io stesso e
In mia assenza qualcun altro che avesse dei poteri sine die
E infine esisteva siccome la maggior parte dei clienti generabili aveva delle dimensioni di affidamento notevole anche la necessità di rivolgersi verso il responsabile
Del credito del
Dell'industria che stava a Londra diciamo uno per tutti il signor Lions
Ora
Questo comitato
Si poneva abbiamo visto l'ho detto non si è riunita
Prendeva in considerazione questi crediti in occasione delle
Hanno rinchiusi delle revisioni annuali o in occasione di
Modificazione consistenti della struttura degli affidamenti
E c'era un intervento anche da parte del City di Londra euro il New York abbiamo visto che in alcune case quando si doveva accedere al presenta prima il cioè di policy Committee che non era
Ha chiesto di avere a che doveva
Esaminare quelle situazioni che potessero dare fu luogo a potenziali conflitti di interesse si doveva anche accedere a questo ulteriore organo deliberante
E quindi possiamo dire che si lo steering Committee sostanzialmente
Raggruppava i responsabili delle varie aree della della sede della singola sede
Il nord lo stinco miseri sì sì a differenza del Comitato crediti che invece riguardava specificati cioè prodotti o solari e non avere il lo stile cornetti non si occupava dei crediti chiaramente si occupano solo
Della condivisione della gestione del degli affari e quindi del coordinamento all'armonizzazione tra le varie prodotti molti prodotti erano molto intersecati uno con l'altro avete ampiamente quindi
Era importanza sotto sapere per un titolare di un prodotto se Itclif pur una banca o un cliente ero orientato verso un certo tipo di richieste
Oppure no insomma erano
Comunicazione interna
Ascolti vorrei adesso che lei adesso le farò avere i vari nomi
Uno per uno Chen precisasse niente poi sostanzialmente sono gli ulteriori imputati vorrei partire da quelli nazionali inglese
Se lei li ha conosciuti quando li ha conosciuti che rapporti ha avuto con loro si è avuto rapporti di lavoro o per altre per altre motivazioni e sono ci precisasse quindi rapporti che ha avuto con i singoli soggetti
Il signor Denis Peter mai con lei lo ha conosciuto
Ci può fare
Vedendo e di norme mia noto ma non ho mai avuto conversazioni nuovo rapporto e con lui relativi alla gestione di
Particolari da fare sapeva in quale settore di Citibank sapevamo che c'era l'orchestra RAI nella nel settore della cartolarizzazione
Chiaramente non lo sapeva già dall'epoca in cui che svolgeva alle funzioni di responsabile per Milano
L'asse della Fiera di Milano si diciamo era una persona nota nel senso che
Serico mi sembra di aver detto che
Prima del Gia dei ad esempio su base mensile c'erano delle unioni a Londra tra tutti i responsabili di prodotto sei responsabile del Paese
In queste occasioni incontravo e aveva rapporti diciamo dei diciamo tra colleghi di amicizia o di ieri
Frequentazione con queste persone
Successivamente questo era molto più difficile però
Evidentemente sulla scorta dell'informazione che ricevevano da relationship manager ad alte rappresentazione che mi venivano fatte i nomi di conoscerlo però non c'è nessun bisogna permea di potere
Discutere come uno dei nulla ha mai avuto rapporti per specifiche operazioni no legata al suo lavoro
So che lui su Cossato di questo tanta era insomma no
Sette signor Chime intorno
Visto che non torna giorni non non loro non lo ricordo non lo ricordo l'ho visto qui in questa sede teso ha preso sulla base delle sue di posizione del suo esame
Cosa i suoi compiti però non manca il
Sono che eventualmente
Diciamo più sulla parte esecutiva dell'operazione e quindi non non all'operazione
Del sindacato recessione io non avevo motivo per questo diritto e dai rapporti con lui china all'epoca non lo conosceva
Non la conoscevo non posso negare che magari passando per il corredo ancora il nome scelto dai numeri non li presento segno filtro stretta di mano arrivederci e grazie certo
Ecco ascolti a proposito visto che come stava accennando anche prima all'ambiente alla qualifica di VAS Presidente e l'abbiamo già analizzata però anche qua
E faccio brevemente una domanda che a quale
Poteri corrispondeva a questa questa qualifica di palestre signor quelli concreti poteri del mio debba espressa posso rispondere con una certa precisione per quello che riguarda debba espresse da intimità alleanze
Questo era il primo titolo che veniva attribuito a un dirigente
Si legge reggente secondo il contratto nazionale di lavoro a che si seguiva in Italia per le assunzioni tutti i dipendenti italiani
Erano assunti secondo il contratto nazionale di lavoro negoziato tra sindacati e l'ABI
I dipendenti non italiani come tutti il responsabile del credito per esempio
Al
E alcune persone come estivo glorioso che venne adesso di capo dell'ECM emerge
Dal novantatré novantacinque questi avevano un contratto diverso avevano quello che si chiamava una no International staff cioè non indipendente internazionale
E avevano dei contratti diversi che per esempio avere un sistema pensionistico diverso della loro pensione era basata su contributi volontari
Che potevano lo stesso integrare o tra un minimo mentre
I dipendenti italiane Erna legati a al sistema INPS
Questo è un solo piccolo esempio
Quindi
Per quello che riguarda i funzionari italiani possiamo dire che
Va espresse dentro
Fino alla integrazione tra l'ICT e alla Salomon Smith Barney erano i dirigenti quindi una volta che non era dirigente emanerà dirigente rimanevano espressi da
Quando ci fu questa integrazione i titoli che venivano utilizzati dal Salomon Smith Barney creare una banca d'investimento americana
Della il nero e progressivamente i titoli di tutti i dipendenti di un certo livello da un certo livello in poi del di Citigroup
E si introdussero altri altre categorie si parte si partiva da
Hanno allestito analista poi c'era secondo livello era Siniora analisti
Poi c'era propriamente
Forse assesta hanno espresso i tempi uova espresse dal
Ma diventare importante il titolo successivo che era quello di direct ora
E successivamente nell'agenda elettorale per esempio sono rimasto quel tipo di va espresso i tempi anche se poi per una posizione
Di direttore generale per l'Italia e c'erano molti altre persone in banca Ampa Milano Canova espresse dance perché erano tutti i dirigenti e diciamo i titoli diciamo
Della carriera attivi alla carriera nuovo un po'Mongelli divenne poi nell'agenda elettorale
Con dopo la fusione però sinceramente
Nessuno bastava queste cose saldo zero titoli che interessano non solo perché relativamente a un titolo c'era uno stato di tali
E quindi la parte fissa lo stipendio aumentarla perché c'è una promozione tutto qui
Fermato titolo ad esempio a titolo di Paesi Presidente era anche legata alla possibilità il potere di firma per approvare una
Un credito di guardia io posso risponde Pericle per i rischi per i funzionari il più italiani certamente i dirigenti avevano un
Firmata una con contratto particolare ad esempio
Potevano non avevano la
Totale garanzia del
Continuità della dall'opposizione poteva in altri termini in caso di
Anche occorreva una motivazione ma potevano essere lì licenziati perché non erano erano dei dirigenti
E per loro c'erano delle regole differenti se mi chiede cos'era la situazione che non va espressi tanti Londra anzi lui orca
Penso che siano state delle persone signor che comunque avevano secondo il sistema delle promozioni vietati anche applicato all'estero come minimo un cinque o sei anni di esperienza né all'opposizione
Che potevano anche avere acquisito da altre banche potevano essere assunti con questo titolo ma nella mia precedente esperienza avremmo dovuto essere
Stati riconosciuti come persone di un certo livello
Sì
Ascolti
Tornando un attimo ad analizzare
I rapporti di conoscenza con gli altri imputati il signora Alletto mai con la loro lo conoscevo all'epoca certo funzionano se non ha letto venne a Milano
Come responsabile del credito indipendente Professional credito
A sostituire un'altra persona che era estivo né consonanti
Credo che lunedì nel novantacinque grosso modo facile esternando nel novantasette
Consumato sci e viene sostituito dal signor Coppa
E in questi otto che conoscevo perché inizialmente loro vedevano la maggior parte del tempo vivevano a Milano avevano un ufficio a Milano successivamente come abbiamo detto concerta anno in poi
Al novantanove credo novantotto novantanove questa posizione fu proprio trasferita fisicamente gli uffici furono proprio di Londra nel periodo in cui lavorava Milano qual era la qualificarono del signor ha letto lo ricordo
Era
Risk manager veri Castro professor le spiagge per il per la parte dei clienti societari
Per quello che ho firmato
La maggior parte fin firmava la maggior parte con le
Cessazione di alcuni crediti speciali che venivano cioè allora seguiti da industrie specializzate come
Ad esempio
Settore agroalimentare che aveva degli specialisti di a Parigi che erano i titolari del credito e quindi praticamente non occorreva la firma
Del signora alle per esempio ma tutti gli altri crediti con precipuo di Parmalat a lei signora alle il responsabile per il credito
Per il rischio di credito per la votazione discutere faceva parte del Comitato dei crediti certo
Ok il signor Simons
Il signor Sindaco
Non me lo ricordo particolarmente non
E vale la stessa cosa per il signor Denis sono e non non possono
Non non me lo ricordo
Son passati tanti anni credo che
Anche il verbale la feci nomine cambiate e quindi non non lavorava a Milano no no no non ha mai lavorato a Milano ha maturato
Ok e il signor Santoni nuclei Santoni
A signor
Lorenzo cosa aveva la il titolo era il responsabile del credito del rischio di credito cioè il presso l'ufficio di cartolarizzazione di Londra
So che esisteva probabilmente l'ho incontrato a Londra un paio di volte
Ma perché praticamente anche gli uffici su cui c'erano tutti responsabili delle varie funzioni
Non
Questi si chiami a Londra non era era facile incontrare queste persone però non ricordo
Particolari diciamo motivi per cui con lo
Di aver avuto dei contatti frequenti con lui oppure specifici a determinate situazioni non lo ricordo
E non mi sembra che questo avvenga
Sette invece passando un attimo anche dei rapporti con i due imputati italiani oltre oltre ovviamente ossia signore il dottor Sabatini del dottor botta innanzitutto partiamo dal dottor Sabatini quando inizia la sua conoscenza con
Il dottor Sabatini
Perché signor sopra tiene fu assunto da me negli anni
Precedenti l'operazione era una persona che
Veniva da credo direttamente dalla scuola dell'università e magari ne va anche qualche
La Scuola di specializzazione non ricordo comunque mi fece una repressione non fu l'unico assumerlo ricordo che c'erano era anche qui bisogna passa attraverso il vaglio dell'Ufficio del personale di altre persone
Ma la primo incarico che rimase per molti anni fu presso l'ufficio che sedeva in relazione con
Banche assicurazioni e in particolare
Lui progressivamente vengono assegnate le competenze della relazione con il comparto assicurativo sì
Dimostrò sempre in questo una firma capacità Fini gestione di questi clienti al punto tale che ritengo responsabile anche di di
Clienti importanti come generali Ina eccetera
Quando il Alberto Ferraris lascia la banca
Per
Accettare la proposta che gli fece la palma di andare a gestire
La nuova società canadese
Pur essendo stato
Io sì pure pur avendo avuto signor Ferraris come assistente diretto farlo botta
Ora votano aveva acquisito come anni di esperienza e come anche
Diciamo
Provata capacità di gestire operazioni complesse da solo in totale autonomia un livello tale che
Potesse essere accettato dalle industrie che allora
Già esisteva
E non poteva essere in disaccordo con questo come la persona che automaticamente poteva prendere il posto dei Ferraris
Per cui si
Concordato con con Copland con altri
Si chiese
Sabattini di spostarsi dal settore delle farmacie assetto uscendo restituzione finanziaria quello
Del Brendel Consumer ed divenne titolare del rapporto Parmalat e di altri conti analoghe ebbero spesso industrie
Siamo al
Questi hanno nel nuova da sette
Per quanto tempo hanno ottenuto
Colore
Credo che voli ma un paio d'anni fino alla fine novantanove circa
Quando botta credeva a seguito delle altri conti importanti
Dimostra sicuramente le sue capacità manageriali e Sabattini fu destinato ad altro incarico
E fu lei a indicare dottor botta il nuovo responsabile della cioè il nuovo il sostituto del dottor Sabatini
Dare atto che a questo punto l'avvocato spagnolo si allontana
Che viene sostituito dall'avvocato Pizzi
Felice avvocato lo spagnolo
Lei alla prossima udienza contadini fare avere domandarmi procedere
Va bene
Quindi le chiedevo fu lei abdicare nel dottor Walter sostituto giusto Sabatini
De decisioni su chi doveva seguire questi conti erano essenzialmente molto più competenze dell'industria
L'industria deve era irresponsabile della
Diciamo
Dimensione industria e quindi
Ovviamente insisteva per avere migliori relationship manager disponibili sull'nei vari paesi e se non erano disponibili
Proponeva però l'assunzione dal mercato o il trasferimento da altri Paesi si quando Sabattini se ne andranno
E lo fece per potere continuare la sua carriera perché era
Considerato molto bravo e tuttora sta facendo una cassetta densi di banca
Beh botta che aveva voluto l'esperienza con Ferraris seguire con sostituto incontro fama e che anche nel
Gestione Sabattini era aveva mantenuto l'incarico di
Sostituto in caso di assenza quindi doveva mantenere una certa informazione sull'evoluzione dell'azione contabile
Era il candidato irreale fu considerato preparato abbastanza idoneo aveva lavorato già con Copland perché lavorava su altri clienti di dell'industria quindi anche signora coprono
Lo conosceva bene che lo valuto in maniera positiva
Sì
Scotti un'altra domanda
Cambiando leggermente argomento sempre per quanto riguarda diciamo l'occupazione interno però diciamo così specifico riferimento abbiamo più volte fatto riferimento alla l'esistenza delle banche dati
All'interno di della filiale di Milano con riferimento allo specifico alla alla banca dati Bloomberg
Allora lei già nel corso di Saviano riscosso alcune domande su questo su questo punto la però volevo alcuni chiarimenti innanzitutto volevo chiedere la volete personalmente
E beh modo nel corso degli anni di visionare proprio fisicamente le i report alle stampati nella della banca dati Bloomberg comune mai mai mai male
Assolutamente mai
Ricorda innanzitutto se lo ricorda ad attività che hanno venne installata alla banca dati Bloomberg presso i nostri uffici
No non posso non sono in grado rispettivamente va be'chiaramente non pretendo la Calabria esatta di Colin praticamente novantaquattro novantacinque novantasei non sembra giusto non è in grado di rispondere
Ascolta ma non non eretti censo proprio perché non annunciarlo
Ricorda eventualmente pur se non o no avendoli visionati lei
Comunque di aver parlato con con altri suoi i collaboratori del
Dei dati che emergevano sarà dalla banca dati Bloomberg in questa intanto le faccio una domanda generale diciamo nel corso della sua attività lavorativa
No nel corso dell'attività lavorativa queste questa questa diciamo tema bombe non venne mai sollevato mi fuma è rappresentato da nessuno mi sembra di averlo detto anche man la volta scorsa
Ne di contezza da quando
Nel preparare quando furono diciamo nel prepararmi per esame alla procura diramano due mila sei la questione venne affrontata
E
Mi ricordo che mi venne dipendente esentata questa questa documentazione
E devo dire al
Oggi come ho detto allora che
Questa diciamo problematica non era stata presa
Non mi era stata precedentemente rappresentata
Nel quando era in banca né prima di sentirne parlare in quest'occasione
Nell'occasione della preparazione del del interrogatorio
Parma
Ma diciamo per quella che era la l'organizzazione dell'epoca della della filiale di Milano di questa tipologia di di problemi e ci teniamo che avete la discrepanza tra i dati Bloomberg quelli risultati invece in bilancio di questa eventuale tipologia di problemi chissà chi poteva
Da chi sarebbe saturazione segnalata questa cosa è chiara la soggetto che
Astrattamente laddove a mettere al corrente di questa di questa questione
Qualche sul discorso
Del
Chi avrebbe potuto e dovuto mettere mettere in guardia
Anzitutto
Doveva essere forse un lavoro preparatorio da parte degli analisti che dovevano assumere tutti i dati che fossero disponibili
Pubblicamente
Ricordo di aver detto che quanto idealisti era quello non solo difende un bilancio esaminarlo e riclassificare Novara anche quello di assumere dati che fossero beni pubblici cioè di pubblico dominio
Anche se Bloomberg non era di pubblico dominio perché era occorreva una sottoscrizione quello un contratto per tra la banca e
Rompe stesso per poter accedere a questi dati
E non era immagino che esclusi immagino che era diciamo di dominio per tutto il settore degli analisti finanziari almeno questo possiamo ma guardi questo non di di direi che
Bloomberg essenzialmente una ha un contratto che verrà la tesoreria con Blondet spesso perché era una data ben una una delle informazioni che si prenderà non tanto per verificare o controllare l'andamento dell'emissione dei nostri clienti ma in generale per avere idea di come stava tra virgolette andando il mercato si è come il mercato valutava le singole missioni
E ovviamente
Non credo che forse nell'interesse vecchi sottoscrisse il contratto di Bloomberg
Trarre da questa informazione dei giudizi di credito o dei giudizi di merito
Ma era dell'informazione di mercato che portavano gli operatori a vendere o a comprare vuol dire il mercato sta valutando troppo a nostro avviso questa missione
Riprendiamo la a questo prezzo perché sono sicuro che siamo sicuri che scenderà il prezzo quindi tre uno strumento dei
Trading quindi negoziazione dei titoli
Che erano pubblici
Questo era l'obiettivo principale quando ho sentito dire in ordine udienza da Sabattini elaborata che loro andavano in Tesoreria
Ha guardare come mercato recepito riceveva ora reagiva a delle emissioni che
I loro clienti potessero fare tra questi Pavan non è che tutti i nostri clienti emettevano obbligazioni nuovo avevano
Quotazioni di borsa però per esempio per il cliente quotato in Borsa evidentemente quindi
Oggi come oggi sappiamo che
Basta vera ormai partendo così sui computer le informazioni sono
Ce ne sono tantissime evidentemente non ancora nessun tipo di sottoscrizione allora questo tanto non c'erano né padre né altre cose quindi bisogna rivolgersi e delle date a detta del banche dati che erano
Si facciano pagare e si faceva pagare anche sarà talmente come come Bloomberg e quindi non c'era una diffusione in ogni ufficio di un terminale Bloomberg perché costa molto
Quindi si recavano lei acconsentito dire loro che andavano a controllare
Come mercato valutare a questo e tra l'avevano vada conforto
Da questa l'osservazione nel rilevare che
Dal mercato apprezzava queste emissioni cioè valutava per un valore a queste missioni come se
Fossero state messe da
Società con corretti addirittura superiore a quello di Parma e quindi erano contenti gli sembra di aver sentito ma ero anch'io mamme le nei posti dietro
Sì
Mi inserisco per un chiarimento che non fa riferimento quest'ultimo nessuna risposta in mano una risposta immediatamente precedente anche all'udienza scorsa e lei più volte espresso il concetto che gli analisti
Della dell'istituto di credito aveva il compito di esaminare il bilancio del riclassificatore Rocco cioè ecco Cipro non loro
Spiegare che cosa intende per riclassificazione del bilancio quei che
Qual è il concetto che intende esprimere con questa definizione
Il bilancio il compito degli analisti era quello tutti trasporre le poste di bilancio che venivano
Evidenziate dai bilanci ufficiale della società
Dal conto economico è stato patrimoniale
In
Una
Formula in una diciamo moduli
Che
Raccoglievano questi stessi dati ma li ponevano in relazione l'uno all'altro o lì riclassificata però per
Ad esempio
Grado di liquidità dell'attivo
Tradotti
Liquidità dell'attico quanto più liquido una una posta della dell'attivo
Li classifica come per esempio analizzando meglio cos'era la componente del passivo del debito del o del capitale riserva eccetera
Allo scopo precipuo di ottenere
Due tipi di risultato il primo quello
è obbligatorio temi definire il rating
Del della società
E secondo quello di valutare la capacità oggi di generazione debiti genera di generare cassa
Io ricordo che
è una cosa
I primi tempi della mia attività
Cui facevo io stesso invece c'è una ragione
Uno degli argomenti che
Va beh io usavo e i miei colleghi usavano per convincere i nuovi clienti o i clienti italiane che l'approccio di Citibank era diverso da quello delle banche italiane
E che siti RAI che non ha mai dato grande importanza al concetto per esempio delle garanzie reali uno delle ipoteche non sembrava a chiedere al cliente
Di
Concede un'ipoteca garanzia del l'affidamento Massi cercava di
Impostare la nostra percezione sulla capacità del cliente degenerare a cassa senso che
Di fronte ad una elargizione altri in capitale o di un affinamento o di un mutuo o di uno scoperto di conto corrente interessa la banca era quello di
Avere di valutare la capacità del cliente di restituire questo questo prescritto
E di far fronte anche alla pagamento degli interessi
Quindi questo era l'obiettivo principale
Non era tanto quello tutti
Stabilire se esistevano in caso di sesto per le garanzie che coprissero
Questo disposizione ma quanto quindi una visione quindi e dinamica è una visione che comportava anche
La necessità di discutere con il cliente delle proprie attività che potevano generare cassa ad assorbire cassa in maniera rilevante
Questo comportava
All'inizio degli anni settanta così questo era una novità per il mercato italiano è
Noi introducemmo questa
Questa diciamo innovazione di approccio non era una cosa poi talmente difficile ha da dire però
Venne apprezzata molto tarda molti clienti
Ora
Questa enfasi sul cash flow è sempre stata
Diciamo una prerogativa del la bancabilità andando all'esame del credito tutti i commenti che si trovano nelle varie
Proposte di credito
Toccano a questo punto devono e ed era obbligatorio da parte anche delle Schiochet manager di chiarire esattamente cos'è la capacità di generazione di cassa del cliente perché
Cassa data dalla banca-cliente dalle attorno
Il di diciamo
Prima o poi indietro
Lui dice che gli analisti in nell'ambito di quello che sta attività mettere cercano di mettere le correlazioni impatti per ottenere questi risultati
Prego per ottenere questo questo diciamo questi queste per evidenziare questi aspetti
Metteranno in relazione dice partivano dalla relazione tra i dati dello stato patrimoniale del conto economico esattamente i figli in che senso cioè che cosa
Potevano vedere di più di quello che c'era scritto nel bilancio i bilanci sono fatte secondo dell'impostazione civilistiche bilanci italiani devono rispondere del strutture civilistiche quindi
Per esempio vederle debbo piccolo esempio
Ed importante stabilire in quanti giorni si compiva il ciclo
Operativo della società
Dunque è che praticamente Orsoni i giorni che trascorrono tra
La
Produrre un bene
Immagazzinare duro
Mandarlo al cliente
Instaura un rapporto di credito nei confronti del cliente da cui si prende e quindi ottenere l'incasso
Tra il momento in cui
Questa il pagamento
Del
Prodotto del del nostro cliente veniva effettuato è il momento della soluzione questo reciproco operativo è chiaro che
Ogni tipologia di prodotto ha un suo ciclo operativo
Particolare nel caso di Parmalat per esempio la differenza tra
Mettere del latte ventun tetrapak e
Avere la cassa cioè avere il liquido avere il pagamento di questo non deve
Essere si misura in questione di giorni
Se invece siamo
Parliamo di uno
Operatore che deve fare una diga o un ponte per insomma dal momento in cui lui deve
Finanziare quest'opera e ottenere il Parlamento anche stato avanzamento lavori al centro occorre un atto che il tempo questa capacità misurata sulla concorrenza su altre date di bilancio quello che considerato
Un comportamento ottimale da parte del
Del dell'odio l'operatore non viene evidenziata nei bilanci vita
Ci sono delle detto sempre più evidenti dei moduli di poterlo evidenziare riclassificato questi bilanci
Faccio un esempio
Ma
è questa attività simili nel traduceva proprio nella riorganizzazione dei documenti
Certo che era
Apporto che gli analisti sotto mettevano sia al loro capo che era il responsabile del credito sia relationship manager
Che seguirà la relazione
Con il cliente esaminato
Che poi a sua volta queste lasciamoci bene ergersi a ne servivano se ne servivano come facevano anche un'analisi proprio di questa diciamo situazione lo lo lo
Lottavano come come scontato perché erano fatte erano fatte era la la la base su cui discutere però facevano delle valutazioni magari ulteriore del tipo
A
Introducendo delle considerazioni che non erano disponibile agli analisti considerazione che riguardano per esempio delle indicazioni strategiche che loro temevano parlando con il cliente
Ad esempio non
Insomma i dati di bilancio sono dati storici che
Sono di conforto per una banca ma non sono determinanti nel senso che il passato punto passato
è molto interessante il futuro perché nel futuro che si deve assicurare che
Ci sia la restituzione di quanto prestato e quindi probabilmente i commenti che si trovano spesso nel proposta di credito sono sì
Riferiti al passato ma riguardano anche il futuro e quindi la previsione di sviluppo sulla base di scelte programmatiche che ha fatto il cliente o di scelte operative o industriali
Aprire un nuovo mercato
Entrare i nuovi prodotti comprare altre aziende uscire da certi prodotti tutte queste cose debbano essere anche un po'misurate sulla base delle aspettative
Che
Si possono
A vedere quando queste iniziative si tradurranno in risultati economici misurabili può situazioni patrimoniali
Quindi questo è il compito del dieci maggio non è tanto quello di rifare il lavoro dagli analisti quello di metalli una certa prospettiva
E poi il risultato di tutte queste attività veniva riferito anche a lei come di risultato netto responsabilità massimo nella sede di Milano
Il risultato di queste il risultato di queste analisi che partivano dagli analisti e poi venivano riprese dal Lecce mangia erano la
Sarà rappresentavano il documento che veniva sottoposto al Comitato di credito
Da era firmato questo documento da relationship manager
Dopo di lui doveva essere esaminato parallela l'uomo dalla responsabile del rischio di credito
Signor all'ente e così via
E poi responsabile di rischio di credito per Milano permettano il cliente lì per quei livelli ogni
C'è una certa di una praticamente domande viene indicato anche sulla documento
Della proposto di credito il nome del responsabile del credito che seguiva quel particolare cliente
L'ho detto la volta scorsa poteva essere irresponsabile del
Della copre bene
Non lo so poi io come Marche meno agiati firmato diverso di questo
Di questi documenti e poi bisogna andare avanti e sottoporlo a l'ombra responsabile del rischio di
Dell'industria
Prego
Lo fanno riferimento cioè lei personalmente poi
Come interveniva
Cioè nel senso quali proprio concretamente discutevate di questi dati chiede poteva chiedere chiarimenti oppure addirittura diceva bloccava la tra virgolette l'operazione non dava il suo consenso cioè concretamente qual è l'approccio intervento in questa questa procedura
In questa procedura un intervento dunque anzitutto
Bisogna ricordare che la sede di Milano era sì composta da numerosi i funzionari ma non era
Non è un numero infinito di persone quindi c'era una vicinanza anche fisica tra un piano all'altro tra un'ala del palazzo e un altro per cui era possibile avere anche delle comunicazioni verbali
Raramente io il
Apprendevo cosa avveniva leggendo un pezzo di carta
Mi veniva già annunciato varie modi informali che c'era una trattativa che riguardava un certo cliente riguardava non certo per azione ma questo ovviamente non era sufficiente perché quando si doveva
Formalizzare questa operazione
Occorreva prendere in esame questo documento che abbiamo appena illustrato
E allora cosa facevo io Select questa è la domanda B mi assicurano che
La presentazione fatta da relationship manager fossi in linea con le
Dettami con le prescrizioni del manuale di credito
Le presentazioni non dovevano essere sbilanciati a favore dell'utile che la Lanca faceva in questa operazione
Anzi questo era veramente una cosa bella
Diciamo guardare con accetto sospetto e questo è un bene così male
Perché
Ogni proposta di credito doveva ottenerne dovrebbe essere basata sull'analisi delle rischi
E delle opportunità che questa operazione
Ma soprattutto di punti di forza ed i punti di debolezza
E
Si misurava la capacità di valutare il credito da parte mia ma anche per esempio da parte del risk manager sistemiche gli alle di questo mondo dei Lions questo mondo
Nella capacità del rilascio scendendo che presentava questa proposta depotenziare questi aspetti potenzialmente di di rischio per il mondo non era solo fatto di belle cose
O di opportunità c'erano anche dei rischi che potevano essere di natura
Diciamo relativa
Alla situazione patrimoniale economico finanziario del cliente oppure però altri fattori che potevano essere esogeni
In questo caso aiutano moltissimo all'apporto delle industrie che conosceva com'era la dinamica dell'industria e quindi non potevano essere compresi in considerazione come
I fattori positivi delle situazioni e puramente contingente che non fossero poi i Statte
Ma condivise dalle industrie perché poteva direbbe questo botto andare bene per questo Paese ma di industria ma è tutta un'altra direzione
Ci poteva essere un cliente che poteva essere
Particolarmente fortunato di aver trovato un prodotto mercato favorevole ma
L'andamento totale dell'industria era negativo in questo caso bisogna tener conto di questi fattori appunto
Che non erano puramente numerici
E poi abbiamo visto che c'erano l'analisi
Doveva comprendere anche un esame molto attento delle componenti qualitative del credito
La capacità manageriale la continuità aziendale per quanto riguarda la proprietà
Le le capacità di avere risorse non solo finanziarie ma anche umane di capacità manageriale per gestire
Queste nuove situazioni
Siamo agli inizi nel periodo che stiamo esaminando della globalizzazione e quindi anche da Parmalat se ne va in Canada e norma della
Doveva
Il il dilemma era se chiedere alla responsabile del Brasile dir muoversi dal Brasile in Canada lasciando scoperto il Brasile stima che ricordo che Ferraris mi disse che
Questo era prima credo che andasse in Canada una opzione
Ed è per questo che venne offerto a Ferraris la possibilità di andare in Canada e questo fu considerato abbastanza positivo nel senso un riconoscimento che bisogna mettere la gente brava fa queste cose
Quindi questi valori questi queste diciamo componenti qualitative del credito erano estremamente importanti
Ecco su queste componenti qualitative perché abbiamo visto gli analisti immagino proprio si basa
Meritati e quindi diciamo almeno su quelle vittoria
Non dovrebbe esserci dubbio economici su queste componente qualitative quali erano poi le le fonti anche di conoscenza rettile esprimeva chi le rappresentino e formalizzati le rappresentavano è insomma il suo superiore
Erano riesce bene è giusto che dovevano mettere insieme questa
Conoscenza che avevano delle industrie che derivava dalla loro appartenenza questa industria dava
Corsi di formazione o anche comunicazioni dirette con le industrie che era il loro supervisore
Diretto insieme e lì derivano anche da una
Giudizio che davano sulle competenze del del Società
C'erano certamente delle indicazioni nel nostro manuale di credito che stabiliva quali fossero gli aspetti della seminari in dettaglio
E
Bisognava
Proprio
Di questi punti
E sono venivano coperti sicuramente originale nel gergo il sottoscritto avrebbe fatto presente riesce magico doveva tornare a rivedere queste cose
Complementare alle
Fornire delle indicazioni precise
Il
Perché il processo infondo siccome il risultato finale era
Un esame che veniva fatto questi documenti a livello Londra dovesse omogeneo non poteva all'Italia giudicare un credito in maniera diversa da come lo giudica la Francia con la Germania
Se la stessa industria la stessa se le industrie a dare al mondo lo stesso e sei punti esaminati non erano a quelli
Che si tenevano
Essenziali per stabilire se un credito era accettabile in quell'industria quindici era necessario un'omogeneizzazione
E questo mi risulta poi concretamente certo assolutamente
Passo all'ultimo fatto di avere ad esempio spostato il credito dentro l'industria e il signor Lions responsabile era che l'UDEUR non solo esaminava Parmalat ma la guerra ma anche nell'ottica di misurarla su quelle che erano
è una persona inglese ma era le best practices cioè
Gli esempi da seguire le cose erano le cose migliori delle cose che il mercato considerava gli esempi più indicativi e più significativi
E questo
Luglio il ruolo lo vedeva perché riduce invece leva queste proposte di credito da tutti diciamo alle società del settore
Sì
Volevo fare un'altra domanda invece tornando un attimo
A quell'operazione di riclassificazione degli analisti che stavamo dicendo poco fa
Volevo capire una cosa trattandosi da cui tutto quello che abbiamo capito di grandi società multinazionali che avevano filiali probabilmente un po'tutto il mondo sono le società che fa ridere ai rapporti con Citibank
Volevo capire la singola filiale di Citibank aveva la possibilità di analizzare i bilanci
Anche di società sparse
Delle varie multinazionali in giro per il mondo ad esempio nel caso a Parma Parma Brasile va marcato o chi per
Chi parla oppure aveva solo a disposizione i dati del bilancio consolidato oppure oppure quali altri dati poteva
Dice
Cioè la singola filiale di Citibank avevan quadro mondiale di una società oppure invece solo di una degli autori geografico
Va beh il sistema era questo valeva sia per le filiali estere di Citibank quando il cliente principale era italiano sia di converso quando a Milano non si doveva giudicare
Di una
Da opportunità definanziare una consociata
Di una multinazionale straniera sul
E allora posso rispondere da questo angolo perché una cosa che ricordo maggiormente
Evidentemente si trattava di vedere cos'era la
Struttura patrimoniale economica e finanziaria della consociata
Alcune di queste avevano una struttura legale che erano solo del brunch esse cioè delle agenzie oppure erano delle società costituita con capitale voce a tutti
Cioè a dire questo che
Quando
All'inizio della mia carriera in Italia
La maggior parte del esposizione verso le multinazionali che operano in Italia sia di origine
Statunitense che europea
Assolutamente possibile solo se ci fosse stata la garanzia dalla casa madre
Che veniva data
Alla Citibank di know your
E su questa base la Citibank unico Vittorio che diceva in pratica concede il credito a questa consociata
Perché se le cose vanno male io
Una fideiussione o una garanzia dalla casa madre che mi copre questo rischio
Perché ora
Così frequente questa situazione per il semplice fatto che
Rispetto al dollaro il valore della lire scendeva di anno in anno
E quindi praticamente era molto più comodo
Per le multinazionali
Garantire la casa madre senza capitalizzare la società perché quei capitale tradotto in lire e non poteva l'IBM per dirne una non poteva
Capitalizzare gli indiani Caliendo
Non poche donne che devono essere trasformati in lire perché la società società italiane valgono capitale spesso inutile
Dopo qualche anno questo capitale starebbe
Avrebbe voluto in termini di dollari un valore molto inferiore quindi era molto conveniente è una cosa del genere
Di converso anche nel caso di Parmalat queste famose linee ombrello aveva essenzialmente questa caratteristica che anziché
Provvedere a capitalizzare nelle monete locali espressamente il Sud America ci ricordiamo che l'inflazione erano nell'ordine di due cifre tre volte anche tre Leonardo
Era molto in economia non tradire
Io da una garanzia una fideiussione a Milano
Che
Autorizzare la filiale dei a Buenos Aires
B erogare pesos alla Parmalat Buenos Aires
Il rischio di diete cambia in questo modo non veniva a toccare più che tanto per mano quanto riguarda questo affidamento panino toccare molti altri casi perché poi tutti nel consolidare in bilancio
Inteso stabilmente da un anno un altro
Dove erano sempre pure trasformare questi penso sia in lire per fare un bilancio consolidato
E quindi questo era un rischio di conversione di difesa che era sempre presente nella grande multinazionale
Detto questo evidente che
I bilanci inteso solo inclusa Eros allora se c'erano
Ma li guardavano sì forse per correttezza per essere gentili nei confronti del locale Parmalat locale però
Si sapeva già che non non potevano costituire la base per un affinamento sotto la responsabilità del credito di quella filiale
Diverso il caso del Canada perché anche se il dollaro canadese aveva avuto delle svalutazioni nei confronti del dollaro americano sul tempo
Però era una moneta forte convertibile e quindi era possibile
Che ci fosse
Una
Possibilità da parte della Citibank di Toronto di erogare supporti a responsabilità
Affidamenti o un credito a favore del Panda camorra tutto qui quindi questi bilanci sicuramente c'erano le filiali
Ma non valevano molto
Quindi perché
Erano dei bilanci che erano indiviso locale e che non venivano scesi in considerazione mamma e sono stati presi in considerazione per potere giustificarla degli affidamenti su quella base
Da parte delle filiali della Citibank di questi Paesi
Dottor la domanda che lei ha dato una risposta molto lunga ma una domanda del Pubblico Ministero era un po'diversa
Il Pubblico Ministero se ho inteso bene mi ha chiesto questo e manager dirigenti di delle varie siciliani locali di Citibank
E
Ubicate in Paesi in cui Parmalat aveva proprie filiali
Potevano
Avvenire
Conoscenza bilancini
Innanzitutto del gruppo nel suo complesso e poi anche di
Branca di Parmalat situate in Paesi diversi da quello in cui operavano io al contrario aggiungo io
I i dirigenti di comunque insomma i
In poi lo staff del personale e di Citibank Milano
Poteva avere cognizione
Dei bilanci delle singole filiali locale di Parmalat
Oltre a a ad avere conoscenza dei bilanci del gruppo nel suo complesso
Perché era questa la domanda signor Pubblico Ministero scusa di essere stato dilungarmi alla mia motivo il mio della mia mio intendimento era quello di spiegare
Le ragioni sottostanti alla utilizzo o meno di questi bilanci da parte delle filiali
Allora alla prima risposta
Possibile che
è possibile
Che
Diciamo è possibile che anzi
Non vedo perché non potevano non potessero essere resi disponibili i bilanci delle filiali delle consociate
Diciamo sudamericane euro diciamo dei Parma lette in questi Paesi da parte dei funzionari locali
Anche soltanto come evidenza che non esistevano le condizioni per potere affidare in loco
Con la loro responsabilità dirette questa realtà
Ed era questo che su questa base si chiedeva da parte di questa filiale che veniva in gergo si scrive chiamata
Booking io manette cioè una una unità che registrava gli affidamenti a favore di questo consociate
E questa
Booking io come
Chiedeva al control unit di Milano Parmalat che era la unità di controllo del credito globale di Parmalat il permesso dei
Finanziare la filiale sulla base di una garanzia della casa madre famosa linea ombrello
Quindi questi bilanci sicuramente c'erano a disposizione erano
Se erano pubblicati dal
Mettiamo
Parmalat Buenos Aires doveva farle perché veramente non un obbligo anche in Argentina credo che ci sia un obbligo di pubblicare bilance questi bilanci erano pubblici potevano essere presi in considerazione
Che venissero analizzate in maniera dettagliata o che fosse oggetto di particolare
Riflessione non lo so
So soltanto che alla fine anche se fossero stati bilanci
In equilibrio
Non era sufficiente la lettura con la base di questi bilanci perché il rischio di cambio che esisteva tra il peso che
La
Diciamo
Prima le lire poi la la
La divisa era molto alto quindi evidentemente
Finanziamenti di una certa importanza dovevano essere mantenuti nel tempo perché altrimenti bisognava aumentare questa esposizione in bandi
Di ma mano che però deve farlo la moneta locale sì quindi e bilanci erano
Venivano pubblicati venivano guardati non lo so
Non so non non ho mai letto delle analisi di credito fatte dalla filiale di Buenos Aires a favore della figlia della della consociata di Parmalat e quindi non lo non non era
Nel
Non ha mai arrivato a un documento che mi dimostrasse che queste analisi venissero fatte sì perché venivano
Le richieste delle filiali venivano riassunte
Dalla relationship management perché diceva che
Aveva ricevuto
Da i responsabili
Della banche che seguiva il conto PAM in questi Paesi le richieste di
Fidelizzare la fideiussione e adesso della Linea C ospedali in ombrello per questo importo
Sì una volta chiarito con
Il ragionier Tonna cara quello che gestirà questa linea ombrello dal punto di vista Parmalat che ciò era possibile veniva concesso alla filiale
Della settimana
Possibilità di erogare questo credito
Tuttora un vero però ma quello che mi dice mi fa sorge anzi necessita di un ulteriore chiarimento
Quindi noi visceri in responsabili dei il PAI dei singoli Paesi in cui operava siti benché e in cui c'erano delle filiali di Parmalat
Quando
Se ne presentava la necessità chiedevano l'assenso a lei dice della contro gli uomini serbi Milano che sa quindi il gruppo Sabattini
Così in gruppo
Che aveva sede in sprezzo Citibank Milano che si occupano di Parma ben giusto giustissimo
Che però non ha senso per l'erogazione degli interventi di un credito anni residuale locali Parmalat ecco allora
Quando chiedeva ma questo l'assenso trasmettevano alla sede di Milano notizie sulla situazione economico patrimoniale e finanziaria della singola filiale
Estera di Parmalat
Alla quale doveva essere erogato questo
Finanziamento giacché altrimenti il mio c'è una maggiore capire qualora nell'assunzione della all'impostazione proposta era ancora della vostra struttura in questo caso il professor logico è correttissimo
Allora diciamo così esistevano contento come delle richieste
Documentate da parte di questi uffici che venivano rivolte al controlli onesta
Io non ho mai di
Sto nessuna di queste righe richieste
Perché non era compito mio esaminare questa raccolta di questi dati terra compito del relationship manager controllare
Il regime se mantenere un rapporto continuo con i funzionari che seguivano queste società
Di Parmalat all'estero ed è una parte di quello che veniva chiamato in gergo una relationship in una squadra che seguiva la relazione nel mondo di cui invece c'è il mezzo era praticamente il
Gestore di questo tipo
Quindi grosse
Questi documenti non li ho visti mai non non non una sola erano delle
Delle credit application che venivano mandate fisicamente oppure
Riassunte come lì richiesta
Ed erano rimanevano né nei documenti e dalla dalla filiale locale
Io gliele cecena ce l'aveva
Stabilire quante richiesto aveva ricevuto come documentate se nella richiesta veniva esplicitato il fatto che
Erano stati esaminati dei bilanci che questi bilanci
Consentivano o non ancora non sentivano
O a quali condizioni potessero consentire dell'erogazione locali
Non glielo so dire
Mass il risultato è
Che
Io invece mendace diceva che
L'esposizione sotto la linea ombrello che comportano un rischio potenziale fino a diciamo cento
Veniva utilizzata tra queste filiali che ritenevano di non essere in grado di erogare credito alle consociate Parmalat
Sotto il loro rischio veniva remoti tra cui probabilmente anche l'insufficienza patrimoniale locale della consociata era tenuta spesso l'ho detto prima in condizioni patrimoniali abbastanza esigue
Per evitare la perdita è del capitale
Immesso nella società stessa
Sono dovevano continuare a immettere capitali era molto più comodo prendere a prestito sulla base di una garanzia spesso immobile indivisa forte per potere consentire un con continuo erogazione di credito
Alle filiali che usavano monete deboli che si valutavano di anno in anno o di mese in mese spesso
Non so se sono stato chiaro sufficiente
Ma in sostanza
Il relationship management contro riunite di Milano
Avevano cognizione della situazione economico-finanziario industriale delle singole consociata di Parmalat all'estero allora
Nei
Ha spiegato come funzionava ed in linea di massima il meccanismo sottostante a questo credito non prenda cerco
L'importo massimo utilizzando i dati questo creduto
Qual era ha detto cento si pensò che fosse certo milioni e novecento milioni di cose adottò da ricordare statunitensi quindi diciamo che con un importo
Abbastanza cappello dimensioni venire fatturato che Parmalat
Relativamente limitato sì
Per decidere dov'era meglio allocare questo credito che nel suo complesso era relativamente limitato
Il racconto per unit di Milano non doveva essere in grado di
Mettere a confronto i risultati delle varie consociate estere di Parma
Per darci il loro dovere sette se per caso fosse vi fossero arrivate contemporaneamente dieci domande
Per motivi libererebbero delle Poste filiali sudamericane proprio tutto dieci per l'importo lì venti milioni di dollari da erogare
Allora consociate sudamericana di Parmalat
Quindi per un importo complessivamente superiore al tetto massimo del territorio ombrello
Ci sarebbe stato da decidere dovrebbe allocare questa dovrà meglio allocare queste risorse cioè e come si poteva fare un'operazione del genere adesso non
Avendo una qualche cognizione della situazione
Verranno consociata questa con il Parma
Allora devo premettere che questa
Linea di credito
Fune difetto che venne negoziate direttamente con la sede di Collecchio dalla società nominalmente connesso il ragionier Tonna
Il quale gestiva l'allocazione di queste risorse
Nel senso che si dà come scontato che queste
Vinciamo disponibilità di cassa
Era relativa soltanto a delle consociate lì e Parmalat che non lo stesso tra virgolette in piedi da sole dal punto di vista patrimoniale e finanziario ed economico
E quindi era per definizione delle filiali che non meritavano credito localmente
Quando arrivavano a queste richieste
In ogni Sabattini o il dottor Beretta lo Stato Attilio Ferrari esprima
Chiedevano al dottor torna se
Che gestiva la finanza del gruppo e che quindi era responsabile come allocare veline a favore la liquidità a favore del gruppo
Ebbene a molti modi per poter influire su questa finanza allargata quali di queste richieste dovevano essere privilegiate e quali invece
Negate oppure nel non soddisfatte elabora Regioni attuando anche stabilire in pratica con usare questa linea in fondo e il rischio della banca ora su Parmalat S.p.A. non era sulle filiali locali
E quindi era lui che doveva stabilire e questo assolutamente
Il modo in cui veniva gestito questa linea ombrello
Ricordo addirittura che
Sì la
Io lei sa che che
Anche dopo
Noi non lo sa ma devo dire che anche dopo l'uscita il ferrarista la banca
Rimanemmo incerto in qualche contatto quando veniva a Collecchio passava
Che alle volte
E mi diceva che la gestione finanziaria della generazione era veramente assolutamente centralizzata
Infatti ogni grossa multinazionale la finanza e centralizzata non può essere la decisione locale
A
Intrattenuti a stabilire rapporti di relazione con una banca locale senza che ci sia il controllo totale del della della finanza centralizzate
Il ruolo di direttore finanziario e quello di fare in modo che la responsabilità appunto venga assolutamente mantenuto nelle sue mani
Lei comunque c'è c'era anche detto che
A Citibank interessava molto e anche allora in sede di Milano interessava molto anche
Informarsi su quali erano le strategie dei vostri
Venti aziendali quand'era nella gestione del
Risorse aziendale di ogni singolo cliente questo anche per valutare
Come portare avanti in rapporto con questi clienti
Ora
Il modo in cui
Torna che ero il direttore finanziario di Parmalat decideva di utilizzare questo credito l'ombrello
No non è un elemento di valutazione per voi perché da quello che noi dice sonda Cassini categoria Cioce manager si limita ad altra data
Qua si tratta Messaggero dovendosi chiesto che arrivavano nelle singole
Unità locali nell'intesa Citibank che venivano riferite
Allora
Direttore finanziario di Parmalat e per quello che prendono la decisione del direttore finanziario di Parmalat per sette banca finiva lì
Veniva eseguito
Veniva eseguita l'indicazione che proveniva dal direttore finanziario di Parmalat ma pervenuti sì
Ma per quelli non era importante anche valutare la ragionevolezza di queste scelte e cioè anche noi dice
Per definizione queste richieste che arrivano da paesi in cui definiamo di Parmalat non erano in grado da sole di meritare creduto danese
Prossimi articolazioni locali però nell'ambito di panorama delle situazioni difficili immagino
Che sì sarà stata una graduazione delle difficoltà cioè ci saranno state
Sicuramente la situazione più difficile per le altre più compromessa nelle altre e consapevoli non interessava
Questo la Sgrena dove c'era il termine difficile o compromesso qui si tratta senza elementi di valutazione
Di questo che credo relative al corso dei cambi per arrivare Paesi lei fino a un certo punto tutte questa linea ombrello con pochissima con nessuna eccezione mio ricordo
Riguardano i Paesi dell'America latina creeranno purtroppo
Soggetti a dell'infrazione galoppante
E quindi non era tanto importante sapere se com'era in come stava andando il mercato per Parmalat in un Paese un altro è una cosa era il il il corso dei del come erano in corso dei cambi
E quindi della rotazione le faceva
Il direttore finanziario che è responsabile di gestire
L'esposizione
Diretto o indiretto e potenziale e il direttore finanziario il contratto che noi sporche la Citibank stabili con
Per la linea ombrello era un contratto tra
Citibank e Parmalat
E le condizioni di questo contratto il film includevano che la gestione e l'utilizzo di questa linea era totalmente delegata
Al
Direttore finanziario non poteva in altri termini un diretto
Un nostro funzionario stabilire
Se la richiesta che veniva da un Paese era da preferire un'altra non avrebbe fatto mai perché
Sarebbe stato una violazione degli accordi contrattuali
Purtroppo segni signor procuratore sia ancora su questo tema di Salaparuta coprono chiarimento innanzitutto volevo capire una cosa la filiale locale di Citibank
In questo meccanismo che adesso si sta raccontando
Che tipo ipotesi aveva cioè
Si limita semplicemente a trasmettere a Milano una richiesta faceva un numero diciamo eseguiva semplicemente un ordini di trasmettere questa richiesta oppure invece non ha alcun potere più
Più stringente di andare a vedere se questo credo che si richiedeva poteva essere un credo meritevole insomma aveva dei poteri che anzi oppure semplicemente si limitava trasmetteva richiesta
E basta c'è questa in grado di dirlo lei ha avuto le notizie sul nostro mondo guardino no non posso fare riferimento a nessun caso specifico brevemente
Non posso far riferimento nessun caso specifico che io ricordi motivo avevamo acquisito certamente certamente
Posso dare ad una risposta
Generale che però insomma verbale quello che che vale nel senso che
Il compito
Di questi funzionali
Che vengono chiamati
Sapessi livelli camminano giusto
Nella nelle varie acronimi che si trovano i documenti alla banca
Il
Palma impara intaccano manager e il San essa sussidiaria calma e la gente
In una rissa asseriva Came emergere
Dipende se erano
Approvativi o non erano più attivi in alcune situazioni di grandi Paesi faccio un esempio il Brasile
Erano loro che potevano dare indicazione anche a irresponsabile della relazione
Tale colpa quindi Sabattini fatto eccetera
Le quello che il mercato stanno offrendo a la Parmalat in Brasile
Faccio un esempio ricordo che si discusse molto tempo della possibilità che l'attività di Parmalat in Brasile fossero quotato alla Borsa Valori San Paolo
E che lei questa informazione doveva essere veniva nel mercato e quindi veniva raccolta dare dal da questo Sammarco
Cosa faceva chiaramente questo punto che le cimici manager prendevano atto di questa informazione era verificava con il tono della situazione congiunto per vedere se questa cosa
Possibile era prevista qualcosa che poteva interessare la banca cosa aveva in animo di fare Parmalat in Brasile eccetera eccetera questo è il loro compito
Per quanto riguarda l'erogazione del credito è un'altra questione bisogna vedere se c'era della diciamo la sostanza
Non solo per quel bilancio ma in prospettiva anche per quanto riguarda
Ripeto ancora una volta il rapporto di cambio perché poteva essere che
Una patrimonializzazione di una società per tanti motivi poteva essere adeguata male previsione di una sua valutazione del
Cos'era l'allora
Del cento per cento alla Camera ma anche a queste botte non abbia questo tipo
E la rendeva
Improbabile nel senso che dopo pochi mesi ci sarebbe trovato con una un patrimonio espresso in dollari che non vale nulla
E quindi la filiale locale aveva dei poteri concreti di analisi di di verifica di controllo si sapeva come era strutturato non interverrò anche i bilanci ma non se ne facciano dico non era quello una base era quello un motivo
Il problema principale del Sud America era la svalutazione negli altri Paesi sì nato venivano in considerazione altri aspetti
Gli aspetti punto che erano
Legati alla consistenza patrimoniale o alla previsione
Reddituale che questa
Queste nuove iniziative come nel caso del Casappa del
Parlato in Canada
Sì
Però allora faccio una domanda più chiaro ecco l'erogazione di credito nei confronti
Di di società diciamo lei ha fatto l'esempio del Brasile l'Argentina diciamo delle locali filiali Parmalat
Doveva passare attraverso un'istruzione c'è una una pratica istruita sia per l'attività di Citibank locale che da quella di Milano un solo da quella di Milano
No solo quello
Locale evidentemente solo quella locale si si solo per allocare diceva per questi motivi e pensiamo che non esistono le condizioni per cui si possa prendere sotto la nostra responsabilità questo affidamento quelli
Sacchi sapere se queste linee rimangono coperta dall'Agenzia espresso dalla casa madre oppure se c'è un'altra forma di garanzia espressa dalla casa madre Ossona questa operazione non si fa
Quindi diciamo perché questo glielo dico perché all'inizio appunto da come iniziato le sue risposte sembrava quasi il contrario ossia che la la filiale locale trasmetteva l'ordine a Milano e sostanzialmente sembra quasi che Milano avesse una sorta quasi addirittura ha detto che è addirittura in atto una decidere a chi doveva andare il denaro come doveva essere erogato quindi
Sembrava sostanzialmente che il ragionier Tonna possono sparito a monte di domani non so in tutto questo tutto quel sospetto mentre invece da queste ultime risposte che sta dando
Comunque emerge un ruolo più pregnante da parte della filiale della filiale locale di gli si debba cioè io voglio fare un chiarimento su questo per non lasciare adito a ci diciamo cerchiamo di ripetere ancora dal punto di vista
Delle opportunità di affari che potevano essere
Disponibili o che si presentavano di una certa
Geografia era responsabilità del lo sconto del Cinzia Mario locale della Banca di segnalarle al centro che doveva verificarle con attorno citarlo
Per quello che riguarda l'erogazione del credito che si doveva passare su sei
Bilanci oso analisi anche qualitativa è chiaro che
Difficilmente c'è si riceveva dalle proposte che proponevano che sulla base dei bilanci esistenti in loco
La filiale
Sì esponeva
A
Erogare un credito
Anche se questo fosse avvenuto occorreva il consenso sembra davvero spiegato del siti banca di Milano che era responsabile nel vedere che il totale gli affidamenti
Del gruppo
Non e cedessero un tetto veniva prestabilito in una fase di analisi a livello industriale per i singoli enti clienti di quell'industria
Quindi direi questo c'è
Diciamo questo era quanto PAC accadeva recentemente non è questo il sistema di comunicazione
Scotti gli affidamenti richiesti dalle filiali locali di Parmalat a quali tipi di attività erano potevano essere legati c'è assoluta determinatezza tipologie di attività
Berno essenzialmente delle dei finanziamenti l'operatività locale
Per la liquidità locale e quindi erano operazioni a breve delle linee ombrello copriva soltanto operazione dei di a breve tempo quindi i tempi che poteva essere e non oltre l'anno
Degli delle obbligazioni che quindi erano senza mentre gli scoperti di conto corrente o dei prestiti a tra sei mesi
Apprese ministri si entro l'anno insomma il breve termine
Piccolo inciso veri per il la prassi italiana il breve termine da legge bancaria prima delle ultime evoluzione dei diciotto mesi sui
Per la nostra tenere oggi a breve termine sono dodici mesi quindi quando si diceva che una linea disponibile per breve termine significa che questo impegno non poteva superare dodici mesi
Scusi un'altra cosa forse mi era sfuggita l'ha detto innervazione alinea ombrello la Parmalat S.p.A. forniva qualche forma di garanzia
Una fideiussione ripartizione approvazione lungo non avevo compreso questa
Questa risposta controprova quindi concordo assolutamente lasciata
Parisi insomma fare proprio due minuti dovuti proprio di parere facciamo una pausa molto breve elimini hanno preannuncio che a questo punto
Anche per
Venire incontro alle esigenze manifestate dall'avvocato Chiara Viriglio porremo terminando all'audience intorno alle sedici e trenta
Quindi dato che manca poco a questo tema andare avanti sicuramente facciamo una pausa perché stiamo
Eccome cinque minuti
Chi fa uso
Scusate
Mi fa
In un curriculum
Suo l'altro visto
Solo
Sì
è una
Questa
Allora io avevo una seria
Dell'atto
Citando
Scusa notturni Bergamo
Hanno
Questi esattamente quello che cioè
A
Ma demanda
No
L'ordine
Se
Comuni
E questo
Fare
Rispetto
Adesso
Abbiamo
Male
Il senso no manovre per rispondere
Quando
Allora
Sì
Io abbiamo chiuderla
Sull'andamento veramente sensibile
Poi non so quando mandano in onda trasformandole in sezioni fisiche derivare
è uno strano esaminare fai
Asilo
In
Assegna
Prego
D'accordo
Dovrebbe essere
Lei come
Dopo
Molto gentile
Proprio
Allora possiamo riprendere
Sì
Ecco
Allora alcune domande ancora su su questi punti a cui anzitutto appunto le volevo chiedere una cosa
C'era anche una una motivazione di tipo fiscale votarlo per la predisposizione di questa linea ombrello piuttosto che invece magari l'erogazione diretta la
La casa madre fra Parmalat diciotto milioni che fa potevano essere gestite
Certamente con le proprie con le proprie filiali oppure non lo sa mi dica lei c'era anche questa una motivazione di potrebbe orario vantaggio qualche vantaggio fiscale per questa per questa scelta
Non ho presente nessun tipo di vantaggio fiscale cattivo gusto operazioni nessun tipo
Poi un'altra cosa lei ha detto
Prima non ha avuto Lara possibili noi ormai lo ricorda di aver visto personalmente le richieste parte da parte del delle filiali locali di di Citibank che
Almeno non riguardando sembrerebbe non
Non averle viste da quello che
Da quello che ha detto assolutamente no
Proprio non ricordo ma
Non lo ricordo nel senso che ne hanno viste ma insomma non che non credo che le ho viste non mi ricordo di averle viste non le ha viste proprio malumori rispetto alla sua proposta escludere nel senso che
Non erano delle comunicazione che avvenivano ad un livello diciamo che competenza
Specifica che non aveva diciamo alla mia attenzione erano parte dell'istruttoria del sito che veniva svolta ad altre persone e ricordarlo
Se questo aspetto ebbe modo di parlarne con rispettivi relationship manager il dottor Sabatini dottor basta di queste richieste
Che
Provenivano da parte del
Le filiali locali di siti
Faccio notare che un uomo che non sarebbe un sostegno
Allora
Quindi non le ripeto la domanda ricorda
Pur non avendo visto lei la documentazione scritta di aver parlato di questo aspetto con il dottor Sabatini dottor battaglia qualità rispettivamente di lasciarci maggio
Non ricordo con una sezione specifica al riguardo non escludo che ci potessero essere ma più a livello informatico fanno non ne ricordo alcune specificamente non ci fu mai occasione specifica di riparlare di questi tutti questi aspetti no
Ascolti invece volevo chiedere un'altra cosa a proposito delle delle filiali estere di Citibank
Personalmente diciamo e poi eventualmente mettiamole motivazioni e Donato mai di recarsi sia all'estero in filiali estere di siti per svolgere qualche tipo di un'attività di controllo di ispezione
Mi recavo mi sono recato in diverse filiali estere distinti
E
Specialmente nella prima parte
Quando
Agli diciamo prima di essere un direttore finanziario degli ex direttore di del classifiche della sede di Milano
Ed erano le Cioce meno c'era mio compito fare diciamo visitare
Alcune filiali con alcuni Paesi
Ricordo solo per esempio che sono andato diverse volte in Brasile
Per visitare l'attività della filiera
Per
Anche visitare attività tra Pirelli e di altri operatori
Ricordo di essere andato anche fa
E quando andava in questi Paesi era ospite del mio analogo severamente
Che
Offriva delle colazioni o dell'imposta e veniva degli incontri con quelle che erano le società italiane tra virgolette che operavano in quel Paese
Ricordo che ci furono delle occasioni in cui
Probabilmente due o tre anni
Ai responsabili di filiera terminate grande multinazionale che operavano in America latina
Ci fu anche una mi ricordo irresponsabile sotto del Brasile che era una filiale molto importante
è sempre stata una bugia una sede
Quindi
Produzione molto importante il Brasile
E quindi si non
Per controlliamo o verifica ma senza ma interno dell'attività di natura
Direi relazionale
Ed è interessante perché
Non era un'occasione perché ricordo che l'illecito CNN già informava
Il direttore finanziario dei Paesi del delle delle società che operare in quel Paese aggiunge questa mia visita
Loro
Informavano il loro
Responsabili locali e quindi
C'era
Una comunicazione abbastanza circolare che riguardava questo Paese sei luogo se il direttore finanziario della FIAT sapeva che andava in Brasile
Magari lo faceva sapere l'uomo fino a quando andavo giù
Riferivo
Al diretto a scemenze che riferivo penetravano sensazione che ci fosse una interesse da parte del della banca
A ad accompagnare queste attività estere in maniera consapevole
Le faccio una do
Passo faccio una domanda più precisato Trupiano lei personalmente si recò ormai in una filiale estere di siti per verificare il portafoglio crediti delle filiali
Sì lo feci in all'interno di queste squadre di ispettori
Che venivano organizzate regolarmente e richiedevano anche la presenza di manager come ero io responsabile e ricordo andare in
Una volta amministrazioni per esaminare il portafoglio
Hanno Iorga di alcuni clienti
E andare a lei in Danimarca
E credo
Anche all'ombra in una particolare ufficio che si occupava di
Crediti immobiliari
Ma praticamente era molto interessante perché credevo della realtà diverse però la gestione di queste ispezioni attualmente non solo del controllo
Peccato squadra che era un professionista specializzato il ispezione di questo tipo
Ecco però ci può precisare meglio in che ambito nascevano queste ispezioni da quali necessità nascevano erano ispezioni a campione cioè ci può precisare meglio perché perché si effettuavano questi strazio allora
Ho fatto prima riferimento quando si parla
Di quel documento che riguardava
Il controllo del rischio del credito
Che
Queste squadre di ispettori che si chiamavano che dipendono definite con Nappi RR cioè il peso nessun ritiro qualcosa d'altro
Erano
Dovevano ispezionare il portafoglio distrutte deferire alle in relazione al valutazione del rette in che veniva dato
Più alto del rating meno occorreva ispezioni Lella le ispezioni avvenivano ogni due anni
Se scusi no ve l'ho detto era più attive rating dato a cosa al dato da dalla ispezione precedente alla filiale in esame c'era un rating della filiale se
Ecco ma questo non era stato chiarito
Con quale terminologia veniva lo queste ispezioni si concludevano con un rapporto che in dettaglio
Esaminava i punti di forza e debolezza
Le cose positive e negative le carenze e i ritardi eccetera eccetera nel
Gestione del credito e
Diciamo indispone sommario
Portava ad una votazione finale che era un rating che io ricordo che ho detto prima
Nella mia descrizione degli obiettivi che vogliamo perseguire non doveva essere inferiore a quattro ma che fu sempre più o meno tre
A parte l'anno successivo all'opera al
Ad esausto Ferruzzi
Se tu madre una se se questa filiale otteneva un riscontri scorre un non rispetti scusate un rating valutativo
Basso
Per esempio cinque o sei le ispezioni erano frequenti ogni sei mesi
Se tu avevi un rischio di cinque o quattro erano ogni anno
Superiore a quattro tre due ogni due anni nel senso che
Era accertato che ci fosse una buona gestione del credito
Quindi
Questi si ispezione seguivano
Questa
Diciamo questo ritmo io non ricordo come venne valutata della filiale
Danese oppure gli altri uffici che vede il che che su cui
Fece questo imprestare questa opera aggiuntiva di un
E che cosa consiste
Prendere cinquanta
Dossier di credito guardarle uno per uno
Esaminare i documenti che dovevano essere messi in archivio messi in fai livello permanente cioè cos'era la Società dei cosa si occupava come era strutturato eccetera eccetera
E poi vedere se
Le procedure seguite
E la qualità e lo spessore per l'analisi di credito sia quantitativo numeri bilancio eccetera che qualitativo era ritenuta accettabile
Quindi questo era il compito di questa di queste qui in queste funzioni io facevo questo lavoro
Se capisco bene questo analisi prescindeva anche dalla mera valutazione delle istanze di utili da parte della della singola filiale solitamente associarmi a questa soluzione
Non era non era scorso che
Non era un giudizio
Sulle
Capacità reddituale di questo ufficio ma soltanto sulla capacità di gestire in maniera appropriata
La componente rischio di credito
Milano
Sottoposta
Spesso a questa sì
Fu sottoposta regolarmente ogni due o Anneo un anno a seconda del
Mi sembra di aver detto che successivamente la crisi Ferruzzi minori alla abbiamo ricevuto tra ispezione uno dopo l'altra
E ogni volta verrete in finale era superiore per cui avendo raggiunto un certo livello poi la frequenza fu più diradata
Ecco se capisco ancora bene mi sembra di di capire che questa analisi era abbastanza abbastanza approfondita cioè lei ha detto si andava a vedere addirittura un i dossier cioè quindi se analizzavano cioè concretamente quindi si analizzava che tutta la documentazione
Tutte le operazioni poste in essere relazione cioè non era un giudizio
Era praticamente
Scusi l'esame veniva fatto sui dossier di credito
E quindi chiede niente ispezionare i clienti italiani doveva prendersi fare sulla filiera quella Parmalat aprirlo elegge sono con
E farsi un'idea se
La diciamo il giudizio espresso le procedure seguite la documentazione inserita a dossier fosse adeguata oppure meno
Mi
Ma lo dice chi effettuare queste ispezioni poneva
Prendo Reina nel dossier in ogni singolo cliente nella
Filiale studiarselo check ecco ma che cosa conteneva il prossimo
Ogni singola voce niente vari documenti conteneva
Conteneva
Ogni tanto si è conteneva una parte che era destinata raccoglie documenti su base permanente
Su base permanente ci dovrebbe essere una descrizione la più accurata possibile decreto adesso aggiornata periodicamente su la
Descrizione dell'operatività della Società
La struttura legale chi era l'azionista che erano gli azionisti era quotata non era quotata
Dove ho operato al paradosso in Italia tornano le sedi principali il resede secondarie soprattutto in quali settori industriale inserita
Sì di cosa si occupava e come svolgeva in relazione anche all'andamento dell'industria dei concorrenti la propria opera
Esistevano però è tutta una parte che raccoglieva la contratti i contratti
Che erano stati stipulati tra la filiale di Milano e la società
E
La documentazione che altri contratti stipulati da altre filiali bella
Banca o da altri Londra per esempio si chiuse esce altre cose fossero
Pro appropriatamente mantenuti presso quelle filiale e quindi c'è verso una documentazione che testimoniava che in caso che non volessero andarsi a leggere il contratto sapeva dove andare a leggerselo
Però evidentemente c'erano
Delle le
Istruttorie di credito degli ultimi anni
Non tutte perché sono insomma in alcuni casi si aveva si lavorava con lo stesso cliente da vent'anni sembrava riempire un vagone non hanno un dossier
E
Però c'è una indicazione precisa di dover trovare nel suo come ente perché c'era in archivio una teneva mantenuto fino a una certa
Dati credo dieci quindici anni a seconda delle necessità a seconda delle prescrizioni dei vari Paesi alcuni documenti dovevano essere tenuti pronuncia ferite
Questi documenti erano essenzialmente le predetta applications cioè le proposte destina istruttori diffido e ogni altro documento che se riteneva rilevante
E che
Inutile Schiochet manager o che il ricettore del documento che poi progressivamente fu una soltanto del e-mail quelle lettera delle dalla posta elettronica
Riteneva fosse rilevante per comprendere la
Dinamica della relazione e quindi
Il relationship manager indicava sul pezzo di carta o dava istruzioni una segretaria di inserire questo documento nel tariffario
Ed è importante questo nel senso che tra una revisione di credito è un'altra intercorrevano conversazioni proposte idee analisi vario tipo
Che davano un lettore una visione dinamica prospettica verrà tolto
Quindi penso che
Una lettura evidentemente se non c'è ma questo documento
Se c'erano dei gatti temporale tra una operazione è un'altra se non veniva spiegato soprattutto cos'era l'interesse economico
Del cliente e che uso faceva che questa richiesta di fondi perché non era sufficiente che un cliente chiedessi soldi può chiedesse una certa filamento per poterlo concedere anche se è vero un grande rischio anche se per un anno e reti
Bisognava veramente conoscere incline deve dimostrare di conoscere cliente e conoscere con precisione che cosa era la richiesta sottostante che cosa faceva che cos'era l'obiettivo che voleva perseguire ottenendo questo credito
Tutto questo veniva esaminato ed era parte della che doveva essere messo agli atti quindi se si trovavano queste cose
L'ispettore ha una contente sono si trova proprio
Contenti e quindi e il documenti erano questi
E mi sembra che insomma tutto quello mi sembra di capire che per questo processo sono stati ma raccolti
Numerosissimi documenti e sono tutte quelle che erano stati raccolti nei nel nel dossier di Parmalat
Questi dossier contenevano anche nella documentazione dei conti correnti
Di altro tipo accesi dal cliente presso
La filiera
Locale che veniva sottoposta all'ispezione
Questi documenti contenevano l'indicazione delle linee di credito
Ma non necessariamente di cos'era l'utilizzo delle stesse nel senso che
In alcuni casi l'utilizzo delle stesse la identico al
L'ammontare delle linee di credito
Un mutuo
A un certo importo una certa scadenza certa condizione di rimborso uno scoperto di conto corrente varia di giorno in giorno
Non era possibile mettere in dossier l'utilizzo di queste linee che erano a disponibilità del cliente stesso sì
Il ma c'era qualche forma di documentazione che faceva riferimento ai conti corre
Ti che il cliente liberamente che adesso la banca c'era un'indicazione esattamente sì c'era l'indicazione di quali conti aveva
Quali erano
A
Diciamo
Quali questi conti beneficiavano di scoperti di conto quand'è che invece erano soltanto dei conti incasso e altre cose però hanno dossier che riguardavano
L'erogazione del credito
Quindi documenta e che si riferissero per esempio problematiche amministrative o gestionali tipo incassi pagamenti queste non finivano nel
Nel nel dossier di di credito
Erano tenuti dagli uffici come prova della della buona esecuzione degli ordini che ricevevano dal cliente ma non andavano d'ufficio di credito nel nel dossier di credito
Negli anni in cui si svolsero infatti
In cui si occupa
Questo processo e quindi diciamo più o meno tra il mille novecentonovantacinque
E il due mila tre anno in cui
Dichiarato a verbale lo stato di insolvenza del gruppo Parmalat a finivano eliminano due siti benché
Ispezionata
Sì no Cecil quante volte
Fu ispezionate numerose volte direi chiuso una base che esso poteva essere su base annuale
Perché all'inizio come ho detto prima successivamente alla crisi della banca e anche
All'affare Ferruzzi
Sì le
Il sistema era tale che richiedeva ispezioni o su base semestrali
Poiché
Si andò su base annuale poi verso la fine dell'anno verso la fine del periodo non ricorda forse si andava addirittura su basi di diciotto mesi perché era
Diciamo constatata la capacità gestionale ritenuta positiva da parte della della dall'atto la banca da questa da questo sistema di ispezioni
Oltre a questo c'erano anche spezzare ma anche l'Italia ma questo è un altro paio di maniche
Signor presidente posso proprio al mondo
Per cui siamo arrivati noi l'orario
Che avevo indicato prima
Quindi a questo punto
Data l'ora possiamo porre termine all'udienza di oggi
Ecco avvocato Iannaccone lei questi due argomenti in fotocopia chiedo che siano estesi ci sono obiezioni
Allora
L'avvocato Iannaccone ciò che i profumi proprio come ente
Infine per coprire
Utilizzati nel corso
Vedo l'udienza di oggi
Dal momento che Zanetti nel corso dell'ordinanza numero che siano acquisiti al fascicolo del dibattimento
Nessuna altre parti formerà obiezioni il tribunale dispone senz'altro e acquisizione
Fascicolo
Dei documenti di cui sopra
Il tribunale quindi differisce da prosecuzione l'audizione
Per l'imputato Lungaro
All'udienza preliminare diciotto
In un altro punto diciotto novembre
Proprio per quattordici anni
Appartengono euro quindici
Tino rimaneva come ho già allora al primo piano del palazzo della sezione penale del Tribunale però che questo stesso palazzo
Alle ore quindici ecco per l'ordinanza e successive
Diventa speranza che la prossima volta possiamo concludere l'audizione dell'imputato Ungaro
Di volta in udienza ancora seguente che quella del ventiquattro novembre
Sperando che nelle condizioni di salute dell'avvocato Tosoni lo consentano potremmo concludere l'audizione dell'imputato tennis
Sì io ho sentito poco fa
Ho parlato poco fa con l'avvocato Soliman ovviamente
Mi ha detto che anticipare che se fosse finito il conto salato Lungaro mi sarebbe stato disponibile a fare anche
Il controesame di Davis alla prossima udienza del diciotto a questo punto
Quindi mi pare di aver capito che parliamo al ventiquattro per la questione dell'esame deputato dei rischi ecco e io direi che
Se ce ne sarà
La possibilità si potrebbe anche iniziare il ventiquattro l'esame dell'ultimo imputato che ha preannunciato la disponibilità a farsi
Interrogare che era l'imputato Neris assistito dall'avvocato Spagnolo
Prego sino all'avvocato pagherò portate l'avvocato Pasini scusi precisi sì ma
Pozzi magari proporrei di aggiornarci su lo stato avanzamento lavori va bene alla prossima udienza sulla disponibilità cessi manca segni perché insomma la condizione che la prossima volta si possa concludere
L'esame dell'imputato
Grazie Ungaro va bene
Allora
Detto questo
Possiamo porre termine all'udienza di oggi
Grazie ampiezza costituzionale
Ho già detto che nell'Aula attorno ai piani al primo piano
Lì sono
Dal Ministero
No evidentemente
Assolutamente
Perché la
Alcuni componenti no
Ci sono
Ecco la collega udienze anche la mattina con un altro collegio quindi mia invasi
Intorno alle ore diciassette e trenta diciotto