La Commissione Gratteri e una possibile ulteriore proroga al decreto Madia per rinviare l'abbassamento dell'età pensionabile dei magistrati. Intervista a Valerio Spigarelli

In un articolo su il foglio o dal titolo Renzi e le ombre sulla giustizia Claudio Cerasa scrive tra l'altro succede che nove mesi dopo la nascita del Governo Renzi ci sono due mondi insieme vicine lo tali dall'universo del rottamatore che in un modo in un altro provano a influenzare il percorso del Governo su un fronte importante che è quello della giustizia il primo fronte che per semplicità potremmo definire le api DM il part sito di Micromega è formato un gruppo di magistrati nominati da Renzi come consulenti di Palazzo Chigi e capitanato d'uno dei pubblici ministeri insieme più misteriosi e più ambiziosi d'Italia Nicola Gratteri dalla trenta
Luglio del due mila quattordici alla guida di una strategica fondamentale Commissione Perelli elaborazione di proposte normative Minna tema di lotta anche patrimoniale a la
Criminalità e prosegue Cerasa mentre succede tutto questo c'è un partito o meno visibile del PdL del partito di Micromega che da alcune settimane si muove abilmente nel si penso che rischia di ottenere un risultato che suonerebbe come uno schiaffo sonoro alla partito della rottamazione infatti un fronte c'è un fronte trasversale della gruppo parlamentare PD
Che si sta movendo in una direzione opposta a quella
Del Governo sta preparando un emendamento per spostare di un anno ancora la pensione Dei magistrati
Su questo
Lo scenario descritto da Claudio Cerasa sulla
Quello che lui definisce mistero Gratteri il rinvio sulle pensioni dei magistrati noi vogliamo chiedere una con me
In tale avvocato Valerio Spigarelli fatto ma tutto è la situazione entrato possiamo dire di a Radio radicale
No e aver errato
Per primi la notizia che c'era una Commissione parallela
Che lavorava sulla stessa materia su cui aveva lavorato il Governo aveva anche approvato in sede di Consiglio dei Ministri ricordiamolo una bozza di riforma generale della giustizia
Personalmente non mi diceva da tempo lavora la Commissione Gratteri l'opzione Gratteri che si è stata istituita
Inizialmente su una certo particolare aspetto che era la lotta alla criminalità le misure economiche e via discorrendo ma che comanda nel tempo
Abbiamo presto coi successivamente anche dalle dichiarazioni di appelli spesso dal dischetto dicasteri su Micromega dalle informazioni che comunque
Sono uscite da quella Commissione ha cominciato a lavorare un po'sulla universo mondo
Nel senso che lavora sul Codice di procedura penale lavora
Sulle misure di prevenzione lavora sui reati societari sull'autoriciclaggio insomma ora su tutto
E tanto lavoro su tutto
Il
Dottor Gratteri voi a sostanzialmente dichiarato a sulle banchine di però non è anche mandatari Secotaro mandato porterà primo punto in discussione eh
E tanto più rimane oscuro il testo o in testi preparati dal Governo sottoporsi al Consiglio dei Ministri
Tanto più invece emerge in queste emergono queste proposte di Gratteri noterete parlato dalla radio radicale ma certo
Abbiamo una curioso avvenimento ad un certo punto
Micromega organizza un convegno e
Poi doveva essere presente Gattelli e anche uno dei membri della Commissione d'arrivo
Ed è datato ufficialmente invitato Orlando qua sia simboleggiare questa sorta di doppia anima governativa
Sulle la riforma della giustizia una quella del ministro è una quella del
Che dice sinistra ombra
Poi Orlando non non accettato questo invito secondo lei bene ha fatto visto che le preme
E cioè la circostanza poi dichiarata anche da Gattelli spesso viene i lavori di questa Commissione
Dovrebbero poi essere tra virgolette sottoposti al Parlamento e quindi il il quesito è il seguente chi governa giusti
Della lettera governa il Ministro della Giustizia assieme ovviamente al Presidente del Consiglio e al Consiglio dei Ministri oppure invece del governo della si è affidato ad un manipolo di tecnici che
E pena cantano e se la suonano senza che ci sia un controllo Pauline Picco
Sulle loro decisioni e che vede io pure ho fatto parte di commissioni ministeriali prettamente tutte le commissioni ministeriali che fosse la che ritenevo che fosse il ministro rubando che fosse il Ministro cancelliere
Avevamo ben chiaro che poi il loro lavoro
Vedeva un referente politico
Pongo la domanda il referente politico dalla Commissione grazie chiaramente non è il Ministro della Giustizia di per completare l'addirittura viene come dire poi
Anche un po'comunicato perché poi il indebolendo mega anche se allontano alcune bordate inoccupato che io quando non si presentava come fosse dovuto
Burlando che al convegno di questo dire fra l'altro precisiamolo questo incontro di MicroMega era proprio per presentare il il
L'appello della Commissione Gratteri senza giustizialismo nessuna riforma
Ecco appunto
Handicap ma ma
Poi il merito di alcune delle cose e discussi dalla Commissione Gratteri mi pare che avemmo modo anche di anticiparlo quindi se inciampo definito anche sui giornali
Sì grazie a un problema di lunghezza dei tempi in Veneto ma comprendiamo l'appello tagliamo ricorso per Cassazione
Mandare gli imputati di fronte ai loro giudici ma facciamo i processi telematici
Alcune stravaganze assolutezza noi abbiamo il ma anche sulla perizia ma guardi nelle
Ripetete spinoso e si dice attua una delle battaglie che farà parte anche dall'Avvocatura manda datata in Parlamento da esponenti parlamentari nel corso degli anni Novanta fu per il giusto processo tavolinetto significa
Nel processo accusatorio il professor dove la prova si forma proprio gli occhi del giudice
Dimenticando tutto quello che si è fatto gli scioperi battaglie parlamentari la riforma della Costituzione il centoundici e competere internazionali riparo con
Soluzioni draconiane non prive di una certa significative
L'efficacia del dette al PD un po'autoritario si dice sostanzialmente
Ma perché ascoltare uno che ha fatto una denuncia acquisiamo la denuncia punto e basta perché ascoltare un poliziotto che ha fatto le indagini
A questo quello che ha scritto nel corso delle indagini e punto e basta senza considerare che questo ha un nome un cognome ma questo è il processo inquisitorio che nel nostro Paese abbiamo rifiutato a un certo punto f costano anche
Comunque organico buttarlo attiene motivato la conferenza si distinzioni questo è
Ieri alle per loro stessa ammissione per loro stessa indicazione raccoglie i lavori della Commissione Gratteri
Se questo deve essere considerato quando si va a come dire poiché ai contenuti del CNIPA la politica sulla giustizia nei limiti spalla con i leader pratica deve essere chiaro anche perché
Detto Coppola altro tema che lei ha ha messo sul tavolo del discorso del prepensionamento dei mangimi tra no
Sì nell'altro partito così definito da da Ceraso nel suo articolo antico Vernon o no c'è in particolare di MicroMega che quello di gratta che e poi c'è questo schieramento trasversale alla PD che sarebbe
Per per rare starebbe preparando un emendamento per spostare di un anno ancora la la pensione dei magistrati e questo anche perché dice Cerasa ci sono pressioni molto molto forti che vengono ovviamente dall'interno della magistratura non
Guardi questa misura è una misura che da un lato si rende come una misura che potrebbe avere un impatto veramente forte sull'assetto della magistratura perché si tratta sostanzialmente di
Un ricambio generazionale drastico che porta fuori della magistratura circa trecentocinquanta magistrati sì in qualche caso Umbria attivamente
Taglia alcuni uffici giudiziari come ad esempio la Cassazione questo
Bisogna ammetterlo
Pag anche farà la considerazione evoluto cioè chi vuole Unione ricambio che sia un ricambio totale di questo genere perché rientra nelle per legge
E allora una volta spiegato considerato anche che ovviamente un taglio di questo genere può avere provocare dei problemi
Guardi ironicamente lei ricorderà che ne discutemmo molto bene fa
Io ho un'opinione c'è il più grosso dei problemi è quello che verrà dalla magistratura e in particolare dalle correnti della magistratura perché è un ricambio di trecentocinquanta posti direttivi e semidirettivi
Significa la guerra termonucleare grandi correnti della magistratura dicevo questa è la patologia francamente ci dobbiamo preoccupare della patologia
Dopodiché e tutto si però considerare incerto una volta che si decide poi percorrere la strada di rinvio per il rinvio per il rinvio potrebbe essere un problema
Quindi io preferisco che ci sia una linea netta cioè si quando una sì per la decisione di questo genere
Si porta a compimento ossia però se si ritiene che gli inconvenienti sono maggiori dei benefici e ci ripensa però né chi alleva non va bene anche l'ultimo crea una situazione
E che poi diventa in Parlamento invece questo è l'altro aspetto se vogliamo più politico della faccenda
Facilmente strumentalizzabili noi sappiamo perfettamente in questo momento politico ci sono anche all'interno o della partirà in maggioranza diciamo problemi scosse contrapposizioni più o meno espresse e quant'altro
Siccome mettersi dietro il carro della magistratura negli ultimi trenta quaranta anni in Italia a sempre avuto come un piccolo ritorno anche dal punto di vista
Carmela nazionale ancora non sapeva bene ma io non sono moderato
E quindi io non vorrei che poi su questa cosentina e poi magari su altre cose più significative
Invece non si consumi qualche
Guerra fratricida interna che poi finisce del prescindere
Dal merito del problema che ripeto può essere visto da un lato e io ho sentito anche alcuni magistrati che finora tutto sommato una scossa di questo genere
Inalare equivocate potrebbe essere valutare debbo dire che ce ne stanno per onestà molti altri che mi pare una Maroni conti e di
Guardare questo significa ad esempio
Decapitare o comunque una turnazione molto significativa in Corte di Cassazione cento
Signor mi rendo conto che ogni opinione a i suoi punti da valutare da precisare da approfondire
In primis lo dico solo che tutto sommato non è che stiamo parlando
Di una idea paradossale Ostrava diamo cioè che si vada in pensione a settant'anni per un professione anche così evidenziando anche
Che richiede quello che ritiene non è così stravagante che ci sia poi un ricambio generazionale
In una società che nelle sue classi dirigenti e sicuramente la magistratura fa parte della classe dirigente se sotto di un problema
E quello molto grafico somma abbiamo un problema dall'edificio comunque insomma la richiesta non è stata accettata dal Governo ma in Parlamento ovviamente ha trovato sponda certi che l'emendamento a questo punto finirà nel mille Prolog che e a cui insomma Cerasa dice chissà che Perenzin rottamare i vecchi magistrati non sia davvero infinitamente più complicato è infinitamente
Vi rischioso vero Tamara i vecchi leoni del PD anonimo Eva anni anche con il quesito dove sta il potere vero tra società uno si va come dire
Uno sguardo in giro a trecentosessanta gradi ha finito il giro di certe obiettivamente mettere le mani sul potere giudiziario certamente e più
Ancor più delicato forse più rischioso che non metterlo su alcuni potentati politici perché poi il potere vero certe volte non è quello politico
Va bene avvocato Spigarelli nella ringraziamo come sempre per il suo contributo ovviamente torneremo ossia sulla Commissione Gratteri che appunto a giorni dovrebbe presentare
Il frutto del del suo lavoro con la queste proposte di riforma è la giustizia torneremo anche su questa ipotesi di di di proroga
Per l'età pensionabile per un l'allungamento ed età pensionabile dei magistrati quindici risentiremo senz'altro