Processo per il crac Parmalat

Allora iniziamo
Iniziamo con l'appello delle parti
Botta Paolo
è assente
Difeso di fiducia dall'avvocato Paolo Tosoni del Foro di Milano che sostituito per l'udienza di oggi dall'avvocato Luciano Pizzi
Va bene
Prego
Il prego
Sì
Sì sì e e ha chiesto
Devi Spiteri Michael
Oggi è assente anche gli difeso dall'avvocato Tosoni sostituito dall'avvocato Pizzi che lì intorno ai giorni giorno spendevamo e assente
Difeso anche gli dall'avvocato tutto
Sostituito sempre dall'avvocato Pizzi al netto mai con
E resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato spagnolo del Foro di Milano sostituito anche gli però oggi dall'avvocato Pizzi Sabatini Filippo
è assente difeso voto di fiducia dall'avvocato Tosoni sostituito dall'avvocato Pizzi
Simons denunciante
Resta contumace
Difeso di fiducia dall'avvocato Carlo ricomparire del Foro di Milano sostituito
Dall'avvocato Chiara Lilian giorno Presidente esatto anche per la posizione Lorusso
Un vero Sergio è presente
Difeso di fiducia dall'avvocato Giuseppe Iannaccone del Foro di Milano che è presente
E infine l'ex Anthony resta contumace anche gli difeso dall'avvocato pagherò che sostituito dall'avvocato Chiara Viriglio
Per la parte civile Bondi dottore Errico quale commissario straordinario delle società Parmalat in amministrazione straordinaria
La parte rappresentata e difesa dall'avvocato Marco De Luca del Foro di Milano che è sostituito per l'udienza di oggi dall'avvocato Manuela Cigna che è presente
Per quanto riguarda tutte le altre parti civili possiamo dire che non è presente alcuna delle parti e neppure alcuno dei rispettivi difensori
Passiamo ai responsabili civili
Siti benché ne asset indiano in persona del legale rappresentante pro tempore questa parte rappresentata e difesa
Dall'avvocato Nerio Diodà del Foro di Milano che presente
Citibank NAS sede di Londra in persona del legale rappresentante pro tempore
Questa parte è rappresentata e difesa dall'avvocato Fabio guasta disegni che è presente quando Citigroup global markets LTD in persona del legale rappresentante pro tempore anche questa parte
è rappresentata e difesa dall'avvocato guasta disegni grazie
Allora possiamo riprendere l'esame dell'imputato un nero
Al quale ricordo anche oggi tutti gli avieri gli avvertimenti che gli sono devastanti rivolti all'inizio della sua l'audizione
Quindi il Pubblico ministero può riprendere
Sì grazie Presidente si voterò contro
Si inizio facendo solo una domanda poi per non riprendere più l'argomento al nel corso e la precedente udienza e si era parlato della possibilità da parte vostra di fare una verifica ulteriore sul discorso delle Stocco Passion delle
Del del Rieti fare emolumenti solo per non tornare più sull'argomento se avesse avuto quella possibilità di verificare meglio questo questo aspetto ed eventualmente in caso positivo magari di
Dicendo quale dettaglio aveva visto
Sul discorso Presidente si parlava della scorsa udienza sulle soccorso sul discorso dei bonus sulle annualità quindi una domanda solo
Solo per sapere se poi aveva avuto la possibilità di verificare meglio questo questo discorso
Sono buona buona soprassedere anzitutto
So che e mia è il mio avvocato
Ha fatto richiesta a Citibank verdi fornire queste delucidazione io Roma fatto nulla
Quindi comunque allo stato non abbiamo ulteriori che lasciarono abbiamo ulteriori chiarimenti popolare
Sì poi Presidente sui vari ci vari argomenti allora un argomento che anche qui emergeva dalla da uno dei documenti prodotti dal dal dottor Ungaro ossia la tabella
In quella denominata Ungaro customer coverage ossia quella che riportava i vari incontri e svolti nel corso degli anni con i vari dirigenti delle compagnie alla sì ho capito bene qui le chiederei un chiarimento anche su questo
A queste nel sito è datata sedici gennaio novantotto quella che lei ha prodotto quindi se ho capito bene è una sorta di proiezione di quello che poi sarebbe dovuto accadere almeno per l'anno in corso
Sì qui ad esempio nel caso specifico della Parmalat S.p.A.
Abbiamo due incontri con par sì sono due voci comunque due incontri
Su tutte e due le le voci quindi due più due almeno questo sembrerebbe
Sembrerebbe essere riportato però quello che può e non ho capito forse non non è stato ben spiegato c'è ma questa tabella ad esempio per rimanere ora novantotto questa proiezione poi ricorda se effettivamente avuto ha avuto seguito cioè se questi conti può effettivamente ci sono stati
Con
Le ad esempio qui io leggo con Tanzi donna se sono stati solo con Tanzi Tonna ritualmente con chi sono stati
Grazie
Cioè nel solo una proiezione oppure voi lei ricorda che effettivamente vi furono questi incontri questa è una proiezione chiaramente un programma di lavoro
Credo che ci siano stati questi incontri nel numero sento segnato più o meno senza però non ricordo con esattezza quando
L'epoca o il contenuto di questi incontri
Credo che i documenti però che esistono agli atti possono dimostrarlo
Sulla giusto per avere la la certezza quindi lei comunque tendenzialmente qui vedo due due possiamo dire che in un anno circa poteva avere quattro incontri con i responsabili della Parmalat anche il premio eccessivi senza
Ecco e
Anche se qui anche ne abbiamo parlato delle sale però volevo alcune precisazioni alla in questi incontri nazione dolente incontrava solo per la Parmalat il Tanzi ritorna oppure anche altri
Dirigenti
Della Della Parma anche se quello che ricordo
Guardi io ho avuto solo conoscenza diretta diretti del due persone che lei ha menzionato
Tanzi Lettonia non quest'incontro insomma intervenute altre persone
Per controprova per conto del parere da parte nostra
Quando accompagnavo l'industria ed oppure irresponsabile Dino Yorker del parte Girardi custom sessione McDonald
In questa occasione c'era anche relationship manager poi
Spesso io le volte che vedeva Tanzi solo
Era per
Dare conforto Hurley Cecen manager dell'indicazione che ricevuto da parte di
Donna sì ecco per rimanere al tema diciamo di questo processo ricorda se ne vari incontri con Tanzi Tonna nel corso dei vari anni
Avete mai avuto occasione di parlare delle operazioni l'oggetto di questo processo cioè delle operazioni quella canadese quella sulla laghetti la cartolarizzazione
Guardi io ricordo che come mi sembra di aver detto
Che in particolare sul operazione canadese e io andai a verificare con anzi della
Dell'interesse manifestato
Tra tornare e non gli ho capito questa acquisizione di Bihac ex e ricordo
Precisamente che in questo incontro
Se non so se l'ho detto già Tanzi mi confermava in questi interesse era particolarmente
Così e mi indicò anche in particolare che sperava che Citibank facesse meglio di un'altra banca cui aveva accennato a questo porto netta e che non aveva però ha portato a casa nessun risultato
Se non c'è questo qua a conferma del del suo interesse la sua conoscenza di questa operazione allora se posso inserirmi ricorda all'incirca quando avvenne questi incontro SI si trattò di un solo colloquio oppure seri
Ne ci furono più colloqui su questo argomento tra lei il Tanzi non ricordo la data precisa promette fu all'inizio della
Delle discussioni che internet intervenivano tra
La la banca e Parmalat in relazione a questa operazione canadese comunque fu soltanto un colloquio non più di un
Sì lei dice
E questo
Incomprensibile che non ricorda la data esatta ma all'incirca l'anno in quale misura stava venne novantasette manager
Cominciato
Voto sette sì penso di sì però non perché Derrick perché ricordo ho visto anche nel dire centralmente
Dei documenti che differiscono a questa data all'inizio del conversazione con Parmalat
E ascolti nel corso delle vostre conversazioni le sue conversazioni con fama le venne mai rappresentata la possibilità per per Parmalat Camera poi di quotarsi anche in Borsa
Sequestrata astratto segnalato non a me personalmente ma mi era stato rappresentato dalle persone che seguivano relazione con la Parmalat
E e che l'avevano detto cioè che cioè l'anno con Parmalat avevano avuto o in fondazione diciamo a come diciamo che a seguito delle intense comunicazione che intercorrevano tra agli uffici di non ricordo
Sia AGES Acquisition dello IOR che sia l'acquisisce
Finance quindi signor legnata saranno scusi signori nata Sunseri idriche
E la Parmalat direttamente e o con l'intermediazione del invece esce manager Ferraris
Questa ipotesi era considerata come molto probabilmente perché il mercato era favorevole questo era l'obiettivo finale di Parmalat
E questo fin dall'inizio di colloqui ci affinamento sette fino dall'inizio sentina novantasette e senta ascolti e poi dopo almeno fino a che lei ha lavorato interno anzi di benché divide la possibilità di quotazione sa più saputo nulla
Se eventualmente poi c'è stata o se non c'è stata perché non c'è stata
Successivamente credo di ricordare che mi fu rappresentato che questa quotazione la vostra valore di Toronto
Era stata inizialmente rimandata e poi non fu completata durante della mia presenza in banca
Quindi non sa i motivi per cui non
Guardi non li ricordo precisamente
Può essere ma questo è un
Giudizio che do a posteriori e quindi vale quello che è che vale che
I ritardi nel integrazione quindi il raggiungimento delle sinergie che si volevano ottenere post-fusione
Non era stato compiuto nei tempi previsti
Scotti un altro un'altra domanda sa se Parmalat avesse dei conti correnti presso Citibank
E quando faccio riferimento a Parma atto intanto di Cola la capofila e poi eventualmente società collegato
Quella di questa
Diciamo quando si parla di Palmi si parla di ogni società di Parmalat intanto cominciamo da mamma finanziaria persa e quando lei parla di Citibank palestre ben Milano
Oppure si
Si debba senta ci stanno dei dei conti dei conti correnti
Guardi
Questo norme non ho non ho una risposta a questa domanda non lo so non ricordo non lo so perché le operazioni che riguardavano
Ma
La componente creditizia
Su Milano non richiedevano necessariamente l'apertura di un conto corrente la l'approvazione di degli impegni relativi alla solo all'operazione punto per esempio oppure l'hai
Tanto meno la cartolarizzazione non prevedevano il conte corrente ricordo anziché
Non
Non credo che i i pagamenti
Sulla cartolarizzazione fossimo convogliate su Milano non lo so adesso lo fossero erano soltanto un conto in servizio
Cioè non c'erano scoperti di conto corrente su queste quindi io non ricordo se c'erano dei conti operativi non lo so
Le faccio questa domanda anche più ampia per quello che ricordo ha saputo all'epoca se comunque Parmalat avesse attraverso anche sue società controllate altri conti anche su altre filiali di siti nel mondo operativi concretamente operativi
Ma penso proprio di sì per esempio l'utilizzo presso le filiali
Del Sudamerica delle delle Alina ombrello avvenire attraverso poemetto l'uso di un conto corrente no
Certamente la linea ombrello comportava alla proscioglimento corre penso di sì nel senso che le spendendo utilizzo di queste linee messe a disposizione delle filiali
Della siti benché presso a favore dei consociati di Parmalat
Si sarà manifestato proba
Il mentre in due forme o attraverso la concessione di un mutuo
Che non richiedevano turismo un conto corrente o attraverso la forma dello scoperto il conto corrente
Non ricordo dove no no assolutamente no non ne sono mai interessato di comunque Milano lei mi dice no Milano
Quale non credo che ci fossero delle dei scoperti di conto corrente a Parma proprio di non lo ricordo perché la mia memoria vacanti o meno è relativa alle otto quelle grosse operazioni in questo
Dottor un vero gruppo le
Le rammento però che il pubblico ministero non le ha fatto una domanda sull'esistenza di scoperti di conto corrente ha fatto una domanda
Più semplice lei ha chiesto se ricorda che il gruppo Parmalat mentre le sue varie articolazioni
Fosse titolare di conti correnti aperti presso
La filiale di Milano di Citibank
Non ha parlato di non le ha chiesto la risposta è sì e coperti di fare una cosa che non lo so non lo ricordo
A l'avrei ricordato se ci fosse stato una linea di credito a relativa a scoperti di conto corrente questo allora ricordato perché sarebbe entrata nel così nel ricorda
Gli ascolti invece conti correnti sui rischi escluso il Pubblico Ministero quindi questo che cosa vuol dire che lei esclude che Parmalat
Non lo so benissimo di nuovo scoperti di conto corrente presso
Verso la vostra rinviando il nome esistevano facilitazione di questo a mio Amia memoria non esistevano queste facilitazione dei crediti
E cioè
Scoperti di conto corretta quindi diciamo affinamenti su quell'ambiente soccorsi
Suo contrario la relata sanate
Scotti invece conti correnti riconducibili cavalier Tanzi ora i suoi più stretti familiari
Assolutamente questo lo escludo esclude assolutamente
E anche in relazione alle altre per sempre per quello che sa ad altre filiali eventualmente di Citibank
Guardi io no come sanno quello che cura quello che lei ha mi risulta nella secondo l'informazione che ricevevo allora e ricordo adesso questi conti non esistevano non
Non vedo perché dovevano esistere
E se esistevano propriamente erano coperte da un segreto bancario Ermanno non erano a mia conoscenza
Consapevole ovviamente
E senta adesso visto che stiamo parlando di questo nel corso dei suoi colloqui con stanzi Ortona si è mai parlato della possibilità anche di aprire
Conti più o meno in giro per il mondo scusi l'espressione diciamo comunque con filiale indi si becca avete mai parlato di questa possibilità
Scusi non le favole di chi scusi e naturale Sergio esacerbare maratona persone fisicamente faccio riferimento Pasquino comunque società controllate ovviamente Parma Atalanta la estendo nel modo nel senso più ampio possibile
Per
Come detto per utilizzare le facilitazione di credito nei vari Paesi in cui la banca si appoggiava Citibank filiali estere
Inevitabilmente ci doveva essere un rapporto di conto corrente un rapporto di diciamo una relazione e probabilmente ci doveva essere Tizio presso l'apertura di un conto
Però lei lo ha fatto la domanda se lei ricorda vecchia vitam prendiamo non ha parlato con ricordo le tipologie di questo rapporto che si accendeva all'estero
A favore delle consociate il Papa non so se c'erano i conti correnti o c'erano o non ci fosse uno non c'è né i colloqui con
E nei colloqui né col Tanzim Appleton ammalorato di questo di questo problema assolutamente mai
Queste erano delle diciamo dettagli operativi e di esecutivi seguire dell'operazione che rimanevano totalmente sotto responsabilità degli uffici che dall'ora vanno con Parmalat all'estero
Sì
Scotti poi quello che andrà ancora un'altra cosa nella scorsa
Nella scorsa udienza sono nelle scorse udienze abbiamo fatto in sé riferimento alla
Diciamo dei dei rating ed è che la che anche siti dava
Per fini interni diciamo non quegli ufficiali dalle società di rating
Che dava alla dalle singole società con le quali aveva dei rapporti nel caso specifico nel caso specifico anche Parmalat ecco io strutture vorrei chiedere anche questo anche qui avevamo già fatto riferimento
E esattamente quali è
Se lei potesse provocare rivelava la precisazione di qual era il diciamo la la procedura la formula per se esisteva una formula che matematica o o quale a quale indici faceva riferimento per dare questi questi rating
Se lo ricorda questo
No non ricordo perché il rating veniva
Come risultato di una serie di ricorsi riclassificazione del bilancio che facevano gli analisti su indicazioni ben precise e metodologie proprietarie della banca
E non mi sono mai vanta versato di come veniva eseguito questo rating ed era diciamo mi fidavo assolutamente del fatto che
Venisse interpretato la procedura in maniera corretta il risultato era
Diciamo accettato
Era verificato poi anche dalla capo degli analisti dare ISMEA Najdat mila rispondendo ager locale del tempo quindi non c'è nessun motivo da parte mia di rifare i conti o di conoscere le metodologie operative
No però per essere più precisi sul punto allora tutto lungo le vorrei dire al visto che adesso lei mi dice che non
Non ricorda un indice particolare rileggo un passo delle sue dichiarazioni dell'interrogatorio del diciannove gennaio due mila sei
A pagina sette dell'interrogatorio lei disse a domanda
Uno degli indici aperta virgolette Ratti ossa a cui faccio riferimento è rappresentato dalla seguente formula
E beat da barra oneri finanziari al netto degli interessi attivi
Ecco intanto le chiedo questo qui cioè effettivamente questo indice se ci può sale se c'era effettivamente se ci può spiegare qual è il senso di questa di questa indicazione
Sì questo
Non necessariamente a che fare nulla con il rating che nel complesso di una serie di analisi gli appunto riclassificazione del bilancio questo è uno dei tanti ratios che venivano sviluppati come commentate
Nelle crete application che arrivavano sogno tavolo e davano conforto nel misura in cui
Questo rapporto che tra il l'utile netto dopo degli e tasse e gli ammortamenti
Era
Quante volte superiore alla
Diciamo agli interessi che doveva pagare la sosta quindi è un rovescio Cats che era del
Mirato a misurare la capacità di servizio del debito
Ed erano molti politico questo servizio del debito calcolando quanto a quanto sarebbe dovuto
Essere il servizio del debito quante volte era coperto da questo l'altra indicazione delle tipicità posso sono secondo tronco lo per caso l'interesse come Brescia questi come nel cosiddetto interesse come recita sì
Perché mi hanno parlato in precedenza a se stesse
Ecco le chiederei anche più nello specifico ad esempio le big sia in relazione alle Bitta e gli oneri finanziari al netto degli interessi attivi alla questi dati
Per
Per spiegare poi anche come venivano diciamo formulati poi i rating questi dati innanzitutto da quali da quali fonti venivano venivano presi da quali fonti vengono ricavati questi dati
Del Bilancio che veniva da del bilancio della società bilancio ufficiale dell'ANCI della società ricatti
Dalla società quindi nel caso di ovviamente nel caso di Parma faccio riferimento a pasto pagati la SACE parliamo di va consenso sociale perfetto e da chi venivano da chi venivano analizzati questi dagli analisti del nostro ufficio
Dagli al solo dagli analisti finanziari ma visti finanziaria c'erano loro che diciamo poi davano l'elenco di questi indici certa alla luce diciamo dei diceva che analizza certa
E senta lei personalmente provvedeva ad esempio allora
A vedere che poi questi dati effettivamente risultavano così come indicati dagli analisti finanziari
No non non era compito meno io non non ricontrollare i calcoli però che quanto meno le fonti cioè sono quelle indicate dalla dagli analisti di doverlo assicurarne che in ogni presentazione
Ogni ogni diciamo documento
A formale che noi chiamavamo accredita pliche riesce nell'concrete memorandum
In riferimento all'reti veniva assegnato dalla Banca d'un cliente fosse indicato era obbligatorio questo nel senso che ricordo che una delle prime ispezioni che vennero fatte dopo
Fare Ferruzzi
Mise in luce che nella nostra filiale non aveva in implementato in maniera
Corretta calcolo verrete su tutti i vari clienti anche perché c'erano state varie vicende del tre e del Dipartimento
E quindi questo venne da allora warming considerato come un obbligo assolutamente da rispettare per sogni
Ogni cliente ed ogni volta che si esaminata una approvazione di credito si doveva essere certi che ci fosse questo perché in
Andava indicatore assolutamente ecco allora però le faccio quest'altra domanda diciamo sempre per capire bene come si dava poi il come si formulava
I reati in finale quindic'abbiamo visto c'era sicuramente un aspetto strettamente cono matematico diciamo un'analisi di indici
Da parte degli analisti finanziari e tuttavia se ho capito bene anche nella scorsa udienza si era parlato anche di indici qualitativi abbiamo fatto riferimento anche aspetti qualitativi del delle società
E questo anche gli errori glielo chiedo
Oggi
C'era anche un riferimento a degli aspetti qualitativi della società no il diciamo il rette in andava veniva proposto su base quantitativa
Il riesce scendendo in genere
Quando riceveva questo dato proposto dagli analisti verificato dalla risplende Age
Doveva svolgere questa analisi qualitativa che teneva conto degli aspetti che prima la volta scorsa avevo le volte scorse avevo menzionato come la capacità produttiva la qualità del management la
La
L'appropriatezza delle strategie industriali eccetera
Se questo erano positive questo reti veniva confermato quando ci fossero state delle palesi debolezze
Si attiveranno avesse qualitativa poteva essere ridotto o perlomeno ho ridotto il valore verrete
Nel caso di Parmalat questo non è novantenne
E questa
Diciamo seconda fase seconda ipotetica fase ossia la
Diminuzione terreni in caso di problematica sotto l'aspetto qualitativo le chiedo questa
Chi doveva poi approvare c'era un'approvazione finale cerchiati spettava il compito poi di fare determina il rating effettivo cioè di confermare che quello
Quantitativo era era corretto era giusto
Detto alle tutti
Le persone che dovevano
Che venivano richieste dei contribuire ed erano parte del Comitato infetto e quindi contribuire al processo di approvazione
Nel merito di credito o della diciamo rilevanza
Del credito sono ha dato operazione dovevano assicurarsi che il rating fosse indicato e forse
Appropriato e quindi evidentemente dovevano valutare tutte le considerazioni che venivano fatte nel mantenendo nel documenti nel memorandum Ornella nella presentazione del
Grazie nell'istruttoria di questo credito e vedere se ci fosse congruenza o o meno e in questo caso se non ci fosse la concorrenza del gruppo tutto benissimo sollevare il caso di
In questione
Lo dico la tipologia di funzionari di dirigente che poi doveva in astratto provvedere a questa operazione qual era il relationship manager sul vicolo cecena c'era la persona principale credo assumesse la responsabilità di confermare questo reti
Giustificando la congruenza tra analisi quantitative quella qualitativa le altre dovevano assicurarsi che le motivazioni fornite fossero componente
Fossero congruenti fossero undici membri del Comitato i membri del Comitato del credito potevano in qualche modo dare una
Inceppo devono aver ingerenza questo aspetto
Potevano sì ma non ricordo male che questo avvenne perché praticamente
Si dava come è scontato che il lavoro fatto da queste persone competenti
Fosse un lavoro fatto secondo
Diciamo le procedure
Senta nell'analisi di questa o meglio in questo processo quindi diciamo
Sia
Quantitativo che qualitativo e nel caso specifico col su Parmalat c'era un'analisi solo dei dati
Della suscita diciamo controllante o anche delle eventuali società estere comunque in qualche modo collegate al gruppo c'è un'analisi più ampia del Gruppo in quanto tale
O solo della controllante se questo lo ricordo
Lei si definisce i bilanci della concisi Bilanci e comunque come dice lei qualitativa quindi da valutazioni degli elementi qualitativi che vengono penalizzati
Guardi
Il bilancio consolidato certificato era alla base unica dell'analisi
Quantitativa
E l'analisi qualitativa era basata sulla conoscenza dell'andamento alla Società riferimento
All'evidenza e che si erano sul mercato all'ente
Verifiche che faceva l'industria e per quelli che conoscevano
Meglio le dinamiche dell'industria del parco da quel patto aveva il cliente amata la fattispecie e quindi
Diciamo
Poi si nera
Se posso inserire nella
Lei dice che l'analisi andava condotta oltre che sulla sui dati di bilancio anche sulla base delle evidenze
Reperibili sul mercato speciali erano queste evidenze diverse dai dati di bilancio
Beh anzitutto evidentemente c'era la quando era distinti venne disponibile esistevano le
La valutazione data dal agenzia di rating Standard impura
Esistevano numerose valutazioni fatte da analisti di altre banche o da altri istituti finanziari
Trovo società di intermediazione di atti azionario obbligazionario che pubblicavano delle analisi sulla società
Questi dati venivano avendo il tenente preso in considerazione per vedere se erano in linea con le
Con i giudizi di merito che veniva dato dalla banca oppure saranno di scottanti non rappresentavano di per sé stesso del l'unica base o la base su cui la banca decideva che era una responsabilità e autonomia
Però erano dell'indicatore molto più importante
Questo dal punto di vista diciamo proprio
Di evidenza documentaria e poi esistevano anche degli altri
Aspetti ed prende in considerazione che io prendevo tenuti in considerazione era
La
Frequentando altri banchieri o altri
Concorrente noi non avevamo molti altri concorrenti ma c'erano per esempio si conosceva cosa facevano altre società del dell'industria anche in Italia
Sì verificata
Come il mercato
Giudicava alle attività di di Tamara certamente questi giudizio dovremmo specificamente rivolte a determinate operazioni o determinati
Particolari
Finanziari ma in generale si traevano l'impressione è che ci fosse un'assoluta stima ammirazione per loro
Però il capacità di età malattie svilupparsi in Italia all'estero nelle forme che regola deciso di
Perseguire
Il
Tra le fonti di informazione
Che potevano essere utili nell'ambito di queste vostre valutazioni
Non rientravano banche dati
Come la centrale rischi le banche dati private la Centrale rischi della Banca d'Italia le banche dati private
Che potevano dare
Delle informazioni appunto sul
Sul riscontro sul mercato dei titoli Parmalat delle sue dimissioni obbligazionarie
Qui nel processo si è parlato
Cioè molto spesso della banca dati Bloomberg per esempio dicessi alla quale lei stesso ha fatto un accenno nel corso delle precedenti udienze dicendo che Citibank aveva
Un collegamento con questa banca-dati ha parlato di un ufficio
In cui c'erano dei terminali
Collegati a questo strumento conoscitivo
Prego
Lei mi sta chiedendo se quando io operavo questo tipo di intelligenza diciamo così Intelligence sul mercato
Avevo
Raccoglievo informazioni Cocciu Tizio commenti relativi al senza dei rischi Bloomberg oppure bicchiere allora guardi io
Chiarisco meglio la questa domanda di chiarimento lei che fa riferimento a una risposta che lei ha appena dato al Pubblico Ministero lei ha detto che per
Ebbene anzi a una precedente richiesta di chiarimento mia lei ha detto che per
Valutare meglio diciamo
In una situazione di Parmalat riscontro che su un mercato avevano i titoli emessi da Parmalat a viva dei colloqui
Con i suoi omologhi delle altre
Degli altri istituti di credito anche stranieri che operano all'Italia ecco
Ma
Oltre a questi a queste fronte riconoscenza diciamo
Soggettive per modo di dire cerca
C'era la possibilità di avere anche dei dati obiettivi niente di maggiore conoscenza rispetto
A quello che poteva
Desumersi dai bilanci
Di Parma ecco io le chiedo se
Queste fonti di conoscenza
Diciamo di carattere
Più obiettivo come la Centrale rischi della Banca d'Italia
Le banche dati specializzate nei titoli quotati sul mercato come Prodi perché che però non era l'unica banca dati per quello che ci è stato riferito nel
Nel corso del dibattimento
Facevano parte del
Delle fonti alle quali lei o dei suoi collaboratori attingevano per
Valutare meglio il merito di
Parmalat la situazione del
Gruppo Parmalat
Come mi sembra di aver già detto di risposta alla domanda del mio avvocato per quanto riguarda Centrale dei rischi
Non veniva usata da come fonte diciamo importante ove fonte di
Informazioni perché
E questo è stato com'è stato detto dalla
Anche dei miei colleghi Sabbatini adotta
Data la struttura
Organizzativa e produttiva di Parmalat
E la sua capacità di
Da reperire finanziamenti dava anche internazionale
Avendo il fatturato in Italia soltanto potrà presentasse un terzo al massimo un quarto del totale del fatturato
Non si riteneva che la bancabilità perché la centrale dei rischi
Così boh sentito dire e confermo che
Questo secondo me c'è stato il motivo principale per cui non viene usata
Era un obbligo che sono da tenere presente esclusivamente se ci fosse stata una società nazionale che esclusivamente
Si approvvigionava su un mercato concreto nazionale
Nel caso di Parmalat la società era molte nazionale ville fonti di approvvigionamento erano molte nazionali e quindi
Questo dato non venne preso come fonte
Rilevante di informazione
Per quanto riguarda Bloomberg ricordo di aver detto che
Primo finché io ero in Banca nessuno ne parlo di Bloomberg spero neanche che esistesse
Secondo ho sentito dire che appunto a secondo
Credo che fosse a Parma appunto in Procura mi fu menzionato che esisteva questa divergenza
Trattati cumulativi tra Centrale rischi Bloomberg dati di bilancio
E né ne presi atto però eravamo nel nel due mila sei non
Nel tempo in cui era in banca quindi io confermo che nessuno mai mi rappresento questa tipologia questo tipo di
Diciamo discrasia tra dati
E quindi non ne fece mai a oggetto di attenzione sebbene Poste ne avesse parlato che sicuramente chiesto una spiegazione mal non ricordo che nel suo ma ne parlo e nessuno e quindi non
Non fuori oggetto del mio interessamento
Sì
Sottolineate confino sì no alcune qui chiarimenti sempre sulle fonti di prova in assetto volevo chiedere a pur tra diciamo tra gli i dati a cui lei ha fatto riferimento il primo dato a cui accennava era quello del rating di Standard importo
Per quanto riguarda Parmalat in relazione al periodo in cui lei ha lavorato per Citibank ricorda se Parma per finanziaria era ricevevo rating da stando in puro
Si stanno nel Polo diede un rating credo non spericolato SerT alla fine novantanove o nel due mila non ricordo esattamente ma di ridurre i tempi c'era
Tripodi
A Parmalat che equivaleva nostro quattro equivaleva posto quattro
Perché già esiste una
Per praticamente PAM non voglio adesso pedante però restando Ventura il triplo a doppio a a triplo b sono quattro livelli quindi il quarto livello nostro
Equivaleva altri problemi
E prima delle detto tra fine novantanove inizio duemila se ho capito se non ricordo male Zille comunque ancora lavorava per
Per fare questo lo ricordo
E prima del ricordo no dico tegole lo ricorda c'è una coincidenza tra del
Ricordo che questo mi venne fatto ora permise nel rappresentato come una conferma Ernesto detenere corretto all'epoca in cui lavorano a prezzi di beni non l'ho appreso successivamente dico
Guardi penso penso di sì che fa mi fu rappresentato orari ricordo preciso di chi me lo disse quando me lo disse come adesso non non c'ero però è parte di qualcosa che rimane come informazione
Così nel database nel due mila quindici e il fatto che prima del due mila non ci fosse un rating ufficiale di una società diretti indi in qualche modo poteva
Creare qualche sorta di di problema di indicazione particolare no nel senso che l'indicazione che ricevevano dalla banca erano quelle di
Assicurarci che ci fosse un rating che fosse basato su delle metodologie
Proprietarie della banca credo di aver detto se non ho detto e lo dico ora che
Questo che ricordo molto bene che quando venne introdotto il sistema per reti
Fu reso obbligatorio per tutti i clienti
Vennero a
Strappata fornire informazioni quindi io ricordo che vennero dei funzionari di Londra
O di non ritorno ricordo mucca dall'estero
Che erano stati precedentemente dei dirigenti di stante le impone che erano stati assunti dalla banca perché appunto divulgare all'interno delle varie filiali questa nuova la metodologia
Ma questo quando venne esatta no non ricordo bene o nel novantaquattro novantacinque
All'inizio della mia attività di
Direttore generale
Ma diciamo non ho capito e era era una procedura finalizzata accosta trattamentale era Garelli questo negare queste spese per potere
Chiarire a tutti l'importanza delle reti come veniva sviluppato come veniva rappresentato e quindi
Ed era anche uno strumento importante perché
Da fare alla banca la possibilità di
Graduare
I propri Investimenti nel senso che ad ogni corretti equivaleva un
Attribuzione puramente nominale non contabile di capitale investito
E questo era molto importante nel senso che
Ancora adesso più alto eletti meno è il capitale che si deve a porzione mare
Nei confronti di questo investimento e più basso del reti più altro e l'investimento di capitale
E quindi questo ha molta influenza sul il risultato economico dell'operazione che si fanno con il passo con questi soggette impegno costiere aree in maniera più chiara in questi ultimi concetti
Sassi questo sub diciamo il riferimento
In generale al mercato e comportamenti della siti non certo solo Parmalat per tutti i clienti
Noi sappiamo che
Ad ogni
Attività rischiosa riesca a sette
Viene
Fatte attribuito una
Una percentuale molto minima che viene poi definita molto precisamente né il rating di Standard in pure degli atleti invece insiste di possibilità di insolvenza
Quindi bisogna attribuire nella stessa proporzione di capitale per far fronte eventualmente a un rischio denso
Pensa
Sì attribuire che cosa vuol dire cioè accantonare accantonare questo non avviene a livello contabile ma che non li puoi lavorare ad opera dell'istituto dall'adrenalina trovate
Prego ad apportando trapelate la banca avevo presunto di credito
Per cui ad esempio un investimento in titoli dello Stato nel Paese
In cui questi titoli vengono emessi
Portato un'allocazione di capitale uguale a zero
Nel senso che è il sovrano non a rischio per gli operatori all'interno del Paese stesso
Ben diversamente invece se titoli di Stato italiani vengono comprati da un altro Governo ornato istituto ci sarà un giudizio sulla rischiosità potenziale di questo investimento
Quindi
Delle formule che vengono calcolate all'interno sono proprietarie della banca stabiliscono che
E questo se ricorda Presidente era anche un'indicazione che avevo accennato esistere nel
In quel diciamo al documento che riguarda punti su cui ero parlo poco valutato io
E lo proponesse ci doveva essere una
Diciamo
Anzitutto cercare di evitare di lavorare con clienti rischiose
E se e secondariamente che il ritorno sugli verso i questi asset rischiosi riscritta asset Fitto non pesca sazio
Fosse superiore a una certa certo tasso di interessa
è chiaro che
Non diciamo
Bisogna mantenere un equilibrio in portafoglio questo raro un equilibrio di portafoglio che bisognava mantenere però si riferiva anche al singolo singolo cliente quindi
Per la banca
Diciamo era importante cadere l'indicazione di rischiosità del singolo non già del singolo operazione con il singolo cliente
Perché la sommatoria di questi rischi avrebbe determinato l'allocazione di capitale di fronte a questo portafoglio
E questo era qualcosa che la banca doveva fare e veniva valutato questo anche dal dalla Federal da altri regolatori
Per stabilire se la patrimonializzazione della banca fosse sufficiente o meno
Tuttora questo funziona nella stessa misura
Anche nella nuova
Banca diciamo in questo nuovo
Autorità delle di Regolamento che segue le le più grandi banche europee
E comunque era stato oggetto di interesse nei regolamenti interni intergovernativi su che vanno sotto il nome di Basilea due che verranno ripresi in Basilea tre rep
Questo diciamo è un materasso di mercato
Ah scusa ultimare l'ultima cosa e questa quota di capitale da accantonare non era non è pari
All'importo delle
Del credito del credito è proporzionale
Una una frazione centottantasette una quota proporzionale certamente
Vetrella una proporzione già prefissata quanti non li do per legge insomma per vostra direttiva il termine esatto esatto
Sì
Ascolti è sempre in relazione alle altre fonti informative le prima stava dicendo diciamo ha utilizzato un'espressione un po'generica dice si verificava si valutava anche come il mercato recepiva il l'andamento diciamo della della Società delle operazioni
Per la Società geometra specifico di Parma ecco potrebbe essere un po'più concreto cioè che intende quanto a lire il mercato verificato cioè tende il valore dei titoli valore per obbligazioni oppure non lo so mi dica lei
Che cosa quello come lo concretizza questa indicazione poi
Come ho detto
Questo è una sommatoria di sensazioni o di conversazione che si possono avere sul andamento
Delle clienti che si sa che io sapevo
Erano clienti anche di altre banche o di altre istituti di credito e senza entrare nel dettaglio perché esiste un segreto bancario chiaramente anche esiste la necessità di mantenere
Una certa concorrenzialità evidentemente
Però era prassi che situazioni che fossero considerate atipiche o perlomeno fuori dalla norma venissero trattati a tre sia in positivo che negativo
Per esempio era chiaro che
Io per esempio conosceva molto bene il rappresentante dice disparate anche alla
La banca dati dei maggiori fallimento che aveva Parmalat
Prima di siti ed ha fatto moltissimo per l'azione con Parmalat prima di noi anche contestualmente a noi e l'acquisizione di altre società nel mondo
E è chiaramente l'inevitabile diciamo così scambiarsi qualche commento era sempre di natura molto positiva
Era un conforto sapere anche attraverso l'attivazione dell'ECM ANAGE scheletri generone alle application che
Palamara lavorava con la maggiore banca internazionale becco va bene cambiare le leggi JP Morgan Chase Manhattan poi banche francesi
Non credo panche tedesche se non dove c'è Banque ma non non lo so non ricordo comunque
Questo era un conforto redenta bene
E il fatto che Parma te lavorasse con le più grandi banche al mondo vi veniva proprio ufficialmente detto dalle altre dalle altre banche ce ne
IVA ci veniva ci veniva detto Button anzitutto perché a a richiesta rispondere in questo modo
E inevitabilmente si poteva
Avere delle conferme indirette dalle vari contatti con gli altri banchieri
Ma io non c'era una non c'erano documentazione scritte occupazione ovvero visto che abbiamo visto che torna di delle cose che diceva donna corrente non tutto era vero quindi magari una cosa che voleva dire torna poi andava in qualche modo
Verificata quindi dico concretamente adesso senza entrare lei dice non entriamo nello specifico nel segreto bancario però voglio dire
Come come venivano veicolate queste informazioni attraverso cui colloqui con quella
Verbale colloqui
Informo anche un altro informale durante incontri
I grandi dirigenti delle altre SINCERT interposizione sì
Sì anche perché ripeto nella ebbe l'Associazione banche estere in Italia io ero vicepresidente quindi avevamo anche
Così
C'eravamo detti di
Potere mette a fattor comune dei giudizi che si potevano dare su
La
Credibilità
Di determinate azione di governo nel ferimento ad esempio a mi ricordo problema FMA
Il
Il problema del Federconsorzi e così via Grandi ecocardio ostilità
E si facevano degli si degli interventi anche mirati
Presso il Parlamento pure presso vari ministeri per poter assicurare che quello che veniva rappresentato da questi ultimi
Fosse in realtà messo in pratica
E fosse tale da poter rassicurare il mercato di determinate andamenti
Si parlava anche di situazioni del tipo non so del delle
Quando scoppiò nel fare Zanus la fa la Ferruzzi e così via
Se ne se ne parlava ovviamente diciamo
Non sono chiacchiere da bar sono
Diciamo giuste in preoccupazioni da parte di chi condivide la stessa professione
Però
Dal discorso che che fa facendo sembrerebbe essere legato forse più
Più all'Istituto o meno maggiormente estinzioni pubblico bocconiano io vorrei fare un esempio senza anche del
Ecco comunque ho detto giacché in tutta la mia presento ora anche la mia presenza in banca
Non mi venne mai rappresentata da nessuno fuori della banca in queste attività diciamo di Intelligence
Che non deliberatamente ma che in pratiche io svolgevo nella mia qualità di direttore generale per l'Italia nessuna diciamo notazione negativa che riguardasse Parmalat
Va bene proprio in questo caso stavo facendo un'altra tipologia di domanda lei adesso ha fatto riferimento all'Associazione diciamo delle banche estere qui in Italia
E stava facendo riferimento al fatto che si discuteva anche di potenziali problematiche sia di istituzioni pubbliche
Sia di grandi società privato
Però con riferimento al caso Parmalat adesso al di là dell'esistenza di problematiche o meno le falle faccio questo anno in corso nel corso di questi colloqui
Le vene innanzitutto detto che Parmalat aveva rapporti specifici anche con queste altre grandi Alibante tanto proprio sul dato oggettivo che Parmalat lavorava anche con queste con queste grandi banche internazionali le
Banche che avevano a presentarsi in Italia si le altre no noi le frequentano quelle che ha frequentato le chiaramente quindi quelle che avevano delle sì ma non era non era diciamo non era l'oggetto principale di queste conversazioni non andare in giro a chiedere
A tutti i miei amici banchieri esser lavoravano a quegli stessi clienti niente assai meno ma questo però qualcosa ad escludendo comma più che
Un'affermazione positiva
Escludendo ma poi tra dieci banche magari lavora con cinque sì e cinque no dico io non lo so io le faccio questa domanda io le chiedo lei ha saputo
Che Parmalat lavorava con banche internazionali presenti qui in Italia nel corso dei colloqui in questa questa situazione che c'è stato diciamo sono venuto a conoscenza senza ricordare esattamente in tempi e modi che questo organizzati
Se in questi colloqui in questo accordo questi fondi
Va
Sì poi tornando un attimo invece adesso l'argomento che aveva iniziato a cenare il presidente ossia sulla sulla centrale rischi allora anche qua sul prima di dire perché o percome veniva utilizzata centrale rischi innanzitutto le chiedo questa cosa
Mi assento così come peraltro anche voi su Bloomberg alla in fondo presso la vostra filiale di Milano esisteva un terminale più terminali di accesso alla centrale di dischi come
Era regolamentata la possibilità di accedere o meno hai dati della Centrale rischi chi aveva questa possibilità di accedervi ci può illustrare questo aspetto è massimo
Quasi no non posso dire che questa
Diciamo questione
Occupasse minimamente il mio interesse nel periodo in cui era in banca
Però
Poi che
Le banche di le filiali delle banche estere in Italia sono equiparate alle banche di credito ordinario
E avendo io ho dato disposizione ed essendo chiara bisognava seguire le indicazioni Accardi d'Italia
Sono
Non dico assolutamente incerto ma sarei molto sorpreso nel venni a sapere che questi fondi che questa database no che questa informazione non ci fossero
Ho detto anche quando erano responsabile agli albori della mia carriera negli anni Sessanta filiale sessantatré credesse scioglie partner ricordo che c'erano
Delle segnalazioni da Renzo da consegnare la Banca d'Italia quindi
Credo che questa data che queste informazioni fossero disponibili in banca
Sì protocollo onestamente dico io capisco che non era un argomento di suo interesse però lei è stato il massimo dirigente della filiale di Milano per almeno sei sette anni o quanto meno
Quindi le chiederei di fare uno sforzo di memoria diciamo lei innanzitutto ha mai visto presente nella filiale di Milano un terminale occhiuta eliminarli con no nel quale spunta
A mano i dati della sempre la Centrale dei rischi veniva oppure oppure scusi come come si poteva accedere ai dati della centrale di esse accentrare vede rischi
Uno delle mansione cioè segnalare i dati
Alla Banca d'Italia relativi a questa procedura centrare vede i rischi era un compito riservato all'accreditamento dei soggetti
Mai
Il quale sulla base delle
Proposte di credito debitamente approvate
E doveva controllare ci fossero tutte le approvazioni
Nell'ordine che un po'anche specchio anche precedentemente menzionata la volta scorsa doveva segnalare
Quell'operazione terno di pertinenza fra nazionale
Su questa base eccessiva sulle
Sta parlando di un ufficio che aveva una dei nomi denominazioni in lingua inglese che però
Cominciamo a prestazione del credito sì che però esisteva presso la filiale di Citibank Milano che si è così presso la filiale step Velardi
Questo ufficio
Una volta approvato il credito o una transazione per ora diciamo aspetto credibili richiedeva approvazione di credito doveva
Fare delle segnalazioni le faceva presso al certamente all'urtarla cioè casa madre che doveva contabilizzare in qualche modo questo questo affidamento questi questo tipo
Procede finalmente e doveva nel caso specifico anche segnala l'assenza tedeschi
Io suppongo che
Avendo fornito dell'informazione queste informazioni rielaborate dalla sanità alla Centrale dei rischi secondo
Diciamo
Un procedimento credo abbastanza noto
Erano rimesse all'accreditamento strisciante dette part time
Poi
Il primo non solo
Significa
Vengano ritrasmessi che
Lima asperità dalla Banca d'Italia cioè teneteci o di parte
Ecco adesso da lì io perdono le tracce nel senso che
Chiaramente gli analisti dovevano fosse prendere in considerazione questo questo dato
Io invece sci emerge dovevano fosse pendente cosa sia avrebbero potuto prendere in considerazione questo dato il risk manager che è responsabile decreta me stesso Dipartimento avrei potuto vedere
Il motivo per cui non vende n dismessa questa abitudine riguarda la centrale dei rischi
Ritengo che sia
Così come non per diciamo
Parafrasando e quanto detto ricorda nemici saper tener botta ma
Ritengo perché lo lo penso veramente che fosse dismessa questa abitudine perché non dava dell'informazione sufficientemente
Pensiamo
Interessanti o perlomeno urto utilizzabili quando si aveva di fronte un cliente Girardi
I nostri grossi clienti italiani operavano maggiormente all'estero abbiamo detto che nel giro di esistevano soltanto delle molte nazionali italiane che operavano molto all'estero
E quindi
Progressivamente queste società si approvvigionavano nel mercato internazionale del credito
Senta quindi la percentuale coperta dalle informazioni che si potevano ricavare dalla Centrale dei rischi diventava via via minimale e non come non era
Diciamo un dato che veniva considerato come rilevante
Lei ha testualmente detto che a me venne dismessa l'abitudine di utilizzare i dati della cinquecento sentito dire così ha sentito dire
Ma questo che cosa vuol dire come devo intendere questa precisazione che fino a un cenno a una certa epoca
C'è stata l'abitudine di consultare i dati della Centrale rischi e che poi invece da partire da un certo momento in poi questa abitudine
Voi ne abbandonata ecco e cioè dismessa oppure intendeva dire qualcosa che non fosse intendevo dire esattamente questo nel senso che
Io ricordo appunto che quando responsabile del
Questo ufficio dal dall'est crei terrestre scelte patente
Quando quando ero responsabile io era responsabile del mille novecento e sessantasette
Prego
Appena appena finito il mio Corinne ou tirocinio dirigenziale fu il primo incarico viene affidato
Ricordo che c'erano bisognava far sì che in ogni dossier che io tenevo sotto la cura perché i dossier di credito sono presso l'ufficio
Per dal Ministero della ministra esce il Parma il perché sono tempo dei dossier confidenziali che non possono essere ottenuti
Senza
Diciamo un'accorata riservatezza
Io dovevo compilare anche dovevo inserire in questi dove dossier dei documenti che erano
Ma necessari per per per far sì che le eventuali ispezione della Banca di d'Italia fossero
Diciamo
Positive perché avrebbero notato la mancanza di questi documenti mi sembra di aver detto che in questi documenti c'erano la famosa lettera di richiesta di filo
La indicazione centrale addette rischi
A quell'epoca le tipologie di crediti che la banca approvata in Italia era duplice
Da un lato
Affidava delle consociate di multinazionali straniere straniere
Sulla base di garanzie che le case madri di queste Società che mettevano a favore di New York
Era il rovescio della lettera del giugno ombrello di Parmalat per intenderci
E
Su questo diciamo non c'era assolutamente rischio la banca e considerato che queste operazioni fossero pochissimo rischio
Ed era abbastanza irrilevante conoscere quante banche italiane lavorassero con queste molte nazionali operanti in Italia anche perché all'epoca
Non avendo queste banche italiane
La capacità di valutare il rischio in merito di credito delle case madri americane o inglesi perché al di fuori della loro capacità non potevano utilizzare questa forma di ombrello della casa madre
Questo è il motivo avrebbero voluto volentieri lavorare con lei PM di questo mondo però non avere una capacità
Di valutare il merito di credito dalla casa madre e il merito di credito della consociata italiana forse non era considerato sufficientemente
Alto da poter giustificare un affidamento la seconda tipologia di clienti erano Chienti italiani che non incontravamo per la prima volta
Ed era evidente che in questo caso sapere come le banche nazionali
Trattavano questi clienti italiani che allora erano non costi non le multinazionali era di un certo interesse e soprattutto questo io ricordo che avveniva all'epoca
Progressivamente ripeto non solo da quando non so come non ho mai non mi sono mai preoccupato devo dire gel questione
Intervenendo questa
Gorizia azione del mercato
Del
Del credito e abbandonano soltanto interesse di lavorare da siti di lavorare con un grande molte nazionali per questo motivo che ho detto prima ritengo che fosse
Per questo motivo centrale di scriverne dismessa come fonte di informazione rilevante
Rilevante Emma come fonte dell'informazione secondaria con loro
Quel parallele
Sedici rilevante devo pensare che non veniva continuano ad essere utilizzata come fonte
Al cancello di secondo piano cancello rilevando come fa altre forme ma lei non deve accontentare medio
Canadese salvo poi io non rivolgo due domande lei deve rispondere secondo quello
Scuse
Secondo quello che ricorda
Però no no con memoria delle motivazione
Per cui fu dismesso questo utilizzo
E non ho memoria di conversazioni non ho memoria di rilievi fatti mi da la bancari d'Italia o dall'ispezione lorda
Altre persone all'interno all'esterno della banca sul fatto che non era presente nelle nostre documenti che stupiva Unicredito un riferimento specifico alla Centrale dei rischi
E quindi sinceramente
A
Non voglio essere presuntuoso ma comunque tutto quello che avevo da fare
Nomi potevo occuparmi di queste situazioni se no
Miele fossero state segnalate come o divergenze ho problemi o inadempimenti rispetto delle procedure che dovevo mantenere
Sì
Alcune altre domande su questo conto espongono ricorda se vi fu mai alla filiale di Milano fu mai data un'indicazione o formale o eventualmente anche formale anche di curare da parte dei vostri superiori relativa relazione alla al fatto di non fare la centralistici avvenne mai data una qualche direttiva da parte dei vostri superiori di non usare la Centrale rischi assolutamente no
No non credo che neanche sapesse ma ci fosse insomma è una cosa
Guardava sul mercato nazionale
Quindi non
Non viene mai andata nessuna indicazione in tal senso
Poi un'altra cosa volevo sapere quindi stava lei stava dicendo che esisteva un ufficio
Uno specifico che era incaricato quanto meno di mandare le le informazioni in entrata alla cifra di rischi
Ecco ricorda non fa
Chiaramente parliamo degli anni in cui le è stato il dirigente di della Fiera di Milano a questo ufficio chi era era preposto non ricordo i nomi
Con il corpo rimane prima sotto il nome dell'Ufficio crede tranne strisciante paterna programmi stralcio non riguarda l'ICI dello stesso
No non ricordo del fondino più di una persona
No perché erano
Persone che diciamo non avevano un'ampia qualificati dirigenti erano del dei quadri diciamo tutti i dirigenti e riportavano apercredito risplende AGEA responsabile decreto indipendente
E diciamo quanto meno però abbiamo capito che lei ha detto motivo per cui non veniva utilizzata quanto meno diciamo nell'operatività anche questo le ho chiesto prima cioè
Anche qui volendo volendo visionare la Centrali rischi cioè solo nell'ufficio a cui ho fatto riferimento si poteva vedere cioè loro avevano il collegamento diretto con la Centrale rischi ma guardi io credo che si sono loro solo loro sì
Tanto per fare un esempio così come su Bloomberg che ci ha detto che esisteva l'ufficio diciamo con tutti i terminali l'ufficio la contabilità con tutti i terminali in cui si vedevano coi dati Bloomberg
Parallelamente parla Centrali rischi sistema solo un terminale presso questo ufficio di amministrazione sono una memoria precisa ritengo che essendo questo ufficio titolare della
Nel dare informazioni e ricevere le informazioni così come richiesti Carter e Italia fosse presente
Questo informazione presso questo ufficio novembre
Ha inizialmente era in forma cartacea
Successivamente sono stato informato informatica non non lo so certamente
La stessa
La stessa cosa ecco devo correggere il Bloomberg non era presso l'ufficio contabilità era presso l'ufficio
Che seguiva
Le
Operazioni mercato quindi l'ufficio di tesoreria sulle su cui esistevano anche gli operatori che
Successiva che compravano o vendevano azioni e obbligazioni e quindi avevano questo strumento per potere valutare
Come Bloomberg
Berbero tale formazione che ponga data insomma che operano all'attività quotidiana erano strumento di lavoro
Sì ascolti fino a che lei ha lavorato per Citibank in relazione alla alla Parmalat quindi con tutti le operazioni di trazione tutti gli anni che ha lavorato con Parmalat lei ha mai dato indicazioni a qualche suo collaboratore di verificare i dati della Centrali rischi relativi a Parmalat
Ripeto non fu mai oggetto di nessun tipo di
Conversazione con nessuno dei miei collaboratori le indicazioni che io davo
Formalmente o informalmente ma a cui
Mi ritenevo responsabile erano quelle di
Seguire puntualmente l'istruzione di
Del
Procedure di credito all'interno della banca
Che non contenevano chiaramente riferimenti alcuna centrale dei rischi e per quanto riguarda il rispetto delle normative italiane fare assolutamente riferimento a quelle che erano le
Gli obblighi
Diciamo di legge e quindi
Questo era estremamente importante però ovviamente non ripeto
Sul Centrale dei rischi
No no assolutamente memoria ripeto però terza volta di avere intrattenuto conversazioni
Con i miei collaboratori o con funzionari della Banca d'Italia speculativi a Centrale dei rischi
Se lei crede signor Presidente dal tuo più che so che oggi il dottor Ungaro sta proprio benissimo se possiamo interrompere cinque minuti casomai facciamo terminare al signor Pubblico ministero l'argomento sulla centrale rischi così poi ricomincia da un altro tema al meglio
Possiamo anche se ritiene possiamo anche interrompere cinque minuti non certo è un piano cinque minuti grazie
Per
Sul
Niente
Passiamo fa
Ora
Il primo
Solo
Neanche
Esiste
Questa
Su
Ho
Così come
Proprio
Perché allora
Da
Elettorale
Dunque
Ecco allora
Osserva
Corretto
No
A sinistra
Migliore
Stabilisce
Discipline da quarant'anni
Prego Pubblico
Probabilmente
Sono
Stretto
Sì
Sì
Rispetto
Tuttavia
Nulla
Sì
Non è
Tale
Il professor
Ritengo
Il
Riguardo agli obblighi
Presenta
Parere
Secondo
Che
No
Sì
Non c'è
Sì ma il dottore
La storia
Ci
Ci stiamo
Bisogna
Sopra organismi
Anticipato
E
Questo
Il primo
Pronti
Ho
Bene
Presidente
Quando DGTVì libero
Però non è provinciale
Nominato
Referenti
Lombarda
Allora
Favorevole
Anche l'avvocato guasta disegni
Nel frattempo diamo atto perché me ne sono accorto adesso che in Aula abbiamo la dottoressa Ferrari consulente tecnico
Possiamo riprendere anche se in eccolo bene
Allora prego signor Pubblico Ministero e poi riprendere una cosa questa facendo riferimento privato Tundo
Allora stavo dicendo che nel corso degli anni Novanta
Vennero dei funzionari di fa andare in Porzio ha capito bene presso gli uffici di Milano i Citibank
E e qui è il contenuto la domanda cioè esattamente in innanzitutto cos'è uno dei consulenti esterni quindi non erano impiegati presso Citibank
No erano dei litigi dei dirigenti di Citibank assunti dalla Standa né un pluriennale assassino anche aveva aveva così assunto
Del persone che fossero degli analisti di rating queste reti necessiti Spare mettere in piedi un sistema proprietario dirette in schede però si basò crampi in gran parte
Sulle modalità operative di Standard ancora
Ma questi
Dipendenti assunti nuovi diciamo vennero a spiegare all'interno della filiale di Milano proprio il meccanismo esatto per
Necessario per formare le reti in chat come si formava un rating A si esatto
Perché B e qualcuno di questi dipendenti rimase a lavorare lì per la filiale di di mio e non c'è niente fu una presentazione a cui assiste erano gli analisti capo degli analisti
Io mi ricordo che ero molto interessato perché era un modo assolutamente
Ho avuto delle pressioni molto forti
Per poter introdurre questo sistema e ci fu anche presso allora responsabile del credito
E ascolti una un chiarimento perché prendo spunto dalla sua
Precisazione dice avevo avuto l'ardire pressioni molto forti ma questo perché prima di quel momento all'interno della Puglia aggiungere un sistema di rating di nessun tipo nessun tipo di questo tipo quindi sulle su una società
Nessun tipo sì
Diciamo che
Mille valutazione del credito era lasciata molto alla
Ha incapacità di giudizio a del sistema che era centralizzato hanno gli occhi inizialmente
E poi
Diffuso attraverso dei centri regionali su Londra
Quindi inizialmente le autorità le competenze l'Autorità di approvazione del credito nelle filiali era molto limitato e i limiti di credito erano bassissimi all'inizio poi
Zennaro progressivamente aumentati considerando l'esperienza che le filiali acquisivano col tempo
E il fatto che diciamo erano maturate le persone che avevano avuto esperienza ciononostante irresponsabili del credito del credito indipendente quindi risk manager es
Furono sempre degli stranieri
Non ci furono male del degli italiani che coprirlo questa posizione mi pare
E quindi esattamente se lo ricorda a partire da che anno la sfida di Milano il so dare una dignità non le società guardi di
Le ho detto già credo lo dissi anche una risposta l'avvocato
Acone che
Questo avvenne subito dopo per fare Ferruzzi io ero appena arrivato in banca era prelevato al
Posizione di direttore generale precario quando esplose il caso Ferruzzi successivamente vennero questi ispettori interni questi che abbiamo detto sono
Rappresentavano il desiderasse fresco ritiro BR R.
Che dietro chiaramente un giudizio molto negativo e tra anche perché dovevano
Insomma
Né negativo perché era inaspettata la situazione o perlomeno però mentre non era una responsabilità
Definita però di fronte a questo potenziale disastro che poi si liberò non essere tale con veder affiderò che il sistema di
Retti non era applicato correttamente
E quindi una delle mie prime preoccupazione come direttore generale fu quello di introdurlo e credo che a questo riguardo chiesi oppure fu il motto lieto di vedere
Che questi che che ci fosse questa presentazione da parte di questi Asperti dirette
Quindi l'epoca presumo potrei potrei dirle
Con esattezza siamo tre novantatré novantaquattro
Perché l'esattamente quando diventa direttore generale io divenni direttore generale nel giugno del mille novecentonovantatré quarantatré
Ascolti un altro aspetto sempre a proposito del rating che veniva dato però con la domanda più specifica esisteva anche un rating oltre che sulle società pure sul dato anche alle singole operazioni poste in essere con le varie società con le quali avevate rapporti
E se sì in che modo veniva dato allora
Esisteva un rating
Sulla quello che si chiama il nome
Sul
Coprono
Nancy sul nome della società
Ma esistevano anche Peretti specifici per le varie operazioni che venivano che si facevano per la società
è chiaro che ad esempio
Una operazione
Con clienti a rete diciamo tre
Se fosse stata accompagnata da una pegno su ma azione o pubblicazione di mercato con valore di mercato Cetto definito con il margine di sicurezza
Questa operazione tutto si poteva considerare di un rischio inferiore e quindi poteva essere classificata due
Nel caso specifico di Parmalat però ho visto di recente guardando come avvocato alcune carte
Che
L'operazione di ai Pili
Venne Rete cinque
Buco guardi motivo non lo ricordo credo che il motivo fosse perché era un'operazione
Di
E questi
O perlomeno di apporto di capitale
E quindi era un
Era subordinato il pagamento il rimborso di questa di questo cancan capitale
A diciamo
Soddisfacimento in caso di insolvenza
Dei creditori privilegiati degli ordinari e quindi solo alla fine si sarebbe potuto
Ottenere il rimborso di questo investimento
Ricordo che
Quando si andò alla ricordo questo è un ricordo
Voti poche settimane quando visto queste carte riguardavano alla e qui quando si andò a crede a chiedere al credito policy Committee
Quel comitato quella tesi nella persona del signor mendaci che si doveva
A investire della
Situazione di potenziale conflitto di interesse perché la banca era creditrice ma contestualmente attraverso buco nero apportava capitale alla società
Venne anche indicato che gli eletti
Era constato considerato prudenzialmente per questa singola operazione come vorrete indice inique
Ed essendo questo qualche cosa che di inferiore al minimo voluto di quattro venne però approvato dal signor mendaci in considerazione che
Il
La società
Cioè sulla
Era prospera posseduta al novantacinque per cento verrà garantita novantacinque per cento da Parmalat che erano un
Riscritti in quattro
E per il cinque per cento ricordo di aver letto
Da
Una serie di titoli che avevano un rating operava quindi fu considerato
Più che
Prudenziale e più che
Diciamo
Fu considerato giusto il rating cinque ma fu considerato fosse e come
Una
Momento di prudenza totalmente giustificato e accettabile questo rating data queste garanzie
Dato a questa situazione di
Possesso azionario e di garanzia reale
Grazie personale garanzia reale
Questo è un caso in cui la transazione
Può essere classificata con un rating diverso dal reti che si è data la sua città se posso inserirmi via non ho ben capito il perché a questo che l'azione come assegnato un rating cinque
Quindi inferiore a quello
Che veniva assegnato reti in ciò allora una società che garantiva in qualche modo l'operazione
Forse ne autorete in cinque perché il diciamo
Sull'associazione in partecipazione era una
Non forma non
Standa di erogare capitali ai clienti
L'associato
Buco nero era della Citibank però
Diciamo era
Portava capitali
E quindi era uno uno uno uno un'operazione abbastanza
Al di fuori della operatività ordinaria dalla banca
Per questo venne si considerò che lotto l'operazione doveva forse comportare dei rischi maggiori
Che però venire vennero poi considerati non tali dallo stesso mi Dashi che approvo l'operazione
A per quello che ci è stato detto nel corso del dibattimento Citibank comunque aveva preso delle precauzioni in relazione a questi rischi c'era la partecipazione nel capitale di jazz latte di via lattea che pure faceva capo
Citibank disse questa partecipazione dava abbiate alla possibilità di
Influire su tutte le decisioni più importanti di Gesù sì c'erano dei limiti contrattuali all'operatività molto stringenti allo
Per quello che ci è stato riferito anche dai consulenti tecnici nelle difese sull'operatività di giovedì sulla quindi ancora faccio un po'fatica capire il motivo di questa
Valutazione dei livelli molto producendo gliene carine meccanismi io ho riferito quello che ho letto di recente sul
In relazione
Alla
Al fatto che si andò a parlare con i creditori si commette e ho visto un documento in cui in rete in questo prelazione fu cinque
Quando queste operazioni venivano sottoposte alla filiale di Milano per la
Approvazione della componente creditizia dell'operazione stessa
Sì indicava da parte del prodotto
Una serie di
Caratteristiche dell'operazione stessa
E si raccomandava
Da parte del prodotto che l'approvazione del
Componente creditizia che doveva essere apposta da per i committenti
Tenesse conto di una certa tipologia
Sven specifica quindi la richiesta di classificare questo operazione cinque
Non lo ricordo precisamente ma non era una decisione presa da Milano erano interazione Presa dal risk manager
Del prodotto ai piedi
Che la considerava un po'più rischiosa di altre operazioni di credito corrente come scoperti di conto corrente oppure operazioni Stendhal che la banca faceva
E voleva che ci fosse un'approvazione specifica alla ad al riguardo
Quindi
Non ho il
L'interesse mio con interesse e di Milano quando dovete approvare l'operazione di atti era quello di
Esaminare queste raccomandazione del prodotto
E dei
Vedere se
Esistevano le linee di credito
Disponibile per potere
Approvare questo lo diciamo la l'aspetto creditizio la componente creditizia di questa transazione
Quindi
Diciamo questo era una richiesta che veniva proposto dal prodotto così come tutti gli altri casi che stiamo esaminando esisteva questo transaction memorandum esisteva questa definizione bisognava fare in modo che
Da lì Galileo cherchez manager che dà riceveva d'risk manager che la riguardava
Da
Ci fosse la consapevolezza che si approvato un'operazione di questo tipo
Quindi il motivo tecnico
Vennero diciamo le la strutturazione contrattuale
Nomi era proposta dal da questo ufficio che chiedeva Milano al pericolo miti di Milano che sappiamo che non era solo a Milano era a Milano e Londra eccetera
Devi tener conto di questa
Particolare tipologia di operazione e raccomandava l'approvazione di una reti cinque
Sottoponendo poi la stessa diciamo richiesta H di potersi commenti sì lei ha detto che questa indicazione di assegnare un reti cinque all'operazione
Venne dal risk management del prodotto sì detto
Niente si ricorda chi era il questo dirigente chiedevano io ricordo se non ricordo il nome di questo devo di un ricordo il nome del responsabile del prodotto crea D'Antoni Ghezzi ma il nome del suo
Che spesso non ricordo
Ho detto
Mi sembra di aver detto quando l'esposto a queste domande da parte dell'avvocato Ida Marcone che di questo operazione al comma della scrittrice riesce ma io ricordi assolutamente molto vaghi
Che sono stati un pochino
Diciamo
Portati a galla e non tutti da una lettura dei documenti che mi sono state sottoposte all'avvocato ma
Questa
Diciamo
Non riesco neanche a visualizzare un documento e mi è molto difficile da una risposta precise
Era sempre attenti nel dire che esistevano delle possibilità in generale e in particolare per Parmalat che in reti nell'operazione non fosse lo stesso del rating si veniva assegnato al merito di credito
Della società sulla base di quell'esame quantitativo e qualitativo dei fattori di rischio
E poteva essere sia superiore che in certi momenti certamente scindere dicono certamente
Mi ascolti nel caso specifico da sui risk manager prodotto comunque lavorava nella City di Londra sì sì di Londra se non c'era la presa in Tanzania Italia di questa di questi prodotti né per la replica mette
La scritti slash però come ho detto già
Questi uffici erano strutturati non soltanto perché eseguire
Dal punto di vista amministrativo tecnico o operazione male queste transazione ma avevano anche delle
Dei funzionari
Che facevano attività di commercializzazione e quindi erano del persone che
Visita pone i clienti e ovviamente o presentati da relationship manager ottenendo informato LC mendace del motivo della loro di visite
Bello del motivo della loro visita
E quindi se ho capito bene come meccanismo generale
Quando si trattava di dare un rating relativo alle singole operazioni interveniva il risk manager del prodotti questo specifico prodotto cioè il meccanismo era questo nuora come lo raccomandava certamente
Nel nel DOCUP
Non so se ricorda quando ho detto già nel
Situazioni specifiche delle approvazioni che venne
Va dei prodotti o transazioni che venivano proposte
Negoziate contrattualizzate scusi il termine da uffici esterni a Milano e parlo del Canada e delle altre due operazioni
Esistevano
Delle
Richieste specifiche
Che il prodotto faceva perché Milano approvasse le controlli une di Milano i controlli unite del
Brandt Consumer ironiche stava a Milano veniva rappresentata da e le Churchill emerge di credit risk manager eccetera eccetera
Per quella
Precisa transazione stabilendo che tipologia di approvazione si sarebbe dovuta ottenere in relazione alla specifica cooperazione
E quindi era questo che veniva richiesto
Niente sì e quindi si dava come scontato che tutto quello che aveva a che fare con la ideazione con la strutturazione sia
Negoziale che contrattuale e soprattutto poi con il quello che si chiama quindi dopo vendetta quindi la esecuzione del prodotto delle di questo operazione
Era totalmente nelle mani del prodotto
E quindi anche la richiesta di approvare questo operazione
Assicurandosi che fossero delle linee di credito disponibili presso
Parla contro gli oneri che verso una tipologia queste linee di credito tale da poter accettarlo non l'operazione
Era compito di Milano
E delle del contro l'idea di Milano e così appunto l'escavazione finale l'approvazione di questa diciamo della componente creditizia relativa quest'operazione
Tocca
Ascolti un'altra un'altra cosa la si ho capito bene il reti in quattro il futuro e di equivarrebbe all'investment grade
Certo
Gravosi il si si considera che l'investment grade ma nei bambini sia
Tutti prodezza tripla B o superiore o superiore però diciamo nel caso specifico della retini interno di Citibank il numero quattro se ho capito bene equivarrebbe all'Albert mentre il esattamente corretto si e corretto
Ecco richiedono nello specifico diciamo se mi può dare questo chiarimento laddove
Invece in una singola operazione estiva perdere quel rating e si passa dal quattro al cinque che quindi è peggiore dell'investment grade se ho capito bene giusto
Questo per azione è un'operazione rette del CRUL quell'operazione fu Rete cinque ma questo anche
A seguito della approvazione del Credit prolissi Cometti non modifico il rating per quanto riguardava il
Nome Parmalat non Parmalat quindi il colpevole credetti il credito relativo alla società non venne intaccato da questo operazione
Ecco invece no le chiedevo proprio in relazione alla specifica operazione
L'esistenza di un rating
Deteriore rispetto all'investment grade comportato comportava all'epoca quando lei lavorava per Citibank delle conseguenze magari in termini di costi superiori per la società conseguenze poi economica soprattutto diciamo
No non non non credo che ci fosse questa diciamo meccanismo ovvio
Questo o automatiche Smoke con il conforto
Era sicuramente qualcosa da mantenere sotto osservazione evidentemente perché era un'operazione però
Diciamo l'approvazione del per i polsi commetti era sufficiente per prassi faccia sì che questa
Diciamo discrepanza rispetto ad una al mantenimento di questa linea DD
Comportamento di lavorare solo come per con società quotate quattro
Rete quattro fosse mantenuta per penso che non ci fu nessun affetto sul pretende Parmalat
Pensavo assicuro non sono certo non
Sì ascolti e il signor Michele Dashi quindici può un attimo dire esattamente che ruolo aveva in questa in questa operazione
Il signor mendaci era uno dei componenti del PRA di policy Committee il comitato
Che era chiamato a gestire problemi di natura politica
Quello che potessero avere una rilevanza
Non relativa al merito di credito ma è relativo a quello che era
La
Poi si quindi USA quella serie di comportamenti di regole di che la banca o doveva attenere e quando esisteva il rischio che
Uno di questi comportamenti o di queste
Diciamo
Valori che la banca voleva mantenere intatti ente che venisse messo potenzialmente in discussione bisognava accedere Arcadi poi siccome
Questo esisteva nel caso specifico nostro di Parmalat questo fu in relazione
Potenziale conflitto di interessi vedendo che questa operazione ammettevano siti sia nella veste di
Socio che nella veste di creditore e quindi poter verso il conflitto di interesse
Ma i molti altri casi noi andammo a chiedere per i polsi Cometti per altri motivi non relativamente a Parmalat nel caso per esempio
La
Mi ricordo il nome in particolare il mondo della Finmeccanica aveva all'interno delle componenti che avevano
A che fare con la produzione di armamenti o di componenti di armamenti e questo era vietato dalla banca
Lavorare con un'opera con società che fossero in queste
Linee di produzione roselline degli industria
Questi erano gli argomenti aveva anche menzionato che non si poteva lavorare con Società che fossero con imprenditori che fossero manifestamente coinvolti con la politica
Movimenti religiosi sempre negli Stati Uniti nell'impossibile lavorare con
Grandi società che avessero manifestato interessi specifici verso una particolare setta religiosa o così di e quindi queste erano le competenze e quindi poi siccome Tesino ambasce in particolare era la persona specializzata
Nel seguire le problematiche dell'Europa
Quindi a lui si andava sempre e rimasi questa posizione per molti anni perché infatti dello l'abbiamo visto sempre voi in queste due operazione che si susseguono negli anni
Ed era una persona che conosceva le
Qua conosceva gli operatori riconosceva il mercato e conosceva il cliente quindi ad non era investito per la prima volta di questo tipologia di problematica
Sì visto che prima abbiamo fatto riferimento diciamo ai metodi per calcolare il rating della società delle società
Invece le chiedo più specifico perché alla per calcolare abbiamo visto che questa specifico operazione la IPI aveva un rating e cinque per calcolare lo specifico Reding nel caso specifico di questa operazione comunque di un'operazione
Potrebbe precisare come avveniva questo calcolo da chi da chi partiva cioè con quali metodi chi effettuava questo questo rating
Con quali con quali criteri
Ho detto prima che no no non sono in grado di rispondere sto domandando ritengo che sia tutta una elaborazione che veniva
All'interno del prodotto
Nel senso che
Si doveva ritenere che un'operazione di questo tipo doveva vere considerando che Pamela temo rischiosi scudetti in quattro e questo era noto ha prodotto perché
Insomma era buttato pubblico all'interno della banca dovrebbe essere considerato come a un'operazione di legge maggior rischio leggero maggiore rischio e quindi le
Elaborazione le considerazioni
Le i calcoli più o meno aritmetici o matematici caso venivano a lavorare all'interno e io non ricordo assolutamente dire averle presi in considerazione
Avevo visto che in questo operazione dove adesso ha parlato come cinque sapevo che c'era
Considerazione più quanto meno si sarà domandato di Coppet nacque in un anno nove cinque piuttosto che quattro mi sono domandato ma avrà discusso con i suoi collaboratori di questa a ciò poteva anche comportare determinate conseguenze dico non potendo portare nessuna conseguenza se non ci fosse stato una incidenza surrettizi corporative
Ne avrà sicuramente parlato non ricordo come quando con chi ma avrò avuto delle risposte soddisfacenti altrimenti questa cosa non sarebbe andata avanti no
Però ora come ora non ricorda non ricordo se ogni
Non posso ricordare
Passati molte annesso e poi
Non ho trovato in in riguardo ripeto ancora una volta io queste due operazioni EP esecutive sul ricordo molto poco
Però ho cercato nella lavoro fatto permettermi avvocati in previsione tenendo conto anche dei capi di imputazione Pievani altre cose
Di ri vedere alcuni punti fondamentali su questo punto non mi sono soffermato più che tanto
Noi comunque non ricorda ulteriori no non ricordo l'altro ieri specifici argomenti setter a proposito appunto della sepolti session
Anche queste tappe faccio questa domanda ricorda sempre questa operazione sorrette in suo specifico
No questa operazione non poter aveva un rating perché era un'operazione di cessione di credito non aveva
Nominati eletti si dà un credito nove un acquisto di debiti e crediti
Il rating
In relativo relativo quando si parla di reti per le securitization
La cosa è l'unica cosa che mi viene in mente vorrete che aveva Eureka che erano
Muretti superiore a quello della banca
Ma ha il rischio
Era
Del cessionaria non era del della banca ecco perché Eureka aveva un rating superiore
Perché è un recare un rating su questo lo può
Sì questo lo ricordo perché
Di questa operazione della scrittrice riesce io ricordo molto più com'era strutturato Eureka perché
Era una cosa molto interessante che le singole problematiche relative all'applicazione ti questo contratto su euro h
è uno che era un veicolo che era stato messo a punto
Dalla banca ma non era posseduto dalla banca non era
Non c'era
L'azionariato era
Rappresentato credo da una società di un altro grosso istituto finanziario credo che fosse
La
Mo'la gomma sax manomesso concerto comunque era un'operazione
E quindi non le essendo la proprietà della società l'azionariato alla società nonna riferibile a Citibank non veniva consolidato nel bilancio stile
Aveva un gran proprio da una struttura di bilancio molto semplice
Nell'attivo
Trovati i crediti acquisiti da Società tipo Parmalat
Quindi società che potevano avere
Un ma da dei crediti
Molto frazionate
Con
Basso percentuale di insoluti
Di non parli di tetti i diciamo non
Pagati
E che avessero questi crediti anche una
Fossero relativi come nel caso della Parmalat a dei cicli operativi molto brevi
Quindi crediti che fossero
Di
Pochi giorni o poche settimane
Quindi si trattava quindi di
E credo che nel mille e sono certo che nel bilancio nell'attivo del dei euro che ci fossero decreti e di altre società analoga Parmalat
Essendo dei crediti molto presi
Parmalat aveva Eureka
Proponeva dell'acquisto su una base rivolta in su una base continuativa ma mano che venivano rimborsati dei crediti potevano essere per acquisiti altri crediti
La bontà di questi crediti
E la loro struttura veniva valutata pertanto è un punto
Che faceva dell'ispezione specifiche sua Eureka per vedere se
Veramente questi crediti fosso di questa natura questa caratteristica
Stando dentro le assegnano un rating molto alto alla A E reca adesso sinceramente ho detto già ma non ricordo se era
Tripolare o doppio a però so che era un livello superiore può dalla banca
Che allora non ricordo se era doppio singole
A causa di questo poiché aveva questo rating così alto
è ora Capoterra accedere
Facilmente al mercato della carta commerciale
Che sono delle obbligazioni che emetteva
Per
Scadenze a breve la carta commerciale può essere addirittura a ventiquattro ore o quarantotto ore una settimana sette giorni eccetera cioè il mercato della liquidità interbancaria che
Chiaramente è
Molto ampio e
Tra virgolette costa poco
Perché il rischio di investire da parte di un investitore su con altri prova per operazioni di sette giorni quasi inesistente
Questa raccolta
A poco prezzo costo molto basso da parte di una delega al Eureka consentiva di potere
Regolare l'acquisto dei crediti
A un prezzo interessante concorrente concorrenziale con quello che
Il precedente
Poteva ottenere
Facendo operazioni analoghe scontando i crediti presso una banca nella forma classica dello sconto
O usando il factoring oppure dimenticandosi di utilizzare i pro e questi crediti accedendo al mercato del credito bancario
C'è da dire anche che
Scusi dottor Ungaro per evitare che perdiamo dato lei ha parlato di
CP operativi molto brevi
Sì riuscire uscirebbe a quantificarlo questo termine breve no a Breno diciamo sarebbe breve
Diciamo che è molto breve sotto i tre mesi
E poi
In una presento niente aveva detto che pur non appartenendo al
Diciamo galassia del consolidato Citibank Citibank rispetto all'euro che svolge un'attività di advisoring esatto
Può precisare che tipo di attività facesse sì che
Credo che facce sull'attività di advisory nel senso che reperiva
A gli asset zucchero i crediti
Cioè e quindi presentava ad euro h
Attraverso la propria struttura dei crediti che fossero eleggibili per questa tipologia di
Cattolici azione
C'era una e volevo completare il fatto che
Grazie
Beh stando dentro richiedeva anche che ci fossero del veline
Bancarie concesse da Eureka che potessero assicurare la liquidità o perlomeno la disponibilità di fondi nel caso che si Ina ridisse
O ci il mercato delle
Della carta commerciale o delle obbligazione al Papa breve oppure che intervenissero delle situazioni di
Forza maggiore o diciamo cataclismi socio economici e politici che potessero rendere difficile la parola
L'approvvigionamento da parte di eroica nel mercato della liquidità interbancaria
Quindi questo non erano delle linee al pensatore linea confermate
E Citibank
Assieme ad altre banche
Proprio però concedete queste linee di credito
Nel comma questo non era un profilo creditizio dell'operazione di cartolarizzazione nel suo complesso e quindi non richiedeva l'attribuzione di un rating da parte delle banche
No questo era una
Rischio che Citibank nel concedere queste reti in questa facilitazioni a Eureka prendeva su Eureka
E prendeva
Queste e euro H pagava fosse una fino Minale per potere ottenere queste linee di credito aperte presso Citibank ad altre banche perché non era solo Citibank
Che provvederà a dare questa liquidi Tibet stop questa linea che sarebbe stata utilizzata solo in caso di forza maggiore
Quindi era una rapporto Citibank Eureka quindi Citibank valutava euro h bene perché era un rischio un rispetti superiore al suo e quindi avrà provveduto
E siamo sempre qui gli uno operatività che non riguarda Milano perché
è ora che è stata inventata hanno io
O Londra non ricordo dove
E tutta questa meccanismo che io ho spiegato meccanismo al quale io ho soltanto sono stato informato
Perché era giusto sapere che esisteva questa possibilità di offrire ai clienti di Citibank
Questa
Metodologia operativa
Ma discussi per essere più preciso su questi argomenti di cui sta parlando ma innanzitutto volevo che ad una cosa quando lei dice
Esistevano di conti che di Citibank possiamo dire che era una sorta di garanzia per l'operato per Eureka per gli acquirenti dalla carta commerciale le carte commerciali possiamo dire così che è una sorta di garanzia
Il capo dice lei in caso di fallimento di carrelli questa roba era una linea avvisata sì non è una garanzia la Citibank
Nel assetti venti onde non so dove appesa provveduto ad approvare attraverso il proprio
Comitato di credito che si occupava di queste di esprime un giudizio su queste
Società tipo Eureka
Avrà approvato una linea di credito credo che poteva essere attivata a domanda della società e
A dietro corresponsione di una piccola figli di una piccola Commissione emanante queste linee sono basate su più
Minime percentuale dell'un per cento no minime frazione dell'un per cento scusi
Che il fatto che esistessero questi liquidi ti queste linee di liquidità era ovviamente parte della valutazione stando all'import per poter dare questo rette
Ecco ascoltino cosa questa linea di credito su quale banca era su quale filiale era
Non certo a Milano
La norma non potevamo azione scusi per l'operazione Parmalat parlo nello specifico ma Marmo innovazione Parmalat ma non c'erano delle linee di credito specifiche relative alla cessione di un singolo portafoglio
In generale per mantenere viva per l'operatività di Euro h
A esistevano queste linee di credito concesse da più banche tra cui siti banche
Per assicurare un approvvigionamento dei fondi da parte di euro che in caso
Che è mancato alla carta commerciale se fallisse
Sì quindi non non non ci sono correlazioni tra
Attività di fine delle questi in gergo si chiamavano liquidi Tibe ex top che linee e
Lo
La l'attività fa male ma un attimo volevo volevo dopo numerose omologhi aggiungo passo dell'interrogatorio sempre lei resoconti del PM
Il diciannove gennaio due mila sei così siamo più precisi perché probabilmente non mi sono espresso bene io e lei disse
Ed a pagina quattordici dell'interrogatorio leggo lentamente anche per il pubblico ministero di Parma e un'imperdonabile sulla base ci sia il dottor Pubblico ministero di papa disse successivamente
Quando iniziò a fare l'approvazione e l'ufficio di Londra
Il rischio che la filiale di Milano si assunse
Era quello che in caso di da un rating di Parmalat è UREGA non potesse tutte nere nel proprio portafoglio i crediti commerciali di Parmalat
In questo caso è unica avrebbe chiamato la garanzia di Citibank che sarebbe stata tenuta a ricomparsi i titoli pagando i liquidi
So che c'è effettivamente avvenuto dopo il default di Parmalat
Sono e poi finisce dicendo sono certo che Milano abbia provato questa tipologia di crediti quindi le cose che vuole chiedere io era lei qua dice il il rischio che la filiale di Milano si assunse
Probabilmente non è stato verbalizzato chiaramente ho adesso le faccio questa domanda io ma in che senso lei disse che il rischio che la filiale di Milano si assunse
Per questo le ho fatto la domanda esisteva una linea di credito di Milano cioè che cosa voleva a dire può essere più preciso questo sta
Dottore senta io offese lo ricordi letto no no ho riletto anch'io questo verbale di recente
Nel verbale tra Procure ritrovato
E non c'ho capito niente
Il sottoscritto le
Sesto secondo me è una spiegazione confusa inesatta
Non lo so perché questo avvenne o
Prudente ero bus non ricordo nemmeno i documenti che erano alla base
Di questa mia dichiarazione nove non lo ricordo
E
Posso dire però che
Come lei ha fosse accennato senza ovviamente
Averne prova assoluta
La verbalizzazione in questo caso così come in altri
Di questa Procura perché ci sono altre cose che ho notato
Essere un pochino
Non è del tutto accurata le faccio presente che questo interrogatorio duro otto ore otto ore e mezza
Venne riassunto inc tredici pagine escludendo da parte di la la coda all'inizio
Insomma è un po'poco propriamente poi quando non firmato per intero
Sulla scorta di quello che avevo letto non ho verificato esattamente quello che a era
Trascritto con quello che mi sembrava di aver detto quindi questo è la situazione di allora oggi posso dirle questo che
Mentre ricordo a un sistema che reca
Per quanto riguarda
La
La sua domanda se siti avverse approvato qualche cosa
Siti
Approvo tutto quello
Che
Gli venne presentato come aspetto creditizio dell'operazione sì
Esistevano questi documenti prodotti dal backed diciamo preparati dal prodotto di Londra
E su questa base
Di questo documento di transaction memorandum o questo operazione
Noi abbiamo fatto quello che c'era da fare nello specifico io non ricordo nessuna approvazione di credito non mi ricordo nessuno in particolare da parte di Milano da parte di Milano
Non lo ricordo non ricordo conversazioni avute quando io otto riferito
Al
L'avvocato Iannaccone ciò domande dato in Ancona com'era la struttura del operazione di cartolarizzazione
Non facevo altro che ripetere quello che ricordava sardista esserne stato rappresentato
Da relationship manager o dalla responsabile dell'ufficio di Londra del che era allora Mario cortesi che era un italiano e quindi SSIS esprimeva
Facilmente in italiano con me e potevo capire meglio
Che
Queste erano Illy le linee essenziali dello dell'operazione che aveva queste caratteristiche caratteristiche che aveva chiesto torna e che non è abbiamo approvato mettendo delle condizioni mettendo delle cautele che venivano apposte da latte
Più che sufficienti da Londra
Quindi quello che noi approvammo
Io non ricordo
Che cosa fosse
E non ricordo neanche se abbiamo approvato qualche cosa
O se ci fosse stato urna
Però rileggendo qual è quello credo che sicuramente ci sarà stato un approvazione che riguardava
Una eventualità DD folta di Parmalat
Ma non ricordo i termini non ricordo le condizione non ricordo sentire non
Fatto sinceramente nel lo
Nel securitization
Io ricordo questi punti che avevo spesso che avevo esposto la volta scorsa sì
Va bene ascolti fa un altro chiarimento su una cosa allo abbiamo parlo ha parlato verso poco fa degli equilibri da questo se ho capito bene era stava dicendo era una piccolissima
Percentuali
Potrebbe essere più preciso su questo potrebbe indicare la percentuale non sono in grado di a memoria se non sono i dati
Ripeto la liquidità e stop era una linea di credito concesso da Citibank ateo reca assieme ad altre banche
Ed era chiaramente per finanziare nel caso che non ci fossero più la possibilità ci fosse più la possibilità di accedere al mercato del carte commerciale
L'attivo e quindi l'acquisto
Il il rinnovo di questi crediti signor pubblico ministero per puntualizzare credo di ricordare che l'imputato ha dichiarato che una piccolissima percentuale che era quella delle
Commissioni ne fissa che venivano pagate da Eureka
Agli istituti di credito ma nel quindi chiedendo penso Presidente qui chiarimento se ricorda anche l'altra rituale no non noi
Vado perché non abbiamo mai trattato questo argomento a Milano è un'operazione fatta
Quando si congegno quando si mise in vita Eureka
Come che fu un'idea sicuramente di Citibank che la struttura in questo modo che la
Immagini in maniera da poter ottenere uno con reti molto alto
Nelle condizioni che vengono stabilite per poter avere questo rating c'era necessità di avere questo iprite destò credo che la Citibank abbia sindacato
Abbia si è andata ad altre banche e abbia detto partecipate a questa facilitazione che verrà forse mai usata e non so se venga usata non venga usata non credo che venne Masate perché non ci fu una mai disastri
Finanziarie nel nel periodo a sé lei mi dice il due mila otto sicuramente sarà stato un problema a reperire fondi ma non certo allora in cui la liquidità era abbondante
Quindi
Riferire i circuiti bastò
All'operazione Parmalat è stato qualche cosa che non ho capito perché si è infilato in quella mia dichiarazione
Dico che non c'entra nulla lo dico ora non c'entra assolutamente nulla e non c'
No perché l'ho detto essere ho detto mi sarò sbagliato ramo riferimento scusi a una cosa che adesso ancora il tribunale non conosce quindi mi consentirà Presidente di leggere anche in questo caso un passaggio dell'interrogatorio sempre soprattutto lungo perché a me di Parma in data diciannove gennaio due mila sei
E a pagina quattordici le venne chiesta innanzitutto la domanda dice addendi valutato il merito creditizio di Parmalat per questa operazione questa era la domanda la risposta fu sì
Per un importo credo che il dieci quindici per cento dell'importo complessivo che doveva rappresentare
I liquidi di Beck stop inteso come una specie di protezione generica
Del programma richiestaci da Eureka veicolo che comprava questi crediti e poi ancora credo di ricordare che all'inizio questa percentuale venne riportata nei documenti di approvazione del credito di Parmalat come tale
Questo è quello che disse su questo aspetto io l'ho riletto a una precisa e dicendo che è una cosa completamente travisata nel corso del verbale dicendo che non
Non è stato capito da che ha verbalizzato non lo so
Non ho una risposta precisa ho letto anch'io questa mia dichiarazione e la ritrarre
Non la capisco e non credo che
Logicamente per quello che ho fatto molta
Siamo molto apertamente e cercare di vedere donna andare a leggere i documenti
Di Parma relative l'approvazione del di Parma ma
Il buonsenso che cosa significa cedere un credito avvero reca
Dare una equity beh stop sono due cose diverse non sono cose che non so e ne non so perché sono state com'
Messe insieme e aree messe una relativa all'altro in Procura
La risposta è stata un vizio di verbalizzazione forse è stato unico momento di confusione mentale probabile
è stato il fatto che i documenti che avevo letto per prepararmi a questo interrogatorio in Procura
Li avevo letti digeriti male ora contati male non lo so so che adesso però non ricordo le fonti sulle quali in base alle quali io ho dato questa ma ho fatto questo interrogatorio
Quello che ricordava ora
Perché ricordo com'era congeniata reca e che l'equity beh stop e qualche cosa che non ha niente a che fare con l'operazione in esame
E quindi non non ricordo questo
Il merito di credito o la componente creditizia della securities esce
Se doveva essere approvata e non ricordo come quando fu approvata sicuramente venne richiesto dall'ufficio di credito dall'ufficio scusi della scrittrice de di Londra e approvata
La componente di credito nelle modalità che ho detto ho riferito più volte e cioè
C'è una memorandum firmato dal capo del prodotto da risk manager prodotto sino all'Osoppo il signor caso specifico poi questa richiedeva che cosa dovevamo approvare
E questa cosa era stata approvata precedentemente in merito alle sue competenze dalle da relationship manager e poi del risk management
E io li trovavo questi commenti congrui appropriati ben bilanciati
Controllano che il
Questo per azione fosse appropriata
Fosse
Se c'era un credito d'se c'era una componente creditizia approvare
Entro lì il plauso dei metri quindi il tetto che veniva stabilito dall'industria per finanziare eventualmente questo cliente Palamara che era ricordo trecento milioni
C'erano delle ci fa c'erano delle linee che si potevano già affini già approvata e che si potevano utilizzare per
Inserire questo per azioni in queste linee tutto questo io svolgevo allora ma lo svolgevo
Assieme facevo queste esercizio in maniera automatica in maniera normale lo facevo per tutti i clienti della banca per tutte l'operazione che clienti presentavano
E quindi non vedo perché non non avrei dovuto farla per Parmalat direttamente ma in questo
E e una applicazione di una metodologia operativa che io seguivo ad un caso specifico i cui termini non ricordo
Sì sì no caro la metodologia chiara io adesso le faccio voi concretamente la domanda se lei poi ricorda nel dettaglio di vari passaggi adesso senza elencare le le varie le varie questioni generali
Va bene quindi diciamo questo che stavo verbalizzato lei mi dice sostanzialmente non corrisponde al vero ciò comunque è stato verbalizzato male è stato votato travisato è così
Quello a rilento il fatto che io non mi riconosca in queste parole il fatto che o avendo spiegato com'era congeniata euro a caso avendo è ricordando come erano operazione descritta esercenti
Trovo che sono degli elementi messi impropriamente in correlazione quando non dovrebbero essere stati messi in correlazione ripeto il motivo per cui questo è avvenuto
Non sono in grado di poterlo spiegare
Poma
Sì nascosti sempre ponendo l'operazione di di cartolarizzazione
Innanzitutto le vorrei chiedere quando se se lo ricorda quando nasce la prima la prima proposta di questa di questa operazione e da chi se lo ricorda
Ci fu la con Parmalat ignora ci furono due programmi di Parmalat del mercato in azione PAM uno del novantacinque e credo dei ricordare di sapere di aver letto e l'altro del due mila
Ah partiamo partiamo un attimo dopo del novantacinque poi dopo possiamo col dominano innanzitutto con le novantacinque quindi ricorda come si sviluppo da chi bene la l'idea alla quale fu la l'input iniziale quelle novantacinque ancora più sommerso
Nella memoria però più diciamo è durato per più anni durante i quali poi lei ha lavorato all'interno della filiale Sila certamente sta
L'approvazione ecco mi è stato detto ho sentito dire che ho letto che questo programma tratto non è mai utilizzato appieno
Presso la Citibank e quindi era una cosa
Di trascurabile interessa oggi aveva lo ricorda non ricorda più o meno non ricordo in organico
Ricorda se lei personalmente partecipo a delle riunioni finalizzate a dare il diciamo l'input con i dirigenti Parmalat
No no perché anche questo l'ho detto già e lo voglio ripetere il il problema la cartolarizzazione era
Un prodotto messo a punto da Londra
Prima Danovi orche quello Comincioli a metà degli anni ottanta
E poi fu portato in Europa verso la fine degli ottanta per novanta ed era veramente una operatività molto standardizzata centralizzata che
Praticamente era
Il fiore all'occhiello nel mercato delle scritture slash
Utilizzando questa
Competenza dell'ufficio di Londra
Si furono fatte diverso trazione catalizzazione in Italia
E alcune molto complesse che avevano a che fare ad esempio con la vendetta di crediti ipotecari
Ricordo che si fece un grosso operazione per San Paolo di Torino
Che voleva cartolarizzare una serie di crediti ipotecari che avevano diverse tipologie di rischio alcuni erano correnti alterno un po'meno correnti altri verranno
Diciamo rallentati
Questi impianti scusi questo sempre negli anni novanta quando presso il cantiere direttore generale della Banca
Si fece una grossissima operazione confine
Che aveva dei crediti
Un pochino più diciamo quand'anche molto frazionati perché erano i crediti degli acquirenti che compravano
Vetture FIAT caratterizzando il pagamento
E quindi non aveva la minimo dubbio che la competenza la serietà e la professionalità dell'ufficio di Londra fosse non fosse in grado di svolgere bene anche quest'operazione con Parmalat
Particolarmente perché
Più erano frazionati e più erano buone i crediti
Meno rischio ci poteva essere un'operazione quindi sinceramente credo di
Poter dire molto chiaramente che il la manchi mancato ricordo
A che fare con il fatto che per me era un'operazione Standard
Ricordo motu proprio per azioni complesse operazioni che riguardavano finanziamento di opere pubbliche finanziamento di
In Paesi
Enti emergenti in cui c'era il rischio politico c'erano rischi veramente
Di esecuzione di opere che erano questo lo ricordo molto bene c'erano dell'operazione molto complesse
Nove si finanziava presente tutta una serie di
Costruzioni navali che faceva firmare
Per alcuni grossi operatori nel mondo delle crociere come la carne vallo pieno
Questo era molto complesso perché c'era credito ministeriale c'erano alla SACE c'erano da convincere gli acquirenti
C'era da vincere la concorrenza quando se c'è una grande bandi di gara questo lo ricordo che
Porta via molto tempo molte energie anche intellettuale
Capire come funziona una
Securitization dei crediti di latte e di yogurt non è difficile
E quindi non il ricordo è proporzionale alla complessità e al tempo che io dovevo dedicare quando un relationship manager o una persona di prodotto mi proponeva un'operazione per un cliente targhette
Quindi
Mi spiace di deluderla ma per la mia ricordo eh bensì su quasi zero per questo motivo
Ascolti a proposito aveva erano mai state fatte
Almeno in quegli anni cartolarizzazione di altre società che vendevano diciamo prodotti di largo consumo sul mercato e ha fatto riferimento alle macchine provino
Prodotti più ecco anche di tipo alimentare di tipo non noi non noi altre filiale della Banca certamente sì
Ricordo per esempio che esso fosse Nestlé e Danone usarono questi strumenti però non so se consentì becco con altre banche
Ma ricordo che
Copland quando veniva a trovarci ci racconta insisteva molto sulla necessità di promuovere queste capacità produttiva dei di siti presso clienti che avverso questa tipologia di crediti
E parliamo di importi rilevanti di questo aspetto terzetto centinaia di certo certo sì perché è un reca oscuri comprava importi rilevanti
Aveva un un bilancio di miliardi
Groupama quindi
Sempre per capire anche in relazione a queste altre cartolarizzazioni il meccanismo e a quello che ci ha descritto prima ossia l'immissione di carta commerciale di reddito ritengo di essere attento ma ritengo di essere
Si era su assolutamente
Nella euro che funzionava solo in questo modo
Ecco quindi stava dicendo
Notturno torno al punto della cartolarizzazione del novantacinque abbiamo capito che il suo ricordo diciamo limitato sono passati molti anni per lei è un'operazione abbastanza stanco abbastanza standard
Questo l'abbiamo capito però intanto vediamo se alcuni magari dettagli ricorda o comunque insomma
Quello che il suo ricordo alla per quella che era l'operazione con Parmalat diciamo innanzitutto volevo chiederle una cosa lei ricorda se esistevano le operazioni del novantacinque
Cessione
Di crediti verso concessionari
Il tema dei concessionari lo ricorda la sua vocazione novantacinque crede dunque una buona premessa l'operazione novantacinque il dal punto di vista dell'approvazione del componente creditizia
Ovviamente non mi riguardava perché c'era allora il signor Lawson che irresponsabile per questa per l'approvazione di questi crediti detto questo
Ricordo di aver letto che la problematica di comprendere come Parmalat distribuire i propri prodotti
Attraverso concessionari
Su
Esaminata la prima volta nel primo programma
Questo lo letto testo quando l'ha letto credo quando lo mi sono preparato per l'interrogatorio a Parma di non so neanche a della scuola no non sono ricordi dell'Africa dell'epoca non esistono su quelli ecco la Germania
Ma no non esistono
Va bene cioè esisto nel senso che se che se lei mi disse ma se mi avesse chiesto ma abbiamo fatta siti ha fatto un'operazione di cartolarizzazione con Parmalat io ricordo l'ultima operazione nei termini che ho descritto più alte
Quest'ultima
Però almeno dimenticata venuta fuori come diciamo base diritti diritti lettura dei documenti a chiaramente quando andai a Parma per l'interrogatorio
Fece la stessa del preparazione all'interrogatorio andai a vedere già i documenti che mi vengono presentati dei miei avvocati
Allora riportandoci invece era a quegli anni lei ricorda se parlo con qualcuno se qualcuno le disse di aver analizzato
Il metodo di fatturazione di Parma Tel dissenso dei concessionari del pagamento del dei fornitori insomma
Del modo in cui parlato poi gestiva la propria la catena di a non fare non fui mai coinvolte in
Sono di questa conversazione di queste negoziazione di questa rappresentazione sebbene lo faccia il bis You all'interno di farlo
Questo non lo ricordo so soltanto che è presumibile che un'operazione del genere mi fu per mi venne presentata un evento mi informai di questo operazione
Quando dovendo io non soci persino Lawson dovendo approvare la seconda operazione vidi che c'era una vecchia trazione pronunci sinceramente non ero no la prima operazione ma ricordo
Decreto di ricordare che la problematica di
Come vendere in Italia
I prodotti Parmalat venne spiegata da Parmalat ai funzionari di Londra nel novantacinque
Okay
Però il meccanismo del due mila fu fosse rivisto da queste persone
Furono inclusi mi venne rappresentato il diciamo i crediti dei concessionari
Credo e dei concessionari che
Dovevano tener conto di note di credito relativa pagamenti diretti fatti dai
Clienti Di Palma dai dai debitori direttamente la società
Che Parmalat
Doveva
Riconoscere direttamente fornitore ai concessionari e quindi praticamente le note di credito dovevano essere pagate per cui
Così ne renderà verrà verrà presentato
I crediti e dei concessionari potevano essere eleggibili incerte e proporzioni
Al
Diciamo
Senza considerare queste ti progettate decreto
Perché venivano pagate no
Allora questo quello che mi furono rappresentato da chi da chi le fu rappresentato mi fu rappresentato propriamente a dare le cherchez manager o dal signor cortesi che
Bazzini cava Collecchio si passando arrivando a Milano andava a Collecchio
E quando mi spiegarono questa cosa mi sembrava che stesse in piedi insomma no
Per noi dice probabilmente ma l'uno o l'altro tutti entrambi cortese esce un chip maggiore ho ricordato le cose cerco di cerco di
Pescare
Cerco di attaccare questa questa memoria a ricordo di chi faceva cosa quell'epoca
Però non ricordo di un incontro fatto di una certa dato per un certo argomento con il signor cortesia con il signor Sabattini che imposto all'operazione
Descritti session se ce la mettono non non ho ricordi sul su questo su su su questa situazione non ho ricordi
Bene però il ricordo che le venne riferito di questo particolare c'era senior loan menzionato che venne mi venne riferito di di questo è che
Questa tipologia di crediti era stata
Rappresentata dalla Parmalat alla società discussa tra Parmalat e
Londra
Accettata con delle cautele che venivano considerate più che sufficienti per potere rendere l'operazione bancabile cioè fattibile
E questo ricordo
Senta ma un chiarimento collasso inserirmi lei dice che venne riferito
Che le note di credito che Parmalat immettere nei confronti dei concessionari venivano pagate da Parma e che quindi per questo potevano essere
Cartolarizzati
I crediti di Parmalat nei confronti dei concessionari questo mi fu riferito si sembrava
Logico sì ma
Quindi questo che cosa vuol dire che
Siti di insomma i i dirigenti funzionari di siti benché che si occupavano di questa
Operazione
Sapeva rosse queste note di credito che Parmalat emetteva nei confronti dei concessionari beni Parolo immense nel programma enigma cioè nei documenti che venivano trasmessi in limine per via informatica I
Ai responsabili di Euro anche evolve Caio Citibank che si occupano dell'operazione
No questo io
Lei sta parlando dell'operazione delle del contratto del due mila comunque sì
Allora il il ricordo sostenuto da appunto riletture ecco come mi venne rappresentato l'operazione quest'operazione è un'operazione congegnata da Londra presentata la società a Londra tilt
L'esecuzione di opere o il dottor Ungaro non ripeta di nuovo tutto e lo apre emissari si vogliano gli enti locali per noi avere solo una non c'erano ad esempio in questo tipo in questo comma
Siamo controllo che quel quanto era stato verrà di quanto era stato rappresentato venisse o non venisse eseguito
Poiché
Non veniva fatto da una persona accredito che riportava bene da un relationship merci armata un ufficio di Londra direttamente questi controlli
Non sono in grado di poter rispondere a sua domanda nel senso che non non lo so chi lo fece io comunque non me ne occupai mai né mi vende
Diciamo venni coinvolto in conversazioni o
In discussioni
Attinenti a questo a questo punto
Va bene signor Pubblico Ministero sono le diciassette e quaranta forse è arrivato il momento di
Interrompere quest'udienza e quindi dobbiamo proseguire ancora la prossima udienza che sarà il ventiquattro lunedì ventiquattro novembre a partire dalle
Tutto il giorno a partire dalle nove e trenta in questa stessa Aula credo nella una collegiali al primo piano del palazzo della sezione penale del Tribunale udienza in cui
Dovremmo concludere l'esame il controesame dell'imputato Ungaro che spero concludere anche l'esame dell'imputato dei DS
Prego e confiscati facile le dico la verità io penso che ancora vi ho trovato in tono Antino glielo dico molto sinceramente mi sembra difficile sia fare Pappano non so se sia giusto per carità
Tendenzialmente poi finiscono undici e trenta già non è che posso puntualizzare minuto preciso però dico ancora quindi lei pensa di andare avanti ancora inizialmente presidente abbiamo
Se non tutta la mattina quasi tutta la mattina quindi mi sembra difficile che si possa passare alla
A finire l'esame però per carità non è che mi permetto di rimandare va bene
Sì
Si lo ricordo perfettamente
Va bene allora prendiamo prendiamo atto di questa precisazione del pubblico ministero
E quindi la prossima udienza sarà dedicata al completamento d'esame dell'imputato
Lungaro
Anche perché
Riservandoci saranno
Tutti i contratti e di su riservando
All'udienza ancora successiva che il ventisette di novembre
Il completamento dell'invenzione dell'imputato Davies
Presente
Sì
Per cui imputato Davis diciamo di non venire per l'udienza del
Parlavo con l'ho capito però nel caso in cui il Pubblico Ministero in base a quanto pare rendiamo l'udienza si o che se andiamo all'udienza di lunedì ventiquattro al completamento dell'esame
Dell'imputato numero
Per quanto riguarda l'imputato Davies invece
L'articolo
Sono
Per quanto riguarda l'imputato divise era fino a che punto eravamo
Solo sulle compresa
Del pubblico ministero e penso che nell'udienza del ventisette potremo tornare finirla ciò almeno la mia sicuramente non
Sì no io chiedevo per l'imputato deve essere lei pensa di
Chiesi durerà
Parecchio la parte restante del sicuramente saranno informati anche qui Presidente
Copertina poi assorbita
Recita
Cioè nel corso de La Mattina sicuramente
Poi abbiamo l'esame delle altre parti l'avvocato Cigna
No e io sto
Sto rivolgendo reparti queste domande per capire se poi
Per l'udienza del ventisette
Vale la pena di convocare anche l'ultimo imputato da sentire lei
Va bene allora facciamo questo programma il ventiquattro novembre concludiamo
L'esame dell'imputato Ungaro il ventisette novembre concludiamo l'esame dell'imputato Davies e quindi lo diciamo fin d'ora in modo che questo imputato che
Dimora all'estero possa essere informato per tempo
E quindi
Temporali invita l'imputato Ungaro ripresentarsi ancora per l'udienza del ventiquattro di novembre prego Paoletti qua
Il ventiquattro in questa stessa aula
E per oggi abbiamo concluso
L'udienza è tolta