Overshoot

Buona sera bentrovati all'ascolto di Radio Radicale Enrico Salvatori studio per il consueto appuntamento comma verso l'ambiente il territorio lo sviluppo buona sera
In questi ultimi giorni si è sentito molto parlare dello storico compromesso tranne dagli Stati Uniti alla Cina per ridurre le emissioni di CO due annunciato durante il vertice di Pechino dai leader dei due Paesi che insieme a me come ben sappiamo rappresentano almeno la metà di tutte le emissioni mondiali di anidride carbonica e proprio ieri mercoledì dodici novembre si è concluso questo vertice a Pechino dove Obama ex IGP indiano tra i vari argomenti trattati insieme ai diritti civili tra l'altro e alla la libertà di stampa hanno raggiunto appunto un accordo in po'tante da sulle da politiche ambientali li salutiamo in collegamento telefonico Monica Frassoni la buona sera con cui vogliamo commentare né intanto questo in vicende di politica me Cologgi sta diremo transnazionale mnemonica frazione copresidente il Partito verde europeo che lo ricordiamo già parlamentare europea nel gruppo
Dei Verdi europei
E Alphasat è un po'al succo di questo vertice di Pechino forse possiamo dire che per la prima volta i due paesi dei Paesi più inquinanti al modo come ricordavamo annunciò degli obiettivi specifici non l'America se non sbaglio ridurrà entro il due mila venticinque
Le emissioni quasi al trenta per cento e Pechino invece si impegna a raggiungere il picco delle sue missioni nel due mila trenta per poi
Stabilizzarli e ridurle commenta accogliere queste notizie
Allora dunque prima di tutto noi dobbiamo dire che all'aspetto importante di questo accordo Hoecke avviene nel quadro della preparazione del vertice di Parigi l'anno prossimo
Che ha come obiettivo quello di raggiungere un accordo vincolante a livello globale che si rinnova
Non
Coinvolte soltanto i Paesi che fanno parte del Protocollo di Kyoto
Quindi questo è un dato importante perché in realtà tutti questi impegni erano in teoria già stati presi addirittura a Copenaghen dalla Cina e dagli Stati Uniti
Ma in modo diciamo così autonomo rispetto alla all'obiettivo di un accordo globale quindi dal punto di vista dei numeri non siamo di fronte a una rivoluzione
Soprattutto per quello che riguarda gli Stati Uniti perché già la nel due mila nove debbano quelli dopo Copenaghen
Avevano preso come impegno per loro di ridurre le missioni del trenta per cento entro due mila venticinque oggi parliamo del ventisei
Poiché il ventotto per cento mentre invece
Per quanto riguarda la Cina il fatto che ci sia la missione di vuole far parte di questo accordo
Multilaterale che tratta sicuramente di un elemento positivo e e comunque la l'accordo insomma tra Cina e Stati Uniti
Mostra un impegno ditte due superpotenze dal punto di vista anche climatico che fino adesso non avevano accettato di fare parte di un accordo globale quindi
Diciamo che i numerini fare non sono estremamente significativi
Quello che è significativo e con l'accordo che loro hanno raggiunto ora tra di loro e nell'ambito di una di un accordo che dovrà avvengano prossimo quindi
Non stiamo parlando ripeto di di numeri rivoluzionari ma al fatto che si colloca nel quadro di un accordo multinazionale invece quando si importante se
Molto importante questo accordo è vero anche se quando in conferenza stampa si sono toccati argomenti come quelli dei miei diritti civili a partire da un congresso ho letto che il Presidente della Repubblica popolare sia un po'come dire indisposto avvertendo
Nessun Paese sembra quella cosa che volevo che volevo sottolineare che io la questione del clima che peraltro dicevo qui sopra non è vicinissima ma importante
Ad agosto un corrispettivo in tutti gli aspetti che riguardavano anche la democrazia riserve sul clima esistere Bola Iran sono riusciti almeno trovare dei punti in comune
E dopo però ricordare
Se se si deve ricordare che lascia il due mila tredici a però destinato se non sbaglio A solare ed eolico investimenti perché di cinquantasei miliardi di dollari no che sono destinati a crescere questa da sempre mi sembrano ti dà una notizia importante come dire e Riccardo
La la Cina alla seguente ai seguente ragionamento
Per per rendere possibile la nostra crescita economica noi abbiamo bisogno di tutte le le
Le le fonti energetiche dal carbone al nucleare ha naturalmente le rinnovabili
Per la prima volta però quel fatto è stata una riduzione microscopica ma comunque la riduzione nella della crescita per quanto riguarda il carbone e un'ammissione da parte di chi
Da la scelta di rinnovabili l'efficienza doveva comunque essere
E privilegiata in qualche modo perché l'impatto dell'inquinamento soprattutto a livello urbano è insostenibile e quindi è evidente che scegliere ad una scala così enorme come quella cinese
Uno sviluppo che non tenga conto che alcune fonti di Energia solo meno inquinante delle altre ormai
Turco alla sostenibilità che diciamo che da questo punto di vista la grande all'obbligo della CRT correre
Non soltanto dell'ICE ma anche l'inquinamento proprio è visto come un impegno assolutamente prioritario purtroppo darne conto dei secoli ambientalista loro ritengono che anche il nucleare
Sia un modo per ridurre
Le elezioni
Probabilmente è vero che il nucleare una volta che la centrale salvo che poi prima di farlo per l'attrazione e impatto appunto il colloquio tra le centrali nucleari abbiamo vanno sicuramente di una una fonte
E a impatto zero dal punto di vista le emissioni ma quando poi
Tutto fatto
Le decisioni sono sicuramente meno che una centrale a carbone ma ovviamente sotto degli altri elementi della sicurezza alla smaltimento delle scorie eccetera
Non reggono sicuramente il nucleare una fonte comica invece purtroppo la Cina ancora abbandonato l'idea e poi questo sviluppo dopo c'è un dato che è centrale in questo dibattito ma sulla politica industriale cinese perché
Le la Cina effettivamente dipendente dal carbone nonché il sappiamo essere appunto la prima fonte di energia elettrica del Paese ed è dipendente soprattutto perché da lavoro milioni di persone no sorregge l'economo ad intere regioni il punto un po'questo cioè riusciremmo la sua legge perché avevo dovrebbe essere questo no a convertire l'economia di queste regioni ecco per esempio e ho letto che ha dato Hong alla una città dello Jean gente
Industria estrattiva garantisce al Governo locale almeno il quaranta per cento del totale delle entrate fiscali e sappiamo insomma che non sarà semplice no non sarà semplice come
Qui diciamo però che e questo è vero ed è peraltro vero per tutti perfino per l'Italia noi pensiamo che
è stato deciso si
Ridare un miliardo e duecento milioni e i prossimi anni alla
E adesso uccise insomma parlando di una cosa assolutamente proprio veramente a pur da
Dal punto di vista anche del del dell'utilizzo delle aziende delle delle risorse pubbliche lo spettacolo che può dire no cala molto maggiore per la Polonia
E per la Spagna quindi diciamo che questa magnati pensare che non ci sia sostituita di uscire dalla dipendenza il carbone oppure bisogna farlo con molta nettezza ahinoi non è soltanto un una una caratteristica della Cina
Evidentemente quando parliamo di scala la Cina è molto maggiore detto questo
Laroni dettano americana capocciate Initiative ci dice
Che potremmo essere di CD per quanto riguarda la la Cina
Ha usarla arresto della crescita della costruzione di centrali di carbone e in Prefettura al due mila sedici
Bene perché la Cina si rende conto che appunto questo modo di sviluppo è insostenibile e dunque nonostante ancora oggi se ne che ha costruendo questa spinta potrebbe arrestarsi acconto
Di molto più velocemente del previsto e peraltro il fatto che ci che ci sarà senz'altro un calo della domanda
Di Carboni prospettiva rende anche investimenti carbone che magari si fanno oggi oggi paiono ancora profittevoli
Sicuramente tempi nel lungo periodo qua perché evidentemente contribuisce a rallentando i propri investimenti in energie atti fanno per un periodo molto lungo l'iter no io decido oggi che corre investirò per i prossimi vent'anni i senior so che per i prossimi vent'anni il carbone è diminuita evidentemente L'Aquila e nel fatto che di fatto io posso trarre profit
Do
Da questo investimento diminuisce pure quelli e come una specie di uccelli DDT circolo vizioso
Chi si accenna diciamo così e quindi io sono avvocato fiduciosa che rispetto trenta potrà potrà diminuire
Per lo più veloci Amministrazione non significa naturalmente come dicevamo prima che i sardi addensati siano sufficienti per garantire a Pretoria
Gli aumento della temperatura della terra dell'andamento globale entro il due grandi interno ancora veramente molto al di qua
Della della della del quello che ci sarebbe che si vorrebbe sono altro che son passo sarà un passo il punto fondamentale per la Cina perché sappiamo che la corsa allo sviluppo necessario perché aveva da quelle parti sta creando molti problemi all'ambiente
E i territori lega sto ossicini delle miniere parliamo sempre con Radio Radicale alle grandi infrastrutture
Che sono appunto considerate causa di disastri ecologici ma veniamo europea le questioni relative quelli che sono gli obiettivi energetici e climatici e due mila trenta non sui quali capi di Stato e di governo dell'Unione
Hanno trovato un accordo mi sembra il ventitré il ventiquattro ottobre scorsi l'accordo
Sui quattro obiettivi climatici ed energetici per il due mila trenta mi sembra sia quello di ridurre almeno del quaranta per cento le emissioni di gas serra nei territori dell'Unione come Gruppo Verde mi sembra siate intervenuti con dei rilievi oppure no
Guarda al tavolo molto molto critici di tutta questa vicenda a livello europeo da quando nel mese di gennaio la Commissione srotola proposto questo pacchetto energia
E che appunto prevedeva una riduzione del quaranta per cento quelli nordici almeno il quaranta per cento ma del quaranta per cento delle emissioni
In una un target non vincolante a livello nazionale ma vincolante
Nucleo del ventisette per cento per la per le energie rinnovabili che del dispero impropriamente e nulla sulla sull'efficienza sull'efficienza energetica il testo qua questo pacchetto è stato completo
Con un target non vincolante pure quello per efficiente energetica del trenta per
Ridotto dalla dal con dal Consiglio europeo al ventisette per cento ripeto non un target vincolante ma sostanzialmente un'amichevole raccomandazione
L'avvocato e molto critici per tre ragioni la prima è che noi stiamo praticamente lavorando assolute gli obiettivi che si sono poco più camping FG uso al mercato perché io non facesse assolutamente nulla
Per definire i livelli e del trentacinque per cento più o meno le emissioni e quindi tra il trentacinque quaranta non è che siamo di fronte a una rivoluzione
Andrei un po'più alto circa il trenta per cento per quanto riguarda le rinnovabili e andare anche voi l'alta circa il trenta trentacinque per cento per quello che riguarda l'efficienza quindi
Noi addirittura Camera un atto per la quale con questi target soprattutto per quello che riguarda l'efficienza energetica dovremmo ridurre lo sforzo di quello che già stanno facendo cosa che veramente
Questo è un grande nulla un elemento impatto molto importante delle varie lobby soprattutto
L'impresa energie tempi cioè quindi
Cemento acciaio anche le imprese energetiche e anche di una notevole mio piena da parte degli Stati membri in particolare nei propri del Regno Unito è stata molto
Si è scatenata sull'efficienza energetica perché ha utilizzato questo tema pervenire noi non vogliamo vedere nulla
Va bene d'Europa nonostante il piano di efficienza energetica del del Regno Unito sia abbastanza ambizioso quindi gettato un incrocio fra una toccarci
L'ambizione da parte per sistemare industriale europeo e una mancanza di volontà di vedere all'europea agire in modo centralizzato su questi temi e il risultato è stato sicuramente negativo che cosa
Adesso penso che l'impulso dato dall'accordo Cina USA è sicuramente importante e penso anche che dal punto di vista legislativo ossia il Parlamento
è uno che l'uno con la Commissione abbiano tutte le possibilità nei prossimi anni di continuare a proporre strumenti legislativi che possono andare oltre meglio che
Ma in Italia non trovo un po'paradossale invece che mentre pensi sblocca di fatto le trivellazioni voi vola New York per il clima ritiene vincolante l'accordo sul clima di Parigi
Il fatto che assolutamente contraddittorio ma secondo me
Nostro piuttosto che un ministro non ha nessun interesse questa agenda
La capisce poco lasciata in mano Genentech
Sostanzialmente va ad un'altra parte noi sappiamo perfettamente
Consigliere energetici sono molto vicini all'ENI le linee di farne altri
Anche nell'azione e gli ho dato ed è il dato inc e quindi chiaramente lunghi e quindi a quel tipo di ex ENI
Copa molto sorprendente in un uomo che non ho neanche quarant'anni su queste cose ricchissimo
Cosa che mi sembra veramente molto triste perché è evidente che la contaminazione verde non ha funzionato con la motivazione del leader del PD
Queste molto interessante ma qui siamo realmente sicuri che esistano vedere azioni dirette tra i cambiamenti climatici in atto e lo sfruttamento delle fonti fossili Tassone
Ma non mi sembra che quello che dice l'IPCC
Sia molto evidente stiamo parlando di una di un gruppo di scienziati estremamente basso sto e anche dal punto di vista della letteratura non sto parlando di articoli di giornale ma alcuni giorni fa la letteratura chiamo novantacinque e cinque può
Quello che succede nell'anno in lega e nella nella
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E quei negazionista è un'altra storia però dice nonché dal punto di vista scientifico questo ne ho più peraltro mi pare che il punto vero
Sia che ci sono sono in atto dei cambiamenti del clima che hanno bisogno di essere
Litigati e hanno bisogno di adattamenti
Anche se non dovessero essere fatti dalla determinato diciamo così dalla dall'umanità e questo è un tema che riguarda soprattutto le priorità di investimento
Nel senso che quando noi in Italia abbiamo ogni giorno praticamente delle inondazioni dei fenomeni che sono più forti rispetto al normale
Che si scontrano con una situazione di un territorio molto fragile anche dovuto naturalmente
Ha una per i comportamenti illegali
è chiaro che che sia bene media o no mi devo adattare cioè devo gestire la spesa pubblica in modo tale da mitigare adattarmi a questo tipo di fenomeni
Sempre che io faccio finta che non esistano e continuo a fare altro tipo autostrade tunnel eccetera eccetera e chiaro che ha una visione completamente il mio cuore
Della della della situazione che devo affrontare qui delle priorità di sfida che devo che devo gestire come Governo e credo che questo sia veramente molto molto grave anche perché dal punto di vista puramente economico
E quindi mando al di là del tema climatico tutte queste attività di adattamento ai cambiamenti climatici sono attività altamente tecnologiche richiedono manodopera specializzata in onde localizzabile e sono attività ricordo il suo futuro
E credo che non considerarle riaprono assolutamente o un di molti si domandano spesso se Centanni rivoluzione industriale abbiano potuto realtà cambiare un clima
Che sappiamo cambiata sempre no
Banca io torno a ripetere è un elemento
Vorrei che fosse condanna
Da me abbiamo capito per perfettamente come la pensa dal punto di vista economico però dal Governo almeno fanno sapere queste semplificazioni questo questo sblocca Italia potrebbe
Generare degli investì enti per diciassette miliardi andare a creare almeno cento mila posti di lavoro nelle casse dello Stato può
Potrebbe raddoppiare il gettito di tasse pagato dai dalle royalty e poi secondo Assomineraria en l'italiani potrebbero pagare almeno sette miliardi meno di importazioni petrolifere no insomma se questi dati sono reali nell'economia verde può aspettare o no
Possono ad aggiungere non so da dove noi voteremo poi alcuni di questi dati per esempio i cento mila posti di lavoro
E poi che qualità avrebbero questi posti di lavoro io credo che per quanto riguarda c'è un elemento positivo sicuramente che so noi che il famoso bonus del sessantacinque per cento sulla coesione del rinnovamento delle cave del denaro insomma della
Rimesso a posto anche dal punto di vista energetico decade questo senz'altro è un grande volano di occupazione ci dice che fino adesso cosa peccati trecentomila posti lavoro negli anni in cui questo bonus ha funzionato
Il punto è che trivellazioni introdotti i vari non sono opere che riducono la nostra dipendenza
Tutto perché le trivellazioni in questione sono date Lina concessione in generale a delle imprese estere
E le royalties sono bassissime e per di più le riserve petrolifere più o meno dovrebbero stare un un insomma dovrebbero durare circa un anno e mezzo o due al massimo
Quindi francamente non vedo tutto questa citazione intorno alle trivelle
E poi perché invece appunto pur tutto questo viene a fronte di una forte diminuzione dell'impegno sopra per quanto riguarda le energie rinnovabili e a parte il famoso bonus anche sull'efficienza energetica
Stiamo andando a rilento tant'è vero che i vari organi internazionali dicono che
Non riusciremmo a raggiungere gli obiettivi che ci sono stati precoce prefissati per quanto riguarda l'efficienza energetica
Oltre al fatto che dal punto di vista della della della della dell'impatto sul cemento
Nella delle risorse date alla
L'autostrada e peraltro in modo secondo me è completamente è contraddittorio rispetto alle regole europee per quanto riguarda appalti e proroghe di concessione sono tutti soldi buttati al vento che quindi non sono produttivi
Come ha dimostrato chiaramente l'ultima ondata di costruzione di autostrade dove peraltro non c'era quasi nessuno quell'isola penso che ci sia proprio un problema di direzione sbagliata
E che nasce da parte a un altro tipo di investimento che invece potrebbe essere più
Non è però vero che siamo il Paese europeo più dipendente dell'import di gas questo è vero perché trascuriamo la mentre e
Produzione nazionale
No perché evitiamo di chi vedere come il il dove sta veramente il problema
Noi siamo un Paese che a e in questo momento i sovrapproduzione Ciani noi possiamo abbiamo una produzione possibile può tentare di Energia che più o meno il doppio del nostro fabbisogno
Quindi da quindi siamo in una situazione di totale contraddizione però il punto è che noi abbiamo un sistema estremamente squilibrato
E che ha deciso di puntare sui fossili invece che nessuno efficienza soprattutto delle trattava la Cenerentola la faccenda
E e rinnovabili e penso anche
Che il sistema industriale in quanto tale che il secondo al mondo in quanto a ad efficienza
Farebbe meglio a chiedere molto molto di più e invece è non lo fa ma anche dei chiede di ridurre al massimo gli impegni dal punto di vista la riduzione delle emissioni
Quindi credo che sia proprio una di creargli apra quello che sarebbe meglio fare e quelle invece che si vuole fare credo che questo sia soltanto un problema anche di carattere politico
Ma anche di carattere culturale prevedevano molte persone che credono che le rinnovabili al patto di risparmiare vecchia è una cosa davvero di quest'anno dall'incolpazione il mandarli e non
Un tema di grandissima
L'innovazione e di un'attività industriale reale
Io direi che possiamo concludere grazie Monica Frassoni co-presidenza il part-time annuale
E noi torniamo domenica alle diciannove conosciuto l'ambiente il territorio lo sviluppo vi ricordiamo che se volete commentare questa e le altre trasmissioni di Radio Radicale potete scrivere agli ho ascolto chiocciola Raviola di tale punto it ripeto io ascolto chiocciola Radio Radicale punto it seguite ci su Twitter cercando Salvatori Errico e un saluto come sempre restate in ascolto perché i programmi di Radio Radicale proseguono