Regolazione della famiglia in società dai confini mobili

Buonasera benvenuti
Dove partiamo partiamo dal fatto che come si dice di solito la famiglia è il primo mattone della società partiamo da questa banalità confermo
Però questo primo mattone povere delle forme delle consistenze molto diverse
Vorrei fare
E il fosse una delle domande che ci facciano oggi è chi decide che forma deve avere questo primo mattone che consistenza delle vere
E sono anche delle naturalmente delle caratteristiche cambiano nel tempo e
Oggi punto grazie alla professoressa Chiara Saraceno proveremo rispondere a queste a queste domande
Chiara Saraceno una delle sociologo e che ha studiato più a fondo le trasformazioni
Della famiglia però io aggiungerei anche dell'Uefa che mi sembra un tema strettamente correlato
Prima insegnando l'Università di Torino poi a Berlino per cinque anni come mi ha corretto questa mattina la professoressa Saraceno e non solo tre come avevo accennato e poi adesso nuovamente a Torino al collegio
Al Collegio Carlo Alberto e prima di passare la parola a lei
Vi annuncio a
Che potrete ascoltare queste cose su Radio radicale anche registrate se vi siete persi dei passaggi Bindi che assisteremo ad una versione un po'diversa dalle solite del del dibattito perché infatti vedete che il tavolo oggi è particolarmente ricco
Perché prima sentiremo un primo intervento della professoressa Saraceno poi dopo
Avremo tre giovani ricercatrici io chiamo ricercatrici per farla breve so che il termine non è preciso Daniela Cherubini Alice sofista Cinelli e chiara Gal versa anni o Gal Bersani
è bene che era scritto giusto io allora CalPERS anni che hanno il compito di pungolare e di porre quindi nuova carne al fuoco alla professoressa Saraceno
E dico un'ultima cosa che questo è per il momento l'ultimo appuntamento con ospiti esterni di questo ciclo di
Dini appuntamenti perché il dieci dicembre ci sarà invece appunto fissata
Una nuova puntata del ciclo autunnale che proverà mi sembra mi sento di dire a tirare le somme anche un po'di questi
Ragionamenti che sono stati fatti in questi giorni e che sarà guidata da il direttore dell'intero progetto che Giancarlo Bosetti B resetta ad hoc che è
Socio di maggioranza diciamo così di questa
Di questa idea realizzato insieme alle altre Università milanesi alla Fondazione Feltrinelli naturalmente
E a come media partner Radio Popolare si terrà al Collegio di Milano alle ventuno dieci dicembre
Questo punto però do subito la parola a Chiara Saraceno dico solo che il titolo della sua lezione eh regolazione della famiglia in società dai confini mobili grazie
Grazie
Esistendo anche
Grazie a voi di avermi invitato
E vi spiego il titolo qualche sapendo che era
Chiesti all'interno di una
Riflessione sul multiculturalismo usura cittadinanza complesse eccetera
Ho deciso che parlo di regolazione sapranno iniziali e
Mi immenso città attende dai confini immobili
In un assegno in un senso dice nel senso che
Ci sono entrate ed uscite
Di famiglie diverso di persone che hanno relazioni regolate riconosciute diversamente da un Paese all'altro
Io dico sempre che
Le relazioni familiari stanno diventando nemmeno portability tutte
La appena finisce
Da come direbbe dallo Standard stretto del matrimonio e della filiazione perché sta diventando nemmeno porge e che paradossali in una società
E
Che si vuole globalizzata ed anche all'interno dei confini dell'Europa in cui che fondato sul concetto di mobilità delle persone
Ma perché
Appunto si finisce lì al confine stretto del matrimonio tra persone di sesso diverso dell'affiliazione entra questo a questo
Matrimonio
L'adduzione regolato diversamente ci sono Paesi in cui
Si può adottare del singolo i Paesi comunisti uno dal conviventi l'Italia ad esempio no contro di me
Perché allora far riconoscere
Uno che un figlio attivo in un Paese
In un Paese in cui questo non c'è ogni tanto convinti sui giornali sì no questo problema per cui bisogna sempre trovare un inghippo giuridico peraltro ma perché altrimenti un bambino rischia di rientro tornare a essere offrano Fabrizio
Quindi non è soltanto il matrimonio omosessuale che la prima cosa che viene in mente
Che norme portabile chiaramente la bellezza all'altro
Certamente non nel nostro ma ci sono diverse relazioni
Io che sono abbastanza vecchia nel ricordo in epoche in cui non c'era il divorzio in Italia una magari andava alla sveglia sta cercare di portare così com'è oggi
Da emersi stagna o andava fino all'altro ieri non mi è chiaro se può farlo adesso in sede penale a fare la fecondazione assistita condonato donatrice
E così via
Quindi da un lato
Siamo immobili o ci si aspetta che sia mobili ma le relazioni
Verrebbe da dire più importanti più intime quelle che
In cui
E
Direbbe di sì il secondo col terzo articolo alla Costituzione costituiamo la nostra personalità
Sono quelle meno portabili o meno dogmaticamente riconoscibili c'è un'enorme dirà che la
Perché se ha più di me del del europea chi dice che ciò che viene riconosciuto in tema di famiglie cioè
Qualsiasi giudizio in tema di famiglie
Gli ha dato in un Paese riconosciuto in un altro ma solo se stando dentro all'ambito quindi un divorzio pronunciato in un Paese quale può essere conosciuto né alcun altro Paese
Se c'è la
Sì se la
Ma se non ce la
Si rimane queste però c'è un altro senso per cui
I confini sono mobili
E lei è distratto
Che
Nello stesso Paese
Nostro incluso sempre di più
Interno diventano visibili
Modalità
Di fare la famiglia
Non solo dal punto di vista il rigore l'attivo formale legale ma dal punto di vista giusto
E contenuti che attribuiamo al falsamente alle relazioni che nominiamo nello stesso modo la copia la filiazione nei rapporti tra le generazioni la parentela anche molto diversi
Non è una grande novità
Premetto non ho tanto tempo quindi non non mi dilungo su questa cosa la pluralità dei nodi di fare famiglia nomine
Alcune novità tutta contemporanea
Anzi e il dato di fatto della storia degli Monti di fare famiglia sia o meno confronta se se uno ha un minimo di prospettiva storica
Quindi
Va bene la stessa Italia ostacoli nel tempo
Ho
E o una prospettiva antropologica comparativa
Non può mentire esimersi dal riconoscere che checché ne dicano colf coloro che pensano che la famiglia
è un istituto naturale nulla di meno naturale della famiglia nulla di più costruito culturalmente normativamente
Venne a San Michele
Cioè e l'anno commi dizionario grandissima filosofa della politica
Statunitense Susanna macchine è la norma che costruisce la famiglia
Non non è la famiglia che rischiano di norme che anche la riconoscono la fuori nella norma che riconosce la famiglia cioè definisce qua anche dei rapporti
Che il noir quand'anche delle
Relazioni o dei fenomeni virgolette chiuse le virgolette naturali in primis l'affiliazione ma anche la sessualità
Sono famiglie
E quali invece no pensate
Alla lunga storia dei per cui dice ci sono stati a lungo e fino all'altro ieri figli illegittimo
Che cosa più naturale del venire al mondo
A parte la oggi la fecondazione assistita ma quando dei periodi duri
Bhuj della filiazione illegittima
Infine gli venivano dal mondo virgolette chiuse le virgolette naturalmente per riattivare in maniera non riconosciuti come figlio anzi alto
La definizione illegittima una delle più definizione più pesanti che uno possa immaginare vuol dire che non abbiano il diritto di venire al mondo
C'è proprio l'opposto
Poi abbiamo c'è stata quella lunga fase per cui
Dal settantacinque in poi si è detto che erano naturali in quanto diverse dei legittimi perché nel punto a noi che ci accorpiamo di questa ipotesi per c'è un po'ridere perché allora
Quelli legittime non sono naturali e quelle naturali non so perché senza i quali naturalmente sono legittimi per gli effetti non saldatura
La tanto per gli
Ma
Che quindi è la norma che certamente e inoltre vagliano nello spazio nel tempo
Ma oltre alle norme
O meglio oltre alle norme diciamo così di tipo giuridico legali ambiente ma anche lì norme le aspettative di tipo culturale cambiano e differiscono
Per cui anche dentro la stessa come dire architettura istituzionale accorti i figli la parentela
Che
Contenti che si mettono dentro
Che cosa ci si aspetta nelle relazioni tra uomo e donna che cosa ci si aspetta nelle relazioni tra genitori e figli che cosa ci si aspetta nell'e solidarietà intergenerazionale lunghe
Danni
Claude coordinati ad un futuro
Perché non
Sociologa Franzese una delle prime andrebbe studiato i rapporti tra le generazioni in generale aver messo a fuoco l'importanza dei rapporti tra residenze particolari società che invecchiano
Tre generazioni non sottrarre i due
Tre quattro generazioni ma anche da quelle studiate
Nella proposizione immigrata ritira immigrata
In Francia assimilato ad esempio
Che
Mentre
Nei Paesi europei in generale quelli più ricchi e sviluppati
Ormai le solidarietà finanziarie sono di tipo discendente
Che sono i più anziani che aiutano i più giovani
Quelli di cura sono più del mezzo verso l'alto verso il basso cieca intercedere generazione semplici che si offre dei più piccoli dei più Betti
Negri in alcune popolazioni migranti non in tutti
Ma soprattutto in quelli che vengono dai Paesi più poveri
Questo non avviene perché è un e sono piuttosto rovesciate
Sono dei più giovani ed alla generazione di mezzo verso i più vecchi che magari non sono lì ma sono nel Paese giudizi
E questo accordo interessante com'era probabilmente anche contestualmente anche in Italia una conclusione
Cento anni fa trentacinquenne
Ma quello che è interessante sono le anche le conseguenze per i più giovani di questo ovvero appaltata
Di
Condizioni sociali giuridici MiFID
Sociale della fatalmente a professione del parco diciamo della madre
I figli dei magrebini dei tunisini parte anche degli italiani più che dei degli inglesi tante
Hanno un po'meno risorse perché i loro genitori devono vorrei distribuire un po'
Verso
E
La generazione più vecchia
Cioè in Paesi particolare in Paesi dove i sistemi pensionistici sono più fragili o la storia delle o la tradizione alla storia contributive della generazione oggi vecchia
E troppo Bleve troppo corta attraverso perché non mi è stata assicurata sufficientemente e scorso della vita
Questo è il senso di obbligazione la più verso l'alto e quindi c'è meno da redistribuire
Verso il basso intendete come modelli di famiglia diverse possono poi avere anche
Delle conseguenze nelle
Siamo spedita non sto dicendo così è meglio che cosa è peggio sto solo dicendo che non si tratta soltanto delle forme di regolazione in senso stretto ma anche lei motivi ed
Culturali
E anche di
Di poteri culturali che hanno a che fare con
Relazioni
Meno ovvia cioè noi tutti anche fin troppo semplicisticamente
Siamo portati agli elenchi e alcuni gruppi etnici immigrato sono migrati nel nostro Paese hanno modelli di rapporti tra uomo e donna
Che non ci piacciono
Che non si piazza si vede che poi non è vero di tutti cioè non è che tutti e noi non è che abbiamo tanto da portarci mi permetto una lira ma
Assente
è però ecco vi ho fatto invece l'esempio del dei rapporti tra le generazioni perché oggettivamente molto meno messo a fuoco in
Questo
Così come sappiamo che alcuni in alcuni Paesi dell'Africa in particolare dell'Africa
Sul
C'è proprio un'obbligazione molto estesa nei confronti della parentela
Nell'apparente età quindi c'è proprio un senso del certo per redistribuire eccetera
In cui anche la relazione di coppia in e conta di meno
Pensate questo cosa vuol dire quando poi invece qui ci si trova a tutti solo isolati come copia essenza la relazioni parentele
Quindi vedete che parlo confini immobili che poi sono anche i confini ulteriori margini ho parlato di confini geografici
Riguarda
Sia alla questione della nostra mobilità tra
Comprese l'altro anche dentro uno spazio
Ristretto anche anche matrimoni misti dentro la nostra amica Laura Balbo mi ricordo che anni fa avendo due o tre figli tutti sposarci con donne straniere tre mila euro pena straniere diceva
Quando vengono da me
Accenno eccetera
Però non sempre
Fu il modo in cui ciascuna madre ha delle regole molto serve
Ma sono talmente diversa ad una altro assunte cosa bisogna fare nel comportamento a tavola se occorre quindi non sono soltanto le grandi il culture totalmente altre basta andare in un paese un po'
O diverso anche nostro perché problemi
Il modo in cui si trattano
Io quando ero a Berlino molto colpito dal fatto colpita positivamente dal fatto
Di vedere i bambini di età di scuole elementari e prendere l'autobus assolto all'andare a scuola
Dottor Pizzi essendo nonna di un bambino di dieci anni tentennamento aree che ancora non può nel senso che è vietato per legge
Essere tornare a casa da solo cioè
L'insegnante l'uscita della scuola lo tiene ritiene così
Il consegnato il no uno perché
è un suo cioè verrebbe altrimenti
Denunciata se li lasciasse andare da solo e quindi abbiamo un'idea dell'autonomia della
Della totalmente diverso salvo che poi quando vanno alle medie
Possono fare tutto non avendo mai imparato andare in giro perso pedante da soli perplessità ma questo è un altro problema
Insomma tanti dettagli che non riguardano soltanto
Negli
E culture altre quindi la diversità dei modi differenza miglia è una diversità che ci riguarda da
Sino anche nello spazio comune
L'Unione europea delle società occidentali e così via ed è
Una diversità che
Che si sta
Come dire sempre di più dando
In casa
Si è andati in qualsiasi squadra elementare in una città anche sottolinea un grande città
Inaccessibili
Sono possibili non su tutto l'Oriente che e lingue sono visibili anche le diverse tradizioni famiglia
Nel due mila e dodici ci sono due intatti siano nell'otto e tre per cento delle famiglie italiane almeno uno straniero
è un quinto di queste famiglie Repetti PUM misto dal punto di vista della nazionalità ovvero uno dei due coniugi estremi non sono un po'
Non sono pochi insomma è stata
Numero
Consistente e sto parlando di con loro chi hanno che sono residenti cioè che quindi possono essere
Sono contatti pure allora all'anagrafe distinti piuttosto quelli che
Oscillano che che non abbiamo ancora il permesso poco questo
Fisso si tratta di femminile e ci sono dentro tutti non solo dei migranti concluso il processo che
Statunitense piuttosto che
Gli inglesi piuttosto che gli svedesi o i francesi
Si tratta di famiglie che potenzialmente si riferiscono da modelli di fare famiglia sia dal punto di vista normativo
Che dal punto di vista culturale
In
Il
Parte piccole o grandi diverso interessante da questo punto di vista ma
Quella giurista efficiente
Meglio il fatto che in Unione Europea
Attenta tutti
Rinvenire
Con con questa
Questione dando una definizione larga di famiglia
Chi sono sono con loro che possono essere definiti famiglia perché aveva questa preoccupazione
Questa preoccupazione dal punto di vista del ricongiungimento familiare chi può essere
Legalmente congiunto
Ed è una definizione molto larghe peccato che poi riprese la interpreta i monaci molto strette ora deve ed è
Molto larga
Ma si ferma
Andiamo in Kenya
Cioè cioè cioè c'è dentro la compiuta l'omosessualità è possibile a scoppio omosessuale possibile perché non si parla di Miss seriamente di sesso diverso un ma i commi cinque sei sempre uno solo
Ci possono essere complimenti ma sempre uno solo per poco
Ed è su questo non non ho tempo quindi tariffe permanente scriveva anche il mio liberatoria intanto ci penso
E sembra per due estremi più forte forse quasi più forte di quello dello mosse anzi sicuramente nella legislazione europea più forte di quello della
Omosessualità
Che ci
Come dire esplicitamente
In base a quali il principio
Noi dice possiamo
Dire che
Quindi una perché sono sempre urne sono sette donne non i poli Andria e con i piani una
Che legalmente
Sempre meno anche nei paesi Politi anzi in alcuni ancora ma comunque impongono assunto delle responsabilità di solidarietà eccetera eccetera
No non può essere è un piccolo problemino anche etico per i cittadini finissi si finge di tutte le mogli posso possono essere di congiunti
Ma solo una
La moglie comunque lo la butto lì per dire che è uno dei
Detta perché è rimasto più forti potremmo argomentare so che la politica
E contro il principio dell'uguaglianza non lo so però sicuramente è interessante il modo in cui viene dato per scontato
Certi ogni allargamento tutti ci sono tutti i possibili largamente il salvo quello lì
Poi ciascun Paese Farouk duplice iscrizioni prima
Guardando proprio quest'anno questo tipo di definizione molto articolato molto allargate di
Schicchi e famiglia dal punto di vista del
Riconduce famigliare vengono anche riconosciuti i rapporti generazionali verso l'alto perché possono esservi congiunti propri genitori anche i propri sforzi
Ma
La coppia rimanenti come dire un caposaldo importante della
Della
Della nostra idea di farmi
Nostri Berticelli
Prima
No un'altra cosa voglio dire su questo questo punto di vista
è interessante anche per certi versi sconcertante
Che essendoci questa pluralità che è una proprietà che non riguarda solo
Separarla se si può divorziare o separarsi condividono non convivere ad avere figli naturali legittimo anche naturali e così via ma
Anche dimensioni più complesse interessanti famiglia
Ente restante che
Anche
Un'istituzione Corsini
Globalizzazione
Così come urbanizzata come la Chiesa cattolica
Chi ha affrontato la questione della famiglia nel suo ultimo signor devo spezzati
Non abbia affrontato nessuna di queste questioni
Il documento di esso facente che anticlericale inviarvi diffide pressoché preventivamente nonno anticlericali sono molteplici ma l'altra sera ho fatto un dibattito
Conti otto affianco verso il dottor Scurti quindi verso un serrato
Corta rispetto all'Europa
Inoltre farà aereo nel documento non dice quasi nulla il morto e più interessante per il dibattito che ha mostrato esiste l'interno alla Chiesa che per i contenuti
Che
In quanto tale poi vedremo che commentata tirerà le fila nel mettere da molto
Non credo niente però una cosa che colpisce
E che
Come dire tutto il dibattito e anche il conflitto
Si è
Consentirà giusto
Convivenza essi convivenze no eccetera
La la comunione divorziati sia oppure no
Riconoscimento delle coppie omosessuali si o no chiaro che
La chiesa non può riconoscere il matrimonio come sacramento abbiamo sessuali su questo non avevo alcun dubbio vorrei soltanto cioè
Mi sembrerebbe
Anche se i fatti siete alcune chiese protestanti invece sì
Quindi che far parte dello stesso ambizione che ho logico se non dottrina
Quindi interessante che invece i documenti però anche questi bellissimi documenti anche quello della chiesa valdese italiana perché si va in cerca di Teheran Germania eccetera
Anche loro non toccano assolutamente accorparli pluralità della famiglia
Non toccano assolutamente la questione né della politica mia
Non sto dicendo che debbono approvarla sto dicendo che lasciata sullo sfondo come non
Affrontabile in un certo senso
Così come non affrontano soprattutto quello della Chiesa cattolica
Qualcuno sa di chi le dava proprio l'altra sera che con tutti i sogni in Africa il problema non è
Innanzitutto se si può divorziare o se non si può divorziare essendo a favore dei divorziati possano fare la comunione no non è probabilmente ancora neppure
Se bisogna riconoscere le coppie omosessuali che
Eventualmente anche per loro ma
Quindi la posizione dell'assessore il TAR strettamente in modo
E della fecondità molti culture come era
Nella Svezia ottocentesca peraltro
La che conta di una donna che attestata prima di sposare
La testa
La sequenza che adesso sta diventando normale
Anche in Italia che invece è diventata normale negli anni Settanta che prima oggi che va compiuto poi un figlio poi forse magari anche due possa forse magari mi sposo
Illuminasse quelli adesso è diventato una sequenza
Culturale libertario più flessibile tradizionalmente grande Siena una sequenza in un certo senso obbligata contro latta
Questi due condono sposarsi
Qui siamo vediamo uscire in modo controllato dalla comunità in modo che non può non parte per la componente rapporti e la
Però vediamo se la cosa produce e questo avviene molte società
E allora
Questa idea che la sessualità è permessa solo nel matrimonio
Ok l'affiliazione permesso assume
Anzi verrebbe da dire affiliazione autorizza il matrimonio non come matrimonio riparatore
Ma come certificazione che quel matrimonio può diventare
Secondo
Il deficit che la targhetta non è soltanto la nostra la ricetta con modesta poi importante perché riguarda le nostre vite il qui ed ora
No però ha una storia c'è un orizzonte molto più vasto di quello che non
Conosciamo
Volevo
Darvi degli altri indicazioni su quanto anche l'Italia chiarita per tanti alla differenziazione dei mosti fare famiglia riepilogando
Far che riguardano
Cioè il non soltanto
Gli stranieri
Nel due mila undici un bambino su quattro è nato fuori dal matrimonio
Un bambino su quattro tratto tutte le cose che vi sto dicendo sono avvenute socio trasformazioni sviluppi degli ultimi dieci anni
Se io guardo cosa dove è scritto almeno a prima giudizio venne un animale succedutisi e della famiglia su questi temi né nascite naturali separazioni divorzi con ben
Se scrivevo come tutti del nostro ridacchia queste infrastrutture ancora negli anni cibo e negli anni Ottanta inizio degli anni inerente scriverlo e tra sesso
Era molto lento quasi statisticamente invisibile
Che per esempio di casi di cassette naturali erano rimaste stabili Mita meccanismi trent'anni intende convivenza
Quindi
Inc i fenomeni che adesso vi nomino in Italia sono molto più ridotti che nella maggioranza dei paesi dell'Unione europea ma stanno avvenendo in una concentrazione di tempo molto forte
Cioè
Dire oggi uno su quattro
Fra
Impressione era
Nel mille novecentosettanta ed all'uso del due per cento di tutti
Poi c'erano molti Sestini
Però questo indicando atti non era possibile no indicano
Non si poteva
Non spetti a
Una
Cercherei di matrimonio riparatore doveva avvenire il tre
Cioè moltissimi
Seicento e mille dodici
Il quasi il sette per cento delle coppie non conviventi confidenti no pioniera coniugati negli anni Settanta era sempre solo due persone
In un sette sette per cento rispetto verso la Svezia veterinario
Ne tantissimi questo ad obiezioni soprattutto perché al momento che è avvenuto quasi tutto sono negli ultimi dieci anni
Non solo ma oggi un matrimonio sul treno di più nel centro nord patrimonio su tre come media nazionale
E preceduto non convivenza
Che non è la sentina
Si faceva in Sicilia
Perché forzare le nozze o per non pagare grazie del Transatlantico se rientrano esaltare economiche e di solito è una cosa molto controllata dal fruiti molto gestite Folt organizzato
No sono ma che sono convivenze che riducano abbastanza lungo gli anni mi sembra che nella media delle convalide venti di convivenza che presiedono
Il matrimonio sia
Ogni anno almeno ENI in crescita
PET questo cosa vuol dire che è cambiato iscritti modello di un no ci si sposa ancora per lotti
Ma il matrimonio da rito di passaggio è diventato rito di conferma
Per Roma minoranza crescente nei Paesi nordici
Se uno vuole essere proprio deviante si sposa senza aver convissuto prima ecco
Magari
Il colpo di devianza si sforza senza avere
In Svezia tanti un figlio sono dopo essersi sposato se vuole
Proponessero deviante
Perché la nella
No marcare
Farla e sarebbe stato
Oltre il quindici per cento delle famiglie vedere un solo genitore presente nell'unità residenziale
Ho già detto quanti
E
In fondo intanto per finire in gloria e alcuni stimano che almeno ottocento mila minori vivono con genitori una coppia genitoriale omosessuali più si sa quanti sono
Non possiamo andare a chiedere sono stime però non so se non non vuol dire che sono tutti figli di coppie
Omosessuale la maggioranza dei figli
Il professor Olmo sessuale tuttora sono nascono inopportuno cioè da precedenti rapporti
Eterosessuali spesso anche da matrimoni però mentire
Sono
Quindi
Anche la famiglia standards così non è più quei falchi perché una volta non
Non è più quelle di una importante i suoi contenuti ancora ancora meglio e finisco con un
Piccole
Storia un po'più grazie
Per spiegarmi quanto quanto la famiglia sia cambiata dall'est all'interno e non solo dall'esterno e quanto alcune cose che ci sembrano strane in culture diverse dalle nostre
Non fossero così
Anzi non sarebbero state così strane e anche in un recente passato noi per esempio ci ripugna l'idea dei matrimoni combinati giustamente
Giustamente per i nostri modelli culturali e valoriali e l'anno l'assoluta
Norme
Va ancora nel sette ottocento si diceva un matrimonio fondato sulla minore
E non matrimonio molto rischioso
Sì sì sì tanto perché poteva produrre una
Una miseria scusate anzi in termini sociali fa che l'amore è vero che si specializzati innamorarsi delle persone giusto
Sì frequenta dagli stessi ambienti però può capitare che uno si innamora ventotto stalliere come direbbero i romanzi dell'Ottocento
Ecco e quindi al molto
Al matrimonio era una cosa troppo seria perché venisse affidato alla scelta dei due individui perché implica alla anzi anche
Capacità la nostra amica Anna Bravo perché c'era fatto ricerca assunti contadini delle Langhe in Piemonte
Mottola
Persone che si sono sposati ancora negli anni Cinquanta e Sessanta FASC decidere come dalla parte sia di Bouygues di lei che delle rispettive parentele fosse o meno
Un inutile strategica
Valutazione dei costi e dei beni civici no
Se
Mi era troppo bella e con le mani troppo delicate ed esterno entra voglio dire
Ma oppure mi ricorderò sempre un
Un
Sette un'intervista di Udine diceva
Sono andata fatto trovare una strada tre uomini quattro uomini in casa nessun Madonna
Troppo la proroga troppo lavoro anche allora voleva dire devo farle camiciatura farle casa dal tutor cucinate né c'è troppo lavoro detto no no o no cerca tutt'altro officine trasmessi questa cosa
Oppure sui rapporti genitori e figli verbale viene citata anzianità nel fatto ricerche negli anni sette
Se donne che
Aveva avuto figli no che erano stati che erano abbiamo quindici anni
Mi primi anni del Novecento
E
E che accanto a vedere la differenza nel modo in cui
Viene codificata all'affettività e viene legittimata la l'affettività tra genitori e figli attecchito questo libro di verbali che si chiama sotto lo stesso tetto né una bellissima dedica che diceva a mio padre
Che a suo padre dava del voi e a mio figlio che mi chiama tutto caccia mostrando esattamente questo
Differenza
Rampi relazioni addirittura quasi un'inversione dei precedenti rapporti gerarchici
Comunque in questa Rizzi cercando in cui anch'io avevo fatto per lui alcune interviste donne che ne hanno settant'anni
Una venga ricorderò sempre di più avevo fatto io mi ha molto colpito che l'ITC che disse
La mia mamma bandire
Fuga in avanti così si parziale soltanto di nascosto di notte quando credeva che tu Nissim
Perché adeguato agli atti viziati
Invece io scegliendo i bambini li tracciato di tavoli e chiarezza
Ci è rimasto ancora nella nel Messico familiare del dagli stessi no esprimere l'affetto energia vizioso e allora finisco invece con storiella geografica
Che va così
Gli appartengono a generazioni più di settanta anni intuitiva seghetto nella mia cultura familiare
Eccetera bizzarra ancora anche se di è già diventato sempre più simbolico e quasi cenni ligio prima comunque usato anzi ancora
Che lui dovesse chiedere la mandi lei anche se io poi ho chiesto anch'io la mano chi mio marito per simmetria
Comunque dovrà chiedere al meglio di lei mi ricorderò sempre i frizzi Lazzi venisse tenerli dietro la porta e la notte prima delle nozze
Sì era una conversazione cuore fuori tra madre e figlia
In cui la madre avrebbe dovuto raccontare alcuni fatti federalista la figlia
Però sperava che lei li avesse saputi da sola nonché in pratica
Ma Zendron agenzie proprio ieri
Leggendo qualche in ciclo previa possibilmente non in pratica perché ciò non stava bene
E non questa anomalia questa Assise era per gli altri prima delle nozze madre come questa commovente conversazione indizi chiara quando mi sono sposata io negli anni trenta
La mia mamma che si era sposata in basso operano e che la figlia di un possidente era sposata imbarazzante quindi è importante che e l'assessore ha fatto questo ma questi comizi poteva nominare
Mi ha detto alla mia prima no sera prima delle nozze mi ha detto Giuseppina ciò che in conto conta nel matrimonio e il triste
E poi l'amore verrà
Mi ha mai ignote chiara devo dire che ciò che conta nel matrimonio dispetto
La moglie e poi diventando tutta rossa
Se poi se esso funziona imminente fa
E io mi sono sempre chiesta che cosa avrei detto io alle mie figlie e ovviamente essendo cambiati i tempi non mi sono trovato nelle circostanze di fare questa conversazione guarda a cuore
Perché una delle due
Ancora scoppiata
Scoppiata
E l'altra totale ed assoluta vendor tutto insolita e l'altra situazione sposata avendo già un figlio di tre anni rinvio sono state la sera non ha di fatto di un'ipotesi faccio per tre anni no
Si affronta con il padre del suo figlio voglio dire ma devi entrare in questo venticinque per cento
Gentilmente in questo fenomeno che aveva
Ampliato
Vede e
è una storia familiare molto tradizionali tutti se abbiamo finito con lo sposarci
Ma in cui
Il contenuto normativo
Simbolico del matrimonio è cambiato fortissimamente
Fortissimamente nonché in meno non volesse bene al suo sposo come avrebbe chiamato lei
In maniera all'amore il fondamento che legittima nel matrimonio anzi era quello che l'avevo un po'indebolito agli occhi del suo intorno associato
Perché non era stato un monte
Ed è stato un po'nel miseria
Amore ed è importante per la mia mamma insomma rispetto sempre molte rispetto fondamentale
E un po'di sesso ecco sarebbe stato dissesto non si sarebbe parlato
Peraltro che ci sia assessore matrimonio talvolta intimi studenti spera pensano anche non ci forse quando io all'inizio delle mie lezioni
Sociologia della famiglia esotico sentenze lo ditemi voi
Che cosa mettiamo dentro la famiglia frutto se ci mettete il centro
Prima che io cominci a raccontarvi la mia storia
I genitori non sa se non
I quali erano
Spesso nulli ma alcunché ma nel senso che non erano raccontati ma soprattutto non c'era il mais
Parla vantarci perché non si esclude il sentore tanto è vero che ritroviamo in silenzio non siete tutti figli di partenogenesi
Perché cosa si fanno in famiglia si taccia al nuovo reazione solidarietà
Socializzazione
Cioè distribuzione in seduta
Sesto lo come figlio qualcosa che faccio fuori
Quindi questi esseri asessuati che sono i genitori non si sa come
Partoriscono decise producono dei figli per partenogenesi grazie
Grazie proprio ma insomma dobbiamo essere cosa ha fatto la sua carriera su quest'ultima parte dalla sua relazione ha messo il figlio
Sesso matrimonio genitori quindi
Dunque perché parte cominciamo
Speriamo la monetina direttamente è sembrato molto colpito per esempio la
Due o tre frasi dette da dalla professoressa Saraceno non so se poi diventeranno oggetto delle vostre
Delle vostre domande trattino riflessione dunque
Cominciamo con antropologa cominciamo che la Latini in fondo
E
Alice Sophie Sarcinelli troppo alla scuola dagli studi di centri sociali
Parigi niente passiamo direttamente le cose
Insomma poc'anzi
Grazie mille né
Chiara Saraceno sono molto
Contenta di essere qui e a portare il mio sguardo
Da un'altra generazione da chi ha dovuto sposarsi per dimostrare i genitori che non mi avevano che mi avevano avuto per tutta la vita senza sposarsi sono riusciti a sposarsi sette giorni prima di me per arrivare in tempo
E quindi cerca di fare la vediamo venti
A modo mio e quello che mi interessa mi interessa molto essere qui perché
Mi sembrano dei temi detti molto dei temi molto preziosi
A cui mi interesso in particolare a partire dalla
Dalla questione dell'infanzia che la questione che mi ha interessato fin dall'inizio
E
E forse appunto come generazione guardo in maniera ribaltata si è sempre
Ci si è sempre interessati alla famiglia a partire dal punto di vista degli adulti il questa generazione in cui si può
Chiamare people padre la l'antropologia la sociologia hanno iniziato a pensare che anche i bambini anche la prospettiva dei bambini
Può essere una possessiva che si può
Tenere in conto quello che mi premeva discutere con lei stasera è qualcosa che
Niente errori da da
Da quando ho iniziato
I miei studi
Ed è in fondo qual è il senso del nostro del nostro lavoro
E qual è il senso è più
Forse meno
Meno evidente per chi non è una giurista e quindi non ha un prodotto bello così preciso da
Da
Da fornire alla società e e quindi che senso ha questo sapere sulla sulla famiglia che che lei ha prodotto da da tanti anni e mi sembra che molto molto interessante perché
Ci si può o chiudere mondo chiuso e
E anche forse un po'protetto della ricerca stare sulla torre d'avorio guardare il mondo
Da fuori oppure oppure immergersi e mi sembra che
Che lei questa scelta l'abbia fatta nella sua apparire in modo molto
Molto preciso e definito nonostante
L'oggetto che lei ha scelto è un oggetto che
Indecente
è molto spinoso sa essere molto spinoso OCSE
Soprattutto in Italia oggi non si parla della famiglia nel modo
Nel modo giusto nel modo canonico e di eppure appunto questa sfida lei l'abbia
L'abbia voluta giocare fino in fondo e e quindi questo ci porta ad interrogarci STU
Il tema che lei ha scelto che quello della regolazione
Quindi
è ovvio che ogni società fabbisogno di di decidere come come regolarsi e per fortuna che non sono solo i turisti
Che si occupano di questo ma anche altri altri sta per gli altri sguardi possano
Possano partecipare possano dire dire la sua
Sicuramente come lei indicava prima
Le scienze sociali possono far vedere proprio che in particolare per esempio l'antropologia mostrare questo che questo fare famiglia non è non è sempre lo stesso può essere molto plurale
E chi modi anche di regolare il fare famiglia possono cambiare questo può darci sia un po'di coraggio per vedere insomma si può cambiare e e le Società funzionano lo stesso
E e allo stesso tempo anche
Andare a a
A interrogare quelle che sono le nostre credenze che no incidentali pensiamo che nella stessa molto scientifica
Finisco subito e e quindi sicuramente porsi a insomma
La delle scienze sociali possono portare questo sapere possono anche oggettivare rendere compatibili fenomeni che esistono quindi che vogliamo o non vogliamo
Regolare vogliamo tace mettere a tacere però si riportano alla luce però poi appunto una volta che si accetta questa sede che si scende
Nella nel discorso pubblico mi sembra che insomma il terreno sia molto spinoso
E quindi volevo confrontarmi con lei su
Gli ostacoli ma anche i modi che ha trovato di riportare
Questa questo questa comprensione non denuncia ma proprio comprensione della famiglia che può aiutare a ripensare la maniera diritti regolarla grazie
Grazie
Esattissima magari possiamo a questo stadio spento il microfono svolge ci sono
Rivolgere
O verso le istanze futuro costituzionalista addirittura
Chi lo sa anche Cassa stiamo parlando di chiara Gal Bersani niente
Adesso
Non refuso vidimato dove lo correggeremo che
Ha già firmato terrore del DOC e che dichiararsi a favore
Risparmi cerca alla Statale di Milano
Ecco anch'io ringrazio molto
La
Partecipato a questo incontro
E davvero le riflessioni di
Mi vengono in mente sano
Numerose ma
Cercherò di limitarmi
E l'importo un po'il il dibattito sul tema giuridico politico vista la mia formazioni
E
Insomma
Riflettendo
Sul tema
è scontro
Era sempre riscontrato una difficoltà ad accettare questa liberalizzazione
Dei modelli di famiglia maggiormente no
Anche da un punto di vista legislativo giuridico visto che il legislatore
è
è rimasto silente
Sul sul tema della regolazione dei modelli di famiglia diversi da quello che possiamo definire tradizionale
Mentre invece il diritto costituzionale la nostra Costituzione non prende una strada opposta rispetto alla possibilità di regolare la globalizzazione dei modelli di famiglia
Come lei giustamente
Sottolinea l'avanzo teniamo all'inizio nella memoria ma che stabilisse cosa stia socialmente legittimo case-famiglia
Ebbene
L'interpretazione della norma che
Calata in un contesto concreto calato in una società che in qualche modo minimi involuzioni
è applicata e arriva a soddisfare esigenze diverse specialmente per quanto riguarda il diritto costituzionale che personalmente elastico che era stata interpretato
è un diritto chiede una
Non ha mai ci scrivono deve essere calato in una realtà concreta che
Esattamente i ricostituenti immagino
Quando scrissero la funzione avevano in mente di regolare
Le unioni civili piuttosto che le unioni tra omosessuali assistano altre esigenze
E mi stupisco di questo silenzio del legislatore
Anche venga agli stessi giudici costituzionali lamentato più volte la è una storia costituzionale
Ha esortato a legislature ribattere venire regolari
Nomi Mogherini famiglia pur lasciando
Un'ampia discrezionalità
E attendendo rispetto
Alle unioni omosessuali
Coerenti la Corte costituzionale espressamente affermato il diritto per le coppie omosessuali vi leggo una nota famiglia
E la coppia omosessuale
Rientra nell'annotazione di formazioni sociali
Garantite detti tutelate dall'articolo due
Quindi
Prima domanda
Prima osservazione riguarda
Le ragioni per cui
In questo contesto i legislatori ma è sufficiente
Tra l'altro provocando un grosso ritardo per l'Italia sul sistema
Rispetto ad altri Paesi d'Europa senza andare troppo lontano
E la seconda gestioni
Tristi macchine
Il sindaco di un territorio riguarda il tabù della poligamia
Riguardavano è un tabù e nemica l'Unione europea unito regolando cercando di entrare nel diritto degli Stati membri in tema di famiglia non tocca questo in questo ambito
E la giornalista la prima diciamo così intermedie viene ad assumere quella di dire Tila poligamia voterò esiste un sistema di diritti fondamentali nel nostro ordinamento
Negli ordinamenti dei Paesi occidentali
Chiedendo un parco auto con la poligamia
E ieri Enzo
Tra i generi
è alla discriminazione nei confronti delle immondizie
Però togliendo milanese dal giurista diciamo che
Mi rendo conto che esiste anche un argomento cultura anche la famiglia una costruzione ed amministrazione culturalmente diventata storicamente orientata geograficamente orientata
E quindi la sfida l'altra domanda che volevo porle
è proprio questa quanto
Quanto conta l'argomento culturale nella costrizione insomma della famiglia c'è
Come possiamo indicazioni
Rispetto a
Certe prassi certe tradizioni ieri hanno in senso opposto rispetto al nostro sistema di tutela dei diritti grazie
L'unità destro l'intervento
Dichiara
Camber Sandini per ricordare che alcun meno di questi dibattiti la Fondazione Feltrinelli tira fuori da questa santa Santoro qui che c'è qui dentro un testo che vuole presentare portare
Un qualche modo riscoprire addirittura e in questo caso abbondanti giusto che se ne sia
A cercare in tutti questi volumi ha tirato fuori nientemeno che Nilde Iotti la famiglia nella Costituzione della Repubblica la cosa sarebbe interessante che in
Se capisco bene un intervento vero e proprio di Nilde Iotti durante la costituente
Proprio per cercare di inserire all'interno dalla Costituzione il principio dell'uguaglianza giuridica nei collegi quindi è uno di quei testi che vale proprio la pena di avere
Non dico non dico sul comodino ma perlomeno sono sulla scrivania venire Cherubini di cosa ci vuol parlare adesso
Innanzitutto prima vorrei ringraziare per l'invito esterni
Ringraziamenti esisterà Saraceno fuori dalla retorica
Trovato davvero tale
Io porto sta appunto questo il tavolo con molte discipline io porto uno sguardo sociologico e pensavo di insomma limitarmi a una prima considerazione o chiedere
Punto la prima domanda rispetto a la connessione tra il tema di oggi quindi le trasformazioni della cittadinanza invece il tema di questo ciclo di incontri
La cittadinanza inclusiva e quali sono le possibili reazioni di costruzione di una cittadinanza inclusiva cosa vuol dire eccetera in che senso io ecco quello criticità ad approfondire il dibattito è capire
Prima domanda molto semplice cioè perché parlare di famiglia centra ed è rilevante per questa questione
E con qualche osservazione in più
Io credo che lei ovviamente ha messo benissimo in luce questa anche uno dei temi importanti di oggi quanto
La regolazione della famiglia la famiglia entrata proprio molto del dibattito pubblico sempre più lo è sempre stata una queste Repubblica ma fare e che ora sia accentuata questo carattere
Dunque la famiglia è anche insomma tutte le questioni di famiglia sono anche un campo di negoziazione tra soggetti ha sempre più soggetti non solo i classici
Ecco io forse aggiungerei crea anche percepita le questioni riguardanti la vita familiare convinti ma addirittura
Come questioni che riguardano la cittadinanza cioè
L'inclusione in una cittadinanza in una condizione di cittadinanza piena sostanziale quindi non si sta ovviamente parlando solo di
Uno status giuridico omaggio il significato sociale questa cittadinanza ecco non passa solo esercizio dei diritti politici economici molto importanti tuttora ma
Anche un'altra dimensione che è quella della certa dell'autodeterminazione dei soggetti in campo familiare quindi di poter costruire le proprie relazioni familiari secondo
Orientamento culturale i propri bisogni detratti riferimenti e vedere riconosciuta poi di
Appunto queste forme queste relazioni familiari ricordo che concretamente soggetti mettere in campo
Secco quindi la domanda questa a me pare inviterà una connessione tra processi di trasformazione della cittadinanza e invece processi di trasformazione della famiglia
E questo guardando soprattutto ripeto al significato sociale della cittadinanza quindi che cosa si intende per cittadino quali sono i diritti doveri ma soprattutto quali sono
Le questioni che poi disegnano questa cittadinanza sostanziale e quindi in questo modo ci colleghiamo a una le riflessioni di cui lei emerga contribuito montano quindi a tutta la riflessione anche dal punto
Gli Stati Generali femminista sulla cittadinanza ma non solo quindi dal primo momento in cui si è detto
Attenzione pubblico-privato non sono mestiere così opposte come si costruisce
La sfera delle ragazzini domestiche conta esercizi della cittadinanza ecco quali c'è tuttora in corso un dibattito
All'interno della teoria soprattutto sociologica che poi
Porta parlare di cose come cittadinanza sessuale cittadinanza gli intima
E quindi io volevo una prima punto di vista su su questa connessione calcolando che poi quando si parla di cittadinanza non è solo l'Irlanda la parte inclusiva no che stiamo considerando ma anche
Tutta la parte escludente quindi la rovescio della medaglia che credo che la sua analisi via molti strumenti per pensare anche a questo
è
Rispetto alle forme di esclusioni cittadinanza cioè il fatto che intorno a queste questioni che sono di nuovo appunto considerate private infine ma non lo sono
Da riconoscimento delle coppie omosessuali ma anche
Presenzio che che ha menzionato l'accesso alla ricongiungimento familiare insomma tutte queste questioni
Iniziano a delineare una divisione tra chi ha cittadine senza pieno da chi e invece il titolare di una cittadinanza parziale menomata affievolita il ticket diciamo sinonimi si sprecano in questo ma
E dunque anche se si può ragionare su questa parte su
Quale nuove dinamiche di esclusioni che se nuovi esclusi in questa Regione
Grazie grazie a tutti e tre
Volevo capire se c'erano delle altre domando se preferiva magari Ravenna se ci sarà un problema allora se ci sono altre domande o meglio come possiamo fare possiamo andare un microfono dire perché se no così almeno
Chiedo scusa sentirà un Moratti via radio radicale nel microfono che si stacca
Si applica
L'adesione
è
Grazie questi
Altrui
Appartengo peraltro in senso lato e
Grande intuizione
Ascoltare chiaro perché non solo è
Si aprirà
Garantiti cresciuti discorsiva come al solito
Non solo perché mi riconosco
In gran parte di sottigliezze
Ma anche perché ogni volta a tutti butto un aggancio nuovo rispettare accademico nostra che ha retto in cui mi riconosco e si fa pensare fa riflettere e in questo caso debbo dire che
Sottolineerei
L'aspetto che lei sottolineava tentare di credibile velocità della trasformazione nell'arco due federazioni
Della norma della realtà la struttura familiare e
E questo ci fa riflettere
Qui vorrei fare
Due domande specifiche rivolte al chiaro anche a tutti gli altri allora
Per tornare all'accesso di terzi
Inclusiva e per merito anch'egli riferirà propria proprio tutti dibattito
Che sarebbe utile sapere in comunicazione con questo incarico della carità condotto Colmegna e
Con altre persone molto interessanti
Tra cui
In particolare Lucia Castellano che ha fatto un discorso sul cittadinanza attiva che partiva dalla sua esperienza direttrice di una grosso socio prigione
Milanese alla sua esperienza alti
Assessore
Alla casa e
Testimone dei conflitti che diranno in parte delle periferie aggiungere ritenere giusta allora
Mi veniva fuori il discorso sulla
Cittadinanza attiva cittadinanze incluso libertà organizzativa
In qualche misura
Sono sociali si danno io vorrei chiedere in particolare carta
Due giorni
Allora
Stabilissimo
E individualismo cioè ci sono delle strutture familiari delle modalità secondo cui
Si può pensare che
Le solidarietà familiari siano più attente affrontare una solidarietà sociale
Oppure
Il familismo è in qualche misura si parlò di individualismo qui che è un classico autore per noi sociale
Istruttorie che vada sul familismo amorale antropocentrica il familismo amorale
In cui descrive come la solidarietà familiare sia
Il sostituto di una solidarietà antico amico impedimento a una solidarietà sociale
E coperta troppo
Famoso sotto a lungo
Nostro in parte maestro
Che Alessandro Pitzorno
Che polemizza
Riprende parti
E dice
Con un titolo perché niente da fare
Provvederà cioè
Suscita
Sociale
Sistemi tutto in una
Solidarietà illuministica
Illuministica familiare
E questa è una domanda perché Anna ma anche per tutti gli altri e qui in particolare poi chiara
E citata
Da filosofo americana occhi
E ha scritto quel famoso libro sagge libro
Insomma senz'altro
Bedford Women il multiculturalismo eh un accordo che fa male le donne che in qualche lo ammetto qui si parla
Pertinenze soprattutto
Al femminile ma vale per la cittadinanza in generale
Quando per ragioni di rispetto
Il culture che il terreno
Noi penso come quelli innalzarsi in questo caso ospitiamo generosamente tra virgolette delle culture che è il piano non si parta da presto
I le carni oppressi che era la loro tradizione della società vengano
Opprimere i membri più deboli della società per esempio il maschio prevede donne oppure
I genitori oppure dei minori
Ecco
Il multiculturalismo è
Qualcosa che
Può svolgere è una forma di cittadinanza loro inclusiva qual è la contraddizione si trova su questi percorsi
Ditecelo
Nella zona dove aveva deposto dapprima signora oncologico richiedeva
Dobbiamo forse usufruire del congedo di famiglia prima cercare di modificarla ecco la domanda che io faccio prima
Versate la Puglia
Riunificata inglese il turismo
Perché in uno stato
Comunitaria che scusi se la
Da qualche decennio è stato influenzato indubbiamente dal
Chiesa cattolica
Otto miliardi la religiosità in forte declino i giovani
Figlia rigido norvegesi dobbiamo sposare qual è il valore
Dove il matrimonio
è l'unico valore aggiunto e l'aggressività delle abitazioni tutti gli atti acquisiti possono essere ottenute legittimamente può confermare con accordi privati
Oggi la speranza di un'attenzione significativa è molto bassa religione devo cambiare lavoro si sporgono
Quindi il nove in un vero vantaggio
Allora sicuramente ci sono
Spostato organizzativo missili varietà escludiamo in casi in cui
Cosa il valore Castiglione cioè persone normali perbene sa
Comunque l'amore sesso
Usufruire col tempo deluso
Posseggono lire magari
Raccordo privato seppur di
Rispettarsi comunque anche laddove il rapporto non va avanti e allora
A questo punto la domanda la statistica è circondato da signori
Sicuramente significativa
è semplicemente la la distinzione di un fenomeno che ungueali naturale
Perché c'era anche prima dell'ICI dello Stato della Chiesa e che quindi va accettato magari limando le le le le le situazioni giustamente oppure c'è qualcosa che contrasti
Appunto
Abbiamo
Durante
C'è subordinata ad esempio nella dell'istituzionalizzazione non ci siano anche i fenomeni
Istituzionalizzazione nel senso che le persone
Non ci sia anche diciamo una forma di
Accetto il giorno molto forte televisivo dell'esperto nei processi decisionali forte nel senso che forma telefonici queste modifiche credo che che c'è con la provvidenza no
Insieme questo dato con un altro che sia totalmente versate non è il solito studiato proporrei il mercato
Prima degli argomenti di famiglia il
Modello normale patrimoniali nella cocchiera credo dell'edificio dell'impegno ognuno sarà proprietario del rifiuto che acquista
Poi poteva decidere disancorata copia però
Sue decisioni
Sportello con una
Diritto di famiglia di nuovo c'era
Però ancorché poi decidere altrimenti allora la quando era stata una interessante e che
Fino agli anni Novanta
Cinque perché quotidiani la maggior parte delle coppie comunque optato per
Attualmente la grande maggioranza otto nello spazio
Ora se io metto insieme questi dati
Mi chiedo se non sia in atto delle famiglie un processo di un dibattito azione molto forte per cui strategie condivise il momento
E anche una maggiore collaborazione nella copia rispetto al passato le donne contribuiscono al relitto gli uomini meno ma contribuiscono al lavoro
Ma nel momento in cui ci si impegna per il futuro diciamo così questa tensione alla coppia e in pochi giorni molto minore
Ognuno dire pensarci
Secondo spunto corretta ma anche l'opposizione
Perché mi sembra molto importante
La questione di tela oppure all'attuazione della situazione della della
Inclusione diversi incontri in realtà a me colpisce sta cosa fino quando giustappunto il nuovo diritto di famiglia è stato condiviso tornavo Marco parlamentare
Sono state fatte incredibile modifiche
Diritto perché Cozza parrocchie come dire non erano che modificano il quadro che modificavano anche
I modelli culturali soprattutto ad una nelle regioni del sud
Non c'è stato quel matrimonio di minori
Lo stesso a parte questa come dire sono state fatte delle modifiche andammo a
Uniformare Rigobello di matrimonio a prescindere da quelle che erano i modelli culturali preesistenti
Qui la lato costituzionale aveva appoggiato questa legge la sinistra in particolare avuto rispetto alla famiglia un modello diciamo così molto di un modello specifico di famiglia
Mi detta Molteni preesistenti sono stati giustamente punto di vista benissimo molto trasparenti allora me colpisce il punto che specificatamente da parte
è la sinistra anche oggi si sia queste estrema apertura anche rispetto a volte
Familiari
Che tendenzialmente per ripeto un'estrema assimetria nell'accoppiata a sfavore decreto le e né ricordati bianca prima un'estrema la simmetria nella famiglia rispetto nella relazione i genitori figli quindi mi stupisce molto questo cambiamento culturale per cui da un modello che io chiamerei quasi giacobino riproposta di famiglia
Invece voglio dire al tutto va bene perché l'importante l'accettazione e che
L'ultimo
Considerato il rapporto tra
Centralizzato e della famiglia leggi generale
Perché la il ruolo che a legislazione sulla famiglia difetti molto diverso a seconda
Legislazioni sociali si le persone sono tutelate Welfare State eccetera la famiglia
La il matrimonio ciò un ruolo molto minore il fatto che nasce all'interno di una famiglia eccetera e c'è quindi c'è quest'altro aspetto che mi sembrava importante
Terranova
Il Consigliere
Cosa
Sessanta chili sono mandai quali sono secondo lei distinte i fattori che producono i cambiamenti nella regolazione
Io chiedo questo all'interno anni esperienza nell'ambito dei servizi sociali che sono chiamati arrendere concreta la regolazione dei modelli culturali e quindi mi interessava capire i centri di studi che avevano usato e questo perché l'ambito dei servizi sociali e spesso si vede una domanda di giustizia
Che viene portata dal persone che chiedono che vengono ristabiliti veri diritti no alla violenza nella ecco allora mi domandavano che tipo di isola questa esperienza nel produrre una regola una modifica della regolazione
La seduta
Telegrafico anche per non
Annoiare agli ascoltatori di Radio Radicale
Che sono
Fa più parte
Arriva la mia contesto
No infatti ma molte domande però convergono su un punto
Perché abbiamo sentito una relazione molto veramente affascinante sull'evoluzione sul cambiamento nel tempo nello spazio
Della famiglia quindi una relazione davvero sociologicamente estrosa ci ha permesso della nella sostanza davanti però nelle domande
Varie anche anche quelle di bianca Beccalli e anche nella mia
E in alcune altre vengono fuori i problemi dei conflitti dei competitori conflitti uno io non voglio sentire l'opinione picchiava nelle sue conclusioni solo su due punti prima quello della poligamia che lei ha citato io credo la poligamia di cui per fortuna abbiamo pochi casi
Abbiamo pochi casi però quei pochi casi ci sono
E il conflitto che crea con la non solo con la nostra mentalità ma con la legislazione nostra riguarda
L'eguaglianza in diritto di uomini e donne quindi in realtà come anche
Mi ricordo di un saggio di Malta Nussbaum sul matrimonio
Ai suoi limiti
Da porre la poligamia viola il principio di eguaglianza di genere a meno che non l'accettiamo come dovremmo fare
In senso bidirezionale
Con l'ironia maschile
Femminile in quel caso non violerebbe più un principio d'igiene violerebbe altri
Stavo altre però
Almeno uno sarebbe messo da parte e quindi chiedo su questo su opinioni e il secondo punto riguarda il conflitto
I genitori figlia che è una delle cose più intrattabile
In tradizioni diversa dalla nostra in particolare incerti
Ambiti della della immigrazione musulmana in particolare abbiamo fatto una indagine insieme a al Sole ventiquattro anni un'iniziativa due anni fa con
La comunità marocchina con Marocco oggi
Con
La macro
Di Abis sulle
Sull'integrazione dei seconde generazioni musulmane
E i dati erano molto incoraggianti sotto molti profili ma la comunità pachistana tirarci potuto concentrata nel Bresciano rivelare presentava livelli di
Violenza e di intrattabilità tra padre e figlio della comunità pachistana al punto che è stata scorporata dall'indagine sociologica che si è dedicata a tutti gli altri comunità musulmane perché
Lì c'è un serbatoio di contrasti che riguarda quindi dal punto di vista della risposta sia il trattamento da riservare proteggere le ragazze che assumono modello di vita occidentale che
è in inaccettabile
Salvo eccezioni per per capi famiglia
Pachistani e anche un trattamento per i capi famiglia perché
Si suggeriscono politiche di intervento non solo per difendere le ragazze ma anche per aiutare il padre
A superare un qualcosa che sembra
Che appare loro come una più l'azione dei loro codici di onore
Insostenibile e quindi entrare in campo il tema di come cambia del Codice d'onore e quindi se vogliamo Appia di cui al nostro primo nostra Prima Conferenza dei ormai due anni fa
Al comma cinque non litighiamo e con tutto
Nominarsi occorrente farò
Una corsa accolto molto rinvenuti ma nessuna domanda
Perché il genitore il legislatore silente a saperlo nei bar la spiegazione Stendhal che viene data eletti
Avendo come dire la Chiesa cattolica in casa è più difficile che in altri Paesi
Anch'e chiedete diretti uffici che oggi si io penso le grandi innovazioni legislative che sono state fatte negli anni settanta
Quando c'era al Governo la Democrazia Cristiana che mediana
Oggi in un'epoca in cui
Ogni partito sembra corredata rincorsa di
Di ottenere l'avvallo del riconoscimento di mostrarsi più realista del re
Sembra ancora più difficile io penso che alcune cose di nuovo diritto di famiglia il divorzio l'aborto sì e
Zitti fosse non nell'agenda politica oggi probabilmente sarebbe più difficile
Ottenimento c'è stata una finestra che spero che si riapra manca un arredo imminenti può darsi che su qualche cosa che sul riconoscimento perché bisogna prendere atto delle sentenze della Corte costituzionale
E anche di alcune sentenze della Corte di Cassazione
E così via e questo mi importa e comunque non credo che sia solo cioè
Dare sempre a tutta la Chiesa cattolica è sbagliato perché noi non siamo un Paese laico meglio che non siamo un Paese in cui i politici sono popolari
Rispondo alla domanda che cosa produce il cambiamento
Il vero quello che diceva il
Che
Ci sono stati momenti in cui
Le leggi sono cambiate nonostante una parte della popolazione
Non
Non avesse
Atteggiamenti e culture consonanti con il cambiamento però è anche vero che la legge cambia perché invece un'altra parte cioè c'è un conflitto c'è un conflitto
E c'è un certo senso un
Perché si è creato uno squilibrio diciamo così nella nella coscienza collettiva eh e lo squilibrio che c'è stato negli anni settanta non a caso quando è stato introdotto il divorzio
Si è pensato che
Con un referendum si sarebbe potuta che s'era stato fatto un calcolo sbagliato degli equilibri si pensava che la maggioranza degli italiani
Fosse come quelli cui parlava Fanfani durante la campagna referendum vicende nessun non votante
Votate per
Pontello perché altrimenti le vostre mogli si metteranno il materasso sulle spalle e andare scapperanno con la cameriera ai germogli focacce lascia il tempo queste decisioni
E invece no la maggioranza è un attentato per mantenerlo
Lo stesso intervento per il
Ridotte quindi ci sono
Calcoli però quindi verrebbe da dire si vuole
Una
Una
Capacità politica di cogliere un mutamento culturale e quindi il fatto che c'è
Perché
Questo cioè quando dico che le regolazioni a famiglia secondaria e non è che vanno tutte bene varie corrispondono di volta in volta
A
Indica il sentire comune ciò ai valori
Che ci si aspetta in fondo la grande innovazione del settantacinque è stato
Il dire che uomini e donne nati nel matrimonio era uguale c'era già scritto nel prostituzione ma non lo era ancora nel diritto civile
E l'altra cosa che vi ricordo che ha colpito alcuni dei miei colleghi un po'più conservatori in questo tema su temi di famiglia
Chi è
Figli avevano più diritti che doveri nei confronti dei c'aveva come rovesciato
La relazione ai diritti e doveri tra genitori e figli il figlio al i genitori perdevamo appalti approcci restare o meno nulla perdeva non la la condivideva no
Ma soprattutto per l'avvento veri crescenti nei confronti dei filtri
Dei doveri crescenti e i figli
Praticamente non ne avevano più
Quando
Anche questo è stato usato e come dire e andava accolto alcuni modelli culturali che però non erano più quelli prevalenti
E gli ex lettori in quel momento lì capito quindi è stata una forzatura rispetto ad altri qualcuno però
Fin troppo tardi
Che
Alcuni altri per alcuni altri tratto alcuni giuristi mi hanno fatto notare
Che quasi sempre questi cambiamenti sul terreno della regolazione della famiglia
Sono preparati dalla giurisprudenza
Dalla giurisprudenza e uno sguardo c'erano state le sentenze del sessanta per cento sessantotto eccetera sessantasette
Che gli altri esempi ricordo la famosa sentenza della Corte di Cassazione che aveva detto che le donne cioè che arriva
Negato che il fatto che una donna non avesse voluto seguire il vento perché inizialmente la residenza perché aveva una sua occupazione non poteva essere
Utilizzato come
Come causa
Di separazione per abbandono del tetto coniugale perché
Il principio costituzionale dell'uguaglianza tra i coniugi quindi dall'articolato e se lo Statuto nel diritto civile ancora costituito in famiglia che è ancora quello fascista
Ed è in contraddizione ma però balletto che d'Italia ci ha messo
A
Attuare i principi costituzionali queste quote dissi no perché l'equiparazione dei figli naturali e figli legittimi totali avvenuta l'altro ieri e cioè
Che si parte è stata attuata nel settantacinque ma
E
Le differenze sono rimaste moltissime fino a un anno fa quando finalmente è stata fatta amministratore quindi sono vere entrambe cioè
E come è anche scritto scritto eccetera
Oltre a quello che è diverso oggi rispetto al passato in cui ci sono stati cambiamenti
Ora rispetto scolare ma che che vero da un secolo in poi che sempre più accanto il Pertini che accanto alle chiese accanto
Ci sono i soggetti istituzioni insiste cioè
Sui cittadini che portano il loro provenienti in alcun modo spesso organizzato eccetera noi
Sarà vero che ci sono sempre state cottimo sessuali ma e oggi nell'epoca contemporanea
Che escono in pubblico egli indicano
I propri diritti rivendicano cioè rivendica mezzi di esistere socialmente il giuridicamente così come
Convivente zitto non ci sono sempre state nano in così numerose ma che dicono siamo famiglia anche noi
Siamo famiglia anche i nomi
Quindi e chimici nobilita si organizzano nelle società democratiche è chiaro che questo convenire il più facilmente che Società non democratiche
Nonno noi non dobbiamo che nascondercelo
E questo ci scommette esprimendo il cittadinanza perché sempre più questi temi questi temi
Chiarite che che la cittadinanza non abbia solo che fare quei diritti politici
E diventato sempre più come dire consueti parte attraverso il web interessante la definizione del del di cittadinanza sociale ma sempre di più interrogando anche
Questioni di vita virgolette chiuse le virgolette privata
Ma perché c'è stato il movimento delle donne
Perché c'è stato
Non si
Non dimentichiamo i libri di storia non se ne parleranno Anna se non ci fosse stato il libero veri il movimento di vita
Delle donne in Italia come in altre disposizioni non dico bellissimo che consiglio nel neanche sotto sono due
Ma anche agli altri che sappiano l'inglese un libro che si chiama fatela indotta
E descritto da hanno occhiali
Che è figlia di certi flussi è una famosa sociologa inglese ENAC ENAV gli atti viziati così che ANAS
Dio graffietti si intreccia storia
Ricerche non sa
è il padre teorico del uno dei padri teoriche monumenti della
Del welfare State è uno dei lordo discuto perché economista Roberto contanti eccetera
Che ha e che è stato un monumento giusta ed è tuttora ricordato come un monumento e lei dice in questo momento l'idea perché ci fosse la dimensione di Taranto scontato la famiglia tradizionale giustissima
Voleva che la figlia Francesca ma
Cioè ed interessante vedere come inc
Anche grandi studiosi e grandi pensatori fossero assolutamente secchi
Rispetto alle dimensioni della loro vita privata chi rendevano possibile dallo salute pubblica gli rendeva Consigliere
Comodo bellissimo libro nessuna denuncia diverte complicato ma consiste nel consiglio d'la lettura trovato molto affascinante anche perché poi lei e la mia generazione quindici a ci sono pezzi di storia nostra di dentro seppure dal punto di vista
Eh inglese
E lei è una delle teoriche delle più grandi richiederne l'importanza della dimensione di genere ne aveva nell'analisi sociologica
Quindi io ho esordito dicendo
Che ormai
Le relazioni familiari stanno diventando nemmeno portability tutte
E se questo non avverrà con la cittadinanza cioè più facile che io mi porto dietro i miei diritti pensionistici bene assistenza sanitaria
Che è tutto dire diritti pensionistici perché una delle cose più complicata che ci sia eccetera
Kinnock
Lei mi ha relazioni familiari sia appena appena fuoriescono la cosa appare chiara
Nella venne depressione del ricongiungimento familiare soprattutto se si esce dal Consiglio d'Europa cioè se
La personalmente dell'Unione europea però a calare cioè in molte altre cose
Dopodiché
Io assolutamente non voglio non vorrei aver dato l'impressione che
Su una rete relativista radicale per cui questi visto che c'è la pluralità delle famiglie dappertutto
No cioè
Sì va bene tutto certe siamo cittadini consapevoli abitiamo in Italia in un Paese e tutto sommato è ancora abbastanza democratico
E soprattutto molti di noi sono molto interessati alla democrazia e qualche
Migliori
E che siamo assolutamente interessati al rispetto della libertà e dell'autonomia
Tutti quanti e e della reciprocità libertà
E quindi
Mi è chiaro cioè
Non ho alcun problema sono d'accordo con Susanna occhi aprire che
Non se
E non sono d'accordo anche con Martha Nussbaum che quando dice che la tradizione non è di per sé è buona
Cioè io semplicemente constatato la mia argomentazione non possiamo
Parlare in famiglia
Partendo da una specie di stato naturale e quindi giuridica
Ecco che c'è
L'ANSA mica che quella cosa lì cui le famiglie si devono adeguate no la famiglia è una costruzione sociale giuridica normativa culturale eccetera eccetera
Uniforme di famiglia solo
Probabilmente meglio delle altre
Nella misura in cui consentono alla libertà e l'autonomia e della
Crescita delle persone e anche la solidarietà dentro di esse
Da questo punto di vista non solo non mi va bene la famiglia pachistana che meno alle figlie se vogliono studiare rosse
Il ma non mi andava non vi sarebbe andata bene neanche la famiglia degli anni Cinquanta italiana probabilmente
Cioè non ero tanto contenta quando ero una ragazzina illustrare il letto i miei fratelli
Che poi pubblica alla storia dai grandi hanno dovuto farsi il letto d'assoluta dell'ONU compagini sono
Altrettante dislocazione cioè B come dire
In molte delle nostre famiglie siamo cresciuti sapendo che le donne per un paio
Devono studiare perché le nostre famiglie erano liberali potremmo studiare tutte uno fa il tutto purché facessero anche le donne
Virgolettato dello
E i nostri fratelli hanno imparato che essere uomini ad un'altra cosa
è un'altra cosa quindi ne sono storie equiparando la assolutamente la famiglia pachistana ma sto dicendo che
Mi
Partirei dalla constatazione che c'è una pluralità dei mondi non significa che son tutti identici dal punto di tre vista valoriale ma appunto a che fare con lo vogliamo fare con le norme nostre no nessuno e abbiamo
Norme tutto sommato e
Egualitario democrazia se non possiamo accettare un modello di famiglia fondato sulla simmetria
O su ossia il potere
Assoluto dei genitori sui figli esistente uno non possiamo dopodiché
Riproporre la domanda al contrario tuttora su tutte le figlie su di esso genitori farfalla
No in questo caso non è possibile rischiano anche naturalmente riferisce figlie prestiti in Pakistan
Dopodiché non basta cambiare la norma chiaramente cioè non basta dire che noi abbiamo questa norma sempre c'è un problema culturale di modifica culturale molto grosso molto lungo i da questo punto di vista io trovo può tragico oltre che paradossale
Che noi corse non minimi migratori spesso ci lamentiamo dei problemi di adattamento che dobbiamo
Attraversare nove
Abbiamo
E siamo assolutamente sì sì rispetto ai problemi di adattamento
Che devono affrontare venisse di un solo la lingua gli usi i costumi ma anche nelle relazioni prima en passant dicevo
Cioè
Modelli di famiglia culturale in cui la coppia uno strumento del
Delle relazioni di parentela che all'improvviso si trovano
Invece ridotta la pura
A alla pura coppietta che può essere un arricchimento ma
Non è una norma che uno nasce imparato avrebbe detto la mia nonna spagnoli non lo è non lo assunti atto con il latte non lo ha visto passare
Torno al ministro non
Non è stato socializzato a netto non solo nel mille nella pratica nelle il pensiero
Altro che traduzione triplo salto mortale nessuno sto dicendo giustificando nulla di quel delle cose tremende che succedono
Quindi c'è
Il
Il multiculturalismo così come ogni riferimento alla tradizione inclusa la nostra
Non è di per sé è una giustificazione cose devono andare così
Perché in base a questo non ha fatto non si cambia nulla
Se credo che sia nelle la
Elisabetta Galeotti che tanti e poi usa anche questa argomentazione filosofica
Torinese
Che a questo argomento anche per
Sostenere la possibilità di riconoscimento del matrimonio sessuale invece non si può dire che intanto che il matrimonio è sempre stato così
Allora non si può
Proprio perché è un matrimonio storico spunti versetti infatti del sempre è stato non giustifica il fatto che non possa cambiare
Dopo il
Se il come il quando eccetera e tutto un altro questione
Cioè e e tutto aperto a questo e siccome in che direzione si cambia
Che cosa è sostenibile che cosa no in quale epoca e in quale tempo ma ma è il
Ma il fatto che il cambiamento sia possibile
E argomentata le
Deve essere e
Accettato Bruce per anzi leghisti
E quello che siamo di fronte a un sembrò cesso personalizzazione
Ma contemporaneamente è un processo in cui mai come prima nella prima cioè
Ve
Ignazzi Mogno è diventato anche con una specie di
Di
Di metta ambita da tutti gli altri veramente necessariamente cioè ci vuole
Cioè in parte sia dei istituzionalizzate il matrimonio in parte se è una richiesta di riconoscimento sia gli azzardi accesso al matrimonio da chi mi ha escluso
Sia gli accessori convincimento a Statuto signor matrimonio anche da parte di conviventi di sesso diverso quindi in realtà
Il confine tra deistituzionalizzazione istituzionalizzazione
Cioè si fosse totalmente le istituzioni se se fossimo osti scusi nuovamente di fronte un fenomeno di deistituzionalizzazione
Non dovremmo vedere come le richieste di
Così interessanti riconoscimento da parte delle coppie omosessuali niente
Neppure le richieste da parte dei conviventi di sesso diverso e al loro rapporti siano riconosciuti delle stesse
Le stesse cose che non è solo la pensione di reversibilità anche perché ormai in via di sparizione giustamente secondo me nel telegiornale
Dove invece ed è agli atti penso dovrebbe essere garantiti in altro modo
Come dire l'avere uno Statuto
Le socialmente riconosciuto e quello che dai diritti intervenire
è quello che è pari diritti e doveri in fondo la richiesta di riconoscimento di qualsiasi gruppo è sempre la richiesta non solo di avere i requisiti
Ma anche
Verde deve cioè
E o media e l'assunzione di responsabilità i doveri è l'assunzione di doveri
Dico questo è un rapporto importante dirigono voglio che si è riconosciuto mi faccio fatico del fatto che assumo dei doveri
Verso quel rapporto quindi non non so bene ci sono dei fenomeni rientra rientranti
I Sinisi credo di aver risposto accordi tutto stando all'ultima
Allora chi può era una prima
Mio amico
Normale una volta mi ha fatto quello che io credo che fosse un complimento
Mi ha detto semmai grande teoria
Tu sei un netti riesce
A
Narrare audit costruire
I fenomeni immondo che la gente possa guardarli da un altro punto di vista
Ecco un immenso di una storico ma nessuno senza dire grande teorica il pianoforte
Ha controllato
Anche tutto sommato mischia Siena essere
Quella cosa lì cioè perché aiuta a
A guardare le cose e l'ha detto anche un
Minata testa delle clarisse
Pensate un po'una volta che mi hanno invitato a parlare di famiglia alle eccellenze gli ho detto me siete sicure cioè
Avete proprio invitato me
Non vi siete sbagliato persona
Eccetera come mai limitazione e loro mi hanno detto bellissime cosa tanto di cappello apprestando ad essa ha detto
A me non ci serve un'officina attualità delle cose che pensiamo già
Abbiamo bisogno di qualcuno che ci si sposta
Eccetera
Grandiosa devo dire
Allora
Grazie ovviamente perché la sua merce
Tra perché ora Carver famiglie grazie alla legge sul Risorgimento nella Cherubini l'appuntamento il dieci dicembre
Allora con Giancarlo Bosetti pluralismo culturale un'idea per riscoprire