Speciale Giustizia

Buonasera agli ascoltatori dello speciale giustizia un cordiale saluto da Sergio Scandurra ecco cioè ascolto nella nostra rubrica di cronaca giudiziaria questa sera ricca di spunti di riflessioni e di notizie soprattutto nel servizio introduttivo
Vi diciamo che per quanto riguarda la parte documentale questa sera ascolteremo
Dell'udienza che si è celebrata a Roma di un processo che si è occupato oppure di temi che abitano nel processo sulla cosiddetta trattativa stato mafia a Palermo
Ma che ha avuto luogo invece il con i giudici di Caltanissetta in trasferta della Corte d'Assise del processo Borsellino quater
Che si sono recati all'aula bunker di Rebibbia per una serie di escussioni testimoniali questa sera ascolteremo
Quella dell'ex Presidente della Camera ma soprattutto nella sua qualità di ex presidente della Commissione bicamerale antimafia Luciano Violante
Ma noi questa sera prima di lasciarli all'ascolto di questo di questa prima parte dell'escussione testimoniale di martedì scorso
Gli dobbiamo dare conto di diversi argomenti che la dicono lunga sullo stato delle cose in generale che
Ruotano attorno il processo sulla trattativa un protocollo Ingroia chiamiamolo così
La figura di Massimo Ciancimino e una trattativa per cui in realtà non si va a processo
Però tutto bene madama la marchesa quando i pubblici ministeri di Palermo per esempio avviare una trattativa in questi giorni
Con
Umbria personaggio
Molto conosciuto come indagato e anche condannato ai tempi del Giovanni Falcone e che la storia della cronaca giudiziaria additato come
In uno dei più grandi tesorieri di Cosa nostra anche a livello internazionale
Ci arriviamo non senza prima aver ridato un diciamo
Conto dai nostri microfoni sulla vicenda dell'audio dell'esame di Giorgio Napolitano al processo trattativa ce ne siamo occupati abbiamo ho avuto modo anche
Di rendere pubblica la cosa sulla nuova testata
On line il giornale di Jacopo Tondelli gli stati generali punto com la vicenda poi è stata ripresa dal fatto Quotidiano tanto in prima battuta
Dalla sua dizione digitale diretta da Peter Gomez tanto quanto poi
Nei giorni scorsi
Esattamente martedì scorso dalla sua dedizione cartacea
Come sapete radio radicale ha fatto richiesta della coppia audio del registrazione dell'esame testimoniale di Giorgio Napolitano resta al Quirinale
Di cui però è stato diffuso soltanto il testo integrale del verbale che conteneva le pause delle incertezze anche delle parti mentre formulavano le domande poco mancavano che ci fossero anche i sospiri
E siccome a Radio radicale tutto si può pensare forche si mette in atto o il protocollo Santoro ovvero avevo quello un po'fiction un po'fomentato un po'cantastorie
Con
Le dicono i documenti processuali esercitati dai toni Sperandeo della situazioni Pannofino non sapremmo
E dunque onde evitare cose che comunque Radio Radicale non ha nelle proprie corde nel proprio metodo
Abbiamo chiesto alla Corte d'Assise di Palermo presieduta dal dottor Montalto Lacorte appunto che guida il processo sulla trattativa stato mafia
Di dare copia
Audio come o della esame testimoniale di Giorgio Napolitano anche per venire incontro alla stessa nota del Quirinale
Che un minuto dopo la conclusione di quell'esame chiedeva alla Corte d'Assise
L'immediato rilascio della integralità di quell'esame testimoniale
Al fine di dare tempestivamente questo della parola usata dalla nota del Quirinale conto all'opinione pubblica delle domande fatte dalle parti processuali e dalle risposte fatte dal Presidente della Repubblica
Viene rilasciato soltanto il verbale è scritto
Ottantasei pagine vengono pubblicate in prima battuta dal sito del Quirinale via via lo farà anche Radio Radicale lo faranno anche altre testata on line
Ma
Appunto quel verbale lì peraltro che la carta stampata non ha ripenso integralmente anzi omettendo forse anche i passaggi più puntute
Che hanno mostrato comunque al Presidente della Repubblica in grandissima forma in punto di contenuti è un punto anche di memoria
Appunto non solo non è stata di presente nella mente dei supporti incartarci ma vita esclusivamente nei circuiti
Del web
Quanta opinione pubblica ci siamo chiesti si sarà andata a leggere quelle ottantasei pagine integralmente
E appunto pensavamo al di là del valore storico d'archivio per cui a questo punto di questo processo manca la registrazione delle registrazioni sull'evento più mediatico dell'anno
Come Radio Radicale poi alla fine possa essere
Candidata come l'emittente che
Oltre a garantirne fedele trasmissione integrale avrebbe sicuramente raggiunto un target è un numero di opinione pubblica e tempestivamente
Come usa dire quel famoso con la famosa nota del Quirinale un ben più ampio spettro numerico di opinione pubblica
Come molti di voi avranno appresso punto poi dalle notizie che sono uscita un po'da tutte le parti prevalentemente on line perché sulla carta stampata mi ha dato conto ad onor del vero
Soltanto il fatto quotidiano la Corte d'Assise di Palermo presieduta dal dottor Alfredo Montalto ha rigettato la richiesta di Radio Radicale di avere una copia
Audio della registrazione dell'esame di Giorgio Napoli
Una decisione che lascia attoniti
Si rispetta perché Dida come si rispettano le sentenze si rispettano anche le determinazioni di un collegio giudicante
Però se c'è concesso fare una riflessione è una decisione quella del rigetto della negazione
Della a dell'esame audio di Napolitano che a questo punto viene tenuto in ostaggio dalle cancellerie del Palazzo di Giustizia di Palermo che fa un po'a cazzotti
Con le stesse determinazioni prese qualche giorno prima con tanto di carta intestata della Corte d'Assise di Palermo e tanto di bolle firma del suo Presidente
Perché pochi giorni prima dell'esame di Giorgio Napolitano il ventotto ottobre scorso al Quirinale l'esame al domicilio
La Corte d'Assise di Palermo risponde a un'istanza presentata questa volta non da Radio Radicale ma dall'ordine dei giornalisti
Che chiedeva la Corte di consentire
Ai cronisti alla stampa di fruire del segnale quindi anche del segnale audio
Di quell'esame testimoniale importantissimo
Importantissimo
Ai sensi a questo punto dell'altro
Evitando appunto che le notizie possano essere poi filtrate così come è accaduto tra l'altro con diversi pasticci
All'uscita della del del Quirinale degli avvocati dopo la conclusione di questo esame testimoniale bene in quella risposta alla Corte d'Assise qualche giorno prima
Stabiliti proprio nulla osta anche ci fosse questa possibilità poi il Quirinale con persone prerogativa deciso di non dare la diretta audio ai cronisti per carità
Si può essere d'accordo o meno ma vista la rilevanza della dell'esame testimoniale scrivono questo scrive questo i giudici il presidente della Corte d'Assise scrisse
A si fa si precisa come sito in quel comunicato in quella nota come l'esame testimoniale di Napolitano è atto da non destinarsi alla secretazione
E allora prima dicono che è un atto che non è destinato alla secretazione poi però
Rigetta la richiesta di una copia audio a radio radicale
Facendo venir meno peraltro
Le esigenze di raggiungimento
Di quanta di raggiungimento numerico riguarda più possibile l'opinione pubblica
Di questo esame testimoniare
Che purtroppo nei tre giorni che intercorrono tra l'esame e la pubblicazione del verbale hanno consentito
A diverse testate di
Dimettere concetti deduzioni impressioni chiavi di lettura anche le parole tempo e non erano neppure del Presidente della Repubblica e quanti quando poi dopo
Sono uscite le è uscito il verbale integrale i giornali il più delle volte hanno pubblicato soltanto dei pezzi accompagnandoli con chiavi di lettura anche delle di alcune parti processuali
Non sono i pubblici ministeri ma anche l'avvocato Di Lisi
Peraltro è una decisione che stupisce anche perché
Ve lo diciamo con la all'assoluta prudenza del caso
Dai corridoi del Colle più celebre più autorevole di questo Paese si speakerava essi rassicurava al tempo stesso
Che sul rilascio del documento audio non c'era alcun ostacolo da parte appunto
Di
Chi spiffero aveva queste rassicurazioni
Dunque la morale della favola è che questo è un Paese che può fare ascoltare la voce ITO Dorina dal suo cortile dai suoi argomenti di cortile col suo con la dama di compagnia Lorusso
Di cui non si è dato conto solo sui giornali attraverso gli ha un solo organo della Procura
Ma si è fatto sentire pure la voce la voce con
Le cimici del cortile di Rina del suo
A questo punto ridicolo quarantuno bis visto che poi appunto
Rinvio il Lorusso rinasce lo conferma perciò ha tenuto banco continua a tenere banco peraltro
Anche al
Processo trattativa
Cosiddetto trattativa stato marce dunque questo è un Paese che può far sentire la voce di Salvatore Totò Riina e non può far sentire la voce di Giorgio Napolitano
Qualcuno ipotizzare che in realtà
I pubblici ministeri che provavano un po'a tirare per la giacca
Mediaticamente il Presidente della Repubblica piegando no un anno a una logica tentando di piegarla una logica che lo potesse aver visto
Tutt'altro che testimone in questo processo
In realtà abisso invece uscirne
Vittorioso volendo
Volendo darne una chiave di lettura sportiva calcistica al Presidente della Repubblica assegnato diversivo durante
Il suo
Esame testimoniale e ripetiamo anche con qualche spazzolatura di grande stile
Proprio
Ai pubblici ministeri ma anche
All'avvocato difensore di prima qualcuno ha l'impressione che forse
I primi a
A non essere poi granché interessate alla diffusione a ampia in audio di quest'udienza fossero magari dalle parti del secondo piano del palazzo di giustizia
Di Palermo insomma la vicenda
è stata per adesso tenuto
Negata meglio il suo rilascio dal rigetto della corte d'assise
Di Palermo le altre notizia a proposito del secondo piano del palazzo di giustizia oggi Travaglio ci tornava perché
La adesso il MUD dice tanti mafia giudiziaria
Politica mediatica militante e quello guardate che il nuovo Procuratore Capo che degli CSM dovrà nominare a Palermo dopo l'uscita di Messineo deve essere un procuratore capo che condivido al processo sulla trattativa
E questo lo dice il Procuratore ha detto il Procuratore aggiunto Vittorio Teresi
Come sapete Travaglio ovviamente alle sue idee in merito alle ha ulteriormente palesate
Anche omettendo
Alcuni dati rilevanti raccontando il braccio di ferro che ci sta
Do col vecchio CSM il Quirinale che ha stoppato la nomina che stava per essere compiuta bypassando nomine
Altre nomine in altri vertici degli uffici giudiziari dei vari distretti di Corte d'appello al nostro Paese che attendevano da tempo
Travaglio cerca di ridicolizzare la cosa dicendo che il CSM si sta occupando prima della nomina
Del tribunale dei minori di Caltanissetta poi insomma anche il tribunale anzi temi noi terroni setta ha una sua dignità eccome
Ma omette che in realtà al tempo in cui il Quirinale con una nota stoppa
Al vecchio CSM la il criterio cronologico di evasione delle pratiche di nomina dei vertici degli uffici giudiziari Travaglio messo che c'era ancora da nominare il Presidente la Corte d'appello della mia vita
E non è di una Pretura di non sono di Roccaraso gli editori che stiamo parlando ammesso che ve ne esistano
Però appunto l'argomento incalza e in realtà tutta una serie di vicende extragiudiziarie
Che arricchiscono la proroga del Palazzo di Giustizia anche queste
Nuove minacce che sarebbero palesate da una fonte che racconta che ci sarebbe il tritolo qua e là in varie parti di Palermo pronto per Di Matteo però questa fonte
Il titolo mica la fa trovare almeno
Al momento
In realtà già disegna una
Un clima che di magistrati antimafia a Palermo vogliono preparare in vista
Appunto di questa nomina di cui sito preoccupare il nuovo CSM i cui equilibri dettati
Soprattutto dai consiglieri chi nomina cosiddetta togata della nati dunque dalle elezioni della magistratura associata potrebbero vedere non vedere più in vantaggio l'ex
Magistrato che fu al servizio non solo della Procura al tempo di Giammanco ma anche di Giancarlo Caselli l'attuale Procuratore Capo di Messina Guido Lo Forte ma potrebbe vedere in vantaggio
Anche l'attuale concorrente il procuratore l'attuale Procuratore Capo di Caltanissetta Sergio lari ma c'è anche
Il magistrato Franco Lo voi pure inviare attualmente membro
Eurojust
Se ne dovrà occupare il nuovo Consiglio Superiore del Magistratura però intanto il procuratore aggiunto Vittorio Teresi ha fatto sapere alla stampa che appunto così come loro
Pubblici ministero trattativa sono stati sostenuti dal procuratore capo che è uscito
Francesco Messina che peraltro è andato in pensione pochi giorni fa
Anche l'attuale Procuratore Capo facente funzioni Leonardo a volerci
Che è il problema dal procuratore aggiunto più anziano in carica lista sostenendo al processo trattativa in verità vi abbiamo anche raccontato delle riunioni
Che accese nella direzione distrettuale antimafia di Palermo dove quanto al dal momento in cui il Procuratore aggiunto Agueci annunciò di voler prendere parte
Per una questione di protocollo e di
Omaggio al Presidente della Repubblica di prendere parte all'esame testimoniale al Quirinale ci fu uno dei quattro pubblici ministeri nonne difficile immaginare che sia stato
Che questo punto escludiamo che
Viste le parole di tenersi che sia stato tenersi
Che accuso che oltre a non trovarsi d'accordo sulla presenza di a quei cinque l'udienza al Quirinale
L'ordito attaccandolo dicendo che appunto non aveva difeso i magistrati del processo trattative che quindi con la sua presenza questo pubblico ministero si sarebbe sentito un po'commissariato che poi
Non è stato così perché i pubblici ministeri all'esame del
Testimoniale al Quirinale hanno potuto formulare liberamente
Le loro domande e il dottor Agueci assolo formulato un saluto di inizio vista l'eccezionalità dell'esame testimoniale che verrà scritto come precedente storico di un
Capo dello Stato ascoltato in pubblico processo
In pubblico dibattimento in esame testimoniale di di primo grado questo lo stato degli atti
A Palermo ma restando sempre a Palermo e non solo
Ci sono due notizie che vi dobbiamo segnalare pubblicate sulla sulla testata on line non spesso un po'bistrattate non esiste in realtà una rassegna stampa
Per l'on line forse prima o poi ci si dovrà pensare
Perché la la prima notizia riguarda ancora la vicenda Ciancimino manager Moni giornalista ad di Panorama pochi giorni fa tirato fuori una chicca
Ritorna di nuovo il protocollo Ingroia sulla vicenda Ciancimino però questa volta la vicenda è veramente singolare incredibile forse dovrebbe essere preso in considerazione
Come si usa dire dagli dall'ordine professionale che riguarda
L'Antonio Ingroia ex pubblico ministero ma oggi
Avvocato difensore dal sei ottobre Antonino Ingroia difende tale Raffaele Pietro Valente
Anni sessantanove imprenditore molisano che però dal cinque giugno scorso recluso nel carcere di Larino con l'accusa di associazione a delinquere concorso in riciclaggio di capitali
Si tratta di uno dei dei sovrani dei soldati dei della consorteria di imprenditori
Che alla base dell'operazione corretta la più grande discarica d'Europa
A Bucarest in Romania la famosa operazione per centinaia di milioni di euro che
Secondo quanto scrivono
Inquilini i giudici in questo caso il giudice
Che emise il cinque giugno scorso
La custodia cautelare per questi imprenditori
In società tra loro per riciclare il patrimonio che fu
Di Vito Ciancimino poi appunto seguendo la gli assi ereditari
Di colui che imbroglia dito come icona dell'antimafia come dicono appunto come dice anzi il gittata nel nell'ordine di custodia cautelare c'era un disegno unico legato al riciclaggio
Con l'intento di ripulire la società proprietaria della discarica in Romania dei legami con il patrimonio mafioso di Don Vito e del figlio Massimo
Su questa vicenda è corretta di cui ci siamo occupati parecchio in tempi non sospetti proprio nello speciale giustizia
La vicenda per dire a dir poco tragicomica se si pensa al ruolo appunto del neo Difensore che ha assunto questo incarico di difendere uno dei
Imprenditori della consorteria
Altro procede cucinino
Ingroia dice che ha assunto la fa sapere che ha assunto questo incarico difensivo perché a carico del l'imprenditore Raffaele Pietro Valente non non emerse nulla al tempo in cui lui indagava
Come il Pubblico Ministero a Palermo che indurrebbe cassa Palermo un parolone non foss'altro che poco più di due anni fa
Anzi più di due anni fa il quattordici aprile del due mila undici c'era un'indagine apparse c'è tuttora un'indagine e corrette
Sulla discarica solo che il quattordici aprile del due mila undici
La allora magistrato Lia Sava considerata sostanzialmente braccio destro di Antonio Ingroia chiese l'archiviazione sulla fare Coreco per insufficienza di prove
Il giudice per le indagini preliminari allora si chiamava Piergiorgio Morosini attualmente membro del CSM di crescano
Che però respinse legata al mittente nel due mila nello
Intorno all'ottobre se non andiamo male del due mila undici di spedire carte indietro imbrogli dicendo
Non accetto la richiesta di archiviazione e dunque adesso dovete fare ulteriori indagini e approfondimenti di indagine
Passa il tempo passa quasi più di un anno a dicembre dell'anno scorso i magistrati di Palermo sulle corretta continuano ancora a chiedere di nuovo l'archiviazione
Per gli stessi attori che invece sono stati nel frattempo rinviati a giudizio recentemente e arrestato scusate vanno rinviati a giudizio ma arrestati dal dal G.I.P.
Nel frattempo Morosini fa campagna elettorale persone in vista del Consiglio Superiore della Magistratura e questa cosa rimane ancora nell'ufficio del G.I.P. di Palermo
Del le cui carte sono passate a un altro giudice il dottor Francolino se la memoria non cinghiale ancora oggi non abbiamo notizie quando in realtà
La procura di Roma in concerto con quella dell'Aquila
è arrivata molto tempo prima
Molto tempo prima con le indagini del nome dei carabinieri il nucleo operativo ecologico guidata guarda caso
Dal capitano Ultimo in arte anzi Terna colui che viene conosciuto il capitano Ultimo
L'ufficiale Sergio De Caprio dei carabinieri che becco appunto questa consorteria per lo più
Operante nell'Italia dovrebbe nell'Italia centrale
E che appunto poi
Intercetto Massimo Ciancimino si raccontano i resoconti di cronaca che Ciancimino addirittura avesse rivelato
Una rotta un concetto del tipo se non mi tutela non sulla discarica rumena ritratto tutto sulla trattativa
Queste intercettazioni ora sono state anche chieste
La perizia è stata disposta anche nel processo sulla cosiddetta trattativa sta automatici ma intanto
Ingroia sfida in un certo senso ma non sapremmo quante chance di vincere
Il Procuratore Capo di Roma Giuseppe Pignatone che Anna le risulta essere personalmente seduto
Col determinazione su questo
Su questo fascicolo Pignatone nemico storico della famiglia Ciancimino da giovane sostituto uno dei
Processi
Più celebri fu quello che finse portando a condanna definitiva per quattrocentosedici bis e Vito Ciancimino mitica fu un'udienza quando Ciancimino in modo sprezzante
Durante interrogatorio disse all'allora pubblico ministero Pignatone
Avrete avete sequestrato soltanto una di nessuna parte del mio patrimonio con nonchalance anglosassone sarcasmo al tempo stesso Vigneron in Aula gli rispose
Vuole darcene conto della restante parte qui questo processo signor Ciancimino
Ecco
Per fermo poi ulteriormente come si svilupperà perché intanto appunto c'è questo provvedimento del G.I.P. del cinque giugno scorso
Che peraltro ha persino piede paradossale anche nelle vicende della ricostruzione del terremoto del terremoto in Abruzzo l'altra notizia che pure appunto non troverete sui sulla carta stampata
Ma sul web
La tirata fuori proprio oggi Riccardo Loverso comunista di giudiziaria del sito laico Sicilia appunto di tutti
La Loverso peraltro ha dovuto subire in virtù di questa attività anche di giornalistica sul personaggio delle
Delle perquisizioni in
In redazioni in relazione abbastanza dure su comunque si è occupato
Di di Vito Palazzolo
Il tesoriere di di Cosa nostra
Che è stato estradato in Thailandia dopo una
Pluridecennale latitanza in Sud Africa e quando si evoca il Sudafrica si è fatto si revocano tratte cosa a proposito
I pubblici ministeri Palermo nella trattativa una parte sono gli stessi si stanno occupando di Palazzolo hanno stabilito una rogatoria in Sudafrica per andare a trovare
Il
Generale male
Sempre nell'ambito delle inchieste sulla cosiddetta trattativa ma tornando alla storia di palazzo
Palazzolo viene estradato dalla tra il
Arriva qui in Italia e subito in esecuzione di un processo che riguarda le sue attività di riciclaggio la pizza connection tutte cose imbastita incardinate allora dall'ottimo Giovanni Falcone
Viene eseguita la misura cautelare più dura carico di Vito Palazzolo ovvero il quarantuno bis
Il Pubblico Ministero Gaetano Paci tenta un approccio come è normale l'attività di qualsiasi magistrato di procurare
è e trova interrogare Palazzolo il quale fa capire di sapere molte cose di prendere in considerazione un'attività potremmo dire dichiarato via
Non sapremo dire se collaborativa o meno ma intanto dichiarato
Palazzolo però a un certo punto quando
Te la metafora di questa vicenda raccontata dallo verso che lo trovate sul sito leggo Sicilia con tutti Palazzolo a un certo punto pone delle condizioni
Quasi tutte inaccettabili ma prima fra tutte la revisione avrebbe chiesto al ai magistrati di Palermo
Previa la sua collaborazione eventuale
La revisione del processo che lo ha visto condannato il telo vedeva appunto a regime del carcere duro quarantuno bis
La procura di Palermo ma soprattutto al Pubblico Ministero Gaetano Paci gli risponde picche
Passano su questo punto c'è un blackout di comunicazione tra la Procura il condannato Palazzolo
Esponente delle cosche delle famiglie di Partinico grande tesoriere di Cosa nostra riciclatori internazionale
E ad un certo punto però in tempi più recenti si fa viva la consorte di Palazzolo di Vito Palazzolo ai magistrati di Palermo andate a risentire mio marito e i magistrati ci vanno
Nel frattempo Gaetano Paci viene trasferito da Palermo a Reggio Calabria
Ma i curatori colleghi delegati diciamo delle inchieste titolare dell'inchiesta sono l'attuale appunto sono due pubblici ministeri
Che sono anche nell'ufficio la pubblica accusa al processo trattativa ovvero il Procuratore aggiunto Vittorio Teresi il sostituto del bene
Insieme all'altro sostituto scaletta che è quello che un po'si dovrebbe occupare dei reati appunto patrimoniali e di riciclaggio che dir si voglia
Che succede a un certo punto si riempiono i verbali improvvisamente anche se poi Vito Palazzolo tiene a specificare
Che non è un pentito non è un collaboratore di giustizia non vuole neppure
Che si proceda
Alla al suo inserimento nel programma di protezione per i collaboratori di giustizia
Bene sapete come è finita Palazzon a ha iniziato a riempire i verbali dei dei magistrati con cosa abbastanza importanti
E improvvisamente gli è stato revocato il quarantuno bis
E allora settato cita tanto
Per analogia
Quasi quasi verrebbe ironicamente sarcasticamente da dire che i pubblici ministeri hanno fatto una trattativa
Peraltro con un personaggio che non è neppure sottoposto I dette anni previsti dalla legge per i collaboratori di giustizia ormai si va avanti danni con queste posizioni
Di personaggi che rilasciano testimonianze dichiarazioni in un limbo creato da un neologismo
Tutto giornalistico che li definisce collaboranti no collaboranti scusate dichiaranti ecco i dichiaranti non esistono da nessuna parte nel Codice di procedura penale
Nella legislazione italiana però intanto questa vicenda eccome se non ricorda delle vicende per cui altri personaggi tra cui alti ufficiali dell'Arma dei Carabinieri oggi sono a processo per un reato che non esiste
Per trattativa dicono ma in realtà con un reato come dice il professor Fiandaca da quattro soldi come il trecentotrentotto e allora che faccia
Mettiamo sotto processo i pubblici ministeri metteranno sotto processo i pubblici ministeri che hanno trovato l'accordo con Vito Palazzolo col tesoriere di Cosa nostra
Che fu indagato e condannato dai processi incardinati dalle indagini Giovanni Falcone
Metteremo a processo gli ufficiali della polizia giudiziaria che hanno indagato su Vito Palazzolo perché hanno trattato infatti è scattata la revoca del quarantuno bis
Queste sono cose che dovrebbero sicuramente farla riflettere dunque come avete capito le cose che vi abbiamo raccontato
Ma vedrete che su questa vicenda di Vito Palazzolo se ne parlerà ancora sono durante il servizio introduttivo ce ne scusiamo se qualcuno se non gli altri essere appunto per il racconto del cronista
è durato più del previsto però siccome non ci facciamo mancare il documento che introduciamo appunto all'udienza come già annunciato
Di martedì scorso i giudici della Corte d'Assise di Caltanissetta presieduta dal dottor Antonio Balsamo in trasferta Roma avrebbero dovuto sentire anche l'ex Presidente della Repubblica Carlo Azeglio Ciampi l'ex Ministro la giustizia
Giovanni Conso per ragioni di salute come era prevedibile ovvio non hanno potuto dar luogo alla loro escussione testimoniale
La Corte
Col consenso delle parti ha acquisito il verbale di già resi in fase istruttoria su
Le vicende che riguardano questo processo che il borsellino quater
E dunque però la trasferta visto dell'escussioni testimoniali
Quelle degli ex direttori del DAP Capriotti Amato ma soprattutto l'ex Presidente della Camera dei deputati ma soprattutto ancora
L'ex Presidente della Commissione bicamerale Luciano viola
Che è stato sentito appunto nell'ambito del processo Borsellino quater dunque la Corte d'Assise e quella di Caltanissetta in trasferta romana l'aula bunker di Rebibbia
Sul processo lo sapete bene si occupa sia della strage Borsellino ma soprattutto il quater perché riscritto dalle dichiarazioni di Spatuzza sul
Sulle false collaborazioni infatti farsi finti collaboratori giustizia sono
Sul banco degli imputati Andriotto Buccino soprattutto Vincenzo Scarantino e Madonia Tutino invece i boss accusati di strage anche i pubblici ministeri Caltanissetta anche questo processo tocca
Capitolati articolati di prova temi dibattimentali che abitano a Pietro a pieno titolo anche nel processo sulla cosiddetta trattativa in Assise a Palermo che appunto la mafia l'hanno raccontato Violante
Che la mafia attento vivamente di intavolare con lo Stato
Però attenzione poiché titolo di agenzia in quella giornata forse errato attribuito a Violante una frase che non credo abbia detto in questo processo
Cioè che era normale che ci fosse stata una trattativa no ha detto per noi non era una notizia
Non era anzi una novità
Che la mafia tentasse di intavolare una qualcosa una trattativa o di ricavarne qualche beneficio attraverso la minaccia
Delle azioni stragista e da qui a dire che era normale che ci fosse una trattativa
Ne passa ma lì è stato forse un al momento di dozzina di da giornalistica nel formulare i titoli di qualche lancio d'agenzia
Ma il racconto di Luciano Violante e sollecitato in questo caso dal Pubblico Ministero Gabriele Paci
Omonimo di quell'altro che vi abbiamo citato prima sul caso Palazzo Gabriele Paci che insieme al procuratore aggiunto gozzo il pubblico ministero Stefano Luciani rappresentano un ufficio della Pubblica Accusa del
Procura di Caltanissetta in questo processo Borsellino quater
E di cui non resta a questo punto che c'è etere
La parola per l'introduzione di ritorno Presidente Antonio Balsamo della Corte d'Assise allora e possiamo dare inizio all'istruttoria è presente il teste e Violante
E quindi possiamo cominciare con lui è giusto sì Presidente
Anzitutto una precisazione preliminare dato che all'inizio del dibattimento è stata autorizzata la ripresa audiovisiva dello stesso ai fini dell'esercizio del diritto di cronaca
Con la riserva però che con loro e i testimoni e chiedono di non essere ripresi e sarà fatto divieto agli operatori quindi dovremmo propria cosa chiedevo grazie e consente o non consente essere ripreso
Non consento signor Presidente sia allora e fatto divieto agli operatori di riprendere le fattezze del teste
D'accordo allora possiamo a questo punto anzitutto dovrebbe rendere dichiarazione di impegno dei tumori
Consapevole responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione l'impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Si e non va bene allora le sue generalità
Le sue generalità
Luciano Violante nato dire davo Etiopia venticinque nove e quarantuno sempre il pubblico ministero non può effettuare l'esame grazie
Presidente
Beyond preliminarmente
Per rendere più snella la
L'esame del del presidente Violante
Chiedo di poter produrre col consenso dei difensori i verbali che sono stati depositati a suo tempo
E che sono a conoscenza delle parti appelli io vi chiedo allora chiedo il consenso per questa produzione
Da parte nostra c'è il consenso
Sino al tredici esprime il consenso Presidente anche l'Avvocatura dello Stato esprime consenso
Sì
Va be'gli altri difensori degli imputati esprimono il loro compenso
E
Allora nella con dell'olivo chiedo scusa Presidente vogatore vicini si tratta
Dei universalità magari ma non ha fornito novembre due mila dieci e pensi tre luglio due mila nove della procura di Palermo esatto va bene e c'è anche
Fra fra quelli di cui si che l'acquisizione la deposizione dibattimentale al processo Mori no perché l'
Nella lista noi qua non ce l'ho se non l'aria un'analisi insopportabile casomai la facciamo in futuro
Alla Presidente si tratta del verbale e di
Assunzione di informazioni della procura di Palermo del ventitré luglio due mila e nove
E del verbale
Le assunzioni informazioni redatto dalla procura di Caltanissetta è andata diciotto novembre due mila dieci
E va bene
E allora la Corte sull'accordo delle parti dispone l'acquisizione al fascicolo per il dibattimento dei verbali di dichiarazioni rese dal teste Violante e nelle data indicata dal pubblico un ministero
Prima legalmente li produciamo la prossima volta Presidente
In ogni caso devono essere prodotti oltre che su supporto cartaceo anche su supporto informatico quindi il pubblico ministero e come ha dato o di questa duplice produzione
Al che l'accordo prego grazie
Alla Presidente buongiorno la produzione diciamoci affrancata al dover ripercorrere le vicende che abbiamo trattato quando
Lei è stata è stato sentito
Nel corso di indagine quindi possiamo andare direttamente alla al cuore del problema
Che riguarda sostanzialmente il periodo in cui lei ha svolto le funzioni di Presidente della Commissione parlamentare antimafia
Anzitutto se vuole ricordare Presidente alla Corte il periodo in che periodo lei ha svolto questa funziona e sono stato nominato non eletto perché allora il Presidente del Consiglio antimafia nominato dei Presidenti delle Camere
Non era a letto
Il venticinque settembre del mille novecentonovantadue
Termino centonovantadue il precedente Presidente della Commissione era
Io
Per il precedente Presidente a Chiaromonte mi scusi Presidente se vogliamo
Senta lei fu presidente di quella Commissione apparteneva al tempo a un partito di opposizione si impone PCC
Le chiedo i suoi nazional tocchi
Lei conosceva già a quel tempo il con l'allora colonnello Mori sì perché quando ero giudice istruttore a Torino mi sono occupato e terrorismo tanto che terrorismo nero quanto il terrorismo rosso ecco che
A Torino operava il girone della chiesa ed eccolo nello morì allora se lo fosse capitano a quell'epoca era uno stretto collaboratore generale Dalla Chiesa e quindi l'avevo con il numero mai a basso
Del Nucleo del generale della Chiesa ma lo conoscevo
Senta come Presidente della Commissione parlamentare lei quando ricorda di aver avuto rapporti con la colonnello Mori a quell'epoca in cui non morì per tre volte
La prima volta venne poco dopo la mia nomina
Per dire mi venne incontro e
Mi disse che nel corso di una conversazione mi disse che
Ciancimino che era a Roma allora intendeva essere sentito da me voglio avere un colloquio sono personale non
Vinta Ciancimino gli se l'ex Sindaco è volato diciamo
Aggiunse che Ciancimino aveva scritto un libro che poteva essere di qualche interesse sulle sulle mafie
E così via io dissi che non facevo come dire colloqui personali
E se invece ci mi avesse voluto e potuto inviare una richiesta alla Commissione antimafia formale grave sottoposta all'Ufficio di Presidenza per la Commissione per decidere se fare o meno se è vero o meno questa questo incontro
La questione di una qualche rilevanza perché il presidente Chiaromonte intendeva sentire Ciancimino
Soprattutto su vicende relative a sequestro i suoi beni perché mette il processo di primo grado per il sequestro di beni era finito in breve pochissimo tempo quello d'appello se ha trascinato per molto tempo con cambio di magistrati e così via
In quella in quelle circostanze Ciancimino chiese accettò di essere ascoltato ma a condizione che ci fosse una sei televisioni che riprendessero indiretta naturalmente la comicità e senz'
Chiaromonte alla Commissione rifiuto questa condizione quindi non se ne fece nulla
Mi scusi le quelle condizioni che aveva posto Ciancimino presidente Chiaromonte qual erano che doveva essere ripreso nell'aula
Deve esserci delle televisioni che glielo riprendessero e trasmettessero indiretta la sua presso deputazione Tione si diciamo una cosa abbastanza singolare
Dissi appunto a dissi al
Chiedo allora generale Mori non ricordo che grado avesse che non forse colonnello che non
Cioè Cimino avrei dovuto fare una richiesta formale venne la seconda volta mi mi porto il libro di Ciancimino
Poi viene la terza volta il colonnello Mori ma chiede un po'una valutazione in questo libro lo ritenni del tutto inutile insomma
Sembra che il periodo in cui avvengono questi incontri con il
Colonnello Mori guardi posso guardare i due punti cioè o meglio grazie al Presidente Loiero ovviamente ad autorizzarlo
Torno a riposiamo fissare
Le date precisione ricordo però ci sono dei fatti che possono far capire dunque
Il il dice il
Dicono e non morì
Che i
Che mi incontro prima del venti ottobre
E con la cosa non è possibile o perché i novantadue novantadue sì certo da cosa credo che non sia possibile perché il morì sostiene che conosco come eccellenti ufficiale sia ben chiaro cedente investigatore
Che io gli avrei detto che avremmo ascoltato Buscetta non è possibile che io in quella data lì dice sì questo perché l'idea di sentire alcuni collaboratori di giustizia
Venne fuori dopo che vennero depositate vengano rese note
Le motivazioni che l'ordinanza tristi restrittiva libertà personale
Per gli imputati di omicidio Lima cosa che avvenne il ventuno ottobre cioè quindi non potevo aver detto il venti che avremo sentito questo e un primo elemento come dire che forse aiuta
A capire la collocazione poi
Le le tre i tre incontri sulla distanza abbastanza ravvicinata non sono non sono scanditi nel tempo passano sempre in quel periodo c'era sì sì sì l'abbiamo sempre
Le tenga presente se mi permette che il ventisette ottobre arriva lettere Ciancimino
In cui
Lui chiede di essere sentito senza condizioni prego e quindi dico vorrei arrivare ritirati ad essere Ciancimino
Presidente le volevo chiedere il Cornello Mori delle in quel periodo sentito insieme al generale sopra anni dalla Commissione se non erro ma penso di sì sì
Perché su brani era il capo del rosso
Ebbene se sentire su qualche argomento specifico questa i dati un attimo la precisazione per gli operatori e la questo da privati che è fatto divieto di riprendere le fattezze dell'onorevole Violante
Prego un'altra precisazione sono presenti vi rinvio conferenza
Tutti noi scotto siccome prego si producono allora
Pubblico ministro vorrei riprendere la domanda che aveva
La domanda era questa lei vengono sentiti dalla Commissione parlamentare che del venti ottobre novantadue sentirle
Generali su brani e l'allora colonnello Mori
Questa Sezione si rese
Necessaria per qualche motivo particolare Nora
Conosciuta erano obiezioni di routine diciamo si erano in realtà quando quel come su richiesta comincio il loro lavoro
In genere sentono chili in materia di questo tipo sentono i vertici delle varie forze di polizia dei vari organismi investigativi in questo quadro rientrava
Il l'audizione della c'era il superamento
Ho
Naturalmente in quell'audizione non si fece riferimento Vito Ciancimino non non ricordo comunque
Gli atti su pubblici
Per quanto riguarda invece il riferimento a questo incontro diciamo riservato sì Puglia accenno alla richiesta di incontro mi sono chiesta l'incontro riservato
Le spiego il colonnello Mori quale era che cosa il Ciancimino era intenzionato a riferire
Ma in sostanza come ho già detto credo in altre occasioni
Il
Collabori mi disse che Ciancimino voleva riferirmi una sua valutazione politica di quello che stava accadendo in Sicilia o di quello che era accaduto in Sicilia era questa un po'la questione
O le interpretazione politica un giudizio politico era questo termine ricorse il politico forse risente prefazione valutazione politico una cosa di questo genere
Gli dissi che
Insistetti dicendo se vuole chiedo alla Commissione la Commissione deciderà posso
Sì Presidente
Sì si può fare dall'avvocato Daniela free purtroppo non tiene in considerazione
Magistrati sembra
Abbiate pazienza
Allora le chiedevo
Nel anzi le sollecitavo la memoria su
Una dichiarazione che lei fa su un punto alla Procura di Palermo lei in cui lei
Su a questa domanda risponde che Ciancimino avrebbe potuto dire cose importanti e queste virgolettato naturalmente aggiunse avrebbe chiesto qualcosa avrebbe chiesto qualcosa ecco questo qualcosa ricordo
In grado di specificare
Bono sia qualcosa dell'oggetto di questa possibile all'estero non avendo nessuna intenzione di sentire riservatamente Ciancimino non approfondire la questione perché non mi interessava volevo fissare un punto come dire di siamo detti correttezza politica
Ritenevo avere nessun rapporto diretto e personale con né Coccia Scipione con altre insomma e quindi non approfondire questo aspetto
Ma ecco nei lavori come spiegò questi rapporti al tempo che intercorre maltempo tra i carabinieri e il l'ex sindaco di Palermo spinte guardi il
L'idea che mi feci e che c'è Cimino fosse una sorta di Di Somma
Non so se confidente la prova giusta ma insomma ci fosse un rapporto
Che allora veniva basta che era abbastanza frequente e devo dire tra forze di polizia e personaggi che un po'a cavallo tra mafia e politica e così via
Poi dopo anzi rapporto come dire col
Con l'esponente mafioso commenta la vostra esperienza insegna
A quei tempi era abbastanza frequente perché si trattava di acquisire informazioni e la deve dare qualcosa c'era un rapporto gli scambi questo tipo che di scambio
Che poi credo la mano si sia esaurito man mano che su cui ci sono venute fuori intercettazioni telefoniche microspie altro tipo di meccanismo insomma per acquisire informazioni molto più
Efficace meno impegnative insomma per le
Per le forze di polizia ed è l'impressione che se ci fosse un apporto di questo genere ma soltanto impressione tra l'altro siccome chi sia
Al quello morissi avesse informato
L'autorità giudiziaria
Credo che in quell'occasione se non ricordo male e mi disse che si trattava del rapporto Ri.Ca.Ra tre confidenziale
Quindi capì che non era questi uno tra l'altro per quanto riguarda me il fatto che volesse fu offrire Ciancimino valutazioni di carattere politico
Mi fece pensare che non era sono c'erano i presupposti per riformare il nulla l'autorità giudiziaria
Per
Questa
Questa mia impressione fu confermata quando lessi la lettera che Ciancimino limando ecco il cui
Sostanzialmente diceva cosa
Vedete la credo che voi l'abbiate immaginano sì il dato insomma che emergeva era Lidia di offrire anche di valutazione di carattere politico sulla su quelle vicende e tratto questo ci fece riflettere sui tempi
Più quando arriva la richiesta di ci demmo risentire anche lui ma non subito perché certa troppo con l'assassinio di ma
Lei il dopo le scusi la il di perimetro restrittiva libertà personale per gli imputati dell'assassinio
C'era stata le varie stragi quindi avere come primo in tutto una versione di Ciancimino francamente annunci sembrava deviante rispetto
Al lavoro che avremmo dovuto fare decidemmo che l'abbiamo sentito ma verso la fine della però sembra agire
Poi accade che era stato il fuori è stato a dicembre se non ricordo male di quell'anno
Gli interrogatori presi contatto con la procura di Palermo la pubblicheremo ci disse che
Avremmo potuto ascoltare Ciancimino soltanto dopo che fossero finiti o interrogatori cosa assolutamente giusta
E però interrogatori si protrasse però io ho qui le date per tutto quanto l'hanno sostanzialmente
Poi a dicembre novantatré si cominciano già a parlare il fallimento delle Camere che furono sciolte a gennaio novantaquattro quindi non ci fu quel tempo per
Sentirlo
Quindi venne messo in agenda ma procrastinato il
Sì
Senta quand'è che lei ha per la prima volta sentito parlare dell'esistenza di una possibile trattativa
Beh guardi che io mi sono occupato di problemi di mafia il mio partito mimando del responsabile giustizia dei pc all'opera dopo l'assassinio di il di Pio la Torre
Il mio partito mi incarico di seguire anche le questioni della mafia per cui
O devo dire che a quell'epoca non sapevo quasi nulla
L'ho lavorato per circa vent'anni in Sicilia
Il buon avuto l'impressione che la mafia cerca sempre la trattativa cioè rientra nella strategia mafiosa quello di capire un rapporto con le istituzioni di negoziazione permanente dipende poi che l'atteggiamento che hanno restituzione nel dire sì o no quindi il fatto che la mafia cercasse un rapporto di scambio
Non rientra credo nel nella strategia mafiosa per l'omicidio è soltanto l'ultimo stadio non è il primo stadio
Però vorrei che lei
Chiarisse alla Corte la ragione per cui il poi spontaneamente nel nel due mila nove
Dichiara riconoscerlo perché se queste che fa queste dichiarazioni che riguardano appunto questo sì per contatto col colonnello Mori che
Come lei sa del di questi colloqui da una relazione c'è naturalmente riversa nel senso che
I diciassette luglio del due mila e nove lessi un articolo sul Corriere della Sera
Di Felice Cavallaro
In cui
Ciancimino figlio Massimo credo che si chiama si chiami
Dice così mio padre voleva che del patto fosse informato Luciano Violante e sia Franco torno assicurando che Violante non ne sapeva niente
A quel punto in quei pedoni proprio ma non l'ho mai collegato alla questione Morri con la questione diciamo attrattiva
Quando le si questa frase e viene in mente che poteva aiutare in qualche modo se del caso le indagini che stava compiendo la procura di Repubblica di Palermo telefono altro Ingroia
Vi si che conoscevo da
Da molti anni che me l'aveva presentato Borsellino quadro a Trapani se non ricordo male
Gli dissi guarda è accaduto questo se gli interessati sono disponibile a troverete avvenga direbbero i servizi e mi si attenuano dopo andai
Quindi mi sono presentato spontaneamente forse a differenza di altri
Avendo letto quest'articolo e capendo che c'era il tentativo in qualche modo di di avere un rapporto come anche se poi questo signor Franco che non so bene che sia
Ha detto che Violante all'oscuro di tutto
Senta lei
Di questo
Approccio con riservato con la Condello Mori e del petitum cioè del fatto che
C'era stato questo questa richiesta di un controllo di un contatto riservato di un colloquio riservato trolley Vito Ciancimino
L'ha mai parlato con qualcuno con qualche Comune con il collega di partito con altri membri alla Commissione la quale il partito esclude il tutto perché c'era una netta distinzione tra funzioni istituzionali funzioni politiche nel mio partito
Forse ne parlerà Cabras al Vice forse non ne sono certo al vice Presidente Camera se essendo io Presidente di minoranza
Le così delicate le discutevo sempre col vice Presidente allora dici Paolo Cabras persona che tanto stimavo stimo molto
Può darsi però non non le so dire con certezza francamente per il vice Presidente la Commissione parlamentare assieme una felice sintesi sì e questo diciamo nel momento in cui arrivò la lettera di Ciancimino dopo
Giorni o settimane da quelli cinque morì insomma
Non
Nella nel diciamo definire l'agenda e nella commentare con gli altri membri della Commissione questa l'arrivo di questa lettera lei non fece cenno a questi a questa tre richiesta che era informale che era stata
Guardi in Laura senz'altro no
In pleura come senz'altro non le so dire se uffici cenno di questo nella prima che l'Ufficio di Presidenza forse non credo perché altrimenti sarebbero stati poi dedichi riportati dei colleghi dell'Ufficio di Presidenza in Commissione però non ne sono certo
Direi
Tendevo ad evitare di comunicare cose che avrebbero potuto recare non necessarie ma che è venuto recare confusione disordine illazioni e così via
Senta è questo torno sempre a questo aspetto dell'incontro riservato
Mori quello morì fece riferimento alle modalità di questo possibile incontro domanda non come non è un'epoca avvenuto danno accenno solo d'altra parte la mia risposta più immediata tranchant tranchant quindi no
Senta ci sono altri soggetti
Organici o diciamo a cavallo fra
Istituzioni e organizzazioni mafiose che in quel tempo successivamente fecero domanda di
Per essere sentiti alla Commissione guardi quando ero Presidente del Consiglio antimafia se andare in quella fase Cutolo chiese di mi scrissero una lettera in cui chiese di parlarmi
E poi dopo la recitano eccessiva euro vicepresidente della Camera quindi ovvio più funzione nella Commissione
Vennero Mangano
Mi scrisse una lettera in cui mando al quale mancano i numeri e quello che facevano voleva lieve passerei alle storie Vittorio Mangano Vittorio Mangano scusi mi scrisse una lettera nella quale chiese di che io andassi a parlare di alcuni venisse da me a parlarne
Poi vennero dei suoi parenti
Che parlarono
Non commetta alla Rono con un mio collaboratore insistendo perché io avessi un colloquio con questo mancano che hanno mai avuto questo avviene nell'anno
E allora dal novantaquattro novantasei
E in quel periodo lì
E non ha avuto poi nessun seguito questo no
Spiegava le ragioni mancano di questo di questa richiesta non mi pare guardi
Senta
Le è noto certamente
Dalle dichiarazioni rese da
Dall'onorevole Martelli
Dall'avvocato conti
Della
Dei contatti che sono emersi
Tra
Di una apertura di trattativa
In corso primari
Di questo incontro con morti spaventosi
Ecco le chiedo se
Corse tutto ovviamente queste dichiarazioni di cui lei è venuto a conoscenza
In tempi relativamente recenti come tutti noi
Hanno le hanno consentito di
Puntualizzare alcuni ricordi
Ma parlo di guarire dei file le ricordo su queste vicende cioè sulla possibili contatti istituzionali al tempo esistenti
La devo ritirare questa e questa questa richieste fece con la e il Condello Mori alla luce di queste ulteriori emergenze
Va bene signor procuratore io distinguo due due aspetti del discorso trattativa un aspetto della trattativa di polizia
è quella di cui abbiamo accennato poco fa e che mi pare che fosse una costante abbastanza significative su tutta la storia della lotta alla mafia o del rapporto mafia forza di polizia
La negoziazione per avere i nomi indicazioni così fra restare persone eccetera altro la tattica carattere politico dalla quale non hanno avuto nessuna notizie
E anche le queste dichiarazioni del l'ex ministro martedì fanno riferimento al Ministro della Giustizia vicende a Cruz tenessero che non conoscevo
Credo che ci fosse anche la richiesta di passaporto per Ciancimino se non ricordo male in quella vicenda beh naturalmente o connesso
Queste domande relative Ciancimino rivolte a capo di gabinetto se non ricordo male del Ministro della Giustizia con la richiesta che morì ha fatto mai però
Al di là di questo no
Ceresa non attivarsi attorno a dei benefici da dare Ciancimino su questo non c'è dubbio
Ma nel
Chilometri otto del sopravvenuto presentano docenti meno sì
Lei
Anche al corrente ovviamente di del
Il dibattito lo ha portato
Ampiamente la luce delle vicende che nel corso del novantatré accompagnarono diciamo la questione del quarantuno bis si intende quindi
Con possibili modifiche del testo o revoche o mancata
Proroga delle dei decreti di applicazione del quarantuno bis
Lei a memoria in quel periodo
Se
Ci furono contatti istituzionali su questo tema su questo particolare che mi riguarda se no che la riguardassero che di cui comunque sia
Lei viene a conoscenza come nucleari all'assunzione che svolgeva
Io chiesi al credo il ministro in teoria misura giustizia Conso
Chiese novembre se non ricordo male dati sullo quarantuno bis che circolavano voci di attenuazione e così via
Tanto ciò è stato la sentenza della Corte Costituzionale due sentenze della Corte Costituzionale in quel periodo se non ricordo male che in qualche modo chiedevano tipici situazione specifica del Regione per le quali doveva
Essi proseguirei trattamento più più rigoroso nei confronti delle persone
Che erano quarantuno bis il arrivo devo dire che io il quindici dicembre del novantatré ho qui una specie quelle dichiarazioni qui denunciamo che Riina non era quarantuno bis
E quindi questa quercia che aveva allarmato abbastanza fece lo stesso dicembre novanta dicembre novantatré novantatré
Io stesso quindici dicembre peraltro una coincidenza arrivo alla risposta del ministro Conso sulla questione del quarantuno bis che credo voi abbiate
Devo dirle che
Perché la Corte perché la Procura si è informata
Eravamo età dicembre già si parlava di scioglimento delle Camere cosa che avvenne poi un mese dopo
A quel punto lo resi politici quando si parla di scioglimento crisi legislatura eccetera
Sono in qualche modo non dico delegittimati ma insomma privi della forza politica necessaria per affrontare questo tipo di materie questa questione quindi quel tema io ricordo che mi feci fare subito una fotocopia di questo documento e lo può costare con attenzione
Perché mi colpì il fatto che io il giorno prima avevo denunciato che Riina non era
Al quarantuno bis e poi c'era stata questa informativa del ministro Conso su alcune revoche fatte materia
Però
A quel punto il tema insomma non sfuggiva l'attenzione a come si antimafia
Di lì a dieci giorni erano a tale è dopodiché poi sarebbero state sciolte le Camere qualche tempo però il
La questione che ponevo era precedente al dicembre la novantatré perché
Sostanzialmente la decisione di revocare o di non prorogare
Numerosissimi decreti che riguardavano appunto l'applicazione quattro bis viene presa prima e sostanzialmente viene Presa dal ministro
Cont consumi ora queste questioni furono prima che il ministro adottasse questo provvedimento ci fu una il circuito istituzionale
Una diciamo un confronto interlocuzione su questo tema mutui riguardasse l'arrivo a capire perché la riguardasse
Con il capo e la polizia Parisi lei aveva rapporti istituzionali immagino anche di conoscenza molto profonda perché sono stato nell'ufficio legislativo del Ministero della giustizia
Dal mille novecentosettantasette almeno centosettantanove incredulo fu incaricato dal
Capo d'ufficio direttivo Brancaccio
Di segue la riforma del Testo Unico delle armi
Per le armi cosa che feci dei della Commissione faceva parte anche il l'allora prefetto Parisi e siccome era abbastanza difficoltoso riunire la Commissione
E io voglio finire il Nucleo per del tempo decide chiese al ministro Bonifacio avesse autorizzato riunire la Commissione
In un posto ad hoc
E deve uscire da questo posto finché non si fosse chiusa la la questione e Parisi mi sostenemmo otto in questo lavoro lavorammo per giorno e notte per due o tre giorni chiudemmo la la questione e in quella fase
Costo in un rapporto di amicizia di stima con dottor Parisi lei ricorda il prefetto Parisi che posizione prese sulla vicenda del quarantuno bis no
Lo conosce abbastanza bene e credo che l'unico
Come dire cercasse un rapporto non morbido assolutamente
Però tale per cui
Sì contrastava la mafia
Con una certa durezza e però si evitava che sembrerebbe andare allo scontro frontale ecco
C'erano state dei
Dopo le sto per dire però lei se mi permette prego mi colpì molto in una
Audizione che facemmo di un Alto commissario antimafia quando io chiesi ma come è andata lotta alla mafia sinora lui disse a fisarmonica
Quando loro colpivano noi rispondevamo
E cioè la strategia del secondo colpo diciamo così
E allora la Commissione antimafia pose la questione del primo colpo onde secondo
C'è poi che la mafia sia indipendentemente operati che qui specifici che commette
Il problema per lo Stato radar il primo qualcuno aspettare che non so se che hanno interesse così però voglio dire c'erano stati dei segnali provenienti dalle carceri di una possibile ulteriore reazione
Nei confronti dello Stato a seguito dell'applicazione
Per quanto io ne sapessi no per quanto io ne sapessi un'altra Commissione antimafia no
Ma non la questione
Era era molto agitata sui mezzi di comunicazione e così via
Senta volevo parlare di un altro tema che lei poi ha trattato negli anni successivi e che il tema della dissociazione sì
Le voglio chiedere se
Lei
Nel periodo cui facciamo riferimento e quindi nel periodo
Nel corso del novantadue o all'inizio del novantatré ha mai sentito
Ha mai partecipato a questo dibattito c'era la possibilità di applicare una normativa di favore nei confronti di soggetti che pur non collaborando sì diciassette dissociarsi zero come era stato fatto in passato
Metto nel terrorismo ma guardi il tema Cera io abbastanza scettico su questa questione conoscendo abbastanza bene il terrorismo avendo imparato a conoscere anche le questioni mafiose
La struttura del degli organi degli organismi era completamente diversa
C'è ora pretendeva c'è un'appartenenza prevalentemente ideologica
Per la mafia c'è un'appartenenza prevalentemente d'interesse interesserò contro tipi sono familiari e così via qui francamente mi sembra abbastanza difficile che
Pubblicizzare un comportamento di soggettivo
Devo dirle che peraltro non mi ricordo se in quel periodo o poco dopo con Ciotti io fondato liberava associazione che poi dopo è stata preceduta da certi
Ci occupammo del problema dei rifiuti
Perché era capitato che alcune
Le mogli di alcuni mafiosi di riducono ricordarci nove non di parte ma
Non spicco avevano posto non a me ma Ciotti credo anche perché sacerdote il problema dei loro figli
I corsi fili che fine faranno fu Comini con i genitori con i padri come facciamo a te
E in qualche modo attivammo una riflessione attorno a questo tema che non è un tema di dissociazione il tema di tirar fuori i ragazzi dall'ambiente io le ragazze dell'ambiente in cui erano vissuti questo fu l'unico
Ma non ufficialmente credo se ne parlino intorno al novantacinque i questa questione anch'io che ci sia stato anche un progetto di legge
E io volevo sapere se invece questo tema viene in qualche modo anticipato nel corso
A seguito degli anche degli eventi che seguirono ecco al nel novantanove milioni ovviamente nel novantatré confusione proprio a Torino
Senta tornando un attimo a quella lettera diciamo di Ciancimino
La lettera fuso le da lei sollecitato sollecitata o fu un'iniziativa spontanea di Mori o di Ciancimino spesso sollecitata non direi dissi si vuole venire lo chieda
Un punto e basta
Quanto tempo dopo arrivò la lettera rispetto a questo la lettera Arrigo il ventisette ottobre
Così tutto il mio chiari i miei appunti e peraltro fu mandata per
Per fax
Dei figli e i vari giornali e fu la stampa ci fosse un certo mistero come mai i giornali sapevano eccetera la stampa informo che i figli Ciancimino abbiamo mandato via fax lettera tutti quanti i giornali
In quel caso Ciancimino chiedeva che l'udienza fosse diciamo a porte chiuse non fosse rigido Metanopoli nessuna condizione
Senta volevo parlare un attimo i suoi rapporti con
Il il dottor Falcone del dottor Borsellino
Per riconosceva entrambi molto bene
Senta e
Con riguardo
Alla dottor Falcone le chiedo se
Ci sono stati colloqui
Che hanno riguardato la vicenda dell'Addaura sì
Dunque in
O quando ci fu quel quella vicenda
Credo il giorno dopo
Presidente Chiaromonte mi telefono
Dicendo guarda che mi ha telefonato il tomi colui
Lo diceva così complicato
Perché quando fu nominato Presidente del Consiglio antimafia già toccherà a monte
Un occhio stima un dirigente politico che stiamo a molto
Si trovava con la questione questioni non sue non se n'è occupato di questione relativa alla mafia però si appassiona al tema
E l'inizio di sì ma io con chi devo parlare per capire un po'se questi un'esigua per l'unica persona che allo Stato ti può dare il quadro migliore Giovanni Falcone quindi parla con lui eccetera di quello
Proprio eccetera un po'scherzando possessore diceva l'amico tuo
Mi ha telefonato vuole parlare volete dare urgentemente politici fosse anche tu vediamoci a colazione e stiamo a colazione
Prego estremo colazioni in un
In un ristorante vicino casa dice adotterà un monte fino a Trastevere
E giovane Falconera molto molto carico molto preoccupato possente
Presidente non so se l'audio arriva perché
Noi sentiamo male forse così
Dice che voi non so
Sì
E era molto preoccupato devo dire sinceramente colpendo ci un po'di sorpresa perché tutti quanti ho visto che la in televisione questa specie di flotta o comunque
L'idea che non fosse una cosa seria diciamo
Invece Falcone ci spiegò che la cui la cosa era molto grave
Parlo di menti raffinatissimo lì qualcosa del genere spiegandoci perché quella cosa era grave non era previsto che gli stessi lì quel giorno che li rimando all'ultimo momento era andato credo con due colleghi
Credo Carla Del Ponte un altro lo stesso personale qui elvetico e non non ricordo i nomi sono Luna molto era molto molto preoccupato e con una la diciamo l'origine e soprattutto la finalità
Parlo di qualche particolare insomma che riguardava questo fatto che non noto quindi non noto comunque sia non non ovviamente logicamente deducibile chiaro che era un attentato nei suoi confronti ma
Fu che era una forma di legge che di delegittimazione ovvero fosse un atto concretamente destinato alla sua
Insomma alle per la sua incolumità ma lui
Che io ricordi a tanta distanza di tempo sottolinea il fatto che lui non doveva essere la da ora
Decise all'ultimo momento di andarci e quindi si trattava di qualcuno che sapeva che controlli sui movimenti
Minuto per minuto
E che quell'attentato poteva avere due aspetti o l'aspetto come lei accennava un attimo fa discretamente o delegittimazione o
Come dire un ritenta attivo di di ucciderlo
Tenga presente che a Palermo in quell'epoca dopo la teatro da ora girava in ambienti ma tipo ricordo risento nel bar per esempio si è fatto da solo
Cioè c'era un po'una cosa di questo genere che era stata fatta circolare nella cifra altamente offensivo cori e questa evidentemente è una forma di
Riduzione della presenza furono collegamenti fatti al dottor Falcone alla vicenda del corpo che altre non imperversava che io ricordi in questo momento no
Senta con il dottor Borsellino lei ha avuto un rapporto di conoscenza crisi devo dire ero euro successivo
Giovani fra quelle meno presento chimici in un convegno di magistrati a in Puglia
E mi disse guarda questo non capisce niente di diritto penale
Però
E uno bravo perché ha fatto è stato prima in banca se mi ricordo mai se le cose del genere quindi conosce il profilo dei soldi la cosa adesso al timone i fatti mi colpì che mi pare una delle prime indagini che fece Giovanni Falcone
Quando venne ammazzato un mafioso in Canada
La prima cosa che chiese fu libretto di assegni
E fece le indagini sul sul giro di soldi e così via quindi modo del tutto nuovo rispetto all'indagine che si facevano all'epoca
Lei quando ha avuto modo di parlare per l'ultima volta con col dottor Borsellino
Guardi non glielo so dire
Ricordo che
Dopo Falcone però vedere una sciocchezza qualità anche perché sono stati rapporti molto continuativi nel tempo
Per dirle dopo l'assassinio di Falcone Borsellino venne a trovarmi dove andare in Germania credo per una qualche indagine deve trovarne prima per parlarmi di alcune questioni di carattere legislativo che loro
Non gauche davano che ricorre su quale
E quindi ecco c'era un rapporto di ricorda se si parla parlavo o se il dottor Borsellino
Parlo della vicenda della Procura nazionale antimafia anti
Beh nel senso che bisogna nella nostra vita che ci fosse che si aprisse per lui la possibilità di dirigere quella procura al tempo ancora non ricordano questo non ricordo la sua contrarietà
Contrari dall'istituto all'Istituto questa sì
E
Anch'io lo so che la la cosa era stato fortemente patrocinata Giovanni Falcone
Anche il mio partito di eravamo contrari perché vedevamo sbagliando una struttura come dire un po'troppo autonoma tanto che io dissi
A Giovanni guarda
Più
Questa cosa può funzionare solo se esce Tumiati dichiara
Perché non sappiamo chi ci va francamente non sappiamo più cosa diventa nel nel futuro se un organismo puramente burocratico e basta a questo proposito se mi permette signor procuratore voglio precisare un concetto
Nella deposizione del Lezzi misto Martelli martedì dice che io gli avrei suggerito di istituire dei tribunali speciali contro la mafia realtà non si tratta di questo
Io dissi un'altra cosa dice guarda che avere le Procure distrettuali antimafia che poi portare dibattimento volta a volta dei singoli tribunali è una cosa è rischiosa periodo di tempo e periti anche di concentrazione processo credo che sarebbe utile
Che anche la competenza per il giudizio sia nella sede dove c'era alcuna il settore antimafia credo per la carenza di conoscenze specifiche su questo il isolate equivocato
Senta le faccio un'ultima domanda poi c'è il collega Luciani che
Stile
A sua volta farle un paio di domande questi colloqui che si svolsero col colonnello Mori forno colonia quali parteciparono oltre
Voi altre persone no no colloqui sulla menomante personale fra voi due
Due avvennero esattamente nell'ufficio nel suo ufficio va bene Presidente io ho finito cioè il dottor Luciani fermo si prego
Le domande
Sì buongiorno
è stata una specificazione innanzitutto su una domanda che le aveva fatto il collega aveva detto io conoscevo già
Il morì dal tempo in cui era capitano perché
Diciamo nei tempi a DDA per il Torino
L'ha detto anche un però non me ne sono mai a balzo
Le volevo chiedere come mai diciamo numero ci fu
Discussioni tra me e dottor Caselli dottor esempi si serviva dei il del nucleo della chiesa io della polizia
Devo dirti meno questo c'era una certa autonomia di indagine
Da parte del nucleo dell'AGEA nella chiesa io preferivo preferivo essere io a dirigere l'indagine
E che cioè che intende una certa autonomia di indagine ove ho capito però se può restituire un po'il senso di questa affermazione becera un'autonomia di iniziativa di anche di
Qui c'è la tendenza informare dopo
Il giudice sulle quello che è stato fatto piuttosto che come dire a a seguire gli indirizzi a seguire l'indizio ciao quindi già questo mi era sembrato ecco come
Ma questo era derivava da un'esperienza personale diciamo per le indagini se non è affidata a quel gruppo e poi dopo
Come dire una speranza negativa quindi perché la prendano no Paesi parlava tra i colleghi di quello che ha che pesavano sosta materia no
Insomma del si capiva che c'era questo questo dato di autonomia Lello se voi nel mille col per capita a capire meglio una volta
In genere chiese mi chiese insistentemente di essere incaricato di qualche indagine sul terrorismo nero perché intendeva evitare di essere catalogato come colui che subito ha soltanto ad un certo tipo di terrorismo no
Io però non
Attualmente con grande cortesia ma non ho mai
Non ho mai agevolate sono stanco di qua no assecondato sta
Sette pur avendo grande stima sia ben chiaro cercava di grandi professionisti però essendo titolare dell'indagine profilo farle io insomma
Senta tornando un attimo agli incontri con Mori lei
E ricorda se in quegli anni in quell'anno insomma fine novantadue e lungo il novantatré quelli furono gli unici incontri che lei abbia col colonnello Mori quelle di cui ha riferito quei tre che riguardavano Ciancimino o se ve ne fossero stati altri quegli anni anzi
Tra la fine del novantadue l'inizio del diciamo fino arrivare alla fine del novantatré
Dopo ci siamo visti in varie occasioni come dire che per i convegni perché la come settima Capece anche due o tre iniziative esterne un certo rilievo
E ci incontrammo nell'ambito insomma nel corso di questi vestiti questo sì perché era sempre invitato finiamo Carlo diversiva sta parlando sta parlando era poca successiva rispetto a questi valori sempre quel però delle quello presenterà conosce antimafia Co.Re.Com
Tra l'altro se mi permette signor procuratore
Ho visto che nella memoria che ha presentato il generale Mori a Palermo e che ha letto nel corso dell'udienza
Dice che fu d'accordo con me in un consolida questo congresso scopro stazioni nel ritenere il libro dice Cimino ininfluente
Però mi chiede perché protette
Se non all'interno come dire di un'azione diretta a convincermi
Dell'opportunità di sentire Ciancimino senta questo di
Ad ulteriore specificazione giusto per stimolare un po'ricordo perché con dall'agenda almeno che il generale Mori che agli atti del procedimento risulterebbero
Sette incontri che lei ha avuto con l'allora colonnello Mori tra il ventotto ottobre del novantadue il ventisette novembre del del novantatré
Il motivo di questi cioè riesce ricorda se ci sono delle ragioni particolari per cui diciamo vi erano quegli incontri abbastanza frequenti insomma
Varedo ricordo devo dire che si era mai se lettere avevo intendere discuterle altri incontri profonda se ci sono stati la fu le ragioni non se ne ricordo il nome funzioni che svolgeva il quello Murano tali
Da forse da come dire da rendere utili questi incontri però francamente non ricordo non ricordo
Ricordo invece di avere incontrato come ho detto in occasioni diverse pubbliche
Senta come Presidente della Commissione o comunque durante i lavori della Commissione parlamentare antimafia ricordasse
Acquisiste due rapporti provenienti nel agosto e settembre novantatré essa non ha memoria dal Servizio centrale operativo e dalla DIA
Sì che riguardava i fatti avvenuti nel novantatré si anche con chiavi interpretative si perse
Può riferire la Corte diciamo di che cosa si tratta che
Analisi ne facesse se riteneste di effettuare ulteriori approfondimenti a cuore ferma qua di tipo di posso prendere il signor Presidente
Secondo ricevemmo
Beh una
Informativa complesso complici a quattro marzo novantaquattro
Quindi
Camere sciolte rete informativa tipo la conoscenza non potevamo far nulla su questo ricevemmo invece quattordici settembre novantatré un'altra nota
In cui sostanzialmente si faceva riferimento
Alla trattativa terremo questa di cui sta sì di di quale organismo si tratta cioè dal dato che il Servizio centrale operativo e a voi per dialogico direttamente o per il tramite di altri
No ci perviene il quattordici settembre novantatré mandato specifica commissione parlamentare antimafia nato specie
Dove si faceva riferimento credo che fosse Micalizzi allora non ricordo fosse del Paese
Si faceva riferimento a tentativi trattativa con lo Stato questo sì ma erano collegati a qualche questione particolare questi tentativi di trattativa cioè c'è venivano posti in connessione con qualche
Aspetto in particolare devo cioè si ipotizzava questa trattativa sulla base di cosa finalizzata a cosa
Ma il problema dice obiettivo della strategia delle bombe sarebbe quella di Giulio sottrae trattativa con lo Stato
Per la soluzione dei principali problemi attualmente affliggono organizzazione il carcerario il pentitismo questo diceva
Era una
Interpretazione dei fenomeni e che credo che fosse abbastanza diffusa a quell'epoca non c'era
Non era una vita
è prendeste informazioni che ne so da al Ministero dell'Interno dagli organi di polizia per ulteriormente verificare queste indagini quando diciamo queste poi
Sì che vi veniva posto sul tavolo Guarino ricordo credo che bisogna guardare negli atti e su tutti atti pubblici quindici potrebbe guardare chiaramente mia Tecuci antimafia
Prescindendo diciamo dalla dal degli atti formali Nicola descritta con rapporto di conoscenza abbastanza stretto con l'allora capo della polizia persino Parisi si nere capitò
Che ne discusse col prefetto Parisi di insomma di questa analisi che no troppo venivano articolazione della polizia e spazi ma guardi che non c'era nessuna novità particolare che la mafia cercasse una trattativa con lo Stato questo però non è una novità assolutamente
Il problema sono stato risponde o meno questa la questione
Mi sembra accennato su domanda del collega al fatto che chiedeste informazioni al
Ministro Conso proprio sul tema ed ho anche visto interni che tutti e due se non ricordo male sul carcerario c'è qualche connessione diciamo tra questa richiesta che risulta se non ricordo male fatta al dieci novembre del novantatre
Fatta al ministro Conso con queste informazioni che vivere venivano darla dallo scopo comunque dalle forze di polizia circa la trattativa era connessione con la carcerario guardi può darsi signor procuratore devo dirle che
Di fatto che la mafia cercasse io infatti quando ci furono quelle bombe senza vittime parlare di bombe di dialogo
Per segnalare come dire questo tentativo dite che se metti una bomba a mezzanotte
E non comprendo nessuno poi far capire con lettera che a mezzogiorno insomma quindi chiaro che era un tentativo di far capire che c'è un certo rapporto di forza che si voleva costruire
Ma che la mafia ripeto cercasse di questo tentativo circa sul rapporto con lo Stato su questo credo che è sempre accaduto
La richiesta di informazioni non so se dipendesse direttamente da questo ma c'erano una serie di voci di sospetti dilazione attorno a questo tema quindi credo che in questo quadro chiedemmo
Hai due Ministri competenti informazioni e a prescindere dalla risposta formare gli appalti ha detto lei arriva al quindici di cibi arriva al quindici dicembre quindi diciamo in un periodo in cui il limine litis esatta siete anche delegittimati politicamente come ha detto
Ricorda se lei ebbe interlocuzioni con il Ministro contro o con il ministro degli eterni Mancino su questa questione
Carcerario prima precede la risposta formale che poi vidi si arrivò al quindici dicembre no devo dirle devo dirle non
Sto cercando vere per
Che
Le cose siano chiare
Ecco
Vede il
La coesione antimafia lavoro per diciassette mesi
Approvammo dodici relazioni
Terremo tanta nove sedute ventinove missioni ascolta momenti ottocentodieci persone
Preparammo se dossier documentazione tra le quattro il quale uno che raccoglieva tutta la normativa antimafia euro destinato
Scuole medie superiori
Per i quali ci pervengono settecentocinquanta richieste
Lucino per consegnare autorità scolastiche di Palermo quattordici nuovi edifici che erano stati bloccati da
Imprese mafiose nel si educati che
Ecco voglio dire che il lavoro fu questo fu fu quindi fu molto intenso e piuttosto che perderci in voci eccetera lavorammo molto su questioni per esempio
Questo dato di restituire
Infici scolastici ai ragazzi ci interessa moltissimo
Perché lanciamo una linea dell'antimafia dei diritti c'è antimafia che cercava di fare in modo che lo Stato garantisse diritti ecco sostanza era questa la cosa
E non so se può interessare alla corteo pubblici ministeri scoprimmo una cosa abbastanza
Come dire delicata dei rapporti tra Amministrazione comunale e le imprese costruivano gli edifici scolastici non so se vi interessa
Diciamo non non non ha niente a che fare col tema della Della questionario ci perderemmo diciamo infatti saranno resi in altre questioni ma ho dato questa indicazione per far capire quale fu l'intensità del lavoro
Qui sono state lette vede che non questo è un problema che non non attenziona ste particolarmente se ho capito è la ragione sta nel senso del del discorso dei lavori fumo serrati e non si è un tema che è attento
C'è un amo in maniera particolare perché ripeto che la mafia cercassero apporto era nella prassi i problema serio se qualcuno dello Stato risponde o meno ecco no la domanda era proprio a verificare questo cioè se
Lei o comunque i lavori la Commissione vi siete posti il problema di verificare se
Diciamo civili questo questo dialogo verso trovare una sponda non punto di vista istituzionale quando i corpi molto il fatto che ridanno fosse ancora quarantuno bis questa questione che circo che molto spesso
E lo denunciamo senza due ultime domande per quello che mini riguarda la prima se
Al tempo lei ebbe notizie sui motivi per i quali si opera un avvicendamento ai vertici del DAP
Tra il dottore Capriotti si le al dottor Amadi colonnato si e dottore Di Maggio e Fazio
Lo non della Regione non le siepi Nicola maturi che conoscevo bene rimasto molto colpito da questa sostituzione devo dirle
Questo lo sa verrà averne parlato di cui sono tramato in che occasione se lo ricorda ma ci vedevamo abbastanza spesso di anche perché i tempi del terrorismo
Io che ho sostenuto in Parlamento Lidia la proposta dell'area omogenea cioè aree di terroristi
Che intendiamo discutere dell'uscita dal terrorismo
O della permanenza io sostenni moto questo progetto anche contro dirigenti del mio partito
Che poi dopo dolere omogenee si fecero e fu utilissime per rompere la solidarietà terroristica e quindici conosciamo ci frequentavamo ma che cosa le disse dottorato su
La sua sostituzione ce lo stupore si stupiva della sostituzione
Delle ipotizzò con lei possibili ragioni
Alla base di questo suo perché insomma row undici anni Karabakh infatti si sia da quello che abbiamo appreso anche processualmente fu una sostituzione
Almeno sulle modalità finale abbastanza repentina si va quindi visibile
Disse un delle diete una chiave di lettura una interpretazione sui motivi per i quali potesse essere stato quest'quale in questo momento non ricorda che ricordo il suo rammarico il suo stupore per questa sostituzione questo sì ma non
Non ricordo se ci fu una motivazione specifica
Un'ultima domanda se sia nella qualità di Presidente la Commissione antimafia nel tempo o comunque più in generale ebbe mai contezza del re la cosiddetto rapporto mafia appalti
Sebbene occupaste se lei aveva avuto notizia anche indipendentemente dalla sua attività diciamo guardi questo accade molto prima appunto come io ho detto dopo la
L'assassino di Latorre io mi lavora lavora e molto sul fronte dei antimafia ci sia nel Sicilia
Occidentale soprattutto in questo quadro non mi ricordo bene quando il procuratore Giammanco più volte chiese di incontrarmi io scendevo all'hotel le palme allora
E e cercava di parlarne a lungo di questo rapporto ed è la inconsistenza di queste indagini questa cercava di convincimento inconsistenti e francamente non ma nell'arco di quattro cinque incontri che Stelluti molto lunghi
E così via col dottore
Col dottore Falcone ne parlo mai di questo rapporto alcuni tutti devono così importante
Va bene ma io non ho altre domande
Se l'idea di un bene pubblico esterno
Concludo Leo
Un'ultima domanda
SerT tornando alla dialogo col dottor Borsellino
Poco prima che si avviasse a
Svolti negli interrogatori in Germania quindi poche settimane prima di morire
La
Lei sa se il board dottor Borsellino era informato
Di rapporti che i carabinieri avevano
Con
Vito Ciancimino
No non ne parlammo no in quell'occasione
Quella quindi fa riferimento sul questa prima del prima che diventasse Presidente antimafia prima che lei diventasse Presidente antimafia con livelli a trovarmi e tralicci tra giugno e luglio e si apre il noleggio e settembre
L'ENEA e luglio lì venne a trovarmi
In quel
Mentre la da me
Chiamò Piero vigna
Fissiamo non mi ricordo perché con la e dissi guarda qui c'è Paolo te lo passo se volete sentirli
Ed è proprio di sì una frase del genere ma
Si passano perché invece da rigiro fare prediche nelle scuole è bene che facciano indagine è una cosa di questo genere PAI Piano vi era abbastanza schietto insomma nessuno
Sui motivi essergli passai
Paolo e capì che c'era un pentito che voleva essere sentito da che più o meno di seguito Paolo mi ricordo chi voleva essere sentito da Borsellino
Sulla strage di Capaci e che vigna aveva informato reiteratamente la procura di Palermo di questa intenzione di questo mutuo non credo che fosse il pentito e ma a Bossi non sapeva nulla
Cosa di cui si lamentò il in quel momento vedo che era uno che si lamentava corse io rimase colpito negativamente non è che
Non era un uomo d'affari tenesse insomma
Senta del rapporto Margherita appalti parlò il il dottor Borsellino in quell'occasione cioè parlando della cioè innanzitutto parlaste della vicenda di di Capaci
Con Paolo con Paolo Borsellino
In quell'occasione credo che ci furono
Ipotizzò quale potesse essere lo scenario e quali potessero essere le le motivazioni alla base di questa
Recrudescenza
Che aveva colpito prima l'onorevole Lima e poi
La vicenda di Giovanni Falcone
Chiedo sposata anche la sessione di salvo no
Nuova no innovatori senior biellese lo se non è successa file nove novantadue nel settembre del mille novecentonovantadue lì
Ecco
Allora rifatti allora e rischiamo di sono sul piano cronologico collocati così che l'omicidio prima avviene il dodici marzo mille novecentonovantadue e la strage di Capaci il ventitré maggio mille novecentonovantadue
Invece a settembre si verifica l'omicidio di Ignazio stringo
Non le dico questo perché
Presidente l'unica l'unico fatto ulteriore che accade in quel momento è l'omicidio del
Maresciallo guazzetto alla licenza sì sintesi quindi erano questi diciamo i fatti sì che si è parlato di appalti se non ricordo male che si era accorto occupato in particolare dei sindacati no guardi non
Non mi pare che in quell'occasione
In qualche altra questione è capitato di parlare chiedo a Palermo una volta con con Paolo in quell'occasione che ho riferito adesso quando li venne da me a Roma no
Guardi
Eravamo tutti incredibilmente colpiti da da quella strage quindi propria della ricostruzione cause motivi eccetera
Perché ammazzare Falcone abbastanza logico insomma
Perché ucciderlo e il fatto che lui sentisse anche su se stesso gravare un'ombra pesante
E questo ci sembrava ecco
Però un'idea della
Della ragion politica per la quale è stato commesso quell'omicidio del ragione mafiosa un po'era in se stesso lo vicino spiegava da solo insomma per un po'
Per altri aspetti non non non ne parla o della
Per la lotta alla mafia in quel periodo
E ovviamente le conoscenze non erano quelle che poi
Sono
Si sono poi aperte successivamente
Paolo Borsellino aveva diciamo
Un un'idea
Delle degli assetti di potere all'interno dell'organizzazione Cosa nostra a quel tempo gli occhi glielo chiedo perché in quel periodo rilascia un'intervista
Dove sostanzialmente delinea uno scenario di Cosa Nostra che vede
Sostanzialmente contrapposti due poli o quanto meno antagonisti due poli a capo dei quali ci sarebbero Rina e Provenzano descritti come duecento civili ora di questo ne parlaste ed ecco di questo sicuramente non è questa
Si è voluto LEA che
Non sappiamo come il dottor Borsellino in meglio immaginiamo come il dottor Borsellino potesse essersi fatto della struttura mafiosa a quel tempo
No guardi quello che allora colpiva molto
Prima Giovanni finché rendita in questo tra fase e poi palo Borsellino un certo isolamento
Nella magistratura anche nell'opinione pubblica
Parlo prima della della strage di Capaci no queste ragioni Falcone anche lui ricordo dovemmo ad Agrigento
Un dibattito su su un libro che bastava di mafia con a
C'è la proposta di non c'ero io che non ci fosse anche
L'avvocato Galasso se non ricordo male
In cui egli denuncio con la fase di di stanca di di
Insomma il cassa eccessività di isolamento in cui si trovavano i magistrati che su cui parlavo di mafia ecco
E forse in una conversazione a margine
Mi raffiguro la situazione però questo avviene molto prima la situazione delicata interna Cosa Nostra però
Di queste degli aspetti che lei ha accennato non abbiamo un altro centro va bene Graziano e abbiamo finito
D'accordo a loro i difensori di parte civile
Sì Presidente avvocato ferro per la registrazione si
Un chiarimento Presidente
Il colonnello Mori all'epoca le
Consegnò un libro di Ciancimino parrebbe avere abbia detto a sette
E questo libro
Fu ritenuto da lei inutile ho capito bene se
Ma inutile leggerlo o inutile perché non lo escludo dopo aver letto lo ritiene inutile non
Se può specificare rispetto a questa sua valutazione
Inutile perché
Ma non diceva nulla di serio sulla mafia c'era un sogno
Tentativi sociologici
Sì dire così diciamo
Non raggiungeva nel vero libro inutile appunto
Senta che nello stesso mi scusi se mi permetto prego avvocato lo stesso colonnello Mori come accennato un attimo fa siano complesso come dice l'una conversazione che ebbe come lo ritiene inutile
E poi e
Tant'è che la sua valutazione fu lo lo hanno appena accennato si studia il fatto che gliel'avesse consegnato sì da leggere perché non lei ritenne che quella consegna era finalizzata poi alla alla costruzione di un rapporto
Senta o altro aspetto che riguarda invece un attentato dell'Addaura o l'incontro
Che aveste con
Con Falcone successivamente
Lei ha fatto riferimento è un'espressione di del giudice Falcone menti raffinatissima mai si espresse prove in questi termini o è una frase che poi
Lei oggi mutua rispetto a a
No credo che lo disse sono abbastanza certo che la proferì in quell'occasione durante questa colazione fece riferimento qualcosa a qualcuno non è nello specifico no non fece riferimento nomi
Ho finito Presidente grazie
E gli altri difensori di Parte Civile avvocato centine o buongiorno Presidente due sole domande in riferimento al suo incontro ultimo incontro diciamo l'incontro di giugno dovuto col dottor Borsellino e
La telefonata è parlato di questa telefonata del procuratore vigna e dottor Borsellino apprese soltanto in quel momento del pentimento di Minutolo o che mutò lo voleva
Parlare con lui voleva ebbene dei colloqui colui
E che purtroppo avere concluso
And è sicuro che essi riguarda trattasse riguardo la strage di Capaci
Si
L'Ulisse la fase di Piero dell'assassino di Giovanni vuole parlo adesso signor Giovanni
Poi un'altra domanda un po'dicembre novantadue
In Commissione sapevate già qualcosa sul possibile arresto di Rina
Dunque aspetti
La cosa
Bene così nelle vacanze
Di Natale del novantadue
Il generale Delfino carabinieri che allora dirigeva di carabinieri Piemonte non so bene come la Regione che senso
Piemonte mi telefono dicendo che voleva venirne a parlare di una cosa molto delicata tiro a casa a Torino
Io dissi che se n'è andato io Daloui
L'esistenti se non leggo io ricordo che andai in bicicletta lira al comando e trovai una fila i carabinieri schierati la cosa fu un po'imbarazzante perché io
Andavo insomma idonee insomma non modo un po'informale
Fu ricevuto in voi invece in modo molto formale e micro qualche imbarazzo lascia la bicicletta possiamo in su e lui mi disse che
Un suo ufficiale dell'azione del Verbano ora non mi ricordo se la Domodossola Verbania comunque porsi di
Avendo visto che c'era un nuovo in un
In Cina in cui lavorava un solo sulla persona era andata un altro personaggio e l'officina era aperta nonostante non avesse gran lavoro
Aveva mandato un suo sottufficiale a fare una perquisizione ha trovato
Un uomo secondo personaggio che è una pistola insomma questo qui farla breve ha detto che le prenderò messi sulle tracce di Rina
Luna convinto che
Questore attendibile non mi ricordo se dissestata va di persona vicina Rino adesso non ricordo
Io ascoltai ieri si è cosa devo fare di coperta Caselli che era stato nominato già Procuratore pubblica ma non ma devo ancora preso possesso prenderà
Aperta Caselli che ne parlerà con i giudici di Palermo dice però volevo informare i sino quale questa è una questione giudiziario è una questione di come sia richiesta quindi avverta subito che seguirà
Più deboli
Nessuna oltre lo domanda grazie
Ho finito Presidente si è voluto per vicini grazie avvocato radici
Buongiorno onorevole
A proposito del dell'occasione in cui lei conobbe il l'allora forse il capitano morì può riferire alla Corte lei fino a quando svolse funzioni giurisdizionali a Torino
Dunque fino al mille novecento tosse trentasette ne settantasette Andrea l'ufficio legislativo del ministro tra giustizia
Ora rispetto ai dati diciamo
Ufficialmente noti
Il
L'ufficiale Mario Mori arriva alla a un reparto delle sezioni anticrimine anzi antiterrorismo al tempo il sedici marzo settantotto
Qui a Roma
Provenendo da altri uffici che non siano occupati terrorismo
Alla luce di questo può cercare di precisare il ricordo nell'occasione nella quale lei lo ebbe ad incontrare i danni giudice istruttore
No in qualità di giudice istruttore emesse sono a me
Non le ho mai affidato indagini a al gruppo Dalla Chiesa e neanche con l'amore quindi
Devo dirle che come ci è nato un attimo fa signor procuratore
Ma in genere la Chiesa mi chiese più volte
Di essere investitori e profeti quei contesti lui forse viene da me con
Con
Il l'allora capitano morì
Perché l'attuale
Coatte già nell'Arma dei carabinieri chiarite ed era capitano anche due a quelle poche sono c'ero fior di ufficiali che lavoravano con alla Chiesa con risultati molto importanti e positive
Il capitano morì ha mai operato a Torino nel primo negli anni in cui lei ha svolto le funzioni di giudice assolutamente sì certo sì lavorava con già caro caselle sì
è era il comandante della sezione antiterrorismo lì a Torino
Guardi io questo non lo so ma tutto dipendeva dalla Chiesa guardi
Esisteva lì un alto ufficiale hanno Mezzetti
Prego esisteva alla sezione antiterrorismo a Torino nel gruppo Dalla Chiesa un ufficiale a nome inseriti sì certo sì era Luigi comandante della sezione tipo che non sono né al ricordo
Ricordavo e una un altro ottimo ufficiale sì
Lei comunque certo di avere conosciuto Mori attraverso Dalla Chiesa dal giudice istruttore sì sì così ma ricordo anche per le indagini
Era accaduto per esempio se mi permette che vorrà mentre in terra
Ricordo
Che un certo un sottufficiale aveva passato dei documenti Oliva informato dette dei personaggi che l'ho trovato la terremoto estrema destra per indagini che erano in corso
E in quel contesto io avevo informato credo non so bene chi se o moli evoca li tedio qualcuno di loro
Finti che c'era stata questa deviazione questo ufficiale segnalai la cosa dicendo che avrei denunciato per loro per informare di quello che è accaduto ecco ricordo che in questa occasione prettamente con Dalla Chiesa e c'era morì presente ecco per dirle questo però
Avviene
Forse settantacinque Sez
Trentasei
Non settantacinque forse solo che i dati noti sono che il capitano morì fu al Sid fino al
Settantacinque da lì al nucleo radiomobile di Napoli fino al settantotto dal sedici marzo e tanto che è materia nuova io ricordo fisicamente lì lo ricordo non
Può darsi che il punto
Adesso rapporto quando la Chiesa non
So
No
Sempre a proposito degli
Due mila uno due e mi scusi ma allora se permette no fino a quando si parlava tra noi magistrati della qualità delle persone e veniva fuori il nome timori prima fuori numerica listelli
Ecco quattro-cinque personaggi sommati e come anche nella polizia Cera Criscuolo Sernagiotto fra fra gli uomini Dalla Chiesa invece non si sa non si sentiva il nome di Bozzo
No questo no questo non so chi è fuori molto dopo per nella mia memoria
No
A proposito degli incontri invece del novantadue
Da Presidente della Commissione antimafia con l'allora colonnello Mori
Le è stato ricordato che l'audizione del colonnello Mori risale al venti ottobre del novantadue insieme alla generale su brani
Faccio alcune domande su dati che rilevo dalle agende del colonnello Mori esattamente per come risultano lì quindi
Lì si riferisce di una telefonata
Del sedici ottobre novantadue
Che morì avrebbe ricevuto da lei con la comunicazione della giorno fissato per l'audizione di superamento già superati e lei riesce a come dire a dare conferma di ciò che può darsi potesse
Poi si riferisce dell'audizione del venti ottobre alle ore diciotto
E il primo incontro successivo all'audizione anzi il primo incontro annotato a partire dalla data in cui lei è Presidente la Commissione antimafia risale al ventotto ottobre alle ore venti
Questo dà vegetativo Rizzi madre non dice che io l'ho visto il venti ottobre prima il venti ottobre c'è l'audizione quindi è sicuro che i pareri mi pare che dica lui che prima di ed erudizione c'è stato un colloquio tra me e lui
Il venti ottobre se non ricordo male evocato e la cosa è un qualche rilievo per lui c'è in quella occasione glieli parlato della possibilità di ascoltare Buscetta
Sì tanto che la mia come dire la mia riflessione che non era possibile perché la cosa avvenne dopo quando furono resi noti i motivi per i quali erano stati arrestati ed imputati l'assassino di prima cosa che venne il giorno dopo
Guardi io col permesso della Corte poi chiederò l'acquisizione
Documentale della dell'agenda della colonnello Mori c'è notato al
Sedici di ottobre chiama l'onorevole Violante per l'audizione alla Commissione parlamentare antimafia martedì venti prossimo venturo ore diciotto
Il venti c'è annotata alle ore diciotto
Audizione alla Commissione parlamentare antimafia
Dopodiché si passa al ventotto ottobre
è
Alle ore nello spazio delle ore venti c'è scritto appuntamento con l'onorevole Violante
Queste sono diciamo le risultanze documentali dell'agenda della colonnello Mori ritiene possibile dell'incontro con il
Il primo incontro nel quale il colonnello Mori le prospetta la volontà di Vito Ciancimino di
Come dire avere un contatto con il Presidente la Commissione antimafia sia quello del ventotto ottobre
Guardi io non ricordo il latte ricordo però lo sa ripeto se non sbaglio che il
Correrlo morivo generale Mori fa riferimento primo colloca il venti lo stesso giorno in cui se non ricordo male ma ce ne sono in Oria credo che
Tanto che e dice che in quell'occasione ripeto gli avrei detto che è un sito Buscetta cosa che non era possibile
Successivamente dal presidente se mi permette recato accadeva questo abbastanza spesso per alcuni personalità tipo Mori che chiamavano dicevo passo di qui doveva parlare posso salire e qui non c'era un appuntamento preventivo
Questa Regione per la quale nelle mie agende male non c'è traccia pro capite poi c'è un successo in una successiva notazione alla pagina del quattro novembre
Colloquio con onorevole Violante vicenda appalti
Sì lei a ricordo di avere parlato in quell'occasione quindi in concomitanza con lui con
La questione Vito Ciancimino anche della vicenda appalti con Mori
Nella vicina Ciancimino quel punto si era definita nel senso che abbiamo già deciso di sentirlo ma alla fine
Ma è possibile che abbia avuto un colloquio con lui per la vicenda tantissimo e possibile non non lo ricordo ma
Senta all'interno del suo partito del gruppo parlamentare del quale lei faceva parte alte un po'
C'era qualche esponente particolarmente tra lei vicino
Che aveva particolare collaborazione con lei sulle sulla tematica nella lotta alla mafia
E c'era Massimo Brutti col quale lavoravo molto bene
C'era Massimo Brutti soprattutto se
Pietro Folena aveva rapporto di collaborazione con lei
Non credo che loro fosse in Parlamento Folena novantadue non era in Parlamento ha ragione in questo senso la mia domanda era nociva e era segretario
Sia il giornale della del suo partito visione voi
C'era un'etica insomma da pratico per cui le questioni istituzionali si trattavano nelle sedi istituzionali le questioni politiche così e non c'era confusione tra dei piani ci fossero momento
Dopo che ci furono le bombe quella via gergo di via dei Georgofili e così via o quella della
Era di Roma in cui la direzione del partito
Chiese di discorsi deteriore partito
Che si discute le competizioni e come peggiori da
Presidente del Comitato parlamentare per i servizi di sicurezza e come sulla natura di questi attentati
E ricordo che ci fu una certa distinzione tra Ugo Pecchioli M. nel senso peggiore riteneva che fossero attentati terroristici iter pensione terroristiche io tre organizzazioni mafiose
E quella fu l'unico caso in cui affrontammo questo tema in una serie di partito
Forse
Temo di doverla correggere perché forse l'onorevole Folena fu eletto le lezioni del cinque aprile novantadue
Lei a ricordo di avere presentato come cofirmatario una interrogazione parlamentare nel luglio del mille novecentonovantadue sulla
Lettera anonima attribuita al così con il cosiddetta lettera del corvo due
Non ricordo ma è possibile certamente e non ricorda di avere a collaborato con me all'onorevole Folena su questa interrogazione del deputato Folena
C'è un'interrogazione parlamentare firmata si evidentemente non ricordo basic ce l'abbia fatta è chiaro che
Essendomi anche segretario comunque dirigente del partito in Sicilia è chiaro che l'ha coinvolto
E e sa se in quello stesso periodo in cui il colonnello Mori cercò contatti con lei sulla vicenda Ciancimino si relaziono anche con l'onorevole Folena Louis muri Mori non lo so non ne ha avuto contezza né da Mori né da Folena no
Perché nell'agenda del generale Mori il giorno dopo dell'ultimo incontro annotato con lei in quel periodo cioè quattro novembre dal cinque novembre alle ore diciannove e cioè Min annotato un incontro con l'onorevole Pietro Folena non non
Scusi non fu eletto la volta successiva perché ricordo mi scusi Folena era in Parlamento in quella legislatura e non fu proprio l'ha detto in quella usciva
Nel novantaquattro novantasei non fu più rieletto se non ricordo male confonde colture satura
Vorrei una precisazione sulla
Contatto avuto con il generale Delfino si nelle vacanze di Natale novantadue
Per quello che le riferì il secondo soggetto frequentatore della
Officina si
Era stato arrestato già
Guardi e per per averlo
Non so se è stata sempre c'è un problema di un'arma
Forse non non legittimamente detenuta non ricordo se è stato stabilito so che
Questa aveva parlato e ha detto che la possibilità
Di mettere i sulle tracce di Rina
Ricordavo questa persona chi fosse
Se poi ha per esempio con la Guardia di notizia può darsi che sì si accavallino ricordi perché insomma tutto quello che lei non l'hanno
Allora no
Ricordasse venne arrestato o in una zona del Piemonte sì sì e scrittura vicino quale città
E Verbano quindi a Domodossola Verbania uno di questi potrebbe essere vicino a Novara e Novara
Scapolo voi produrre tantissimo in processi e potrebbe essere a Borgomanero
Ma e uno di quei Paesi di ecco del Verbano dal coro comunque prego sì grazie intanto possono è una una precisazione mi scusi lei ricorda se vi fu un
E iniziale
Spunto investigativo offerto da Baldassarre di maggio con riferimento alla cattura di Riina
Ma guardi io ti dico ad evitare di essere coinvolto in questioni giudizio non per quello che ricorda veicoli per quanto venne comunicato all'epoca
Ma quali dei non so
Il girati fino era
Molto attivo
Anche lui come dire con qualche margine di dipendenza ecco nel nelle indagini e quindi conoscendolo da questo punto di vista misi subito un argine al fatto di inserirlo Marini
Termina qui lo speciale giustizia di questa sera con questo documento che avete finora sentito nella giornata di martedì scorso all'aula bunker
Rebibbia Roma dove i giudici della Corte d'Assise di Caltanissetta sono andati in trasferta per sentire alcuni testimoni tra queste appunto
Luciano Violante già presidente della Camera ma soprattutto anche
Già Presidente della Commissione bicamerale anti ma
Avremo modo poi di recuperare anche il resto di queste discussioni testimoniali romane che hanno visto protagonisti anche gli ex direttori del DAP Capriotti
Nicolò Amato sulle vicende che sì se ne occupa un processo del il borsellino quater
Della Corte d'Assise di Caltanissetta ma anche abitano come temi dibattimentali anche nell'altro processo a Palermo
Sulla cosiddetta trattativa stato Marcello sulla giustizia peraltro perché se lo fosse perso dall'inizio pongono recuperate sul sito si occupano di tante cose questa sera dell'audio negato dell'esame di Napolitano dalla Corte d'assise di Palermo
Radio Radicale
Passando per il protocollo Ingroia che difende uno dei della consorteria imprenditoriale che con Ciancimino
Stava riciclando parte del patrimoniali convinto fino alle trattative reali che i pubblici ministeri che hanno fatto stanno facendo in questi giorni
Con il
Penso che di Cosa nostra
Vito Palazzolo recentemente è stata estradato a cui è stato incredibilmente
Revocato il quarantuno bis dopo che è iniziato
Collaborare senza essere collaboratori di giustizia
Abbiamo spiegato nel servizio introduttivo per quanto riguarda loro speciale giustizia e tutto grazie per l'ascolto un saluto da Sergio Scandurra buon proseguimento interne indiretta con i programmi
Di Radio Radicale