Conferenza per il XX anniversario di Non c'è Pace Senza Giustizia - Sfide e opportunità per la Corte Penale Internazionale (versione italiana - pomeriggio)

Ok collegamento sia completo per cominciare propriamente
Ne approfitto per fare qualche
Qualche messaggio e qualche annuncio io sono Nicola fidata novanta sono Segretario di Non c'è pace senza giustizia questa mattina
Abbiamo già ascoltato la prima parte di questo convegno abbiamo avuto la l'onore di degli
Di
Di ricevere razzi di essere ricevuti per dirla tutta
Dal Presidente del Senato che ha fatto l'intervento tale di apertura abbiamo avuto l'onore di ricevere un messaggio dal Presidente della Repubblica
Che ci ha fatto ci ha fatto io puri di buon lavoro i lavori quindi stanno pretendere per il pomeriggio
E qui questo pomeriggio la sessione dedicata
Alla continuiamo a parlare di cooperazione complementarietà
Ne parliamo non tanto e non solo dalla prospettiva della Corte penale internazionale deve che abbiamo sentito questa mattina con l'intervento del prossimo presidente della STET assenteista riparte
Del professor puliti del signor BA
Capo d'Arco dell'ufficio di cooperazione internazionale dell'ufficio del procuratore e del giudice Fischer ma ne parliamo dall'altro punto di vista parliamo dal punto di vista degli Stati
Un po'il rovescio della medaglia
E la Corte funziona se funziona il sistema e il sistema è un sistema composto ancora principalmente da giurisdizioni nazionali
Attendo soltanto la conferma
E siamo effettivamente
In collegamento su Radio Radicale
Indiretta cosa che ancora non è per poter dare la parola
A Marco Pannella Marco Pannella non ha bisogno dell'introduzione né per italiani né per gli stranieri
Perché la sua battaglia è sempre stata la battaglia transnazionale quindi noto a molti non tutti sanno però
Che abbiamo anche l'onore
Del della sua partecipazione anzi la sua Presidenza al consiglio direttivo che è un po'il board di Non c'è pace senza giustizia oggi abbiamo avuto anche Benedetto Della Vedova tra di noi Sottosegretario agli Esteri pure membro del board
Repliche non ricevo
Cioè non positivo continua a parlare
Va bene quindi
Ma conti tolta la parola perché non abbiamo ancora il collegamento
Armani e non sono collegate ovviamente inferiori
Quello lo sentiremo lo valuteremo dopo
Ne approfitto per fare una breve introduzione di chi è con noi intorno al tavolo abbiamo detto che guardiamo al sistema corte
E cioè al sistema creato di primo segmento di giurisdizione internazionale
Che è stato stabilito è stato creato un piromane novantotto Traverso la lente de gli obblighi dei ruoli dei nazionali oggi abbiamo sentimento il il procuratore
E ricordare
è il principio di complementarietà e il fatto che la Corte esiste funziona in quanto non solo per processare e investigare processare ma soprattutto per investigare processare
Solo e soltanto quando gli Stati nazionali o non sono in grado oppure si rifiutano di farla quindi
L'onere
Creato dal sistema corte è un onere una responsabilità che rimane soprattutto alle giurisdizioni nazionali quindi intorno al tavolo abbiamo
Una diciamo uno spread una oltre non si può più dire in Italia con USA un esempio di dirigere Edizioni nazionali in particolare abbiamo e Giuseppe Santa Lucia
Che era l'ufficio legislativo del Ministero della giustizia e quindi si occupa dal punto di vista dell'Italia come Ministero della giustizia dell'attuazione effettiva del principio di complementarietà
Non abbiamo con noi per questioni contingenti l'attorney general Botswana di cui però abbiamo un video
Uno strumento sto un testo
E che verrà letto quindi
Tali sospetta Giurì consulto di Non c'è pace senza giustizia che ci fornirà anche poi
Farà anche un po'le conclusioni dell'intero
Dell'intera sessione
E abbiamo con noi antri working
Che un esperto di giustizia tra internazionale e di crimini di guerra e lavora per lo Pianca non sono fuori relation da poco è uscito un rapporto
Su cui io personalmente o delle cose da dire ma non le dico perché in questa sede non sfruttando
Il il la mia posizione di di qui presenti questa seduta ma ve ne parlerà lui e abbiamo l'ambasciatore
Scade
Non
Mi spruzzo troppo il suo nome che l'ambasciatore di spezie nei Paesi Bassi ma soprattutto il punto focale
Per all'assemblea degli Stati parti sul sulla complementarietà e quindi non solo ci dà la prospettiva della Svezia ma abbiamo anche la fortuna di
Avere qualcuno che cita la prospettiva
Degli Stati nazionali nella loro interazione con la Corte
La decisione procediamo senza
Parco occorrano abbiamo collegamento
Cominciare comunque o
Io immagino che sia inutile
Non so condotta
Volevo
Simili fatti alla fine se ne ascoltatori che non sono qui dentro ad diciamo il danno e quindi aspettiamo ancora che non essendo qui non possono decidere
Quindi per loro dobbiamo citare il nome di
Perdere qualche minuto
La regia
No convinte che
Manca poco
Capello e ne approfitto comunque per
Fare qualche ringraziamento che dovuto comunque sarebbe stato piuttosto in coda con l'anticipo da adesso
Principalmente alla presenza del pubblico che ci ha condotto il suo messaggio
In apertura al Ministero degli affari esteri e al sangue pubblica per il patrocino al Senato evidentemente anche per
Perciò ospitato quanto gelosamente e azioni e nostro partner ripari campagne
Che in questo caso a contribuito all'autrice dalla sensibilizzazione sull'evento
Come si basando l'o attraverso
Attraverso reti tantissimo e ci ha prestato molto gentilmente e però Presidente che ha parlato in apertura il Ministro degli esteri ex ministro degli esteri
Franco Frattini
Di ringraziamenti dovuti
Allora
Però le magiche sono state dette l'ho sentito dietro
Marco Pannella leader radicale
Grazie
Grazie dell'invito
Nel momento in cui
Conferito
La responsabilità condivisi
Entrare nel vivo di qualcosa anche
Molti di noi credo
Avvertono
Importante non sappiamo se il perdurare mancanze
Per le funzionamenti realizzazioni
Rivolgere
Un pensiero
Un politico che storicamente nel cui ambito storicamente dobbiamo
Poco sostanzialmente costitutivo
Di realtà non solamente europea ma europee sui problemi la fra
Sui problemi il di IFEL sui problemi connessi
Alla realtà il quel momento
Elemento io ritengo
E su questo in altre aziende potremmo discuterne a lungo io ritengo che
La gratitudine massima
Ha facoltà Gulino il possono federalisti europei eccetera possono
Portare e ribadire
E rispetto
Prendiamo
Personaggio storico
Francese
Tedesco italiano
Quelli che abbiamo in mente
Sappiamo hanno con Altiero Spinelli
Costituito
L'elemento di forza
Questa nuova storia
Kora a mio avviso deve liberarsi
A molto di storie precedenti
Ma esattamente quello che
La persona che stavo per nominare
Riteneva esplicitamente a essere il pericolo del permanere del vecchio
Disse qualcosa tipo dell'accettazione
Vecchi
Winston Churchill
A un certo punto avevo smesso di attendere in mese
Diciamo
Molto tesi
Di speranza di timore per diciamo decisione
Questo naturalmente
Dimentichiamo nel momento in cui già funzionava
Splendidamente del comma uno del
Ritenne coerente proprio con questo funzionamento importante
Far fare
Il primo atto per lui costitutivo di qualcosa
Che poteva ad altri presentarsi il come concorrente
Del specifico nel comma uno e veritiero invece ritenne fede essenziale per fornire anche allo sviluppo del comma del suo comma
Contro le
I ritardi in crisi internazionali si determinavano
Che
Su questo
Ricordo quello che sappiamo tutti fu proprio lui che sempre a fornire in venti giorni riuscì a ottenere Luca convocazione la prima concreto a Strasburgo la Costituzione la convocazione a Strasburgo
Il nostro Consiglio d'Europa
Questo
Mi pare a un qualche
Attualità
Perché qualcosa che
Poi successivamente anche verificammo
Essere nella lucidità creativa di Churchill
Ore la naturale costituzione di una giurisdizione europeo
Proprio in questi giorni abbiamo un altro conservatore
L'ideale il conservatore eccetera
O no decisioni fortissime
Per quel che si è saputo storicamente proprio un consenso caldo
Anche
Della macchina della Regione
Grazie
Massimo rappresentante
Il comma due
Invece anche lei comma comprese e lo ha dimostrato
Certo impedimenti inizia adesso
Magari per me
Quel suo messaggio
Così discreto
Così eloquente
In occasione del voto
Per l'indipendenza
Diciamo per la scissione
Attraverso l'indipendenza della Scozia
Sì tengo ritengo a assumermi la responsabilità certo
Determinata da un giudizio politico non
In termini di costituzionalità
Ma in questo momento nel quale appunto Cameron
Chiede suggerisce lui la uscita dalla giurisdizione europee
Giuridico
A me europea sulla quale già avrete di fatto
Indirettamente a volte del ma molto chiaramente
Rilevato l'importanza nella storia degli ultimi anche vent'anni
Si
Ed è testimoniato
La
Varrebbe forse a questo punto con la penna
Tra l'altro
Per esempio c'è una traccia molti erano sorpresi quando
Alla prima riunione del nuovo Parlamento europeo eletto dal popolo e via dicendo
Trovammo
A constatare
Perché la sede
Nell'ambito
Per gli edifici
Europei
Forse il più
Patente evidente anche apprezzato all'inizio era
Il
L'altro detto Churchill
Va beh personalmente mi son trovato anche
Ha svolto il mio lavoro uno relazioncina
Quindi intanto venti ricordiamo che può apparire
Una
Non superflua
Fabrizio indicazione lo schema
Continentali della France gravità hanno Mastrolia vario grado ma
Non contraddittoria con
La evoluzione
Stampo federale e no confederale
Questo momento nel quale abbiamo la afferma
Cont
Criticato
Assolutamente ortodosso
Un'altra giurisdizione europea
Nel quale appunto
Adesso abbiamo
Un erede
Formalmente il parlando
Non solo brutta
Conservatore
Certo io che ho vissuto il Perini
Credibile anni
E quindi tutti quelli che hanno
Attenzione molto quest'esperienza
Del Parlamento europeo
L'aspetto
Crimini conosciamo oggi
Abbiamo potuto constatare perché
Anche con calore oltre che il confortevoli del mestiere parlamentare nutrivo
Avevamo proprio molto indennità
Presente di quel momento Churchill ormai non c'è proprio
Conservatori
Hanno condiviso
Posizioni che possono essere ricondotte
Alla ispirazione di Altiero Spinelli
Divisione federalista piuttosto che con verrà
A questo non ho ritenuto superfluo sottolinearlo perché lo schema esterno
Il Regno Unito insomma in meno
Europeisti del
La Francia
Con alcune manifestazioni che sembra suffragare questa introduzione
O questo giudizio
Perché è indubbio che in questo momento
Basta venendo fuori
Bombril conoscere profeti crebbe rischiare questa previsione
L'acconto del bilancio
La ripresa
Anche le cose
Vetrella ragion di Stato contro lo Stato di diritto
Perché l'unico modo grazie accerti
Adenauer Schumann della inserendo per questo importante
Grazie
Costoro dalla stampa
è estranea
Proprio da voi dialogo prevalente delle Commissioni importanti
Del
Ma in modo esplicito
Forse
Le vele concorde in una situazione nuova ragionamento quando rinato nella formula di oggi
Viene a
Viveva ignorando completamente irregolarmente la specificità
Eravamo un'Assemblea
BT secondo secondi dessimo Verrando
Arriva diciamo
Probabilmente merita per continuità
Vivono pubblici
Appunto
Burgo canone
Pure
Lo ripeto
L'apporto
Conservatore
Nel direzione nuovo diritto
Pensione e uso della loro grande esperienza parlamentare
Civiltà
Perché poi non è non solo un fatto tecnico
Di carattere parlamentare Emma
Nota residuo di circa
Corriere c'è perché ho evocato
Rendo ma per l'indipendenza nazionale non solo al resto
L'intervento devo dire assolutamente corretto sotto
In fondo Stellini peraltro dire in questo momento il cui
Spetta
Noi tutti ma in particolare dei cittadini consenziente
Pronunciarsi nel compiere una scelta primi auguro che si rifletta bene prima di prendere
Decisione quale che essa sia
Nell'esposto del cervello credo se non o sbaglio proprio la lettera proprio del messaggio dell'intervento della Regina
Questa è proprio questo mi raccomando rifletteteci bene che che
Perché c'era quelle stock perché ripetete
Io ritengo
Che sia stato l'efficacia anche il perché
Credo che nessuno ha potuto contestare
A pertinenza la proprietà e alla ortodossia da Stato di diritto
Per quale
La massima
Rappresentatività
Ha parlato al nome dello Stato e della sua storia lui mi permetterei di dire per il nostro
Altro ecco
Pro Abruzzo sia conosciuto e via dicendo
Credo che il cerchio è contento sarà stato contento
Saper pagare i suoi compagni di sciogliere dei conservatori aveva in parte l'idea
Ma sentita nella graziosa sua
Esista invece manifestamente
Interveniva
Ma appunto col tono che il
E non solo la sua doveva proprio la difesa del tradizione
Perché
Chicco Testa date bene grande rispetto per l'occasione
Diciamo referendaria per l'oggetto della dov'è il grande rispetto della gravità
Ma quel tipo esprimere anzi del Presidente guardate dico che cosa posso dirvi ripetete Jane bene quale che insieme alle scelte che voi state proprio sulla
Io trovo che per alcuni di noi delle ore
Quella scelta
Questa tabella
Questo è un fatto di del
Come è venuto fuori
E potrei
Un inciso
Quello che lei è stato
Molto felice che lei ha valutata
Però è importante inserire
Pensate il Dalai lama
In questo momento
Donne asiatica che è quella che
Per il popolo tibetano per il popolo e lui sono quelli esso no
Ora
Il Dalai Lama credo
Se
Ne avranno avuto all'utenza punto non solo certi ma anche del De Gasperi Altiero Spinelli Schumann Adenauer eccetera agro di Lecce ma fatta
No
Questa
A questo punto
Tale cura di quanto tempo dispongo prego no orientativamente finalmente io
Me lo dici adesso
Forse andava ricordato all'inizio del quarto al tempo ero d'accordo
Va bene però
Fa di necessità virtù
La nuova rete la solita
Occorre
Di Pannella ma
Per me liberale Roberto proprio suo queste cose ancora due minuti
Nella realtà firme
Per nella realtà cinese
Il Dalai Lama anche letto delle cifre
Riviene
In un momento
Nel quale io che adoro la Catalogna
Sono sta nero
Come
I miei compagni e amici cancellarli
Verselloni
Ed altro per quello che Celli
E
Ebbene il ramo apprende e proprio una decisione
Ne avevamo parlato di dieci anni prima quando lui non capiva bene perché pertinente alloggio che vive bene che cosa intendevamo noi radicali
Dicendo no al nucleare non vogliamo i due Stati Palestina e Israele
Stato noto non più a destra ma
Accordava Todaro ciò qualche attuale attualità veniva qui ricordo a Perugia evidenziato facevo comizi soldi volto a bordo Nicolò per dire
Insomma sporco ebreo ma non c'è manco ebreo israeliano rete va provenivano povero quelli magari
Pacifista insomma intransigenti
Va be'
Adesso
Lui
Ha fatto una cosa
Davvero che ritengo farà sarà ed è storia
Ha emesso lui mi aveva detto tempo prima guarda io vorrei andare nelle direzioni
Però Fondazione da liste dato
Abbiamo il timore della reazione nostri
Concittadini che credo
Si stanno in mollando
In ogni mese in molte
Decine centinaia
Quanto alla prospettiva pronto del cedimento allo statu quo
Piccoli Italtel senza
E torna e vi assicuro che non è stata relazionante scusate come cosa anche personali apre Buontempo
Credo che tutti possono intervenire sentire il loro diceva
Io non sono per
La
E indipendenza nazionale pizza
Ma
Aveva capito che bisogna essere molto chiaro
Sono per restare nello Stato cinese attuale
Terra non sono favorevole a qualsiasi rotture di queste unità
E poi c'è stata
L'accordo essenziale
Se mi consentite ritengo di poter dire radicale anche con R maiuscola
Verdetto noi dobbiamo restare
Tale per che
Disse le cime lacci risponde dal quale restiamo
Troverà
Alzi concedendo
Più diritti umani e civili al popolo a nulla
Prendete il conto
Ci è stata molto aperto sulla stampa internazionale
Premoli esige ma al questo contro penso che Altiero Spinelli
Ma avventava solo se ovviamente il completo perché è una sorpresa un salto
Perché appartiene ed è questo
Voglio vedere
Dovremmo andare a raccontarlo io ci andrò personalmente ma questo è rilevante al voto Catalano per proprio andare a dire ma scusatemi alcun esito al studiato su qualcosa
L'altra di
Qualità
Quale argomento dinanzi a questo perché metta al centro il concreti
Problemi e valori democratici liberale
Fronte
Del
Gigante cinese delle cime
Con la realtà tibetana o anche per gli operatori nome degli umori di fatto
Quindi ho terminato perché l'ho detto va beh la mia risposta
Alla realtà che prendiamo in considerazione ha trovato conferma di nuovo
Lascia la forza
La nettezza
Adamantina diciamo
Alla Scala mossa
Il punto più alto il cristallina
Quindi questa posizione che ritengo sia preziosa immediatamente ed essenziale
Nella nostra realtà nella quale
Ho voluto appuntarmi alla voi abbiamo
Al
Paga questo lo sappiamo tutti dal cinquantacinque al quarantanove abbiamo
La creazione della base nel cinquantacinque abbiamo la costituzione dell'organo
Interparlamentare
E da quel momento abbiamo l'Assemblea parlamentare della NATO costituita trecentosessanta delegati
Diviso il circuito a due Commissioni sono in totale e termino il bando questi elementi di riflessione noi abbiamo questi delegati del
In Parlamento indagato
Di questo si tratta con cinque trecentosessanta deleganti con venti dei ventotto Paesi alleati dei diciotto associati Dissette
Che sono
Osservatori
E
Abbiamo
Questa riaffermazione
In questo momento proprio
Che Consiglio d'Europa il Parlamento europeo così evidente ma queste cose sembrano non parlarne
Grazie Camera
Perché dinanzi
Alla probabilità
Il nostro Paese sia condannato dal centro
Per l'articolo
Due esperienze
I diritti umani
Diritto
E
Queste dal nostro attualità permettetemi di dirlo perché in questo momento
Dobbiamo dire che
La concezione iniziale la ratio bene questo borgo
Dei passi successivi
Oggi
Sono sul punto
Di essere cancellata da una resistenza che di arresta orazione della ragion di Stato contro
Perché dire allo Stato di diritto
Per gli Stati nazionali la ragion di Stato degli Stati nazionali e credo che di questo
Si ribalta nocivo organo e in questo momento noi dobbiamo
Chiederci ma l'esempio materia ma l'esempio che ti viene dalla Prima guerra e poi dalla seconda guerra mondiale
Delle quali per esempio
Prezzi bombardava la riguarda le aziende dicendo
Primo essendo stato non perfettamente democratico la scelta militare e strategica eredi bombardare volantini dicendo noi non siamo contro la vostra
I nostri diritti anche nazionale e via dicendo questo era noi siamo qui perché vogliamo difenderli era questo assieme delle bombe
Che veniva ma dappertutto quello che gli eserciti di terra anche norvegesi facevano scendendo in Danimarca e scende e quello che alcune monarchia dobbiamo pur dirlo rappresentarono come resistenza non solo dal comunismo
Decreto un'agenda
Ma come
Resistenza alla riproposizione nazionale non ce l'ha vista
Olanda
Detenuto quindi io sono qui per dire
Ma spero che sapremo far tesoro del quello oltre nato certo
Grazie ospite
Grazie ventotto del ventisette
Abbiamo avuto la fortuna di saperla raccogliere
Oggi c'è il ritardo
Niente fretta
Quello che forse può essere utile può venire da voi
Noi come grande contributo la storico a livello di Trento pretende
La manifestazione la dimostrazione che in termini lì
Quello che il Parlamento europeo
Aveva stabilito su un rapporto
Quindi Marco Cappato approvando e alla stampa dato al Parlamento dal Parlamento europeo
La
Decisione di chiedere alla comunità europea al Consiglio
Alla Commissione
B sostenere
Aiutare il lavoro non violento
E i suoi connotati in rapporto al tipo di Stato pere e quindi anche finanziariamente ed altro fu approvato a grande maggioranza
Ed allora non siamo riusciti ma che si dedica
E questo è il segnale che vorrei dirle è un segnale brutto
Punto
Ma un dibattito
Su queste urgenza e concreta
Delle forze militari ed altro del credo
Che e qui
Forse chiese
Lei arbitrario sperare
Che venga fuori una occasione di difesa del valore politico parlamentare
Di stato di diritto perché quello che manca
Operare per quello che non manca qualche volta è superfluo auguri e vi ringrazio molto
Grazie grazie davvero Marco scusa negativo mettevo retta ringrazio un po'di ritardo col collegamento fra lasciato un po'indietro per lavori prima ringrazio dicevamo tante volte e ce lo siamo ripetuti che dilettanti i tanti servizi
Che può servire lo Stato l'unico che più se ne dà
E più ce ne
è proprio la giustizia e quindi
Le pensioni e vanno divise tra i pensionati discutevo con direi il diritto il diritto
E le pensioni e vanno divise le risorse vanno suddivise ma più né dai e più ce n'è per tutti e cioè il diritto
Quindi grazie Marco per questa introduzione parlavamo di responsabilità appunto degli Stati nazionali
E verso i propri cittadini la Corte penale internazionale si fonda sul principio di complementarietà sul principio che il primo obbligo
Di attuare i principi della Corte
Penale internazionale hanno ancora spetta deve spettare
Agli Stati nazionali che la compongono in questo abbiamo il piacere e l'onore di avere tre relatori Giuseppe Santa Lucia
Che nell'ufficio legislativo del Ministero della giustizia e quindi responsabile per l'attuazione
A casa la funzione nazionale dei princìpi dello Statuto di Roma
Un magistrato il servizio affatto procuratore affatto magistrato ma adesso tra quelli che attuano per conto del Governo i principi della Corte
Santa Lucia
Grazie Presidente della parola è un onore per me essere qui in questo qualificatissimo convegno ma la mia presenza è anche l'attestazione della interesse del Ministro della giustizia non ricordando che se non fosse stato impegnato durante questa settimana
Per compito istituzionale esso avrebbe certamente preso parte così come
Dei primi accordi alla sessione mattutina di questo di questo convegno dimostrazione dell'interesse
Che il Ministero
Nella persona del ministro anno per i temi della Corte penale internazionale
Io guarderò come ha già detto il Presidente dal punto di vista interno a punto di vista dell'Italia nei confronti la Corte penale internazionale
E ricordo che l'Italia è stata tra i primi Stati a ratificare immediatamente il trattato però ANPI dato dodici tredici anni per attuare con una legge per adattare
Le norme del trattato all'ordinamento interno lo ha fatto peraltro nonostante i tredici anni di ritardo con una certa fretta
La contingenza full acuirsi della crisi libica la sottoposizione al processo a parte la Corte penale internazionale dell'ex Capo di Stato libico del fra del figlio del cognato raro il timore
Che questi potessero trovarsi in Italia
Eravamo nella sedicesima legislatura siamo sta nel due mila dodici perquisizione
Sedicesima si certo il Governo la paura che
Il punto si potessero trovare sul nostro sua mostro territorio soggetti raggiunti dal mandato di arresto e la Corte penale non si avessero gli strumenti per quater consegnarli per a temperare all'ordine di consensi
E fu fatto con questa fretta guardando solo ad uno degli aspetti
Che
Su cui si regge la Corte penale la cooperazione tra Stati parti e corte e trascurando del tutto la complementarietà
In questa legge di attuazione
Forse la fretta anche il convincimento che
La gran parte la quasi totalità dei crimini che compongono la competenza la Corte penale internazionale riceve
Riconoscimento e ed esistenza nel nostro ordinamento interno complementarietà significa che il
Lo ha ricordato il Presidente
Lo Stato gli Stati parte hanno il in prima battuta l'obbligo di agire di reprimere i gravi fatti che compongono la competenza sussidiario e complementare alla Corte penale
Occorre che ci sia quindi corrispondenza tre i crimini che
Compongono la competenza della Corte e gli ordinamenti penali interni
Forse la fretta fece dire tutto sommato se si scusi si guarda alle norme del trattato che ecco prevedono la competenza e la Corte penale tutti i reati sono già previsti l'ordinamento interno e probabilmente
Quasi certamente così uno Stato democrazia avanzata come l'Italia
Ha un diritto penale in grado di reprimere i gravi fatti contro l'umanità i genocidi e e i crimini che sono descritti nel nell'articolo cinque del Trattato
C'è da chiedersi però con una lieve critica questa impostazione che fu scelto dal nostro legislatore anche parlato da autorevoli giuristi è uno spirito costruttivo
Se sia sufficiente che vi sia corrispondenza tra fatti materiali fatti che compongono le le fattispecie incriminatrici o se un principio di complementarietà per essere pienamente
Attuato debba avere anche una corrispondenza tra previsioni incriminatrice
Mi riferisco per esempio la tortura
Che sta dentro il crimine contro l'umanità e lo dico perché il nostro Parlamento in questo momento è impegnato su una legge la valutare a delibare la possibilità di introdurre il reato di tortura basta come fu detto nel due mila dodici che di fronte una tortura
Lo Stato interno possa agire con le fattispecie digressioni personali gravi gravissime oppure
è necessario perché sia rispettato il principio del Trattato
Che si abbia uno strumento di incriminazione capace di cogliere per intero il disvalore penale di una condotta che non viene accolto per intero se di fronte ad un atto di tortura applichiamo il reato di lesioni personali gravi o gravissime che sia
Principio di complementarietà vuole che lo Stato parte sia in grado di soddisfare pienamente l'esigenza di giustizia che è sottesa
Al principio di complementarità e che consente allora se lo Stato parte non è in grado di agire alla Corte penale di rivendicare ed attuare la sua giurisdizione e allora in questa prospettiva nonostante la nostra
Italiana premessa italiana che avevamo già un ordinamento penale dal punto di vista sostanziale in grado di sorregge il principio di complementarietà se
Di fronte un atto di tortura faccio questo esempio dovesse capitare sul nostro territorio la nostra giurisdizione agendo con quegli strumenti penalistici non pienamente
Capaci di cogliere per intero il disvalore penale potete possa
Come dire trovarsi di fronte ad una previsione come quella dell'articolo diciassette
Del Trattato che giustifica la procedibilità da parte della Corte penale
Valutando che in quel caso non si lo Stato interno non ha la
A di svolgerle correttamente le indagini o di intentare un procedimento sarebbe quindi un caso di complementarietà dovuta ad una
L'inadeguatezza dell'apparato penale di cogliere in pieno il disvalore penale dei fatti che compongono la competenza della Corte
E su questo probabilmente quindi sull'attuazione i presupposti della complementarietà probabilmente il legislatore italiano dovrà dovrà tornare a riflettere ma anche sulla cooperazione
Forse il caso di
Pare una riflessione costruttiva in modo da affinare lo strumento che abbiamo abbiamo la legge del due mila dodici che esordisce dicendo che lo Stato deve cooperare con la Corte penale ripete la norma del trattato la ripete senza
Ritornare a dire che la cooperazione deve essere piena ma questo credo che non sia
Un dato anche se è stato messo in evidenza un dato particolarmente significativo c'è certamente un obbligo di cooperazione
Ma viene attuato secondo una logica probabilmente non
Una logica vecchia una logica non adeguata a dare risposta al principio statutario di cooperazione perché lo si fa rinviando alle norme del Codice di procedura penale che
è ovvio regola la cooperazione tra Stati indipendenti autonoma autonomiste sovrani per non guarda quindi alla peculiarità della Corte penale internazionale che non è rispetto a noi un altro Stato sovrano ma com'è stato detto la prosecuzione
Per cessione di sovranità che lo Stato affatto ratificando il trattato tre e quindi non un alterità di sovranità ma la prosecuzione della nostra sovranità
Per quel per la repressione di quei gravi crimini
Questo è la critica di fondo ad un sistema di cooperazione che
Sotto questo profilo forse non è pieno come vorrebbe il trattato perché non assicura rapidità
Si è concentrato tutto sul Ministro della Giustizia come interlocutore esclusivo della Corte penale non si consente un dialogo diretto tra Corte penale e giurisdizioni ministro riceve
Le richieste di collaborazione leggi al Procuratore generale della Corte d'appello di Roma nel quale le gira alla Corte d'appello di Roma la quale può del gare per il compimento degli atti di indagine ma degli atti di prova un suo componente o un giudice per le indagini preliminari e se si deve
Svolge nell'atto nonno nel territorio di Roma ma in qualsiasi altra parte del del territorio della Repubblica delegare a sua volta Lallo giurisdizione periferica il meccanismo e particolarmente farraginoso
Certo
è anche vero che
Non si ripete rispetto al Codice di procedura penale quella potere di blocco della richiesta di
Assistenza giudiziaria da parte la Corte penale internazionale che invece caratterizza il nostro sistema di rogatoria
Il Ministro della Giustizia sembrerebbe obbligato in prima battuta a trasferire la richiesta della Corte penale internazionale agli organi della giurisdizione interna e solo dopo
Per sospendere l'esecuzione dell'indagine dell'ATO indagine la tutti prova per ragioni di sicurezza nazionale
Per ragioni di sicurezza nazionale sono nel Trattato sono previste nel Trattato ma giustamente il nostro legislatore si è fermato solamente
Alle esigenze di sicurezza nazionale non ha ripetuto anche l'esigenza di tutela della sovranità o di altri interessi essenziali dello Stato che sono tipici del potere di blocco del ministro rispetto al fattore di qualsiasi altro Stato e che giustamente non entro nel gioco quando la richiesta della Corte penale internazionale non potendosi probabilmente questo l'intendimento del nostro legislatore del due mila dodici porsi un problema di sovranità quando si tratta di dare cooperazione darei collaborazione
Per atti indagine e di prova alla Corte penale internazionale al più quello di sicurezza nazionale per la divulgazione di
Notizie informazioni che possono essere compromettenti per la nostra sicurezza e quindi coperti dal segreto
Dicevo di un sistema quindi rogatoriale vecchio che non porta previsione per esempio della possibilità di estensione dell'atto di prova
La Corte penale internazionale puri chiederci assistenza per sentire uno o due persone ma se dall'esecuzione di quell'atto probatorio dovesse nell'immediato un sorgere
E la necessità di un'estensione dell'indagine dell'atto di prova bisognerebbe rifare
Come dire la trafila ritornare al ministro perché gira la Corte penale internazionale l'atto compiuto la Corte penale valutare l'estensione ritornare secondo questa trafila quindi con un
Sistema di dialogo tra Corte penale e autorità giudiziarie interno particolarmente pesante però noi stiamo in questo momento
Questo
La novità l'attività del nostro del nostro Ministero del nostro Governo revisionando il libro undicesimo del Codice di procedura penale profilo della cooperazione internazionale nell'erogatori dell'estradizione
Dando un sistema molto più snello queste previsto nel disegno di legge alla cooperazione all'estradizione tra Stati dell'Unione europea rispetto agli Stati fuori Unione questo perché
I principi costituzionali comuni che qualificano lo spazio giudiziario europeo ben consentono un sistema di collaborazione di cooperazione molto più agile molto più veloce non filtrato da
Valutazioni politiche che non hanno senso in uno spazio europeo in cui le democrazie riconoscono si riconoscono reciprocamente come soggetti tutori dei diritti fondamentali io credo che questa riforma del libro undicesimo che
Che quindi conquista agevolazione dei sistemi di cooperazione tra Stati dell'Unione possa riguardare certamente la Corte penale internazionale
E quindi come dire portare ad un ripensamento di questo sistema di che cooperazione così pesante descritto nel Senato nel due mila dodici solo riflettendo sul fatto che
Unione europea e Corte penale internazionale per quanto attiene al fondamento giustificativi interno hanno la stessa norma costituzionale l'articolo undici noi abbia della della Costituzione che consente cessioni di porzioni di sovranità
Così è stato fatto per l'Unione europea così è stato fatto perché secondo più dottrina unanime anche ratificando il trattato della Corte penale internazionale e questo per esempio ci ha consentito
Nel momento in cui abbiamo adattato nel trattato al sul nostro se ordinamento interno di non apportare alcuna modifica costituzionale io penso all'estradizione a dire di restrizione per
Motivi politici del dello Strand del cittadino e dello straniero per reati politici ebbene questi divieti spedizione non hanno non sono stati toccati nel momento in cui abbiamo
Data esecuzione al trattato
Direi istitutivo della Corte penale che pure prevede un obbligo di consegno l'obbligo di consegna che non abbiamo sottoposto ad alcuna condizione perché la
Esecuzione del trattato a quel fondamento contro l'articolo undici che consente cessioni di sovranità e quindi anche deroghe ad alcune obblighi costituzionali come sono quelli relativi restrizione sotto questo profilo io quindi occhio credo che il tempo per una riflessione un aggiornamento un affinamento di sistemi di cooperazione con la Corte tenacia penale internazionale sia prossima è proprio la sede della revisione del libro undicesimo del Codice
Grazie credo che
Il capo dell'ufficio di cooperazione internazionale
Per il Procuratore o qualche altra internazionale potrebbe avere
Utile contatto a questo punto ci menzionava questa mattina il successo che la Corte sta avendo in molti Paesi compresi quelli africani che si dice siano contro ma mi risulta non lo sono nel creare punti focali di interazione per la Corte certo andare oltre il punto focale e adesso il Ministro giustizia per arrivare direttamente a interloquire con con la magistratura è un passo ancora avanti
Che se si seguita riesce a fare spero che anche la Corte riesca a seguire senz'altro credo che ci siano opportune occasioni di
Di dialogo e in questo senso profittando ma vedo la presenza qui
Del del giudice Bach tra magistrati di capirete
Tanto più che come vede non ci ascolta nemmeno in cuffia perché parla perfettamente l'italiano
Che
Mio piacere a questo punto avere la prospettiva
Non solo
Del suo Paese ma anche in quanto punto focale per complementarietà
Dell'Assemblea lista di parte quindi gli Stati membri cosa ne pensano
Sulla complementarietà dolce pensammo allora il problema per quello che l'Amministrazione per i pazienti una proposta solo premettere aprendo l'assemblea
Tra
Grazie
Grazie intanto per avermi invitato a Roma
In questa giornata soleggiata anche tiepida venti novembre ed è un piacere essere qui da tanti punti di vista
Come lei ha detto prima signor moderatore e
Fornito il punto di vista degli Stati parte
Su questo argomento parlerò delle discussioni in corso e anche impossibili esiti
Di queste discussioni per il futuro
E vorrei anche
E riferirne all'affermazione che l'ha fatto all'inizio se me lo consente quando lei ha parlato delle senza della complementarità e l'essenza esattamente quella che lei ha descritto in particolare
Che la Corte penale internazionale interviene solo quando nello stato coinvolto non è in grado non è disposto di interveniamo intervenire penso che questa sia una precisazione utile da tenere a mente
Le ricordarsi secondo me
Del
Compito
Fondamentale della Corte e cioè ovviamente e quella di dedicarsi alla
Propria opera giudiziaria queste fatta dall'ufficio del procuratore dalle Camere eccetera
I casi quindi vengono gestiti attraverso questo sistema sulla base delle regole che abbiamo
Di
Tre un consenso ampio presso gli Stati parte che la Corte non sia un'agenzia di aiuti
Bene anche e si tratta di un organismo per l'assistenza tecnica in questo ambito ma la Corte
Sa notevole e anche di importanza criticabile in questo ambito a questo punto e come possiamo fare in modo che questa esperienza venga messa a disposizione
Alle delle
Giurisdizioni nazionali e poi questo sistema dello Statuto di Roma di cui ho parlato moderatore come passiamo fare in modo
E questo sistema funzioni in maniera più efficace e anche
Questa esperienza critica della Corte a che vedere con metodi di lavoro a spetti anche concreti operativi il modo in cui noi speriamo la protezione
E dei testimoni delle vittime come affrontiamo questi aspetti
E secondo me è la strategia
Che l'ufficio del procuratore a sviluppato per quanto riguarda i crimini legati genere o comunque di natura sessuale
Io eccellente del modo in cui la Corte può
Di fatto
Mettere a disposizione la propria esperienza su una scala più ampia insomma
Affinché diverse giurisdizioni anche ne possano
Beneficiare
E credo
Che negli state parte concordano su concordino su questo prestavano attività lodevole però molti Stati parte
Affermerebbe lo che la corte faccia queste una maglia che non sia prescrittiva no è una condivisa ed esperienze
Ma noi comunque non imponiamo agli Stati membri esattamente come agire nel loro sistema nazionale
Perché c'è un cellulare che sta interferendo
Sono tanti i cellulari che interferiscono
Non sappiamo come sbarazzarsi di questo
Grazie turbo abbiamo un po'
E sulle microfono di qualcuno per sbaglio magari ecco
Ore acceso se mal potete controllare per cortesia
A continuiamo vediamo
Andiamo avanti vediamo che succede va bene
E mi rincresce
Allora ci appare un po'nuova da soli sa parlare vediamo come fa
Per quanto riguarda la complementarietà
Amo soprattutto sullo sviluppo e la costruzione di capacità del cosiddetto capacity building Bindi
Ci concentriamo su questo aspetto perché secondo noi ristretti prestati parti possono fare la differenza ma anche perché vogliamo
Fare evolvere e dibattito sulla complementarietà anche per portarlo a livello più operativo perché finora abbiamo parlato a livello teorico filosofico in tanti stazioni seminari
E invece vogliamo anti predire progredire in maniera
Operativa intangibile il modo per farlo secondo noi è quello di seguire un approccio ascendente dal basso verso l'alto
Soprattutto si pensiamo alla definizione
Delle esigenze ma anche lei misure da intraprendere per rafforzare le capacità presenti nelle giurisdizioni nazionali
Il motivo per questo approccio sono abbastanza già abbastanza ovvio se ci pensate innanzitutto che la situazione di diversi Paesi eh differente quindi non c'è una taglia unica che va bene per tutti
Anche per quanto riguarda i consigli che ne possiamo dare il secondo motivo è dovuto al fatto che noi vogliamo che queste persone
Che hanno la responsabilità operativa a livello nazionale che questi siano responsabili anche per le
Misure che noi stiamo introducendo e che vogliamo attuare
Perché
Altrimenti quello che non abbiamo
Imparato anche da altri ambiti
Come lo abbiamo visto anche in altri settori implementazione poi l'attuazione non sarà efficace e il terzo fattore
E legato alla volontà politica ci deve essere un certo livello di volontà politica dei diversi Paesi
Per di fatto utilizzare dei progressi
Quindi fondamentalmente siamo d'accordo su questo e allora sorge l'interrogativo come lo possiamo fare effettivamente core possiamo raggiungere questo obiettivo
E dobbiamo renderci conto che ci sono tanti attori coinvolti all'interno di questo
Questo sistema il lavoro non parlo solo dell'istituzione giudiziaria con molte anche agenzie di aiuti o anche fornitori di assistenza tecnica
Anche per esempio o energia ai siti già è stato citato prima open society
Justice fate queste cose serie tanti tanti altri ovviamente anche organizzazioni governative Comelli dl o no tra l'altro nei loro uffici qui a Roma
Io ho due emendamenti diverso
Una vastissima gamma di organizzazione che rientrano sotto l'egida delle Nazioni Unite
Tutte quante
Lavorano proprio per rafforzare i sistemi giudiziari la capacità anche giuridica all'interno
Devo sistemi di riferimento
Oggi stiamo parlando della parte specifica della Coop complementarità così come definita nel contesto della Corte penale internazionale
Secondo me dovremmo pensare più antica come fare funzionare questo sistema è come le altre organizzazioni alla fine si possa incastrare all'interno del compito che noi siamo chiamati ad assolvere e in questo senso secondo me molto importante capire
Utili per esempio penso alla assegni da un'agenzia svedese
Ma i principi secondo me alla fine valgono a qualsiasi
E agenzia che possiamo alla quale possiamo pensare no loro chiaramente
Sono coinvolte una pianificazione a lungo termine non le strategie dedicate a ciascun Paese hanno non ha durata quinquennale ma in pratica non fatta più lunga perché si elabora una strategia la strategia cinque quinquennale
E poi viene rinnovata quando viene rinnovata non è che si butta tutto il lavoro fatto prima si aggiorna il concetto di base che è già stato elaborato il concetto di base la fine
è perdura insomma più a lungo rispetto a cinque anni di pianificazione formale
Questo vale non solo a livello nazionale ma a livello mondiale abbiamo gli obiettivi di sviluppo del millennio apriamo la strategia post due mila e quindici che adesso viene discussa
E se ne vogliamo realizzare dei progressi nell'ambito della complementarità dobbiamo far sì che la complementarietà sia introdotta in queste strategie proprio come concetto fondamentale come parte
Un capitolo
Dedicato diciamo ai programmi di supporto mai di sistemi giudiziarie
Perché interessante perché ho letto uno studio che è stato effettuato per dedicata a questa agenzia svedese Sindaco mentre raggiungevo Roma e lo studio si chiedeva che cosa fa questa Agenzia si da oggi in termini di complementarietà
Dello studio
Guardato gli ultimi tre anni
Parliamo di trentatré milioni di euro in questi ultimi trent'nei tre anni dedicati la complementarietà
Sulla base definizione che noi utilizziamo nell'ambito della Corte penale internazionale all'interno di quel sistema non viene definita questa attività come attività dedicata la complementarietà a parte alcuni eccezioni
Nelle strategie di peso settoriali di rado viene menzionato esplicitamente come parametro in genere fa parte di un programma più ampio dedicato alla nel settore giudiziario
Di solito questo si applica un contesto di post-conflitto
In Paesi come la Repubblica Democratica del Congo il Guatemala la Colombia la la Cambogia
Ed è questi trentatré milioni vengono spesi soprattutto in questi tipi di scenari
Credo che la lezione che ne possiamo trarre da questa situazione e che
E gli attori sono effettivamente attivi in questo ambito
Ma non si rendono che in conto il punto di vista che noi abbiamo della complementarietà anche la loro conoscenza del concetto di complementarità varia direi molto
In termini semplici potremmo dire che parliamo lingue diverse quando noi ci rivolgiamo a questi attori
Direi che se noi vogliamo lavorare sulla complementarietà questa è la mia conclusione per il momento
Secondo me non credo che manchino le risorse le risorse ci sono
Non credo neanche che vi sia una carenza anche di conoscenza eccetera mai tanta conoscenze tanta esperienza però se uno si rivolge ai tribunali alle agenzie che sono state coinvolte eccetera
Quindi le conoscenze in esperienze non mancano
Sarà credo che l'idea poi di creare un meccanismo speciale eccetera rifinanziamento
In realtà
Sia una concezione erronea perché questa alla fine eliminerebbe gli sforzi compiuti fino adesso
Dovremmo invece interagire di più con gli altri attori piuttosto che creare un altro meccanismo un altro impianto del sistema
E in Germania e del
E che il Cancelliere della Corte penale internazionale di solito dice che esiste un triangolo in questo contesto travi in Paesi in questione
E utile
Coloro che forniscono assistenza tecnica
E loro diciamo sono quelli che svolgono il lavoro vero e proprio poi la Corte interviene con la propria competenza le proprie conoscenze ma svolgendo il proprio ruolo precipuo quindi questo il triangolo
E più del quale dobbiamo e migliorare la cooperazione
Tra questi gli attori
Dobbiamo fare uno sforzo per far sì che questi attori si concentrino maggiormente su questi aspetti che comprendano meglio che cosa siano complementarietà
è ancora volta per lavorare a più stretto contatto e questa è la mia introduzione all'argomento grazie grazie mille eccellenza
Grazie
Se avessi saputo che lei e
Ed è venuto qui in aereo
Leila giudice cresceva di base avverse stati coinvolti in un complotto perché
Avete portato un
Messaggio
Molto chiaro sulla complementarità senza diciamo
Senza saper l'avete detto la stessa cosa e il giudice fisici Fischer
Oggi
A introdotto proprio questo concetto
Ha parlato anche della capacity building è un modo per aumentarle capaci a chiedere magari magistrati di insegnare perché non sono disposti magari a fare gli studenti perché pensa di sapere già tutto però se uno gli chiede magari di insegnare in questo modo sono costretti a studiare per forza per vie traverse
Amati basta al capo della cooperazione per l'ufficio del procuratore
Non può spogliarsi completamente della sua veste precedente vedi capo della Sezione formazione del Ministero di grazia e giustizia in Senegal quindi questo
è un dibattito molto interessante so che la Corte già sta facendo molto in tal senso
E anche in Tunisia in cooperazione con
Il l'ufficio del procuratore la cancelleria sono state organizzate di corsi di formazione anche in Libia no
Insomma
Siamo abbastanza chiude il coordinamento è fondamentale quindi
Un po'sta scorrendo inesorabile però abbiamo un po'di tempo ancora e vorrei continuare seguendo il nostro programma così come
Patroni Genova del Botswana non sono centri alto un discorso ma un video
Molto meglio ma lo stiamo scaricando in questo momento e la connessione dal Botswana non so attraverso quale satellite eccetera passi insomma ci vuole più tempo del previsto quindi
Ascolteremo la sua presentazione più tardi non appena sappiamo che questo intervento è stato scaricato altrimenti lo possiamo leggere e
Ma siccome lei ha dedicato del tempo per regista questo videomessaggio sarebbe secondo me carino ascoltare il suo intervento videomessaggio quindi adesso vorrei dare cedere la parola Antonio Walken che ha lavorato
Per così europeo per rapporti esterni e
Attivista nell'ambito delle società civili ormai da tantissimi anni è stato il direttore
Del quanto vuole foce che è una ONG
Per riguarda la sensibilizzazione
Attivamente a i crimini di guerra è scritto un libro e ha curato la pubblicazione di un libro su diversi tipi di guerra quello che il mondo dovrebbe sapere che è stato pubblicato nel due mila sette
Di recente ha pubblicato un rapporto che ho citato pocanzi
Lo vorrei proporre mostrare questa è la veste grafica
Credo che vi siano delle copie disponibili qui fuori all'ingresso io in realtà non sull'accordo con una parte del contenuto di questo testo che però
Vale la pena leggerlo ve lo consiglio enti passo la parola imponente grazie
Per questa introduzione così cortese
E cercherò di essere conciso perché mi piacerebbe sapere un po'di Battison su questo rapporto
L'ho scritto con l'intento di
Non di essere provocatorio ma senz'altro per comunque porre degli interrogativi nello speech era quello più che altro di stimolare un dibattito e non pensare che io mi proponesse già delle risposte
Ma la dimensione che vorrei introdurre a questo punto
La dimensione politica perché
Si tratta di una dimensione
Che deve inevitabilmente far parte dell'equazione quando parliamo
Della giustizia internazionale
Che le corti sono organismi giudiziari ovviamente ma operano all'interno del sistema politico internazionale l'interazione tra le Corti e il sistema politico
Per un'interazione piuttosto complessa otto mento già citato stamattina da alcuni relatori tra cui Mauro puliti
Però nel mio caso specifico io volevo esaminare la questione con una una visione dal centro in particolare perché seguendo l'evoluzione dei della politica dei Paesi europei eccetera e mi ha colpito il fatto
Che mancasse è una una coerenza diciamo
E nell'approccio seguito dei vari Paesi europei secondo me e questo vale a maggior ragione per quei Paesi che sostengono la giustizia internazionale ovviamente l'Unione europea è stata in prima linea no per promuovere
La giustizia a livello internazionale ma altri Paesi all'interno del Consiglio di sicurezza dell'ONU
Ma che
Hanno unno ha passato un pochettino
Meno chiaro diciamo anche il loro contributo ha una rilevanza
C'è stato la mancanza di chiarezza da due punti di vista direi per quanto riguarda le politiche perseguite dagli Stati innanzitutto
Come mai gli Stati
Producono meccanismi
Giudiziari diciamo di giustizia situazioni di conflitto in particolare mio rapporto esaminato nello specifico il ruolo svolto da giustizia in caso di conflitti
L'interazione tra due idealità e quali credo fermamente ma parte il fatto che i responsabili chiaramente i responsabili dei crimini di guerra più terribili devono essere
Chiaramente assicurati alla giustizia e poi porre fine a questi crimini quando avvengono quindi la prima domanda perché Noè
Depuriamo questi casi e la Corte penale internazionale ma perché riteniamo che questo possa avere un impatto diretto
Su quella situazione molto spesso gli Stati USA uno questo tipo di linguaggio che spesso i rappresentanti anche
E del del procuratore il Procuratore precedenti la Corte penale utilizzava questo tipo di linguaggio
Pensiamo che iPad chiuderanno risolvere quella situazione oppure perché vogliamo sostenere la causa più ampia né della giustizia internazionale
Forse una commistione di entrambi ma vale la pena capire perché non ciò che in questo senso e poi l'aspetto più problematico il secondo che avrei trattare la questione della coerenza cioè
Se gli Stati a alla
Così in sicurezza dell'ONU votano per definire un caso
E alla Corte penale internazionale allora
Che impegni si assumono per sostenere il lavoro della Corte nel periodo successivo e temo che quello che l'abbiamo visto anche una volta questo è stato menzionato questa mattina
Con le occasioni c'è uno schema un pater secondo cui il Consiglio di sicurezza magari definisce un caso alla Corte penale internazionale
Magari delle difficoltà legate a questa decisione quella di sviluppo caricare possiamo parlare magari in un'altra circostanza ma poi la chi non si dà un seguito a questa decisione durante il conflitto in Libia
Attaccato una misura politica e per
Aumentare la pressione sul regime di Gheddafi quando poi il conflitto si è voluto in modo diverso che è stato detto esplicitamente da funzionari di almeno due Paesi europei
Che adesso cercavano o un modo per giungere a una soluzione pacifica conflitto per cui Gheddafi avrebbe lasciato il potere sarebbe rimasto in Libia
Pensando no che
Alla fine
Avesse ricevuto rassicurazioni per cui non sarebbe stato consegnato alla Corte penale internazionale quindi la Corte piuttosto che uno strumento utile venne considerato come un ostacolo a quel punto
Secondo me nessuno dei due modi sono dei due modi sono i modi giusti per considerare la Corte
Se pensiamo che la situazione in Darfur
Ferimento nel caso di del Darfur qual è stato approvato dal Consiglio di sicurezza questo è stato accolto con grande favore direi da tutti i fautori della giustizia internazionale come qualcosa che parrebbe aumentato la credibilità della Corte penale internazionale
E nessuno nega la gravità dei crimini che venivano perpetrati nel Darfur
Però col senno di poi dobbiamo chiederci se effettivamente il modo in cui la situazione in Darfur è stata gestita alla fine abbiamo o mentale atto o meno la credibilità della Corte penale internazionale
In realtà è che c'è stato un livello minimo di cooperazione da parte degli stati presenti nel così sicurezza dell'ONU
E non non ricevendo il presidente Bashir più tutto si è risolto in questo più o meno no parlo degli europei e degli americani e altri sono stati anche meno ligi in un certo senso
E poi evitare i contatti non essenziale no alcune persone sono state accusate formalmente però quello che è mancato in maniera eclatante è stata una strategia più ampia
Mi mettere sotto pressione il Governo del Sudan per
Collaborare con la Corte
Quindi
C'è una collaborazione in corso con insultare il Consiglio di sicurezza non ha
Di fatto ripeta penne misure contro il Sudan per la sua non cooperazione non è stata una priorità in seno al Consiglio di sicurezza dell'ONU quindi queste sono le situazioni
E io credo
Questo livello di non cooperazione può essere in parte attribuibile a una di polizia interni di volontà
Però l'affermazione che faccio nel rapporto sono aperte costi commenti anche contrari ma questa non è la spiegazione è ultima oltre a una volontà debole il secondo me la non cooperazione è come una valvola di sicurezza
è una valvola di sicurezza che gli Stati utilizzano quando in pratica vedono che dia un conflitto tra diversi obiettivi
Ma che è vogliono riconoscere in teoria nel caso del Sudan
C'era l'importanza che veniva attribuita alla costa alla aggiungere a una soluzione pacifica preliminari disputa attraverso dame sul Sudan alcuni interessi legati alla sicurezza
E tutti questi alla fine hanno contribuito alla decisione Stati Uniti e di alcuni Stati europei
Che volevano comunque mantenere un rapporto con il Sudan piuttosto che alla fine schierarsi maniera manifestato niente un contrario a questi Paesi
Quindi in queste situazioni la concentrazione delle risorse limitate anche un influsso limitato direi per risolvere una situazione
Se noi potessimo intervenire e risolvere il conflitto nel Sudan in maniera efficace no noi saremo tutti d'accordo se noi potessimo portare una pace giusta in Darfur indubbiamente
Quel ebbe anche una responsabilità da attribuire alle persone che hanno commesso questi crimini lo stesso vale per la Siria però se consideriamo
La risposta che
Ha dato ma la cui tante presterà la situazione siriana loro richiedono una soluzione negoziata negoziale che mi sembra molto remota
Ma chi lo sa questo potrebbe portare una pace in perfetta piuttosto che una pace perfetta e questo poi
Dici fa sorgere l'interrogativo in una pace imperfetta che spazio c'è per la giustizia io mi augurerei che la giustizia facesse parte del dibattito
E diciamo una punto che
è stato
Assente nel negoziato inagibilità due anche se alcune parti erano interessati a questo aspetto ma uno dei successi del movimento internazione per la giustizia con la Corte per anche nazionale che la giustizia deve far parte di questa discussione però
Voi donna assolviamo al nostro obbligo di fare del nostro meglio per la giustizia è la pace e direi anche per la credibilità
Del sistema di giustizia internazionale la Corte penale internazionale se non pensiamo anche a come affrontare alcune di queste situazioni complesse in pratica no dalla sia un esempio di questo c'è una domanda ancora aperta
Nel caso del Darfur per esempio
Da no un mandato d'arresto nei confronti di Bashir una volta che affronta queste Isacco accuse
Per gli specchi nove
I crimini internazionali gravi no dei quali è responsabile ci sono delle prove credibili alla questo rappresenta un Passavanti oppure
Al contrario
In realtà sarebbe nocivo per la credibilità della Corte è quello di avere un mandato di arresto che è lì
è appeso per decenni e questo viene accettato un po'come parte del rumore di sottofondo nei rapporti internazionali è questa la domanda aperta ma dobbiamo renderci conto del fatto che attualmente
La politica attorno
Alla Corte penale internazionale insomma la politica
Ha un peso rilevante
E come ha detto la c'era il precedente Procuratore l'intero progetto della giustizia internazionale in questo momento sta affrontando
Delle sfide più ardue dire adesso rispetto agli ultimi vent'anni e quindi dobbiamo pensare accuratamente a come rafforzare questo sistema
E dobbiamo chiederci seriamente se questo tipo di situazione come la situazione in Darfur rafforzano o meno la credibilità della Corte penale internazionale questo l'argomento che vorrei proporre una perso
E
Ho già detto prima non ho parlato dell'aspetto della cooperazione
Questa idea di fare in modo che le politiche degli stati si avvicini al lavoro o all'opera dei tribunali ma direi che se si tratta di una situazione con diverse sfaccettature no
Il problema viene definito la Corte quando il problema assume le più dimensioni più grave
E c'è questa anomalia a volte la verità Consiglio sicurezza assegna un caso una Corte poi si rifiuta di sostenerla la passione casi in cui la resistenza del Paese ospite
E alla fine le bugie massimi livelli nei casi in cui gli Stati
Poiché siano stati parte intera la Corte dobbiamo aspettarci forse dato maggiori cooperazione
Quindi credo che queste siano le situazioni più critiche
Secondo me dobbiamo pensare
Dobbiamo pensare accuratamente anche alla politica degli indicativa i deferimenti in futuro e dovremmo evitare di chiarimenti in quelle situazioni in cui non siamo disposti poi alla fine
A seguire questa strada no
E abbiamo comunque bisogno
Di rafforzare ulteriormente la Corte sosteneva totalmente nelle situazioni che sta affrontando rendendoci conto dei danni che vengono causati
Quando invece ne non sosteniamo la Corte ha quindi ancora una volta una politica con due facce io sto cercando semplicemente
Di far sì che le politiche internazionale sui conflitti pongano fine i conflitti e che anche la giustizia si avvicini a questa esigenza
Veramente preparare la della complementarietà perché questa è l'altro tema nel quale stiamo parlando che correlato alla discussione
Affronto nel mio libro
Perché secondo me il rapporto tra
La giustizia internazionale e anche e il
E
Dalla differenza che ha nei confronti dei procedimenti nazionali è una parte essenziale di questa equazione
Vedendo come questo stessi inserisce
Nel contesto politico internazionale no maggiore deferenza nei confronti dei procedimenti pregiudiziali nazionali può facilitare quella coerenza che io auspico
Tra le politiche internazionali in questo ambito te questa mattina abbiamo parlato brevemente anche della discrezionalità anche in termini di ammissibilità nel sistema della Corte penale internazionale no a nella City nella completamento nella conclusione di questi casi però
Pensiamo anche la complementarietà
E ileale correlate de qua non abbiamo ancora parlato cioè l'interesse della giustizia cioè questo interessa e come deve essere interpretato alla luce dello Statuto di Roma
La discrezionalità che io intravedo
è che l'Ufficio procuratore efficacemente abbia
Spazio di manovra per decidere che essa
Che spazio possa avere la complementarietà
Ma
Procedere a un'indagine vera e propria
Pensiamo al situazione in Colombia come un buon esempio
La Colombia secondo me
Mostra un'interazione costruttiva tra quello che avviene all'interno del Paese e l'indagine che viene svolta dall'esterno
Perché l'indagine preliminare alla fine al quasi definito uno stand al per cercare un po'di forgiare il dibattito a livello interno e per sostenere quel gruppo all'interno della Colombia
Sono campi che richiedono delle misure serie per cui queste persone vengano messi di fronte alla loro responsabilità però dobbiamo considerare anche la storia
Delle indagini preliminari in Colombia e quando tutto questa avuto inizio
Forse questa non era tanto una giustificazione perché il processo di pace all'epoca non stava provvedendo
Per cui le motivazioni e l'impatto dell'indagine preliminare alla fine è cambiato lungo quell'arco di tempo
Quindi
Un un ultimo commento rapidamente se mi è consentito e l'articolo sedici
Deferimenti ai sensi dell'articolo sedici che questa ha fatto nascere molte controversie per quanto riguarda il rapporto tra la Corte la politica internazionale
Ma secondo me
Ho considerare questo come parte del sistema dello Statuto di Roma che non mina l'indipendenza e la Corte se viene utilizzato in maniera adeguata a questo articolo il Consiglio di sicurezza
Se deferisce uno Stato ai sensi articolo sedici se penso che vi sia un una minaccia la pace la sicurezza secondo me non è irragionevole anzi e meglio piuttosto
Che rivolgersi alla procuratore attribuire all'Hui la responsabilità di queste decisioni no
Ma dobbiamo comunque essere chiari l'articolo sedici non dovrebbe utilizzato per perseguire i propri fini politici o quei casi o nei casi in cui non c'è una minaccia concrete non dovrebbe essere utilizzato senz'altro
Nei casi in cui vi è una certa resistenza no nei confronti del riportare di fronte le proprie responsabilità i Capi di Stato quindi
Tutti inclusi i Capi di Stato secondo me sono responsabili di di fronte a un
A un tribunale penale internazionale però ci sono dei riferimenti ai sensi articolo sedici che nominano la l'indipendenza della Corte
Se questo avviene in linea con quello che secondo me è una distribuzione ragionevole e delle responsabilità all'interno del sistema internazionale quindi
Per riassumere io direi a questo punto che ora abbiamo bisogno di un periodo di consolidamento per la giustizia internazionale un periodo di costo di là consolidamento anche nel supporto di quei Paesi
Che credo una giustizia che sostengono il sistema stavo anche considerando alcune idee no spero di aprire un dibattito su questo argomento e mi auguro che mi chiediate anche le domande difficili grazie
Ventinove pace
Fai Tolio Outis rivederne fumus
Parte Fincantieri io metterei con insomma Francolise uomo insisto
Barresi vedi caso le carte che bene
Andate Spata bizze di urina Guerini
Quanto alle esigenze dei CNT San convento pronti si giudica un sol tu per approvare il soccorso foro Angori nata obblighi chance maestri spartizione affinché non step fra fidarsi pazze per importante del secolo
Esso if non cooperation
Quindi che sotto il furgone inserendo un Cooperation difeso qui bio o vuol soldi Santin significa non solo di lusso accordo intuizione sponsor delitti
Essere fra pentiti una sensazione terzo dell'importo in principal tubi di ActionAid pertiche lì escalation sonde vuoi che me senza
Ovvio si chiede di Cazzola Longo in
Vari New York
Da dispone in Mancio vuol smetto deve Francia pezzi che riunisce più
Offrì me Corco Honda corpi fai members no più spedito on Solutions mento attraverso
A prostituirsi
Andasse Intesa del sette mila teste pendente il correttore sciolta
In Haute Couture Moro buon quei Process radio dall'ex prete si critica solo quella che è la stessa che no di spetta ed
From the Country
UE carenza Obinna ad hoc
Paolo terzo Peron vuoi che me senza
Queste il da un Lorin Maazel Cifronti affliggevano Botswana
Rotte meno inseguo costoso per quanti Tu ministro Gori metà un load da faccio rispetto agli non mi spezzo Guzzi quello lì nodo acuirebbe Juan sui applicarle battere e sciocca montana per tutti scarsa anzi
Orsini del project del programma
Del poteri previsto per adempiere Borsa indifferente passi is mondiale sta Express Ferrarin tralascio Criminal Justice
Devo erano ASP Seclì noto per per interventi battibile editoria
L'attuale scarsa tutto qua per interventi sono sue
Estese Carver globale così campo eparina Tanzi deprivati voglio noleggiano expertise
Uguali spinta Mazzei così rettili affronta una spinta is
Registrata
Ho vere istituto spesso Court fossero leone Bifo darci posso registrare ovvero spesso con fossero leone ACI Sozzo selle ogni anno
Ratzinger Zan
Dove Sox Ascoli Integration ove l'Internacional Initiative
Per queste baite commento Sierra leone batterici ritardi che i membri del week-end Lido comitiva inserendo society
Ho ben capito de secondi scarsamente ISE Marco Pedrazzi ITC esse realmente lasciarlo il Milan nichilismo a noti commenti resa
Darkness Monteco boss dei test influenza il veto tre in Corp tralascio prodromo parli tra solo entra centimetri a dirlo
Chi sorso smentiti Cesi in in Milan chi
Chiese corpi metro quando Hamas proprio mentre fin tranchant classe soverchie trombone
Intendo il check unite tecnico Assago e del direttore generale auspici sta valore più
Tende a quello che dà fornisca affermare di per
Amati
Va per a
Avvocato Mario covone mai liste
Barham Steltex in tant'è che non noto Badescu mai quindi che
Dell'intenso into sarà interviene solo dopo
Certamente
Mentre a guai
Dottoressa vinta spero che lei abbia un microfono dietro di lei forse vuole venire qui
Senta mantenerli cancelliere la Corte residuale speciale per la Sierra leone
Prego vinta
Grazie grazie tante
Presidente e vorrei cogliere questa occasione per ringraziare organizzatori di questo evento per averci offerto appunto la possibilità di partecipare a
Questa sessione di così grande importanza non so seduta
Perché quando nel due mila tre ho cominciato a lavorare per la Corte residuale e devo dire il mio lavoro non era certo uno che mi precari stare seduta s'
Ho ascoltato devo un dibattito veramente informativo e pieno di spunti interessanti ma quello che mi viene in mente
è proprio una riflessione che viene dall'esperienza sulla Corte speciale per la Sierra leone è un'esperienza molto simile a quella descritta stamattina
Sì abbiate contratto la complessità del tribunale internazionale proprio dalla
Dal dibattito così variegato alcuni hanno detto che bisogna ditemi politicizzare
Il Tribunale internazionale alcuni hanno detto bisogna invece rinforzare come dire la valenza politica la statura politica di questa organizzato
Simone
Poi collaborazione collaborazione Corte penale internazionale deve collaborare
Questo è influenzato dalla credibilità
Viceversa abbiamo parlato di complementarietà
Ma un aspetto dell'accordo complementarità è il seguente
E questo è l'aspetto che è stato già trattato in altri contesti
A volte e la Corte penale internazionale interviene quando Paese non può intervenire o non vuole
Ma che cosa succede una volta che la situazione sia stata risolta o oppure che i responsabili siano o Stati comunque portati davanti alla giustizia ma che magari Governo in una situazione in quel Governo cambia
E le atrocità riprendono ma da parte di qualcun altro allora litri la Corte ritorna
Oppure durante il processo di intervento della Corte penale internazionale
Sì debba fare realizzarla collaborazione e con le autorità locali per continuare il processo ma questo come può succedere se il processo stesso avviene all'Aja
Ma vi darò un esempio di come secondo me questo può essere risolto e la percezione di cui stiamo parlando di parlavamo stamattina anche a
Forzato a
L'istanza di deve politicizzare la Corte penale internazionale piuttosto che a rinforzare la sua valenza politica eh
Che
Questa
Corte possa essere un e strumento dei Paesi occidentali
Ho usato contro i leader africani questo è un po'la percezione forse dei leader africani ma quello di cui non abbiamo sentito parlare
Come questo possa avere un impatto sulle persone i cittadini le persone i cittadini pensano la stessa cosa io vi dico che
è cambiata l'opinione che la gente a Dell'Arco Orte
Due questo poteva essere il caso
C'è stato molto entusiasmo verso la Corte penale internazionale quando è stata sa
Costituita
Ma adesso sono i detrattori della giustizia internazionale stanno diventando è sempre più forti e con le loro argomentazioni che la Corte sia uno strumento politico quando è stata realizzata questa Corte penale è stata considerata come un tribunale dei bianchi che non aveva
Posto nella Sierra leone i bianchi venivano a sfruttare le vittime nere che cosa è successo che abbiamo fatto una campagna di sensibilizzazione abbiamo combattuto abbiamo
Convinto le persone è stato difficile che
Il dibattito politico
No no doveva offuscare il dibattito sulle vittime
Se non avessimo fatto non saremo mai andati avanti e le nostre aspirazioni circa la Corte penale internazionale erano che potesse essere interamente un'istanza di ultimo
Ho avuto una una serie di ultima istanza in cui le viti deve potessero veramente venite indicate quindi quando ci sono queste percezioni come facciamo a contrastarle
Senta che avvolte eri Budget per le campagne di sensibilizzazione vengono tagliati
Anche nel mio paese abbiamo dovuto combattere per ottenere i fondi
Per per giustificare e e poter utilizzare questi fondi e per appunto cambiare la percezione pubblica abbiamo dovuto giustificarci rispetto a quanto fosse importante le campagne di sensibilizzazione e di altri
Le mie osservazioni
In tutta questa situazione sono le seguenti è importante non perdere di vista
L'opinione pubblica la percezione dei cittadini piuttosto che dei politici perché sono i cittadini che esercitano pressione sui governi
Soprattutto la società civile c'ha appoggiato abbiamo avuto le Hong che
Appunto protestavano con i Governi dimostrando che la Corte penale era sostenuta
Ciao sterile nessuno pensavo che saremmo riusciti a portare davanti alla giustizia Ceausescu sale la società africana a esercitato pressioni sul Governo
Ma questo non è successo per caso è stato un risultato
Di una campagna strutturata di networking e di autrici di sensibilizzazione
Sensibilizzazione potrei andare molto avanti altri devono prendere la parola passa ma c'è un altro problema emerge viscosa patria agli stilisti
Una omissione quando si parla della Corte penale internazionale a concordo con quello che ha detto l'ambasciatore ex la Corte è una ecco solo di un meccanismo più ampio composto da altre istituzioni internazionali i che appunto è stato creato a seguito del dei grandi conflitti mai
La Corte penale non dite in un vuoto
Gode di
Una possibilità che gli altri punti corti
Un anno quale questa possibilità questa opportunità
Abbiamo fatto campagna di sensibilizzazione abbiamo una Rete
La Corte penale ha fatto la stessa cosa
E in questo tipo di discorso perché non corra diciamo la Corte penale
Ha sfruttare l'infrastruttura già presente realizzata dalle altre Curti a livello o loc tale quote si guarda riguarda la giustizia internazionali siamo tutti soddisfatti che la Corte penale faccia il suo lavoro Marx a volte
Vogliamo stessi bene a questa Corte penale che stiamo o un pochino timidi rispetto al fatto di denunciare quello ogni semplicemente di direi quello che secondo lui debba a ulteriormente fare la corte
Attrice le campagne di sensibilizzazione non vanno tagliate ma piuttosto perseguite anche a questo livello grazie
Senti Hobbit ma sarete registrare
Grazie vinta mal starei cancelliere la Corte si dai speciale per la Sierra leone
Porte che ha completato il suo mandato e quindi lei senz'altro Sabelli quello di cui si parla rispetto all'impatto a lungo termine sul Paese
Abbiamo qui uno studio sulle impatto
E appunto alla l'eredità di questa cortesia è speciale per la Sierra leone inserite il vostro la vostra cartellina lo troverete è un son dei giochi
Un sondaggio scusatemi STU l'opinione dei cittadini rispetto a quello che questo
Tribunale speciale abbia
Realizzato sia riuscito appunto a realizzare
Perché è veramente
Un
Relazione piena di cifre non abbiate paura delle cifre perché ci sono anche le immagini
Si tratta veramente di una lettura affascinante dieci anni dopo quello che le persone pensano o rispetto all'impatto di questa Corte e sul palo sovrana panorama nazionale e devo dire dice
Un'enorme Novo le di informazioni sul appunto le campagne di sensibilizzare e lavoro stesso della Corte e come e Pinter ci ha detto sono strettamente interconnesse
Devo dire molto o felice di dare il la parola al produttore sapete razzi non ha detto che insegna anche in una delle principali università cinesi
Insomma se magari ci possa dire qualche cosa anche di questo Paese non me l'aspetto a Malpensa ma semplicemente vorrei dare un'idea dell'ampiezza della sua competenza
E professor per essere in grado di rappresentare e di non preparare appunto una relazione Madia rispondere quindi parla a braccio rispetto a quello che è stato detto stamattina e pomeriggio professore prego
Il microfono
Grazie
Sta devo dire presentazione fin troppo generosa
Per quanta riguarda la mia esperienza in Cina
La far venne istituito in tecnologia magari non è un centro noto si tratta di un centro nella nord est
Della Cina
Cognato in questa sede diritto
Il rispetto dei diritti umani
Ho
Anche fatto elezioni sul diritto alla vita
Avverrà appunto avuto questa esperienza
Per quanto riguarda questo pomeriggio ciò che è stato detto
Sono stato molto compiaciuto dell'intervento del dottor Santa Lucia
Do una tema che per me molto importante
Quando parliamo di complementarità
Spesso pensiamo che la complementarietà
è un problema che concerne
Soprattutto i Paesi in via di sviluppo
I paesi
Si presentano situazioni specifiche di indicazioni molto gravi di diritti umani oppure del diritto umanitario internazionale ma questo non è vero la complementarietà
Qualcosa che riguardano ogni Stato
è stato parte chiaramente rispetto allo Statuto della Corte penale internazionale e quindi tutti i membri i partecipanti al sistema
Quindi ritengo che
Senz'altro fondamentale che uno Stato abbia si è dotato di un sistema
Co e giudiziario efficiente e organizzato ma anche necessaria a dire che
La fattispecie di reato del crimine internazionale debba a far parte del novero del delle
Dei reati e questo è vero anche per l'Italia molti crimini stono enucleati nella nostro sistema giuridico
Il mistero che il sistema migliore per introdurre questa fattispecie di reato vero e crimini interna
Finale fare quello che ha fatto altri Paesi ovvero e lavorare redigere uno codice speciale di i crimini internazionali
Inc questi
Ho il contenuto
Un a norma specifica che sia diverso è separata dalla a punto delle fattispecie di reato diciamo cosiddette normali vorrei quindi parlarne ulteriormente con il dottor Santa Lucia se vuole
E questa è la prima notazione
Uno punto
Quello che gli Stati possano fare
Come l'Italia
Altri Stati europei
Da realizzare la cooperazione e quindi contribuire e sostenere altri paesi per sviluppare le proprie normative il proprio sistema giudiziario e
Per quindi
Sostenere e scusate
Osservare il diritto di complementarità caramente non europea sta già lavorando o molto ma c'è ancora da fare
Brevemente esiste anche il problema che è stato menzionato da la dottor rottura che indica coerenza son d'accordo
Certamente
Alcuni Stati europei
Possono aver avuto un atteggiamento che non è stato sempre coerente
L'aspetto a situazioni di
Dire le azioni
Grati di crimini
Per nazionali e rispetto a come hanno gestito queste situazioni e questo ovviamente viene riflesso anche dalla l'atteggiamento del Consiglio di sicurezza e questo è un altro punto fondamentale per me
Corte penale internazionale deve essere sostenuta dal Consiglio di sicurezza e
Assolutamente essenziale
Purtroppo questo non è stato il caso fino adesso
Il Consiglio di sicurezza a
Fatto riferimento a determinati casi male risoluzioni di deferimento o non sono state seguite e poi da molto perché se osserviamo o queste risoluzioni sono pessimi esempi di gestire con
E la situazione rispetto al rapporto tra la Corte penale internazionale e il Consiglio di sicurezza perché di fatto stanno dicendo da una parte tipi
Chiede feriscono questo caso ma dall'altra di fatto sotto testo è io non ti sostengo essi leggiamo il testo di queste risoluzioni che ritengo
Siano veramente
Dei pessimi esempi rispetto all'intenzionalità o meno o della a
Consiglio di sicurezza quindi non di capacità ma di
Volontà di realizzare un rapporto costruttivo con la Corte penale internazionale
Chiaramente se un caso viene deferito necessario ovviamente dire che tutti gli Stati membri delle Nazioni Unite sono tenuti a cooperare con la Corte
E che e bisogna anche sostenere e la Corte da un punto di vista finanziario e così via alto
Quindi
Veramente bisogna vedere un cambiamento di atteggiamento da parte della Consiglio di sicurezza
Da questo punto di vista bene i problemi proposte le proposte e la proposta Frank francese messicana di e limitare in qualche modo quella ricorso al diritto di finito
è chiaramente una proposta minima uno uno una una limitazione minima del diritto di veto sarebbe
Perché c'è l'ente a mio parere segue da molti anni il dibattito sulla riforma del Consiglio di sicurezza non è mai successo niente
Da sessant'anni
Perché ovviamente
Il dibattito di fucile era già iniziato
Quando alla Carta di stampante ci Cisco è stata promulgata
Perché non vuol dire
Abbiamo credere alla possibilità di un cambiamento ancora una volta
Perché la questione
Di volontà politica e soprattutto di
Alcuni ne membri permanenti appunto del Consiglio di sicurezza quindi la comunità internazionale veramente vede agire
Dunque
O senso
Per
Cambiare modificare
L'atteggiamento di alcuni membri permanenti e Tele al Consiglio di sicurezza rispetto proprio al rapporto con la Corte penale internazionale de rispetto l'utilizzo del diritto di veto perché voglio dire il processo sarà difficile grazie
Grazie professore
Sono lieto di annunciare bene che l'intervento della Provincia Arnold Botswana
Finalmente è stato caricato
O non piacere per me presentare Bilato all'interno del Botswana
Ognuna ricoprire questo ruolo in Botswana
Ricopre questo ruolo dal due mila e cinque
Trattati una depistare di chiara fama
Svolge il ruolo del Ministro di grazia e giustizia molti Paesi però è un po'misto
Povia Sveta stata tra
Ministro di Grazia Giustizia e diciamo l'Avvocatura Generale dello Stato
Ed è comunque membro del Governo ripresenta il Governo per quanto riguarda le questioni legali
Sia rispetto a la
Sistema giudiziario quindi a livello interno e anche rappresenta suo paese questioni che riguardano il diritto
Uno dei ministri noi più attivi nell'Assemblea degli Stati parti
Molti Paesi partecipano a livello ministeriale l'assemblea degli Stati parti soprattutto per il dibattito generale cioè la parte iniziale dei lavori
Curia o che parteciperà anche il futuro ma molto spesso la incontriamo anche nei corridoi dell'Assemblea come una pelle principali fautrice la giustizia
è un'altra occasione in cui come il Ministero giustizia si ricalca parlato questa mattina noi vediamo che non è vero in realtà
Da strappo una mistificazione come abbiamo visto latterie sbagliata che l'Africa sia contraria alla Corte penale internazionale non è vero l'abbiamo sentito direttamente da coloro che lo possiamo sentire anche grazie a questo rinvio
Signore e signori illustri ospiti all'inizio consentitemi di esprimere la mia profonda gratitudine gli utilizzatori gli ospiti di questo simposio
Sfide e opportunità
Signore e signori illustri ospiti eccellenze
Inizio consentitemi di esprimere la mia profonda gratitudine agli organizzatori ospiti di questo simposio sfide e opportunità della Corte penale internazionale interazione tra la complementarietà e la cooperazione
Nostro ospite pace senza giustizia vorrei ringraziare per aver militato a parlare del ruolo degli obblighi degli Stati nell'ambito della cooperazione della complementarietà
Devo scusarmi sinceramente perché non sono in grado di venire a Roma
A causa di circostanza inaspettate che sono sorte e che richiedono la mia presenza nel mio paese
Perché sarebbe stato meraviglioso per mi ritornare a Roma dove si dice anni fa gli Stati hanno apposto le loro firme a uno strumento che poi avrebbe cambiato il volto nella giustizia penale internazionale
Botswana rimane fermamente impegnato alla realizzazione degli obiettivi dello Statuto di Roma e Botswana intende realizzare un sistema di giustizia penale internazionale che sia forte efficace
Ma credo che non abbiamo dimostrato il nostro sostegni incondizionato alla Corte penale internazionale ne faremo tutto quello che cioè possibile avesse nostri Sossio imitate per contribuire al rafforzamento del sistema di giustizia penale internazionale a questo proposito
Dove siamo stati sempre un partecipante attiva insieme con altri gli Stati parte nelle riunioni annuali dell'Assemblea degli Stati parti da quando abbiamo ratificato lo Statuto di Roma nel due mila
Abbiamo anche partecipato ad altri eventi legati all'attività della Corte penale internazionale come la conferenza di revisione ca dotato gli emendamenti di Kampala nel luglio due mila dieci
Nell'aprile due mila e critiche abbiamo avuto l'onore di ospitare insieme con il Principato del Liechtenstein insieme a alla l'istituto globale per la presenza dell'aggressione
Un workshop a Voronin sulla ratifica degli emendamenti di Kampala operativamente al reato di aggressione eccellenza è stato papà questo workshop che il nostro Presidente a firmato lo strumento di ratifica
E ha portato alla attenzione da parte del Botswana Manna agli emendamenti di Kampala sudato depressione diventando così il primo Paese africano a procedere a questa ratifica
Quindi
Avevamo una grande sfida davanti a noi per farsi che questi impegni ulteriori venissero attuati
Per questo colgo con grande favore questa opportunità che mi è stata offerta partecipare in questo scambio di idee di esperienze qui a Roma
Che mi auguro poiché risulterà in raccomandazioni utili che poi faciliteranno le Corti nella loro opera spetta agli Stati la società civile e altri attori non statali signore e signori
In quanto stati governi e società civile noi siamo uniti comunque siamo uniti nel desiderio comune di creare delle società che siano giuste pacifica
E vorrei dirvi questo nel Botswana e noi abbiamo veramente a cuore questi temi
E crediamo anche che la pace la giustizia
Siano inseparabili
Botswana siamo diventati deliberatamente uno Stato parte allo Statuto di Roma l'abbiamo fatto per essere vincolati e da questo impegno di porre fine all'impunità e ai crimini contro l'umanità
Il fatto che le prendiamo sul serio questi impegni viene dimostrato dai progressi modesti che abbiamo realizzato nell'attuazione però io sono ottimista che lo Statuto di Roma della Corte penale internazionale
Diventerà parte ed del diritto del Botswana nel prossimo futuro
Riconoscendo che iniziazioni nazionali che
Si pongono che alla fine implementa nello Statuto di Roma importante questo non strumento importante nel garantire che gli Stati svolgano il vostro ruolo adempiano loro obblighi relativamente alla cooperazione complementarietà
E lo Statuto di Roma della Corte penale internazionale Progetto di legge numero ventidue due mila quattordici è stato pubblicato sedici luglio due mila quattordici nella Gazzetta Ufficiale del mio paese
Io mi auguro che il Parlamento che è stato di recente eletto alla fine e trasformerà questo progetto di legge gestirà in
In legge nella sessione di luglio di quest'anno
Anche se rimane un progetto invece finché non viene pubblicato e poi approvato dal Parlamento
Io comunque sono in grado di poter condividere con voi alcune delle
Sua caratteristiche salienti per quanto riguarda la cooperazione
La terza parte delle questo progetto di legge tratta della cooperazione dell'assistenza che possono può fornire alla Corte penale internazionale per quanto riguarda
L'indagine l'azione penale e relativamente a persone che
Si sono macchiate di crimini
Ai sensi del dello Statuto di Roma questa parte contiene anche delle disposizioni e che riguardano anche ciò che implica una richiesta di assistenza come vengono fumate queste richieste così come l'esigenza
E di una riservatezza nel la gestione di queste richieste
Le richieste di assistenza
Includono anche l'ottenimento di documenti probatori la ubicazione dei testimoni
La applicazione l'esecuzione di ordinanze del tribunale anche gli interrogatori le persone sottoposte a indagine eccetera
Ai sensi di questo progetto di legge tali richieste di assistenza verranno fatte direttamente al direttore della pubblica accusa
Che l'autorità centrale per l'estradizione e per l'assistenza giuridica reciproca all'interno dell'attuale quadro giuridico questa istituzione anche il potere di acconsentire alle richieste che vengono fatte sensi di questo progetto di legge quindi accelerando il processo
Siamo anche riesaminando altre leggi legate all'attività della Corte penale internazionale per garantire la compatibilità con lo Statuto di Roma
Terminando quali cambiamenti possono essere necessari e anche gli emendamenti successivi
Per garantire la massima cooperazione da parte le Botswana nei confronti la Corte penale internazionale ciò significa rafforzare costruire capacità ove necessario per consentire un'efficace attuazione
Dobbiamo renderci conto eccellenze
Che questo è un lavoro ancora in fieri che richiede un miglioramento continuo
Io credo che il Botswana bianche dimostrato la propria disponibilità a collaborare con altri Stati parte e con la Corte relativamente alle questioni legata allo Statuto di Roma
Lo facciamo perché principi di cooperazione complementarietà e non sono semplicemente diciamo dedotti dello Statuto ma in realtà sono degli elementi sostanziali degli obblighi che ci siamo assunti
Lo affermo perché dopo tutto questo dovere primario di uno Stato cioè quello di perseguire i crimini che sono stati definiti all'interno dello Statuto di Roma
Le situazioni in cui
Non è in grado non manca delle capacità per farlo allora il ruolo della Corte penale internazionale diventa complementare a quello degli Stati
Cito questo tema signore e signori e per sottolineare il l'importanza cruciale dei principi associati di cooperazione come mentalità
E più adempiere in buona fede agli obblighi assunti dagli Stati parte
E conseguente essenziale che gli Stati parte e tutte le parti coinvolte affrontano tali questioni con il rigore meritano
Secondo me dovremmo evitare di politicizzare questi temi perché questo ci distoglie Rebeh dal
Dettagli tecnici fondamentali che contano di più ai fini dell'attuazione soprattutto
Ci distrarre ebbe dal portare giustizia alle vittime di questi crimini così gravi
I Paesi in via di sviluppo le signore come il mio il Botswana
Devono accettare il fatto che nonostante le risorse limitate comunque e abbiamo la responsabilità di stabilire le istituzioni locali necessarie per o rafforzare queste situazioni per alla fine
Far fronte le esigenze dei nostri cittadini
I cittadini inclusa la società civile si devono rendere conto che in quanto contribuenti
è il loro dovere anche pagare per questi servizi
Per queste sono le istituzioni che dopo tutto forniscono un senso di sicurezza che è necessario in patria e che ci consenta di collaborare integrare l'opera del
La Corte penale internazionale non la carità comincia a casa propria d'altro canto
Sì più in vista Rizzati sviluppati
Devono riconoscere comunque la grave carenza di risorse nei Paesi in via di sviluppo e che la competizione per tali risorse
All'interno del l'agenda per lo sviluppo nazionale c'è una grande concorrenza per accaparrarsi questi risorse ciò significa che i partner più sviluppati
Debbano essere disposti anche a a contribuire ma in più quale tali risorse ma questo vuol dire che dobbiamo comunque essere ancora più efficace la nostra attività di acquisti di sensibilizzazione in tutti i nostri Paesi anche oltre
A questo proposito il gruppo di lavoro dell'aria ha lavorato in tal senso ormai da tempo
E vorrei adesso lodare il lavoro meraviglioso svolto dei nostri predecessori Sudafrica la Danimarca EPR e far progredire questo processo sono stati i punti focali nei vari Paesi
Quest'anno Botswana è stata lieta di lavorare insieme con la Spezia per costruire e sulla base del lobo lavoro esemplare svolto i nostri predecessori a questo proposito
Abbiamo introdotto diverse attività innanzitutto delle consultazioni formali per quanto riguarda
Il programma la posta di programma di lavoro e di discussioni informale attività eccetera sull'argomento dello complementarità
Poi
Un seminario dedicato al contrasto ai crimini sessuali di genere a livello nazionale che ha avuto luogo a Stoccolma a maggio del maggio due mila quattordici
Terzo luogo un incontro del gruppo di lavoro dell'Aja che si è concentrato sulla protezione dei testimoni e una maggiore capacity building del Stato di diritto
Che tali di questi
Temi vengono rispecchiate nel rapporto redatto dall'ufficio dell'Assemblea degli Stati parte
Oltre a queste eccellenze noi rimaniamo molto attivi impatta all'interno della regione africana delle si avvicini collaborando con altri Stati agenzie
E organizzazioni non governative
Entra nell'opera della Corte penale internazionale per esempio a luglio di quest'anno è stato un piacere per me
Guidare una delegazione del Botswana al seminario di alto livello dedicato al rafforzamento della cooperazione che è stato organizzato dalla Corte penale internazionale in collaborazione con la Commissione europea i Governi di bioenergie Olanda
Che la sessione
Sulla prospettiva degli Stati sulla cooperazione fa il punto è la situazione
In Botswana abbiamo condiviso la nostra esperienza su questi temi con altri e abbiamo imparato moltissimo l'esperienza degli altri Paesi soltanto questo tema specifico
Di recente il quattro e cinque novembre due mila quattordici molto recentemente il Botswana partecipato a una tavola rotonda dedicata alla giustizia penale internazionale di cui l'Africa ha bisogno
Oltre anche aver partecipato a un seminario sulla giustizia internazionale nato e chi è che dovrebbe diventare il leader di questo processo questi eventi sono stati organizzati dall'Istituto per gli studi sulla sicurezza un'organizzazione con la quale collaboriamo
E che si trova a Pretoria e il dibattito poi ha portato a un certo numero di raccomandazioni specifiche legate alla promozione della giustizia per i temi internazionali in Africa
In particolare e
Parlando dell'impegno dell'Africa rispetto all'opera del con la Corte penale internazionale eccellenza il commento del con la scusa per l'impegno del Botswana partecipare è scaturito essenzialmente al fatto
Ci sono stati dei rapporti tesi tra la Corte penale internazionale in un'africana e questo chiaramente a ieri è andata a discapito del e Progetto sulla giustizia internazionale del continente africano
Tale intenzione hanno rappresentato una battuta d'arresto per allora erogazione della giustizia
In un'epoca in cui gravi crimini continuano a essere commessi e nuovi conflitti purtroppo sono scoppiati nel nostro continente di recente nel sul Sudan e nella Repubblica Centrafricana
Devo comunque chiarire la posizione del Botswana in questo ambito e cioè che la responsabilità
Per garantire
E quindi la individuare la punibilità di coloro che come sono questi crimini e anche il cantina giustizia alle vittime non appartiene solo alla Corte penale internazionale ma anche agli Stati africani
L'Africa non può ritardare la giustizia a causa della politica a livello continentale
Porre a questo punto concludere affermando che la completa integrazione la complementarità sono di importanza criticabili
Perché il successo della Corte penale internazionale è esiste direttamente correlata
Ha la disponibilità da parte degli Stati parti di creare istituzioni locali per integrare il ruolo della Corte penale internazionale e collaborare con la Corte
Quando divini di questo di fatto
E
Botswana è pronto ad adempiere solo obblighi in questo
Ambito
E lo faremo senza paura e senza neanche favoritismi perché non abbiamo bisogno dell'altro e dobbiamo lavorare insieme come direbbero i nostri ospiti Roma non è stata costruita in un giorno
Quindi abbiamo bisogno di pazienza tolleranza e moderazione
Per costruire dei sistemi che possano promuovere la causa della pace e della giustizia che tutti noi ospitiamo grazie per la vostra cortese attenzione
Cioè in più proporre di Trento e Bolzano in più
Grazie ancora veramente alla Procuratore Generale del Botswana
Per
Estere crescita a mandarci questo video nonostante gli impegni che l'anno
Paese nonostante fosse già quasi sull'aereo e per aver trovato il tempo quindi per registrare questo messaggio abbiamo pochi minuti e in modo da poter quindi essere assolutamente fedele al nostro programma oltre persone retta
Che ammanchi lei ci ha chiesto la parola
Oppure il timore di questa sessione di
Chiederei all'avvocato Maria proponente
Degli avvocati di Brindisi
Senza concisione
Tra caratterizzato all'intervento del rappresentante degli ordini avvocati di Roma
Credo che se abbiamo avuto no
Impressione assolutamente positiva bella suo collega che è riuscito a diversi molto in pochissimo tempo
Tutti un vice conciliatore
Nel negli anni Ottanta nelle dall'ottantatré ottantacinque poiché di nuovo dottor per cinque
All'ottantotto ha fatto parte del Comitato nazionale per il volontariato di Protezione Civile del Dipartimento di Protezione civile
Della Presidenza del Consiglio dei Ministri appunto nell'ordine di uno dedito Tiburtino avvocati di
Di Brindisi rete il Presidente persone dell'Associazione nazionale per
Per l'immigrazione è un piacere averla con noi grosso brevissima domanda
Volevo innanzitutto ringraziare l'organizzazione
Fermi invitato a questa bellissima manifestazione a cui tenevo molto deboli terremo molto per un debito nei confronti dell'onorevole Pannella che mi ha invitato sempre ad altre manifestazioni di ben altre forse meno minor spessore che erano quelle realtà lutti
Che ha per i quali ha combattuto a lungo tuttora continua COBAT mi auguro anche come ad es
Condividerne i contenuti sempre molto elevato
Qualche cosa
Ho ascoltato con molta attenzione a quelle che sono le relazioni francamente non sono io la persona in grado di sintetizzarle perché in questo momento volevo soltanto portare come
Scrissi qualche tempo fa l'onorevole Bonino
Invece aveva invitato a questa manifestazione focalizzare l'attenzione su un paio di cose importanti
Allora numero uno
Perché che dal punto di vista devo se io dovessi definire il ruolo della minimi
Alla luce di questo dibattito odierno io dovrei dire noi siamo il raccattapalle dell'ingiustizia internazionale
Siamo quindi coloro questo numero di avvocati che ho l'onore di presiedere in grado di cercare di trovare una possibile soluzione giuridica al soggiorno in Italia molto spesso Brest trattato
Lo abbiamo visto ieri con quel gravissimo episodio di xenofobia che ci deve far riflettere tutti
Perché Lino parliamo di lotta per strada con l'extracomunitario che chiede l'elemosina che pure c'è ogni giorno
Non parliamo di del dispettucci ciò al vicino di casa
Lì parliamo dell'attacco proditorio ad un canale il CARA e centro di assistenza per rifugiati e richiedenti asilo che gode della protezione e internazionale sono accorsi è che non devono accadere in un Paese civile come il nostro
Se aderiamo al Trattato di Dublino come abbiamo aderito e se rispettiamo le regole internazionali
La seconda cosa che volevo dire
Io ho solo
Uno di quelli convinti
Che la giustizia è bella anche alla giustizia internazionale anche la giustizia italiana lo dico per
L'onorevole rappresentate legislativo per la giustizia amministrativa stessi
Nel clima di fronte a quello che sta facendo il ministro sia pure faticosamente per cercare di metterci una parola chi nuova è una parola chiave ad un problema che ormai si trascina da lunga pezza lei come magistrato e io come avvocato abbiamo vissuto sulla nostra pelle
Cionondimeno
A parte il lodevole sforzo ed impegno per l'attuazione in concreto di problemi come l'estradizione e la facilitazione dallo sviluppo di queste bellissime cose che noi abbiamo conosciuto già ai tempi dell'università
Quando leone io leggevo sui testi delle onde
Gli avvocati concorrono all'attuazione dalla giustizia bella questa piazza
Quando usciamo dall'università siamo tutti per immenso poi ci scontriamo con la quotidianità lo dico anche per il collega Romano
Naturalmente la situazione cambi allora dal punto di vista di questa Presidenza che io
Fossi meritatamente ricopro volevo suggerire
All'onorevole rappresentante legislativo una piccola modifica sono state introdotte importanti motivo ha fatto venire il mal di testa solo a leggerlo specialmente reintroducendo la media conciliazione che era stata dichiarata incostituzionale dalla Corte costituzionale ero
Lì c'è stato proprio un'operazione di magia
Siamo ritornati in auge con la media conciliazione al solo scopo di impedire che il cittadino comune potesse esercitare i suoi diritti specialmente per un incidente dalla strada da cinquecento euro
Che gli costa mille euro di media conciliazione l'onorevole Contento
Ho detto questo
Come Presidente mi sono permesso di dire in vari consenso non lo dico a lei perché è presente l'ho detto in vari consessi ho detto vi può essere un canale privilegiato di giustizia per gli stranieri e se sì
Dove deve albergare
Deve albergare davanti ai giudici di pace dove adesso ci sono i procedimenti di espulsione deve albergare davanti ai tribunali che sono privi di magistrati lo sa meglio di me
Deve albergare in un'altra sede conciliativa dove in effetti poter valutare le ragioni di un richiedente asilo rispetto a quelle relativa ad un soggetto espellendo
Anche questa giustizia specie
Ed è giustissimo praticata è un problema che ci dobbiamo porre svolta e chiudo anche perché devo recarmi a Perugia per i beni contingenti come dicono solitamente i politici
è quindi
Poniamoci questa possibilità che vede noi siamo passati iniziato a studiare il fenomeno dell'immigrazione con la prima legge Martelli nel mille novecentonovanta
Siamo passati dal novanta con quattrocentocinquanta mila presenze straniere ha ben cinque milioni eh Madonna di quelli che sono ufficialmente censiti sul territorio
Ce la dobbiamo porre una giustizia a un problema di giustizia ter perché come sostenevo stamattina
Con l'onorevole Pannella che bontà sua mi è stata sentita
L'abbiamo di riflesso un problema di giustizia carceraria abbiamo il problema dei detenuti stranieri l'onorevole Pannella e lo mi sono complimentato col in accordo con le Camere penale accusavano gli apparteneva alla Fondazione almeno centonovanta
Ci siamo battuti temi detenuti italiani per un'amnistia generalizzata non certo per far piacere a questo o a quel politico a questo o a quel detenuto perché magari attento ad altri procedimenti ma semplicemente per i POR
Alla realtà con i piedi per terra un sistema carcerario che fa acqua da otto che aveva cinque minuti a fini
Adesso dobbiamo
Data scusata mi sembrava che mi interrompesse
Dobbiamo tutta dobbiamo tuttavia
Preoccuparci a mio avviso della grande fascia che ormai gli attiene al sistema carcerario del quarantasei punto otto per cento di detenuti stranieri
Che non possiamo pignorare balordi dobbiamo ignorare nelle carceri unico abbiamo ignorare nella gestione dobbiamo onorare nella giustizia quindi partiamo un passetto prima è forse arriviamo a non avere nelle carceri tanta gente
Non tocco il discorso peccare dei cineteche centri d'accoglienza le cosche una ci stendiamo un velo pietoso ecco in questa sede da noi perché è proprio possiamo dire tutte le cose ringrazio
Della sopportazione qua dico Presidente di Sezione
E dell'attenzione sia il consigliere che l'amico onorevole Palermo del quale mi dichiaro sin da ora a disposizione per continuare questa battaglia di libertà che onorevolmente conduce solo un corollario
Non c'è pace senza giustizia lei giustamente ha detto prima Non c'è pace senza diritto perché non si deve parlare di giustizia ma bisogna parlare dei diritti dell'uomo e delle libertà fondamentali grazie
Grazie avvocato e non c'era mancia deluso nell'incisività brevità grazie perché ho il piacere di dare la parola a Filippo di lo Bilan
Per cui ho Bilan a nel novantaquattro era tra i fondatori non c'è pace senza giustizia attivamente oppure dove riproposti addirittura uno di quelli che ha firmato
Il documento istitutivo a quel tempo e forse se non mi sbaglio ne fossi che fosse il primo tesoriere
Vai tesorieri fa
è stato anche a Roma alla Conferenza diplomatica a quei tempi lavorava per il servizio i portavoce della Commissione europea e come membro della delegazione della Commissione europea ha partecipato
Con noi e la Conferenza
Diplomatica di Roma istitutiva della Corte penale internazionale quindi ci prende ci prende dall'inizio e ci fa piacere
Ascoltarlo anche adesso per un commento
Sì sarò brevissimo forse potremo tornare fondatore cofondatori dal notaio è cambiato il nome non non c'è pace senza diritto mi sembra che forse potrebbe essere uno dei accanto descritti intende
Vent'a ruolo credo che una delle cose
Tre sono molto interessanti parte lesa messe oggi sono come confrontare Corviale il D Alema dei dei testi che sono stati che erano in grado ma non hanno avuto la volontà
Di investigare di così di portare giusti se portare tra Tribunale di i sospetti elettricità non l'hanno fatto quindi l'attesa di questa funzione di complementarietà Setti enorme importanza ma come da da come vedete le cose
La
Dispetti da esaminare al sono soltanto con i tecnici se non ci sono soprattutto gli aspetti politici se troviamo delle soluzioni politiche credibili i mezzi tecnici per applicarli
Applicazione sarà molto più semplice il iniziativa Franco messicana
Che è stata citata
Oggi sul potere di veto dei cinque grandi principi e dei pesi molto interessante la stiamo e
La stiamo
Applicando e poi quando il così in sicurezza in via dei delle del d. dedicata metti al dei dossi alla alla CP
Si accerta in primo luogo che il che la Corte penale possa dire
E il gli strumenti di complementarietà comporta collaborazione eccetera finanziamento per affrontare queste questi questi incartamenti per dar seguito trattamenti
Allora qual è insuccesso delle insediata americana questa mia domanda è questa ecco mi sentiva se a vostro avviso sulla quale possiamo voli mobilitare gli Stati membri dell'ONU e
Chiedo anche se
Un appello e in questa direzione dovrebbe essere
A vostro avviso
Ci saranno dei risultati pubblicati questa conferenza ma mi chiedo se questo potrebbe essere se questa Conferenza potrebbe avere questo appello come ma come come documento da inviare urbi et orbi grazie il povero ad esempio non oltre
Grazie ovviamente
Non sarà questa la prima volta che abbiamo delle un risultato che la Conferenza ha avuto questo conclusivo richiesto dei partecipanti però do la parola un attimo Tibaldo schede stamattina
Quei da qui condoni sin da stamattina il capo del
L'ufficio della cooperazione del procuratore della corte Petra strane e in
Questa funzione viaggia e in tutto il mondo ottiene l'impegno
Dei vari Paesi e conosce bene e quindi la realtà della del cooperazione molto di quello che è stato detto e in questa fase in questa Conferenza
Tutte è sua competenza quotidiane sopra né quotidiano
Rosso tante dire brevemente che per quanto riguarda la cooperazione
Pessimista
A tre livelli politico
Diplomatico e organizzativo
Quando lei parla della richiesta che mi ha inviato la conosco bene non ci siamo visti non la conosco
Ebbene se mi chiede come valuto la cooperazione italiana con noi
Per l'Italia
Do di
Lavorare sul ritardo fra la richiesto sul tempo che intercorre fra richiesta la risposta alla richiesta
Questa livello operativo
Per questo livello operativo di cooperazione quindi
Ci sono abbiamo nove indagini in corso e ogni giorno le nostre squadre l'indagine si recano sul campo per raccogliere le formazioni dobbiamo necessarie del cui abbiamo bisogno abbiamo quindi
La cooperazione su tutte le questioni che stiamo indagando abbiamo problemi
Abbiamo problemi col Parco prezzo a volte
Quando invece
Vogliamo
Attivo è un obiettivo grosso e sappiamo che gli obiettivi nostri sospeso obiettivi grossi non diamo cercare i pesci piccoli
Allora i problemi li abbiamo visti soprattutto in un caso che conosce la conoscete il Darfur
Sto incoraggiando lì sta incoraggiando l'Autorità ha dedicato condurre le indagini
Grazie alla fine dopo le mie insistenze le indagini e le indagini sono cominciate e le difficoltà sono state notevole a casa delle cosa delle percezioni in Africa il Kenya
Non sta chiudendo le porte all'accesso del nostro vestitino investigativo in Kenya ma
Il Kenya non ci ha dato quello che cercavamo
Valutazione delle risposte date le nostre richieste possiamo dire che attualmente tutte le nostre richieste ricevono risposte a volte con un po'di ritardo però
Le risposte le riceviamo
Le squadre investigazione sono sul territorio non sono sul campo
Avevo problemi non strutturali ma congentura ali
E ovviamente facciamo affidamento affidamento a voi per risolverli perché non è nel nostro mandato arrestare Bashir o dare o dire al Kenya
Però che deve fare noi abbiamo bisogno della collaborazione delle strutture dello Stato
Per
Con la collaborazione c'è bisogno come dicevo di quella presa Trivelli politico-diplomatico vedo operativo
A volte capita che il politico
Appuntato
Dei ritardi alla votati di collaborare
Non ci non ci riesce neanche lui poi
Si è parlato di sicurezza
Per noi non c'è differenza
Noi siamo un organo
Giudiziario
Richiamo le nostre analisi sulla rispetto dei nostri ed i nostri regolamenti dei nostri standards
E
Da parte dei Paesi con i quali collaboriamo
Ci preoccupa molto questo dilemma politico con l'ONU con Consiglio di sicurezza con alcuni Stati
è una cosa che ci preoccupa nome un programma un problema nostro è il vostro problema presto cioè il problema degli Stati parte
Quello di
Risolvere come collaborare con noi non ha proprio che possiamo risolvere noi
Noi non abbiamo
Alcuna motivazione politica dietro quello che facciamo non dobbiamo mischiare il
La prospettiva politica del Paese con quello che facciamo noi
Noi giustifichiamo tutto quello che facciamo davanti al giudice
Nulla è politicizzato di quello che facciamo noi la strategia del procuratore del vice Procuratore
è basata
Su tre componenti ancoraggio alle procedure nazionali cioè prima di emettere una Renault un mandato di arresto dobbiamo giustificarvi fu giustificarle la richiesta di fronte giudici nazionali e
Nella relazione
Per esempio si dice che per esempio della costa di Costa d'Avorio o incontrato tutti i giudici dall'elenco dei tribunali più bassi fino alla Corte Suprema
Per quanto riguarda il CARA di nuovo chiedo
Aprirete un'indagine ho chiesto a trenta giorni dati e su quello che è successo lei
Perché se non lo fate voi lo fare dobbiamo farlo noi e adesso
Abbiamo visto che ci sono persone contrarie hanno se andarcene sulla carta e magari
Fra
Qualche mese o fra un anno dovremo salire di livello
Perché
La cooperazione
Spesso si inceppa quando dobbiamo affrontare dobbiamo fatta l'azione giudiziaria contro una persona in particolare ma quello è alcun problema che deve risolvere lo Stato nazionale
Costa d'Avorio abbiamo
E incontrato i giudici abbiamo fornito loro tutta
La documentazione necessaria
Per loro
Per affrontare
E per indagare insieme a noi per il carcere le indagini contro il persone i criminali che stavamo
Portando cercarle porta la giustizia
La collaborazione che pure ci aspettiamo degli Stati una collaborazione che deve essere fornita ai sensi di quello che chiediamo noi
Credo che
In ogni seminario io cercò
Spiego sempre a spiegare tendo sempre a spiegare quali sono gli obblighi
Da parte degli Stati
La
La Corte suprema del Senegal ma che viene qui per fare politica è un sogno politico
O delle capacità diplomatiche però che mi permetto di trattare con lei per esempio nel modo più pratico Presidente cui corrispondere a noi ho bisogno di prove allora questa prova Lerner nelle potabile può fornire
Senza
Discussioni politiche
Quello di cui ho bisogno e di convincere il livello politico a livello diplomatico a darmi operativamente quello che mi serve
Se abbiamo dai stai collaborando se non me lo danno sta collaborando
Sembrano dai tardi quando mi serve più non sta più collaborando
A premi
Le porte del Paese perché se voglio controllare questa bottiglia per vedere se le Guido dentro è bianco rosso e tu non mi dai la bottiglia allo sta collaborando
E
C'è bisogno di
Noi definizione pratica terra terra di collaborazione
Ecco mi scuso ha parlato in modo così diretto
Però
Lavoriamo sul versante giudiziario in un contesto politico
Darci la collaborazione è compito dello Stato dello Stato contraente
Grazie
Presidente
Grazie Amati VAC capo dell'ufficio di cooperazione dell'ufficio della corta per l'Ente nazionale partite procuratore della corte palesemente nazionale
Ha riportato ha ridato concretezza all'anno allo stress questione
Con Giuseppe Santa Lucia ho visto che vi siete vigenti conoscevate già anche se soltanto per iscritto che stava per essere conosciuti anche di
Faccia questo è importante credo che siamo andati andati un po'oltre il nostro nostro tecnico si tempi e il caffè
Sta aspettando se c'è un'altra domanda molto breve la alla larga prenderei però insomma visto che ormai abbiamo già promesso caffè credo che chi aveva domande se li mangia allora dare una Preve opportunità
Per
Poter rispondere alle alle domande che sono state poste prima di passare alla alla pausa caffè comincerete a Giuseppe Santa Lucia sospende le sue osservazioni finali sulla base di discussione che abbiamo svolto
Da da dire in più non
Osservato con piacere come dire che
L'aspetto che era forse è rimasto un po'più come dire nascosto nell'attuazione in terra cioè principale la complementarietà della conformità tra fattispecie ha trovato riconoscimento anche nel
Dell'intervento del professore quello che può sono sicura aree che su questo versante il Ministero di giustizia si impegnerà
Dovuti anche il suggerimento di un apposito Codice dei ladini crimini internazionali a valutare d'altronde era stato già
Ci ha fatto da nella legislatura passata cioè di dare attuazione anche attraverso l'implementazione della del corpo diciamo del interne norme incriminatrici
Prendo atto anche delle parole che ha detto
Da ultimo l'interventore il problema della dei ritardi c'è il problema della piena collaborazione anche un problema di collaborazione rapida perché la rapidità soprattutto nelle indagini è un elemento che qualifiche da un plusvalore anche su questo sono lieto perché sono delle criticità che avevamo notato nella legislazione già
Già in vigore trovano un riscontro pratico operativo su questo assicuro
Parte del ministero quegli ulteriori approfondimenti di cui parlavo nel mio breve intervento iniziale per migliorare e implementare ed arricchire la collaborazione con la Corte penale grazie
Grazie mille l'ambasciatore
Grazie soltanto un paio di
Piccola se osservazioni su quello che ha detto turche prima
Ha detto delle cose interessanti che sostanzialmente accettati città ha parlato delle questioni fondamentali pace contro giustizia politica contro legge come
Come facciamo
Tutto questo sistema credo che sia importante
La CP e la
Lo Statuto di Roma stanno cambiando
Ma c'erano alcune Corti specializzate prima della Citti
Ma il principio non c'era alcun istituto che poteva garantire la giustizia nel
Company Settore Internazionale da quando abbiamo redatto redatto lo Statuto di Roma
Non credo che gli Stati capirono completamente quali sarebbero state tutte le implicazioni
Di quella manovra perché per esempio se viene commesso un reato
Interventi che stante la competenza della della Corte il procuratore non può decidere
Se
O no a promuove l'azione penale ma c'è un obbligo di promozione e l'azione penale
E se guardiamo
Ai conflitti internazionali che abbiamo visto da quando è diventato operativo lo Statuto di Roma vedete che larici pini ha avuto un impatto notevole
Verso la Libia che è stata citata prima per esempio sul Sudan verso altri conflitti e credo che queste impatto
E
Maggiore di quanto è stato previsto quando venderò sebbene firmato la lo Statuto di Roma il Trattato di Roma che non vuole dirlo questo voglio dire che tutto va bene tutto perfetto e tutto sottomette come lo volevamo no per carità c'è molto
Spazio di miglioramento però è interessante
Vedere
Vedere allo sviluppo del CP in questa prospettiva
Poi è stato interessante e dello sviluppo del ruolo della corte nella politica se essa è l'organo politico noi a che punto siamo a questa discussione è molto importante a mio avviso distinguere
Infatti il ruolo giuridico della Corte le decisioni giudiziarie assunte dalla Corte
Quando i le parti contraenti va degli Stati contraenti non non hanno possibilità di intervenire di intervenire
Questo non significa che la Corte non abbia bisogno degli un sostegno politico dopo fissa più generale noi
Quali firmatari nello Statuto di Roma credo abbiamo l'obbligo politico di fornire e il sostegno di fornire assistenza alla Corte
Credo che questa assistenza degli ultimi anni è stata abbastanza debole
Credo che ci sia spazio per rafforzarla
A riflessione
Che è stata fatta sulla CPT rispetto ad altre OP organizzazioni internazionali
Che
Abbiate obiezioni mondiali
è che normalmente le ordinazioni mondiali hanno la leadership politica chiede tenuta dai grandi Paesi del policy che hanno
Presa più potenti è questo non succede all'ACI pile ACP è stata
Concepita da un gruppo di paesi di dimensioni medio-piccole direi
Cioè hanno avuto quest'idea
Hanno fatto sì che è l'idea
Procedesse progredisce fino ad arrivare alla firma del trattato del del tra Bird del dello Statuto
La leadership politica è stata un po'più paga negli ultimi anni e credo che dovremmo
Per riflettere su come possiamo
Consolidare rafforzare questa leadership politica per utile per difendere la Corte come
Possiamo trovare un gruppo di paesi
Che abbiano la volontà di assumersi questo ruolo
Quindi che so come creare un gruppo di paese che
Difende questo modo la Corte
Grazie mille
Marco
Ho avuto
Ragione ritengo di applaudire molti degli interventi sono stati per quel che è stato detto
Ma
Vorrei anche dire
Il problema vero ecco il che
Gli editori
Per la mia storia
Ma anche politica e civile
Perché non è stato nemmeno evocato
Se partecipassero qualcosa dell'OSCE
Potrei dire lo stesso
Forse anche più
Nettamente critico
Ma
Continua
Fino armi il dover fare paura
Anche quindi un elemento si aggiunge di ansia di paura
Quanto
L'attenzione
Della giustizia di ricordi diritto
Nel momento in cui viviamo
Ricorda
Grazie che hanno incubatori
Vere del fascismo in due anni del fascismo esplosa in tutta l'Europa
Il nazismo
Dello stalinismo del comunismo
Hanno avuto una concentrazione poi non è un caso
Se
Forse
Quel che potrebbero meglio rappresentare
Quegli anni quella situazione
Perché poi
Continuerà
Quella
Ribbentrop Molotov
Le storie ci parlano poco
Ho sottovalutando allora dico qui per esempio
Quando il padre che
Quello che
In termini contro il diritto
Ettore quindi automaticamente poi
Con complicità non solo missive
Con l'ingiustizia delle ingiustizie
Ed è per questo che
Noi siamo impegnati non solo con attraverso
La
Storiche
Dobbiamo anche al nord a voi tutti
Degli
Non c'è pace
Perché
Ha una sua attualità sempre maggiore
Trova riscontro
Sui fronti
Delle attualità ma noi diciamo
Quindi che
Non ho sentito molto
Educare i fatti
Attenzione i fatti relativi al prevalere
Antropologico
Seppe più chiaro
Un ritorno di un prevalere
Belle ragion di Stato
Contro lo stato di diritto
Perché dico questo è l'affitto
Che possiamo evocare e allora viene
Insieme cosa che vorrei sottolineare
Anche qui io
Parleremo poi due minuti per evocare
In termini drammatico tragici la realtà italiana bene finora non credo di avere sentito gli interventi
D'urgenza rispetto alla realtà dei propri Paesi perché riguarda
I paesi un tale potere Betto bianche qua insomma i Paesi per esempio europee
Per esempio
Anche dell'intera area anche ora
Ore americana
Trovo
Stiamo lavorando molto su questo
Noi sulla guerra sull'invasione dell'Iraq
Non abbiamo lottato molto nella documentazione che abbiamo accumulato il continuiamo ad accumulare
Abbiamo detto
Quanto meno forse è il minimo necessario
Dinanzi
Al dilagare porrei filante
Della falsificazione
De loro Bellomo dappertutto
Innanzitutto
Nei Paesi che per molti di noi erano e sono gli altri luoghi
Della
Ispirazione di noi
Per lo Stato di diritto
La giustizia
Per la non violenza anche cioè la forza del diritto
è semplicemente
Che l'Italia in questo momento
Formalmente imputata continuamente e
Su un piano
Devo dire ineccepibile del diritto
Non tanto
Morale mancare ma bene diritto e della legge
E il luogo l'Italia si trova
Negli ultimi posti
Rispetto della legalità
Non solo internazionale la specificamente europea
De
Ai primissimi posti
Per
Appunto tutto quel che riguarda l'inottemperanza
Rispetto alla propria Costituzione e rispetto
Alla legalità internazionale sono i primi posti un fatto non sono nostre
Statistiche
Sondaggi e ponevi questo
Non si sente parlare anche se riteniamo che la peste italiana
Come in pochi mesi
Nel mille novecento venti e ventuno
Questo Paese periferico allora no
All'improvviso da una piccola rivolta
Fa
Indigena immediate dopo due o tre anni
Il fantasma del fascismo del nuovo
Scerbo aveva conquistato l'orizzonte europeo poi l'Europa oggi siamo
Credo nella situazione dal loro anch'essi ripete non solo in Italia ma è quello che voglio dire
Quando
Noi adesso stiamo analizzando
Tre credo in modo importante che vi mostro ora
Le ragioni storiche a la crescita delle ragioni storiche e per le quali
Avete abbiamo costituito Non c'è pace
Continua continuiamo a proporla e a viverla
Ma
Che per esempio
Vi sia
Un riflesso dell'OSCE dappertutto
Ma anche
Corte preparato identica
Ci sono delle cose che riguardano i bianchi e ci sono delle cose che riguardano
Il colorati insomma
Le
Delle attenzioni
Ancora
Puramente e semplicemente della realtà italiana lo appena evocata
Ma noi stiamo lavorando facendo in questo momento una attività di ricerche di intervento
Sulla appunto prevalere ma ufficiale evidente senza sembra quasi
In corrispondenza di fatti
Della ragion di Stato delle ragion di Stato e ragion di Stato sono innanzitutto nazionali
Ma non ci rendiamo conto non
Non è la giustizia norme il diritto
Ma la campagna cioè dunque Matteo Angioli al nostro compagno ok a Londra Abrusci al dappertutto riuscite ad animare convegni
Anche di certo interesse anche direi scientifica o
Ma abbiamo
Professor vita non c'è rapporto noi sappiamo quello che accade in Gran Bretagna con la Commissione Shifco
Quella inchieste
Sono cinque sei anni sette e otto
Costantemente la deve nei Paesi anglosassoni quelli nostri
Quelli delle Information Act
Ecco nulla si arriva
A interventi del Foreign Office tre-quattro volte in tre anni
Per impedirne che cosa
Sintomatico
Perché accade all'ombra
Ma accade ancor più nuovo centro ci siamo assuefatti tutti e sappiamo tutti
Nella sostanza
Cos'è accaduto con l'occasione Iraq
Nella sostanza sono stato felice almeno l'ho sentito evocare il fatto
Saddam
Farò altri indicare ma
Quello che terrorizzante che dinanzi al diritto alla conoscenza
Perché a volte vedendo incardinare al loro un po'il diritto alla verità sul
Devo dire io dico diritto alla conoscenza mi basta per questo negata
Ancora adesso tutte le cose
Accadute allora alle in violazione del diritto non solo dei diritti umani
Specifico statunitense e del diritto internazionale deve menzogne all'ONU delle altre cose che sono passate
Su quello Obama che è arrivato la cosa che ha fatto credo che nemmeno ce n'è uno
Dei malfattori
Di Stato
Quella guerra dell'inversione come accaduta il livello nera
Incrementi il Consiglio in cresce con stanze
Non è venuto fuori nulla hanno coperto l'ignoranza di Stato contro quello che gli archivi di Stato e degli Stati gridavano
Blair Mussi
Per
Concretamente non ci ha mandato il tavolo stando devo dire nei nostri iscritti
Su questo vorrei invitarvi fuori dal forniremo
Il nome Renzetti delle vicende
Ma proprio su queste denegata diritto all'accorpo scienza e delle ingiustizie di Stato
Un connotato credo quasi senza precedenti a favore
Abbiamo precedenti di questo devo nella nostra storia fasciste e comuniste dar vita ed abbiamo i precedenti
Ma oggi è terrorizzante quello ne vediamo che nasce il corpo
Si continua se metodo potrebbe mettere anno dopo anno continua attenersi sotto chiave anche
Cose in definitiva marginali una telefonata possibile Blair
Bush per esempio
è scattata
E quindi noi su questo crediamo
Io il fatto che non ne ho sentito
Nemmeno accennare a questo problema se non può quando si è accennato appunto a Saddam a Gheddafi queste altre cose
Quindi
Volevo semplicemente cogliere l'occasione per questo per dire
La urgenza
Oggettiva che abbiamo davanti agli occhi
Così chiara che fa chiudere questi o chiede che riguardi
Sono potervi proporzioni e delle ragioni delle radici degli anni trenta e quaranta
Proprio
Ideologicamente fare ma devo dire
Proprio in modo patente
C'è insomma ecco per noi si riceva Guantanamo e via dicendo ma per tutto il non hanno altra Mariella rimedi io ritengo che è uno dei più grandi Presidenti vistato degli ultimi
Cento anni appartenere Roosevelt per esempio per me è stato ai che ai Vernavola
Perché è quello che è riuscito ad a far passare il psichico complessivo militare industriale congressuale perché in questa cosa attarda tagliata dopo
Ebbene
Qui io mi auguro che non riusciremo adesso a rinforzare concentrare la nostra attenzione
Per denunciare in termini flagrante i
Le
Il diritto negato
Perché abbiamo si parla dei carcerati benissimo a noi invece vorremmo parlare dei più del fatto che in Italia quando è iniziata la condanna
Dell'Italia per
La giusta imputazione Lezzi missiva non ragionevole durata dei processi
Credo che questo
Bene da allora
Noi li abbiamo fatti aumentare e aumentare la Dora la durata
Che a Pacifico resto massacro di diritto di per sé ma massacro quotidiano noi abbiamo adesso cinque milioni di procedimenti penali
In corso più cinque milioni di cause civili
Bloccate anche lì che sono i motivi queste principali della
Problemi economici sociali in Italia perché il più nessuno può venire imprenditore
A investire in Italia e guarda al livello del diritto civile tu metti tre anni quattro anni
Se deve correggere una situazione di reati contro di te economici od altro
Quindi semplicemente
Un auspicio
Coloro che stiamo cercando di fare e che faccia lo ripeto potrebbe documentata
Ho sul
Tema
Diritto alla conoscenza
L'esercizio del diritto alla Corte e la constatazione che siamo noi proprio nei nostri paesi dell'information Marx dell'amore per la verità con la v minuscola anche quella
Credo che su questo
Vi chiediamo aiuto
Con amore con amicizia perché credo che in questo modo vedi offriamo aiuto grazie
Grazie
Grazie Marco tutto stamattina c'è e rimane nella stanza accanto quanto il Sottosegretario di Stato Benedetto Della Vedova che ha citato dove c'è stato di diritto c'è l'ombra impellente vistati di popoli dove c'è strage di diritto cioè strage di popoli questo il monito che che viene
Per borse del Sottosegretario di Stato agli affari esteri Benedetto Della vero
Quindi
Contro indicare oltretutto oltre
Storia radicale mi ha chiesto di citare i siti della campagna Iraq libero che sono anche per gli ascoltatori di Radio Radicale
Il che è semplice Iraq con la CUP quindi Racz
Con la compunto radicali punto it che poi diverrà
Diritto alla conoscenza punto it che ancora in allestimento e comunque sempre su radical particolari ci sono dati dal partito punto org
Per qualche parola
Non voglio dire di inscindibili intesa al volante l'intervenuto a presentare ed una se li questioni molto importanti iniziamo tutti hanno addosso ma Fasano con questioni che vanno sollevate bensì va bene bene sollevarle
E Antonini per rispondere e tu se voi ad alcuni dei commenti fatti e poi dobbiamo veramente chiudere per la pausa caffè riprendo la parola per dare qualche annuncio su come funzioni prossimi minuti
Ma nel frattempo altri apparentemente per l'ultima parola di questa sessione
Fa anche
Appare ma
Grazie mille
Nelle per darmi
L'ultima parola comma uno morto Marco Marco Pannella è difficile
Dice parlare dopo di lui alla solerzia fa come si cala
Credo che che sarebbero un modo in cui
Si potrebbe dare maggiore coerenza
Al modus operandi di di di di questa di questa
Quest'idea questa del dizione sedi come rendere giustizia più più obiettiva come rendere più
Serre alla separazione fra
Politica e diritto per la rete nazionale
Convengo commesse delle atrocità
Vengo la possibilità di una adozione del Codice dei contratti di condotta però insomma facciamoci grandine illusioni il professor per razzismo tradire Sella sulla se la Cina sosterrebbe
Ho qualche dubbio la Russia forse neanche sentiti credo anche neanche loro quindi probabilmente il modo eh
Cercare di capire dove sono i problemi piuttosto che cercare di cambiare il modo in cui funziona così in sicurezza
Sono molto grato a Adami di ami Diba per quello che ha detto credo ama Diba pardon
Sostanzialmente sono d'accordo con quello tedesco quello che ha detto ci ha detto a ma di
Queste sono questioni che debba affrontare gli Stati la politica e non in tribunale
Trenta è vero
Allo stesso il quello
Quello che ha detto
Santa Lucia
Sul fatto che Li Cicci lì la CPA cambiate se la riflessione frazionale più di quello che ci aspettavamo
Anzi l'ha detto scartato e probabilmente il punto è che la CP ha cambiato il sistema giuridico internazionale sopra si trova troppo esposto politicamente
La domanda è come affrontare questa esposizione
Per sabato notte
Vorrei
Vedere un ritessere vedere un maggior sostegno politico la CPI però nel settore vedere anche
Con precedeva con la politica più corretta sul diritto internazionale ed internazionale sulla giustizia internazionale
In modo che
Fisico da politica sulle sulle giustissimo risposte conflitti che tenga conto delle dei dei dei limiti però bisogna anche essere ambiziosi per patrioti invece lotta politica per affrontare tutti questi problemi
Quindi sicuramente la discrezione del procuratore
Tanta
Perché la Corte deve osservare
Un
Un Codice giuridico molto molto serrato molto
Ovviamente ceppo all'iscrizione di non
Di non
Portare l'azione penale dei non
Porti
Seppure l'azione penale se il l'intervento se Lelli l'interesse della giustizia e altro se questo cioè non nel nord e non rispetta l'interesse la giustizia e voglio
Proprio da a alla fine di questa mio intervento ringraziare Nicolò per avermi invitato a questo a questo gruppo di lavoro a questo a questo gruppo di studio anche se ovviamente sicuramente piccolo non sarà d'accordo con tante delle cose che ho detto
Le cose da fare la marca anch'
Antolini è stato importato invitati le questioni che avete sollevato andavano andando andavano dette
La sessione conclusiva
Sarà un po'in ritardo aveva sostanzialmente avremmo dovuto
Fermarci perché fare quattro e mezza invece sono le cinque cinque
Allora non diciamo che ci vediamo tra dieci minuti perché non è fattibile però diciamo quindici minuti tra quindici minuti ci rivediamo qui dentro
E spero quindi che saremo tutti qui quindi alle diciassette e venti pari a cento il microfono e questo ci lascia quindici minuti pieni da parte del caffè grazie
Per
Compresi la no
Se anch'io
Per i marciatori
In Beckham
Grazie siete pregati di riprendere posto
Volevo sapere dei colleghi di Radio Radicale se siamo pronti a riprendere
Anche
Dal vivo di questa conferenza su Radio Radicale
Abbiamo ricominciato l'ultima sessione
Cinque minuti però rispetta ritardo di mezz'ora di prima stiamo un po'Tettamanti
Abbiamo saputo imprimere compito quanti tentare di
Trarre le conclusioni di tre sessioni impegnative
E a questo scopo vorrei dare
La parola a alla stazione
La direttrice
Per la giustizia penale internazionale
Consigliere legale di non c'è pace senza giustizia
Da tutti gli interventi che si sono sul succeduti oggi
Un po'i fili conduttori che non sono necessariamente quello che ci aspettavamo ma sono comunque
Conclusioni penso importanti e poi il diritto di risposta ho il diritto di ultima parola
Sarà distorta vice Procuratore della Corte penale internazionale in modo da rimetterci la lega
Se dovessimo osserviamo se abbiamo avuto modo di sbagliare emergenza eccezionalmente però il suo intervento in italiano no però c'è scontri
Traccia scontri italiana come vedete senza
Interpretariato allora Alison
Forse Within richiederebbe cerchiamo di è internet saliente
I
I vari
Tra i componenti del dibattito di oggi
Grazie
Vorrei ringraziare tutti coloro che hanno parlato oggi
Che stiano all'interno di una tavola rotonda capo dal parterre o addirittura nei corridoi tutto questo è stato molto interessante e devo dire produttivo
Direi che ci sono tre
Campi e se lo scopo è appunto di
Raccogliere un po'ledere tre campi e su cui si è concentrata la discussione
Prestano peraltro anche due elementi
Che esistono
Ivi al dibattito cella complementarietà la cooperazione sempre per quanto riguarda o veramente la Corte penale internazionale il primo di questi elementi
è il seguente che si tratti quindi dire a realizzare
Delle attività considerare tanto la cooperazione e la complementarietà assieme
Sono in qualche modo o le due facce della stessa medaglia
Senz'altro sono o delle tematiche di interesse per tutti gli Stati parte questo è un po'il messaggio generale che è stato espresso oggi un altro elemento comune eh
Che
Un aiuto da parte della Corte penale internazionale fondamentale per far funzionare la cooperazione e la complementarità quindi non si tratta solo delle presente questi due elementi ma anche di un
Per impegno da parte della Corte in modo che e poi l'opinione pubblica possa comprendere che sia importante per tutti
Fare in modo che il sistema di eccome premiale ed internazionale e la Corte che funzionino
Da lì per un gruppo di tematiche devo dire hanno a che vedere con il Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite
E in particolare una necessità di un maggiore sostegno da parte di questo ente rispetto alla Corte penale internazionale e specificatamente alcuni casi particolari
Dalla Corte oggi abbiamo parlato appunto dei casi che sono stati testati deferiti alla Corte penale internazionale da da questo Ente e anche rispetto a futuri casi
Un tematica che è stata espressa molto o chiaramente la necessità di sostenere la iniziativa Franco messicana per fare in modo
Consiglio di sicurezza dell'ONU
Le considerazione casi di atrocità di massa
Nei quali casi i cinque membri permanenti possano Renon Chavez a citare il diritto di è finito volontariamente
Il secondo punto
Senta
Di
Sostenere la necessità di una ulteriore cooperazione tra tutti gli Stati membri e anche e chiaramente la necessità di finanziamento quando un caso differito alla Corte dalla costa insicurezza e un
Punto che è stato più volte sottolineato in tutto il dibattito è stata alla necessità di avere dei meccanismi di fallo atta di riscontro o
Questo ovviamente vuole anche dire costituire urna Focal Point per la Corte presso il Consiglio di sicurezza
E anche esaminare appunto anche le risoluzioni che devo noi la cui efficacia è e applicabili applicazione deve essere controllata seguita
Sempre quando il Consiglio della sicurezza definisca quindi mandi un caso alla cultura
La seconda quindi il secondo gruppo A riguarda la cooperazione in particolare il gruppo di tematiche
Anche qui la necessità
Per cui sostenere gli Stati e nella
Sto di stazioni loro obblighi rispetto alla Corte che siano stati parchi poche abbiano o
Se nessun tipo di questo questo onere questo obbligo da parte del Consiglio di sicurezza anche qui ci sono tre elementi un messaggio molto chiaro che c'è arrivato
Ed è importante reiterarla o
Che la cooperazione per una obbligo giuridico non è qualcosa su cui gli Stati possano decidere o meno
C'è se cooperare almeno con la Corte quella internazionale mi hanno un obbligo e questo aspetto fondamentale che vede sempre colorare le nostre considerazioni riguarda la cooperazione
Onere obbligatorio e secondo elemento consiste nel fatto che secondo noi
L'Assemblea degli Stati parti deve
Fare di più rispetto alla cooperazione e che si tratti di incoraggiare questa cooperazione e quindi collaborare con negli Stati per realizzare contro questa cooperazione
Oppure estive
Stabilire istituire anche dei disincentivi per quegli Stati che invece
Con
Realizzano questo questa necessità questo compito e quindi anche una leadership alla leadership che vede
Attivarsi in questo senso numero tre la necessità di una maggiore sistematicità
O questo Consiglio di sicurezza quindi la necessità di sistematizzare
Quindi il all'analisi successiva della collaborazione per esempio la Costituzione il Focal Point
Il Belgio ha proposto un meccanismo di coordinamento con le autorità nazionale che sono responsabile per la collaborazione della Croazia ne stiamo esaminando quali sono gli strumenti e le modalità per sostenere questa cooperazione nella sua realizzazione pratica
Ancona voltata ripetuto che si tratta di una condizione obbligatorio
E poi
Abbia parlato di complementarità come terzo campo
E che ancora una volta
Abbiamo decise che bisogna incoraggiare gli Stati a
Distale le Pay proprio obblighi giuridici e la necessità
Di
Sostenere questa attività da un certo numero di attori ivi inclusa la Corte altri Stati la società civile
E anche
I lettori che lavorano palla realizzarne la complementarietà senza magari rendersene pienamente conta
Quindi il sostegno della complementarità
Alcuni hanno detto che debba essere parte della metodologia di lavoro della Corte e cioè che la Corte nello svolgere le proporzioni darebbe anche includere necessità di sostenere la complementarità
E la Corte penale deve incoraggiare gli Stati a affare indagini sul questi possibili
Crimini prima di intraprendere una indagine da parte di appunto al la Corte stessa
Un altro punto prestato alla necessità di sostenere
La Corte nello sfruttare appieno
Il talento le esperienze e competenze dello staff della Corte stessa per a a
Per realizzare la complementarità
Per all'interno del mandato dalla Corte stessa chiaramente non al di fuori del mandato
Ma sta di fatto ci sono competenze all'interno degli organismi della Corte penale internazionale per esempio Roy c'è stata la proposta dell'evitare un a ai Sissi Enzo il cinese in modo che i giudici la Corte passano condivide la propria esperienza e competenza con altri colleghi
E per nazionali per esempio anche e sfruttare lavoro fatto da altri
Tribunali specifici sul
Campo per esempio Dei crimini ascolani
Secondo sessuale
Generale
Abbiamo parlato del promuovere il ruolo di altri attori cosa possono fare gli al settore per promuovere per sostenere la complementarità
Ivi inclusi Stammati le organizzazioni intergovernative
O indennizzi la professione professioni
Nel campo appunto i giudici avvocati
I anche e per incrociare i coloro che già realizzano questo scopo stanza pienamente a rendersene conto tutti questi
Attori potrebbero contrasti per sostenere appunto l'applicazione la proposta del principio di complementarietà
Anche questi sono pone ampie
Tematiche spero di essere riuscita ha quindi sottrarre questi questi queste queste trame senza smontare la fila etica e che dappertutto
Grazie Alessandro è stato estremamente utile
E a un'ulteriore richiesta
Chi chiederemo venti trasformarle
Quanto ho detto
E non documento un qualche modo finale che possa poi Venier
Consegnato assieme al verbale della Conferenza e magari condiviso con gli oratori per verificare che
Ci sia tutto quello che hanno voluto comunicarci in modo che possiamo continuare a rimanere in contatto
Con coloro che hanno dato hanno il loro tempo per venire a Roma parlarci
E poi quindi possiamo condividere questo quinto anche più ampiamente con ovviamente e ai Paesi che sono interessati o con il
Appunto l'ufficio del procuratore nella Corte
Internazionale
Abbiamo promesso a vice Procuratore della Corte penale internazionale greca reputo una opportunità dire rivolgersi di nuovo
A tutti noi James schiarita parlata all'inizio
Di questa Conferenza
Questa mattina
E direi che c'è molta carne al fuoco
Riteniamo sia occulti le chiedere a lui e di
Troppo le sue impressioni
E vista della Procura della Corte penale internazionale e quindi quali sono le elezioni che possiamo trarre e l'appiattimento
Grazie Nicola alla strada veramente fatto un lavoro da me estranee nel sintetizzare
Il presentazioni che abbiamo ascoltato
Non è stata la mia richiesta è stata una un'offerta che mi è stata fatta e certo hanno fetta che non si può rifiutare su
Per concludere vorrei parlare della Corte penale internazionale come un trust
Qui noi
Nella Corte stiamo
Tentati di scende da quello che viene un po'definita forse la nostra torre d'avorio
E e quindi prendendo la nostra esperienza stiamo tentando di e costruire l'efficacia di questa Corte perché ci importa tanto ci importa molto della giustizia ovviamente ma sappiamo anche tutti voi
Rete così alte aspettative verso di noi anche se ci criticate abbatte critiche dolorose né stacchiamo quanto sia parte per noi costruire l'efficacia della Corte per Ferone per fare giustizia e per le vittime per
Prevenire i responsabili e per soddisfare le necessità della comunità internazionale e per realizzare le speranze che tutti nutrite nella Corte per realizzare questi obiettivi
Premiamo intraprendere continuare entrante questo progetto e la Corte penale internazionale durante la Conferenza abbiamo parlato di due temi fondamentale ovvero la complementarità e la cooperazione
Proprio scusi compro mancante vorrei dire che la complementarità è un po'come dire il concetto fondante del sistema di Roma della giustizia penale internazionale è un concetto attivo
Se da una parte il procuratore ed la CPT
E ancora
Già
La visibilità dei casi e la capacity building è una funzione del Stati dell'Assemblea degli Stati parti delle Nazioni Unite le varie onde ed estati appunto stessi che devono collaborare a questo scopo e la Corte può collaborare ma diciamo è un po'o una funzione di catalizzatore ritengo questo sia e esatto a questo punto vorrei parlare brevemente della collaborazione al cooperazione esperienza ci dice che strumenti difficile innestare delle indagini e realizzarlo azione legale senza o un qualche livello di collaborazione dalle agli Stati
Alcuni dobbiamo chiaramente raccogliere le prove in un Paese dove sicura la protezione delle vittime e dobbiamo richiedere documenti da enti pubblici e per fare tutto
Questo abbiamo tempi bisogna che in qualche livello di collaborazione dare agli Stati parte è molto difficile realizzare indagini efficace senza perché Spal quando andiamo in Aula
Lei se non si tratta di dimostrare quello che stanno tutti si tratta di mostre qualche cosa che possiamo appunto basare su
Prove e per avere un caso dimostrato dobbiamo avere le prove e questo
Coinvolge necessariamente la collaborazione
Dello Stato lo Stato parti quando gli Stati parte hanno aderito allo statuto del in Corte penale internazionale si sono
Per incollati alla collaborazione con la Corte
Alcuni dei fallimenti e della giustizia internazionale non sono dei fallimenti della Corte anche se abbiamo ovviamente le nostre responsabilità
Essere parlato per quanto riguarda la credibilità della Corte hanno a che vedere con la mancanza di una volontà politica degli Stati o che il perseguimento dell'interesse dello Stato a detrimento della giustizia e questi sono dei canti che sono al di là del nostro controllo
Ovviamente anche se la cosa paga l'impatto sugli riguarda semplicemente sottolineare questo punto
Terre patteggiare l'importanza della cooperazione da parte degli Stati
Questa Nozza del della cooperazione
è un concetto anch'esso dinamico e non è che aspettiamo che la con l'abolizione avvenga lui perseguiamo cerchiamo la collaborazione dobbiamo anche lavorare per facilita la collaborazione in una varietà di ma di attraverso tali problematici attraverso la costituzione di Focal Point magari la negoziazione di protocolli d'intesa sviluppando delle relitti per lo scambio di informazioni e stiamo portatili in tutti questi mondi altri
L'assemblea degli Stati parti chiaramente l'importante ruolo da giocare in questo senso e dobbiamo incoraggiare e sviluppare Prato una cultura dell'APEM cooperazione CUN la Corte
Per chiudere
Quanta dei due aneddoti vi dirò il motivo perché se lo potreste chiedervi ma perché ci dice questo
La Corte penale internazionale offre un'amministrazione imparziale della giustizia enormi illustrarci questo con due episodi non tanto tempo fa
Uno uno dei latitanti dalla Costa d'Avorio il signor gialli il
Che è accusato con altri di crimini contro umanità
Rispetto alla violenza post-elettorale nel due mila dieci due mila undici
è apparso fa davanti a un giudice nel udienza pareri processuale e uno o delle domande
Perché possa alla all'imputato è stato come sono come sono le condizioni della prigione era stato
Detenuto in Ghana e i anche in Costa d'Avorio prima di venir consegnata alla Corte e il giudice quindi ha chiesto è quella prigione qui nell'AIA come
Questi a si è fermato e ha guardato la giudice ha detto bene
Quando sono venuto qui mi sono reso conto che e concerti a dei diritti
Io oppongo parlato con il apro se con il Procuratore detto perché questo è un garante un grande sostegno per l'operato della Corte Internazionale di Giustizia un'altra storia
Come dire a che vedere con una conversazione che ho avuto ad Arusha per la celebrazione del trentesimo anniversario del tribunale speciale per il Ruanda parlavo
Con
Dell'ufficio del procuratore in uno dei Paesi dell'Africa
Poi a lei
E
Mi è stato detto che non ha dei valori della cute penale internazionale è stata la capacità intervenire quando un'indagine un'azione penale
C'è un problema di interferenza con il titolare grazie
Ha detto che quindi uno dei valori della Corte penale internazionale consisteva
Il fatto che quando un'indagine o un'azione legale poteva essere troppo delicata
Per che venisse gestita dalle autorità locali eccetera quindi la Corte penale internazionale quindi dicendo di questi due episodi vorrei illustrarvi quanto è importante porte penale internazionale abbia il
Una Amministrazione e una gestione della giustizia trasparente imparziale vorrei riferirmi allo Statuto di Roma in generale noi ci sforziamo di raggiunge le nostre decisioni imparziali ente e indipendentemente sulla base delle prove ma sappiamo sappiamo che ogni decisione che possiamo prendere a chiaramente ramificazioni politiche potenziali questo come dire l'ARPA dei fatti
No riteniamo che come dire la rotta più giusta quale che sia poi la conseguenza e la tempesta che creiamo nel mondo di fare di prende nostre decisioni sulla base delle prove e e a
In rispetto della legge se facciamo questo svolgiamo il nostro compito e detto questo vi ringrazio
Grazie allora vice Procuratore agenzie ci vuole
Non c'è altro che io debbo aggiungere se non ringraziare
Coloro che hanno reso questo movimento possibile
Comincerò con coloro che spesso non vengono ringraziate che svolgono lavoro ingrato cioè le interpreti e grazie per una
Vi ringraziamo a nostra volta
Dunque
Grazie per questa giornata intensissima di lavoro grazie avevamo tre lingue oggi che
Chiaramente non è stata un'impresa facile dovere pubblica per averci
Ospitato e per il patrocinio grazie anche otto Rescigno
Il patrocinio del Ministero degli esteri e della cooperazione internazionale grazie grazie grazie al Presidente dello pubblica per il messaggio di saluti che ha che ha voluto
Trasmetterci questa mattina
E a tutti i partecipanti al pubblico ultimo ringraziamento a chi ci ha seguito su Radio Radicale e buona sera