Il Medio Oriente, Israele, i palestinesi, l'Unione Europea, la lotta per il diritto dei popoli alla democrazia, i radicali

Con nota registrazioni d'archivio Cary ascolterete tra qualche stante questa volta torneremo a parlare dell'antica questione mediorientale di israelo palestinese e di quanto ormai da decenni radicale Fermana propongono su questo tema
Su quale ancora non si riesce a trovare una soluzione accettabile e possibile
Per tutte le parti in causa
In questa circostanza dunque affronteremo questo argomento facendo quelli ascoltare due momenti di incontro di Marco Pannella con la Comunità ebraica di Milano e di Firenze con il primo documento del ventitré ottobre due mila e tre
Le Scotte Rete quanto venne discusso nella capoluogo
Lombardo durante un dibattito organizzato dalla comunità e dal tema democrazia diritti in Israele nelle Medioriente ed ascolterete Marco Pannella confrontarsi in particolare sulla sua proposta per l'ingresso di Israele nell'Unione europea
Come Gad Lerner giornalista ebreo è contrario invece per le Regioni
Che ascolterete
A questa prospettiva politica al termine riesco tenete invece quanto Marco Pannella disse a Firenze il sei novembre due mila sei
Durante un analogo incontro nella sede della comunità ebraiche ad ascolterete
Marco Pannella parlare tra l'altro anche Angela Satyagraha mondiale per la pace lanciato nell'agosto di quell'anno Milano ventitré ottobre due mila e tre
è come succede a voi Marco Pannella una persona nei confronti della quale capita di sentire una certa intimità
Per come se lo si conosce che nell'intimo
E
Se posso fare l'unica diciamo così dichiarazione personale della serata questa intimità io l'ho sperimentato una notte fonda che era la notte
Dell'uscita da Rosa Sanna del due mila verso le tre alle quattro del mattino perché questo Amolari stranieri quelli giovani avevo cari strani anch'io abbiamo avuto una lunghissima telefonata
Mentre stavo decidendo che cosa fare a proposito del TG uno
E non ho seguito del tutto il Consiglio che lui mi aveva dato in in ogni dettaglio ma è stata quella una conversazione
Che ho avuto praticamente solo con lui e con un alto carissimo amico e con nessun altro e fosse questo vuol dire qualche cosa anche sul
Grado di fiducia oltre che appunto di intimità che una persona per la sua storia può
Indotti a approvare nei suoi confronti
Naturalmente potremmo dire che stasera Marco Pannella
In una sede come questa gioca in casa e gioca direi anche più in casa di
Di quanto non giochi in casa io sei più
Sono io in trasferta stasera non sento
Lo dico pensando a quelli
A quel giorno
Di un anno e mezzo fa ha quindi quella primavera
Quell'Israele dei a Roma
Al quale credo molti di voi hanno partecipato io figuravo tra i promotori ma
Ma lui era la persona più applaudita anche lì
Più sentita vicina
Dal
Quella ma in quella manifestazione che era purtroppo in maggioranza composta di e vorrei
Purtroppo dico perché avrei preferito che fossimo una minoranza che fossimo molte decine di migliaia in più di quelli numerosi che già eravamo o di Latiano son d'accordo ponte
Però che ci fosse una maggioranza e una grande quantità di ebrei a Roma rallegra manifestazione ragiona conquista quasi un po'inedita rispetto al passato di Roma
A vede che con questo mi porti subito al tema volevo raccomandare mi attengo questa sera perché un luogo comune vorrebbe che siccome nel mondo cioè
Un antisemitismo di sinistra eccome se c'è chi potrebbe negare esiste
Negare nelle matrici culturali che sono antiche che si sono rinnovate modificate con il passare del tempo questo di per sé stesso venderebbe anacronistica
La figura
Delle potrei o di sinistra
Invece lì non fu così in quel corteo tu conosci così bene le comunità ebraiche italiane e la storia della nostra
Relazione con lo Stato di Israele da poter credo affermare insieme a me che
Quell'unica bandiera rossa che c'era dentro all'Israele ed è in mezzo a tante migliaia di bandiere israeliane che è la bandiera rossa della somma era cioè io era
Non sto Nava affatto era naturale che ci fosse era un pezzo di quella storia
Così come
è un pezzo della tua storia sia la vicenda di un Bruno Zevi uomo di sinistra che rompe con la sinistra sulla
Relazione della sinistra con Israele con gli ebrei ma anche
Permettimi di fare un altro nome di Umberto Terracini che resta un uomo di sinistra fino in fondo fino all'ultimo difendendo all'interno della sinistra
La sua relazione con Israele il significato ultimo di Israele credo che una persona pluralista
Anche se appassionata e coerente nelle sue idee come Marco Pannella possa
In questo senso fare propaganda Polo domo mea nel
Riconoscere
Come la pluralità di voci di culture di riferimenti a Israele che stanno dentro alla storia delle comunità ebraiche italiane sia una ricchezza che sarebbe davvero un peccato andasse perduta o semplificata o appiattita
Canale undici
Non quello
Che mi provochi da dire ma quello che ti attende che non sono la stessa cosa
Diciamo che
A me sembra
Che necessario come riconoscere
Rotolo necessario sarebbe stupido non farlo
Che il grado ridi
Sensibilità rispetto ai problemi di oggi
Se gli ebrei delle bradisismo di Israele di questo
Galassia di storie interiori a ciascun vivente
Oggi non ciascuno eletto o del popolo eletto
Questo tipo di attenzione
C'è stata dalla sinistra aggiungo subito nella misura in cui nella sinistra italiana ed europea c'è stata attenzione problemi di libertà
Di libertà e di diritto
Cioè quasi nulla
Quindi non discriminazione
Diciamo antisemita no nella sinistra c'erano anche ma voglio dire che non è su questo non è questo l'interlocutore
Mi faccia una nuova casa tu hai citato delle ringrazio molto
Sempre citato Bruno
Zeri ci torneremo proveremo a parlarne ma è anche citato
Umberto Terracini che arrestato nel suo partito
Ma quanto isolato
Gli ultimi suoi anni
Ci sono ancora
Testimoni per fortuna di questo per almeno tre o quattro anni che fosse la legge Valpreda che fosse l'anno anticlericale falsa perché forse no ma è stato aderente ha sostenuto ufficialmente l'Ulivo
Così dal dottor sottile
Attento a non superare i limiti tollerati della giustizia del partito
Però non ha mancato una solo volta per quattro anni la sua adesione formale ed ufficiale ad iniziativa di un partito radicale che in quel momento
Chiudiamo esso
Era
Considerato con ferocia con rabbia dalla tra virgolette sinistra
E quindi no a questo la replica
Però dal mio assunto è che
Ai problemi della libertà
Dell'individuo poi dopo vengono fuori la famiglia o il partito la chiesa sindacato
Tutte cose quale occorre essere attenti
Ma alla libertà allora e oggi
Allora e oggi la sinistra non lo è manifestata
C'è una componente ovviamente riforma nell'assieme se dall'AICI giudichiamo l'operato politico
Le scelte politiche concrete
Tuttora non c'è pace pace pace mai reca libero no
Che mi deve
Il problema della pace
Sì ma il problema dell'Iraq libero senza avere quindi ha bisogno della pericolo delle armi o meno
O del Medioriente libero
O delle donne degli uomini io dico
E credo che sia non allontanarmi troppo da quello che due porre un po'
Come
Occasione ma anche come obiettivo del nostro dialogo e del dialogo penso che possa coinvolgerci tutti quanti
Anche oggi
Io uso la formula provocatorie va da uno a Gerusalemme
Molto peggio che qui
Non dico qui questa sera nati in Italia
Il nostro problema è di israeliti Zare l'ho detto a Sharon lo effettuati e non perentori glielo domani e dopodomani sono ad Amman l'indomani a Gerusalemme
Il giorno successivo Vienna tra virgolette Palestina nel senso dobbiamo ancora individuare il posto preciso in cui leggere
Ci incontreremo anche con il Presidente del Consiglio il capo del Governo se sarà ancora quello non lo sappiamo
Ma
Quello che mi porrei Israele zero il Medioriente
Credete io vi sono dei momenti in cui
Essendo solo con me stesso compagnia che a volte mi andare
Però qualche momento mi consola mi conforta e mi sprona
Mi dico che in fondo forse a voler ben leggere queste ultime questi questi tanti decenni di nostre di mia vita
L'amore segreto ovvero l'urgenza
è la libertà
Davvero la vita anzi la vita
Il diritto alla vita
E alla libertà
Di tutti gli abitanti del Medio Oriente tranne coloro che sono cittadini di Israele
Tutti
Il problema in termini cioè Hamel questo importa perché questo è un problema storico e a dimensione antropologica e e voi poi ne siete testimoni
Perché a un certo punto abbiamo nel Medioriente io non amo parlare tre religioni monoteiste proprio per nulla in questo ci differenziamo no niente di grave non amo parlarne
Ma voglio dire quello che era presente il Medioriente Daniela
Parlando
Assolutamente no meglio ebbene appassionò ma non le avevo come punto di riferimento necessariamente positivo
Nel senso che nella storia nell'antropologia lontana di millenni del Medioriente abbiamo la civiltà persiana abbiamo le civiltà che la compongono tutt'oggi
Voi per
Ridimensionano ma qui lasciati interrompere perché ho capito che se vai dai Persiani
Qui così qui giochi in casa qui Persiani però
Manca però dopo invasa ma forse in modo fastidioso no spetta per tappare lasciati interromperà che che fonda il mio mestiere
Rivolgersi sarei Lizzano il Medioriente chi di noi
Non potrebbe essere d'accordo con questa affermazione se significa portare avanti il lavoro per esempio condotto al Cairo da Emma Bonino con la quale io mi tengo
In relazione perché mi appassiona nel non sottovalutare la forza delle società civili di alcuni Paesi del mondo arabo penso all'Egitto penso all'Iran certo il discorso è molto
O pensa l'Algeria naturalmente riscosse un po'più complesso
Dei paesi del Golfo ma
Non sottovalutare le forze interne di quella società che spingono nel senso della laicità del pluralismo e della democrazia
Ma c'è una domanda brutale che conviene porre all'inizio della nostra conversazione visto che condividiamo l'obiettivo
Della priorità della democrazia anche in quell'area del mondo e di non considerare la democrazia un lusso solo per i benestanti dell'emisfero Nord del pianeta o della sponda nord del Mediterraneo
La domanda è
La relazione che c'è in Israele oggi e che soprattutto potrebbe esserci domani fra democrazia e demografia tu sai che questo è un tema problema delicatissimo della il professor Della Pergola
Della Pergola nipote di Elio Toaff ci spiega come i due gruppi demograficamente più prolifici del Medioriente siano
I profughi della Striscia di Gaza
E gli ultraortodossi e vorrei dei Gerusalemme principalmente che hanno famiglie
Che in media dico in media hanno otto figli per famiglia
Contro uno sviluppo demografico degli altri nettamente inferiore noi sappiamo inoltre sempre dalle proiezioni Della Pergola ma Roma e non più solo dalle sue
Che
Nel volgere di pochi anni
Considerando l'insieme
Del territorio che va dal Giordano al Mar Mediterraneo ci sarà un ribaltamento la maggioranza sarà
Araba palestinese gli poi torneranno in minoranza
Come è possibile dal tuo punto di vista
Mantenere invita uno Stato ebraico ciò che a noi tutti teniamo teniamo molto perché crediamo che
Poi faremo anche di questo del di che cosa significhi per noi è stato ebraico non è così banale
Che nasca accanto ad essa uno Stato palestinese ebreo che siano entrambi Stati democratici come è possibile
Combinare demografia e democrazia credo che sia il tema di oggi e di domani
Questo da un punto di vista generale
Io credo
Così qualcuno entra nei forum dei siti radicali c'è da due o tre anni un dibattito feroce
Anche in termini al partito radicale perché non
Esprimeremo con sufficiente forza politica
Il problemi connessi a livello ambientale della vita del mondo connessi ai problemi demografici
Quindi diciamo
Una urgenza interiore conoscitiva una domanda che ci poniamo il tutto credo che abbia inizio nel mondo radicale quando mi pare quattro-cinque anni fa
Scrivendo alcune cose prima che chiamavo i mezzi e radicale dissi che l'obiettivo del rientro dolce verso i due miliardi
Di abitanti era un problema che ritenevo anche scientificamente tentato il anche il tempo è moralmente come dicono altri eticamente
Interessante se non doveroso
Che non va in maniera dolce da sei miliardi a due altre difficile
Non lo credo abbiamo visto altre cose che ci hanno meravigliato tra l'altro vi è stato un anno e mezzo
Di recente nel quale si abbiamo avuto non sappiamo quanto emerso definitivo un anno una grossa pressione della crescita demografica in tutte le aree
Quindi però certo occorre che la coscienza
Nutra anche la scienza la scienza ha avuto la coscienza delle possibilità di tutto questo
Il rientro dolce non vuol dire farlo per decreto in dieci anni ma probabilmente prendere alcune decisioni di orientamento che secondi e potenzi quel sistema ecco questo che conosciamo
Quando l'aggio aumentarle diminuiscono i figli
Era esattamente l'opposto aggio culturale perché probabilmente si passa dalla procreazione
Beh stiamo lo dice un animalista io ma dalla procreazione bestiale alla concepimento direbbe un cattolico
Alla concezione un po'Immacolata ebbene
Cose spurie di una nuova vita questa grande ambizione di concepire una vita due vite come compito che ci si può assumere non solo tra l'altro adesso Santeramo riflettendo
Con il procedimento tra virgolette naturale dico tra virgolette perché naturale anche il resto
Abbiamo quindi e il problema c'è e ti rispondono solo morta
Grosso modo Israele
Poco più dell'Abruzzo del mio Abruzzo
Da
E
Rappresenta lo zero diciotto per cento del territorio del Medio Oriente
Più o meno
Quello che rappresenta l'inizio un segno di carcinoma o di tumore nel corpo di una persona
E
E vissuta storicamente
Ed è un miracolo vuol cinquant'anni Israele dovrebbe essere tutt'altro a quello che
Per fortuna ancorare
Dopo cinquant'anni di guerra una democrazia una civiltà democratica una realtà ed uno Stato democratico
Poi entreremo nella radicalmente le politiche ma è altro e vissuto dal Medio Oriente come appunto un tumore che va estirpato
E noi sappiamo che l'ho mai
Ma il tumore della libertà
Il tumore della democrazia nel corpo della dittatura e della violenza
Nel corpo della fanatismo ideologico teologico non importa producono gli stessi disastri e quindi io dico
Noi siamo per gli Stati Uniti d'Europa ed America e quando però diciamo d'Europa
Sono stati uniti dall'altro abbiamo queste gli organizzatori vorranno credo che abbiamo un settanta ottanta dossier di documentazione sulle posizioni abbiamo preso nel mille novecentottantuno e ho scritto un articolo a favore
Negli Stati Uniti ed Europa del Mediterraneo però il problema di Israele
Il problema demografico
Che tu poni
In un Israele che fortezza assediata e che ne guadagna dei riflessi interni ed esteri
Evidentemente non è risolutiva è una tragedia non è un dramma
E garantita se non esiste sufficiente fiato ideale antropologico per rendersi conto della grandezza di questo destino che se non è grande è finito
Un destino che finisce nella tragedia ed è grande per tutti allora
Una Regione
Che abbiamo
Nelle sue componenti
Avrebbe e non a rate di israeliane periodico non era vero perché poi dovremmo allora e si
Fare altre navigare undici ebraica
Perché ci tengo a sottolineare
Che è l'aspetto della religiosità e tu hai detto ne parleremo poi dello Stato di Israele dalla tedioso un sionista ecco dico però tutto questo preferisco dire
Adesso le componenti arabe e non avrebbe nel senso che noi sappiamo che solo cittadini israeliani
Costretti anche
A una dichiarazione ufficiale quasi di pratica religiosa
Ricerca c'è eccome andazzo Lucino e non a caso io lo amo insomma non so quindi meno ancora ma insomma verrà ne sono sicuro pone problemi dalla pienezza laica
Il problema perizia laica l'avrebbero capito benissimo i padri fondatore del sionismo diciamo che la deroga le abbiamo una fantastica Corte suprema
Farlo per fortuna un bel per merito credo non per fortuna è perché noi abbiamo la Corte Costituzionale per demerito non per fortuna
Allora
Se
E Israele aderisce
All'Unione europea e parte di quattrocento
Ma che sia una battaglia che stiamo facendo e non è una battaglia difficile più lì altre da vincere nell'oggi politico
Certo ma poi però vorrei approfondiamolo il motivo di vicenza
Se
Appunto di Israele eh uno degli Stati
Dell'unione europea cioè se coloro che abitano in quella regione in quella Bruzzone come dimensioni sono La Margherita frontiera
Di uno realtà statuale di quattrocento e venti ben presto di più di quattrocento milioni di persone
Io credo che a questo punto quella preoccupazione
Anzi direi una cosa che io conferire e non il diritto del ritorno
Ma favorire il ritorno
Di
Abitanti ora x abitanti arabi non Israele nella territorio dello Stato di Israele
Perché tornerebbero con le loro esperienze nel mondo
Non sono solo dei disperati e vanno a fare i suicidi io sono convinto che lì è possibile che la diaspora
Mediorientale irachena iraniana
La diaspora del Medioriente nel mondo quella palestinese
Ho anche Genziana no è una diaspora
Prontissima a rientrare in uno Stato liberale
Nelle e non pronto a rientrare dello stato dei dati quindi non è questo che mi preoccupa allora scusate
La lascia mese
Lascia veri sottolineare la la nell'illustrare significa
Come tu hai detto riconoscere come diritto
Positivo attuale
Il non
La esportazioni di un sistema
Ma il diritto storicamente divenuto tale il diritto naturale dell'uomo della donna anche del Medioriente alla democrazia
Da questo momento proprio paura mentre per adesso dire due Stati
Come continuate a dire io dico a Siebel regalo che facciamo nel due mila e tre
Hai poveri rincoglionito diritti me massacrati palestinesi chiediamo allo Stato in più di quelli mediorientali non è questo
Dobbiamo eventualmente adesso poterci potete ecco l'adesione di Israele caffè all'Unione Europea significa Angeleri deve cambiare qualcosa nel diritto di Israele
Ai fatti allora della questione dell'ingresso di sorelle nell'Unione europea che è un
L'obiettivo di lungo periodo di Marco Pannella pone non dico che segua i passaggi lungo il passaggio che da tempo lo sostiene è che è un obiettivo molto popolare dentro le comunità ebraiche italiane io
Ho delle personali perplessità dei dubbi delle divergenze non non certezze
Ho dei cari amici dei cari amici comuni breccia Adriano Sofri che la pensano come ente è una questione sulla quale sono molto ed è stato con foto ma se permetti lo
Svilupperei tra un poco perché prima i toccato la questione cruciale vedi
Qui dentro
Credo che tutti indistintamente gli ebrei milanesi che sono venuti ad ascoltarmi che siano orgogliosi del fatto che Israele sia una democrazia e ci tengono molto intimo che continui ad essa una democrazia
Per una ragione comune opinione
Ma credo anche che
Altrettanto tutti potrebbero diretti con ragioni probabilmente ognuno diverso e ognuno dei presenti da quelle dell'altro che ci tengono moltissimo che trae le continue sullo Stato ebraico
Franco è molto delicato questo
No non volevo la prole applausi tenete River Pannella stasera
Se liberi professionisti nel suo intervento dovremmo
Non so e lo so lo so che ho toccato un punto cruciale
E mi diverte anche fare un'unica volta questa sera la parte del più moderato di Pannella e io ne farei piuttosto mi sono auto presentato come le poche o di sinistra nel dire che io sono invece felice che
Nella
Accordo di pace simulato che verrà solennemente firmato a Ginevra il prossimo quattro novembre e che io considero nonostante in club la si faccia così acqua fresca considero invece un passo importante e significativo beh in quell'accordo il diritto al ritorno non c'è
I palestinesi che lo hanno firmato hanno rinunciato
A quello che fu uno dei
Motivi
Poi dominante della rottura di Camp del PID è questo
è un elemento essenziale per coniugare Democrazia e demografia la vere la certezza che per almeno una fase storica
Sia consentita la distinzione
La ricca ma la distinzione statuale fra i due popoli senza la quale distinzione da concepire se nella forma laica che la Corte suprema garantisce anche oggi in Israele che non è uno Stato teocratico e non è uno Stato confessionale benché non abbia una Costituzione
Vi dicevo questa natura ebraica dello Stato per noi decisiva e
E se Sio Nispi
Significa aspirare a partire dal periodo del sei in poi alla costituzione di uno Stato ebraico naturalmente è questo
Possiamo aggiungere ricordarlo una uno Stato ebraico che sale e non solo lui che è stato un teorico un visionario un profeta ma che poi non ne ho visto la realizzazione ma che gli artefici
Dalla costruzione Delli su prima dello Stato ebraico poi hanno concepito certamente come un fattore di emancipazione
E di normalizzazione degli ebrei per renderli uguali agli altri non per esaltarne la separazione la differenza dagli altri in questi dovevano laici
In questo sionismo resta laico ma questa
Esigenza questa polemica dura che io credo mi ha procurato persino forse l'unico applauso della serata
Intorno anche alla due banche dello Stato
Questo significa che esiste questo problema accanto all'altro che con grande forza di radicale e di liberale tu poni cioè quello della democrazia nel medio oriente
Ma
A questo punto tutti devi spiegare che cosa significa per te Stato ebraico e che cosa poi significa Peppe dichiarati sia ogni sta perché non credo che tutti a come Berlusconi che fa i manifesti tendo sono operaio sono artigiano notturno non sei uno che si camuffa quindi
Non hai non è il bisogno con noi almeno
Certo arriverò sicuramente a questo ma non voglio fare l'economia del passaggio il quale mi ero avventurato
Prima quando ho detto israeliti stare
Il Nevio oriente
Quando ho detto ripeto che il problema dello Stato palestinese può maturare o con senso dell'opportunità ricco senso nobile e importante dell'opportunità
Si può anche
In alcuni momenti appoggiare scegliere
Ma prima però bisogna rispondere una cosa qual è l'assetto
Che può reggere
Uno Stato palestinese se parliamo di opportunità
Uno Stato palestinese che cosa fa divenire dello Stato Giordano
Subito
Uno Stato palestinese che il rapporto a
Con
Il silenzio la Siria e Libano
Che rapporto finisce per avere
Con le forze io l'Aniene di potere
E io farlo penso di potermi molto più degli altri proprio prendo il meglio tra virgolette
Questo è il problema vero
Del minore e il problema allora è quello di garantire innanzitutto come premessa
I diritti indichiamo dico israeliani a tutti gli abitanti di quei territori e anche nella scelta
Di
Forme istituzionale che non siano
Tardo ottocentesca
Cioè fare nascere uno spetterà nello in più
In un mondo nel quale noi abbiamo stabilito che la Germania la Francia l'Inghilterra non possono e non debbono essere
Stante nazionali perché gli Stati nazionali non possono essere i contenitori manifesto di Ventotene in questo era profetico
Lo Stato nazionale non può essere il contenitore di democrazia di sviluppo di progresso è una menzogna rispetto all'evoluzione dei poteri reali e necessari
Per la vita nel mondo e del mondo quindi io capisco il fascino Wiesel io mi son trovato
Molto isolato in molti momenti rispetto
A agli intellettuali liberali
Ebrei nel mondo
Nelle battaglie sostanziali non l'ho mai trovato Arca
Io ricordo io il riflesso vive quando vi fu
L'operazione a Tunisi
Nei confronti di che cosa
Di una cosa e si chiamava organizzazione
Per la liberazione armata del
Della Palestina ospitata dove in quanto tale come quartier generale
Da una Repubblica la Tunisia
In quel momento io pian piano noi radicali Candiani non violenti non pacifisti dicemmo momento
Questa azione mi pare in termini di diritto della guerra in termini di diritto e di logica quella non della forza e della bomba non violenta
Sicuramente legittima
E anche è stata realizzata in modo come dire
Chirurgica Missiroli sommarsi ne sono lieto ne sono lieto perché appunto so che l'ora questo rispondeva al senso comune non dei politici
Ma rispondeva già allora del e via via
Ho sempre detto quando Arafat arrivava a Roma Presidente a Repubblica il Papa
L'unico il buon
Nostro carissimo Spadolini non si faceva trovare ma era Presidente del Consiglio
E quindi onorava amo questo personaggio noi abbiamo sempre risposto io avevo vissuto la guerra del seria dall'interno
Se voi siete capaci di costituire invece dell'olio
Un Governo in esilio
Quindi individuando chi sono i Ministri i quali sono le forze qual è il programma io sosterrò l'immediato riconoscimento
Da parte dell'Italia
Di queste ma voi non potrete farlo
Non sapete fare era provocazione vi chiedo che ampliate sigla
Chiamate al Governo provvisorio dalla Palestina attribuite era Presidente Abbate
Uno Statuto Lambico una Costituzione vediamo che diventa ministro con quale competenza sapevo che era impossibile
E e quando vi sono state altri episodi estremamente duri
Della politica israeliane dell'azione israeliana mi sono trovato a difenderne e a comprenderne i motivi anche se per esempio alla prima intifada dissi scrissi alla Crocetta tutti i parlamentari
Come parlamentare radicale se sedersi nella creativa e sette prenderei a calci nel culo chiedo scusa per lo fece per ridurre anche con esattezza
Il Ministro degli Interni perché non si tratta all'intifada delle pietre la prima
Con la polizia ma si tratta con i pompieri con l'acqua e con le altre cose è vero che è così avrei agito a Montecitorio
Ma nella situazione nella quale ci troviamo e ci trovavamo questa critica
No più che pure ha preparato fatto in Italia arrivo anzi non è che Ariosto potevano andando avanti nel
Ragionamento ed un invito
A fare ma io dico che l'ebraismo no perché quando tu mi dici in che cosa vuol dire Stato ebraico
Lo sapremo
Lo sapremo se siamo d'accordo che la democrazia
Interi orme te esige laicità e tolleranza
Se siamo d'accordo su questo significherà che un modo di intendere le brave l'ebraismo
No un modo di intendere l'apporto storico civile mondano
Della cultura e della storia ebraica potrà esprimersi in modo totalmente rispettoso della città personalmente come voi immaginate non sono affatto d'accordo sul regime matrimoniale
Che vige attualmente in di Israele non è che faccio la lotta per il divorzio
Contro il Vaticano
Quarant'anni fa trenta anni fa anche oggi una coerenza straordinaria e quindi vale anche lì e allora dico semplicemente il quattro novembre va benissimo io son disposto ad aiutare a riconoscere che si fanno dei passi avanti
Ma il problema di fondo è questo lo Stato di Israele
Noi da vent'anni e diciamo che siamo contro l'indipendenza nazionale dell'Italia
Della Francia siamo contro l'indipendenza del e di Israele
E
A maggior ragione se mi consentite sono contro al buio
All'indipendenza nazionale dello Stato palestinese con questa Arafat che ha dimostrato il suo vero volto e con quello che vediamo ogni giorno incapace di rappresentare la storia no la storia
Tra virgolette palestinese varato
Allora captatio benevolentiae rosso abrogazione il cognome Khomeini vivo
Il nipote
Credo che voi lo sapete
Ancora di recente in un'intervista bellissima hai detto in fondo se devo riassumere
In un aggettivo tributo
Quello che aspetto che dobbiamo conquistare per li rami e dall'Iran è una sola laico
Occorre una rivoluzione laica inc Iran occorre una rivoluzione liberale e democratica questo credo
Che è molto importante bisognerà che con me questo come inizia fatto girare un po'di più magari anche in Italia
E e così eviteremo che accade alla comunità ebraiche italiane quello che è già accaduto
Quando la sinistra illiberale
Lo era e quindi anche
Nei confronti del problema mediorientale e lo era si votava a Roma
Al sessanta settanta per cento
Comunista e al quattro per cento Bruno generi
Adesso non vorrei che voi come queste parliamo lo stesso errore oggi nei confronti del centro destra che si è fatto per trent'anni nei confronti del centrosinistra così cominciamo a dare fastidio a tutti
Questa è la indetto per fare piacere a me deve ringrazio per scherzo scherza scaduto ledendo perché lo pensi
Sui poi
Ed è
Assoluta la coerenza di
Marco Pannella come però credo di dover usare questo microfono per favorire Radio Radicale se non sbaglio è giusto fatemeli e severo devo fare questo
La coerenza di Marco Pannella come erede dei lumini come espressione di un pensiero laico illuministico eh
Portata alle estreme conseguenze nel ragionamento che vi sta proponendo questa sera e se permettete anche nella sua legittima e comprensibile
Difficoltà nel fornirci una definizione di Stato ebraico perché non è il problema che gli sta a cuore e ci mancherebbe altro che lo fosse perché dovrebbe
E se il problema che gli sta più a cuore
Naturalmente Luisa
Che noi considereremo insufficiente come definizione di ebraismo laicità intolleranza all'ebraismo
è la toga l'ebraismo e la nostra storia le Bari svolge Fiorello leva Irma e tante cose che significa per noi ma volevo solo detto no no non voglio più vocati terminalista
Ho detto il giorno in cui appariva chiarissimamente
Che l'altolà
Credevo che tutto questo sì produce e aiuta a produrre ancor più libertà laicità e fra l'evoluzione mossi tra le altre cose noi
Credo siamo tutti su questo intimamente convinti che l'atto ora abbia prodotto produca può durare laicità e di tolleranza e democrazia nel mondo
E che i principi gli insegnamenti morali
Contenuti nei dieci comandamenti in questo siano ancora moderni attuali e preziosi ma
Ma
Scusami Marco la
Fase decisiva che tu hai detto che io rispetto perché esprime la coerenza del pensiero radicale
Lei detta prima
Quando tu hai detto io garantire è il pensiero il diritto al ritorno I palestinese della diaspora che hanno vissuto a lungo in oggetto nuova bella la possibile prendere in scooter ma mi sono espresso male dopo avere
Seconde estiva ritorno bravo
Più giusta perché
Poi sono portatori di germi di democrazia di Sandi sana esperienza di convivenza pluralistica eccetera su questo a porvi mentre qui ci sarebbe maggiore
Perplessità giusto
Ma lo è molto coerente nel dircelo perché è con questa logica e con questa coerenza che lui propone
L'ingresso di Israele nell'Unione europea lo considera cioè
L'ingresso di Israele la salvaguardia la tutela di Israele attraverso la sua iscrizione a un club di democrazia noi sappiamo che è considerato un corpo estraneo oggi dal mondo non soltanto a capo ma islamico
Che tendono a paragonare Israele alla regno latino di Gerusalemme Aurelio dei crociati quello è durato ottantasette anni e poi abbiamo ributtati a mare
Perché non dovrebbe succedere la stessa cosa anche per gli ebrei corpo estraneo presenza e il pia dentro
Alla terra dell'Islam
Noi
Abbiamo il problema di continuare a essere democrazia in quello zero virgola diciotto per cento del territorio del Medioriente di continuare a essere Stato ebraico
Pensate come completa queste due cose qua e abbiamo in più un problema di non esservi più corposo estraneo per non essere più corpo estraneo hai ragione Marco bisogna che
Si diffonda la democrazia in Medio Oriente altrimenti resteremo con quest'anno su questo non posso che dati ragione e non posso che dati ragione anche quando rilevi che uno Stato palestinese che nascesse con quelle connessioni che tu immaginarli con la Siria o con l'Iran sarebbe uno Stato in prospettiva terrorista uno Stato imporre nato solo per continuare appunto il comma il combattimento per buttarci a mare e quindi non c'è dubbio che quando si parla di Stato palestinese e ne parla oggi anche Saron per intenderci
Se ne parla con venne chiare e determinate condizioni che sono tra l'altro condizioni che hanno a che fare con un altro problema imbarazzante
Questo più per noi che per tutte
Per noi che teniamo alla natura e qualità del nostro Stato e perché sarebbe meno imbarazzante il fatto cioè che è ormai evidente che questi due Stati eventuali comunque queste due comunità quella ebraica e quella palestinese in terra di Israele di Palestina per
Avere uno sviluppo economico decente pensiamo anche alla crisi economica che vive oggi Israele per
Potere avere una prospettiva futura credibile dal punto di vista strutturale infrastrutturale economico
Devono può essere un poco intrecciati io in questo
Non voglio aprire la discussione sul muro che è un discorso diverso che ha a che fare con la sicurezza un discorso molto complicato lo potremo affrontare ma dopo ma non c'è dubbio che senza la manodopera palestinese
Israele soffre non c'è dubbio che l'una dei vizi d'origine
Per cui
L'accordo di Oslo non si è tradotto poiché in una pace duratura
Deriva dal fatto che
Quella cooperazione allo sviluppo della società palestinese che pure in quell'accordo era prefigurata non è stata poi in alcun modo portata avanti
Quindi negli anni Novanta abbiamo visto un di
In casi del tenore di vita e del reddito pro capite fra le due comunità
Perché c'è stato il boom della new economy in Israele contemporaneamente si sono molto impoveriti palestinesi non è colpa degli israeliani sia ben chiaro questo
Ma questo è successo e questo capiti quindi i due Stati dovranno avere le relazioni che è inevitabile avere su un fazzoletto di terra come ci saranno tre alla Borsa del Molise per restare al tuo esempio ma
Io mi chiedo
Siamo aiutati in questo dall'iscrivere
Israele al nostro Club delle democrazie esaltarne formalizzando neve addirittura come i confini della nostra Unione la differenza dal resto del Medioriente sottolinearne
Il suo essere un corpo estraneo oppure è più ragionevole un'altra posizione
Che prevede
I confini
Allargati dell'Unione come area di libero scambio
Che poi vede nella prospettiva futura che accanto al ai Paesi aderenti membri dell'Unione europea ve ne siano altri associati
Cioè a socia dibattito e poi e tra questi associati possa esserci la Turchia possa esserci l'Ucraina un domani perfino Laura ma Israele senz'altro in questa fine in questa posizione
Senz'altro in questa posizione ma
Facendoci carico fin da subito su questo io sono d'accordo con Amos Luzzatto che questo vincolo riguardi e venga aperto obblighi venga offerto anche al futuro nascente Stato palestinese proprio per
Come dire indirizzarlo nella direzione democratica e che è essenziale non solo alla sopravvivenza di Israele ma la pace per tutto il Mediterraneo per questo io sono
Rispettosamente perplesso sulla proposta radicale di ingresso di Israele oggi nell'Unione europea
Ma
Dicevo prima
A Gardolo che ho impiegato credo una ventina d'anni
Per all'improvviso scoprire
Quello che può spiegare la nostra diversità e che è stata anche estraneità su
Momenti e su sconti non secondario della nostra vita dalla vita
Che tutti abbiamo vissuto in questi decenni
Ed è stato in occasione
Di quel bel dibattito infedele Marco Bellocchio sessantotto eccetera
Ha scoperto che sono sessanta
Beh no non la voglio dire anche la scoperta dell'acqua calda può servire comandanti detenuto magari c'è solo il gelo di Roma non è questo
Ho scoperto una cosa diversa sembra
Grande e che
Nella vostra reale cultura la cultura in vita
Nella vostra reale cultura manca
Assolutamente lo specifico
Della politica ma anche delle politica storica
E devo dire generazione precedente alla vostra
Una persona come Pietro Ingrao
Quando all'inizio degli anni Sessanta
Scopre la religiosità come valenza del mondo moderno e lo vedo la Fondazione penso per sessantadue dire per questo se io dovessi io oggi scegliere
L'alleanza con
Un
Operaio contadino cattolico
Perché operaio contadino perché cattolico
Procedere perché cattolico cioè a quel punto mi apparve chiaro che l'uomo di cultura in grado
Aveva una caratteristica
Lo riteneva che il cattolico in quanto tale cattolico italiano con gli studi di De Martino con tutti gli studi con i modelli e che il cattolico italiano potesse essere rappresentante non di una confessione
Ma della religiosità e mi son detto ma guarda questo
Colto come
Tormentato in senso positivo come
Non ha letto né del Ruggiero ne Omodeo la storia del liberalismo con la storia di don Benedetto la storia d'Europa proprio
Ovviamente non esiste e l'ha dimostrato che quarant'anni nei suoi bellissimi quarant'anni anche di adesso cinquanta
Ebbene
Mentre voi parlate del sessantotto per la data di questa vicenda
Mi son detto ma guarda un po'
Eravamo un migliaio
Ma
Qui qualcheduno cene
In realtà avevamo cento centocinquanta duecento radicali attivi
Secondo una concezione una pratica laica della politica
Dunque ci sono queste Pompea del sessantotto
Eravamo poco più di centocinquanta avevamo un doppio per essere Loris Fortuna
Radicale e socialista
Ebbene minori riusciamo a fabbricare
Prima
L'approvazione della Camera dei deputati poi al Senato il Parlamento della riforma di porsi sta nell'Italia Vaticano
Che sta per vivere il grande momento dell'esaltazione del compromesso storico
Quell'Umberto Terracini agli altri
Buttati via fatti fuori completamente
Riusciamo quell'anno spesso di vedere a fare approvare con un socialista come Anderlini che diceva ma però guarda che io sollevo sta quindi io sotto il disarmo degli Stati borghesi
Quindi la la legge sul rigore sulla obiezione di coscienza
Otteniamo nel settantuno quello settantacinque l'aborto no abbiamo avuto abbiamo fabbricato questo perché è stata un lungo lavoro tecnico
Chi l'ha vissuta dall'interno seguire la Commissione parlamentare richiamarci ai regolamenti
Ebbene di quell'onestà nulla cerca panna ci sono
Marco Bellocchio se tutto quello eppure credo barra adesione cosa fondamentale la riforma la riforma del diritto di famiglia
Che adesso inadeguato
Ma che è stata rivoluzionare da no venne da nove anni era tenuta nel cassetto che ci vuole una grossa azione nostra aiutata da sé da Pasolini ed altri
Nel settantaquattro per farla votare e lì che è crollata la famiglia legale quale era costretta negli schemi fascisti e tardi insomma
Che avevamo è continuata così
Quando ripensiamo oggi al Tribunale penale internazionale alla giurisdizione e non più no no no ma no ma sto dicendo la politica ed sequele noi
Io se fossi stato nelle condizioni nelle quali Berlusconi del novantaquattro il Giuliano Amato del novantadue
Si misero accettando un contratto con uno dei radicali limitata ad alcune cose precise allora era là nasce il tribunale penale internazionale
La moratoria della pena di morte nel novantaquattro la posizione sulla ex Jugoslavia noi abbiamo chiesto l'incriminazione di Milosevic nella ottanta nove
Per intenderci
Riunendo ebbene
Abbiamo una cosa che io vi assicuro
Che se avessi potuto realizzare con questo centrodestra con le sue parate imbecilli di intenzioni senza avere professionalità mi fa pensare una bellissima che al suo libro fa
Che a proposito di alcune gentili donne che girano attorno alla Maddalena girava diceva
Che l'arte e senza la tecnica è una brutta mania e basta allora la politica senza
Il lavorare io so che ne sarei già tornato
Avendo ottenuto da Sharon
Da Sharon da Sharon l'avevo già ottenuto un pezzo di carta da portare a Bruxelles con una richiesta formale di adesione procedura procedura che dura Franco sta buono che dura per
Che d'ora anni
Durante ma si è avviata avrebbe rappresentato un salto di qualità un pezzetto di carta e come può un pezzetto di carta
Quella che ci consentirà prima votazione alla Camera dei deputati
Sul fatto della del divorzio ne avremo tenuta
Anche altre mentre invece allora e questo è quello di quello che ci divide e che noi abbiamo vissuto con professionalità
E non professionismo
Professionalità il nostro le nostre scelte di legislatori e quando parlo da vent'anni e operiamo per una Europa
Con l'ottanta da Israele
Non è solo Israele connotata dall'Europa
è nelle cose c'è una menzogna di fondo che denunciavano Ernesto Rossi e Altiero Spinelli
Che dal sei in Europa e vale oggi per queste robe varie per Israele
Uno Stato nazionale una menzogna oggi senza il danaro del contribuente americano il bilancio dello Stato di Israele non sarebbe stato possibile nemmeno tenerlo
Nemmeno discuterne i bilanci che discuteva eccedenze non sono i bilanci reali delle economie degli investimenti della difesa della vita
Dello Stato di Israele degli israeliani e di questa possibilità deliberata allora quando noi abbiamo assistito appunto
Alle comunità che aveva la nostra simpatia ma le abbiamo chiamate aggeggi chiamiamo a questo lavoro io spero ancora
Pensate sabato domenica e lunedì
Di far fare di nuovo
Con mio amico Silvio che ha detto sulla Turchia è e sarà meno di zero
E terrorizzante l'ho detto ieri notte ha detto anche in Russia nel senso che geologica nel senso che ad esempio la caratteristica e l'ultimo di loro
E l'ultimo di loro nell'ultimo di loro le donne del centrosinistra voglio dire dall'alto
L'ultima colpe ma quell'anno
è è l'uomo della provvidenza del centrosinistra l'uomo della provvidenza quando ha salvato quattro anni fa
Inducendoli italiane andare al mare tra virgolette come l'ha fatto
Non non abbiamo ha fatto Craxi no no no no no no no
Non parliamo non parliamo del da fare del possibile lavatoi toccato birdwatching allora di allora il Parlamento europeo
Ha votato la notte scorsa un a nostra immagine abbiamo dato al Mezzogiorno un documento ignobile stupido e imbecille sul Medio Oriente su Israele come l'olio lieve che stabilisce che il Moro
E contro il diritto decotto tenendo tant'è vero che non vanno a
Alla Corte dell'Aja perché in termini di diritto di Israele lo stravince c'è un problema ma marginale non costitutivo e legalità allora siamo qui per lavorare in concreto con umiltà
A partire dalle nostre
E brevità di ciascuno o dalla nostra cristianità di ciascuno in termini preventivi
Di creare il nuovo possibile il problema che continuate a sinistra o a destra
A raschiare il fondo del vecchio possibile della botte
Perché mentre c'è il nuovo possibile che c'è ed è concreto è impossibile allo Stato di Israele che vada avanti così lo dice uno
Che poi difendere lo Stato di Israele anche quando
Vorrebbe che facesse altro
E non c'è più tempo per lasciare andare avanti la politica israeliana in quelle italiana ed europea con la cecità e la pochezza altrimenti l'unica alternativa sottolineo commosso
Americani e e non sono affatto convinto di questo nello spirito internazionalista interventista sì
Ma quando loro si illudono di ritenere che nel complesso militare industriale può garantire questo libico il generale ai tese Nauar cari amici ed al Consiglio ha detto la parola definitiva assieme a quell'altro grande libertario
Perché un premio Nobel se qui non nomino
Dell'economia americana che viene considerato reazionario che a mio avviso è uno dei più grandi libertario di questo un momento nel mondo
No qui arriviamo secondo me è un punto molto interessante fosse imbarazzante per noi debole in questo momento
Il
Percorso che ci ha descritto Pannella anche in quello che sembrava un suo andare fuori tema lui fa sempre così sembra che a un certo punto si perda e poi torna e con il ragionamento
Dove avevamo cominciato quando descriveva la vicenda radicale
In Italia i suoi inizi è il percorso professionistico come lui ci ha detto
Professionale per
Si davanti al loro interno e non urologia Zecca mai le parole con le comunque ci siamo capiti
Di
Liberali classici
Loro sono dei liberali che credono nel diritto che si sanno manovrare gli strumenti del diritto e della politica in questo molto diverse dalla mia generazione da noi
Non c'è dubbio che questo è il criterio al pagamento che con il quale guardi anche a questa vicenda nella quale è impastato
Molto sangue molte nazioni molte storie molti gli incubi molta irrazionalità molte superstizioni molte cose che per del laico la sono
Giustamente alto punto di vista secondarie e che oggi però si condensano nella domanda che ci è stata fatta da chi ha introdotto questo dibattito che è una domanda che nella testa di tutti noi continua a rimbalzare ma cosa è stata storicamente
Che noi siamo un fazzoletto di terra su cui c'è un conflitto
Con le relativamente poche vittime rispetto ad altri conflitti che ci sono nel mondo perché se uno pensa che i conflitti della regione dei Grandi laghi in Africa se uno pensa al conflitto Iran Iraq
Con
O a o anche conflitti dei Balcani il numero di morti che ci sono da cento anni a questa parte nella terra di Israele di Palestina
Relativamente basso scusate se mi ha detto in una contabilità così ma cabotaggio
Solo morti e solo quelli ammazzare degli israeliani
Tutti gli altri ammazzati da loro o meglio
Bravo farmela sta parlando infatti
Sono completamente d'accordo con te non a caso
Ho citato il conflitto reale e h nel quale come sapete mette in moto un milione di persone eppure se ne parla molto di meno a di quanto avviene
Tra israeliani e palestinesi
E
Completo comprese le guerre dal quarantotto in poi con i Paesi arabi confinanti e non
Voglio dire ovvero cioè perché questo è tutto perché alla domanda che ci è stata posta questo conflitto in sé relativamente minore
Diventa un conflitto mondiale
La risposta a questa domani perché sempre più cresce di importanza sembra che lì si decida il destino del mondo e forse in parte è anche vero forse in parte
Non del tutto naturalmente la risposta credo ce l'abbia fornita al Presidente della Malesia l'altro giorno quando
Alla Conferenza dei Paesi islamici
A
Posto tra gli applausi e senza nessuna protesta dei
Dei presenti degli europei luglio perno tiepidamente protestare un'Unione Europea non ha detto una parola
No l'Unione europea ha protestato ma che
Ma buona gettito male uno vale verificheremo stamattina verificare
Posso continuare voleva
Volevo continui volevo arrivare appunto a porre la questione alla quale impatto ha già risposto Pannella che agitando i neocon sa e la diciamo impotenza di una soluzione affidata soltanto al complesso industriale militare
Ma dietro alle parole del Presidente della Malesia un miliardo e trecento milioni di musulmani sono penalizzati oggi nel mondo perché
Una
La piccola minoranza ebraica in grado di egemonizzare l'Occidente
Questa minoranza esercitare questa piccola minoranza ebraica esercita sull'accidente un ricatto dovuto al fatto che metà degli ebrei d'Europa furono sterminati
Durante la Seconda guerra mondiale a può parente quindi il il Presidente malese è un antisemita ma non è un negazionista perché ci sono perché lì ci sono anche legate
E se non so se dobbiamo
Però insomma rotazione secondaria e però in base a quel senso di colpa
Ci girano contro l'Occidente e chi la paga siamo noi poverini umiliato e trecento milioni aumento anche un po'le cifre
Sono ancora un po'di meno e musulmani nel mondo ma questo è diciamo lo stereotipo del nuovo antisemitismo
Che ha tanta polemica in tante parti del mondo e che è però trova la sua affermazione speculare
La sua antitesi per me molto imbarazzante in chi
In chiave positiva
Collette gli ebrei alla guerra americana
E
Interrompo retta
La nuova dottrina
Di guerra preventiva di Bush
Come anche
Se n'è discusso apertamente negli Stati Uniti d'America come la guerra degli ebrei
La guerra che lega al destino di Israele al destino
Degli Stati Uniti d'America
La guerra che non a caso sarebbe stata teorizzata dai neocon perché ne ho colto non soltanto
Meno cose non soltanto sono degli ex
Liberarla o dell'ex progettisti nel caso di Kristol
Dell'estremo Crati ci ma sono anche quasi tutti ebrei
No questi queste che a me sembra discussione imbarazzante negli Stati Uniti è e discussione di tutti i giorni è polemica politica che fa sui giornali senza timore di violare il politically correct
E
Tutto sembra riportare lì ma secondo me qui si rientra anche il discorso caro mio della destra italiana perché quando è venuto all'Infedele Giano Accame persona simpatica e onesta
Che ci raccontava perché lui è filo israeliano e ha cominciato a estive perché sono andati misere negli anni Sessanta e ho visto dei nazionalisti veri della gente che usava bene le armi
Dei bei combattente io temevo che mi dicesse dei bei fascista ogni
Non l'ha detto ma insomma sito e se come dire perché le question diventati
Ecco come piace a me
No si è inventato uno stereotipo all'incontrario non eravamo più intrigante banchiere o sul sull'ebreo davamo il valoroso nazionalista che poteva piacere all'ex repubblichino ecco
Non mi fa questo ruolo di Israele io sto con Emma Bonino e con gli intellettuali arabi con cui lei dialoga quando spiegano il perché del
Non sviluppo il perché dell'impoverimento
Dei ritardo e dell'impiego delle societaria bene quando sollecita e la società incoraggia la società civile del mondo arabo
A condurre se battaglie per la democrazia non giusto assolutamente né con i neo cosa americana i né con un po'oggetto che individui in Israele negli Abbey che stanno con Israele la punta di diamante dell'Occidente che deve condurre la sua che la sua guerra
Non soltanto contro il terrorismo islamico ma contro
Il corpo estraneo conto l'altro da noi lì io credo
Rischiamo davvero molto noi e vorrei
Rischiamo da dei falsi amici di oggi
Io spero
Visto che la storia è sempre contemporaneità
Che però tu abbia la stessa consapevolezza
Di una sinistra farsa amica di ieri e di oggi
Bene e ne tragga le conseguenze pratiche
Perché no
No perché il problema qual è correggerla
Beh da correggere anche fascisti ma vi sono alcune cose vanno battute
Perché per un democratico laico non violento battere non significa giustizia ma significa però confrontarsi e far prevalere un'altra visione delle cose
Allora noi abbiamo un progetto politico quello di Emma Bonino virtù richiami spesso
E che credo di poter dire quello anche mio e il nostro nell'agire intenso
No ma è importante perché poi sembrerebbe
Io ritengo che
La differenza sostanziale fra la sinistra di domani e di oggi
Perché non credo ai miracoli domani non dico di dopo romani
è
Quella immensa fra alla campagna che noi abbiamo chiesto e chiediamo abbiamo chiesto per il racket libero
E non per pace pace pace che è il colpevole in gran parte del disastro iracheno quando c'è il disastro io vorrei sottolineare una cosa guard
Che spero nell'infedele prima o poi
Sarà sollevata la dichiarazione di cucina
Rigetta e io in Kosovo ho annunciato sabato primo novembre ho avuto Regione ecco il già appunto Emilia in Kosovo avevo al
Decine e decine di cinque in tema di cui ha detto di morti per settimana
E nessuno ha detto nulla
Adesso sull'Iraq
Abbiamo chiesto si ignorano i tantissimi episodi faticosi operare direbbe quell'altro no di insediamento di piccole realtà di base e di ricostruzione
Che c'è assieme
A le notizie che noi conosciamo e appunto noi sappiamo che
Per la sinistra di con la sinistra che molto spesso egemone in termini di informazione del mondo
La sinistra in milioni le centinaia di milioni di morti ammazzati sterminati nella regione dei Grandi laghi continuano non esistere
Per noi esistono e continua a dire con arabo
Continuano ad esistere tra l'Occidente che sia di destra di centro leasing non per il mondo perché non esiste per la Cina che non è oggi dente non esiste appunto per gran parte dell'Occidente ma
Esiste
Per qualcosa che fa parte dell'Occidente altri al di fuori dell'Occidente purtroppo non esiste
Così come l'ente ad alzare l'età arrotare quando parla esiste nella misura in cui c'è un Occidente chiacchiere viverla ospita la fa vivere e ne trae forza condizioni
Allora
Il problema vero e che Saddam situazione irachena
Come è noto citava accettando l'esilio perché gli conveniva
E noi abbiamo insistito in politica occorre fare emergere la convenienza per i figli di Saddam l'abbiamo ripetuto dal venti gennaio tutti i giorni
E per tutti
In itinere no esponente di Saddam
La soluzione dell'esilio quello per cui
Morto abbiamo ha preso l'ammenda da solo quattro mesi fa dopo avere vissuto sono esilio dorato
Per quindici anni vent'anni no quindi erano operazione che abbiamo cercato di condurre avanti fra l'ironia ed a sufficienza di Berlusconi e di Violante
Sì peccato che gli unici che possono essere d'accordo no dovrebbero essere d'accordo Saddam non solo non è vero
Quando Saddam ha riscontrato che tutto il mondo scendere in piazza contro bus
Sostanzialmente a favore del suo sostanzialmente evidentemente il cubane pochissime Lutero è stato lui allora i disastri li errore gravissimo è stato e noi Radicali abbiamo cercato
Potevamo impedirlo
Bastava che il nostro Governo descrivesse dell'agenda di un lunedì a Bruxelles e lo dicemmo il sabato la domenica
Il punto all'ordine del giorno che noi chiedevamo avevamo garantito
Che il Blair perché sembrava legato a filo doppio con bus
E il Papa Andreu predecessore di Berlusconi avrebbero immediatamente ha accettato la richiesta di ritardare di due o tre settimane la fase bellica diciamo dell'intervento militare che c'era Seibezzi
Non lo ha fatto il Governo non lo hanno fatto le opposizioni lasciando Blair da una parte
E Papandreu dall'altro a dovere cercare di far tesoro dell'unico appoggio che era venuto che era quello dall'Egitto
Perché Mubarak per tre o quattro giorni tanto quindi i grandi eventi politici
Sono legati appunto non al professionismo che distrugge la politica
Ma alla professionalità del legislatore
La professionalità del credo nella propria città del conto di chi riesce a concepire con umiltà il nuovo possibile anziché continuare a raschiare quello vecchio e il nuovo piccolo
Di volta in volta allora oggi qui
Abbiamo l'Iran
E io
Un problema che abbiamo i neuroni sorgono alcuni di loro ritengono che il problema vada risolto anche col rischio di un intervento militare
Personalmente non ho obiezioni ideologiche se non quella di fondo ma ne ho una propria immediatamente politica cioè ritengo
Che prima di ritenere questa via addirittura percorribile non dico salvifica
Bisogna passare attraverso
Molte ma molte altre opere abbiamo
Gli studenti iraniani
A Londra che stanno facendo una splendida azione organizzata basta andare su internet per vedere i vari siti con corrispondenza interna dell'Iran che forse molti di voi forse cominciano ad avvertire
La situazione e quindi del Medioriente Israele
Essi quella
Che e noi dobbiamo ritenere al centro del mondo per molti versi
Ma non è quella che ci appare noi abbiamo
Oggi molte persone che dicono avete visto è andato via Saddam e c'è un casino più grosso ancora
Nel Medioriente
Bene il problema Pieri l'equilibrio garantito con il Saddam e con il ramo indicata mi
è un equilibrio terrorizzante ma anche perché è illegittimo no è illegittimo
Non si tratta di esportare democrazia
Ma si tratta di dire che le il ragioniere rianima i palestinesi e le palestinesi
Devono vedere riconosciuto dall'ONU il loro diritto fondamentale alla democrazia allora il mio problema
Anche se o Israele come deve essere e come può essere sul piano dell'azione politica no quotidiana che si costruisce anche con le cancellerie quando numero ridotto come quella italiana
Ma possiamo
Già innescare formalmente Sharon Ministro degli esteri la nostra ultima emenda l'impegno disse che era d'accordo con la procedura che li suggerivo lo disse ufficialmente Netanyahu lode
Lo sono adesso sempre più appunto quelli di G che guardano a Ginevra no il jet sono evidentemente sulla stessa lunghezza d'onda cui quello appunto che stiamo
Io città ero molto perché vero
Che per la prima volta si è dato spazio all'entrata dell'intellettualità araba
Per la prima volta perché l'Inter
L'eventualità ebraica voi Andrea quella a mio avviso non serve molto serve Israele
E serve la realtà grande del mondo organizzato nelle comunità ebraiche nel mondo in Italia e in Israele
Questo è importanti
Allora cosa faremo nelle prossime settimane continueremo a discutere di questo non lascia il tale
Israele diventa la marca di frontiera dell'Unione europea
Con degli atti che sono incardina Abbili subito e poi naturalmente diventa una prospettiva da perfezionare e allora in quel momento anche il problema demografico agli atti cessa di essere quello che
Vogliamo anche guardare la realtà ma la realtà che Bin Laden e i fondamentalismi religiosi oggi
Vivono il momento di un colpo di coda sono ridotti e la disperazione
Dei fanatismi religiosi che sono costretti sempre di più a fare ammazzare i figli no a farsi suicidare
Una religiosità è un mondo religioso che è battuto e disperato letteralmente non ha avvenire Si tratta su questo di intanto evitare
Che il Vaticano dire degli alibi ai talebani e qui è un termine era un problema delicato quando siamo qui fra di noi perché che Israele sia anche una fabbrica di embrioni per la ricerca scientifica
Ecco le Brenta quale Brenta ecco Israele questo non perché i problemi etici non se li pone
Come
A terra si va ad Air France si
L'ebbrezza di correggerla Franco quando le azzecca così va bene
Franco lei dunque abbiamo quindi questo da tener presente abbiamo invece una posizione vaticana che perché anche in parte qui in Italia non bisogna dimenticarlo e quindi
Chiudo subito di nuovo queste cose le stragi del giorno quindi io vi chiedo
Se possibile di riflettere
Al sostegno concreto da dare
Non a progetti politici com'era il divorzio com'era l'aborto come sono state altre riforme cose che si costruiscono il giorno dopo giorno coltivando un nuovo possibile e anche togliendo
Ad Israele infondo questo soffocamento le questa disperazione che in alcuni momenti mi sembra rappresentare
Molte o ecco rappresentare spiegare molte scelte di governo le scelte
Diciamo minuti di tempo anche di riflesso disperato sono cioè che non sono le più costruttive dicendo era una registrazione andata ventitré ottobre due mila e tre Marco Pannella Milano durante un dibattito organizzato dalla Comunità ebraica di quella città
E dal tema democrazia diritti in Israele nella Medioriente il prossimo documento come annunciato in apertura invece di tre anni dopo tre dal sei novembre due mila sei
Quando Marco Pannella fu ospite della comunità ebraica di Firenze abbiamo il piacere e l'onore di poter avere qui con noi questa sera l'onorevole Marco Pannella
Per parlare
Del problema della situazione della pace in Medioriente con
Una soluzione possibile una soluzione alternativa sono sessant'anni
Che la situazione in Medio Oriente che la situazione
In Israele la situazione per Israele è estremamente critica ci sono state quattro cinque sei guerre dipende come
Vengono interpretate le varie situazioni nessuna di queste guerre apportato a una
Soluzione purtroppo hanno portato molto spesso a delle situazioni limite di rischio di rischio vitale di rischio quasi assoluto per la sopravvivenza dello Stato Israele non era più neanche più un problema
Di sicurezza per lo stato di sicurezza per i suoi abitanti al proprio un problema di sopravvivenza
Quando quindi qualche
Settimana fa due settimane fa il alcuni amici mi hanno
Proposto di incontrare
Marco Pannella qua nella comunità e di farli incontrare alla comunità e alla città per ascoltare la proposta
Che non vi preannuncio ma che sentiremo tra poco è stata per me una
Un'idea ottima ne ho parlato molto molto brevemente nel Consiglio e la comunità e
Normalmente nella comunità una comunità
Ah politica partitica più che altro diciamo non abbiamo un leader di partito che vengono da soli a parlare ma questa è la situazione
Un argomento un tema particolare è un tema
Che a noi come comunità ebraica hanno il però come Democratici come italiani come europei
Come il Mediterraneo è un tema che ci sta molto a cuore è quello della
Pace nella nostra area mediterranea è il problema della pace in Medioriente problema della vita
Dei nostri fratelli Miserere
Per questo abbiamo accettato con entusiasmo immediatamente questa proposta che mi facevano del gli amici denunciamo di far venire l'onorevole Pannella parlare qui con noi
E per questo che lo abbiamo invitato una giornata oggi
Credo abbastanza faticosa reduce da un congresso del Partito Radicale in cui abbiamo
Su letto o ascoltato
Radio giornali ma
Non le avevamo dato molti giorni alternative due accettato di poter venire oggi pure in questa giornata abbastanza difficile quindi lo ringrazio per questo
Dopo
L'intervento di in Marco Pannella ci sarà ovviamente
E desiderato da tutti un un dibattito al quale spero potrete partecipare numerosi con domande quindi
Potremo avere il tempo tutti per farle per avere le risposte necessarie
Vi do quindi di nuovo il benvenuto a tutti gli amici della città agli amici della comunità soprattutto
Il benvenuto a Marco Pannella che ringrazio di essere qui con noi e gli cedo subito volentieri
Credo e
Farò aperto al mondo
Con un palco e credo credo che sia un luogo di
Anche qui di dialogo di conversazione
E di riflessione comune
Su qualcosa che riguarda la vita di tutti e tutte
Ma e in modo più particolare incorre profondo la vita e di coloro che trovano
Nel tempio
Nella sinagoga
La propria storia interiore
E anche la storia del quale spero di poter dar corpo ed anima
Secondo la parola secondo il libero
Che da parte delle vostre e nostre comunità permette di dire
Appunto rappresentano rappresenta una proposta che continua
Del Ministero del divino ma ciascuno ciascuno
In un momento nel quale invece molto spesso si usano
I simboli religiosi come delle enclave per combattere le altre non
Per unirsi
Riconoscersi che costruire pace interiore innanzitutto mentre siamo stati
Sessant'anni a mio avviso sul piano secolare sul piano politico in una posizione
E con delle scelte profondamente sbagliate
All'inizio abbiamo pensato sto questo potesse essere in qualche misura un po'fuori misura
Da megalomane
Da i decenni purtroppo
Ci hanno portato la conferma di questo errore politico
E del dovere
Di rischiare l'impresa di proporre un'alternativa
A questo errore che si prosegue credo
Sempre con manifestazioni
Agli occhi ormai di tutti sempre più pericoloso sempre più tremenda
Credo che si possa usare questo termine
Abbiamo preso l'iniziativa
Devo dire con qualche timore
Quasi del ridicolo
Quasi del grottesco
Quasi della presunzione grave
Di
Indire
Il primo grande Satyagraha mondiale
Per la pace
Ma la cosa più difficile credo
Che sia quello di recuperare il valore
Anche nel linguaggio nel dialogo nel termine pace
Perché da decenni soprattutto in Europa
In Europa ricordiamo
Abbiamo lettore abbiamo vissuto
Ricordiamo
Negli anni trenta
L'epatite pacifismo mi
E sappiamo che è tuttora
Nella storia contemporanea nelle piazze ovunque
Ci sono continue manifestazioni pacifiste
E credo che ci sia l'assuefazione
Nei confronti di queste manifestazioni anche di questo termine di questa parola
Che accompagnatorie decenni
Precedente questi immediatamente nostri contemporanei ha rappresentato le deroghe momenti
Di Massimo errore di massima viltà
E credo che
Anche qui
Sarebbe forse superfluo
Ma dovrei voglio ricordare cose il pacifismo negli anni trenta
Direi prendendo il posto
Dei grandi dibattiti grandi lotte
Per la pace
Che per decenni venivano
Per la seconda Internazionale socialista
E
Venivano anche da
Una
Profezia laicisti ma
Ma che ci venivano un po'
Vacante
Sul piano del mondo della pancia della costruzione e veniva dalla profezia anche liberale
Molto spesso dismessa aveva accantonata o incapace di organizzarsi nel presente
Noi negli anni Trenta abbiamo assistito
A lotte eroici per la pace
Generose disperate
Per esempio per impedire
Alla Repubblica francese
Prego certo
Scusate
Disse
Beh sono degli inconvenienti sono le piccoli inconvenienti che si superano ma che accogliamo credo con grande con gratitudine
Con un benvenuto
Credo che possiamo darci e se siamo in tanti e c'è quindi
La difficoltà le difficoltà del brusio necessario per queste per membri ringrazio ancora una volta
Per avermi accolto così dicevo non bisogna dimenticare dobbiamo avere il coraggio della nostra storia del nostro presente
In Francia e vi erano grandi manifestazioni pacifiste
Per impedire
Stanziamenti di difesa
Ma che erano talmente difesa che riguardavano semplicemente il completamento della Linea Maginot
Cioè
Come elemento di un bar
Di una linea che la Francia edificata nei confronti e ormai
Del fortissimo già trionfante nazismo
Dove la viltà della Società delle nazioni
Confermata assisteva faceva sì che
La personalità di Hitler crescesse e la popolarità quasi rumore obbligato occupava la Ruhr mancava i trattati continuava ad occupare senza la reazione
E quindi questo imponeva popolarità rispetto
Al suo popolo con indipendente
Creando B i pacifisti e hanno impedito
L'attentato ed impedire che ci sono riusciti in quegli anni che la Maginot si compiersi allungandosi e anche alla Foresta Nera ed arrivando fino alla Belgio
Naturalmente
Sì arrivo poi
A Parigi in un attimo
Baleno
Anche per questo ci arrivarono i nazisti
E continuarono
Praticamente
Pagine che è bene
Brevissimamente però
Ricordare nel momento in cui si scatenò quindi questa guerra fra Francia
Repubblica
E la Germania nazista
In quel momento venne perfino
Dalla
Sinistra pratiche stamani anche occorre dirlo dal Partito comunista francese l'invito alla diserzione
Perché questa guerra riguardava due risultati capitalisti del mutuo fosse un grave stato capito rispondevamo ancora
Statuto ieri sera l'invito attivo e militante costante il buon comunista del buon pacifista
Non può che in
Assumersi la responsabilità il dovere
Di non
Collaborare a questa guerra
Tutto questo si continuato a ripetersi e devo dire continuato a ripetersi
E continua a ripetersi
L'abbiamo
Manifestato spesso lottato
Noi sappiamo che delle riedizioni della Shoah
Delle riedizione come quello che per esempio ha riguardato
Il popolo
Di Cambogia
Dove per oltre un terzo il popolo è stato in luogo sterminato prego abbiamo assistito per esempio a immense manifestazione
Di difesa dell'Iraq dall'aggressione
A verificare una europee in parte dall'altro
In nome della pace noi per la verità ci siamo trovati in pochi per decenni a dire che sotto il nome pace che si doveva difendere c'era
Di sterminio dei popoli
Fattispecie
Mentre noi difendeva una nostra pace
Al nostro egoismo la nostra neutralizzata
Almeno mezzo milione
Di iracheni erano uccide sterminati da Saddam
Lo sappiamo era inutile probabilmente qui ma non è altro
Ricordare questi
Questi
Rilevare questi segni di un avvenire pronto
Per scongiurare
Questo presente presente che anche l'inizio del futuro
Significa anche quello di avere la responsabilità
Di evitare e la logica delle cose creo un fee perché trionfi soprattutto quello che oggi con molta chiarezza
Viene previsto
Prego annunciato propagandato come sappiamo oggi si propaganda quotidianamente in alcuni Stati
Del Medioriente naturalmente sappiamo l'Iran ma non solo sì propaganda
Lo sterminio
La cancellazione di uno Stato e di un popolo
E
Fa propaganda quotidiana e un dovere
Un Capo di Governo
Con l'assenso da un capo di Stato che propaganda in tutti i modi sappiamo adesso anche le vignette tanto che propaganda
Come un dovere essere
Come
Un obiettivo che si deve al proprio Diego
E sì sì propaganda che si preannuncia in questo modo io credo che sarà anche un punto
Diciamo dono ore
Di chi queste cose annuncia e propaganda come un dovere
è chiaro che cercheremo di realizzarle nelle condizioni migliori
Perché l'ONU oggi e non solo noi non dimostra una forza maggiore della Società delle nazioni
Sembra lontana quello sulla relazione Ginevra
Dal nostro dall'altra parte ma non solo per questo ma non per questo lontana appunto dalla storia
Della Società delle Nazioni e dei comportamenti dei Paesi
Che democratici noi siamo però partiti a un certo punto
Per determinarci
Allacciare nuovi il grido d'allarme
Ma
Un grido di raccolta indicando esce gliene dove l'obiettivo
Per il quale raccogliersi
E per il quale assumere la speranza
Come
Anche arma per difendersi e contro
Le desolazione disperazione che certamente tutti oggi riconoscono feci presente
Credo che sia necessario partire da una premesse è semplice
Presidente della denunciato lui stesso
è indubbio che quando per esempio su una sulla Regione per sessant'anni abbiamo costantemente
Situazioni di conflittualità di conflitti è questo che diventa sempre più grave
E viene riconosciuto come
Il punto nel quale tutti coloro che vogliano che la deflagrazione del conflitto la guerra sia davvero globale Monte mondiale contano
Su una situazione strutturale che è quella del Medioriente
Hanno provato in mille modi di risolvere il problema con
L'arma delle diplomazie
E
Non sappiamo quante volte ci sono stati dal cambio a Oslo quante volte ho stati annunci
E accordi di pace
Non è da qualche decennio
Siamo stati molto scettici dinanzi a questo tipo di con queste
E noi versiamo Candiani
Non violenti non pacifisti
Candiani nonviolenti devo dire perché crediamo che occorre alla base minare la forza la candidatura della violenza della guerra come
Mento necessario agli interessi di chicchessia ma comunque in genere dei conti una relazione ma che questo dobbiamo
Per esempio
Abbiamo dentro i diversi Capi di Governo ormai da vent'anni
Gerusalemme ufficialmente attraverso delegazione del Parlamento europeo
Attraverso rappresentanze delegazioni del Partito radicale
Che a nostro avviso la struttura stessa
Del
Conflitto della realtà mediorientale
Fosse pericolose l'insana
Intendendo ripetere che cosa che se noi non affrontiamo il problema di qual è la struttura
Quali sono le condizioni di questo Medio Oriente
Sentiamo spesso dire e ricordare che sono i luoghi santi delle lettere grandi religioni monoteiste
Ed era impossibile com'è che proprio qui
Questo luogo santo per questi motivi oggi si presenti come il luogo nel quale può e deve restare esplodendo
Forse il nuovo conflitto mondiale dove ci sono le parole di odio di predicazione di prevaricazione di forza maggiori più esplicite
C'è da chiedersi come mai e allora veniamo perdute
Alla nostra intenzione alla nostra proposta
Che rivolgiamo ciascuna e a ciascuno di coloro
Al quale si è data
La possibilità
Di rivolgerci
Noi intendiamo attraverso
Questa mobilitazione
Attraverso l'appello che sta circolando credo che da giù in fondo a pensarla si raccoglievano le firme molte ne abbiamo raccolte in realtà è un'iniziativa che parte quasi da un dettaglio
Vorremmo sostenere con le iniziative della non violenza da organizzare con l'obiettivo limitato piccolo
Con Rabin concia lo ancora
Tutti da quindici anni andiamola e dicendo
Ma perché ecco su questo foglio abbiamo fatto
Fatto ufficialmente le accuse
A matita
Non scrivete
Chiediamo l'adesione di Israele
All'Unione europea
L'altro importiamo subito
E la depositiamo a quel punto è un atto
Che può immediatamente innestare un processo
Che
Anche se si ferma
Evidentemente non è d'interesse un elemento da temere è una conferma
Ogni volta ma ufficialmente si è detto
Vogliamo farlo ma non ci sono le condizioni in questo momento personalità della sostanza
Sono state eccezione sappiamo che il Presidente
Di Israele venendo
Cinque anni fa in Europa
Forzando tutte
Fino forse le connotazioni istituzionali
Dello Stato di Israele
Annunciò disse che avrebbe favorevole all'ingresso di Israele dell'Unione europea
Capo di Stato forse del questo
Va bene tutto costituzionalmente ortodosso tra lo Stato serio come Israele qui che noi abbiamo avuto Presidente della Repubblica
Io non ci si rende abbiamo io non ho mai capito quale fosse la Costituzione che loro l'altro Presidente della Repubblica italiana
Volessero difendere colpire
Ma ogni volta
Forse c'era la speranza adesso no
Quando anche siamo arrivati all'estrema generosità della argomenta delle attese di territorio
E pace
Noi abbiamo sentito il dovere come radicali di dire una convenzione
L'avevo detto a Gerusalemme abbiamo detto l'altro nel senso che volete ufficialmente abbiamo mobilitato parlamentari europei per dire questo SIT reduce
Questa buona
Generoso intenzione sito di riduzione
In territori e guerra
Nell'attuale situazione
Se
Non cito consentiamo a delle forze
Tra virgolette nemiche
Per pressioni internazionali
Forze nemiche che dicono che vogliono buttare a mare
Ti vogliono
Mandare via chi vogliono sterminare
Egli con sedi un territorio nel quale si vede ad occhio nudo il mare
L'istigazione ad esempio
Basta nulla
Per occupare ormai da quella collina il terreno
Che l'ordine ma
Sappiamo che quello che sta accadendo allora
E problema qual è quali sono le riforme di struttura così le cose e ci auguriamo che ebbero XL
Gerusalemme
Insieme gli chiaro in ogni e avviare in come premi considerato
Quindi l'obiettivo sembra straordinariamente piccola è questo
No
Sappiano che come italiani francesi tedeschi e via dicendo
Abbiamo ritenuto del convenuto anche nelle nostre con le nostre costituzioni che la sovranità statuale nazionale assoluta
è come
Nel manifesto di Ventotene all'inizio degli anni Quaranta era stato affermato non possono essere contenitore né della pace nella democrazia e della libertà
A
L'assunto base
Dell'analisi del manifesto di Ventotene che dieci anni dopo vederla realizzata non l'ho più l'unità dell'Europa sotto il nazismo
Egli dall'altra parte dell'alleato per alcuni anni comunista
Ma appunto che vedeva l'Europa
Organizzarsi faticosamente drammaticamente ma felicemente in Unione Europea progressivamente
Appena dieci anni dopo mancavano per poco nel cinquantadue
Quindi dieci anni dopo che tutte dei tre
Carcerati che scrivono queste cose
Mentre il nazismo e dobbiamo fare oltre nemmeno dieci anni dopo siamo stati sul punto diventa l'esercito comune
E che doveva per forza di un po'
Tale anche istituzioni democratiche e politiche difese di Guido comuni per un nonnulla quasi tra l'altro
Determinato dal nazionalismo
Anche il giacobino
Non necessariamente
Di altre matrice francese
Che
Ci defraudato della speranza che avevamo tutti quanti molto nutrito
Però un fatto eccetto
Lo Stato nazionale
Lo sta la sovranità nazionale di per sé malsana Inzaghi ma pericolose inadeguata
Ha ragione degli stessi obiettivi per il quale il fine giustifica si continua giustifica
Si chiede di già nel mille novecento ottantotto
Stamattina non ricordare
Il vero che ci ha accolto
In modo
Per noi è straordinario con grande semplicità
Sottolineando il carattere straordinario può eccezionale
Di questi ospiti all'interno di questo invito
Col quale credo si sia voluto onorare però tutta una storia che non è quella solo ma appunto anche detto descriverli decollo ormai di un certo tipo di antifascismo un certo tipo di storia
Che noi in parte qualche volta degnamente qualche volta men che meno continuiamo a rappresentare bene
Direbbe inoltre ricordato che lui era venuto ce l'ho trovato la Gerusalemme del sistema
Al
Primo consiglio nazionale
Del partito radicale transnazionale
Durante la prima intifada noi decidemmo che la prima
Manifestazione
Organizzata del Partito Radicale transnazionale trimestrale a Gerusalemme diciamo non afferrabili non
La facemmo e fummo comunque ci facemmo ci ha
Presentammo
Con un annuncio qui un materiale c'è
Un periodo con l'annuncio dell'appagamento sui quotidiani
Cargo israeliano
Era la sostanza perché siamo contro la sovranità nazionale di posi continuano
Sembrava scandaloso
Per gli stessi motivi per i quali
L'Europa
Riesce ad essere per il momento
Democratica quella per la quale gli italiani tedeschi e gli altri
Hanno rinunciato alla sovranità nazionale dello Stato nazionale per
La costruzione europea
Un diritto che
Abbiamo
Conquistato come popoli continentali
A
Trezzo molto caro inutile dirlo
Ricordarlo qui ma che
Oggi non può
Ne abbiamo avuto la riprova ne abbiamo ogni ogni giorno leggiamo le notizia di ieri rilevanti di oggi
Le tesi logica
Che nuovi ministri
Per esempio l'appoggio e io trovo che sono di una ragionevolezza estrema
Buon diritto se questa violenza continua occorre
Interromperla
Opporre la sua guerra contro la violenza contro e però presto il fatto che questo sia
Appare come Regione volevo dire che la strada nella quale
Abbiamo accettato
In Israele
E tutti voi
Che li ci si incammina cioè strada che porta ogni giorno di più
L'angoscia ad Anzio
Consentitemi pure di dirlo
Ha una distruzione dell'immagine dell'unica democrazia che acceleri dell'immagine di Israele e dell'immagine
Del popolo di Israele nei confronti
Del quale l'Europa se voi avete da dire che
Il popolo europeo si è manifestato una sola volta
Prima era quello italiano tedesco gli atti
Si è manifestato nella sua nei campi di concentramento lì c'è stato
Materialmente per la prima volta il popolo soprattutto europeo
Bene
Cosa
Fare in questo periodo ed adesso
Beh intanto si tratta di dire che l'alternativa questo
è
Che Israele abbia
Comprese dietro di sé
Mezzo miliardo
Con una comunità di mezzo miliardo di persone
Che ne faccia parte giuridicamente che si possa anche dire
Che l'accordo è così nuova rispetto alla situazione preesistente
Che anche la politica della difesa la politica militare sarà
Tutti e che noi andiamo
Le nostre autonomie
Ma apparterrà in realtà poiché la Comunità nella quale alcune regole alcune previsioni alcune prudenza e fanno parte della caratteristica storica di questa comunità
Essere in realtà ufficialmente come la marca di frontiera storica e geografiche
Della
Europa e dell'Unione europea tanto fra poco saranno
Di più il mezzo miliardo con le loro norme nella loro forte loro alleanze loro significato la marca di fanghi Israele come la democrazia israeliana come marca di frontiera
Appunto di questa comunità di questi insieme distanti
Io vorrei dire da parte europea cresce
Mi pare questa Bruxelles di oggi molto più le
Della Europa delle patrie di due gol crede la patria europea diciamolo pure ordini Adenauer leader gli autori di Schuman queste
Uomini di Stato che ci sia
Democristiani
Ma poi anche
Appunto la droga la patria europea di ventottenne enti
Altiero Spinelli di
Eugenio Colorni di catasto Rossi
Questo dobbiamo
Allora a questo punto
Noi questo non lo compriamo manifestamente ogni intervento che riguarda la strutture del maggioritario
Devo detto se questo accade sempre c'è una realtà strutturale che produce guerra pericolo di guerra meno libertà infelicità
Infine questi settore per tutto il mondo sempre più secchi di questo noi siamo convinti questo sicuramente
è l'Europa che lì
E non
Lo Stato di Israele nella sua condizione di questi ultimi cinquant'anni è stato nazionale solo a livello costituzionale a livello
Che è appunto
Immaginabile non si possa immaginabile gliene predicato
Distruggere e abolire
Risoluto significherebbe
Colpire illudersi elicotteri appunto sterminare
La realtà europee
Questa realtà democratica europea
E credo
Che se possiamo ben immaginare anche visto sicuramente erano l'inverno e le posizioni anche in buona fede
Che portano alla polemica esasperata contro lo Stato di Israele vale a favore
Di posizioni pacifiste od altro e di una polemica gravissima nei confronti dello Stato di Israele questa nostra iniziativa questa iniziativa verbale parliamo tanto questo vorrei
Pregarvi davvero individualmente a ciascuno di voi di fare un attimo di riflessione
Questo salto di qualità o questo cambiamento di obiettivo politico
Noi
Esige
Non come europee come cittadini
Esigiamo che
L'Europa
Auspico che
Ho accetti
Urgentemente il principio di verificare con un premier consigliato
Le possibilità appunto
Di membro
Della
Unione
Europea
Io credo che se si innesca un meccanismo di questo genere non sarà facilmente acquistabile già quattro anni fa abbiamo avuto quel grande sondaggio della gomma di Comunità europea
Che diceva che l'ottanta per cento dei cittadini israeliani a favore di questa
La prospettiva
Badate perché altrimenti non ci ha raggiunto il silenzio dell'Europa cioè da una parte c'era un giudizio negativo
Nei confronti della politica europea ma
Il popolo la popolazione
Apriamo una parentesi sappiamo oggi che almeno il trentotto per cento
Dei cittadini le potrebbero
Con procedure burocratiche avere il doppio passaporto
E qualche volta avevano timore
In questi momenti
Che queste procedure burocratiche
Tenterò tanti troppe
Cittadini di Israele abbiamo anche di questi problemi
Dunque l'obiettivo è quello di
Chiedere quindi a chi al nostro Stato al nostro Governo i nostri parlamentari
Insieme a livello contemporaneo livelli me nel prossimo mese che appunto questa iniziativa sia sostenuta
Tali intellettuale questo
Cominciamo subito entrare in questa fase e siamo certi che per esempio grossolana alte intellettuale
Di pace di Israele
Sicuramente si riconosceranno
In questa nuova battaglia in questa nuova importazione così come
Va beh insomma non ricordo male
Emma Bonino da per altri conti
A Gerusalemme
Marco Cappato nostro parlamentare europeo guardi Sergio più giovani
Va anche lui
Domanda domani iniziamo un lavoro concreto
Potremmo dire che
La partenza di questa iniziativa è molto ambiziosa
Come dire parte
Da Firenze
Parte e viene lanciata
Da molto vicino al Tempio
E Firenze
All'ombra
Del tempio dell'Asinello
Attraverso questo invito straordinario
Credo che non vi siano precedenti mi pare per la comunità diciamo l'iter sondaggi politici da soli sono state celebrazione ed altro recuperare soltanto ma credo
E quindi sarà potremmo dire poi diventerà forse
L'appello del manifesto appello
Del Tempio di Firenze di Firenze della comunità
Vedremo io penso che sia giusto
Anche
Evocare otto un'immagine così intensa
Che venga
Ai quali si stia dando corpo nove
Solo è urgente non è la situazione vedete ogni giorno di più
Cose anche del Governo che stanno accadendo ma ogni giorno
La
L'evidenza che
La comunità internazionale
Con la diciassette enne lo
Sul Libano non ha fatto altro che
Ufficialmente accettare il tradimento totale
Giuridico della quindici e cinquantanove mi pare se non vado ai numeri sbagliati
Dell'ONU quella per la quale si era stabilito che la realtà del Libano dovesse comporta l'unica conseguenze sono serviti subito gli assassini mirati estratti bene
E
Facendo il divenire del Libano che doveva essere liberato da tutte le milizie che avevamo visto esplodere nella primavera dei centri un luogo nel quale stavano e si sono preparati
Fin nelle viscere
No la guerra all'aggressione l'occupazione e
Noi
Non non eravamo in quel momento ancora presente ma certo che l'accettazione europea
Addirittura la promozione europea e la convinzione che adesso che è quella
Iniziativa scienziati
E guarda di pace invece per molti di noi
E seguita con ansia profonde
Già francese avverto che se ci sono sorvolo
Israele ha detto sempre
Nel momento in cui viene ristabilita la sovranità internazionale ricorso allora a questo punto
Staremo in pace ma fin quando invece questo non è compiuto almeno vogliamo cercare di vedere a che punto siamo abbiamo già avuto un alto ufficiale francese e gli ho detto servirvi vedo ancora gli abbattiamo rotto
Siamo in una situazione nella quale
Appunto è come se vivessimo
In mezzo al petrolio o alla polvere uno più distrattamente
Botta una civica
Crederci nel mondo
Una situazione dell'acqua occorre
Intervenire
Intervenire con iniziative di realismo politico anche di deterrenza
E noi quindi crediamo che
Sia estremamente pericoloso per esempio
La posizione ancora oggi è confermata
Da un comunista che
Ha detto
Da un paio d'anni
Rischiando forse poi ridicolo virtuali radicale del partito radicale siamo l'unico partito non violento ufficialmente
Parlo di Presidente Bertinotti
Che
Ripetuto ancora ieri
Il problema due popoli due Stati
è cosa micidiale
Due popoli
Duemilanove razzie sì
Ma due popoli due Stati imposti al popolo
Alcuni e non si da la democrazia non ci danno i diritti democratici
Lisci condanna invece a morire
Sterminati dal nemico dal proprio Stato
In molti casi con un tanti modi
E qui viene fuori l'altro elemento appunto della riforma strutturale della realtà mediorientale
Secondo il diritto vigente il diritto positivo vigente nel senso che dovrebbe leggere internazionale e non esiste
Un diritto positivo costante che riconosca il diritto allo Stato come diritto soggettivo e oggettivo perfetto
Il diritto allo Stato cessa
Certissimamente
A cominciare dalla dichiarazione dei diritti dell'uomo dell'orma paga un'infinità di atti europei di trattati da una infinità davvero tre sono apportate fino mi pare novanta uno novantadue
Tutti fondate su questo principio cioè il diritto individuale alla libertà alla democrazia
è ormai un diritto come dire un diritto naturale storicamente acquisito invece di un diritto naturale che entri
Immobile
E questo diritto naturale
Comporta il comporterebbe l'intervento dell'ONU della giurisdizione
Abbiamo il diritto dovremmo avere anche la giurisdizione della giurisdizione internazionale di garantire
Di rimuovere gli ospiti almeno questo
L'obbligo il dovere con il diritto ingerenze il dovere di ingerenza perché cosa per
Esportare un modello di Stato
è una presa di contro
Per un'altra cosa per rimuovere gli ostacoli frapposti all'esercizio degli diritti
Acquisiti storici soggettivi e oggettivi rimuovere gli ostacoli per loro esercizio
E questo
Vi sono
A nostro avviso anche articoli precisi
Cioè riguardano l'artista illegalità dello
Per la quale si giustificherebbe da tempo un intervento del segretario generale
Che non debba nemmeno aspettare l'autorizzazione del consenso del Consiglio di sicurezza
Che è quello che era stato immaginato per calamità naturali ma che invece sempre di più oggi può anche essere posto in essere in casi di
Concrete minacce
Così inizio di guerra
Dunque
Qual è l'altra elemento strutturale
è
Quello che il corpo umano l'antropologia stessa del Medioriente non può continuare a punto dall'imporre ai palestinesi
Imporre
Agli iracheni
Per la verità vorrei dire anche il Pakistan insomma economo imporre
La non democrazia la comprensione l'abolizione dei loro diritti
Quindi noi dobbiamo dire da una parte per esempio Israele è Europa il tre da questo punto di vista non è più nemmeno per voi il pericolo
Non sarà quella pessima
Inferiore che voi avete intrapreso l'essere stati educati a odiare
Con i soldi europei con i debitori entro cui si giocano le nuove generazioni palestinesi ed altro attenuata lo sappiamo
E quindi in quello
Che cosa dobbiamo fare dobbiamo dire che in termini di legittimità e di legalità rinnegare
Vorrei ricordarlo tutto qui caro Presidente Bertinotti
Dire due popoli
Due sta
Ma invece richiede due popoli due democrazie egiziana un passo che garantisce guerra
Civile riguardanti esce
Appunto come Giorgio nell'attenta e sempre più grave
Di guerra Berlinguer
Nella regione se poi pensiamo punto quello che è accaduto in Libano che sta accadendo
La Siria
L'Iran in queste ore in questi giorni il fatto che gli errori della comunità internazionale ha fatto di una norma di attrazione di massa
Come la libertà occidentale era la grande
No allo Stato
Fino a dieci anni fa quindi
Ma anche fino a me la libertà la democrazia era un'arma di alterazione di massa se si voleva spiegare ai popoli
Che era questo che si poteva e si voleva assicurare loro oggi è indubbio che in termini di immagine noi stiamo usando la politica
Diplomatica
Quella che conosciamo stiamo usando in modo che stanno diventando
Armi di distruzione di autodistruzione di Marx
Ogni giorno di più nel mondo ovunque cresce l'esercito
Dei coloro che odiano ma non Vergottini ideologici apparentemente per realtà
Per documentati
Per cose che non dovrebbero accadere accadono perché nessun sistema è perfetto e la vita umana ma è chiaro che se certo contro
La legalità di guerra
Giustifica le cose che adesso vengono fuori anche in Germania dappertutto pretendere che la guerra sia pulita
Una generosa Matrix è utopia
La guerra pulite
Ebbene appunto noi abbiamo adesso diamo un'immagine delle nostre
Abitudine della nostra realtà a tutto il mondo che è contraria alla verità ma l'immagine è quella
Quello che il richiamo al punto da un momento all'altro che nel processo di attuazione
Delle cose annunciate perché sono annunciate preannunciate dal distruzione di Israele altre
Tutte quelle diventino realtà nel senso che essi nel che va quindi
Nel modo costoso
Più o meno costoso un processo una deflagrazione che sarà
Sicurissimamente di carattere mondiale
Di carattere globale perché abbiamo da una parte gli antisraeliani degli antisemiti dall'altra parte abbiamo semplicemente
Posizioni sostanzialmente terroriste volte a distruggere l'ordine del disordine esistente nel mondo
Allora abbiamo questi due
Il problema
Uno
Annunciare che appunto l'Europa
E Israele
Europea significa anche Chelli saranno
La legalità internazionale anche europea che ci saranno quindi anche agli strumenti di difesa europei in termini di diritto pratici
E che quindi
Non si tratta della stessa in rosa servite verdi
Liberarci
Dello zero due per cento del territorio o degli occupanti
Del per il giorno del Medioriente la cosa semplice quindi non è più la nostra rivendicazione tradizionale
L'unica democrazia
Che c'è in quella regione di conseguenza quello che noi dobbiamo
Perché questa diventi
Praticamente
La via attraverso la quale può ad arrivare sono arrivati i palestinesi e mediorientali e l'estensione della democrazia
Era il sei novembre due mila sei con questo intervento di Marco Pannella pronunciato a Firenze nella sede della Comunità ebraica termina qui odierno programma realizzato con documenti perché il mio