L'Amministrazione della giustizia, la magistratura, la responsabilità civile, il referendum dell'87, il caso Tortora, Criscuolo, i Radicali

La notizia dell'elezione a Presidente della Corte costituzionale di Alessandro Criscuolo
Alla guida dell'Associazione nazionale magistrati in una seconda metà degli anni Ottanta durante momenti di maggiori e polemiche sulla vicenda giudiziaria umana e politica di Enzo Tortora e durante il dibattito su un'iniziativa politica referendari avviata dei Radicali anche sull'onda
Di quel caso denominata però non giustizia più giusta e che porta un anno a novembre ottantasette alla successo con una valanga di sì del referendum
Per la responsabilità civile dei magistrati esito poi come è noto disatteso dall'attuale legge in materia
Ci spinge questa volta a farmi riascoltare registrazioni dell'automotive tra sette della primavera ottantotto con il primo documento dal tre novembre ottantasette
Per scuotere tra la sintesi di un confronto tra Marco Pannella Alessandro Criscuolo svoltosi a Napoli a pochi giorni da quel voto referendaria nel corso del quale venivano affrontate anche varie problematiche che da tempo caratterizzano l'Amministrazione della giustizia nel nostro Paese a seguire vi riproporremo invece la sintesi di una trasmissione di Giuliano Ferrara realizzata sulla RAI
Il venti aprile ottantotto dedicata alla vicenda giudiziaria di Enzo Tortora
Che ricordiamo perché ancora non lo sapesse arrestato nel giugno ottantatré in seguito alle accuse poi risultate false di alcuni pentiti
Condannato in primo grado a dieci anni di carcere per droga e camorra per poi
Essere scagionato da ogni accusa nella settembre ottantasei alle europee dell'ottantatré Tortora
Aveva accettato l'offerta dalla farcito radicale di candidarsi a quelle competizioni per continuare un'iniziativa contro i tempi eccessivamente lunghi della carcerazione preventiva e controlla ma la giustizia italiana
Ed ha detto con una valanga di voti
Da Presidente della Partito Radicale rinuncio ad ogni
Immunità affrontando dal processo come un qualsiasi cittadino tra gli ospiti di quella trasmissione condotta da Ferrara c'era anche Alessandro
Criscuolo
Che si confrontò sull'operato dei magistrati napoletane che avevano dato avvio caso Tortora
Con i mondi che potrete ascoltare con Enzo Tortora ormai gravemente malato tre novembre ottantasette
La gente in realtà credo che ha chiarito solo che da tre metri dinanzi all'aggressione si diceva prima c'è un conflitto di poteri dello Stato
Qui per quel che mi riguarda c'è un solo potere che sta dimostrando la sua realtà
E che è la più
Pericolosa e la più perniciosa per la nostra vita democratica e la nostra vita giuridica anche la stessa è il Quarto potere il potere cioè della stampa
Che è un potere il responsabile
Veramente si fascista e ignobile sono un giornalista
E quindi me lo servo ma devo dire che
Da tre mesi la stampa il partito dei grandi imperi editoriali come il periodo della P due con riccioli e il Mattino ed erigendo oggi si muove e nello stesso modo
Il modo ignobile e feroce per
Che la gente non capisca più la gente aveva capito e la gente capisce
Noi vogliamo affermare il principio
Che il
Giudice
è un responsabile perché e libero
Ed essendo libero è responsabile la regolamentazione di questa responsabilità come tutto quel che è libero quando io voglio la droga
Regolamentata la voglio regolamentata non la voglio clandestina libera però c'è assassina come adesso l'aborto lo volevo regolamentato il divorzio regolamentato poi ci può essere una regolamentazione più severa o meno severo
La regolamentazione della responsabilità civile del magistrato
Deve essere
Più severa o meno severa mi interessa molto poco questa è la vediamo in sede di attività legislativa normale Madani esserci siccome da quarant'anni cioè ed è iscritta ma è sottoposta ad autorizzazione
Dell'esecutivo abbiamo detto no e come radicali
Devo dire non essendo le Novellini
Degli interessi della giustizia nessuno ha usato
Direi di radicale non secondo scopo si è infatti usato in questa campagna soprattutto la stampa un una procedura noi siamo stati come radicali cassetti totalmente
Sì se è tutto attribuito questo ai socialisti ritenendoli no più facilmente sospettabile anche povere liberali sono stati cassati per dire ma sotto sotto cosa c'è
Ecco la dietrologia questo vizio di voler riguardare per ricitarsi dal buco della serratura quello che invece si vede benissimo a Porta
Spalancata noi ci rivolgiamo vogliamo affermare questo principio in modo tale che l'IVA come diritto positivo
Questa è la posizione e su questo avevamo l'ottanta per cento di essi nei sondaggi della primavera scorsa
Prego
Il principio che anche il giudice risponde in sede civile delle sue colpe gravi
Alcune quindi questo è il principio del perché noi intendiamo affermare la regolamentazione di questo principio
Noi anche qui avevamo Agostino Viviani
Doppia tessera socialista radicale che si fa carico per primo deve proporre una cosa e devo dire a mio avviso quella legge
In qualche misura non andava bene perché proponeva molto diciamo l'intervento disciplinare che a me non interessa
Francamente non mi riguarda perché pongo un altro problema
Pongo quello della responsabilità civile cioè io voglio che un giudice si pronunci in modo che la giustizia non siamo anca non voglio che la giustizia sia delegata al CSM
O un organo di autogoverno che si costituisce sempre di più illegalmente illegittimamente nordica di rappresentanza
è organo di autogoverno e non è organo di rappresentanza invece vada tutta la parte di ridurre la parte di Magistratura Indipendente pretendeva
L'altro giorno di far pronunciare il GSM sul referendum cosa da pazzi proprio all'interno quindi la risposta seccare
Siamo
Per
Quello che abbiamo chiesto
Per quel che ci riguarda poi abbiamo avuto
Rizzi Felicetti altri deputati che hanno proposto lo stesso che si facesse
Tutto quanto annegato no
E quindi il Parlamento è stato bloccato
Come Radicali credo che più scuola è buon testimone siamo sempre stati attenti a tutti gli aspetti del Lido ma c'è una cosa che francamente mi voglio gravare l'orrore
Da qui si dice largo anche questo giornale di regime Repubblica al mattino questa roba
Veramente spaventosa
Neo spavento
Questo dico del quarto potete optare
Leggo per esempio che ci sarebbe rule dalla parte di quelli del sì la volontà di garantire un maggiore controllo politico
Della magistratura ma per dirci che ci sia uno che si sia alzato per dire
Che tutte le ventisette volte in cui Andreotti è stato richiesto di comparire dinanzi a un momento di giustizia dalla magistratura un solo partito da dentro da fuori alla Camera non sempre si è pronunciato in un certo modo
Che è sempre sempre il Parlamento europeo al Parlamento italiano anche nel caso Negri abbiamo detto si deve fare sempre no dare la possibilità alla giustizia di procedere quando con delle motivazioni a volte
Come dire pregnanti ma non teoricamente giusta
I compagni socialisti sul caldi suicida al quale poi veniva fatto firmare certe cose l'indomani realtà tentato suicidio
No o sulla questione Tobagi non abbiamo dissentito abbiamo difeso i giudici anche in quel caso nei confronti dei compagni socialisti pur con la pregnanza di altre motivazioni che c'erano
Siamo stati sempre
Il partito che ha difeso il diritto la lettera del diritto e il giudice è sempre che abbia incriminato uno di sinistra di destra di centro abbiamo sette ed ho fatto dieci quindici giorni di ostruzionismo famoso
Era contro la presentazione di altre leggi di emergenza al posto dell'approvazione della riforma del Codice di procedura penale così era motivato
Cioè abbiamo vissuto da vent'anni come gente che dava corpo nella fiducia della possibilità in una democrazia anche in perfetta di avere il momento della giustizia e funziona e invece
Invece entriamo diciamoci questa sera le cose che purtroppo in questo dibattito di questo mese non viene fuori per nulla
Diciamo
La cosa va ampliata questi referendum sono in parte come voi dite e incomprensibili ma perché
Perché questi referendum sono stati distrutti dalla giurisdizione della Corte costituzionale che in violazione della Costituzione prima stabilito che corpi di legge comico come grandi scontri quindi abrogazione
I codici Rocco non potevano essere sottoposto in quanto tale perché complessa
A alla all'attenzione del popolo quindi non potevano esserlo proprio questo invece noi pensavamo la Costituzione volevate questi possano grandi momenti dibattito civile
Niente no l'abbiamo portati ancora per delle questioni che hanno leggi precise e ci si diceva però che queste leggi comprendevano cioè il Parlamento sempre più legifera alla partitocrazia come leggi omnibus
No e noi non potevamo secondo la Corte Costituzionale proporre l'abrogazione di queste leggi perché erano di materia non noi abbiamo
Insomma qui
Sette le erano sette referendum non erano cinque
Chi è che ha il coraggio Criscuolo di parlare delle due sentenze vagliata la Corte Costituzionale sulla caccia e sul GSM
Cose che fanno paura c'è un grande giudice spero vediamo cosa succede frazione che era scritto da due anni che dobbiamo ritrovare la cultura della prova ma dinanzi alla Corte costituzionale dobbiamo ritrovare semplicemente la cultura del diritto ci hanno fatto fuori quelle due cose con due motivazioni
A favore del C.S.M. e di Beretta
Che gridano vendetta e non ci siamo arrivati allora che ho concluso e ho concluso si è inventata poi un'altra cosa esistono quelle leggi le quali avendo rilevanza di attuazione della Costituzione non possono essere sottoposte a referendum
Quindi abbiamo il momento giurisdizionale i magistrati che sono al centro la polvere della corte costituzionale per il loro sapere per la loro cosa che hanno distrutto la Costituzione l'istituto referendario
Quando noi adesso l'abbiamo applicando contro leggi perché questo è importante andate a leggere gli atti del Parlamento
I radicali si erano posto a tutte e tre le leggi opposte ferocemente sul nucleare
Hanno detto ricorreremo al popolo se voi mantenete qui dunque Beppe ci sono andate
Che secondo prima il secondo ordine
L'abbiamo fatto e perché l'avevamo detto abbiamo lottato in Parlamento contro questo cattivo modo di legiferare sui problemi dell'inquirente ma che ricorda abbiamo raccolto settecentomila firme nove anni fa chiedevamo tenere
Un referendum nove anni fa questo e che si è stato fatto fuori perché perché la Corte costituzionale ha detto che non c'erano limiti di tempo
Perché il Parlamento potesse scippare
Con una votazione all'ultimo momento con una riforma Bibione e dopodiché hanno fatto sta riforma bidone convalidata dalla Corte costituzionale dal Parlamento dopo un mese tutti i partiti il raccordo con la che si parla
E volevo semplicemente dire ecco perché però
I radicali sono scomparsi
Da questo scontro perché il Quarto potere che è quello
Che è stato nel momento della P due
E nel momento di riccioli quello che non ha rimandato a giudizio Scalfari
La saldatura e grossa fra l'ordine giudiziario l'ordine giudiziario in quanto tale qui dico una cosa grave ma stando piccolo sa che l'edicola quattro-cinque anni
Per esempio in tutti i problemi che riguardano
Che cosa il diritto all'identità il diritto all'immagine il diritto all'onore il diritto alla reputazione estensibili al delle forze associate anche l'ordine giudiziario vignola
Costantemente il codice A inventato un rito mostruoso che non esiste e a in questo modo adesso la gratitudine dei grandi imperi editoriali
Che si sono affermati grazia la lesione dell'immagine politica e personale di tutti quanti i cittadini italiani quindi qui
Una cerniera oggi oggi abbiamo i potenti e prepotenti all'interno dalla stampa
Della magistratura della politica della finanza che proprietario impedito ripercorriamo questo che sono uniti a confondere le idee
E trovano poi delle persone come Sandro Criscuolo voi sapete io no no minimamente il piacere diciamo del come dire della Lucini
Ma devo dire io stimo molto davvero e non facilmente mi sono sempre molto cinque anni il problema e io stimo molto e stanno di scuola e dico che purtroppo
Le situazioni italiane in modo tale
Che esistono ancora delle forze che hanno tutta una cultura opposta a quella del San Babila ruolo si annoiano come tramite di Alessandro di scuola lo si lasci ridurre
Io lo dico subito che non condivido di opinioni espresse da Marco Pannella
Per quanto riguarda
L'informazione che la stampa perlomeno in ordine allo specifico quesito referendario ma lascio da parte questo argomento perché ne parleremo magari in un altro convegno dedicato all'informazione
Quello di stasera è un dibattito sul referendum così detto sulla giustizia ed io voglio cercare di contenere in quest'ambito il discorso
Sono d'accordo invece con Marco quando dice che bisogna evitare i si dice lei dietrologia ha perfettamente ragione
E io aggiungo un'altra cosa se ci fosse l'essere convinti che tutti coloro che sostengono il sito
Vogliono veramente perseguire falsi scopi e veramente allora ci sarebbe da spararsi un colpo di pistola invocando per mutuare l'espressione l'avvocato De Stefano e un suo articolo e di mettere da parte di altro dibattito non è questo il punto
Ci sono più cose tra il CIE nella terra di quante non possa comprenderne la nostra filosofia diceva il principe di Danimarca l'amico ratio
E partendo proprio da questo concetto shakespeariano io vorrei far notare a Pannella
Che
Con salvezza delle mie
Loro intenzioni di questo mondo un certo tipo di iniziative che vanno a toccare certi punti delicati di un ordinamento complesso
Possono al di là
E contro le migliori intenzioni provocare danni che non sono meno gravi
Per il fatto di non essere voluti o di non essere
L'oggetto l'obiettivo perseguito da un inizio di questo dato se colpa grave non Dolo dici tu anche se non cedono però c'è la colpa grave ecco io dico che è un problema da guardare nella sua oggettività
L'impostazione
Che noi stiamo cercando di dare a questa vicenda referendaria essenzialmente questo
Cercare di
Esporre le ragioni di un dissenso che non ha nessuna motivazione di carattere corporativo questo voglio dire subito
Perché se si trattasse di una motivazione di carattere corporativo noi potremmo facilmente rimuoverla in quanto proprio discorso della responsabilità civile è un discorso che prevede tante forme di copertura
Per cui non ci sarebbero preoccupazioni da nutrire le reali preoccupazioni che noi portiamo avanti sorti carattere essenzialmente istituzionale e su queste io mi vorrei soffermare
Intanto un dato proprio per cercare di capire
I tre articoli del Codice di procedura civile oggetto di referendum riguardano
L'articolo cinquantacinque che prevede una responsabilità civile limitata I casi di dolo e di denegata giustizia
Cioè ai casi in cui il magistrato senza giustificato motivo quindi anche per colpa rifiuta omette ritarda un atto del suo ministero
L'articolo cinquantasei ed a norma di carattere processuale che prevede perché si possa dare ingresso all'azione civile contro il magistrato l'autorizzazione del ministro e stabilisce che il giudice competente per decidere su questa azione
Deve essere designato dalla Corte di Cassazione l'articolo settantaquattro è una norma di mero rimedio perché estende i magistrati del pubblico ministero la stessa normativa si dice è una normazione di carattere fascista non è esatto
Soltanto l'articolo cinquantasei è datato nel senso che risale al mille novecentoquarantadue l'articolo cinquantacinque è una norma che ha attraversato tutta l'epoca liberale perché prende le mosse dal codice del mille ottocentosette varate dalle ore buona parte quindi non si può dire che si tratti di un'occupazione di tipo fascista e una normazione che ha la sua tradizione
E dietro la quale ci sono delle ragioni
Perché la limitazione la responsabilità civile del magistrato non perché si vuole salvaguardare il magistrato che sbaglia bensì perché il vero problema che è sotteso a questo argomento e di stabilire quando il magistrato sbaglia
Parlare di una colpa grave generica del magistrato significa utilizzare una clausola generale in base alla quale nazione civile può essere promossa per le più varie ragioni ora
è evidente che quello che preoccupa non è il fatto che l'azione civile venga promossa in base a una clausola generale
Noi dobbiamo tener conto della particolare natura dell'attività giudiziaria
Il giudice è un soggetto che per investitura dello Stato richiamato a dirimere una controversia nel settore civile
è chiamato a pronunziare nel settore penale anche lì su una legge che vede contrapposti pubblica accusa cioè la potestà
Il bar dello Stato espressa attraverso il pubblico ministero che la posizione dell'imputato più le posizioni eventuali dei soggetti danneggiati dal reato
Quindi per natura sua questo soggetto si trova in una posizione cosiddetta di imparzialità o di terzietà non ci può essere il giudice dove non c'è
L'imparzialità dove non c'è la terzietà
Nel momento in cui caduta qualsiasi disciplina e qualsiasi regola
L'imputato la parte del processo civile
Ho immediatamente citare in giudizio il magistrato che lo deve giudicare
Gli può togliere indipendentemente badate bene dal fondamento di questa azione la quale può essere anche assolutamente infondata può essere anche strumentale può essere pretestuosa ma per il fatto stesso di essere promossa
Può togliere al magistrato il suo ruolo di idee lo trasforma in controparte dell'imputato del giudice in parole più semplici qualsiasi soggetto del rapporto processuale sia esso l'imputato sia esso la parte civile sia esso il responsabile civile nel processo penale
Uno dei contendenti nel processo civile che non è contento di causa sta andando cita in giudizio il magistrato e lo prima del suo ruolo di terzietà cioè lo rende in buona sostanza controparte lo costringe ad astenersi blocca il processo blocca l'attività giudiziaria
Questa è la preoccupazione fondamentale ed è la ragione per la quale in tutti gli ordinamenti badate bene anche in quelli nei quali esiste una forma di responsabilità civile del giudice
Esistono delle regole che impediscono questo effetto perverso cioè non è una materia
Che possa essere regolata esclusivamente ai principi di grazie degenerare che riguardano il pubblico impiego o ancor più dei principi di carattere generale
Che riguardano la comune responsabilità civile
In molti ordinamenti non esiste proprio una forma di responsabilità civile al punto tale
Che per esempio negli Stati Uniti la Corte suprema negli Stati Uniti ha detto che il problema non si poteva neppure porre
Perché era di per sé stesso lesivo del principio di indipendenza del magistrato
In altri argomenti in altri ordinamenti dove nelle forme di responsabilità civile esistono sono però tutti strettamente regola
Ancora l'Assemblea generale delle Nazioni Unite alla fine del mille novecentottantacinque ha ratificato una deliberazione presa alla unanimità
Nella Conferenza generale delle Nazioni tenutosi a Milano
Nell'agosto settembre mille novecentottantacinque in cui si sottolineava
La
Incompatibilità tra una forma generalizzata di responsabilità civile e l'attività giudiziaria intendo dire che quando si parla i privilegi dei magistrati
In questo settore sia fuori strada
E di pericoli di strumentalizzazione e ci sono e sono quelli che possono essere intravisti sullo sfondo ripeto al di là delle intenzioni di chi ha promosso questa iniziativa
Ai quali io vorrei fare questo tipo di osservazione
Se l'intenzione era quella di modificare questa disciplina perché ritenuta insoddisfacente l'unica sede nella quale la materia poteva essere oggetto di una nuova regola era una sede parlamentare
E questo discorso ormai talmente permeato che gli stessi promotori del referendum ma questi argomenti cosa rispondo ma si recavano quali domanda perché non si è fatta prima
Qual è la ragione per cui la legge non si è fatta
Qual è la ragione per cui il Parlamento subito dopo le elezioni nel giugno scorso anziché porre mano ad una riforma della materia ha deciso di anticipare la consultazione referendaria
Ma non ha
Preso nessuna iniziativa sul punto noi non abbiamo ancora oggi alcuna chiarezza in ordine a quello che sarà l'assetto futuro
Di questa materia ed è questa la ragione profonda della preoccupazione ribadisco istituzionale
Che c'è al riguardo non altra
Quindi non dietrologia non problemi
Di fatto ma una preoccupazione per
I falsi scopi che altri non parlerei la
Potranno eventualmente perseguire attraverso un uso improprio e dispone distorto di un istituto che così come viene ad essere conformato dal referendum
Si presta a questo tipo di strumentalizzazione devo aggiungere ancora una cosa sempre come dato di
Informazione costituzionale
Questo problema della responsabilità civile non si pone neppure esattamente nei termini in cui dice ma
Perché
Noi non abbiamo in Italia il referendum propositivo cioè il referendum per introdurre un principio abbiamo il referendum abrogativo nel quadro dell'articolo settantacinque della Costituzione il referendum serve per rimuovere norme
Che il Parlamento o ha fatto o norme che il Parlamento non ha modificato perché
Il promotori del referendum ritengono che quello doveva essere rimosse
Quindi dire che il referendum serve ad introdurre la colpa grave del giudice e già
Una forzatura dell'istituto referendario e non è esatto che sia così tant'è che già oggi noi abbiamo delle prospettazioni completamente diversi
Ci sono forti correnti dottrinali di persone qualificate
Faccio il nome di Francesco Paolo Bonifacio che è stato il Presidente della Corte costituzionale secondo cui abrogate le norme di cui ho parlato i giudici diventano completamente irresponsabili
Perché non c'è
Una normativa di riferimento
Ci sono coloro i quali sostengono che si deve applicare la normativa sugli impiegati civili dello Stato
E già questo e molto ma molto discutibile perché la stessa Corte costituzionale
Sia pure in passaggi di sue decisioni e non espressamente ma in passaggi e le sue decisioni ha lasciato intendere che data la peculiare posizione costituzionale della magistratura
Non si possono applicare sic et simpliciter le norme sugli impiegati civili dello Stato quindi si vorrebbe immediatamente un problema di legittimità costituzionale di questa normativa
Altri ancora
Sostengono
Che si dovrebbe applicare l'articolo due mila e quarantatré del Codice civile che è quello che regola la responsabilità civile cosiddetta aquiliana di tutti i cittadini
Per la quale normativa ancora di più varrebbero l'osservazione della Corte costituzionale quindi un quadro di grossa confusione interpretativa si va prospettando do che io ancora una volta richiede l'intervento del legislatore perché sarebbe molto grave se in questa materia ancora una volta dove sin qui dalla giurisprudenza
L'aspetto paradossale di questa vicenda e anche qui alla magistratura è stato contestato e a volte giustamente di aver fatto la cosiddetta supplenza cioè di avere elaborato creato delle regole che in realtà non erano venute dal Parlamento
In questo modo noi costringeremo se non ci fosse una nuova legge la magistratura fare questa opera di supplenza per di più in un settore in cui
Indubbiamente è opportuno che ci siano invece regole di assoluta precisione ecco qual è la ragione
Delle preoccupazioni per il futuro non dietro oggi
Ma più di quello che può avvenire in questo quadro di estrema confusione dando in mano non alla povera gente non al cittadino comune
Ma i potentati caro Marco che ci sono
E non sono soltanto quelli quali dodicesimi ferito anzi forse non sono quelli quali diesel delitti
Di utilizzare questo istituto per impedite o ritardare ulteriormente o comunque destabilizzare l'attività giudiziaria
Allora
Pannella ha detto giustamente il si dice e qualcosa di troppo
Non non ha un suo oggetto responsabile siccome siamo in tema di responsabilità e dell'identificarli allora
Dinanzi a questo fronte comune che avete fatto perché in definitiva la risposta mi sembra che entrambi abbiate detto che non esistono dietrologia non esistono falsi scopi non esistono obiettivi diversi da quelli che appaiono
Qui non
Allora
Io soltanto per per non sembrare poi
Responsabile condona Concetta perché mi dispiace di donna Concetta
Vorrei ma poi chiudiamo qua su questa prima domanda
E dire che proprio sul Mattino di oggi vecchia un e
O meglio
Come
E il Mattino Nonda in quanto Martini non e
Ed è subito sedere
Allora allora allora dico
Lo dico proprio dritto dritto
Un certo Bobbio sentito nominare
Ecco dalle corse una vita più grosse che abbiano in Italia
Almeno così si dice
Un certo Bobbio dice questi referendum
E probabilmente si riferisce anche a quelli del Comites sono motorino uno stabile
Io accendo mettono a fuoco questi referendum sopra ridicole un sopruso è un inganno
Un sopruso è unica
Voi dite di no e quindi noi ci accontentiamo
Ripeto come concetto poi addirittura Democrazia proletaria il responsabile
In al vertice di democrazia proletaria dice
Sentite qui c'è puzza di eversione dietro questi referendum diciamocelo ben chiaro Ettore
E così chiudiamo
Liquide era sorta
La domandare se ci fossero altri scopi ma adesso siamo tutti quanti sereni perché altri scopi non
Ce ne sono è tutto così chiaro e limpido come abbiamo sentito
Altra domanda vivacità attivo velenoso
Questa volta la domanda sempre per tutti e due però passa attraverso
Il dottore Criscuolo
Per per il
Allora
Lei ha detto che avrebbero dovuto avrebbe dovuto il legislatore ordinario
Provvedere a regolamentare questa materia
Quindi
Non lasciando la così alla
La suggestione dalla sovranità popolare un referendum c'è e siamo
Diciamo su in molti d'accordo almeno così come abbiamo sentito
Però
Si dice
Che sia stata proprio la magistratura e impedire
Presso i politici
Che venisse regolamentata la materia
E liberamente la domanda ma è possibile questo ebbe erano questi
E se non fosse vero
Perché allora il suo il legislatore che non pare senza la magistratura pro o contro particolarmente interessato a questa
Regolamentazione perché il legislatore non avrebbe poi provveduto
Io voglio rispondere con i fatti perché credo che
Come dicono gli inglesi sono i più testardi e quindi sono quelli che meglio possono
Documentare la realtà
Alla fine dell'anno scorso come tutti sanno è venuto fuori il cosiddetto pacchetto l'Unione
Nell'ambito del pacchetto Rognoni c'era un disegno di legge sulla responsabilità civile del magistrato
Non è vero
Ed è documentabile sia in base ai documenti elaborati dall'Associazione magistrati sia in base agli atti parlamentari
Che noi abbiamo detto assolutamente no
Alla riforma
Questa riforma
A qualsiasi intervento del legislatore è vero il contrario noi abbiamo detto occorre un intervento del legislatore però il disegno di legge Rognoni non lo soddisfa le esigenze di fondo di questa materia
E noi abbiamo indicato in una serie di punti quali erano i momenti di crisi di quel provvedimento che doveva diventare legge in particolare segnalando proprio quello che io ho detto nel mio primo intervento
E cioè che una formula come la violazione di legge assunta parametro della colpa grave non realizzava qui l'esigenza di indicazione specifica dei casi di colpa grave che in questa materia essenziale altrimenti ricadiamo nella clausola generale e nella possibilità di strumentalizzazione e di utilizzazione che ci possa essere un uso strumentale
Dottore io l'ho detto quindi e questo non faccia parte dell'invenzione è una cosa che questo possa avvenire dalla realtà e un'altra cosa
Dopodiché noi siamo andati alla Commissione Giustizia del Senato primi di febbraio mille novecentottantasette portando in un'audizione durata un intero pomeriggio le ragioni
Nelle nostre critiche a quelli sì
Queste ragioni evidentemente non erano infondate tant'è vero e di essi si fecero carico tra gli altri
Due personaggi che si chiamano Castiglione e passarli entrambi esponenti qualificatissime del Partito Socialista all'epoca credo Castiglioni Presidente della Commissione Giustizia del Senato Vassalli e l'attuale Ministro della Giustizia
E Castiglione e Vassalli presero parte ad una riunione nella quale
Elaborata una nuova bozza di disegno di legge in materia
Che dandosi carico delle preoccupazioni delle indicazioni espresse non solo per la verità dall'Associazione ma da una serie di forze politiche
Mistero appunto un progetto sul quale si stava realizzando un ampio consenso
Quel progetto poi fu bloccato bloccato per iniziativa del Partito Socialista il quale come ha detto Matteo Lino intende la nostra
Dopo i socialisti per impedivano questo non lo sa bene la prego non vada bene
Locale dell'iniziativa del Partito Socialista con la motivazione che poiché il discorso della responsabilità civile del giudice si inseriva
In un luogo più ampio pacchetto di riforme bisogna evitare che per prima cosa si approvasse quello perché approvato quello non si sarebbe fatto tutto il resto e poiché tutto il resto e scusate se è poco riguarda il ruolo del pubblico ministero
Riguardava il ruolo del Pretore con un provvedimento per di più che così com'era concepito se fosse passato avrebbe immediatamente determinato il blocco di tutte le ottocentocinquantanove Pretura italiane
E naturalmente il discorso richiedeva un approfondimento
Di respiro talmente lungo che ben più dei quattro mesi previsti dall'attuale
Leggina anticipatrice dei referendum sarebbero necessari
Poi sapete tutti quello che è avvenuto in realtà il dodici febbraio durevoli Craxi a Mixer cui la sua intervista ha dato inizio alla crisi di Governo si è sciolto il Parlamento e quando tutto e non se n'è fatto più niente
Non è vero quindi che siamo stati noi a bloccare
L'approvazione della legge non mi pare per la verità che l'Associazione magistrati con quel modesto prestigio di carattere culturale
Che è riuscito a procurarsi abbia però la forza addirittura di bloccare l'intero Parlamento italiano
Ma da questo punto di vista intanto mi pare che la domanda riguarda se non gli ultimi mesi ma gli ultimi dieci anni perché io stesso ho ricordato la proposta di Viani e via dicendo
E al di là dei formalismi dobbiamo pur dire perché la presenza del contributo dei magistrati dalla vita parlamentare e politica è sempre stata fortissima
Luciano Violante è stato per anni centrali il l'interprete e qualche volta anche suggeritore della politica comunista perché riguarda
No ma io scusa posso esprimere solo la mia opinione pesare imbarazzati si vuole esprimere la tua non ho doti di avvocato in questo senso e le cause disperate riesco difficilmente a difendere
Allora dico semplicemente
Che in realtà nelle Commissioni Giustizia della Camera e del Senato il potere e nei partiti dei magistrati
In servizio provvisorio distaccati o no al Parlamento in servizio permanente e molto grosso ma comunque personalmente io poi dopo un giudizio di fondo di altra natura
Nella misura in cui la Corte diciamo che la Corte di Cassazione è stata attaccata per questo la Corte di Cassazione da un po'di tempo ripete Carnevale no
Per un caffè o non so perché cosa poi
Alcol su un certo sistema è stato chiamato al CSM per screditare lo e via dicendo metodi che noi conosciamo
E c'era un altro magistrato che io chiamavo Sabbiadoro garante la Progetto la protegge la costituisce la fa vincere rispetto a chi invece nella stampa cerca faticosamente qualcosa non da
In prima pagina le tesi del segreto istruttorio o della polizia come si è fatto regolarmente l'Italia ebbene per esempio come volete che non ad un elemento in fondo di gratitudine
Nei confronti di questo ordine giudiziario o di questa magistratura
Per esempio il caso Cirillo ma se guardiamo i nostri codici
Non è possibile a nessun giudice istruttore onesto se è possibile che un PM si tenga per anni
No una causa ma poi non è possibile che un giudice su dodici siccome ancora non c'ho le prove rimango sei sette otto anni cinque eccetera non c'è più nulla questa classe dirigente politica e tributaria
Di una conclusione
Dico perché poi è alla base della giurisprudenza
Che è incredibile cioè un avvocato sa che un certo tipo di processo che riguarderà
In modo pertinente l'innocenza o la colpevolezza quindi aperto
Del Banco di Napoli della FIAT
Della a parte un po'di sceriffi ismi iniziali poi con il gioco da Padova a Roma da Roma a Milano da Milano a Lida Gallucci a Calogero la Calogera Maddalena
Queste cose qui o altrimenti ancora in termini di Banco di Napoli alla procura generale quando era un'altra o al Procuratore Capo tutto questo
In realtà crea un elemento di complicità culturale e devo dire antropologica
Fra il peggio della nostra classe dirigente politica il peggio della classe dirigente quando dico peggio anche io presuppongo il dato esistono delle culture che sono peggiori le culture dell'emergenza di cui Elia
E infatti è candidato alla presidenza Repubblica permanentemente avendo già fatto i suoi guasti come Presidente la Corte costituzionale
Coloro che hanno una nozione antigiuridica del diritto quello per il quale l'emergenza cioè
I fatti
Non
Devono poi il diritto di replica sia i fatti e non i fatti devono essere piegati attraverso
La verità processuale il rito le regole la regola
Ha fatto impazzire la realtà italiana noi diamo i reati associativi falsi del sette aprile
Ce qui l'onorevole da deputato Emilio Vesce assolto in appello adesso pensiamo la Cassazione dopo il referendum faccio un'annotazione
Faccio un'annotazione questa cosa sul
Sette aprile per caso capita dopo il referendum in cui evidentemente un'altra vergogna come quella dei Di Persia dei Di Pietro quella che ha fatto condannare lisciare certi magistrati non solo in Cassazione
Il primo Presidente la prima sezione
Ma qui il Presidente della terzo troncone quindi il PM
Di un appello e via dicendo Linciano are voglio dire non c'è la situazione ICE i i magistrati catanesi che per me sono stati vittima
Della ritorsione della mafia e che i magistrati torinesi con cose che
Ti ricordi quando dicevo all'inizio su Napoli come erano andate le cose che mi ero studiato adesso mi sto studiando
Torino Maddalena eccetera e Marzia chi ha
Comincio a sentire paura perché peggio di me
E per già ti ricordi che non mila interno ne studiava un po'le cose esatte l'ho detto AC dieci quindici studiate ed in fretta direttamente non dite perché è urgente intervenire per
Allora in questa situazione
Devo dire proprio la complicità
La solidarietà
Di politici che non seguono regole se non quella del potere
Con un ordine giudiziario che a Napoli a Roma in questi quindici anni sempre di più gli ESU alla il magistrato della legge scritta il magistrato che ha la cultura della prova
Il cittadino che ha la cultura del diritto io se devo dire una cosa ormai mi interessa solo questo alla fine del la vita politica che dura
Ormai da più di quarant'anni
Mi interessa la vita nel diritto perché credo che il diritto alla vita non esista se non c'è la vita del diritto e allora bisogna dire basta un punto e basta bisogna ricominciare a creare segmenti di certezza
Quando tu dici
Stando proprio tu già ma dopo succederebbe che se c'è la responsabilità civile un
Cittadino così interromperlo ma tu sai benissimo che nei sessanta giorni su questo c'era all'unanimità
Per dire che se c'è responsabilità civile un'azione di responsabilità civile per danni o altro non può essere intesa come sospensiva
Del rapporto
Invitati dalla prole questo verrà fuori perché è una esigenza tecnica quando leggo i repubblicani che scrivono
Perciò di quella vergogna di come si sostengono
Che giurati delle Corti d'Assise per dai peraltro con ingenti esercitabile poi quelle leggi sono fatte in un certo modo e quindi si spaventano pochissima gente
No che giurati di Corte d'Assise andrebbero anche loro dovere dispiace Palazzesi a volte non si discute nemmeno in questo modo perché sappiamo benissimo che esistono alcune cose
Che diciamo alcune evidenze che accedono forse Sartori ma in realtà poi non potranno che ha delle conseguenze e la stessa cosa sull'apporto delle cordate cosa facevano altre Sandro purtroppo
Ti ritrovi a farlo tu
Putin molto ci portava Bompiani a vedere il feto di due mesi il feto di nove mesi ci portava la provetta che io dicevo ma questo è contro lo Stato può
Perché appunto non regolamentando queste cose vanno sempre a finire nel modo più selvaggio ma non posso inseguire in questa casistica allucinata
Ma succederà che
Assegniamo un segmento chiaro il diritto
Che siccome in termini di diritto positivo
Non ha dato nulla la legge esistente soprattutto quella che stabilisce che la responsabilità civile cioè
No ma dipende poi dal Ministro La pur dal mito della giustizia autorizzare il procedimento si cosa abbiamo che in quarant'anni non c'è stato un solo caso pare
Di valenza del diritto cioè non ha dato un impulso ad integrarsi a prendere corpo nemmeno una volta noi diciamo questo principio
Facciamo in modo che venga più chiaramente e Torrisi è uno strumento improprio referendum abrogativo andavo
Non è improprio perché se noi diamo la riforma dei tribunali militari come mi insegni e perché è bastata la paura
No del referendum si è fatta per la riforma il divorzio è l'aborto quella sull'aborto si è fatta quella infelice legge ma si è fatta per evitare un referendum e altre cose son fatte dopo che il referendum si è tenuto
Il referendum è abrogativo muove
Stiamo discutendo
Sandro non per merito di Bobbio piccola parentesi
Io ho una donazione per Benedetto Croce
E in anni e in decenni difficili diciamo sono restato cruciale
Difficile tanto difficile
Ciò non toglie che politicamente Croce ha avuto alcune trovate come dire quasi filosofiche
Quella per esempio che voleva la reggenza le dimissioni subito di Umberto e che erano molto bene in astratto ma politicamente non hanno dato nulla e un altro caso veloce noto che s'addormentava quando si discuteva di patti agrari che era un elemento che già cioè
Benedetto Croce poteva anche essere politicamente un perfetto imbecille
In termini di governo della società
Ora devo dire che io da trent'anni sarà perché sul mondo l'ho letto molto di rado non era un caso saldature tra il mondo come me
In quel periodo che non era di magra
Norberto Bobbio l'abbiamo letto una o due volte in dieci dodici anni sul mondo e non è un caso sarà quindi perché io sono legate
A quella questione devo dire che Bobbio sicuramente nel suo settore non posso dirlo perché è un settore che conosco poco sono molto laico
Rispetto alla filosofia
Di Bobbio non dico nemmeno la storia
No ma dico che da trent'anni sono un po'convinto che Norberto Bobbio molto più di Benedetto Croce sul piano delle scelte politiche fa solo dell'imbecillità e con questo ricordo qualcosa
L'ordine e cioè che cosa un sopruso Bobbio non ha letto un processo sono nel periodo in cui si inviando le sue posizioni
Siamo su posizioni Bobbio qui non l'Appennino
Stiamo interpretando proprio pubblicamente dalla radio radicale Lula sente per carità no no no e ci mancherebbe altro
Ci mancherebbe altro dovesse esserci quindi perse sono dodici anni o no sono cinque anni che spero che ci sia
Se non avessi mai parlato di diverse perché non c'era il problema era fatto ora dico senza volere
Fare equiparazione con poco se no poi vi è la querela di botte ecco perché abbiamo altre domande appunto ma devo dire da questo punto di vista
Ecco sulla questo di Bobbio e
Ma devo dire io sono convinto che proprio non ha studiato un processo di onestamente da imputato ad altre cose
Passo ormai da diciotto anni il tempo studiarmi retrocessi
Quello Braibanti forse dominatori guardi me lo studio solo perché non c'era nessuno di quelli che avevano studiato adoprato delle conseguenze no e via dicendo come la formica che dice quindi il diritto positivo non lo conosco non conoscono le leggi
Perché non le hanno votate non le abbiamo mai vista l'altra cosa per quel che riguarda proprio
Perché riguarda altri giuristi e devo dire però di Rodotà non mi preoccupo perché notano è una volta
Fra gli iscritti del
Come dire teorico del giurista Rota e i comportamenti del politico Rodotà cancella schizofrenica quindi non mi interessa qui c'è rotta politico non c'è Rota tant'è vero che dei giuristi come Sergio Fois
Qui non si sentono li fa parlare nessuno quindi continuano ad essere giuristi no
Come no novembre
Vorrei
Io scusami se ti interrompo ma a me pare che proprio il tuo intervento fin qui svolto dia la dimostrazione della display
Via che esiste tra
Il referendum sulla responsabilità civile e tutte queste problematiche che tu stai ponendo sul tappeto
Perché se in realtà noi pensassimo di risolvere questo complesso di problemi in termini di responsabilità civile
Eh ma allora altro che preoccupazioni strumentalizzazioni dietro Bugie dovremmo guardare al giorno in cui si dovesse utilizzare un istituto di responsabilità civile
Per rifare il processo di ente di meno che è una intera stagione storica italiana che è passata attraverso l'emergenza e che dovevo leggere sui libri di storia di questo Paese
Prima di parlare di quello che è successo ma dobbiamo fare analisi talmente approfondite che passeranno caro Marco attraverso ricordata la virgola io Nielsen
Rispetto alle quali la responsabilità civile ma è una cosa veramente invito allora
Ideale dell'interno autorevoli esponenti delle interruzioni e rispondo anche a questo proposito
Come si riforma allora questa che tu stai indicando che non è
Lunga responsabilità né civile né penale e disciplinare amministrativa ma è un problema di crisi di una cultura e di una mentalità che è stata conseguenza di una stagione che va sotto il nome che hanno di più
Cominciamo a riformare le leggi rivediamo il Codice di procedura penale togliamo i poteri coercitivi al Pubblico Ministero
Perché demandiamo li auguro organo collegiale respingiamo la sperare allora voterò inderogabile che bisogna affrontare a volare agli organi
Così da
Chiedo scusa era un'interruzione come giustamente l'URP o lavora proprio su questa interruzione ai con l'aiuto dire no chiedo scusa Sandro ecco anche la droga più bassi
Ma
Liberali no perché sente da Radio radicale la però aveva elemosina ma esso non è se il tetto insomma ci sono anche molto peggio centimetri sta Como ecco dicevo questo no scusate nel momento in cui mi preoccupa rimettere al suo contesto storico
Di questi decenni il testo per me è di un referendum io non faccio un'operazione ideologica
Io dico che laicamente ossia quando mi si diceva tu non puoi tu devi fare la riforma del diritto di famiglia
In questa è l'aborto e del divorzio né positiva piccoli dicevo fatemi fare questa del divorzio togliamo questo mattone finalmente riusciremo a fare la riforma generale del diritto di famiglia
Siccome le cose del quale io mi dolgo ritengo che sia anche
Una conseguenza dell'irresponsabilità civile del magistrato durata trent'anni
Se nel bene sa
Io ritengo che sei Di Persia di Calogero per stare negli ultimi anni ma a suo tempo gli altri che mi odiavano gli altri temi combattevano gli spagnolo di calamari gli scaglione anche se Scaglione morto dato
La magistratura ricorda sempre alcuni morti ammazzati ordo Scaglione mai
Io dico che spero ricordo pure scaglione rapidamente un teatrino avere una visione complessiva io so che ero criminalizzato dagli scaglione dagli spagnolo eccede mi trovo criminalizzato anche oggi non date Sandro ma devo dire
Come sai da moltissimi altri alti
Magistrati o alti burocrati della magistratura che purtroppo Paluzzi confuso
Allora dico che il contesto è questo e se noi come con il diporto rispetto al diritto di famiglia
Noi facciamo mettiamo questa pietra
Della
Cessazione della irresponsabilità civile del magistrato che ha promosso
I Calogero i di terzi e non
I Criscruolo hai capito perché voi questa è la verità tu così come succede in questi scontri
Ciascuno cerca in uno schieramento di avere al proprio vertice come dire il volto più attendibile
è infatti detta un fatto fuori in qualche misura e via dicendo poi le sue sedi venuto fuori diciamo non era il Presidente non era il Presidente quando
Non eri Presidente quando tu il dodici gennaio scrive di questo articolo su Paese Sera forse mi dispiace che forse non fossi Presidente avete descritto
Do diciotto gennaio Paese Sera tra le polemiche referendum il voto in primavera Criscuolo meglio l'urna che una legge sbagliata ed era allora quella che già facciamo dei dati su molte cose siamo allora siamo d'accordo tutti quindi siamo andati a vedere allora chiedo scusa
Io non dico che attraverso questo referendum non risolviamo i problemi della giustizia come attraverso il divorzio non risolviamo e i problemi della crisi della famiglia e dell'intero diritto delle famiglie
Ma io dico che nel momento in cui le vicende della Corte costituzionale non ci consentono
A fare il referendum sul GSM che c'è stato tolto no e perché abbinati anti Attlee nati aveva un altro significato
Nel momento in cui non viene data altra possibilità d'iniziativa referendaria
A questo punto proprio perché su questo io sono sceso in cambio il Bobbio Scalfari no il Corriere della Sera guardate tutti i giorni
Che cosa ed è questo vuol dire che abbiamo toccato come sul divorzio
Veramente un punto centrale
E grazie a questo comunque
Anche questo mi serve riconosceva anche i socialisti liberali non solo i radicali
E grazie a questo perno a questa triade
Che l'Italia da un anno a tutti livelli sta discutendo nelle piazze nelle strade nelle televisioni dappertutto dei problemi del diritto
Dei problemi di e questa va a merito di costoro e non di quelli che dicono sì e poi fanno ogni e no perché l'altro problema è anche questo
Domando al Presidente dei magistrati
Se con questa questione del sì del no noi cittadini siamo venuti a conoscenza anni dietro le parole del Presidente del i magistrati che la magistratura è malata che la magistratura Sacco di carenze mancano giudici manca questo manca versato
Adesso solo con l'istituzione del referendum voi abbiamo avuto la possibilità
Di servire
Desidero
Se avete letto
Poi c'è la tua domanda
Che si sia fatto un lungo dibattito che si sia aperto un ampio dibattito sulla questione giustizia è un fatto sicuramente positivo
Questo nord significa ovviamente che lecito della vicenda debba essere ugualmente positivo
Io per rispondere alla
Domanda del moderatore a lei credo di aver risposto in questo senso lo considero positivo però bisogna vedere quale sarà poi l'esito di questo dibattito è un fatto positivo che si sia aperto bisogna stare attenti a dove giunge e quali conseguenze porterà
Io uno nell'altro riallacciati scorso dei si dice non per ripetere un si dice ma per dire
Una cosa che è stata detta è stato detto espressamente
Che questi referendum
Sulla giustizia io dico cosiddetti sulla giustizia perché il problema sarebbe molto più ampio e lo può essere ristretto e limitato in questi sensi hanno uno scopo ben preciso
Quello di riequilibrare i rapporti tra potere politico e potere giudiziario a favore del potere politico questo come ha detto donna concetto all'ombra Concetta l'ha detto mi pare onorevole Martelli quindi
Il principio è stato posto e lo voglio ripetere qui
Non perché abbia interesse a polemizzare con l'onorevole Martelli che tra l'altro non è presente perché in Russia
Ma perché mi serve per dimostrare le ragioni per le quali un certo tipo di cultura molto qualificata ha preso un certo tipo di posizione io non credo che i giornalisti
In quella parte in cui hanno preso posizione
Si sono schierati perché c'è l'accordo tra il potentato dei giornalisti e il potentato dei magistrati ricordiamo le polemiche durissime che ci sono stati la magistratura in un dove l'informazione ricordiamo la vicenda della famosa sentenza della Cassazione sul mercato gli articoli messi negli scaffali sul Tribunale del Grande Fratello
Ricordiamo quello che ha scritto Montanelli nei confronti dei magistrati di un certo tipo di occasione di vicende quindi non è esatto che ci sia stato questo
Compatto questo accordo la realtà
E che da parte di larghe fasce della cultura si è colta questa pericolosità dell'istituto referendario così come
Da qualche parte politica è stato interpretato
Questo discorso mi serve anche
Per fare un'altra puntualizzazione
Bobbio euro
Di quegli uomini che danno prestigio la cultura italiana è un grande filosofo del diritto è un uomo il quale
Al di là
Della singola vicenda processuale a un quadro generale della situazione e non è solo
Perché anche Francesco De Martino non è certamente uomo da lasciar condizionare da potentati Antonio Giolitti tanti altri che hanno preso posizioni di lasciamo stare il discorso di quello che capisce o di quello che non capisce lasciamo stare la ragione dietro logica per cui si sono creati certi schieramenti
C'è una preoccupazione forte
Per l'indipendenza dell'ordine giudiziario e questa preoccupazione ha portato ad un certo tipo di impostazione
Che cosa succederà dopo io sono convinto che l'iniziativa referendaria
Limitata l'abrogazione di quelle norme del Codice di procedura civile
Non faranno migliorare e di un centimetro lo stato della giustizia in Italia potrà provocare ulteriori gravi
Disfunzioni e di questo bisogna darsi carico
Ben venga la legge di cui parlava nel ma io non lo Stato ottimismo però perché qui si parla addirittura di una crisi di Governo prossima ventura il giorno in via della crisi dico questo discorso è destinato ad allungarsi nel tempo ad epoche imprecisati quante sono le riforme che qui stiamo aspettando inutilmente
Da anni da decenni
Ecco la ragione forte della preoccupazione
Perciò e imbroglio il ricorso un meccanismo meramente abrogativo in un settore che non povera situazioni di incertezza e non vollero turno quasi
Di cui l'esigenza di un intervento forte del Parlamento secondo
Dunque
Ma su questo mi pare pacifica una cosa ma quando si mette in discussione anche le cose precisi che vuol dire che c'è qualcosa che non va per qualcuno
Scusatemi se l'Italia interpellata se vuole abrogare le leggi dello status quo sulle quali tutti diciamo grazie cose pessime occultato può persi voi e noi
Se l'Italia dice non bisogna abrogare le lotto è chiaro che
Sarà infinitamente difficile poi cambiarle mentre perché vuol dire che
L'Italia interpellata volete abrogare lo status quo
Quello che regge adesso l'Italia dice no troppo l'interpretazione perché ha detto no tutti si divertiranno mentre
Se
L'Italia abrogherà per le cose che Criscuolo credo anch'io abbiamo letto comunque occorrerà legiferare comunque
Quindi chiunque vuole davvero uscire fuori
Da questa maledizione per cui da vent'anni dicono che vogliono cambiare per non cambiare il sì costringe a cambiare entro sessanta ottanta giorni poi vediamo in che direzione
A cambiare mentre il no indica che Paese ritiene
Che invece questo problema non è urgente non cioè se questa è la mia deve essere risolto queste l'ambiente per un'altra e via dicendo dice vuoi tu cambiare però
Ripeto no
Una chiedo scusa ma no ma voglio non pugliese perché abbiamo io ora facciamo le cose della Corte costituzionale che prevede che pretende
Di individuare con un'altra sentenza aberrante divenuta cultura media
Che bisogna indagare quali sono i motivi sono giacenti positivi nel fronte del no quel potere dello Stato rappresenta il Comitato del no densi
Rappresenta semplicemente la volontà congiunta e convergente magari per motivi opposti
Di abrogare la cosa ma la Corte costituzionale la resa propositiva risega bisogna vedere se la legge che approvata dal Parlamento va nella direzione
In cui
Il comitato promotore costringendo quindi
A qualcosa che la Costituzione non consente costringendo cioè i comitati di chi propone un referendum ad avere una propria di girone in positivo che è estranea pronto ma non parliamo la Corte ospitale che la Corte del degrado della distruzione
Della Costituzione allora dico
Mi pare pacifico se si vuole cambiare
Nella dinamica del cambiamento il si vale di più dell'uno pur da parte non dico altro dico che il sì nella dinamica che ha detto vale più del no
E che a questo punto io gli chiesi ne parlerò
Anche se però devo dire una cosa ma questo non c'entra con il sì perché la gente può votare sì anche per altri modi io personalmente
Ritengo che tutta
Ogni accentuazione del potere disciplinare del CSM lede soffoca e distrugge la indipendenza l'unica di cui parla la Corte Costituzionale noterà magistrati la Costituzione non della magistratura ma del giudice
Quindi io sono contro qualsiasi aumento dei poteri disciplinari che sono quelle per i quali un giudice che tiene nove mesi
A Cagliari un ragazzo in segregazione in isolamento senza andarlo manco a sentire
Questo si verifica
Misoginia SM agli furbizia d'Italia a morire
Il l'ultima il primo che è veramente è una vergogna vivamente
E abbiamo della gente eletta perché ha violato il Consigliere perché divenuta sceriffo contro la legge campionato in una presentati una sola querela per diffamazione o perché alunna resista consente a lunga
Era così ma io vorrei ricordare all'Aula lo guarda come nell'Inghilterra ne parleremo come sono stati i magistrati in Inghilterra noi che vengono un concorso dall'alto e poter quarant'anni qualsiasi piazzata fanno restano
Hai capito agli obblighi
Noi parliamo
Parliamo di queste cose
Allora
Identiche organico che c'è una truffa che incalza una truffa vergognosa
Se
Domani si dovesse stabilire
Che il cittadino che a da un giudice riconosciuti
Che per colpa grave di un magistrato ha subìto un danno
Il risarcimento del danno lo fa lo Stato cioè il contribuente
Cioè il cittadino spesso attore
Cioè il tema di tipo del danno per il burro il paniere attraverso lo Stato il magistrato sono contro è una cosa e quindi qua ed è una truffa ma questa è la mia personale opinione
E siccome
Sul Mattino di domani non leggerete una parola di questo dibattito e garantito
La gente non saprà europei che ci sono una parte all'altra e questo sarà rilevante quindi restiamo a questo chi vuol cambiare
La situazione che il lavoro e
Si ritiene attualmente insostenibile se vota se vota per il cambiamento se vota no vota per lo status quo vota quindi per
Il proseguisse di queste risse e il proseguire si dell'eccezione Criscuolo
All'interno diciamo del potere della magistratura e non della regola Criscuolo perché si promuovono di sceriffi si provano coloro che hanno violato con dolo colpa grave le leggi sistematicamente non perché
Le leggi dell'emergenza abbiamo letto e cosa ne pensava il nome del diritto durante turisti saranno gli storici un corno
Basta leggere quello che dicevano Marco Boato Mauro Mellini e tutti noi
Quando si votava il Cossiga uno Cossiga due così alle valute ad altre vergogna della giustizia
Quello
Quello che diceva che si magistrati cioè al la Giunta democratica è stato salvaguardare quello che vi siano davvero inutile
Quest'abitudine quando devono fare i garantisti lo fanno in sede scientifica
Quando le olive ed erba posizioni corporative vanno in televisione e quindi non vale
Ouled preoccupazione sul
Le preoccupazioni sul processo di Napoli Nisini garbatamente essere scientifica o in sede conviviale ma tu non sai mai sentito l'urgenza a nome
Della Torah dignità che c'era
Discendere pubblicamente
La tua posizione da quello che stava accadendo a Napoli già molto vicino al cuore
Quindi anche su questo improprio e gli altri sono molto bravi nello stiamo dando pagella perché l'ha poteri ripeto la mia convinzione una scusante pazienza Eccher croce
E proprio e tanti altri possono politicamente dire delle imbecillità
E basta punto Pastro pulite invece lunedì dirà una cosa i dirigenti della cosa invece il collega siccome si era detto e Bobbio vuol dire che in Italia c'è uno scrittore civile
Chi ha dimostrato di prelievi e dei reni
Nei suoi romanzi purtroppo la realtà italiana
Leonardo assassina che ha previsto
Moro Totò modo già previsto certi problemi di giustizia che ha provvisto certi capitani di Carabinieri ed altri come grafie prima ma io non dico CIACE voglio dire a questo punto se riterrà
Se se mi dite
Certo ma infatti guarda ovvero dalla Chiesa di S. ero io lui risponde no e quello lì arrestato maggiore metodo inventato generale mi rispose Sciascia
E quindi anche questa importante come generale siracusano e oggi
E generare è stato e generali erano quelli che stavano qui durante
Che comandavano Napoli in accordo in concordia con senza anni con
Con qualcuno scomparso del PD non nomino perché Baggio ci gusto insomma
Credo che dobbiamo
Era una registrazione del tre novembre mille novecentottantasette così Marco Pannella all'ex Presidente dell'Associazione nazionale magistrati Alessandro Criscuolo si confrontavano a Napoli durante un dibattito svoltosi in occasione
Nella campagna referendaria sulla responsabilità civile dei magistrati e su altri argomenti
Discutiamo adesso come annunciato in apertura quanto venne discusso venti aprile ottantotto nel corso di una trasmissione condotta sulla RAI da Giuliano Ferrara dedicata alla vicenda Tortora
Trasmissione con vari ospiti tra i quali
Alessandro Criscuolo all'ex Presidente ad adattarsi tradizionale adesso come di parlare
E sì che in campo x per molti italiani
Purtroppo in molti
E
Ed è una finzione
è una
Dottor per
Rilievo a danno delle
Nessuna ricorda
Che io sono per rientrare rinviare
Minorenni
Per dimostrare
La vergogna
Delle leggi italiane
Io orientato le embrioni
Ne ha parlamentare europeo
Aiello arresti domiciliari
Ed è
Vissuto nell'accordo
Parlando pur con una
Il cancro non c'è illustri Cancerologia pietismo profondamente
Dicono Corsetti probabilmente no no
Stiamo studiando non abbiamo grandi certezze
Venturini
Nel profondo
Ognuno di noi
Provvedere perché di questo genere
Non è nemmeno bisogno
Il però vedete
Del nove
Tu non hai bisogno di un edificio scientifica abbiamo per lei e io quando ho detto
E mi ero fatto esplodere una bomba atomica dentro
Non so se ricordi ve lo ricordo mi hanno fatto esplodere una bomba atomica dentro
Si è scontrato con
Ma come economica
Pubblicamente che queste
Tacita rimane
Lei ebbe nel cui italiani sci
E via dicendo niente
Tutta
Male il tribunale più crudele è sempre quello dell'opinione pubblica abbia
Mi è legittimato a decidere dei piani Ventura
Addosso è più esistente da
Io avrei
Elettronici chiudo e allora io correre
Chiaramente
Investendo
Io scritte sul
Corriere vere due articoli lei
E ha detto interpretando
La prima volta ancora una volta è la prima volta
Il Governo è accantonato tra di loro dovute rispetti leone
Ebbene interamente in mano
C'è una connessione
La Commissione intendevo
Intendevo
In omaggio al partito radicale riceve carie
Ecco porterà
Nere
Imminente grande operante
Il
Specificate
Parleremo anche di quello insomma corretta da dire vai tranquillo io adesso volevo parlare un attimo a proposito della fondazione di un altro argomento spinoso avete visto le interviste fatte a Roma dal nostro per vecchi
Che è quello della richiesta di risarcimento
E qui presente l'avvocato Giandomenico Caiazza che ha istruito diciamo la pratica attraverso la quale Tortora che avete visto in queste fotografie prima e dopo
La sua vicenda quando era uomo allegro
Un uomo normale e quando è stato incarcerato
La pratica che tortura istruito per chiedere un risarcimento di cento miliardi I giudici che tortura a denunciato sostenendo che c'è stato dolo
Cioè che c'è stata intenzione colpevolizzando e nel loro comportamento
Chiedo a Giandomenico Caiazza
Di rispondere all'obiezione fatta da un cittadino il quale dice questi soldi usciranno dalle tasche degli italiani saranno soldi
Che vengono dalle nostre tasse e alle altre diciamo obiezioni sull'entità del risarcimento su questi cento miliardi che sono una cifra che fa impressione le chiedo intanto adesso di rispondermi da avvocato poiché vorrei fare una domanda invece da uomo a uomo
La richiesta di risarcimento innanzitutto proposta nei confronti dei magistrati personalmente
Questa ed a richiesta principale e anche la più significativa dell'iniziativa giudiziaria
Noi abbiamo ho citato anche lo Stato
Sia solidalmente sia autonomamente per la violazione
Della come spero che i diritti dell'uomo eccetera cioè quindi
La richieste intanto personale nei confronti dei magistrati che riteniamo abbiano agito con dolore
Sui
Di qui la risposta
Tuttavia
Una con la nuova legge paga sicuramente sono stati
Parliamo della vecchia legge vorrei che questa sera questo spiraglio che il
Noi seguiamo
Sull'entità del danno io
Vorrei dire questo
Ne
Ci troviamo di fronte a una vicenda vittima tale dimensioni come l'avete calcolato il dramma e noi siamo alcolisti Ficili certamente li danni sono ritengo calcolare ecco
Intanto
Noi prendano in considerazione la il danno professionale che ha subito Enzo Tortora il quale per un'ingiusta detenzione per questa vicenda ha visto paralizzata la sua attività
Per circa quattro anni l'attività di un
Presentatore il PD più popolare con ventotto milioni di ascoltatori in un mercato
Quello delle professionale che solo il massimo che alle cifre che ha quindi fatevi un rapido calcolo moltiplicatore invece poi la malattia la malattia il danno alla salute il danno alla reputazione un'immagine definitivamente distrutta mi dispiace dirlo
Penso definitivamente distretto abbiamo visto le interviste recate scelgo riproporre scarso noi e che in Cassazione riconosciuto certamente ma non non a caso noi nell'atto di citazione chiediamo una che il
Tribunale disponga un'indagine demoscopica
Per accertare
Secondo i criteri che la statistica e con i mezzi possibili
Quante persone nonostante una sentenza che stabilisce l'estraneità di Enzo Tortora le ferrovie che gli sono state continua a ritenere nella migliore delle ipotesi in fondo qualche cosa ci sarà
Questi sono danni di una tale
Dimensioni gravità rispetto ai quali il problema dei cento miliardi da porsi e probabilmente l'inverso se forse sono stati un po'timidi la richiesta del pizzo invece essere umani quanto vale secondo lei una vita distrutto
Guardi non apprezzo a me interessa adesso solo dire che la vita di Enzo Tortora la sua dignità
Vale quanto basta perché
Per non meritare
Su questa sua richiesta risarcitoria addirittura delle
Ironie o battute d'avanspettacolo sulla
Sopravvalutazione che tortura si farebbe titolo rispetto alla regina d'Inghilterra credo che
Valga quanto basta per meritare dopo tutta questa vicenda perlomeno che ci si tolga il cappello di fronte a un atto di civiltà come quello che
Di che Enzo Tortora che risponde con un'azione giudiziaria alla barbarie alla inciviltà che lo ha travolto ringrazio avvocato
La ringrazio molto per questa risposta che mi ha dato pacata pagata come speriamo possa continuare ad essere questa nostra conversazione
La persona che la pensano anche in modo molto diverse abbiamo sentito dei periodi tecnici
I medici sulla correlazione
Tra la malattia e
La condanna Calvados sentiremo anche altre questo però è la sirena della polizia e noi cominciamo a raccontare in bene la storia una vera storia non è giornalismo spettacolo la realtà spettacolo che morì trasformiamo nel giornalismo di Enzo Fiore
Mi ricorda ognuno ha un'attenzione al Bellaria
Dunque verbale verrà raccontare la favola
Dall'avvocato
Però francamente resi domanda praticamente
Partivamo dall'organico
Ordinarla lo Lovanio
Navale
Non fino all'entrata in vigore non abbia
Come vedete queste immagini sono doppia mandata oppure vengono al nord Soragna Ronaldo incontri
Via che conduce Portobello e cioè di Tortora arrestato con le sue celebri manette
Diciassette giugno del mille novecentottantatré ulteriori
Ringraziamo al governo della domanda
Anche
Valgono lavoravano
Enzo Tortora fu arrestato ma non fu l'unico ad essere arrestato gli arresti furono ottocento sessantacinque quanti furono giudice Olivares lei se lo ricorda
Circa ottocento un qualcosa di più credo una cinquantina di più di ottocento ma insomma con esattezza non lo ricordo cento ottocentocinquanta
Ora
Come fu condotta questa inchiesta e come fu condotta questa inchiesta
Si presentò come qualcosa di attendibile in generale e poi vedremo quanto fosse se lo era giustificato l'arresto del presentatore di Porto
Ci fu un caso in caso che è rimasto celebre come caso di cattiva amministrazione della giustizia nel nostro Paese il caso degli omonimi
C'è un presunto camorrista che la magistratura circa che si chiama Ferrara afferrare un nome comune per esempio no come MoMa meridionale schiavi Ferrara
E si prende Ferrara
Non è quello giusto
Può succedere
Ma quanti furono gli omonimi sul totale degli arrestati della maxi retata del diciassette giugno mille novecentottantatré forse Raffaele GENA lo sa
Quanto al numero e ancora controverso ne parlavamo prima in studio con una
Il procuratore Olivares che peraltro ad un'intervista resa ad un giornale aveva parlato di una
Quarantina di casi invece prima livelli ridimensionarla secondo uno studio invece fatto da
Un altro avvocato del processo l'avvocato Tommaso Palumbo risulta che i casi tra omonimi ed errori sarebbero centoquarantaquattro
Noi volevamo avere in studio una omonimo che ha patito molto che si chiama Giuseppe per insegnare nelle si chiama Giuseppe Perillo tutto Federico io c'ho parlato per telefono l'altro ieri aveva la voce
Incrinata
Non ce la faceva venire un uomo di settantatré anni fa il suo mestiere di Calzolaio a Napoli o in un Paesi
O della della provincia di Napoli mi pare la sua è una storia che ha veramente dell'incredibile questo sempre per giudicare la famosa maxi retata del giugno mille novecentottantatré ce la racconti Raffaele
Dunque nel marzo del mille novecentottantatré Pandi lo consegno agli inquirenti un elenco di presunti affiliati
Alla nuova camorra organizzata di Raffaele Cutolo al numero centoventidue di questo elenco inserisce un nome
Non meglio precisato Peppe o Scarparo e sostiene essere appunto un camorrista e ricettatore
Personaggio comunque che avrebbe avuto un ruolo nell'ambito dell'organizzazione
Tesi
Di questo petto Scarparo panico sostiene di non saper assolutamente alcun
Particolato in particolare
Tranne appunto che il soprannome cioè Pepe lo Scarparo di Somma Vesuviana
A questo punto
è da supporre che scattino le indagini in quel Paese
Ma non si trova alcuna traccia di questo Peppe Oscar Pavarotti insomma vesuviano io allora che succeda succede che passano tre mesi e nel ma nel maggio del mille novecento ottantacinque
Con un prodigioso volo di memoria il PAN dico e di corda improvvisamente tutti i dati anagrafici compreso l'abitazione eccetera di questo petto Scarparo e sostiene
Appunto che sia il pericolo di cui punto parlavi tu prima
E dice di essere stato in grado di riconoscere
La
Di di risalire all'identità di pari di di Perillo sulla base di un vaglia telegrafico che il Perillo gli avrebbe mandato quando
Lambico antico era detenuto nel carcere di
Ascoli Piceno
A questo punto
Questo modo il signor Perillo come ha detto a me al telefono se non sbaglio va in carcere il signor Masella Canzo tempo dare più di due annualità
Tra trarre estivo e arresti domiciliari perché poi in via del prezzo idee sulla quanto resta al di là delle armi due aprivo la libertà dai due largamente sic et
Benissimo
A questo punto ma naturalmente va in carcere io immaginerei so che non è così ma vorrei che lo dicessi tu perché questa storia va ricostruita noi
Va in carcere perché gli inquirenti vanno subito al carcere di Ascoli Piceno vedono se c'è questo famoso vaglia di cui parla PAN dico come riscontro
Tu hai firmato Giuseppe Pelillo qui su questa base lo arrestano veramente le cose vanno in maniera ben diversa nel senso che gli appelli avvocati difensori
Presenta una serie di stanze non ottenendo una risposta
E dopodiché decidono loro stessi alla vigilia del processo di fare questo riscontro
Presso la Casa Circondariale G.I. Ascoli Piceno fece vanno loro praticamente tornano con un attestato che gli viene rilasciato dalla dalla direzione del carcere da cui risulta che non c'era stato assolutamente nessuna
Versamento nessuna rimessa in danaro nessun vagliano perché era una balla quella di pane praticamente era una balla e allora perché non viene scarcerato per il non viene scacciato perché il documento avrà il suo corso evidentemente comma
Dalla vicenda il bisogna aspettare l'esito della della sentenza con la quale il periplo viene assolto con la formula del dopo due anni di custodirlo tra i minorenni custodia va bene ti ringrazio molto il signor Mario Ercole vicino a te
Pregherei la telecamera di inquadrarlo il signor Mario Ercole di professione persico reale
Terzi Coreper si correo può spiegarlo diciamo per sono un ballerino classico del teatro San Carlino di danza classica del Teatro San Carlo
Ci può raccontare brevemente che cosa le accadrebbe giugno del mille novecentottantatré sei brevemente fare molto semplice quanto drammatica
So la notte tra il giovedì il venerdì del diciassette giugno ci funghi una propria irruzione una vera irruzione a casa mia da parte della DIGOS
Che cercavano droga e armi io dovetti aprire perquisirono la casa non trovarono niente e poi mi dissero di di andare con loro perché degli accertamenti
Andai con loro e mi portarono in una una caserma a dei carabinieri
E quindi cominciamo ad avere proprio disse perché
A io gli attraverso sette Pelillo da quanto mi diceva ebrei quanto tempo è stato incardinato stato in carcere dodici giorni dodici giorni
A questo ha avuto conseguenze poi nella sua vita insomma
Oggi non sono molto però sono sempre innanzitutto innanzitutto ebbi una sospensione operativa da parte della della direzione del tema quindi difficoltà ad un lavoro difficoltà con lavoro senza
Poi chiaramente queste cose lasciano dei dubbi nel comandamento mi scusi come si chiamava il suo omonimo lei segnala Mario Ercole questi ancora un mistero non si è capito ancora io
Aspettare dodici giorni cosa c'è il confronto proprio con Pasquale Barra
Davanti e di vita diversa a diverse il mio avvocato
Di Pietro domando se A barra sei mi conosceva mi disse di no domanda me se conoscevo barra IE mai vista così si chiuse la faccenda con un
Scusate abbiamo sbagliato
L'omonimo si chiamava non si sa non si è ancora capito ed è la mia Dario errore o un mai regole Dario Mario ancora capita
Va bene
Qui la un telefono e passiamo ha una storia anche questa incredibile che riguarda l'altra volta non cittadini qualunque ma un cittadino più conosciuto degli altri Enzo Tortora
A
Perché
Tutto
Questa
L'agendina sulla quale
C'era scritto un nome un po'strano non si capiva bene se era Tortora opportuna ma in realtà corretto
Era Tortona entro un signore di creare lo so
CAGRE
Posso un signore di Caserta infatti numeri Enzo mi pare che fossero di Caserta no c'erano c'era il prefisso Mediaset punta
Bene su su questo
Difficili
Perché concordo
Destino mi porti i centri
Ora questa agendina fu insieme a un'altra ha un'altra a un'altra diciamo prova chiamiamola prova a carico tra i pochissimi elementi indiziari poi metterla qui sulla contro la tra i pochissimi elementi indiziari sulla base dei quali tortura fu arrestato
Questa agendina erano agendina che conteneva il numero di questo signor Enzo Tortona
Signor di Caserta e fu questo nome scambiato per il nome di Enzo Tortora Tortora
Naturalmente bastava
Fare una cosa che mi viene in mente anche voi no numeri controllare il numero di trarre ovvio no fare quella numero col suo bar benissimo che
Vive Carlino
Non gliene frega niente
E quindi
Io gliene dico
Io
Coltello niente
Ai predetti magistrati
Ed è leader crederci
E li hanno viene
Col
E
Niente io me ne intendo polemizzare come attenessimo vera preparatorio Tirelli degli hacker
Lui
L'unica per la
Io
Risponderò
Comunque
Migliore rispettino le risponderà ammine
Garantiti
A leggi
Non quindi scoprire ancora una volta
Che tempi certi nei circa
è assolutamente irrisorio il problema della didattica
Per il penale del cittadino italiani hanno vinto il referendum tutto
Importato punto qua
Fioretti anche da me hanno vinto con un
Cannes in tre per cento
Tutti
Ma abbia vinto Amba Maniva
Hanno ottenuto parte dei referendum in questi giorni
Accoglie molto
Quelli nell'odierno credeteci reca parleremo anche di quello Enzo dopo c'abbiamo un collegamento da Napoli con il dottor Criscuolo che è stato il Presidente dell'Associazione magistrati adesso noi dobbiamo concentrarci sul
Perché
Tuffi costi arrestato il diciassette giugno centottantatré e naturalmente dobbiamo sentire anche i giudici che difendono
L'opinione dei giudici a quanto ci risulta ne parleranno adesso l'avvocato difensore di Enzo Tortora Raffaele Della Valle e il giudice l'ex giudice anzi augura avvocato Olivares Armando Olivares
Che è stato il Pubblico Ministero chi ha chiesto la condanna per tortura nel processo di secondo grado che ha difeso diciamo tutte le fasi
Dell'istruttoria noi dobbiamo accertare una cosa molto importante Tortora fu arrestato per quel telefono
Che per quel numero di telefono che nessuno si premurò di fare per operare una rapida verifica e capire che non c'era Tortora l'altro capo del filo ma c'era Tortona
Ecco i numeri telefono che vedete in sovrimpressione che per ipotesi dovesse fare anche voi tanto adesso abbiamo controllato sono stati sconnessi non c'è più la connessione
E per una incredibile storia che è una storia di centrini
Voi vedete questi centrini ci fu nella denuncia di tanti con ecco queste polvere
Bianca sarebbe sarebbe cocaina ora questi centrini sono
Sono uno dei capi di accusa sulla base del core dei quali è stato arrestato Enzo Tortora perché
Perché il pentito pandemico racconto
Di una storia di una lettera di un certo signor Barbaro che scrisse tale Tortora Portobello chiedendogli la restituzione dei centrini
E in su Flo nella testa dei giudici l'idea che quei centrini fossero in realtà una partita di deroga
Invece poi naturalmente Sirenetta scoprire nel giro rapido di qualche
Di qualche settimana ma il danno era causato le manette erano scattate
E le accuse infamanti erano state rivolte cominciavamo vi sia di tortura che quei centri vi erano dei veri centrini che facevano parte di quello scambio di oggetti
Che era tipico di una trasmissione come Portobello che molti di voi ricorderà questa è la verità dei fatti per come
Noi l'abbiamo fino adesso ricostruita sentiamo però il parere del giudice Olivares uno dei grandi accusatori via in supporto
Innanzitutto io vorrei
Respingere queste etichette che mi hanno affibbiato di grande accusatore Rienzo
Io sono stato semplicemente il Procuratore Generale d'udienza
In un processo di appello
Che vedeva Enzo Tortora insieme a a
Credo un paio di centinaia di imputati sì per un determinato reato
Nelle proposte del Pubblico Ministero non ci può essere mai niente di personale
Però è assurdo che se lei sa e lei non è strano neanche denunciato dal tortura però ovviamente con non so come e perché avrebbe
Ho potuto e dovuto dando l'anima comunque è un discorso diverso che viene normato il settore
Civile e penale in tribunale meno male feci io lo spero proprio di sì lo concede spero proprio di sì sei ed è l'uomo che
Fare sostenuto atto
Tenuto
In pubblica udienza
E ha avuto la linea
Ricco
Io non le replico così tecnica e allora
E della mia ricco
Indice
Allora
Cacciamo
Sei anni
Da dieci facevano
I redditi verde non vediamo all'opificio I azione lei ha una mentalità trattare il cardiologo più identico tenere insieme ripugnante
Lei ha ovviamente Rita
Tappare Caiolo
Che i livelli Enzo dobbiamo dobbiamo io capisco ad una situazione di fatto vittime sfogare ma dobbiamo far parlare
Ovviamente tu sarai d'accordo con me il giudice Olivares io gli ho fatto una domanda precisa però adesso la questione non è grande accusatore o no è vero che Enzo Tortora è stato
Arrestato per via di quella già in linea di quei centrini cioè per via di due indizi assolutamente fragili inconsistenti e che non aveva alcun riscontro assolutamente no Benizio allora il posto lealmente e poi un'altra era senza avere almeno del
Gentile conduttore mi darà c'è possibilità emettendo dica di
Di poter provare inconfutabilmente che questo non è vero mensili basta scorrere determinate date per
Che
I telespettatori essenzialmente noi ci rivolgiamo un grosso pubblico invece come
Si rendano conto che questa è una grossa boutique benissimo lo dite
La famosa Gentilina si
Di cui si parla
Fu
Recepita
Dagli istruttori di Napoli alcuni mesi dopo
Che Enzo Tortora era stata arrestata
Ma comunque i riscontri
Cartografie
Vi si possono avere tranquillamente insomma quali erano i tavoli su soltanto riscontrata della razzi vuole questi che è qua una uno avrebbe suggerito che qualcuno avrebbe suggerito APPA antico
Del rinvenimento di questo numero di telefono che non aveva il prefisso come è stato affermato sull'agendina poi accertata di una certa Catone e non di punta
E che Pandino
Avrebbe ricamato su
Questo rinvenimento e avrebbe accusato torto innanzitutto bandito
Ha parlato di Tortora camorrista secondo
Quanto affermato e quando è stato accertato documentalmente a ad un certo Guarneri poi verremo ambedue prima un mese prima che fosse materialmente rinvenuto la gentile
Perché Bandini induce Guarneri ad annotare nella sua Gentile il nome di torte per contattare il ventotto febbraio dell'ottantatré
La gente il tre marzo ottantatré quindi un mese però un mese dopo l'agendina è ritenuto di punta è sequestrato dalla pubblica sicurezza di legge
A questo punto scusi signor giudice d'accordo lei ha affermato che per una questione di date non è stata la cosa no non è possibile arrivare con la quale era la con i quali erano le prove il gli indizi Arcari lei toglieva agendina ICE i centristi centravano
Non c'entravano neanche neanche ci ma allora entravano per quali erano gli indizi per cui fu arrestato nulla cena innanzitutto una chiamate di correo ed un riscontro che era dovuto c'era una chiamata di correo cioè c'era Pandi copierà chador correlare una sbarre e successivamente a adesso vi erano eguaglianza dei tribunali Arian dico perché lo abbiamo intervista e poi se seggiole come riscontri fattuali come riscontro
Basta sempre tener conto di non accennava lei che cerca
Sì c'era il riscontro dei la lettera scritta da Guarneri a Tortora
Che
Gli inquirenti andarono a sequestrare immediatamente infatti il Pandi co per la prima volta parla di Tortolì il trenta marzo ottantatré sì ma signor rimase inevaso e una conseguente è un riscontro questo qui cioè nel senso che sulla sull'agenda di Guarneri viene trovata effettivamente il nome l'indirizzo di Toffac sentiamo l'avvocato difensore poi come gestivamo irrisori poi
Guardi l'ennesima Giuseppe lo guardano attiva anche una lettera o se va di fare il proprietario variamente certamente no però lei dice l'agendina no i centrini non centralmente nulla invece ecco invece sceglierlo secondo lei una lettera di guardi ieri cioè via Morris laddove a seguito un'altra strada una retata votiamola dire un attimo l'ANASTAR completamente livello capito non ci diffondiamo i particolari che fanno solo perdere ma sono particolari nel però avete ora benissimo d'acqua lei ha smentito la ricostruzione una novità
Sentiamo l'avvocato difensore vi prego di
Si se il dottor Ferrara mi consente vorrei rivolgere un affettuoso e caloroso saluto innanzitutto l'amico Enzo cioè
E devo dire anche che devo ricordare
Anche il professor da allora l'avvocato Antonio Coppola questa sera non presenti che hanno con me
Portato avanza costa ce l'ho trovata dobbiamo
Ora io rimango sconcertato da quanto sento questa sera da parte del ex Procuratore Generale dottor Grasso
Perché è incredibile che ancora si discuta su un processo che avuto un giudizio definitivo dalla Corte Suprema di Cassazione la quale ha ricostruito nei dettagli quelle che la realtà processuale
La domanda che cosa c'era quando il diciassette giugno del mille novecentottantatré Enzo Tortora è stato arrestato
La Corte d'appello di Napoli estensore Morelli e la Corte Suprema di Cassazione hanno sancito che non c'era nulla soltanto il vuoto spinto
Perché c'era soltanto ed esclusivamente
Una parziale e generica presunta chiamata di correo indiretta
Ossia PAN dico assumeva che Cutolo gli aveva riferito
Della
Appartenenza di Tortona alla N Cirò punto e basta il solo sul solo in questo modo le barra PE barra riscontrava dopo un mese al diciottesimo interrogatorio la affermazione del PAN dico
Quel barra che parcheggiava unitamente al PAN dico in quel grande o trenta che era la caserma Pastrengo non c'era nulla
Non un riscontro oggettivo non un accertamento bancario
Non una perquisizione non un sequestro non un pedinamento non un'intercettazione telefonica nulla nulla assolute vero signor giudice
Resta accertato no che qui non rifacciamo in probabilmente in prossimità di Nadia solo se è vero non è vero che io io avevo contestare quanto sto affermando realizzate nell'anno in modo che non Picanello devo c'erano intercettazioni fatte
Intercettazione di che genere i telefoni non deve cambiare Tortora c'è un negherà l'avvocato Della Valle che così brillante meno a seguito di un giudice la prevenzione Gregorio Emili c'erano intercettazioni intercettazione di teoricamente telefonica assolutamente no
E dinamico come lodevole ma pedinamenti di chi di Tortora di torta vedere afgana
Non era possibile nome non è poteva e se necessario c'erano riscontri beh
è chiaro che sto indicando esclusivamente i riscontri che c'erano innanzitutto c'erano e bisogna sempre tener conto di voler vorrei torte resta da restato
Il diciassette giugno dell'ottantatré
E parla di Adriana Parlato per la prima volta il trenta marzo ottantatré
Ci sono
Dei mesi durante i quali è stata sviluppata vissuto e che cosa è stato ritirato innanzitutto c'è il riscontro ma quale riscontro il riscontro avere erano L. numero di Tortora trovato nell'agenda bikini Guarneri che toglie la lettera al fine della guerra come numero di revocatoria lettere sia stati invertebrati in una maniera diversa
Dalla Corte d'Appello rispetta Gonella interpreterà dal Medioevo a pascolare una ecco perché l'area era sfavorevole è una osceni narrazione otterremo la dicendo è un altro aereo è letteralmente osceno iniziano leggo invece non rilevo a nessuno dovere nessuno può tornarci questa nessuna mio sgomitare
Di questo Paese lei deve intervenire ma il discorso qui è una mai credere ancora che Lei è osceno collocabile in Algeria se al momento in cui torto che è stata arrestata c'erano sufficienti indizi
Che consentivano questa resta fuori io vorrei ricordare tra l'altro un'altra cosa ed è questa
Ed è questa signor questa valutazione devo credo che se lei tariffa al Polo cioè sottraggano legate alle quali l'anno allora possiamo anche andare erogatore della rinominare vuole i suoi sostituti lei non è che l'hanno fatto lo o il giacca il giudice istruttore
C'è stato il Maggi gli altri giudici veri che complessivamente sarà stato quanto meno diciotto secondo il corredo potrebbe peggiorare la situazione del conto che mi sono fatto estera Soru era già secondo il conto che mi sono fatto e chi sono queste
C'è stato il Tribunale della Libertà
Che e impegnato a valutare se questi gli indizi consentivano erano sufficiente per consentire la cattura e dal signor Gioia abbia raggiunto il signor giudice fa lei lei afferma che ci sono stati molti giudici d'accordo
Nel fare questa inchiesta e nell'avallare l'arresto di turno e questo ci siamo detti signor giudice non sia prevaricatore no no no no ecco se no lei ha perfettamente ragione a seconda che la verifica è stata fatta da molti però qui c'è un problema
Lei dice Pandi qua parlato in marzo Tortora è stato arrestato in giugno e l'istruttoria aveva prodotto nel frattempo parecchie prove per arrestare quell'uomo generazione boliviana prova c'erano state delle chiamate in correità incrociate arrivare a un certo punto pare di capire che e prove fossero le testimonianze dei pentiti poi migliorato punto erano ancora non c'erano neppure tre c'era questa testimonianza indiretta di barra bandito e nel frattempo già sono state poste vede arrivare a un anno all'avvocato Della Valle replicare brevemente voglio vivere in un filmato renderlo brevemente ma veramente rimango esterrefatto del pressappochismo della superficie netta
E direi delle menzogne che il dottor Olivari se lo dico pubblicamente
Permetta che ci permette di
Rassegnare in questa trasmissione
Perché ripeto
Nei confronti di Enzo Tortora il diciassette giugno non c'era nulla e il secondo invece un'istruttoria fatta come si deve
Se uno chiama in correità un altro vedi PAN dico che dice che in sostanza avrebbe saputo da Cutolo che tolto perché apparteneva nuova camorra il ventotto marzo
Se uno deve fare un'istruttoria da quel momento quantomeno predispone tutta una serie di accertamenti volti all'accertamento del riso non è agli atti queste telai professionalità e siamo ancora larghi di manica del l'inquirente
E quello che mi spiace di un mio sfogo personale che nessuno risponde anzi qualcuno
Nonostante questo macroscopico errore noi tanto questo pachiderma istruttorio perché tale va definito avuto le promozioni e addirittura passato di Grado e
Poiché
Si imputa al potere politico scarsa sensibilità e si dice si assume che i politici mai rassegno le dimissioni io mi chiedo perché mai invece l'inquirente napoletani in particolare alcuni magistrati non si sia mai sentiti in dovere di andarsene
Dopo la sconfitta bene cogente all'epoca aveva prego adesso noi scusi questo brusio nucleo adesso lei avrà replicherà noi adesso abbiamo un problema
Lei ha detto c'erano le chiamate di correità cioè le testimonianze dei pentiti posso dire così sì benissimo allora
Io pregherei di vedere un filmato che poi spiegheremo brevemente attraverso una sentenza della magistratura
Sempre per
Diciamo restituire l'idea
Di che cosa è la realtà spettacolo
Certo
Mourinho
O profili sprechi
Quindi
Rispetto
Ora
Chi erano i pentiti del processo tortura coloro che insieme con i centri nell'agendina più tardi come dice il giudice Olivares però all'inizio coloro che hanno condotto all'arresto di torto questo filmato ha ricostruito
Nella finzione diciamo che il della della testimonianza una scena che però è stata come dire certificata da una sentenza la sentenza che ha mandato assolto tortura
Scritta tra gli altri dal dottor Michele Morello uno dei giudici della Corte d'appello perché naturalmente di
Lungi da noi un attacco generalizzato la magistratura italiana qui c'è un problema se sia stata o no amministrata male in un determinato caso e che per colpa grave diciamo la giustizia
Ora in questa sentenza si parla ce l'ho qui e documentato di questa caserma Pastrengo
Di Napoli dei carabinieri in cui diceva prima l'avvocato della valle i pentiti erano
Non
Ciascuno preso separatamente per fare le verifiche incrociate io dico che Tortora un camorrista quell'altro vice che porta un camorrista quell'altro dice che contro un camorrista e attraverso varie testimonianze intrecciate si arriva
A una specie di verità giuridica anche se naturalmente ci vorrebbero poi riscontri fattuali ad altri tipi di però
No in questa caserma stavano come in quel filmato erano
Ombre di uomini
Con sulle spalle il peso di molti delitti con molti anni di galera da scontare che stavano in una caserma che aveva guardate un po'le porte delle celle sempre aperte scrive non un radicale non un amico di Enzo Tortora
Non un avvocato difensori Enzo Tortora ma la sentenza reale cioè le sempre aperti i pentiti si vedevano chiacchieravano discutevano sub a cavallo si feriva ci fu perfino un clamoroso e misterioso suicidio il suicidio di Salvatore imperatrice
E da questa caserma in cui avvenivano scene come quelle
Vennero fuori le principali accuse nei confronti di Enzo Tortora signora la regia manda immediatamente anche
Il filmato su pandemico cioè l'intervista che il nostro Lino Iannuzzi ha realizzato Contardi Corriere spettatori potranno giudicare loro l'attendibilità dei ventimila doveva la della malattia del signor D'Ortona
Però
Posso dire questo con tutta franchezza brutalità
è un dolore dall'aereo
Perché questa è una materia
Notificandolo cacciatori ma di politica
Tortora
Dicendo che riproposizione sia
Presentatore televisivo
Cioè
Ora senza farla professione
De la
Una maglia no non è una malattia c'è danno da oggi
Ci ha dato si aggiunge no no non è una malattia che a mio modesto avviso
Si guardi ingaggiando qualifica da assumere
Per il resto è costretta a fare certe cose per assicurarsi il voto
Leader ricordarlo come andò questo Riparbelli detta
Il più sollecitamente possibile inserita Corneli stava per l'uscita almeno
Così ci sarebbe suo figlio sedicenne
Sia altro da Guarnieri stava per uscire perché in un suo coimputato c'era stato Scarcella cinese
La mattina
Siamo ben trentotto capraio
Mi dicono
Percassi
Egli dura in carica
Gli incarichi per quanto riguarda
Tortora
L'incarico per quanto riguarda la domanda coordinata sognare incidere riguarda una richiesta
Negli condivise
Per quanto riguarda
No su lavoro uccidere Vadrucci le proprie in relazione all'abbandono e alla mancanza di rispetto che ho portato verso
Ma fratello ovvero che valorizza la testa e dove torna ad essere sul la fossa
Dalla brandito fa bene poiché l'autore
No prima
Diciamo questo una Milano sì poi Napoli attraverso un altro mio figlio CIG Nordio
Doveva avere questi appoggia far prestito
Perché io vengo a sapere che questa ragazza si trovava all'autonoma
In linea con firma attraverso la spedizione internazionali
Mandante la grande intuizione fu dato è l'unico neanche la notizia da parte delle poste del telegramma state capita recapitato lei la certezza che salterà
Poi perché io faceva allenare debba avvenire attraverso i conti come aveva questi erano ormai ieri
Commesso delle narrazioni personalmente valore ci riesce per far venire una decapitazione bisogna stare cassa non in maniera grossolana Rizzi che si ritiene che le ha fatte da
Da chiunque ma dare un sospetto che poteva essere un esperto in
Anatomica per depistare con le forze dell'ordine
E cioè
Cioè
Perché se un domani Daniela fatta da una persona che più o meno era praticabile in Cina le indagini manda una Galilei sulla camorra così
Ed è io desidero Nicolini questo lei ce lo insegnano i colleghi giovani
Hanno Acciaro
Sezionali
Con la medicina calamari facilitando concessi ammazzato Arrigoni innovativa brava nel Molise dalla scienza dal soprattutto se donne giovani due-tre giorni cerca e si procede come un rinnovo selezionati
Come devo fare indagini Marco volendo nell'osservazione un coniglio nell'osservazione
Sia
Simoni vi devo fare sul coniglio doveva fare una pratica diciamo così a
Ma parlo di sapeva staccarla testa
Perché la gente non tanto
Di non dare un taglio netto aeree dire adesso il generale dei carabinieri
Allora scrissi giornale in caserma parlano di decidere in caserma
Fu un prestito un paio di volte portato fuori da certe parti ma non caserma dovrebbe generare la generalità dei grandi Lei su questi questi
E non ricordo dall'accordo che è passato molto tempo alla ricerca e fuori
Per il resto così vuol dire dove
Dottor Piscopo non vuole sapere dove comporta un vestito bandiscono ho fatto questa cosa ma come no comment potremmo anche se lei ricorda serve unicamente a cerimonia dai cinquantenni era stato utilizzato presso la famiglia a bando
Albini l'orgoglio che sapevo quindi dobbiamo punto uno abbinati andarcene antichi ma presente in un giorno non lo vorrei innanzitutto
Chi è stato fidelizzato verso la famiglia bandito allora vado a novembre
Per poi passare come fallisce da quell'altra versione dicendo Nadia Marzano intenda per dire
Evidentemente barra avrà saputo altri il raggiungimento salvaguardare non ha voluto più parlare e al processo di regime per
Quindi è quello che ha detto in istruttoria che nella smentita da centouno a domicilio
Ci vede c'è un fatto deposito che selvaggia attento
Che è stato presentato all'Aula Marzaro evidentemente in un secondo tempo ci sarà stata un'altra legalizzazione del tutto
Ossia
Da
Onorevole Madia fa un lavoro prettamente utilizzatrice né la camorra che lavora a titolo gratuito è passato camorrista lenti anche se Brugola organico non risolve gli affetti però
Vedo conosciuta solo due leve squilibrio non è stato diciamo battezzato un ruolo sempre per dare per dare
Una spiegazione alla legalizzazione di cui ha detto mi pare che ha assistito rasente convengo grazie agli avvocati
Chi esegue controllore sia stato battezzato avevano visto due volte prima presso la famiglia Terminillo
Poi per
Avanzasse come ci diceva i nati e Marazzina demonizza ai succede il resto bisogna essere segretezza uffici procedono cioè come segue pratiche nella camorra attengono tre o quattro meccanizzazione prendere
Il primo re caro cosiddetto vige secondo
Il terzo tanti lombardo il secondo
Ci sono le vie legali marginale
Di entrata è che ritardi
Tetti decade massimo livello
Massimo
Per carità signor giudice
Non date retta pandemico
Pandemico non sa niente e si inventa tutto
Tortora camorrista onore
Il primo regalo
Secondo regalo
Queste sono sciocchezze e la camorra non esiste
E ve lo dico io come Tortora è stato fatto camorrista
Io sono santista
E a me il cucciolo le cose le diceva veramente e no bandi
Pan dico non è nessuno
Ambigue in carcere faceva lo scompiglio
Puliva in eccesso a Tortora
Tutto quello che va detto se l'è inventata
Come quando vuole fare
Cutolo
Voi lo sapete
Evase dal manicomio di Aversa
Lo scoppio il buco nel muro
E venne a Mila
Per incontrare durante
Cutolo ci voleva espandere con la droga pure lombardi
In quel periodo io stavo in carcere mi scriveva Nadia Marzano
Anche navi Marzano lava lavoravo del Turatello e come Tortora facevano i corrieri della droga
Però
Tra Tortoreto un appello non c'era più l'accordo tre Tortora voleva entrare nella camorra
Nadia Marzano mi scriveva le lettere al carcere rimando pure la fotografia
Perché l'Amma rito la maltrattava e lei si era innamorata
Cercava protezione cercava l'uomo forte
Allora noi combina modi fare incontrare Cutolo e Tortora
In casa binaria Marzana
Nella sua soffitta
Andarono Cutolo
Carlo Bai Lino che portava l'automobile
Pasquale Serra
Mario Incarnato penso Casillo Unire Unione
Signor giudice qua si fanno tante chiacchiere la fanno tanto lunga con questa storia delle entrate nella camorra il giuramento di sangue la fidelizzazione
Per entrare nella camorra basta un tavolo
E un Maccato Ugo
Un fazzoletto hanno dato
Cutolo
Andò dalla Marzano
I compari e lì si selettori intorno al tavolo
Nadia Marzano invece stava sul divano perché le donne i pazzi non si possono fidelizzare così vuole la regola
Couto la breccia ai ha torto
E fece la cerimonia
Infatti
Cornuti
Truffatori e voi giovani
Della camorra picciotti al suo lo sguardo al ciclo e vedo una stella polare giù e Tortora giuro
Voi dite ma non c'era la cicatrice certo che non c'era cicatrici perché non gli fecero il taglio del coltello sul braccio per via che doveva restare coperto
Mi fecero solo una piccola attacca
Alla base del diritto invisibile che non si vede mandate tranquillo io non so pandemico e se ve lo dico io fu così Tortora giuro e così è entrato nella camorra
Signora nazionale
Buona sera anzi di essere venuto quanto carcere si è fatta per il primo le chiamate di correità dei pentiti due anni due anni filati
Senta signora Marzano come
Si è visto per la ricostruzione fatta da Lino Iannuzzi tortura fu accusato
Di essersi fatto battezzare camorrista in una soffitto e a casa sua anzi fu accusato poi di essersi fatto battezzare camorrista già altre volte in altre tasse
Lei naturalmente disse di no
Non è assolutamente vero perché non era assolutamente vero
Ci può dire come andò il suo interrogatorio come andò il suo rapporto con il giudice sei
Dunque a me vengano ad arrestarmi alle sei di mattina
La DIGOS
Mi portarono via con una brutalità è una prepotenza indescrivibili
Mi trasferire all'immediatamente a Napoli
Dove feci degli
Dei confronti
Uno con barra è un altro come in uso
Quello però che mi lascerò sgomenta ed esterrefatta dalla giustizia in Italia
è
Il
Confronto che fece con il nell'uso cioè io entrai in una stanzetta dove c'era il magistrato Giorgio Fontana
Poi Felice Di Persia
E c'era anche nell'uso che io non avevo mai visto quindi non non sapevo niente chi fosse che vittime aspetto avesse
E mi fecero accomodare
Mi tartassavano di domande se conoscevo Enzo Tortora se conoscevo Alain Delon
A quel punto io no ignara anch'di quello che mi stava ASP capitando
Pensai
Come è possibile che mi chiedono di Enzo Tortora Alain Delon la filiera dei tamponi chiederanno pure se conoscono solo Ornella Vanoni non non riuscivo a capire la tragicità dalla forti sconti ovvio
E avvenne che siccome io era molto agitata
Mi misi a piangere Gianni nell'uso si alzava in piedi e parlava molto confidenzialmente con i magistrati senza anche le disse lasciata rammento che con me parla non nostre siamo là così tanto
Cioè sarebbe parlava confidenzialmente volino il silicio avevano l'aria di essere amici si infatti ero convinta che me l'uso fosse un magistrato fosse uno di loro Gianni Cioccio c'era un magistrato sì io ero come era convinta di quello che allora che fece poi nell'uso
E niente i magistrati si guardarono un attimo in in volto perché
Non non erano molto convinti di quello che aveva detto nell'uso
Comunque mi lasciarono da sola nella stanza con il nell'uso il quale si sedette al posto del dottor Fontana mi prese una mano tra le sue mani e mi disse Nadia
Che hanno il Gianni qualsiasi cosa Attili ti facciano dire non ti preoccupare che
Che qua penso tutto io comando io una cosa del genere
Anche io quando mi resi conto che non era un magistrato mi spaventai e corsi verso l'uscita
E niente
E così lei non fece il nome di tortura no perché infatti io Tortora lo conosco per quello che è la televisione per quello che è un programma però io non ho mai avuto un confermava depositando inutilmente e si fece quante armi caccia dopo ripeto di due bene
Questo punto io credo che possiamo avviarci alla fase
Finale che è quella della sentenza dopodiché se il dottor Criscuolo da Napoli vuole entrare in collegamento con noi faremo una brevissima discussione finale e trarremo diciamo le nostre conclusioni
Sulla base delle testimonianze
Posso però precisare che quando eravamo chiusi ingenerano imbuto via
Livelli dell'anno televisione il dottor
Era normale tra di noi scherzando
Scaricare
Affidando al nostro comparto
E allora signori
Ci prima ci poteva essere equivoco
Il carcere di Santa Maria Capua Vetere
Confondono Enzo Tortora correndo
Adesso leggo qua non c'è più
Io ho letto da oltre un camorrista
Io sono
Scantonare presunzione di innocenza e il mio mestiere quando me ne convinco sono convinto
Ora giudice privare SMI faccio solo una cortesia lenta ha chiesto di fare una precisazione la farà con tutto il tempo di cui vuole disporre non c'è nessun problema siamo qui per disporre lei mi deve dire però sinceramente giudice universi noi abbiamo sentito PAM dico
Che dice che sono stato vestito da generale dei Carabinieri e portato in giro abbiamo sentito per bocca Mia e per ricostruzione firmata e abbiamo visto che cos'era diciamo la situazione in cui si muovevano i pentiti
Abbiamo sentito la testimonianza di una debolezza abbiamo
Sentito letterale non è ripeto giornalismo spettacolo ce lo siamo inventati non c'è un commediografo qui letterale letteralmente riprodotto da Iannuzzi
La deposizione di Peppe Barra su come fu battezzato Tortora su come fu battezzato camorrista torto ora io le chiedo una cosa sola giudice
Proprio al di là di tutta la vicenda giudiziaria
Lei è d'accordo con me se io dico che tutto quello che abbiamo ascoltato ha dell'incredibile
Ha dell'inverosimile
No non posso essere d'accordo a lei sembra un normale iter no non è un normale iter giudiziario è un iter giudiziari che è stato imposto da una legge
Del Parlamento nel momento in cui il Parlamento a deciso
Di varare una legge
Che imponeva I giudici di valutare nella sua globalità dei fenomeni camorristici o mafiosi i giudici sono stati costretti
A quelle operazioni che io stesso definito nella requisitoria
Operazione di polizia che sembravano operazione di polizia
E che dovevano essere fatti in quei tempi perché non c'era la possibilità di farlo diversamente
Alle vostre dottor Criscuolo scucire solo io qualcosa di male
Il dottor Criscuoli collegamento ce l'abbiamo vorrei una risposta da Silvio la sera grazie dottor Criscuolo lei ha seguito un po'sì sui tutto adesso i giudici arrivare svilisce di parlare prego ma la risposta che volevo dare
L'intervista di bandito
Comunque possa essere considerato
Allucinante non allucinante Pandit sostanzialmente è stato ritenuto da tutti
Un pazzo psicopatico eccetera anche dalla sentenza che a assolto Tortora ma prova comunque
Inconfutabilmente prova
A proposito della lettera che poi è stata rinvenuta anzi bandito non sapeva neanche che fosse stata scritta la lettera da parte di guardare si Pandino sapeva soltanto di aver dato a guardare il numero di telefono
Di Tortora prove inconfutabili mete che prima che fosse rinvenuta la famosa agendina dico prima lui ha parlato
Di
Ah guarda eri vero o falso che fossero questi signor era un angelo cui ha parlato avrà una serena secondo lei anche questa storia dei conigli e una storia verosimile cioè che
Che tanti gol in carica qualcuno del la di di marcia fiderei compariranno Enzo allenandosi sui coniglietti ma guardi io penso io sui nuovi è un mezzo che la figura di bandi che sia stata ben
Descritta dai giudici di primo grado
Bandito in sostanza le notizie che Ciampi quelle che ha riferito le ha rilevate esclusivamente dalla corrispondenza di Cutolo di cui è stato di cui ha avuto la disposizione
Per alcuni mesi lui ha detto due testi sacche di corrispondenza di condotte non c'era ancora che cosa fa vareniclina graverà nulla su Enzo Tortora nella quali sono in genere uno assolutamente la Chiesa RAI che non si può mai stiamo parlando di un altro richiamo creano cautelava stiamo parlando davanti a noi molte lingue tornano ad avere la pretesa nei vari si deve mai fino a stabilire una devoluzione gli standard di coerenza tortura siccome sulla Calabria dietro
Chiede cosa pensavo di Pandino no è ecco è
E ho risposto detto che
Secondo me i giudici di primo grado hanno venne accolto posso fare una P tre obiezione sui giudici mi scusi sì lei dice ma c'è una legge del parlamento usati i pentiti e i giudici hanno fatto quello che il Parlamento permane l'aveva detto usati aderire a lei la fa pensare al ventitré i processi non ha detto neanche questo è il Parlamento è noto non ha detto che usate il ventitré di pace
è strano e comunque che i pentiti sono variamente diversamente valutati dipende dalla camorra l'Eurolega comodo dire una cosa della mafia sono valutate dipende da come viene condotto all'istruttoria c'è un'istruttoria condotta con rigore c'era
Talmente il pentito povera anche una sua rilevanza c'è un'istruttoria condotta con professionalità certamente il pentito può avere rilevanza ma c'è una grazie derogatoria zero condotte in modo arrembante sicuramente quel pentito non può avere alcuna rilevanza
Perché non vi è il riscontro oggettivo Ray sentire l'opinione del dottor Criscuolo e rivolgervi la stessa domanda il dottor Visco lo è stato il Presidente dell'Associazione nazionale magistrati ha combattuto tutte le sue battaglie in difesa della autonomia e indipendenza della magistratura contro quella che ha giudicato una campagna che avrebbe potuto leggere questa autonomia e indipendenza
Che è stata la Campania incentrata intorno al caso Tortora dottor Criscuolo
Le cose che ha visto le sembrano dal punto di vista questi materiali sparsi frammentari sulla base dei quali è stata
Come dire costruita l'accusa contro Enzo Tortora lei sembrano verosimili
Ma dottor Ferrara lei ha detto ad un certo punto che non si poteva rifare il processo tortura nel corso di questa trasmissione se ho ben capito bene c'è tagliati e credo che si debba ribadire questo concetto
è piuttosto semplicistico prendere degli spezzoni
Di un lungo momento processuale
A lato Nizzar lì vederli separatamente al di fuori del contesto in cui sono maturati e poi trarre certe conclusioni
è evidente che la valutazione che si può dare oggi di un certo materiale probatorio
Dopo due gradi di giurisdizione di merito tribunale e appello per lasciar da parte l'istruttoria dopo un giudizio di legittimità
è un po'diversa da quella che si poteva dare per esempio del mille novecentottantatré
Cioè all'inizio di questa tragedia perché è stata certamente per Tortora una tragedia
E allora il problema vero secondo il mio punto di vista è un altro
Noi stiamo ancora scontando le conseguenze di un sistema processuale che purtroppo costruito in modo da poter dare un certo tipo di vicende se noi avessimo in Italia un sistema processuale quale per esempio quello che si spera entrerà in vigore alla fine dell'ottantanove
Un sistema processuale di tipo accusatorio nonno sbilanciato come quello oggi ancora vigente perché maturato in un contesto di tipo autoritario sbilanciato a favore dell'Autorità e a danno del cittadino
Beh la vicenda Tortora probabilmente non si sarebbe
Sviluppata non sarebbe sorta noi abbiamo un sistema processuale in cui
Si vede ancora i mettere per un certo tipo di delitti il mandato di cattura obbligatorio sulla base di sufficienti indizi indizi di colpevolezza non prove
Gli indizi per loro natura possono diventare prove nel corso del processo o possono svanire
Per diventare appunto nulla perché l'invito che rivolgo a lei mi sta facendo un adotta lezione giuridica per carità io ma i guai che lei ha processi sono appunto con i dati giuridici cento non c'era l'accetto però però mi scusi tanto io le avevo chiesto se questi indizi
Diciamo indizi
Fossero se a suo giudizio verosimili non voglio rifare il processo lei mi può rispondere
Questi non sono meno simili ma ce n'erano altri già stiamo parlando tra le persone normali per farci capire dalla gente ma questi suggerisce non LCD sullo stato di già giudicati evidentemente inconsistenti dalla Corte d'appello e poi dalla Cassazione
Il problema non è quello di
Valutare oggi questi indizi il problema è quello di valutare il materiale alla valutarli nell'ottantatré otto bis
è un rifornendo la situazione qual era nell'ottanta lei con forse bisognava votarle allora questi indizi secondo lei furono valutati si ebbero i necessari riscontri
Insomma l'otto scuola fu un processo ben fatto ma c'è Tortora che vuol parlare
Non fu verificato più nulla
Io eletti e gliene chiedo pari finalmente
Cultura
Troppe volte quattro anni
Il fallimento
Il privilegio di rintracciare
Pregherei di farci
Avvocato Prisco che Cartapiù cresciuta
Moderata
E
Assolutamente
Tipo uomo e donna
è inutile caricare legami politici
Credo tutto Criscuolo
I politici
Non è
Che tirare il carretto i rapporti
Magistratura
Associate
Il giovane
Quindi
Andiamo un po'quello che il popolo vuole
Il referendum
Nato veri
Chiederei
è presente perché delle Chiese locali posso fare una domanda andai a mille
Laurea nelle vorrei rivolgere i minorile che un nuovo sistema processuale
Potrà evitare questo tipo di dicembre o ritiene che l'attuale sistema processuale
Sia di per sé banchiere lei che voi impegnati corporativa era
Semplicemente
Avvelenata
Quindi
Ma cosa dovremmo difendere cosa dovremmo difendere certo l'ho questo decreto di espulsione pugliese perché ogni volta che viene da ridere con all'ordine del
Intendere
Dovete ritenga di qualche semplicemente all'indietro
Un po'il nome
Semplicemente
Io lavora così
Da qui a Pordenone i tetti quello del tiranno
Ci dica qualcosa sul
Intenta a un'altra e che hanno prima perché a mare la malaria
Le motivazioni
La creazione
Nessuno radar
Fatale perché hanno
Le sentenze e dire Corte d'appello no no aspettiamo la Corte d'appello
Atteso che a livello oscillanti
La legge
Però conosco la sentenza di primo grado e con la conseguenza di secondo la legge chi crede a votare Cavarra che riprende
Peraltro dipendere terrore e morte istruire la parola che verticale la soppressione
Poi la difendere così
Chi perché
Ma allora lei pensa ad una cattiva fede generale
Comunque
E
Io posso capire questa sua convinzione per le vicende che ha attraversato
Ma la considero in questo momento mi scusi lei non seri
Perché non può evidentemente attribuire ad un'intera magistratura questo tipo di valutazione
Corsie lei non si è riunita è un principio
Anzitutto l'ordine
Per proponente e lo capisco
Magica ridiscussione Criscuolo
Dateci ulteriormente
Per anni ha fatto il pesce in barile e anni
Due anni
Era rilievi ictus con
Calma riprendere
Il Consiglio del referendum
Gradito
Il Pinto
A bordo finito
Poi
Io pratiche istruzione posso interromperla un'altra volta ecco mi scusi
Voi
O perlomeno io ma credo di parlare in questo momento a nome di molti magistrati abbiamo una convinzione
La nostra convinzione è che il discorso della responsabilità civile che riguarda un aspetto in portante ma estremamente settoriale del problema giustizia sia stato un discorso deviante
Che ha fatto perdere di vista le vere
Ragioni della crisi della giustizia noi riteniamo che occorrano una serie profonda di riforme
Il referendum purtroppo finora non ha favorito questo tipo di riforme che noi auspichiamo
Il giorno in cui
Sarà modificato veramente il Codice di procedura penale allora potremmo avere un sistema penale diverso e migliore dell'attuale non certo con la responsabilità civile questa è una mia convinzione
Io
Ho il dovere di esporla e di sostenerla perché ci credo veramente dopo penso Enzo posso fare una domanda momento io al dottor Criscuolo
Volevo fare una domanda semplice anche questa diciamo senza nessuna volontà di ricatto da esso censo che parla
Malato da una stanza d'ospedale potrebbe sembrare che in qualche modo
Lo si voglia in in qualche modo usare io voglio fugare anche solo l'ombra di questo sospetto Enzo come ha visto parla con lei in modo tranquillo normale
L'attacca la critica dottor Criscuolo e lei può rispondere con assoluta civiltà ma io quello che voglio chiederle dottor Visco per questo
Ma se
Un magistrato due magistrati tre magistrati dieci magistrati cento magistrati invece di fare un discorso troppo complicato sul nuovo Codice di procedura penale
Trovassero una qualche sede pubblica per esempio la televisione per esempio questa sera o qualche altra sede pubblica non mi interessa che la cosa venga resa
Per dire sì ci siamo sbagliati abbiamo fatto un'istruttoria che non dovevamo fare e un processo di primo grado contro non soltanto Enzo Tortora ma tanti altri Enzo Tortora per esempio
Una Nadia Marzano che non dovevamo fare abbiamo sbagliato nell'uso dei pentiti e questa è stata una nostra colpa delle e no io non sa perché glielo dico perché tra un minuto preciso
Passerò a dire in che cosa ha sbagliato la mia categoria la mia corporazioni quella dei giornalisti
Ma prima vorrei sapere da lei se la sua corporazione si sente un po'in colpa per quello che è successo al cittadino torto
Ma io non comprendo lei quale tipo di risposta si aspetta che siano stati compiuti
Degli errori giudiziari questo è il problema non solo italiano ma il problema che è sorto col processo è evidente che nelle dice ente processuali ci possono essere degli errori
Perciò e non ci sono vari gradi modernizzazione tra l'altro per compare consentire
Di modificarle di correggerlo ma non è quello che si riscontra
Lo do Criscuolo scusi eh no non si parla della sentenza che ci possa essere una sentenza sbagliata d'accordo
Ma si parla di un'istruttoria di un modo di procedere di arrestare un cittadino è un altro dicevo che ci possono essere degli errori non certo che ci possono essere degli agrumi c'è stato questa volta un errore una calma di questi docenti lei l'ha un anno i giudici
E sono stati investiti del giudizio promosso Enzo tuttora c'è una causa in corso come faccio io che non lascerà fare una valutazione
Regolatorio va bene Enzo penso io chiederei ultimati darei per ora l'ultima parola poi devo
Passare a concludere tu lo sai meglio di me come la logica delle trasmissioni
La
Enzo
Se sei ancora in collegamento io ti vorrei
Ora un'ultima parola dopodiché devo passare a concludere la trasmissione
Ma
Ingrati intanto moltissimo figure criterio impiego proprio
Cristallino ITEA italiana
All'estero intendevo tecnico vivere
E crescevano malissimo
Perché c'è il Comune per i meglio i tetti di benissimo ordine
Va detto che
A Napoli
Per le periferie pena l'arresto luce
Tra
Tutte di qualcuno che diceva aggiunta la camorra
Quindi
Magistrato
Dottor Criscuolo esperte in rinvio
E elegante e all'Italia
è un teste io intanto le ecoballe
Che oggi utilizzano
Carne chianina
Ecco
Nel campo e qui
Eh eri coniando punto entrare
Accennavo prima al fatto che non ci sono soltanto le responsabilità di una corporazione in una delle tante e forse in una delle più drammatiche storie italiane di questo
Dopoguerra grazie dottor Criscuolo
Grazie a lei e su questo mi pare non ci siano dubbi io ho chiesto a Enrico Deaglio
Un giornalista inviato di epoca e un nostro collaboratore che all'epoca dirigeva un quotidiano che si chiamava reporter un quotidiano decisamente garantista cioè che
Si imbatte
Contro quelle che ritenne essere le pecche le gravi pecche dell'istruttoria e della campagna giuridica contro Enzo Tortora
Di portarci qui perché me l'ha segnalata telefonicamente l'altro giorno una sua testimonianza a proposito del comportamento della corporazione
Ma guardia sulla nel comportamento della corporazione fu molto omogeneo
Sicuramente non brillante quello che fece quel piccolo giornale che si chiamava reporter fu essenzialmente quello di fare un'inchiesta giornalistica
Si è provato una non accettare le verità
Come venivano dette ufficialmente ma prova inchiesta e così l'agendina i centrini e tutte queste cose si potevano scoprire ma io ti voglio parlare invece di una cosa che ho portato qua e che mi sembra
Utile bella dai proporre qui in televisione è stata scritta da Vittorio Feltri
Che ed è ancora inviato speciale del Corriere della Sera e fu mandato in questa veste a seguire il processo di primo grado a Napoli
Lui ha scritto questo commento all'esperienza che ha vissuto per la domenica raccoglie
Te l'ho letto
Ho visto giornalisti che si sbaglia Nava no e mi sono trovato nell'arena
Io ero arrivato a Napoli diciamo agnostico e per la mia riluttanza sposare la tesi colpevolista sono stato bollato innocentista come se fosse un'infanzia e deriso
La corporazione dei giornalisti voleva larga maggioranza la condanna di Tortora neanche si trattasse di una conquista per la categoria
E si è tentato di far presente che non c'erano prove ero travolto i pentiti sono testimoni come gli altri lumi deve essere incastrato
Ma perché tanto accanimento ho avuto l'impressione di uno scoppio di irrazionalità di una specie di tifo cieco analogo a quello degli Stati
Un collega lo odiava perché con la TV aveva strappato un facile successo
Escono dava che se il successo fosse facile l'avrebbe avuto anche l'UPI
Ha inciso anche la sua popolarità toppa per essere perdonata da chi non è affatto
Durante la lettura della sentenza ho visto delle cose turche
Quando il Presidente Sansone ha detto Tortora Enzo dieci anni di reclusione cinquanta milioni di multa qualcuno tra i giornalisti aspetti punito alla felicità
Altri hanno sorriso sia pure con moderazione dato il momento e a come se la loro squadra avesse segnato in trasferta
E alla sera ho saputo hanno brindato alla faccia di torto
Hanno brindato hanno brindato
Pregherei la regia di mandare in onda le immagini della sentenza ed è il commento che alla sentenza fecero due persone che ormai abbiamo imparato a conoscere che si chiamano Giovanni tanti co e Gianni nell'uso detto Ciak Ciaccia
Guardiamo Linzi
Intestato
è una vittoria denti sì
Allora per l'uso
Ma va bene
Una persona corretta resistere
Socialismo
Dinamiche
Avuto coraggio
Ma
è stato una vittoria dei pentiti prigione
Abbattere
Cosa vi aspettate voi adesso da questa sentenza
Aspettiamo che
Possiamo almeno c'è il
Incidenti con incidendo maggiormente
Vengono vendute con riferimento a ciascuno di noi
Non bisogna essere faziosi
Non bisogna fare del giornalismo a tesi
Non bisogna dire come la si pensa quando si scrive alla tv
Qualcuno nella corporazione
Sostiene che le cose stanno così
Sì chi dice la propria opinione è un fazioso
Ma
Non la dico
Ma di Cologno
Non voglio passare da Fazio
Quello che
Ho visto lavorando per testimoniare per voi
Peppino grazie
Quello che ho visto
E quello che voi avete visto
è una storia
Come abbiamo detto nel presentarla
Di magistrati
Chi pentiti
Magistrati non tutti
Non tutti naturalmente
Ma di magistrati di pentiti di giornalisti e anche loro non tutti
Ricordo che
Giudizi duri come quello di Vittorio Feltri sulla corporazione dei giornalisti e dei cronisti giudiziari furono dati anche da boccata Biagi ed alcune altre grandi firme del giornalismo italiano
Ma una storia
Tragica
Sulla quale tanto vale alla fine di una trasmissione così
Sospendere il giudizio
E brindare
Come fecero i cronisti giudiziari alla lettura dalla sentenza a brindare
Alla salute del cittadino Enzo Tortora
Buona notte
Era il venti aprile mille novecentottantotto e con questa parola pronunciata da Giuliano Ferrara a conclusione di una sola trasmissione dedicata alla vicenda Tortora che sarebbe scomparso
Circa un mese dopo concludiamo che questo spazio di informazione di riflessione