Processo a Nicola Cosentino, accusato di concorso esterno in associazione camorristica per presunti rapporti con il clan dei casalesi

Consentirà Nicola
Detenuto
Assente per rinuncia resa con dichiarazione ventiquattro novembre che alleghiamo a verbale
Presente l'avvocato
Elena lettere per delega dell'avvocato Stefano
Monto umana che deposita e che alleghiamo al verbale che altresì
Presente
L'avvocato Domenico Esposito difensore
Di Valente Giuseppe il cui esame e
In corso
Allora per favore dal sito collegato
è una misura anche dissennata fanno migliaia di sentiamo
Che campionamenti chiese è un altro anno anemoni dodici settembre nel cinquanta grazie
Allora diamo la parola al pubblico ministero per il prosieguo dell'esame
Buongiorno voi solamente presente come laudi oggi
All'indomani doveva sento benissimo buongiorno anche ai signori della Corte va bene buongiorno senta proseguendo nel dall'esame lo farò alcune
Alcune domande di di precisazione lei ha già parlato di del ruolo di De Biasio Claudio volevo chiederle se
Debba calcolo sapeva Di Biase Claudio dei suoi rapporti con i con la Cosentino e
Se aveva a sua volta rapporti diretti con con Cosentino il De Biasi
Mi piace conosceva i rapporti con Nicola Cosentino però
Anche se lui aveva una conoscenza perché credo di averlo presentato direttamente io
Ma non
Non credo che avesse le stesse frequentazioni che avevo io con Cosentino non avevamo alcun motivo ribadirlo perché non hanno un po'di non avere un ruolo o un ruolo politico quindi non si rapportano con costi nove mila portavo io
Senta leva dei ruoli aveva dei rapporti con Landolfi Mario De Biase Claudio
Sì aveva più rapporti collega sopra le debite corna Mario Landolfi con Cosentino anche perché lui
Che che io sappia alberi ad Alleanza Nazionale e quindi senza i rapporti
Poco più più concreti con
Il gruppo che faceva capo a a Landolfi ed in particolare al primo
E senta vorrei lo scorsa udienza ha parlato della
Della questione della blocco della discarica di Chianese reset
E del fatto che voi lei tramite in tre Genco tramite altri enti altre società che facevano capo formalmente in tre Genco
Aveva pagato alcune alcune acconti sulle fatture per questi blocchi di
Questi blocchi degli scali vorrei comprendere ma
RIS gli ha detto anche che la resiste una discarica privata
E volevo chiederle ma le discariche
Il voi in particolare in genere discariche pubblica con lo stesso atteggiamento di blocco delle discariche per forzare i pagamenti
Ovviamente non è non esisteva ma
Io rispetto a questo una
Una considerazione tutta personale nel senso che
La discarica ancorché privata e comunque un un luogo oggetto e soggetto di ieri di un DVD una concessione governativa
Commissariale regionale provinciale e quindi è un sito dove viene gestito un servizio di carattere pubblico il di bloccarlo comunque improponibile impensabile di fatto e lo dico perché quando le nostre discariche hanno funzionato il problema dei pagamenti dei Comuni non ce lo siamo mai posti al momento dalla discarica era un problema che venivano
Gestito a latere della discarica stessa
Nel senso che era un problema di carattere amministrativo coloro i quali non pagavano ricevevano degli inviti a pagare l'ingiunzione esigue si intravede moderazione regali ma tutto questo non aveva nulla che appare Coli comprimendo discarica stessa
E lo fece completamente diverso mi scusi ma lei ebbe a contestare a Facchi
Il
La la posizione che era che aveva diciamo che aveva
Consentito di avere a Chianese anche in relazione a questa prassi del blocco della discarica per forza i pagamenti da parte Chianese diversamente ovviamente da quello che impone la legge e e da quello che era
Il costume e l'abitudine di tutte le discariche pubbliche gliela palesato questo
Questa situazione il
Igiene c'era molto molto labile non è che chiudeva la discariche diceva io non mi faccio scaricare siano mi pagate
Lui usava degli artifizi che erano erano chiari
Che erano degli artifizi per ritardare i conferimenti per i beni dei conferimenti ma non diceva mai io votino scaricate se non mi pagate qualche volta diceva addirittura che non aveva i soldi per comprare il
Il carburante per muovere far muovere i mezzi
Cioè di fatto che il problema non l'ha affrontata in maniera diretta allora giravano accerchiavano
E otteneva un risultato peggiore che non se avesse completamente chiuso la discarica sì ma visto che lei l'aveva capito che questo era uno degli artisti
Sì gliel'aveva detto anche ha fatto
Che disegnatore dei tre testi otto otto dottore non avevo capito solo io lo sapevano tutti quanti
è fatto e lo sapete perfettamente indicano parlato direttamente compatti
E di questa vicenda ne parlai direttore anche con con banali
E mi schiero stante questo continua a loro diciamo asservirsi la discarica era esito
Purtroppo se il dottore
Ho capito
Senta ma vorrei vorrei capire le spiegazioni che le diede Facchi
Lei
Quando contestò quando provando con questo guardi
Sì prego didattica
Quando avendolo detto abbiamo fatto diverse volte e mi resi conto
Che praticamente era come parlare all'aria e anzi poteva essere addirittura deleterie
Badate la cosa poi a un certo punto non
Non glielo dissi più dall'odio dissi diverse volte e poi poi basta che non è che si può ripetere sembrò se sta cosa avesse alla stessa persona
Lei e lui era
Era molto più scaltro Dini e capiva molto molto meglio di me le cose come andavano quindi non è che ce lo devo spiegare io ve lo sapeva perfettamente San stiamo parlando del degrado del Circolo sopra del sub commissario per l'emergenza rifiuti una persona che era SCAU carissima ed era espertissimo di quella materia
Senta vorrei
Chiederle tutte o
Parzialmente le informazioni che ha riferito a noi in dibattimento in ordine alle
A quello che le era stato detto di non sulla sul viene se Cipriano che era stato arrestato roba di camorra per che era una persona pericolosa tutte le definizioni che ha fatto scuola allo
Si distesi chiacchierava era un corruttore tutte queste cose che ha
Variamente ha riferito in udienza
In sintesi ovvero gli aveva rappresentate a
A direttamente ai fatti visti i rapporti che l'aveva con fatti
Tutto quello che ho detto qui lo dissi anche a Facchi nulla escluso anzi forse qui qualcosa lo dimentica perché son passati diversi anni
Senta vorrei chiederle
Ha parlato dunque più volte della
Della delle imposizioni che fu Facchini come commissario di Governo aveva fatto in Pregeo ecco per
Assumere la gestione amministrativa
Ovvero i pagamenti svolge dei pagamenti ma questi pagamenti che veniva fatto che avete fatto che tramite Impregilo eco anche tramite mi pare ho detto se l'impianto di Sardone non vorrei sbagliarmi
No detto perfettamente corretto è esattamente così degli amministratori l'impianto di Sardone perché aveva una sua gestione autonoma rispetto in project con la sua Amministrazione contabile autonoma
Sì completamente autonome gestita in maniera diretta dal gestore dell'impianto che era Carpinelli benché fosse facesse capo formalmente all'Impregilo eco
Esatto e senta tutti questi pagamenti diciamo
Avevano vedevano una una un contratto qualsiasi regolamentazioni contrattuale diretta tra in pregiati con Resit
O non vi era nessun tipo di contratto direi quasi negoziazione diretta
Non vi era nessun tipo di conti negoziazione diretta da tutto tramite il commissariato
Quindi praticamente voi facevate quale tipo di attività rispetto alla signora
Il il costo di smaltimento era stabilito dalla struttura commissariale
Con uno con un'ordinanza Resit ci forniva ci fatturava il rifiuto che veniva conferito alla ai suoi impianti
In base a dirlo al costo stabilito dalla struttura commissariale
E quindi voi redigevate le fatture nei confronti dei
Dell'aree sito o dovevate farlo quando pagavate come accadeva l'ha fatto cenno reset faceva fatturati in Pregeo siffatto
Allora io non ricordo se la fattura era intestata libere cerco o alla struttura commissariale oppure alla intreccia con per conto dalla struttura commissariale
E noi ebbene ricordavamo degli acconti su quelle fatture
Quindi una volta tramite un pregio ed un'altra volta come impianto Sardone
Sa Sardone pagava tenuta a pagava alla alla residenza per conto di tre Genco
E anche Pomigliano Ambiente ha passato
Gattomelato anticamera sì prego dica
Era come se il pagamento lo facesse delle Genco e anche Pomigliano Ambiente mai ha citato la scorsa udienza anche variante alla Pomigliano Ambiente aveva una sua autonomia che non dipendeva vendere Gepco
Quindi Pomigliano Ambiente non faceva capo neanche formalmente alla gestione in project con al ma assolutamente no e Pomigliano Ambiente che cosa gestiva
Aveva un impianto tipo quello di Sardone quello di policy
Era una società Cosa Nostra municipalizzata cos'era
Guardi era era uno a uno molto una municipalizzata vista che di chi faceva parte Consorzio credo Napoli tre e e se ricordo bene ci doveva essere anche qualche cosa di privati ma molto
Una quota
Credo relativamente modesta ma non ne sono certo comunque era uno municipalizzata partecipato da Consorzio
E mi scusi Pomigliano Ambiente cioè come faceva pagare Resit
Su
Tra virgolette indicazione dell'Impregilo ego mi può spiegare come abbiano o no no no no no no no in ritardo mi sono espresso male
Pomigliano Ambiente non pagava su disposizione di precetto Pomigliano Ambiente aveva un rapporto diretto con correre site pagava direttamente Pomigliano Ambiente perché il rapporto era diretto era
Era il proprietario del rifiuto che conferiva a arresti
Non era aderendo alle Genco che arrivava titolarità giuridica su su Pomigliano Ambiente quindi scusi dei pagamenti Pomigliano Ambiente lei ne ha avuta conoscenza ovvero avuto morosità con una
Sono
Norme sono venuto a conoscenza in maniera indiretta non direttamente perché avessi contezza Holon come
Ente preposto alla controllo di Pomigliano Ambiente
E senta mi scusi per comprendere lei ma ha già detto che era le ragioni per la quale non voleva assumere la gestione amministrativa formale della resa zitta
E che ci siano potrà avere un contratto diretto io con con
Con o perlomeno in tragedia con trovare siti sono ambo noi non volevamo intavolare instaurare un rapporto giuridico
Intercorrente direttamente tre trecento arresti
Ho capito senta quindi praticamente i pagamenti lì lì vorrei comprendere c'era questo disporre Udine di Facchini di pagare tramite in Pregeo colare esita queste erano le ordinanze commissariali sposi commissariali
La disposizione come serale che civili praticamente
Ci che Cdp durava come il soggetto
Preposto al controllo e al pagamento del del del del
Due subalterni dello smaltimento dei rifiuti dei nostri abbia
Depresso Malesia certa che fosse preposto al controllo era scritto o si trattava di una diciamo di una implicita attribuzione di
Di ruoli rispetto al dispositivo di pagamento
Preciso cioè nel momento in cui si diceva che voi dovete avete all'obbligo di dire di di questo rapporto
è ovvio che bisogna fare un controllo sulle fatture se quelle ci fatturava cento milioni di euro non è che dobbiamo riconoscerlo fatto dicendo prima che si andava a verificare la bontà della fattura stessa quindi non era scritto nei dispositivi ristretti prevedono solo il pagamento in tragedia
Sì se non ricordo che riceve scritte devono controllare ma è normale che quando ci facendo la fattura ed esiste un ufficio che il controllo proprio la la regolarità formale e sostanziale dalla fattura
Questa è una
è una prassi giuridica presente in tutte le amministrazioni senta mi scusi visto che vi erano questi dispositivi che imponeva rinvia generali giusto il pagamento da parte imprese Codella resi
In via generale erano ero disposi ispecie vicende
No no no no no era uno vi era credo che vi fosse
Se ricordo bene vi fu un dispositivo di iniziale e poi quelle di bastone che sono voci ogni volta e lenta il commissariato non è che ci notificava ogni volta pagate e era erano allorquando il riso che le sollecitazioni pagamento ma l'esito arrivavano sempre perché la recente faceva pressione su commissariato per essere pagato da noi e quindi era questo dispositivo generale mi spiega
Diciamo
Vorrei comprendere BO quando nelle occasioni in cui avete pagato avete atteso anche un dispositivo specifico sui pagamenti oppure
Avete pagato su questo dispositivo generale solo nelle occasioni in cui
Dovevate sul
Care la
Nine veloce lo scarica
O ho capito perfettamente la intrecciate con uno che nell'occasione ha pagato a firma diamo mandato alla
Alla
Alla recinto su una disposizione precisa della struttura commissariale con un accredito di riforma impegnativi di uguale importo di quello che poi fu destinato alla resi
Ho capito quindi quando ha pagato c'era stato questo dispositivo specifico di pagamento anche con accredito di importi messe a disposizione al commissariato resa
Esatto esatto sa questi fondi commissariali nelle occasioni in cui sono stati avete pagato a resi da dove provenissero
Se lo sa
Io so che erano fondi che venivano direttamente al Governo perché non accreditati sul capitolo della commissariato straordinario per l'emergenza rifiuti in Campania
E senta così se ne dica conoscenza Santa vorrei chiederle e c'è un motivo per cui in questo visto che vi era un dispositivo generale di pagare resi da parte in pregiati così ho motivo
Per cui
Lei aspetto attende o richiede questi dispositivi specifici con accadimenti accreditamento di conti di di di denaro per il pagamento
Però in occasione di questo vagamente di cui stiamo parlando fu chiamato direttamente da Vanoli
I pure mi recai presso la la la la struttura commissariale che era un luogo diverso dove stava Facchi manovre aveva un ufficio in uno stabile diverso e mi disse che era obbligatorio pagare Chianese
Perché altrimenti non avrebbe fatto scaricare stavamo in piena emergenza quindi lui avrebbe accreditato dei fondi e quei fondi io mi dovevo destinare al pagamento di ornato in acconto a Resit cosa che avvenne credo lo stesso giorno il giorno dopo ci fu accreditata da una somma pari a un milione cinquecento mila euro
E in più il un banale fece una disposizione e che scritta dicendo che voi già crediamoci Bondi poi dicendovi che doveva questo doveva essere suggerirlo servire esclusivamente per pagare la resi
Ho capito senta l'Eulo richiese lei che ci fosse un dispositivo specifico per pagare
Io dissi che non avrei pagato se non ci fosse stato un ordine preciso da parte del commissariato qual erano le ragioni ci abbia lei aveva timore nel pagare laddove non ci
Così è stato un obbligo imposizione diretta cura credo di fondi io avevo il mio ufficio ricordo ufficio dottoressa tolte recava ha detto che le fatture erano fattore sostanzialmente false
A a fronte di questo io ero stato quindi praticamente ufficialmente messo al corrente che quelle fatture erano
E in parte false quindi
E non erano corrette e non potevano essere liquidati e quindi
A anche per lo più eventuali accolto però chiaramente
Voglio dire erano forse
Ma maggiorate
In sostanza un conferimento di rifiuti comunque c'era stato
Però io a fronte di ciò comunque pretesi che la struttura commissariale né dove ordinasse il pagamento c'aveva paura delle conseguenze laddove volta lo avesse fatto senza dispositivo
Certo aveva paura di questo di quello che poteva succedermi qualcuno prima del
Tu perché pagano questo sapendo che e vi erano questi inghippi di carattere amministrativo formale e sostanziale nel ritratto le stesse
Senta del cambiando argomento lei ha citato la scorsa udienza ha citato la la questione tratto anche non intercettazione della di questa progettata dischi che in albi diano per cui
Avevate lei Cosentino inteso mettere sospettare di fatti per il fatto che quella discarica era è stata era stata diciamo non era stata bloccata Aldo sul nasce quel progetto da Facchi volevo chiederle CISL e ha avuto modo
Di sapere direttamente della disponibilità di volumetrie da utilizzare per una discarica che poté
O non essere
Gestite da Impregilo ecco attiva un attimo perché c'è un problema con il collega mentre
Si sentiva troppo bello dunque approfitto per
Anche se
Manca l'avvocato De Caro che
Aveva segnalato la situazione
Da un controllo
Risulta che il calendario è stato
Predisposto in data anteriore al tredici ottobre perché perché reca la data del tredici ottobre fra le udienze del processo nella comunicazione dai verbali istituzione del ventisette ottobre ma io ricordo perfettamente di avere anticipato alle parti e quindi anche al Pubblico Ministero questa esigenza di variare il giorno
Dell'udienza da lunedì aggiornamenti
E
Ciò premesse insomma
Anche per significare che ci sono difficoltà adesso a a modificare perché
Quello che è stato segnalato era l'esigenza che l'udienza termina se è una certa ora per consentire all'avvocato Decaro omogenei l'università dove insegna
Ma su questo ci eravamo appunto intesi abbiamo già per esempio previsto che finisce all'una routine Enzo comincia alle nove e finisce Arluno e abbiamo fissato degli altri processi DDA all'usura
Al di là di queste per la verità c'è molta
Non ci stanno così anche Pellini dando alle udienze del ventinove gennaio dodici febbraio bensì sei marzo
Non credo che ci siano possibilità perché perché noi abbiamo già impegnato i giorni che dovrebbero costituire un'alternativa queste udienze
Quindi si vanno a perdere sul piano formale ma diciamo non è questo il discorso perché siamo sempre venuti incontro a esigenze
C'è da dire che imputate difese da due difensori e
E anche due difensori che possono permette i sostituti diciamo più che fa politica
Detto questo insomma il discorso pongo difficile quindi per venire incontro alle esigenze della difesa
Anche perché appunto la doglianza tarda sollevata per la prima volta
Nella udienza di ieri
Va bene e allora il collegamento è stato di stabilità e diamo di nuovo la parola al Pubblico Ministero che proponeva una domanda si Valente mi scusi se sta sento tre commi del
Si collegano non so se ha ascoltato la premesso la domanda
Quindi la nostra galassia dalla violenza perché non
Comunque lei mi ha parlato della della di questa Progetto su Alpignano già abbia parlato la scorsa
Udienza il fatto che fa che non è intervenuto per bloccarlo perché era
Altro consorzio da voi non controllato volevo chiederle lei ricorda se nel periodo in cui
La Resit era autorizzata quindi parliamo del periodo in questione e voi avevate ancora delle volumetrie ma sostanzialmente diciamo in via di
Di esaurita di esaurimento se lei ebbe cognizione di un'altra disc carica che poteva essere
Utilizzando una dall'impresa cieco se ne parlo parlo del se parlo di questo con Giulio Facchi
Lunedì conoscenza e di notizia di che esiste il sistema un parco una discarica completamente
Terminata quindi
Efficiente dove dovevano soltanto rivali candidato per conferire i rifiuti si trovava in provincia di Benevento comune non ricorso a Giovanni incarico a una cosa del genere sinceramente
Questo manto il nome del Comune undici sfugge ebbi notizia di questo
Dal
Dallo direttore tecnico dell'impianto di paure sì ridotto Romiti quale un giorno andandoli mi disse dice proprio perché non utilizziamo quella discarica NI parlò di questa discarica
Io mentre ve ne tornava
Chiamai il Giulio Facchi e ha dato notizia chissà cosa dico ma tu sai Reuter chiaramente deve di certo che lo so
Disse che lui non aveva utilizzato perché capitoli nel nel nel corpo
Nel corso del discorso che lui aveva avuto dei problemi personale con il Sindaco quindi aveva dedicato con il Sindaco di quel Comune e quindi non non aveva
Non l'hanno l'avevo utilizzata emerge BGS dice faccia parlare turbe di di vigili all'Aula vogliamo utilizzare però
Mi disse pure che ci voleva fare un dispetto chi voleva mandare il rifiuto talquale tale negli ho dato da creare comunque un problema un problema al Sindaco che comunque si sarebbe creato un problema di ordine pubblico perché la città i cittadini
Quello era un periodo in cui il problema del del dei rifiuti alla monnezza insomma era molto
Molto sentito dalle popolazioni erano molto agguerrite su questi conferimenti quindi
Lui mandato il diritto al quale praticamente
Lo volevo fare un dispetto al Sindaco mettendo io mettendolo contro la popolazione espresse in un certo modo da fu una conversazione telefonica si ricorda se si espresse nel solito modo nella dire che ho lavorato distress a questo Sindaco
Dottore disse un modo molto molto molto pittoresco si espresse in modo molto preciso pittoresco se vuole glielo dico però sinceramente periferiche ruolo può dire cortesemente
Mi si perdoni voglio mettere il culo al Sindaco ho capito senta vorrei compiere delle
Lei fece questa telefonata però quando scoprì questa nel senso di questa discarica utilizzabile anzitutto dove si trovava mi ha detto in quale zona io
Io
Ero a Paolo Renzi provincia di Benevento sull'impianto
Con sull'impianto della di su una tritovagliatura che
Ci si dà poco mentre generico e senta e questa questo sito di discarica era un non luogo a un sito pubblico gestito un consorzio
Era di proprietà pubblica quindi della struttura commissariale ora non so se l'avesse costruito alla Prefettura il commissariato il consorzio la stradale da Padova non so chi l'avesse realizzato ma certamente non un privato ma era un altro
Di proprietà di gestione e proprietà pubblica senta esse l'abbia detto facenti capo quindi a un consorzio di Benevento ma poteva essere
Poteva essere inclusa in in linea teorica all'interno dalla gestione in pregiati con secondo la convenzione che vi era
Tra come sa di Governi Progetto
Con la mente doveva essere affidata alle tre cerco questo era peraltro hanno dato certo perché il il quel consorzio non funzionano a praticare come se non esistesse
E quel consorzio di Benevento quindi addirittura pare che fosse commissariato nuovo forse il prefetto stesso commissario non
Non ricordo bene ma comunque
Non vi era non erano non era un consorzio funzionante senta di questa discarica di questo sito ne era a conoscenza Facchini quando lei faceva telefono lo chiamo al telefono
A che lo sapeva benissimo disse che noi non la stava utilizzando perché era in contrasto con il Sindaco il chiedete questa viola
Mi scusi Valente scegliere questa giustificazione per dire che nulla non la voleva utilizzare
Sì grossomodo mi fece vedere Canova utilizzava per contrasti con l'Amministrazione comunale in particolare con il Sindaco e senta ma lei quando scoprì
Essa di scaricare il senso di questa discarica già impermeabilizzata si sorpreso del fatto che facchino gliel'avesse fatto cenno prima visto che la scoperta o in altro modo
Torino quando chi telefona infatti dissi esattamente questo quando parla di poco Lurate commissariata dico ma come
Do con tutti i guai che teniamo già stati scariche tu non non ne parli e io non ricordo valori e altri giustificazione che adduce
Ma comunque io capelli che lui non la voleva utilizzare quella discarica questo era era palese tant'è caduto utilizzata quindi si sorprende quinquies si sorpreso del fatto che l'avesse parlato visto la penuria di volumetrie che c'erano
Sicuramente certo certo essendo ancora
Vuole comprare quella converso quella telefonata che pesa Facchi la fece nella prospettiva di verificare i rapporti che aveva falchi con Chianese
No per la verità Bono già lo so dire se se lo scopo era quello
Però chiaramente io il mio interesse era quella di risolvere il problema dei crearli e quindi dico ne abbiamo questa disponibilità e qua e là illudiamo
Facciamo finta che non esiste con tutti i programmi che attiviamo conti avesse che ci teneva che ci crea giorno per giorno quindi fretta fece riferì
Dove stavano mi scusi costernati allo STER no quindi tre qui fece riferimento anche al fatto che Chianese vi gravi difficoltà
Questo decreto lo dicevo tutti i giorni hanno fatti non soltanto in quell'occasione dottore io vorrei che questo
Buongiorno fosse chiaro nel mio discorso io
Che chiede se ci forniste dei problemi quotidiani io o era una cosa che io quotidianamente esternavo alla Alfa che la struttura commissariale
Che non potevano non potevamo essere succubi e e stare sotto la spada di Damocle di
Di disciplina Viglianese a quando accordo voleva farci scaricare e i tempi che ci dovremo
Senta ricorda ricorda se in questa occasione a a fattispecie anche i conti di quello che era il costo
Per lo stato di l'utilizzo di quella discarica già impermeabilizzata io io invece opportuno in macchina che fece un voto proprio femminile pedestre
Dicendo tu immagino balcone quando risparmiamo quella discarica nostre gli operai
Teniamo gli operai inutilizzati in tutti i consorzi che potremmo mandare là sopra che comunque parliamo quindi non sarebbe un costo aggiuntivo
E noi non pagherebbe il costo di conferimento va a trovare ti pare possibile una cosa del genere
Senta quindi fece un pericolo ma sarà anche un altro discorso dottore avendo un altro discorso da fare dica la la le strutture di veti DD che gestiva che gestiva
Che gestiva la Resit potevano tranquillamente essere requisite
Per i poteri che si avevano
Certo senta riesce a ricordare i conti che fece a fatti in quell'occasione quanto alla convenienza nell'utilizzare quella discarica anziché la resi
Dottore non adesso non sono in grado di riprese generano veramente o che comunque usato termini che superato il milione di euro dunque allora per aiutarla ricordo lei ha reso dichiarazioni sbagli un atto
Lei ha reso dichiarazioni lei nella lei mi ha fatto sentire io credo di aver sentito la
La terra la la la dirà di aver Alenia letto verso la intercettazione chiaramente
L'ICE lì se l'ho detto ho sentito l'incerto però ricordarmi va bene perché ovviamente abbiamo
Valente ovviamente lite solo spunto per le sue dichiarazioni perché ovviamente alcune cose sono integrative quindi
In questo senso le leggo il verbale il ventiquattro luglio due mila e quattordici inglese rimanevate valere un attimo è normale che lei non si ricordi allora lei ha dichiarato ad integrazione sulla sua naturale amnesia odierna
Prendo atto dell'interpretazione del diciotto nove due mila e due ore diciannove e cinquantatré me fatti Giulio e ricevo lettura del testo
Arrivo alla parte principale
Io rappresentare a fatti la possibilità di utilizzare quell'invaso mi sorpresi del fatto che costui non mi avesse detto nulla e nel corso la conversazione Facchin UFO fatto convincente e capì che l'volevo autorizzarla l'unisco l'unico scopo possibile per spiegare il suo atteggiamento era quello di agevolare Chianese Varesi tra visto che in quel periodo la Resit era l'unico sito di smaltimento
Quando mi riferisco ai quattrocento milioni di di lire da dare al Sindaco parlando al telefono si dato soltanto la quota di ristoro ambientale dovuta per legge lo stesso Comune sì che non vi era alcun motivo per non sfruttare quantomeno fino ad esaurimento quel sito
Sottolineo poi come si cogliere la conservazione conversazione quella discarica facente capo ad un consorzio dunque pubblica avrebbe reso inesistenti costi di smaltimento
Facendo un rapido calcolo come esprimo durante la conversazione posto che il costo di smaltimento da me indicata era pari al lire cento a circa cento lire al chilo lo ricordo quanto paga Mola pagavamo la Resit
Moltiplicato per e di volumetria disponibili sarebbero stati svariati milioni di euro risparmiati che invece esamini vanno dati ad un privato la residua di Chianese
Cosa terrorista dichiarazioni
Sì sì sì sì normale questo esattamente così io che ho detto dico non ricordo con precisione ma comunque sono cifre che vanno oltre il milione di euro guardi che sono è una novità
Senta lei
Rappresentò anche che
Pur utilizzando quella discarica si potrà uscire dalla condizionamento che faceva Chianese del
Di questi anni del blocco gli scarichi glielo disse apertamente
Pacchi dottor se avessimo utilizzato per la discarica non avevano necessità di andare discariche
Della Resit erano discariche pubbliche prediche necessità noi avremmo avuto di andare a a conferire arresti nulla nessuna
Se non quella di di favorire un imprenditore privato se da Visco di vaglia io lo palesava il fatto a
A a fatti del fatto che era un metodo ricattatorio quello che stava attuando Chianese
Certo
Vorrei come ho sempre detto e senta questo cosa aveva anche alla struttura commissariale mi fu detto in maniera molto chiare precisata banale disse noi non possiamo sopportare i ricatti continui vigevanese
E senta vorrei chiedere se è sempre in questa intercettazione ma fatti
Parlando del fatto che il Sindaco diciamo aveva un'ostilità col Sindaco
Le diedero l'indicazione di andare a parlare con lui vorrei comprendere come Ankara parlare con voi parole dopo in agenda ma credo che poi alla fine voglio fu bloccato da andare a parlare con il Sindaco per che era in un terreno capì che fa che non voleva assolutamente utilizzarla quella discarica ho capito quindi era una è un invito che era non diciamo si
Subito quella quelle cose del proprio per dire ma per molto faticosi faccia parlare dopo il gruppo lega ma di fatto non infatti non avrebbe mai
Pertanto l'autorizzazione per quel sito
Sanitari attenzione
Ma pare che Vice come scusa che luogo era poco accessibile bisognava fare una strada non ricordo
Comunque un
Uno venne fuori una una una scusa talmente risibile che faceva ridere
Sta di fatto che non fu utilizzato
Senta autorevoli
A cosa qualcosa ridicola era questa per costruirla all'autostrada c'era per conferire i rifiuti poi consegnata una più buona
Certo
Santa vorrei chiedere dunque le ha già parlato l'altro argomento le ha già parlato
Nelle scorse udienze del Progetto di realizzare il termovalorizzatore come la chiusura del cerchio per cui era stata creata in tre geni come la convenzione con Impregilo eco
Vorrei chiederle questo
Questa
Questo scopo della realizzazione del termovalorizzatore è stato attuato nel corso
Del tempo di tutto il periodo
In cui le è operato all'intero del corso luce quattro e l'Impregilo ecco è stato una
Una Progetto che andava avanti nel tempo e in che forma in che modi
Ha già parlato della dell'intervento per bloccare terrorizzato ore dico di che doveva realizzare la FIBE le volevo chiedere un attimo se ci può dare indicazioni in via generale quali sono le farò domande più specifiche
Su proprio sulla sulla Progetto di realizzare un vostro termovalorizzatori
Era
Progetto di idea perché ti fa
Lo sentiamo
Citi lo sbaglio non abbiamo sentito realizzare un ciclo integrato per il più lucido trasparente parecchi ettari dichiarante prevalente questa legge dell'UDC
Nove di Valentini rischiosi Valente le sue depotenziato che a un certo punto è andato via l'audio e quindi abbiamo generale aggiunto c'è mancato proprio Olanda inizio dalla sua risposta
Niente andava via tutto l'altra volta
Fare
Ho
Ok
Mi sente
Mi sente va interesso
Dottor Argirò sento finisco di andata via di nuovo sia l'audio e video se puoi risponda alla domanda allora il generale
Avevo iniziato per dire che noi avevamo presentato dei progetti
Che riguardasse che riguardavano il ciclo integrato dei rifiuti Dior infatti venivano chiamati Ciro del ciclo integrato dei rifiuti batti fatto specificamente in questi progetti non era individuato il termovalorizzatore erano dei progetti particolari che poteva da ad essere affiancati
Anche altre attività prevedendo noi in maniera
Diciamo mentale che lei poi avremmo realizzato anche il termometro quarantotto il punto
Sta autorizzazione una volta iniziata questa attività all'interno di queste cifre dove avremmo potuto creare anche urne termovalorizzatore all'interno di questo ci costa si volevo andare dall'inizio quando quand'è che nasce
Lo ha già in parte esposto durante il suo esame buone quelle il Progetto originario quando nasce esattamente
L'idea l'idea l'idea di creare un un un un'autonomia provinciale e quindi un ciclo provinciale che rendesse la provincia di Caserta autonoma
Rispetto del ciclo dei rifiuti e quindi risolvendo il problema della
Delle crisi che ricorrenti che
Succedeva nella regione Campania questo è un discorso che abbiamo fatto
Già nella alla fine dell'inverno del
Del novantanove due mila quindici gennaio febbraio marzo di quell'anno del
Di quell'anno direttamente da Nicola Cosentino e quale di esterno a questa sua intenzione
In questa intenzione questo Progetto includeva anche un termovalorizzatore
Certo anche il tempo di tredici metri principalmente Termoli ce l'ho principalmente temporizzatore mi scusi questa
Questa
Questa
Tutto questo come poteva essere fatto in presenza dei contratti con FIBE FIBE Campania
In presenza di riterrebbe gamba non poteva essere fatti questo poteva essere già solamente si affiderebbe si effettua Fibe e Fibe Campania
Fosse andata via oppure avesse ceduto
Ad altro soggetto particolarità per la realizzazione alla gestione del termovalorizzatore altrimenti non era ipotizzabile atteso che il contratto che esisteva tra la Regione Campania Eva avevamo confini sia
Italimpianti come si chiamano no no no no no in Indeco all'Impregilo
Non poteva assolutamente essere realizzato in questo era un qualcosa che poteva avere passato sovente attraverso
La revoca di quel contratto
La modifica di quel contratto ho capito e senta visto che sto Progetto quindi l'ambizioso questo progetto
Certo come ammortizzatore
Un breve una valorizzazione non è una cosa da poco
Conto che la discarica è qualcosa che si esaurisce il termovalorizzatore è qualcosa che si costruisce ma si gestisce nel territorio il nell'accordo né in questo progetto di realizzare il termovalorizzatore
Di gestire un vostro temporizzatore o tramite eliminazione del contratto
Con la FIBE con in peggio Impregilo così per semplifichiamo oppure tramite la cessione di una parte del contratto da parte proprio di Impregilo chi è che ne erano a parte di questo accordo di questo progetto
Oltre il Nicola Cosentino che fu il primo a dirle di questo progetto
Facchi che fu che poi successivamente Bindi
Di propulsione la questo progetto che gli effetti andava
Direttamente a
A ad ad incanalare assi del progetto iniziale esternato di come le ho detto che Nicola Cosentino fu
Vi fu proposto dal dal Giulio Facchi con la creazione di D'Incecco sì quei Giulio Facchi con Impregilo ecco all'interno del vostro gruppo
Quindi lei ha detto in Pregeo quindi è uno strumento per realizzare questo
Questo Progetto questo Progetto poteva essere alzato anche a prescindere da in Pregeo e con attraverso gli altri enti a voi riferibili
Ovviamente occorre in tre Genco con o con autori corretta in provincia di Caserta poteva essere realizzato racconto socie quattro dalle con quattro inerti riflesso guidare con quattro
E leggo Quagliarella quelle quattro nelle con quattro intero delle con quattro vi era qualcuno dei
Dei rappresentanti delle con quattro o dei soci occupando dei dominus occulti che erano faceva parte di questo progetto
Non ho capito interroghi ma tra lecco quattro visto che era impiegata potenzialmente anche le quattro
C'era qualcuno delle con quattro che aveva che aveva era d'accordo in questo progetto
Giorgio Orsoni sapeva perfettamente questo Sergio Orsi lo sapeva perfettamente senta è anche Michele Orsi era parte di questo progetto
Guardi io credo di sì perché non è che ne parlassi parlassi volto comica ricorsi ma non per qualche motivo perché giorni rapportavo più con con Sergio
Che con Michele
Ricorda che se ha avuto modo di colloquiare telefonicamente con Michele Orsi rispetto a questo progetto
Ma sicuramente avrà parlato ora impersonato non ricordo sicuramente ne avrà parlato ma i miei devi
I miei rapporti erano molto più legati con Sergio che come chiede però uno scudo di averne parlato direttamente anche come chele non era non era un problema voglio dire se ne dovrà rende comiche né però cosa
E ho parlato tante volte si è comica lega con Sergio non sono in grado adesso di ricordare un gesto egli ha avuto una una conversazione telefonica anche conviene non si preoccupano comprendere quindi Eco quattro è uno degli strumenti operativi per realizzare questo questo scopo
Certo Eco quattro era uno strumento operativo per realizzare tutto quello che era possibile realizzare in particolare anche il termovalorizzatore
E Claudio De Biasio era aveva faceva parte anche lui di questo di questo disegno di questo progetto
Sicuramente era a parte non solo la parte ma era colui il quale poi
Ci dava dei consigli di natura tecnica
E senta vorrei prima di entrare lo specifico
Quindi era necessario avere un appoggio all'intero e come sa di Governo per sostenere questo progetto oppure potevate farne a meno
Dovendo non si poteva prescindere dal commissariato tutto questo era tutto
No basava si basava sulla sulla su un accordo specifico a livello commissariale altrimenti non si poteva realizzare all'epoca noi dal dal Tour mila due mila uno
I Consorzi non potevano fare nulla se non vi era un un avallo commissariale un'autorizzazione commissariale
Senta il perno di questo allentare il commissariato il perno chi era di questo progetto orale oltre alla quale c'era qualcun altro
Oltre a chi c'era solo Facchi come perno intorno ai commissari Governo
Quarti eventualmente dove a fatti però era ovvio che
Confà chi ci questo progetto era un progetto che
E Facchi esponeva ma cito
Doveva per forza avere un avallo di natura diversa
Senta al certo punto Facchi se fu fu cambiato il commissario di governo si Maurizio del due mila
Rossi all'inizio del due mila e quattro il il Governo
Nominare un nuovo commissario non più dalla persona di Bassolino
Ma oneroso di un prefetto il dottor Corrado Catenacci sì Facchi di lì a poco Folon tarato
Facchin restò qualche giardino poco meno di un Paese della struttura perché non aveva più nessun potere avendo cambiato il commissario vi davo dapprima delega di subcommissario
E quindi fu completamente estromesso effluenti da dodici che Pio subordinato Capasso venivano sul suo consulente personale per i rifiuti
Chi era questo consulente
Ora o Giulio Facchi
No mi scusi quando Catenacci se ne andò
Sì mi scusi ho capito male io quindi voglio fatica di nuovo secco nominato consulente del di Bassolino come la Regione Campania mi diceva conclusioni ordito fa chiesto qualche giorno commissariato senza nessun potere nessun titolo
Nel momento in cui poi prese possesso totale
Il dottor Catenacci dalla struttura commissariale
Infatti io fu chiamato da Bassolino acqua otto allora in Regione
Quale consulente della Regione si sta quindi consulente personale di Bassolino senta visto che avete il progetto proseguì anche con con il commissariato sotto il come se al Governo da tracce
Sì questo progetto
Proseguire anche con Catenacci chiaramente progetto programma visto la luce e
Ci si preoccupa anche di di inserire
Una una persona che interroga la struttura commissariale
è l'unica persona evitare che potesse avere quel
Assumere un ruolo del genere a Claudio De Biasio il quale
Era a conoscenza di tutte le cose che abbiamo detto finora
E quindi si cercò di di
Di fare in modo che il tutto regalerà cito nominasse dello staff del commissariato catena c'era
Siamo riconosceva il Progetto questo partito non è un esempio assolutamente non la pre sono
Senta questo progetto era un Progetto segreto
Del termovalorizzatore sì
Era un progetto che tali chiatte tra quelli quale
Se n'è parlato non era un progetto che veniva divulgato né che veniva
Messo nero su bianco è ovvio seller questo intende segreto era segreto ho capito e senta quindi Catenacci non è non lo conosceva
Essi voleva inserire all'interno dello nel come Stato di Claudio De Biasio fine uscì questa manovra di inserimento di Claudio Biase entrare come so di governo
Qui si riusciva esattamente e senta c'era qualcuno all'interno del commissario governo
Che vi ha fatto da sponda vi è servito per poter
Per poter
Agire con questo inserimento
Un'operazione che hanno seguito direttamente fratelli Orsi io l'ho ne ero a conoscenza e venivo informato però non io non non ho partecipato a questa operazione perché non conoscevo gli interlocutori
Di questo concetto di che sono stato anche sentito da altra procura se ne devo parlare me lo dica perché non so se signori
Sì anzi necessariamente devo chiederglielo chi è che no va beh non limitandosi a consolidare sì sì prego prego può parlare
Senta Catenacci sì che scusi Catenacci aveva a catena ci aveva un
Un una persona di fiducia nello suo staff
Sì Catenacci aveva appena ebbe inizio appena dentro nominato porta con sé il dottor Ilario Mondeo un viceprefetto della provincia di Caserta
Perché credo che la conoscenza fosse
Al periodo in cui si fondarsi sul periodo in cui il dottor Catenacci è stato prefetto dalla provincia di Caserta poi può darsi pure che sia una conoscenza
Che si allontana il tempo io non lo so
Ma comunque era una persona di sua fiducia
E sta Sit quindi era dello staff di Catenacci Raiot si ricorda il nome di Raiot
Ernesto variarne arresto sia pastorale e RAI era conosciuto da qualcuno questa persona lo conosciamo alcuna idea era molto legato abiti a ridursi
Aveva assassine se aveva se ha avuto modo di
Interessarsi per qualcosa a beneficio di Michele Orsi
RAI uno da quello che so io e tra l'altro poi è stato oggetto anche di indagine da parte dalla magistratura
RAI io
Aveva avuto dei benefiche per da doversi
E si era anche prodigato per a fare gli otto e livello porto d'armi
Ho capito
Senta ecco a questo punto come scusi come è stato possibile diciamo tramite chi come come è stato possibile inserire De Biasi all'interno del Commissario di Governo
Qual è stata la via d'animo
Fu fu organizzato un incontro conviviale tra il tra il prefetto che con il Prefetto che a questo Comitato che a mente
Il prefetto Catenacci c'era Raiot sombrero un magistrato della
Dalla procura il dottor Cecchi azionato Cechia
Che era molto legato ai fratelli Orsi
Michele Orsi già ce l'ho detto fino a qualche altro fossero credo in questo locale ho capito questi lo sono il gruppo quindi che ecco questa o questo pranzo serbi perché cacche fine
Serve per presentare il la candidatura la la la richiesta di
Per per far nominare Claudio Di Biase la struttura commissariale
E mi scusi alle non bastavano diciamo le persone Raiot mi ha detto che era vicino agli orsi c'è qualche motivo per cui fu allargata la platea dei soggetti che
Lo sponsorizzava no
Ovviamente sì perché la figura di un magistrato di Procura tutto suo procuratore tra l'altro di quella portata perché io ricordo che all'epoca era molto apprezzato in in
Nell'ambito dalla Provincia per la per la sua attività giuridica per quello che per le sue indagini del dottor
Il dottor il dottor recenti e quindi è pari
Sette che il tutto ricettive era anche molto conoscevo molto bene il dottor Catenacci
Ho capito qui praticamente era un un imprimatur di di di correttezza nei confronti di dei conclude De Biasi
Sarà presentato
Evochi opportuni che ruoli quindi assunzione dopo questa sponsorizzazione De Biasi all'interno del Commissario di Governo
Rubo minato responsabile unico del procedimento gruppo nei confronti del della della FIBE
Quindi uno dei RUP del procedimento che riguardava la fanno ad un gruppo uno uno dei due dato ancora De Biasio e qua e i poteri del RUP quali sapevamo agli erano poteri rilevante significativi quali erano rispetto al contratto FIBE Campania
O FIBE con il Commissario di Governo
Torre io nello specifico non so dirle che poteri avesse il RUP in quella struttura però
Va bene te come loro come lungo funzionario della pubblica amministrazione le posso dire che
Il responsabile unico del procedimento e con il quale
Tale da un parere vincolante autorizzativo su su qualsiasi attività
Pone in essere l'interlocutore all'altro soggetto di cui si è responsabile e quindi a una figura che ha dei poteri e diciamo che rispetto alla all'oggetto di cui parliamo quasi illimitati
Quindi De Biasio praticamente poteva dare qualche qualsiasi informazione in ordine a quello che accadeva lei con dei rapporti col tra commissari governa FIBE
Era l'anello di congiunzione quindi praticamente era colui il quale sapeva tutto quello che
Riguardava i rapporti tra Commissione dico RFID
O imprese da un lato
Senta
Lei ricorda
Nel tempo alla innanzitutto mi ha parlato di questo vostro progetto
Già all'origine di diciamo di gestite are un ciclo integrato rifiuti eliminando oppure facendo cedere una parte del contratto da Fibe e Fibe Campania
Dal all'interno del casertano qua questa progetti provincializzazione era un progetto
Tra virgolette la provincializzazione dei rifiuti del del Cigoli devono un ciclo a livello provinciale un progetto diciamo reale
Oppure era un progetto diciamo la la così detta provincializzazione oppure era un progetto un pretesto
Chiamo che poco poteva essere entrambe le cose dottore un pretesto per la costruzione del termovalorizzatore comunque un progetto reale per essere autonoma e e più più la prima che la seconda parte diciamo
E
Più la prima c'è una reale Progetto e esatto si vorrei comprendere è stato fu è stato utilizzato anche questo questo progetto che lei mi dice reale
Per vestire in qualche modo
La vostra volontà di di accaparrarsi una parte del contratto
Chiedo scusa Rollo non
Era stato autorizzato
Questo il termine provincializzazione è stato utilizzato anche per vestire vestire dare una dignità a questa a questa
Alla dinamica ho capito ho capito e certo certo certo
Aveva già da un pub proviene proprio producevamo dei progetti che riguardavano il CIR era per rendere autonoma la parola il cappello era sempre quello di
Di dare una parvenza di autonomia a livello provinciale per risolvere il cinque partiva sempre dalla premessa che era finalizzato alla risoluzione dei problemi alla alla uscita dall'emergenza dei dei rifiuti che viene in quel periodo
Non ho scusi non ho compreso bene mi può spiegare
Elenca e il cappello concorsi per reciproca avevano i progetti era quello sempre
E che si si cercano di dimostrare che tutto era finalizzato alla chiusura dell'emergenza e
Alla all'autonomia gestionale della della provincia di Caserta
Mi scusi visto che in Pregeo era una struttura che operava a livello regionale e giusto
La Duce questa mi scusi questa logica di Prodi tra virgolette di provincializzazione era una logica che logica che riguarda ventiquattro che a settembre c'è tuttora
Più quindici e quattro e tutto quello che rappresentava già quattro ho capito quindi
Riguardava la il c'è quattro mentre viceversa con imprese con la logica di prendersi una parte dello tutto il ciclo a livello regionale
Il progetto era un discorso regionale che se fosse stato realizzato sarebbe stato un discorso mastodontico perché
Significava sostituire FIBE quindi con tutto quello che rappresentava con tutto col blocco con tutto chiatte gelati che ci stavano intorno quindi possibilità occupazionale rappresentativi immagine politica interessi economici che citavo ritorno quindi era un discorso
A brevissimo non non di poca portata quindi coprirà tutta la tutto la diciamo
Incidere a livello regionale e senta vorrei chiederle
Ma vinti voi avevate interesse specifico che ricevuti
Fossero smaltiti soltanto in sede provinciale cioè ognuno svedesi Battisti rifiuti la propria Provincia oppure un argomento che era soltanto pretestuoso costoro era strumentale
In questa logica dice nel portale sui rifiuti i rifiuti sono rifiuti io personalmente ho avuto sempre
Uno un'idea molto molto preciso rispetto ai fini di una Regione
Voglio dire se i rifiuti dalla Provincia di Caserta vengono smaltiti a Salerno e questo è vengono smaltiti a Benevento
Beh io non non credo che vi siano dei problemi di ordine pratico sono alcuna queste questione pretestuosa e anche all'epoca alla gente fu manifestato non pensiero diverso cioè becero distorto rispetto ai rifiuti che se i rifiuti vengono gestiti in maniera corretta
Dovunque vengono smaltiti questi rifiuti sessioni
La procedura è corretta
Sì la la filiera e corretta possano e
Dai giudici può produrre anche ricchezza
Però è ovvio che si se queste sei questo questa filiera e distorta
E baro messa è controversa è inquinata rapido che si produce una ricchezza inquinate una ricchezza che va velivoli della Dirty alterato però deve andare in posti Spal
Tali quindi CCC intrufolato la criminalità organizzata ma nel momento in cui viene gestita in maniera corretta né in maniera lineare e allora forse veramente produce anche ricchezza senta costringe
Mi scusi di questa di questa smaltimento a livello provinciale dei rifiuti era disinteressato come lei era un discorso che
Si faceva anche per lui come pretesto mi faccia capire
Lui lui era interessato al discorso della della provincializzazione proprio perché il attraverso questo lui pensava anche ceramiche era un discorso che avremmo
Ho dovuto gestire integralmente noi direttamente ho capito quindi vestire l'argomento per vestire questo alla gestione integrale quantomeno a livello del Consorzio del del diciamo del casertano
Esatto setta sullo su questo punto vorrei capire ho capito che la provincializzazione era uno strumento ideologico per
Per prendersi una parte della
Cercare un autonomo poi CIR a livello casertano e parallelo a rispettare l'attività svolta a livello regionale con Impregilo eco volevo chiederle ma rispetto allo smaltimento del rifiuto
Del casertano nel casertano lei mi ha detto che era
Era era un pretesto concetto la categoria di provincializzazione Cosentino si era espresso con lei su questo argomento
Analogamente diversamente da lei
O Blow lo diceva qua tenga conto che per un periodo molto ampio la provincia di Caserta
Ha ricevuto i rifiuti tutta la di ricevere rifiuti tutta la regione Campania quindi lo diceva noi siamo stati disponibili per il per tutti quanti gli altri adesso arrivato il momento in cui gli altri devono essere disponibili anche per voi
Quindi poi lo specifico adesso io non ricordo proprio la domanda che mi ha fatto leva ed ha fatto una domanda proprio specifica sinceramente nei buoni agire
Ricordare
La mia domanda è legata al quello che lei ha poc'anzi detto nel senso che lei ha parlato del suo disinteresse volevo capire se
Il disinteresse era comune a lei a Cosentino lei l'interrogatorio lo rappresento fu più preciso
L'interrogatorio del
Dell'uno luglio due mila e quattordici l'ha dichiarato allora io dunque
Io e Cosentino avevamo disinteressati al fatto che rifiuti dovessero essere smaltiti soltanto in sede provinciale e quando lei parlava di provincializzazione la
Beh cemento un modo per vestire gli argomenti per farsi paladino delle proprietà euro l'organo titolare esattamente così ho capito quindi era
Era questo il il
Si sia esattamente quello che mi ha fatto la domanda più specifica e che sinceramente
Senta vorrei chiederle lei ricorda
Lei ricorda
Ritenendo ARCUS iscritti qui non abbiamo più vizio collega all'interno insomma se anche si un attimo allora se il tecnico
Gli altri cinque minuti può verificare
Sulla funzionalità del altro vi è il monitoraggio
Io sarò brevissimo Presidente
No e qui in Aula il problema Valente
Oppure quindi
Molti punti cassata varie procure
Si
Grazie
Ci sono scuse
Sì
Allora possiamo riprendere
Senta
Quando lei ebbe tornando un attimo indietro a a sapere da avere la informazione da Cosentino
Circa questo Progetto di realizzare un ciclo integrato si parlava di una società in particolare attraverso cui agire oppure era indifferente il modulo societario lo strumento societario attraverso cui si doveva realizzare questo obiettivo
Approvammo strumenti societari ne aveva comunque non era un problema passava che fossero delle Società di riferimento quindi
Questo non era un un problema
Di molto molto importante non perché non possiamo portare ma perché si stavano già gli strumenti quindi dice quattro Eco quattro esistevano pace si doveva creare una società ad hoc
Non credo che alla cosa sarebbe stata molto difficile
L'importante è che fosse la società che facesse capo a chi
Facesse capo a noi in particolare che fosse di riferimento di Nicola Cosentino e che sia chiaro
Senta
Per quanto riguarda
Il termovalorizzatore ha parlato già la scorsa udienza della
A anche emblematicamente di questo deliberato questo atto
Pure a Lisato per
Locare la la realizzazione termovalorizzatore di
Che doveva essere esaurita da Fibe in nella del casertano
Abbastanza perché dare proponendo insomma perché prendere tempo sì diciamo
La voi nella questa progettualità
Di ponevate anche in che modo antagonista rispetto alla realizzazione del del termovalorizzatore di CIPE
Come coloro i quali si proponevano corre realizzato che essi stessi
Cioè quelli che dovevo fare il secondo contratto e te Moritz odore co quindi come era IVA il
Visto che voi volevate fare voi qual era il vostro atteggiamento comportamento che parzialmente ha già riferito nella scorsa udienza per quanto riguardava
E quel deliberato e quell'atto qual era il comportamento rispetto
Progettuale può elevato a quella normato per dove accade la realizzazione
Di di dell'ATER Molise dove al Santa Maria la Fossa dare hanno il tempo dell'approvazione del TG atti per
Per realizzare il CIPE
E elevare
Di chiedere noi la realizzazione dei termovalorizzatori che potesse servire come giustificazione giuridica per risolvere i problemi della provincia di Caserta
Ho capito e senta quindi questo obiettivo era un obiettivo che prevedeva anche mi ha già detto che se ci fossero degli uomini entro il Commissario di Governo
Che erano d'accordo e lei mi ha già detto quali erano le persone
Che operavano vi erano
Dal punto di vista delle impresa deve diciamo l'attività e il denaro volto la creazione di una società che poteva operare realizzare quinta potenza industriale un termovalorizzatore vi era possibilità di
Utilizzare società da destinare anche grazie a finanziamenti e risorse finanziarie per la realizzazione di questo futuro vostro terrorizzato ore vi era anche un progetto tra decidendo ideale
Certi uccidere un progetto industriale eccetera un progetto industriale che prevedeva anche un costo ed era presentato
Unite giuridicamente era del cioè quattro rappresentato dalla fatto dalla Eco quattro questo per quello lei saprà del Progetto quello poi effettivamente depositato seppur senza l'immigrazione terrorizzato ore
Certo certo certo certo quelli dell'avvocato senza Progetto ma non poteva essere coperta svolge pure all'epoca bisognava fare piacere al primo agosto eccetera vietato quindi non poteva che mette sul terrorizzato le rifaremo è stato abbastanza
Poche ormai sente compromettente non là dove
Andai era era simile a questa però volevo comprendere se dal punto di vista della finanziamento strutture operative denaro c'era la facili dati stico ottavo disponibilità di quello che era una società da utilizzare per la realizzazione di Termoli zero ore quindi per la costruzione denaro fondi
Strutture
Per costruire un Termoli dottore vi era già una progettualità di questo tipo
Dottore questo era un qualcosa che
Si poteva facilmente reperire sul mercato anche perché
Alle banche avrebbero senz'altro
Finanziato il progetto del genere o broccolo un termovalorizzatore autorizzato è una è una fonte sicura è una garanzia certa rispetto alla appaia alla alla
A ad operare i corpi di
Contratti quindi aveva guardato deboli come contratto avremmo potuto avremmo potuto tranquillamente garantire ho capito quindi avevamo già
Ad appoggiare una una una cartolarizzazione
Tramite l'APM le diurne al credito molto ampio che avevamo nei confronti del commissariato
Che poteva essere garanzia per crediti futuri quindi tramite CE quattro Eco quattro praticamente anche con quattro aveva questa potenzialità
No vegetale della sua voce quattro all'epoca perché leggo quattro aveva sulla carta la potenzialità ma di fatto non credo che avesse le credenziali sapeva qualcuno le aveva palesato in tempi eventualmente successivi
Circa a risorse finanziarie occulte disponibile agli orsi
INEA all'estero
Lo disse Sergio Orsi dell'UE disponeva di capitali depositati dice Svizzera chi a chi faceva arrogavo questi per quello che lei dice le disse Sergio Orsi
Di chi erano questi ultimi sono ovvie che era aveva in custodia il denaro di di un camorrista di
Di Casale che poi fu ammazzato tale io milionario mi pare che si chiamasse
Le racconto qualcos'altro cioè che sui rapporti con Mario Iovine mi disse
Mi disse che era era andato oppure in Brasile
A Salvador de Bahia o a trovarlo poi che questo signore quando era latitante stava a casa sua e che aveva dei rapporti molto stretti con
Con lo stesso
Mi pare che a me mi disse pure che vi erano dei rapporti di parentela
Fra di loro
Ho capito senta
Vorrei alla chiedere dunque quindi questo dal punto di vista economico era fattibile dal punto di vista delle
Degli le entrature l'intero come sa o di governo era era praticabile a livello politico
C'era qualcuno che
Che doveva agevolare questa soluzione e c'era qualcuno invece che si contrapponeva questa soluzione
Secondo quella che era maniera la ovviamente la contrarie lei e il contratto in atto con FIBE FIBE Campania visto che c'era un contratto e quindi ovviamente nessuno poteva inserirsi in quel contratto
A livello politico avevamo la la la l'appoggio politico della
Di Nicola Cosentino utile poca approccio era l'accordo con Nicola Cosentino de poi ci fu quella
Notati
Di di Matteoli
Che riguardava in particolare l'impianto di di Lo Uttaro però poi politicamente sul territorio va all'anno gli avversari politici normale che esistono
In qualsiasi dialettica politica
Si ricorda se l'impedimento di Matteoli riguardava anche l'ipotetico revoca del contratto ovvero della possibilità di
Realizzare un vostro del molo Rizzato ore
Per la parte che va dopo tre anni
Invece alla nota dibattito al di là della nota la nota previamente era una discarica immagine non ci siano scuole dovrebbe essere in riguardo demonizza autore
Volevo chiederle se rispetto al termovalorizzatore di era stata male palesata incidentalmente implicitamente direttamente una ostacolo da parte di
Del ministro Matteoli
Ti noi sapevamo che Matteo che era contrario a qualsiasi soluzione che escludesse l'affido e quindi chiaramente e materiale non era Loredana non era un nostro interlocutore privilegiato
Senta
Ricordava quindi diciamo che c'era lui un contrasto era ministro l'ambiente Matteoli in quel periodo non parliamo del era Ministro dell'ambiente all'epoca lei quindi ha parlato del due mila e due questa la lettera di Matteoli di Lo Uttaro
Era riferita al due mila due riformatore
Tutto dovute dura intensi ricorda se nel due mila e quattro o diciamo in qualche modo c'è stato la necessità di
E
Verificare la ostilità o meno di Matteoli risparmi sommate ove rispetto a questa
Alla alla questi o del Progetto del termovalorizzatore
Veramente non lo ricordo in questo momento mi scusi ma non
Non ho non ho un ricordo non riesco a focalizzare di che cosa non
Non ricordo se lei mi dà un un aumento del su che cosa sì al preciso stiamo parlando perché non riesco a ricordare si allora le rappresento entri contro interrogatorio
Del
Del luglio
Dell'uno luglio due mila quattordici lei ha dichiarato prendo atto della conversione che nella conversazione numero sette sette zero sei del sei nove due mila e quattro ore undici e trentotto tra me e Landolfi Mario
Che abbia il suo piano sì vi sono altre misure
Sei andata da settembre due mila quattro tra me e Landolfi Mario e spiego che si realizza le Termoli dottore essendo fatto di massima importanza per la quale è stato disporre di del consenso del ministro
Del ministero Landolfi avrebbe dovuto capire preventivamente quale fosse il potere i re o l'intenzione del ministro Matteoli all'epoca ministro dall'ambiente in tale prospettiva
Ho capito sì sì va beh ricorrerà l'ho fatto diffusi sigla la ricordo però non mi ricordo il termine non Rocca piccolo sì
è che quindi praticate vorrei comprendere se ricordi termini quindi
Due mila e quattro
La domanda salvo che se lo ricordi come si è
Fu come visto che Matteoli già nel due mila e due aveva palesato questa
Questo ostilità riferito allo Uttaro e diciamo così da Impregilo è poco
Come visto che diciamo la questione era politicamente rilevante avevate l'appoggio Nicola Cosentino
Che era parte del programma e avevate tra virgolette tra gli altri un po'un possibile ostacolo a livello a livello ministeriale e politico volevo comprendere come si è cercato di sondare da questo da questo lato e chi lo ha fatto
Guardi con Mattioli rapporti con Matteoli aveva più che altro le aveva Gennaro per averla
E ora nel particolare non lo ricordo ma so che in un incontro ha avuto un tracollo nella Matteo
Fu ma Coronella fu anche maltrattato dal da Mattioli stesso quindi noi non riuscimmo tenevo a nessun risultato positivo da negli incontri con Matteoli ora i tempi non non sono in grado di
Di fissarli bene però
Quelli neri corti sono esattamente questi che ne combatte ove non non riusciva ad ottenere nessun esito positivo
Senta si ricordi nasce anche Landolfi fu
Se volto a seconda se anche Landolfi fu coinvolto in questa
In questo approccio politico per verificare la
La
Disponibilità o meno di Cavatton se lordo sia ricordo bene diede incarico a Coronella di
Di parlare con Matteoli e
E non so se questo peraltro occasioni e Mattioli spesso quasi caccio fuori coratella dicendo di cancellare il numero di telefono sua
Dalla loro rubrica perché non li voleva
Non li voleva più sentire ho capito quindi praticamente
Ci fu questo avvicinamento e mi scusi il passaggio da
Da voi
A Coronella Beha sia sia attuato attraverso attraverso qualche mese è stato Landolfi ha consentito a tutti e due in particolare quello vado fiera ecco
Ancora nella
Era un riferimento politico produttivi di dirigenti Landolfi però
Era anche molto vicino a Cosentino essendo tutti e due dello steward della stessa citando indietro dallo stesso originali
Senta ricorda se era successo c'era stato un tentativo di
Avvicinamento da parte anche del cosentino sul Matteoli
Sì dottor Nicola Cosentino venisse garage avrebbe parlato anche lui direttamente però Bonnot adesso non ricordo ma sempre caro torna oggi parlavo direttamente ho capito fruttato incarico ancora averla di avvicinare a Matteoli
E all'esito di questo avvicinamento quindi Matteoli si disse contrario a questa risoluzione
Io non credo che non entrano proprio nella nello specifico mi disse che non lo volevo proprio sapere
Non avrebbe cambiato le sue opinioni
Senta ricorda se Landolfi le diede le informazioni anche Luis sull'atteggiamento di Matteoli oppure sul fatto di aver tentato l'avvicinamento
Guardi e io sono certo che laddove ha parlato per ore non lo ricordo
Perché ne parlava io parlavo spesso collo anche con un dossier
Essendo siamo dalla stessa città e tra l'altro quel periodo politicamente eravamo molto collegati
Ricorda quando Landolfi vedete queste informazioni
Ricorda quando periodo
Don sinceramente no trattenga conduttore che voi parlavamo
Parlavamo in quasi tutti i giorni trote che ci vorrà un totem Esopo prego che insieme si parlava quindi come faccio Laura chiaro ma Valente si è normale comprendo lo comprendo
Allora l'entrata è sempre lo stesso già citato lei ha dichiarato prendo atto del testo completo dalla conversazione numero segue quattro uno del ventitré nove due mila e due
Ora undici e trenta questo è precedente trame Landolfi rappresento che come si rileva la conversazione il Landolfi sapeva dell'interesse per il Termoli Za Dore e disse di aver parlato con il Ministro Matteoli della provincializzazione del ciclo rifiuti
Facendo riferimento al termovalorizzatore la convenzione e da mettere in collegamento con la telefonata da me Landolfi del sei settembre due mila e due sullo stesso tema dalla conversazione che ebbi con Landolfi ci giunse una risposta sostanzialmente negativa ed io badai comunque bene a freno Landolfi perché era una cosa che si doveva studiare bene se non Progetto segreto che non dovrà essere conosciuto se non da quelli che stavano operando in tal modo era un'operazione senza per questo ho cercato di far capire a Landolfi molto disattento rispetto a questi dettagli di non farsi scoprire in
Il CIPE ecco di questo ne abbiamo parlato già prima dottore lo questa operazione era un'operazione conosciuta ma
Da Adorno duro di persone che potevano essere contate con una sola mano non non erano più di sette otto per tra cui
Sono i nomi che abbiamo fatto fino adesso oltre questi nessuno sapeva di questa operazione o perlomeno e in maniera ufficiale qualcuno poteva immaginare lo poteva aver capito
Però nessun altro sapeva questo
Tra le persone che sapeva ora perfettamente questa operazione erano Nicola Cosentino io e credo che
Tutti e due tutte e due fratelli Ursi Claudio De Biasio laddove stesso
Infatti
E basta non non credo che
Si vada oltre forse un ricco quando ne donne non altri
Senta
Ricordarlo sempre in relazione a questa conversazione o accidente avete ricorda che c'era la preoccupazione che qualcuno sul territorio qualche Polito territorio poteva laddove avesse saputo di questo di questo piano di questa questo Progetto poteva
Contrapporsi seriamente
All'interno dello stesso dello stesso vostro dello stesso schieramento di destra o di centrodestra
Riviera
E il Presidente alla Provincia era contrario a comunque qualsiasi tipo di iniziativa il dottore della pressoché Ventre
Oppure poi avevamo come antagonista decido di Caserta trovarvi non è che davanti al giudice
Quindi anche all'interno della vostra stessa diciamo fazione dote stare attenti
Certo hanno scopi eleganti insomma
Certo certo senta ricorda dunque lei ha parlato di questo
Ha parlato di questo di questo
Del Progetto su Carinola questo che
Sospendere si stanno proseguendo prevalsero
è un altro argomento siamo diciamo sino agli hanno quindi lo sospendiamo meno una ventina di minuti si venisse va bene Valente se sospendiamo abbienti minuti quindi se vuole decorra poterla seriosa aggravio troppo grazie
Grazie Grazia ci vediamo fra poco
Allora possiamo riprendere diamo atto che tutte le parti già costituite sono presenti e diamo di nuovo la parola
Pubblico Ministero per il prosieguo dell'esame di valenze Giuseppe
Sì mi sente Rent
Passato Perissinotto De Grazia allora volevo lo fa la domanda per quanto riguarda questo progetto di realizzazione Termoli sotto erano stati anche individuati
In via generico in via specifica dei luoghi visceri ricorda qualche luogo che era stato individuato qualche comune individuato nel quale realizzare il vostro termovalorizzatore
Particolare
Si cercava di trovare una soluzione sul Comune di Carinola ma era avevamo la disponibilità anche del Comune dicendo lei
Quindi ricorda carino le cellule tra i luoghi
Sì ma specificamente alla più su Carinola cioè lo devi era una disponibilità così generica ma era stata anche individuato un sito ma non era
Più carino praticabile senta Carinola il proprio il Progetto riguardava uno due siti
Erano tutto esiti furono individuati prima uno poi un altro
Io tutte uno arrivati proprietà proprio luogo il terreno di proprietà comunale e l'altro invece una località di Tre una ex cava
Dismessa di proprietà privata
In tempi diversi sono questi due
Queste in queste relazioni industriali niente intenti successivi l'uno rispetto all'altro
Ricorda ricorda se qualcuno riguardava
Il periodo
Del in cui vi era commissari Governo Facchi se un altro riguarda un periodo successivo
Ma sicuramente era il periodo in cui era Facchi l'altro credo che forse successivo
Riesce a contestualizzare il periodo in cui
In quelle località
Per questo centro le querce corto che era di quella di proprietà comunale era nei periodi in cui vi era
Il commissario Facchin subcommissario Facchini
Questo vicino al può qualche confine cosa analoga isolata non c'è più collegialmente
Ah sì sì sì
Sì avvocato
Di nome
Erika
Ah è ricca Enrica Cantillo allora diamo atto che
Presente in effetti è presente
L'avvocato Erika Canzi nel
Teste lega orale dell'avvocato Agostino Di Carlo Comella Tanzillo dichiara
Fare
Sì
Sì allora siamo mi sente Valente
Non entri sente Torre ok avrete stabilito da
La linea senta la mi diceva quando è che si trovava questo questo primo sito individuato nel periodo in cui fa che ha come sua di governo
Era nel Comune di Carinola sul confine tra il Comune di carino al Comune di cancello Arnone Comuni facciano del massimo senta chi è che l'aveva individuato questo sito come fruibile in tal in tal senso
Questa era una stagione indicazione erano degli interessamenti fatti da Sergio Serbia i fratelli Ursi poiché erano molto legati al Sindaco di caricava Pasquale De Biasio
Sì senta ricorda nel due mila e quattro qual era il sito dove era il sito e chi è che l'aver individuato
Nel due mila quattro il sito era sempre nel comune di Carinola in
Nella frazione di Casale di Carinola sempre sempre di uscire dall'avevano individuato senta
Sempre gli orsi ricorda
Il il periodo in cui gli orsi sa se anche Orsini che lei era diciamo coinvolti in questa operazione
L'altro pure soprusi Michelutti e due in particolare
Quando su queste operazioni questa vicenda credo che fosse più Michele in prima persona che senza
Essa sa che Sergio rispetto ai proprietari dei terreni ricorda chi fosse proprietari per intervenire se era già avvenuto l'accordo con costoro
Da quello che mi dissero che forse non avevano fatto un preliminare di acquisto
E ciò che
Ricordiamo dovrebbe essere vecchio si io limitarmi pure al Consorzio questi signori per avere un nuovo condono come anche quella euro ma non lo sostiene su perfetto non non ebbero alcun seguito
Cioè non ebbe a conseguire il senso mi qui in cui c'era era il discorso che mi ha detto circa l'esistenza di un
Di altri impianti che poi
Avevano con una variante sirene modificare eccetera
Cosa esattamente esattamente lì esattamente ricco ho capito senta
Il questo progetto in questo progetto di Carinola vi era coinvolto in modo specifico anche Nicola Cosentino
Cosentino vi era
Vi era coinvolto tre principalmente insomma Luino era perfettamente a conoscenza
Senta
Per cui ci aveva indicato che ci aveva consigliato di non inserire il termovalorizzatore proprio per evitare di commettere un errore di carattere proprio burocratico iniziale
Il progetto era stato sottoposto al vaglio di qualcuno questo Progetto ovviamente senza senza l'indicazione del termovalorizzatore
Sì il commissariato di Governo al Commissario di Governo senta
Ricorda esattamente il periodo in cui se le in cui era in atto questo progetto il periodo ossessivo il giorno in cui se ne parlava
C'era Cocche significa estivo non ho capito il periodo in cui del due mila e quattro in cui si si faceva riferimento a questo progetto
Tuttora non medicalizzate sia qualche riferimento preciso come data notevole perché altrimenti io ora proprio sulle date quasi a cavallo numeri da altri si potrebbero c'era un lo scirocco allora l'interrogatorio
Del sempre il
L'ultimo citato
Del luglio due mila quattordici Santos interrogatorio
Lei gli ha dichiarato prendo atto che della conversazione numero quattro sei otto uno del ventitré sette due mila quattro e undici zero uno tra me e Michele Orsi
Noi parlavamo dell'intenzione di realizzare un termodistruttore a Carinola effettivamente lo ricordo ora con chiarezza che si vestiva tale intenzione con l'apparente volontà di creare un ciclo integrato a livello provinciale così giustificata offesa formalmente questa iniziativa
Esatto la telefonata di che del due mila quattro che invece ventitré sette due mila quattro e quel periodo esazioni sì sì sì sì strade quello
Senta
Un attimo solo volevo chiedere un
Se la circostanza lei ha detto fu presentato commissariato di Governo
E
Ma fu presentato nel senso che fu comunicato il futuro almeno a Rovereto prodotto proprio sono prodotti
Una una una una umbra un elaborato specifico
Perché però capisco che non Progetto proprio un progetto nuovo una nota un progetto
Richiamato cifre che veniva prodotto dal Consorzio Ce quattro ed elaborato dalla
Dalla la struttura operativa che regge Mazzocchi
Ecco quattro quindici e documentazione al riguardo certo certo certo certo c'è cioè c'è tutta la documentazione voi ce l'avevate al Consorzio questa documentazione
Nava Consorzio parlavamo pervenuta commissario di Governo fu prodotta al Comune di Carinola ci fu utenti
Di questo di questa vicenda ci fu anche un Consiglio comunale aperto a Carinola c'è cisti c'è stato è stata corposa le l'iniziativa che fu fatta per questo tutte questo sito ovviamente nega
Impositiva da parte nostra si è negativo per
Che avremmo delle
Delle proteste popolari molto forti a seguito delle quali del Progetto poi fu accantonato ho capito
Senta a Mondragone c'era stato una un analogo progetto
Era andò ancora non era una da un altro oggetto sibila potrà governare si era verificata un'altra cosa vota doppio capotreno onere a confine tra il Comune di Mondragone il capo del Comune di Rieti facciano del massimo fu individuato una zona di circa cento
Cento ettari o cento poggiano oggi comunque non sono molto vasta
Dove bisognava posizionare bisognava creare delle piazzole di stoccaggio per le ecoballe
Quindi questo era un luogo di diverso era un impianto diverso quelle molisana Mondragone
Sì era una cosa che poi tra l'altro non riguardava il consorzio ma riguardava la la FIBE
Quindi riguardava la FIBE non era gestito dal Consorzio o da gestire dal Consorzio Ce quattro
No non era gestito dal Consorzio Ce quattro e mi scusi c'era un progetto su Mondragone diciamo quantomeno a strada parlando
Sul coincidano sulla discussione da parte di qualche altra cosa noi chiesto seguirò ho chiesto sette par tra i Comuni lei ha parlato di cellule e Carinola Carinola due project anche il Comune di madre corre dietro la disponibilità per ipotetica per un termovalorizzatore Toledo l'ho detto prima si le se il ciclo dei rifiuti
Che se e gli impianti e riferiti ai rifiuti derivano realizzati in maniera corretta gestito in maniera corretta in maniera seria e vede nell'ideare poteva essere una fonte di ricchezza per le popolazioni per la gente per il Comune là dove ovvio che se il dottor questo poi veniva travisato e e deviato è ovvio che
Quando quando le cose regolare vengono fatti valere e regolari producono sempre dei delle delle visto
Sì o no agli atti Valente Nolli domanda era visto che diciamo la domanda era i siti i luoghi e la eventuale assenza o meno da parte di soggetti che gestivano quei luoghi
Per la realizzazione del termovalorizzatore in forme
Clandestina come ha indicato lei con variante oppure e a livello progettuale come
Disponibilità di massima questa è una domanda a cui mi ha parlato di Carinola comode motoneurone però su coordinatore dodici punto otto ad una disponibilità dica di carattere generale
Www secoli a predisporre un impianto di rete di di compostaggio però poi non può mai fatto nulla
Ho capito
Quindi anche quello era un sito era un luogo dove poi si poteva eventualmente is e realizzare un muro un termovalorizzatore oppure apposta il compostaggio ora ma l'impianto di compostaggio non non poteva
Assolutamente consentire poi vale l'attivazione del termovalorizzatore
Sono due due attività completamente diverso e non non sono conciliabili cosa per quello che lei sa non vi era una disponibilità anche di Mondragone Sur e astratta generale si diverte essi si sono attento anche Topolino delle nuove che dalla propria ci furono una serie di cose
A che titolo ha disponibilità teorica per o per ospitare un termovalorizzatore pure il Comune di Castel Volturno dire era la propria disponibilità emanerà teorica per il termovalorizzatore ma non è che furono individuate fu rubato un progetto specificata terzo individuato un'aria adatte per questo ho capito
Quindi praticamente lei ricorda quindi le aree quindi a disponibilità genera alé Castel Volturno e anche Mondragone disponibilità generale che era stata data da chi in particolare per conto di questi due comuni
Dal rispettivi sindaci cioè cioè
All'epoca una era Scalcione un altro era il dottore Conte ma alla era una disponibilità per dire o che
E nomi siamo disponibili a valutare questa soluzione poiché parliamo poi muovendo in cui si registra una volontà comprende poterlo fare noi siamo disponibili a valutarla ho capito senta miscugli visto che lei mi ha indicato Scalzone e Conte
Come Sindaci che hanno dato la disponibilità generali generica ad ospitare un termovalorizzatore ruolo avevano con qualche cognizione avevano costoro del far do che voi volevate realizzare un temono il dottore in pendenza della contratto che vincolava commissario di Governo con la FIBE e Fibe Campania
Do ora questi due Sindaci
Rispetto al discorso che abbiamo fatto fino ad ora non sapevano assolutamente nulla e quindi vorrei comprendere visto che si chiedeva loro la disponibilità di allo Dial di
Di collocare il loro territorio teorizzato rispiega come potevano diciamo
Come tra spiegarsi la loro in
Io Ranza rispondendo a una cosa che è nato diciamo tra virgolette chiaramente illegale rispetto a quella che era la
La situazione contrattuale dell'epoca
Dottor non le devo fare una premessa che io non le ho detto ci fu all'epoca un furba Tundo un incontro presso l'Aula consiliare della Prefettura di della Provincia di
Caserta tra tutti i Sindaci e che furono fruibili da tutti si diceva così deserta ovviamente vengono a parte alcuni vedo alcune non vennero e fu parlato si parla della crisi che che vi era in Regione
Per quanto riguarda perché i rifiuti e quindi fu lanciato l'idea
Di atteso che il
La FIBE non riusciva a realizzare il proprio termovalorizzatore
Sul Comune dire del Comune di di di di Grazzanise come ha già venire di chiedere ai sindaci la disponibilità nell'ipotesi in cui quel sito non possiedo nella disponibilità ammettere dispotico davanti alla possibilità di mettere a disposizione dei siti per la realizzazione di Termoli dure a seguito di questa di questo importo deputato in Provincia una serie di Sindaci espressero il lavoro lo punto allora la loro disponibilità ad individuare una futura area per ospitare un termovalorizzatore ma quest'
Ciò non significava che Termoli cedere lo doveva realizzare e gestire una sua diversa da Fibe o FIBE stessa quella era una disporre
Ritardi carattere teorico dire noi siamo disponibili ad un tempo il terrore tali Serafini però FIBE c'erano atterrati
Non era
In o è in discussione
Chi dovesse chi era
Il realizzatore del gestore dell'impianto era una disponibilità di carattere generale ad ospitare un sito che forse idoneo per la realizzazione di un termovalorizzatore al di là di chi lo disse a realizzare o gestire ho capito quindi no
Non so se sono stato
Felice sino all'esperimento indispensabili per cellule e per e per discorsi diversi carino Arondi
Allora direi di non erano discorsi diversi erano discorsi quando io le ho parlato di questo ho dimenticato di il bando è questa premessa dovuta e necessaria
Prove per capire come stanno le cose ho capito
Quindi cellule invece Carinola era un vostro erano avevano dato la loro disponibilità sotto il punto su impulso solo su su richiesta specifica dei dei dei fratelli Orsi
Ho capito senta
Ricorda mi scusi questo termovalorizzatore
Progettato in via teorica e in parte anche
Con impianti individuati in in Carinola da chi doveva essere gestito
In linea teorica Saverio quota dava dava Eco quattro dalle quattro dalle quattro
Corrente titolarità giuridica Consorzio poi gestione di fatto Eco quattro
Senta
Vorrei comprendere a un certo punto avete si parlò di una delocalizzazione del termovalorizzatore
Quello di Santa Maria la Fossa mi sta dicendo lei sì debbo dire che cocca ci fu una strategia che passano attraverso
L'utilizzo della
Della terminologia di delocalizzare termo Rizzato ore
Dimostrando che quell'atto del quel sito era inidoneo per poter realizzare il termovalorizzatore
Dunque in questo si fa ad essi vanno incastrare anche il discorso della
Della
Della della relazione che facemmo fare i tecnici negativa rispetto al solito
E quindi mi spieghi come voleva come
Che si voleva questo
Temo Regione delocalizzato tutti che quale quale di chi doc da chi dovrà essere realizzato e gestito
Anche alla FIBE dottore progetto nostro e che anche la delocalizzazione dovesse significare che la FIBE rinunciava alla alla realizzazione alla gestione a favore nostro quindi la delocalizzazione avrebbe comportato la gestione realizzazione da parte vostra il termodistruttore
Esatto
Ripeto l'obiettivo
In questo modo si dimostrava il fallimento di FIBE che aveva individuato un'aria per tanti anni aveva perso del tempo in un'aria dove non era possibile per realizzarlo
Senta
Senta ricorda se quindi attraverso lo spot con chi ne parlò della della possibilità di realizzare un vostro Termoli dottore sfruttando il concetto di delocalizzati Sirone
Chi più chi bene l'idea ci qual erano le problematiche si collegava quelle sono questo è un discorso che faceva e che questi queste cose le ho
Ne ho parlato con con cosentino poi ne erano a parte i fratelli Orsi Claudio De Biasio io stesso
Ma poi
Io non credo di averne parlato anche con altri
Senta ricorda il periodo in cui diciamo sorse questa idea di
Indicare una delocalizzazione che maschera asse diciamo una gestione del
Una realizzazione di e gestione di un Tamboli solo da parte vostra periodo periodo penso che fosse il due mila e due sempre
Dell'autunno due estati autunno due mila e due
Quello ricorda nato in quel periodo e proponga e prolungato per proseguito per
Vario tempo questa questo progetto delocalizzazione
Durato poi finti ci siamo trovati di fronte all'impossibilità di realizzarlo fino al due mila fino alla fine del due mila e quattro ho capito quindi durato per lungo tempo
Ricordava progetti non è che si si possono
Si si iniziano e poi vanno avanti nel corso degli anni or sono progetti prossima senta
Ricorda chi è che riparlando il Progetto di Carinola quello di il progetto di Carinola del due mila e quattro
Aveva questa diciamo era era stato ideato anche attraverso il mascheramento della delocalizzazione
E quello perché noi attraverso
Carinola volevamo dimostrare che questo CIPE doveva proprio servire per risolvere tutti i problemi dell'emergenza rifiuti
Senta ricorda se
Se avevate ipotizzato di agire in un periodo disattenzione collettiva per far passare quei numeri avevamo volevamo farlo interessate
Proprio perché in quel periodo c'è meno attenzione dell'opinione pubblica
E la gente molto distratta rispetto a a certi certi avvenimenti avevano la gente alla stampa insomma
Sono periodi in cui le persone non ci stanno quando intende sono molto distratta e quindi era un periodo
Che avremmo creato meno meno allarme sociale
Anche perché all'epoca vi era molta attenzione per su
Su questi impianti che dovevano sorgere lì era vi era praticamente una una caccia alla strega rispetto ai rifiuti pure una busta dell'immondizia creava
Allarme sociale senta ricorda l'idea gestite Orsi gli orsi avevo intenzione di presentare direttamente un Progetto anche di un termodistruttore delocalizzato
Nel progetto di Carinola
I dati dell'Istat esattamente questo dottore si
Parlare lo pongo la domanda ma originariamente gli orsi non inserire i termovalorizzatori direttamente nel progetto di Carinola
Quindi si ridurrà il Progetto come fa adendo vedere che c'era un prodotto una un temporizzatore progettato sul sito di coloro che volevano
Ma loro avevano fatto un primo progetto in cui si prevedeva anche una una termovalorizzatore non mi sembra che una tecnologia diverso da quella di di
Da quello della della FIBE poi invece fu tolto perché ci fu detto ci fu considerato che non poteva era improponibile un progetto del genere è questa questo ci fu detto direttamente da Cosentino
Quindi Cosentino disse di togliere al Progetto lo vediamo il disegno del temporizzatore sostanzialmente non era non era non era proponibile un progetto che prevedesse il termovalorizzatore e quindi l'idea di presentare un progetto senza che apparisse terrorizzato ore di chi era
Era di ce lo diceva ce lo dice cosa è dire che dobbiamo fare in quel modo ho capito senta
Ricorda se dell'argomento di questo di questo argomento ne parla lei ne parlo con Michele Orsi al telefono personalmente e ricordo esattamente il periodo
Come che le U.L.S.S. ci hanno parlato sicuramente sia un telefono che personalmente e il periodo che stiamo sempre del due mila e quattro siamo sempre credo
Era tra la prima dell'estate del due mila quattro Santa sempre per la per la precisione stesso verbale abbia dichiarato
Prendo atto della del testo della conversazione numero tre tre quattro sette del ventitré sette due mila e quattro ore undici e zero uno
Né e Michele Orsi si tratta di una conversazione perfettamente sovrapponibile a quanto dichiarato
Posso dare le specificazioni come si rileva dalla conversazione inviare incontrato con Cosentino Nicola aveva deciso dunque di portare avanti la proposta di fare il Termoli esautora Carinola
Si parlava apparentemente delocalizzare il termometro di Santa Maria la Fossa ossia quella che è quello che contrattualmente doveva rizzare la FIBE ma i termovalorizzatori da realizzare a Carinola sarebbe stato il nostro
Altra cosa rispetto a quell'altro della FIBE ed una volta realizzato il nostro ovviamente quello della FIBE non sarebbe stato mai costruito
Io palesare come si rileva indirettamente alla conversazione Cosentino Nicola con quel progetto molto ambizioso diventa problematico perché interferiva con il contratto e con l'esclusiva della FIBE ma Cosentino mi disse di operare Ugwo mente presentando il progetto al Commissario di Governo cosa che poi feci senza che fosse incluso all'intero iter moralizzatore cosa che sarebbe stata fatta in un secondo momento in corso d'opera una volta ottenuta la prima autorizzazione
Va bene le cose che abbiamo ritenuto quindi è e diciamo questi fascicoli si sono a cavallo del ventitré luglio due mila quattro due mila e quattro
Ed è un è tutto dire quattro primavera-estate ora adesso è chiaro che occorre ventitré luglio ricordare che la data precisa vivendo poco di correggere però lo sono due cose selezionate quella
Senta
Quello di cellule chi chi gliel'aveva detto di questo di cellule conoscere i luoghi chi do con chi ne aveva parlato
Quello di anche quelle diciamo almeno avevano parlato degli orsi avevo parlato con richiamo ora è oppure un luogo fu individuato un terreno però noi non le so dire come si chiamasse la zona comunque e dei Comuni di Cerro dall'epoca il Sindaco mi pare che fosse Aldo Izzo
Ho capito quindi era diciamo anche in questo campo operativamente seguito dagli orsi si anche perché pure autorizzo era una persona molto molto vicina diossine
E senta mi scusi per comprendere ma avevate una specifica interesse a individuare un luogo sono corsi di Bogotà andava bene
Purché si realizzasse
Chiaramente era necessario avere un'amministrazione amica per poter realizzare una cosa del genere a vedere l'autorizzazione altri vendere che si poteva andare
E non in un Comune dove l'Amministrazione non era non era favorevole e si poteva individuare un terreno bisognava non solo trovare il terreno idoneo ma bisognava trovare anche l'Amministrazione idonea per poterlo realizzare
Quindi è vero che
Qualsiasi luogo poteva andare bene ma questi sono poteva andare bene a condizione che fossero presente le due condizioni cioè quella del luogo idoneo e dall'Amministrazione consenziente
Sì senta avevo ruolo Cosentino nell'individuare testare quella che era
La amministrazione consenziente
Diciamo che lui avrebbe potuto favorire il consenso dall'Amministrazione ma in questo caso erano PD Orsi che si interessava di trovare i siti idonei questo questo incarico agli orsi da chi fu dato
Ma fu una cosa concordata in effetti fu non è che ebbero un incarico specifico loro si adoperavano perché sapevano perfettamente quali interessi erano in gioco rispetto a questo problema
Se fossero riusciti a realizzare un progetto del genere era un vantaggio per loro economico di natura
Titini dovrà portata incredibile quindi e non è che avevano necessità di avere di avere un'autorizzazione specifica con loro si muovevano
In base ad un ad un ad un discorso di carattere generale che era stato fatto e quindi se devono investiti del compito di trovare uno luogo idoneo in una in un Comune dove avessimo un'amministrazione amica concordato tra chi
Tra concordato tra Cosentino me loro stessi
Sa che non avevano
Non è che allora furono incaricati di direbbero fate questo Valente fa un'altra cosa ognuno faceva quello che si poteva fare nell'interesse
Per raggiungere l'obiettivo di carattere generale che era quello
Di individuare un sito dove si poteva realizzare un un dal centro integrato per la per i rifiuti
Dove poi poteva sorgere anche il termovalorizzatore
Senta e ricorda quindi ha parlato della delocalizzazione come
Strumento diciamo per creare un vostro termovalorizzatore e non far fare quello la FIBE quindi delocalizzano per non fare quello della FIBE ma dissidi ricorda se vi è stato del
Una del carteggio dei documenti scritti riferiti a
Un terzo termovalorizzatore
Al terzo maggiore da questo dottore che poi diventa diventava il secondo perché non sarebbe più stato realizzato il secondo si parlava di terzo perché secondo era quello che doveva realizzare FIBE
Quindi praticamente
Delocalizzare voleva dire diciamo formalmente era stato era stato ipotizzato un terzo del moralizzatore
Formalmente sì però di fatto nel momento in cui veniva realizzato il terzo il secondo
Perdeva interesse non non aveva più non aveva più senso realizzarlo
Quindi praticamente
Sì apparentemente si voleva fare un terzo demonizzato ore ma il secondo non sarebbe mai stato fatto sarebbe trovato prima il peso e quindi diventa una seconda
Esatto esattamente questo tutore ho capito questo era il il la il modulo gliele utile
Sì senta ricorda se sono state
Redatte
Dei documenti interni al Commissario di Governo o alla come se il Governo e sono stati redatti da qualcuno a voi legate circa quest'sto circa la redazione di questo terzo termovalorizzatore nei termini che ha già riferito ovviamente non
Formali in precedenza
L'accordo chiaramente il nostro punto di riferimento all'epoca era il l'architetto De Biasio quindi
All'interno il commissariato era lui il punto di riferimento sì e ricorda quindi De Biasio fece va letta la ricorda
Non erano di Rivarolo non mi ricordo
Ieri parlavamo viene parlano di questa lettera
De Biasio ridursi di che cos'è uno dei Biasone parlò di questa di questo documento di questo di questo documento scritto
Dottore De Biasi all'epoca mi diceva tutte queste cose ma non è che mi teneva non è che io Bove ricordo mi ricordo stare tra specifica che sicuramente non avrà parlato
Di ma non questo momento globali qualora lettera all'altro stesso verbale che lo rappresento
Sono vere su questo punto
Prendo atto del testo la dicano prendo atto del testo dalla lettera a numero novantacinque barra SP datata undici sei due mila e quattro inviato dal prefetto Sottosegretario Bertolaso per informarlo della previsione della realizzazione di un Terzo termo legislatore rivolta ai vertici FIBE testualmente che i vertici della FIBE nel corso di numerosi incontri recenti incontri hanno espresso la disponibilità alla redazione di un terzo termovalorizzatore
E che numerosi comuni tra parentesi Napoli Castel Volturno Giffoni Valle Piana Caserta etc hanno espresso in alcuni casi per iscritto la propria disponibilità ad ospitare una struttura
E lei ha continuato e ricordo che effettivamente dove presumo incontri del viso del contenuto e ricordo che effettivamente vi era stata la disponibilità manifestata dal Sindaco di Castel Volturno Antonio Scalzone
E del sindaco di Caserta Louis Falco Luigi per ospitare un Termoli esattore anche come il Sindaco Scalzone dieta Ladispoli la generica anche pubblicamente a tale scopo e quanto al Sindaco Falconero genericamente a conoscenza
La presenza di De Biase servirà proprio a questo serviva a garantire di poter individuare un sito per realizzare un termovalorizzatore mai passando Fibe Fisia e quella lettera
Di cui ricordavo l'esistenza per averne parlato sia De Biasio grossi Sergio era stata predisposta De Biasio colui dirigeva questi provvedimenti per conto del fatto prefetto
Sì
Ricorda quindi questa diciamo questa
Queste comunicazioni ufficiali a livello di Ginevra sisma Niall adesso nota
Non ricordavo lo specifico questa nota ma
Lo ricordo perfettamente settecento
Ne abbiamo parlato prima in effetti in quella che abbiamo detto prima non è altro che il contenuto di questa nota senta mi scusi quindi c'erano citati due cose due-tre moralizzatori casta da alcuni luoghi
Ero indicati Napoli Castelvolturno Giffoni Valle Piana Caserta eccetera Casas Castel Volturno era era diciamo uno di quei luoghi dove avreste voi realizzato il vostro del moralizzatore
Uno in un luogo dove si poteva realizzare un termovalorizzatore fare tante considerando che li avevamo già un del sito dove c'erano delle discariche quindi in quella sede
Poteva tranquillamente essere operata la alla realizzazione del termovalorizzatore lei fa riferimento al Bortolotto località Bortolotto deserto faccio riferimento apporto molto esatto
è stata invece mi scusi il
Il sito di questa disponibilità per realizzazione interno Rizzato ore a Caserta faceva cioè lei sarà ricordava oppure non è non faceva capo alle vostre alle vostre diciamo ai nostri progetti ovvero quello che lei sapeva almeno
A la la disponibilità io vi ho detto che ci fu questo incontro presso l'Amministrazione provinciale di Caserta la la l'Aula consiliare del Mezzogiorno già
Che che io ricordi non ricordo bene fu proprio il Sindaco Falco che sponsorizzava quest'incontro proprio per
Perché illecito Falco era appunto uno di quelli che pure era interessato alla realizzazione del molestatore però a realizzarlo Loria gestirlo e con con punti di riferimenti proprio personali su cui
Certamente non attraverso di noi quindi non fa diciamo questa ipotesi di Caserta non faceva capo in nessun modo a voi
No no esercitano
E a scusi sapeva o immaginava chi chi potesse esserci dietro al Sindaco Falco
Tale mie conoscenze dell'epoca da quello che era di neanche a conoscenza il Sindaco Falco era è una persona che aveva del dei rapporti con Cipriano Chianese
Senta ma che ne sì però lo sapeva del Progetto che di realizzazione Termoli esattore tramite un project work tra le altre cose
Non so se Facchi chiarisce parlato ma
Ipotizzo per le capacità che aveva Cipriano Chianese che questa cosa ne fosse anche a conoscenza
Ora io non ne ho certezza dottore ho capito lo ipotizza perché per relazione i rapporti che aveva con Facchini
Sì certo PUM po'più deciso nello snelle per balle d'interrogatorio lei ha dichiarato
Fummo più solido la sua convinzione o lei ha dichiarato chiara
Vorrei Chiarato che fatte le vacche che Cipriano Chianese era allegato ha facoltà
Sì no adesso quanto riguarda la domanda rispetto alla conoscenza degli della
Del Progetto di resa del termovalorizzatore ha dichiarato loro l'ufficio mi chiede se è chiara Cipriano avesse conoscenza del Progetto per la riduzione del termovalorizzatore da parte dell'Impregilo eco ed io rispondo che certamente Teresa prima del fatto che non lo intendevamo realizzare
Era impensabile che visti i rapporti tra Chiesa e fatti quest'ultimo l'avesse informato benché la cosa fosse seguiamo generale
Cercate di essere pronti
Anzi rispettarla avrà a cosa io non è che o ho la prova che fatichiamo avesse detto ecco perché l'ho detto ho capito credo che
Senta
C'era un motivo per cui si iscriveva terzo termovalorizzatore
Nella lettera datata ad esempio si fa riferimento a questo terzo del moralizzatore
Noi quando diciamo primo secondo e terzo grado ragioniamo interne di Regione Campania perché il primo Tremonti e do ragione campani era quello di Acerra e secondo regole di Santa Maria la Fossa simpatici doveva per forza di del terzo perché se si fosse detto il secondo il secondo era Santa Maria la Fossa
E quindi si usava la parola terzo perché non si poteva fare che cosa scrive il secondo
Non si prescrive secondo perché significava che non a come se avessimo detto usando aveva possono ci va più facciamo nel secondo è questo non era pensabile atteso il contratto che ICI in essere tra la FIBE e la Regione Campania
Senta una questione di
Di contratto giuridico
è certo quindi non si può dovevate ammanettarlo terzo demonizzato l'ho capito benissimo Sand altamente stasera senta vorrei capire nella le in questa lettera vi era scritto dei riferimenti su incontri con i vertici FIBE
Per questo terzo termovalorizzatore lei ricorda se ebbe a U ebbe modo lei o chi per lei di parlare con qualcuno dei
Dei vertici si beve in ordine a questo terzo termovalorizzatore che era un po'la barzelletta visto che non si faceva il secondo che se volessero fare addirittura tre
Io rimodulare capire zone dunque in che modo si parlava quei termini con i vertici Tiberi questo terzo del moralizzatore insomma
Tutto io ricordo di aver parlato con il dottor Cattaneo di aver espresso lui le mie perplessità anzi certezze sulla
Realizzabilità del secondo termovalorizzatore gli odi sia al dottor Catania calorosa tassato avremo possa per quello che era di mia conoscenza Walter molto torno l'avrebbero mai realizzato
Questo
Sono i miei ricordi rispetto agli incontri avuti con con il dottor Cattaneo
Sì quindi praticamente in questi è lei ha fatto all'interno incontri quindi in cui gli ha detto chiaramente che voi non avranno loro onorevole non avreste mai realizzate Termoli esattore
Rispetto a questo a questa indicazione Termoli esattore voi non lo farete mai
Ci sono stati degli incontri tenuti da lei o da chi per lei o da altri in cui Orsello se lo sa in cui parallelamente a questo il secondo deve usare lo farete mai
Facciamo il terzo del moralizzatore del tipo
La sfida intorno neuro deciso nel non sono in grado
Non è stato lei un interlocutore dei rapporti con FIBE
Questi incontri per fare per realizzare ter sono al terzo demonizzato le di cui viene citato in un documento ufficiale quindi
Certamente incontri che vi sono stati
Io ho fatto degli incontri confida però non adesso non ricordo non vorrei essere impreciso ma non lo ricordo
Forse lei ha degli input nosocomi però in questo era una domanda De Biasio Claudio li ha fatti incontri con con FIBE FIBE Campania abbia
De Biase Claudio dei Monti confida credo che lei facesse in maniera quotidiana atteso il ruolo che aveva al commercio all'arrivo
No vera lui era il il trenta unità era il il gruppo nei confronti del core del della della
Della figlia del Comune commissariato fissasse fu De Biasio veicolare questi nel corso di questi incontri
L'argomento del terzo termovalorizzatore e in che modo se lo sa in che modo gliela bricolage meglio e in che modo lo facesse non lo so ha senz'altro era
So perfettamente che recava all'idea sia a a sviluppare questi discorsi chi glielo disse
In caso di per sé stesso
E De Biasio fece riferì
Lady se
Questo ragionamento era legato all'accantonamento del
Della del progetto di realizzazione del terrorizzato esalta aveva fossa
Questo era era un discorso estremamente pacifico che facevano voi cioè si parlava di terzo Consigliere
Nella nella riserva mentale che secondo me doveva essere realizzato
Allora si alla domanda lei fu più preciso nel verbale allora
Lei ha dichiarato glielo rappresento che è stato più preciso come si levare lettera stessa vi sono stati certamente degli incontri con i vertici di FIBE ed io in un paio di occasioni nel modo di parlare con il direttore generale di FIBE Cattaneo in un periodo corrente
Con quella lettera
Non ricordo di avere intavolato discussione sul termovalorizzatore trattandosi di incontri di natura diversa sicuramente incontri di questo tipo vengono tenuti
Dai vertici di FIBE con De Biasio Claudio contatti che mi disse esserci stati proprio sul tema del termovalorizzatore volti a chiedere loro di accantonare il Progetto Santa Maria la Fossa e spostare il Sita altrove
Era un modo per non cambiare apertamente il contratto con FIBE e a realizzare altrove il termovalorizzatore che dovrà essere Rizzato secondo il nord sto Progetto e gestito da soggetti giuridici diversi hanno vicini anche Impregilo ecco
Partisse forse abbiamo usato per qualche frase diversa ma è esattamente quello che abbiamo detto fino adesso ho capito
Essendo tale per quando attiene la provincia di Caserta un'eventuale realizzazione era si sarebbe fatta tavola contorte cioè quattro attraverso l'eco quattro novembre già ecco
Perché l'impianto di Carinola l'impianto di Ca'rinnoverà direttamente con quattro
Perché voi privilegiava ATER lo strumento c'è quattro Eco quattro rispetto a quello rappresentava in precedenza
E certo dottore perché
Rimpianti cioè quattro quattro era erano strutture giuridica direttamente controllate da noi e quindi io ero Presidente
E mentre mentre cerco era uno soggetto o su base regionale
Formato da altri due consorzi che comunque
Con i quali vi era un accordo che poteva essere in qualsiasi momento disatteso revocato
Senta quando lei Arca Tarodi segrete armonizzatore non l'avreste non l'avrebbero mai fatto
Questa
Quest'anno dice Cattani disse che i lavori sarebbero iniziati nella settimana
I lavori non iniziarono a voi
Assolutamente no assolutamente non questa sua affermazione questa sua intimazione a captare ero ero mare steward lo fareste mai lo farete mai temporizzatore
Era gli era stata indicata una era una direttiva quello Iorio io dissi questo a Cattaneo anche perché e questo mi fu espressamente detto da Nicola Cosentino che lui non avrebbe mai mai consentito al fine di realizzare diretta per
è una
Un
Di realizzare direttamente una lo abbiamo sentito il anche se comprensibile mi scusi
Dottore risente perché io non noi non lo so se siamo più collegati no detto ha detto dire abbiamo capito non avrebbe mai consentito di realizzare direttamente un
Quando io
Saltato
Con il Ministero sì
Diciamo lei ci può dare una revisione dei i tempi per concludere le sale verso tutta la piazza prossimo
Sicuramente l'udienza prossima finiamo
Fare
Ci sente Valente
Ecco
Allora è saltato l'altra volta la linea si terrà quando ha finito l'ho sarà quasi veto la frase in senso la sala
è stato lo stesso detentori un
In maggio infelice nel Termoli Za Dore quello do per scontato però è saltata la linea sul lungo
Sì sì sì mi fu detto Dada Nicola Cosentino che l'Impregilo la la la la la FIBE non avrebbe mai realizzato quell'impianto Santa Maria la Fossa le funereo perché avevo questa prego dica ecco perché
Io dissi a Cattaneo Nimis bilanciare con Cattaneo nel dire quello forse poi pure un poco avveduto non sprovveduto redditi quello però
Perde vista la sua sicurezza che il giorno e gli utili alla settimana
Se lo è per iniziare i lavori io distruttorio certezze che quei lavori in quel in quel
I quell'impianto non lo realizzerete mai
Ho capito quindi non vorrei comprendere le questa era una eravamo indicazioni Cosentino vediamo detto all'età affinché la dicesse a FIBE oppure i vertici di FIBE oppure era una
Era una considerazione che faceva tra voi
E circa diciamo quella che era la vostra strategia di non far fare il termovalorizzatore a FIBE
No questa era una cogenerazione che più fatta da Nicola Cosentino per bando non è che l'incarico di dire a Cattaneo in maniera
Specifica voi non farete rinviandola insomma protetto
Questo con è
Chiaro con l'avvertenza di corna Corno d'intesa che io avrei dovuto in qualche maniera notiziare anche finta che dovevano ho avuto che che loro non l'ha non lo vuole avrebbero fatto quell'impianto però non è che io non ricordo di avere avuto l'incarico specifico in tal senso ho capito
La strategia quindi era quella di impedire mi scusi la strategia vostra parallelamente a quella è implicito ma se lo può esplicitare anche se l'ha già detto scorse udienze però non non così
Chiaramente almeno a memoria la strategia era quella di voler realizzare un vostro temo Rizzato ore corre nel contempo fare che cosa rispetto al tema Zatoichi beni
Ebbene dire che FIBE potesse
In qualche barriera realizzare il suo termovalorizzatore anche perché realizzato quello non si sarebbe potuto realizzare il nostro certi
Senta
Senta dunque
Cambiamo un altro argomento
Senta lei ha
A un certo punto nella
Nella dinamica del
Relativa alla società Eco quattro lei assume il ruolo di Presidente del delle quattro dosi dai quattro
Nel maggio del due mila e quattro
Maggio del due mila quattro
Se ricordo bene sì ma credo che siamo al gioco delle parti senta avviene che cosa succede
Petto alla
Al gli orsi decidono certo punto d uscire dalle con quattro mi può dire indicare come accade
La
Già verso la fine del due mila e quattro dicembre e gennaio due mila e quattro decidono e intanto in maniera
Le devo dire che è gli orsi si erano avevano creato una nuova società
La al CNC
Con uno dei comuni avevano fatto la società si media alla alla Eco quattro sulla pubblico-privata
Con del Comune del del del casertano non so se c'erano anche qualche Comune diamo napoletano ma vedo che fossero in buona sostanza tutti i comuni del casertano tipo Orta di Atella avvicinano di Aversa
Poi successivamente anche a San Cipriano non so quali altri
Qui avevano creato questo serviva GM ci per la gestione della lo stesso della
Dei servizi di igiene urbana ma anche per
Creare delle bugie Burghiu multiutility mi sembra che così significa
E e quindi e già incominciarono a a ad avere meno interesse nella Eco quattro atteso che praticamente all'avevano completamente dissanguata
Dissanguata e l'avevano impoverita
Di ambendo ladini debiti praticamente
Questi non pagavano più nessuno non pagavano non pagavano non pagavano
Gli oneri assicurativi non pagavano non non pagavano addirittura venne fuori poi che non pagavano nemmeno le finanziarie per le quali avevano concesso Giove quale avevano concesso ai dipendenti la la la la cessione di credito con la gamma delle cessioni del quinto dello stipendio quindi diciamo che loro erano arrivati ha dovuto fare questo
Sono cose che sono venute fuori poi successivamente quando abbiamo avuto contezza di tutta la contabilità avevano la la la la Società valgono completamente impoverita
E allora decisero che dire di voler uscire dalla
Volevano di cedere le loro quote all'al consorzio stesso cosa che poi l'operazione fu fatta guardino chiedere di specificare c'erano anche altri motivi che hanno indotto all'uscita degli orsi dalle con quattro oltre la stessa creazione innanzitutto se so insomma questa era quello che io ho scoperto successivamente
Ma a all'epoca loro non riuscivo più avere il certificato antimafia
Sarebbe era certo che avevamo va la Prefettura avrebbe avrebbe dato certificato negativo per quanto riguardava i rapporti con
Abbia dei malavitosi quindi i famosi certificato antimafia non ha non sarebbe stato un certificato pulito ma
Avrebbero avuto un po'sicuramente l'interdittiva antimafia
E quindi varo tenendo questo nel momento in cui fu fosse successo questo praticamente se fosse successo questo non avrebbero avuto ripercussioni anche sulla CNC
Per impedire questo decisero di uscirsene dall'ad alla società senta vi erano anche oltre i motivi oltre la alla questione dell'APPA possibile
Certificazione negativa antimafia che per non canta minare conseguentemente la GM ci
Ci furono anche dei riferimenti sette anche se c'è o delle indagini in corso nei confronti dell'Eco quattro e degli orsi
Loro lo dissero che avevano delle delle io sapevo che
Allora avevano delle delle indagini era pure
Una prefettura voleva nominare anche una commissione d'accesso all'interno delle quattro questo quello che le notizie che mi dava
Sergio Orsi su via Sergio e Michele Rossi se al di là della della della questione la Commissione
Per la certificazione antimafia erano delle indagini penali se lei sa qualcuno ne Aldo ha parlato di indagini
Nei confronti di degli orsi
C'è una delle indagini atteso che mica ricorso pure arrestato
Nel due mila cinque Michele Orsi fu arrestato nella nel
Nella
Nell'autunno del due mila Donello turno scusate credo dell'inverno delle io all'inizio del due mila e cinque se non mi sbaglio Michele Orsi
Fu arrestato sul posto agli arresti domiciliari fuori regione e quindi
Era ovvio che vi erano delle indagini in corso quindi
è una cosa che
Venne anche fuori rispetto mi scusi ma l'azione del gol e l'arresto mi scusi l'arresto di Di Michele Orsi nello collega primo dopo la vendita delle azioni
Replica le offese dello Stato prima della vendita delle azioni non dopo quello lo collega prima essendo
Un'altra volta disse che Bica nel senso che è stato dopo quanti capì che non ci sarà stato prima della rideterminazione
Prima l'interazione va bene senta quindi praticamente
Chi parti era dica lei si era direttore generale delle quattro quando fu arrestato
Quindi non poteva essere dove adesso si divise dal direttore generale ho capito e senta vorrei chiederle per quanto riguarda il
Le indagini che ha di questa indagine sugli orsi al di là di quello che sapeva chi gliele parlato
Artisti
Credo che me ne abbia parlato anche consentito il più grande Cosentino delle delle indagini che erano sui ricorsi
Questo queste indicazioni precedenti alla
Alla decisione di vendere chi diciamo dati lei da chi le ha scritte quali siano le sue dirette le sue fonti
Cede chi ne parlo con lei prima Cosentino proprio prima Orsi qualcun altro
Come andò a cosa
Per la Regione delle curve mi sta dicendo lei sì esatto se si
Avendo delle quote fu un discorso che mi ha fatto dei corsi e io ne parlai con Cosentino al quale mi disse che per lui andava bene che l'operazione si poteva fare
Ho capito senta mi ha parlato della GM ci c'era un comune
Della
Un Comune perché che era interno alla GM ci multiservizi
I cui servizi erano svolti dalle con quattro CE quattro un comune di quelli chip di quelli facenti parte o parte Consorzio Ce quattro
Guardi un Comune che loro dopo loro volevano fare il servizio del Comune di Grazzanise
E credo che il Comune di grazia diceva aderire anche alla CNC ora io i termini precisi non li conosco parole dopo io fui fu interessato per dismettere il servizio dal Comune di Castel pieni di Grazzanise per fare in modo che va
Ma c'è invece dove si svolge il servizio anche no
Pressato da chi affinché fosse travasato il servizio dalla Eco quattro alla GM ci
E da ospedale da Sergio Orsi insieme a
Angelo Brancaccio sindaco di Orta di Atella
Ho capito senta questo dopo la vendita delle delle azioni Hopa paravento accolta con la vendita delle quote esatta in relazione alle fatto delle indagini lei ha dichiarato soltanto questo punto
Più preciso in fase di indagini
Il verbale del
Tenga conto che all'epoca in un periodo immediatamente precedente pure gli eletti una perquisizione a casa e quindi un avviso di di di indagini su di me nel due mila e quattro giusto
Dicembre due mila e quattro era un'indagine che il dialogo
La riguardava come consorzio non come co quattro
Guardi andando per la perquisizione a casa al Consorzio pura prego quattro perché è vero che io ero era anche presidente dell'Eco quattro quindi quando subito aveva ipotizzato
Ho capito il sapere dell'indagine fosse un'indagine molto più estesa lei sapeva già qual era l'indagine per la quale aveva subito la perquisizione del dicembre due mila quattro
No sinceramente non lo dico
Quando lo ha preso qual erano i fatti oggetto della della perquisizione cioè
Quello che può R. di cui ha reso dichiarazioni anche in fase in nella verbale illustrativo
Poi erano pare il relitto centodiciannove
Rosso punto
Quadro chiaro notificato la perquisizione quindi quando ricevette la perquisizione aveva saputo qual era l'oggetto dell'indagine
Quando fu perquisita dicembre sapeva che era la questione dell'ANIA su Daniela di Romano
No no no quello non mi fu detto non lo sapevano fu specificato non mi fu specificato perché a chi si riferiva l'indagine voglio dire
Sapeva che riguardava la questione della D'Agostino
Ma io ve l'immaginate ma non è chiediamo certezza insomma
Pago io lo immagino e quindi praticamente no dallo stesso verbale lei ha dichiarato tanto per il per il punto in cui non aveva nera impreciso allora quanto alle cessione delle azioni da latina Flora ambienta Conso dolce quattro operazioni riferibili al maggio del due mila cinque
E delle ragioni per le quali gli orsi si determinava ad uscire di scena nelle con quattro di Michele l'ufficio posso riferire zero vi erano diverse ragioni per cui lo fecero innanzitutto Veroli formazione negative per il lascio la certificazione antimafia per le con quattro legati alla persona di gli orsi ragione per la quale la più difficoltoso per loro continuare a operare con la società poi si Sergio lo stesso Cosentino Nicola mi dissero che ero indagini in corso sugli orsi proprio con riferimento alla gestione delle con quattro informazioni sullo dati da fonti che non citare uno
Io l'ho detto grande così non parlo senta la la proposta
Di quella proposta e chi gliela fece di vendere di acquistare le quote come consorzio Ce quattro con le quote delle con quattro le quote anzi presidio le quote che io Orsi avevano attraverso le loro società all'interno delle con quattro
La proposta iniziale ed è l'idea iniziale aveva relativa alla me lavora produce direttamente Sergio Orsi
E poi successivamente fu avallata anche da Nicola Cosentino quindi lei la prima cosa che fece dalla rispetta la proposta che si possa
Cosentino ne parlai con Cosentino imporrebbe disse che andava bene che potevo proseguire nell'operazione sì
Per lei era decisivo rivolgersi a Cosentino aver riceve l'assenso o dissenso
E certo
Senta vorrei
Comprendere se poteva poteva
Poteva in teoria rifiutarsi di fare questa operazione
Io mi sarei potuto rifiutare
Però chiaramente
Io ero Presidente nome per conto dei sindaci
E in buona sostanza tutti quanti del Popolo delle Libertà quindi e uno mio diniego avrebbe mi avrebbe portato di via Parco ad essere dimissionato dalla dalla carica
Ho capito quindi ogni volta che vede le riceveva un ordine a disposizione di gola Cosentino
Ma valuterà se almeno a livello prego quand'era in un certo rilievo io dovevo e che non apparentemente non comportava
Ho un una una preoccupazione di carattere penale non potevo ritirarli se era una cosa che io potevo dimostranti che non si poteva fare perché però a me era penalmente rilevante e allora
E in quel caso io io allora ero esternavo
Glielo esternava poi logoro doveva fare loro potevano fare ore comprendere visto che questa è una
Una di quelle che c'è un rilievo penale
Però su una quantità di ritenere ringrazio davvero Ginoble certo ha ragione la domanda mi scusi vorrei comprendere
La mia domanda era se rispetta le disposizioni Cosentino lei doveva
Doveva accettare oppure di rifiuto come Conseco implicava implicitamente la la sua dimensione salverà se
Va be'dei ruoli che ricopriva questa io la verità già l'ha detto pregi ma cosa poi dovrebbe essere diciamo fatta la domanda con riferimento a uno specifico punto in cui doveva eventualmente accettare una proposta una richiesta
Mi spiego possiamo fare una domanda
Ipotetica
Saliamo venute comunque lei accettò quindi all'esito dell'accordo dell'assenza di Cosentino proseguì questa in questa attività nella nella valutazione della vendita senta
Vorrei chiederle
Mi scusi lei ha parlato dei della questione la certificazione antimafia per le con quattro
Che ci fossero questioni che riguardasse rilasciata la certificazione antimafia
Per le con quattro lei come lo seppe e assistette a delle
A delle specifiche comunicazioni
Di tanto ridursi comunicarono che loro avevano problemi perché erano stati avvertiti da persone a loro vicine che stavano in Prefettura che una Commissione si sta predisponendo per redigere una verbale
Una nota negativa rispetto alla di base per quanto ci riguardava
E poi euro con cui per esempio ad un incontro tra Sergio di che dolersi
Se il giudice di sicuro dichiara non ricordo se era presente con Nicola Cosentino al quale telefona direttamente prefettura
Cedendo di bloccare qualsiasi operazione inattesa essere chiede che si sarebbe recato lui stesso in prefettura per parlarne con chi di competenza
Ricordo che il suo intorno a lui chiese del dottore paterna parlavo con un funzionario che faceva riferimento che non rispondeva questo nome
Ma Donno Maddaloni
Patologo chiedo scusa mi sono confuso vada dove non Madonna chiedo scusa perché da loro perché telefono dice anticipando che sarebbe andato in Prefettura
Perché era imminente perché i corsi paventavano dissero che però per poteva anche succedere che ad horas sarebbe arrivata questa nota
Quindi era doveva agire rapidamente niente
è minorenne renderebbe
Senta questo in che periodo avviene
Dottore
Non lo so credo il più delle quattro lo ricordo precisamente a non lo ricordo dottore sinceramente
Ricordo
L'episodio ricordo tutto riguardo diversamente versato ne parlava anche con l'onorevole Landolfi però va data adesso dopo la ricordo lei indicato nel verbale di interrogatorio
Anche qui un hanno indicato però
Almeno l'anno ha indicato aspetti un attimo che
Dunque l'intero dallo sempre lì
A queste del ventisei giugno
Lei ha dichiarato allora dunque
Quanto alla questione dei problemi sulla certificazione antimafia per le con quattro faccio presente che un giorno Sergio Orsi mille dà appuntamento all'uscita dato stati Caserta nord dove sopra giusta anche Nicola cos'esatto e Sergio per presente riferì a Cosentino quel che stava succedendo in Prefettura dove stavano predisponendo una relazione che avrebbe condotto l'interdittiva antimafia per le con quattro
Si tratta di un periodo che riferisco al due mila e quattro
Dovete quattro si è quello di Rioveggio l'ho detto però
Preciso che a fine mese il giorno non non sono in grado di ricordarlo ho capito senta mi sui quindi era impellente dove agire subito telefono e poi andò in Prefettura
Telefono e disse che sarebbe ricalibratura poi non so quanto si è recato in Prefettura se uno lo ha dato il pomeriggio non lo so quando si è recato in Prefettura ciò che appare comunque questa questa interdittiva antimafia non è mai arrivata
Ho capito le fonti che aveva Orsi circa gli atti le attività della Commissione di questa
In questa Commissione accessori quali erano di questa Commissione
Per la rete di tira quali era Sacconi fossero
Che ricordo io era un ispettore del del lavoro non pare
Sì sicuramente un ispettore del lavoro toglierà uno uno oppure un ispettore di polizia i
Erano membri della Commissione io ora non
Non riconoscono glielo so dire però
Questi episodi scelto quindi ispettore un ispettore del lavoro senz'altro quindi lei era presente quando faceva telefonava Cosentino in Prefettura
Io ero accanto a loro poco distante un metodo e di mezzi fu un caso che era fosse presente lì oppure era era utile la sua presenza c'era una ragione
Abbiamo barbaro chiese spero era necessario fu sicure presente per dimostrare che ero anch'io interessato a questo ma anche per i rapporti Cosentino insomma che
Ma pare che le
All'appuntamento lo provoca indirettamente io fui io a per telefonare a Nicola Cosentino o o o Ursi finisce che ammetto ma praticamente concordato questo incontro
Ho capito Saddam aveva poteri Cosentino di farsi ascoltare in Prefettura
Io so che al mio molto ascendente Prefettura in particolare
Il dottore Lemma terrore di cui ho parlato che poi fu anche candidato alla carica di sindaco del comune di Caserta per conto di di fornire idee del Popolo delle Libertà
E quindi aveva un ottimo rapporto voi aveva
Ottimi rapporti anche con con il Prefetto con con tutto lo soffrono di Prefettura uno staff dirigenziale di Prefettura
Quindi
Praticamente lo disse al telefono il fatto che o si lamentò telefoni questa prossime iniziativa e questo eventuale terrebbero siede si dà tanto che questo atteggiamento da parte della Prefettura nego proprio dalla quattro epicentro di
Di tenere tutto fermo perché sarebbe si sarebbe recato lui in Prefettura parlare per risolvere il problema questo furore
Il succo le parole quasi simili che pronuncio Cosentino com'è il soggetto culture che credo fosse il dottore Maddaloni perché lui chiese
Di Maddaloni
Ho capito senta
Torniamo quindi alla vendita allora le azioni dei delle azioni quindi c'è la proposta Sergio Orsi gliela fa di uscire dalla
Diciamo di cedere le azioni a chi al Consorzio questa vendita era delle proprie azioni
Consorzio al Consorzio lei in quel periodo la doppia veste Presidente Consorzio onorevole con quattro
Io avevo la doppia veste si precisa del Consorzio presenteremo quattro
Senta e
Come
Commessi giunse a l'accordo sul prezzo
Lei mi ha già detto che la società era quarta diete fai è stato fallimentare sostanzialmente
Per per essere per la verità lo mettono trovammo la situazione fallimentare quando avremo contezza dalla situazione fallimentare nel momento in cui avremmo
Possesso delle ditte degli archivi e di tutta la documentazione perché precedentemente e io non non immaginavo di trovare una situazione disastrosa in quel modo pertanto in sala ovvero le cose e lo stesso non fossero rose e fiori ma fino a quel punto non lo immaginavo minimamente ho capito quindi come avviene mai lo dica tenga conto che io come Presidente a termini di Statuto e il presidente dell'Eco quattro aveva dall'unico poter lega aveva era quello di convocare l'Assemblea consiglio d'amministrazione per il resto non aveva nemmeno contezza dei conti correnti quindi era un uomo e una volta a venire era un loro amico ormai superata Cerullo formale
Formale e sostanziale soltanto rispetto alla convocazione degli organi collegiali se da Visco di una una domanda preliminare che avevo fatto macchia che decide che lei direi che le di che lei
Divenga Presidente delle con quattro
A nell'otto mila e quattro quando si dimise Carlo Savoia
In effetti non ci riuscirei no non lombarda trarne Cosentino Landolfi non riuscirono
A mettersi a trovare un'intesa su una come Presidente allora
Visionava facciamo una cosa contraria per il tutto assumo io la parola alla figura di Presidente
In attesa che mi facciate brava e quindi facciamo il Presidente che ne indicate chi è che quindi la sua iniziativa fuoco fu diciamo Autority
Appoggiato da chi
Fu fondata sia da Cosentino che da da Landolfi
Proprio perché io vissi lo faccio io nell'attesa che politica che è una quindi Lavinio tutti una disponibilità di servizio
Che è un un desiderio di essere presente sapendo che quella era una carica presidenziale pura e semplice
Non aveva nessun nessuno del formale né sostanziale tanto è che io
Alla allego quattro non avevano
Meno d'ufficio vedere una scrivania non avevo nulla senta il ruolo di di
Precedente Presidente i Savoia Carlo da chi era stato deciso
Da Nicola Cosentino
Senta quindi come avviene la torniamo al presso come avviene diciamo villa valutazione del valore delle azioni
Del a di
Dei fratelli Orsi all'interno delle con quattro innanzitutto qual è quali quant'era la quota azionaria che lei ricorda facente capo alla a la ex ATI sull'ambiente
Era il quarantasei per cento
Quarantasei per cento perché è una parte era stata ceduta a privati una una parte del il tre per cento ed è stata succeduto alla intere cieco alle tragedie
Quindi Impregilo ed orientata anche azionista della
Le con quattro all'articolo quattro tenendo conto certo tetti quindi quale è alimentato al quaranta per cento al quarantasei per cento senza quindi cocomeri muovete per stabilire il prezzo
è allora siccome non si sapeva da dove iniziare io dissi facciamo una cosa per fare una valutazione lo dobbiamo chiedere obbligatoriamente ad un perito da qualcuno dobbiamo far valutare il valore della società
E decidemmo di rivolgerci allora tribunale affinché i CD ci indicasse ci facesse il nome di un professionista accolto dei dare l'incarico di consulente
E e quindi facemmo una
Come consorzio gli uffici dove fare dall'ufficio una nota alla Presidente del Tribunale disegni Santa Maria Capua Vetere cedendo che ci indicasse una perito
Fatto questa rata
Dopo qualche giorno dopo pochi giorni ci arriva una una lettera venne da noi il una per il TAR il dottor o DDA verso
Corbello
Corbelli corporate Maurizio Vargas no
Coro bellona Maurizio che un mio ex collega difficilissimo corde numero Maurizio dallo so il nome comunque tutto il Portello
Dottor corromperlo di Aversa che aveva che era stato nominato dalla
Aveva avuto questo incarico da Presidente del Tribunale venne venga consorzio ebbe l'incarico forma
Prego per redigere la perizia dopodiché io era conosciuto visto alcuno le disse che conosceva il perito
I fratelli Orsi mi dissero che era una persona che poteva essere davvero avvicinato
Ho capito
Quindi le dissero questo mi scusi l'interesse degli orsi immagino quale potesse essere come lo può spiegare qual era l'interesse degli orsi rispetto a questa a questa chi interesse economico era rispetto a questa
Questa relazione interesse dei corsi non precisamente ma credo e scusi avente d'interesse di di natura economica quindi avevano interessati
Alla valutazione di questo tutti questo professionista fu secondo più elevata possibile e chiaramente traduttrice l'embargo che
Non
Non venissero fuori tutte quelle cose che poi abbiamo riscontrato successivamente all'interno della della della Eco quattro quindi il perito fece fece una perizia da cui venne fuori che innanzitutto che la la la la società era solida
Tra abbassa crediti creditoria la massa debitoria
Vi fosse uno un avanzo positivo pertanto chiedo una valutazione della società pari a circa oltre intorno ai venti milioni ai venti milioni di euro
Ragion per cui la comunità dell'Adisu l'ambiente fu valutata nove milioni e cento nove milioni e cento mila euro
Meno un milione che poi fu previsto che lo non avrebbero incassato quindi di fatto la vendita era la vendita finale globale dalla società
Per quanto riguardava le quote della della deplora ambiente era formalmente di otto milioni e cento mila euro ho capito senta era rispetto a quelle sono le sue conoscenze
Fronte Consorzio CE quattro fronte con quattro e conoscenza del genere generi che era una
Era una valutazione quella
In quel momento da lei considerata
Diciamo attendibile oppure no
Dove era molto era estremamente sproporzionata
Perché non non c'era allora se dei gas serra se consideriamo i contratti in essere che aveva la la società poteva anche avere un certo valore arrivare a quell'importo assolutamente no
E si è poi addirittura andiamo a verificare quello che su lo che viene fuori doloso ma passa debitorie che ci si va addirittura trovammo dei che la missione delicato aveva fatto degli assegni postdatati
Allora non era assolutamente ipotizzabile ordinato una una il parto da di quella di quella portata
Quindi non era ipotizzabile senta quindi lei
Notò questa soluzione già già immediatamente rispetto alla valutazioni Corbello
Sì perché era macroscopica vadano o no no no stesura no tant'è vero che io
O paga accorpavano non lo pagai poi non so se è stato pagato ma non
Perché reputavo che avevo fatto un pessimo lavoro
Senta lei
Quindi a questo punto quella represso tra virgolette stimato sulla base di questa perizia lei
Dista che era specie Sivelli esagerata questa stima
Si rivolse a qualcuno prima di piacere avere l'onore lavoro io mollo esternare i acconsentire quale dissi guardi secondo me sta cosa esagerata ripidissima andare avanti lo stesso di procedere
Io intanto poi ieri addivenne poi a a a a risolvere il problema perché comunque William riempì pagammo predisporremo il pagamento
Attraverso un'operazione finanziaria che in effetti io lo sapevo perfettamente che quei soldi non sarebbe stato mai incassati
Senta quando Cosentino e disse che andava bene quella cifra e di continuare oltre lei
Lei diciamo ad a a consentire aderire continuo c'è proseguì con quella
Con quella valutazione Corbello
I andrei avanti a andò avanti
Senta vorrei
Capire c'erano dei soldi del Consorzio CE quattro che potevano essere cioè c'è una denuncia reato risorse finanziarie per pagare quella cifra di otto milioni e rotti
Noi come liquidità di come verso altri lidi incassa
Avevamo poca notai in effetti avevamo quella la le cifre diciamo di partiti di di orde di spese correnti quindi ragionavamo in ordine di centinaia di migliaia di Euro due trecento quattrocento cinquecento mila euro
Citavano nel su sui conti correnti del Consorzio vergine assolutamente non avevamo
Una liquidità tale da poter pagare nove otto milioni e cento mila euro così sull'unghia per una transazione del genere però noi avevamo un riconoscimento di crediti da parte del commissariato
E che era stato già oggetto di cessione di Facco autorizzazione quando una finanziare dalla BNL quindi e noi avevamo quell'avevamo un riconoscimento di credito di venticinque milioni di euro
Che avevamo cartolarizzato quindi infatti autorizzato con la PNL e a fronte di questo avviene invece aveva anticipato anche cinque milioni di cinque milioni di euro
Quindi a domicilio stava su quella su quell'importo una una cifra che laddove il commissariato avesse pagato avesse onorato quel credito era di venti milioni di euro
E pertanto lui nel momento in cui facemmo dalla un atto che ritardatario praticamente chiedemmo compravo pro soluto pur una quota da Koutati quello il credito che avevamo già ceduto alla piena del
Questo poi quando andate dalla nota alle perché parla ma poi lei con chi diciamo visto che non c'erano risorse finanziari con chi
Si mette d'accordo per
Trovare una più questa posta questo credito
Da cedere alla agli orsi noi il credito ciò che avevamo questo credito questo riconoscimento di credito era antecedente alla acquisto ferirlo dovevamo già avuto precedentemente
Un anno prima non ricordo quanto tempo prima ma già
Teneva questa
Questa cessione di credito da parte della
Da parte della Commissione di governo quando parla di noi habitué quando parla di noi a chi si riferisce noi trovino io ho fatto più volte riferito noi rispetto a chi parla noi
Lei è chi
Quando parlo di noi io parlo particolare per però l'ATER l'atto dal notaio mi riferisco all'al Consorzio in quanto tale
E quando invece mi riferisco ai rapporti che va comunque specificamente o di quanto dico noi ciò che volevo chiederle perché può darsi che io lo uso come
Modo di dire in modo di parlare se lei me lo chiede specificamente
Lo cerco di essere molto Sirchia essi esatto in questo caso in questa dinamica per
La decisione del plesso allora per la per quanto riguarda nonché alla valutazione del prezzo fu una votazione che fece corbellerie
E credo che sicuramente e ci fu una incidenza da parte degli orsi
Non credo sicuramente senz'altro perché altrimenti non ci spiega una valutazione del genere e io ne parlai con Nicola Cosentino e il quale mi disse che poteva andare bene poteva andare avanti
Quando riguarda la forma di pagamento degli Stati cova consentire delle potevamo pagare lo dissi anche a D'Orsi
Lo potevamo pagare noi potevamo far fronte finanziariamente solo o hanno
Cedendo una parte di quello di quel credito che c'era stato riconosciuto alla struttura commissariale
Quindi si stabilì che sta quando dico si stabilisce stabili conosce con Cosentino e complete che lo il corrispettivo da pagare sarebbe stato caricato su o parte di quel credito che prima andavano dal commissariato
Quindi quando siamo andati dal notaio se siamo andati già con questa intesa io che ero già predisposto avevo fatto fare un mio parere berbere fatto predisporre una delibera va dall'avvocato Carlo Sarro in questo senso di questa questa questo questo atto predisposto Sarro io deficit anche l'oggetto di di atto deliberativo da parte del consiglio di amministrazione del Consorzio stesso ed io mi recai grave
Dal notaio con o questo un atto
Deliberativa del consorzio che prevedeva
Cessione di parte di quel credito come una furbata del pro soluto e non detto risolvendo ciò che cosa comportava
Comportava che praticamente
Si accertavano come pagamento parte di quel credito già ceduto alla BNL e lasciando libero il consorzio da qualsiasi da qualsiasi azione che poteva
Per venire per il mancato incasso di quel danaro cioè in effetti il Consorzio venne in cui vendeva intervallato è come se avesse pagato al di là del fatto che poi
Andati fuori ambigui riuscisse ad incassare ovvero quella quel denaro questa la differenza che passa fra il pro soluto risolvendo quindi lei si era fatto fare una
Una delibera ad hoc
Gli opifici fare una delibera ad hoc dal consiglio di amministrazione e con quella di prevedere l'andare dal notaio perché io prevedevo giacché dossier avessero ho potuto crearvi qualche qualche problema
Infatti loro spingevano perché lato Pulse uno prevedesse la formula del prospetto il pro solvendo e non dottor sotto
Proventi significava se si è questo lo sappiamo può andare avanti questo volevo dire senta contestualmente a quell'atto al notaio chi lo individuo innanzitutto era il notaio dell'acquirente o del venditore
E il notaio fu indicato perché osserva invece poco stesso fatale che fece l'atto di costituzione della società dell'articolo quattro ho capito e contestualmente quel giorno fu redatto anche un altro atto
Contestualmente quel giorno fu fatto un atto unilaterale da parte della
Del rappresentante legale della della flora birra cioè lo si farà
Con il quale si impegnava a che alcuni crediti che vennero fuori quel giorno che vantava la flora ambiente da parte delle quattro fossero dilazionati nel tempo cioè fossero pagati
Devi a un anno e mezzo comprate trimestrali entrata serate
Quindi pagati dopo diciotto mesi e quindi a partire da quando rispetto all'atto queste al trentuno dicembre del due mila dal due mila sei o il primo gennaio due mila sette
Ho capito quindi le le trentasei rate bimestrali sarebbero partire dal
Dal gennaio due mila correggere
Dal primo già dichiarato in seduta
Dal primo gennaio del due mila sette esatto senta questi questi debiti
Del consorzio rispetto alla flora ambiente erano debiti per reali o fittizi
L'Albo dei Consorzi dottore delle quattro così dell'agguato de dell'Eco quattro
Questi debiti delle con un altro nei confronti a favore della dell'Amati sull'ambiente ad scusi del lavoro ambiente ero fidanzato reale
Erano Euro credo che crediti dalla flora vede completamente inesistenti
Completi resiste era un artifizio grado d'allarme di ultimi giorni
Per perché le per creare altri altri altri crediti a loro favore e quanto più o meno ammontavano vuol confrontare un ammontare di
No due milioni ottocento mila euro questo era l'ha posta ho capito
Il clima per sapere questi due milioni e trecento mila euro Corbello gli ha valutato i
Nella sua prima di andare in onda
Vadano valutate dalla pedana erano non erano non erano conteggiate perché perché era un credito
Gomme che datavano protocollato il giorno prima che andavano dal notaio
Poi sottoscritto
Parrebbe davvero riconosciuto
Dall'amministratore delegato che era
Lucidi che dovrà Colucci un buon lavoro
E certificato
Trattarla dalle direttore quando ero direttore tecnico
Francesco Schiavone si Valente dobbiamo interrompere oggi perché ogni
Sì esaurito il tempo disponibile venisse alla grossa nuovamente buona giornata chiuso io sono a disposizione vostra Grassi allora il prosieguo e al dodici dicembre
Per la verità
Non abbiamo ancora verificato la disponibilità di un sito prego proseguire l'esame
Dovrebbe
Dovrebbe essere possibile reperirlo quindi indichiamo ancora prosieguo esame
Valente Giuseppe la difesa di Valente edotta le parti ci sono edotti disponiamo sempre fra la produzione
Del così Intino prevista e autorizziamo l'interruzione che il collegamento con il sito riservato buona sera
Dottore facendola sapendo grazie di tutto
Può essere un metodo di transito
Sì per il dodici dicembre e l'orario delle undici
Perché in precedenza dobbiamo trattare
Dobbiamo trattare l'altro processo Bartolucci come stamattina
No no no no no
In sede questa sera è un'udienza
Straordinaria
Anche quella di venerdì giudici è straordinaria
Un attimo su
No però l'udienza fa o perché per oggi effettivamente non risultano disponibili
Dal calendario non risultano disponibili Aulì questo il motivo per cui siamo venuti mentre il dodici dicembre risulta disponibile sia la nostra nulla
Sia la o la trenta quindi dovrebbe essere in sede centrale e quindi diciamo in sede centrale
D'altro canto noi abbiamo già
Sergio
La data
Era il giorno a settimana sbagliato ma
Quindi
Procediamo chiudere il verbale dell'udienza è tolta