"Politiche di bilancio e finanziamento attività degli Enti Locali"

Però incontro
Dedicato alle politiche di bilancio e di finanziamento
Dell'attività degli enti locali
Per la verità sarebbe spettato a Giovanni Marongiu
Impareggiabile coordinatore di problemi di amministrazione pubblica Hunter del novantuno a inaspettatamente vissuto
La breve stagione di ministro per il Mezzogiorno
Mi fa piacere aggiungere
Operando sempre con sensibilità dedizione rispetto lungimiranza
Un'esperienza che ancora lo induce a momenti di riflessione di distacco per favorire una sua nuova attese piena ripresa e questo incontro mi dà l'occasione per salutarlo e rinnovarli
La gratitudine del Formez doppia personale italiana
Si sia deteriorata a partire dagli anni settanta
Ma se consideriamo l'ultimo ventennio possiamo distinguere due periodi
Un primo dalla settanta all'ottantatré
Di peggioramento dei conti pubblici
Un secondo dal mille novecentottantatré ad oggi
Di lento miglioramento
Ancora lontano però
Dai livelli preesistenti all'inizio degli anni settanta
In cifre il rapporto tra il disavanzo complessivo della tesoreria cinque per cento del settantuno anni al nove e tre dell'ottanta
Al tredici e nove nel mille novecentottantatré
Da allora è cominciato a scendere senza però essere ancora arrivato al dieci per cento
Nell'ultimo triennio in particolare
Cioè il mille novecento ottantotto mille novecentonovanta
Esso è diminuito di meno di un punto
Percentuale
Passando dall'undici al quattro per cento al dieci e sette
Sono i dati questi forniti dal governatore della Banca d'Italia nella sua ultima Renault primario del settore statale
Cioè quello complessivo al netto degli interessi
Che è passato dal cinque quattro del PIL del settantuno al sei cinque l'ottantatré sceso fino al due tre per cento nell'ottantanove
Beh è invece aumentato il debito statale come è noto pari al novantanove uno del PIL e conseguentemente la spesa per interessi passivi
Ottanta sette
Mila quattrocentocinquantasei miliardi di lire nell'ottantotto centocinque mila duecento sessantanove Nell ottantanove
Centoventicinque mila settecento settantatré miliardi nel novanta
A sanare questi squilibri
Sono stati rivolti piani e programmi finanziari messi appunto dal governo negli ultimi anni
A partire da quello Goria del mille novecentottantacinque poi quello amato del mille novecentottantotto fino ai più recenti presentati dal ministro Carli con i documenti di programmazione economica e finanziaria dell'ottantanove e novanta
Gli obiettivi raggiunti non sono stati ad oggi pari alle attese
Ben noto come la crisi finanziaria del settore pubblico sia iniziata negli anni settanta
La crisi che ha investito tutti i Paesi industrializzati
Che ha provocato un mutamento nello stesso processo di formazione dei bilanci pubblici
Rendendolo molto più complessa
Il bilancio da strumento di programmazione della spesa nel medio periodo
Si è trasformato tra molte difficoltà e insidie in uno strumento prevalentemente di controllo e di riduzione del disavanzo
Tra i motivi
Che rendono da noi più difficile avviare il risanamento
Dei conti pubblici
Dal certa tre otto mila enti quasi tutti con un regime prevalentemente di finanza derivata dal bilancio dello Stato
La nostra lunga esperienza di formazione per gli enti pubblici meridionali
Regionali e locali
Ci insegna che la dissociazione tra finanziamento e centro di spessa
E tra le cause del dilatarsi del disavanzo pubblico
Il debole esercizio
Della sia pure limitata
Autonomia impositiva
Da parte degli enti locali
Soprattutto meridionali
Consuntivi degli enti locali
Però a questo punto essere ricordato non inutilmente
Agli enti locali italiani nell'ambito di una nuova e anche avanzata e coraggiosa normativa
Sta per essere conferita una più consistente autonomia impositiva
Per alleggerire il spesso dei trasferimenti a loro favore a carico del bilancio dello Stato
Gli enti locali dovranno dimostrare di saper ben gestire queste nuove funzione
Il format quelle professionalità da creare o da riformare
In grado di effettuare efficaci accertamenti di nuovi tributi
E di promuovere un più qualificato processo dispensa e proprio per meglio orientare
I nostri programmi di formazione
Abbiamo ritenuto opportuno organizzare l'odierno incontro di studio
Pur consapevoli che esso non mancherà di affrontare anche i ben più vasti temi delle politiche di bilancio e di finanziamento dell'attività degli enti locali terzo anno dal Formez che sono stati distribuiti numeri monografici della rivista problemi di amministrazione pubblica
Il primo ha per titolo bilanci pubblici e crisi finanziaria
è stato curato da Piero Giarda e Nicola par mentre ora il secondo
Ha per titolo alla tassazione locale
Dell'attività produttiva esperienze a confronto ed è stato curato da Giancarlo Paola
Entrambi i volumi contengono recenti forse tra i più recenti
E penso di poter dire tre
Il primo aiuta a comprendere le ragioni che hanno reso più complessa la formazione dei bilanci pubblici nei paesi industrializzati e analizza quali strumenti sono stati adottati per affrontare tale complessità
Al fine di fornire indicazioni operative
All'impostazione delle politiche di Bilancio per quei Paesi come il nostro
Peraltro non il solo
Come ascolteremo anche dalle relazione che non hanno ancora risolto con successo i loro problemi
Estratti renda questo volume
Che
Rispetto agli altri paesi OCSE la spesa pubblica rispetto al prodotto interno lordo in Italia mediamente più elevate
Cinquantasette per cento contro il quarantanove per cento
Che gli unici Paesi ad avere negli anni ottanta un disavanzo rispetto al PIL superiore al dieci per cento sono l'Irlanda e l'Italia
Che infine in Italia le voci dispensa con ripuliscono di più
Alla variazione del rapporto percentuale spesa pubblica Beale
Sono oltre agli interessi passivi
Anche quelle
A sostegno cento contro una media dei Paesi OCSE detti zero
Il due per cento
Come si legge
Meno zero due per cento come si legge nell'introduzione dei curatori due sono i suggerimenti che emergono ma altri potrebbero accompagnarli
Da questa antologia
Primo
Che alcuni paesi
Siano riusciti a ridurre in modo significativo
La quota della spesa pubblica e del disavanzo hanno rispetto al reddito nominale
Dimostra che il problema può vere soluzioni
Il traguardo raggiunto dovrebbe incoraggiare nel nostro Paese
La seconda è che nuove procedure di bilancio sono utili
Anzi necessaria
Per avviare il risanamento finanziario
Ma non sono sufficienti
Sembrano dimostrarlo gli esiti della legge gran Rodman Holdings e l'esperienza delle procedure di bilancio adottate in Italia
Ecco allora che l'accento si sposta su una politica economica che sia orientata dal convincimento che i disavanzi devono essere ridotti e che un periodo di crescita stabile energie qui il tema dell'autonomia impositiva locale e della sua riforma
La forma tradizionale è ancora oggi prevalente di finanziamento degli enti locali
è costituita in quasi tutti gli altri paesi europei e non dai tributi propri l'Italia costituisce una rimarchevole eccezione
I tributi propri coprono infatti una percentuale solo del dieci per cento delle entrate complessive
Contro ad esempio il trenta per cento della Gran Bretagna
Il trentacinque per cento contro gli enti italiani soffrono
Di una elevatissima dipendenza dal centro dopo che a seguito della riforma tributaria del mille novecentosettantuno
Con loro sottratta quasi interamente la potestà
Impositiva
Le entrate provenienti da trasferimenti prevalentemente dal bilancio dello Stato sono come ben noto mediamente il settanta per cento
Il conferimento agli enti locali italiani di una più consistente autonomia impositiva è considerata una delle strade da battere
Per alleggerire la quota di otto una alleggerimento del disavanzo primario
E conseguentemente attraverso la corresponsabilizzazione degli amministratori pubblici locali
Una più oculata spesa pubblica con il risultato anche di una diminuzione del disavanzo complessivo
Si è molto dibattuto in questi anni sulle possibile forme di autonomia impositiva locale
Sembra oggi
Possibile affermare
Che ci sono i dati conoscitivi indispensabili
Per favorire le scelte che le sedi competenti riterranno di adottare
Noto essa costituisce una fonte rilevante di Jackie che in altri Paesi
Venti mila miliardi in Francia diciotto mila in Gran Bretagna venticinque mila miliardi in Germania settanta mila negli USA con un'incidenza complessiva tra il quindici e il venticinque per cento delle entrate
Degli enti coinvolti
Sul piano delle proposte in discussione anche da noi si sta imboccando la strada di una tassazione locale sull'attività produttiva
Attraverso l'imposta comunale sugli immobili di tipo patrimoniale
è un'imposta sui servizi comunali
Quali sono i problemi che ha incontrato la
Ma soprattutto come va vista e considerata questa forma di tassazione
In un contesto internazionale generato
Dalla prossima apertura del mercato europeo
Sono tutti a spetti analizzati nei quattro casi contenuti nel volume
Caso tedesco quello francese e quello britannico e infine quello americana
Credo di avere esaurito al mio compito di introduttore
L'odierna giornate di studio su questi argomenti si avvarrà autorevoli Autori
E saggi contenuti nei volumi citati sono rispettivamente all'Anci dell'università di ma Hernan
Consulente del governo americano per i problemi di Bilancio
E accanto al professor Shea professor posta Zimerman
Dell'università di Marburgo esperto internazionale di finanza degli enti locali seguiranno due sessioni dedicate la prima all'esperienza italiana e di controllo del disavanzo pubblico
La seconda e rapporti finanziari tra centro e periferia
Ringrazio gli autorevoli relatore di dare la parola al professor Antonio Pedone
Che ha accettato vivamente lo ringrazio di moderare i lavori della giornali
Grazie ringrazio il presidente
Troppi
Re l'invito a moderare questo incontro
Credo sia stato tempestivamente organizzato dal Formez
Per affrontare due temi o due gruppi di temi
Che sono all'attenzione pressoché quotidiana di ciascuno di noi
Sia per quanto riguarda locali e in genere dell'autonomia locale
E credo che sia molto tempestivo sia perché
Questi sono temi connessi a modifiche
Sul piano istituzionale che per prendo per quanto riguarda alcuni aspetti dell'organizzazione degli enti locali sono già state avviate
Che sono all'esame del Parlamento per altri aspetti
Anche con modifiche di rilevanza costituzionale già contenute in alcuni progetti discussione al Parlamento
O per le quali esistono delle proposte ben definite come per esempio la proposta di modifica nell'articolo ottantuno in materia di favori come è stato organizzato e l'ordine in cui i diversi temi saranno affrontati nella nostra discussione
Partiremo con una relazione
Professorale lasci che in cui titolo originario in inglese e
Politica lì si chiuse erano and Budget benefici
Il problema se e quale relazione esista
Tra
Istituzioni e risultati di bilancio e un problema abbastanza importante anche se ovviamente credo non debba essere l'unico a guidarci nelle discussioni sulle riforme istituzionale ed è un tema sul quale esistono recenti contributi cuce
Il rapporto tra risultati di bilancio e alcuni aspetti
Delle forme di governo nelle democrazie
Industriali
Che si basano su una serie di ipotesi interpretative nuove
E si basano alle volte anche su fattori per così dire incommensurabili che si sta cerca di approssimare di misurare in qualche modo
Cominciato gli economisti Nan pro campare con la
Misura della credibilità delle politiche economiche adesso si cerca di misurare anche la questione dei governi in che cosa un po'più difficile mio parere però restrizioni
Si ottengono risultati Diversity in materia di politica di bilancio questo credo che è un tema che ha una qua anche rilevanza anche
Perché e un aspetto direi in qualche misura trascurato nel dibattito corrente sulle riforme
Istituzionali e che credo invece abbia una sua quanto importanza anche se debbo dire a mio parere i risultati delle ricerche disponibili
Non sono tali da farci immaginare che esistano delle relazioni nette o necessarie tra a aspetti istituzionali e risultati di bilancio comunque ripeto è un tema che con il quale apriremo il nostro rapporti tra appunto modo di funzionamento delle nostre democrazie risultati di Bilancio
Altrettanto attuale credo che sia in tema che sarà trattato dal professor Zimmerman
Il problema della e delle autonomie locali direi che è stato realizzato larga misura per esempio dal punto di vista certamente finanziario nella ex Repubblica Federale Tedesca come potete vedere da alcuni dati che sono contenuti una vostra cartella
Il finanziamento della spesa pro-capite nei vecchi lender
Era realizzato per larghissima misura siamo però oltre i due terzi con entrate proprie con imposte prolunghi distribuite oppure con proventi dalla vendita di servizi i trasferimenti da parte del governo federale erano copriva una parte molto bassa dell'ASS
Con l'unificazione la situazione dei nuovi Laender ma di quelli siamo dell'ex Repubblica democratica tedesca è un sistema di finanziamento completamente diverso dipendente ovviamente dalla dei trasferimenti dal centro e in cui la quota pro capite delle imposte locali dei prelievi locali era estremamente basso presa dalla gran problema
Di come le due are
Della germanica
Affronteranno il problema di una riequilibrio nella struttura della finanza conto degli affetti che la maggiore autonomia finanziaria locale può a vere
In situazioni di squilibrio economico trarre
Il rapporto tra diciamo ex Repubblica Federale Tedesca diciamo Pecchi lender e nuovi Laender la può avere sull'accentuazione o sulla riduzione di questi squilibri anche questo è un tema del quale nelle discussioni che si vanno facendo anche in Italia adesso anche a livello di revisione della finanza regionale sia in termini di funzioni attribuite sia di fonti proprie per finanziare Rocco diciamo queste funzioni e viene per così dire accantonato trascurato o vedere come la anziché ad una accentuazione degli squilibri economici tramare quindi credo che anche per questo motivo oltre che per l'attualità
Nel processo di unificazione tedesca dei problemi che solleva che di per sé credo interessi tutti noi credo che la redazione
Professor Zimmermann sarà monto utile
Per darci delle indicazioni anche sul modo in cui si pensa in Germania di affrontare questo problema appunto di dare trasferire la maggiore autonomia che hanno i lender vecchi ai nuovi Laender né che non avevano molto meno però cercando di
Punto riequilibrare la
Diverso livello di crescita economica tra le due aree
Castor Giarda
Su con l'esperienza italiana è un atto che la gestione di cassa del bilancio dello Stato e sulle regole di formazione in bilancio dello Stato in Italia regole che sono cambiate
Direi varie volte in maniera anche abbastanza profonda nel corso degli ultimi i dieci quindici anni
E che e forse hanno dato luogo a risultati i meno soddisfacenti di quanto si prevedeva o ci si aspettava sulla base delle modifiche nelle regole del processo di bilancio ma che perché sono comunque oggetto oggi di discussione circa un eventuale ulteriore modifica di queste regole
Considerare relazione introduttiva saranno trattati Darlan chic riguardanti gli aspetti istituzionali ecco questo un tema che credo anche Piero Giarda
Affronterà
Ecco questo è un po'l'ordine dei lavori la mattinata poi per quelli del pomeriggio ne riparleremo all'inizio del pomeriggio quindi io darei subito la parola a dalla circa che come sapete uno dei massimi esperti di processi di bilancio sia negli Stati Uniti sia in nei vari Paesi industriali e quindi chi potrà darci anche una valutazione delle riforme anche lì perché anche negli Stati Uniti la rispecchia riforma del settantaquattro è stata poi attuata tappe ci sono state poi altre riforme la stesse norme le stesse norme questo
Da un'idea che non basta cambiare le regole di bilancio molto importante poi l'applicazione delle regole di Bilancio le regole le stesse regole di bilancio credo che sentiremo da lasci che sono state applicate in maniera diversa
E anche quando sono state applicate in maniera siamo abbastanza eguale hanno avuto effetti diversi nelle diverse circostanze nel corso degli anni Ottanta quindi credo che anche per questo
In vista dei nostri problemi siamo interni sarà molto interessante sentire la scontare la relazione di allacci
Tai Chi per sette giorni
All'estinzione è morta suicida
Clements
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E lo so vestendo Silvio principalmente solo del chairman
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Stoicamente il trolley il sei
Campedelli exploit insomma esso
Prego
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Arbitro in casa del pesce
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Per due uno ed affetti
Ex Tarsia Weng
Ammettere e tu e il fuoco ebbe debba lavoro addobbati età per sette
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Cosa dedurne AGeSC chiarisce
E lì Sciacca
Tutto Baggio chiavi e infantile capi era eccetera per sette
Ebrei jazzista Chet procinto muore
E qui si Tobagi capisse parla Sawa esaurito fai Renzo Foa ha creato PC affrontata va all'ottima Juve cessate certa resti George Bush Winehouse lasci ingentissimi
Arrivo che nasce a è che l'avete dieci
Qui flash back e sopporta project qui Ariette da Batista sette
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Sugli occhi imbarcati e marocchine Xperia X
Ovvio Dallas
Scoprirsi senza macchina dei veneti
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Capitava ESA dette facoltà disse cui siamo quello qualche vai replica ovviamente
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Io ho offerto proprio sullo specchio del terzo set
Nuova Totò West suffragio di sfidare il settimo posto e amplifica lui detto mai
Allora io tratte verso Est Est Est Coccaro guarisce
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La UE circa avveniristici ci sto ancora per Bari
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Io Vostok scioccamente
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Però
Dal canto i suoi ci abbracciava Cervus folla tenga a a favore
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Anche tenti tratte da chi Faina
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Citarsi con la scienza
Eseguì all'inversione dei che cento Baggio c'avevo sto otto e c'è inceppato e che zittisce operare s'ed ora cioè circa risolto Haiti per le braccia
Ringrazio molto alla circa
E
Poi che penso che riuscito a convincere l'audience
Che la sua opinione giusta
Spero che mi io quella nomi Too Short vetture ratios Commerce
Ritrovi la tua suo eterno aviazione concorso
Io sono pienamente d'accordo
Con il professor riuscì credo che
Le riforme di Bilancio
Sì sono lì velate che sono i due Paesi esaminati
Deludenti cioè non hanno realizzato gli obiettivi
Però
Affermare che le riforme di Bilancio
Sono state in effective per non significa me affermare a mio parere che siano state irrilevanti né
Tanto meno
Che l'unico aspetto importante per quanto riguarda i deficit di Bilancio
Siano le istituzioni politiche
Cioè la irrilevanza relativa delle riforme di Bilancio credo che sia dimostrata e questo credo che monto interessante tetti e poi diventano i pavimenti perché si dice quello e comunque quel fabbisogno annuale i centotrenta mila quello vale poi abbiamo avuto la recessione quindi giustifichiamo un po'più di specie un po'meno di entrate e così via quindi che e questo è molto interessante vedere come anche con la gran brutto ma ne i tetti tendono a trasformarsi in parimenti e quindi tutto questo ecco mi convince credo che abbia convinto anche voi che ci sono dei limiti alle riforme di bilancio e credo che poi ne aggiungerà di suo anche Giarda più tardi
Questo però il regolamento non significa che siano rilevanti sono le seduzione politica vorrei fare solo due domande sinteticamente perché poi la discussione contro perché come ha chiesto aver l'ultima parola alla Chicane avrà
Faccio due domande due casi paesi come gli Stati Uniti e americane
Mantenendo le stesse istituzioni politiche non mi risulta che ci siano state riforme istituzionali non negli Stati Uniti né nel Regno Unito
Mantenendo le stesse gli stessi asset assetti istituzionali se si restituisce narra ingerenza
Gli Stati Uniti hanno avuto un periodo di bilanci diciamo in pareggio o comunque con dei pc delimitati e poi hanno avuto negli anno ottanta un'esplosione in deficit non è cambiato
Sistema è cambiato il fatto che il governo che prima era forte perché c'erano un anche dei maggiori ti una maggioranza unita come la chiamano poi si è avuto un Divided calmante cioè non erano dello stesso
Partito il presidente l'amministrazione e il congresso però le regole istituzionale le regole Tuzi anali e pure prima era un Paese nel quale gareggiava ammonendo deficit di bilancio parco il l'enormità fatto un aggiustamento negli ultimi anni
Questo non vuol dire quindi che quello voglio dire che non sono tanto le forme istituzionali in quanto tali quanto e questo son d'accordo il fatto della quella possiamo chiamare la forza del Governo un governo forte
Riesce ad agire meglio ora in governo può essere più o meno forte anche con le stesse riforme istituzionali appunto negli Stati Uniti con lo stesso sistema elettorale istituzionale ci sono stati i governi forti perché erano governi uniti la stesso partito il Presidente la misurazione in Congresso
E governata la forza del Governo
E sono d'accordo anche che chiaramente ti vai governi di divisi
E governi di coalizione
Sono più deboli
De governi uniti questo non c'è nessun dubbio problema Tevere allora e quali sono appunto i meccanismi e certo sono le regole elettorali però non sono solo le regole elettorali sono anche i rapporti Governo Parlamento anche perché abbiamo esperienze di governi di coalizione o di governi Divided
Che hanno realizzato aggiustamenti almeno in Europa
Perché erano regolati in un certo modo quindi quelle voglio dire soltanto e che sono d'accordo su tre punti essenza darci che modificando riformando in Bilancio si arrivi a risolvere il problema del deficit che sono importante gli aspetti istituzionali però gli aspetti istituzionali intesi nella capacità appunto di un governo come dice forte in grado di attuare
Fiscale adjustment
Per questo che la forza dei governi dipende sì dalle istituzioni politiche ma soprattutto appunto da i fattori del forza del governo che possono essere diciamo che possono a forza il Governo può variare anche con le stesse istituzioni politiche
Quindi diciamo ecco il discorso via che è uno dei fattori
A tassisti su Haiti
Cioè e milizie Saint Joseph and Budget cioè il nuovo
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Eseguì all'inverso signori che cento Baggio c'avevo los otto e c'è inceppato e che zittisce operare s'ed ora cioè circa risolto Haiti per le braccia
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E poi che penso che riuscito a convincere l'audience che la sua opinione giusta
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Io sono pienamente d'accordo
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Le riforme di Bilancio
Sì sonori velate che sono i due Paesi esaminati
Deludenti cioè non hanno realizzato gli obiettivi
Però affermare che le riforme di bilancio sono state in effective per
Non significa me affermare a mio parere che siano state irrilevanti né
Tanto meno
Che l'unico aspetto importante per quanto riguarda i deficit di Bilancio
Siano le istituzioni politiche
Cioè la irrilevanza relativa delle riforme di Bilancio
Credo che sia dimostrata e questo credo che monto interessante tetti e poi diventano i pavimenti perché si dice quello e comunque quel fabbisogno annuale i centotrenta mila quello vale poi abbiamo avuto la recessione quindi giustifichiamo un po'più di specie un po'meno di entrate e così via quindi che questo il Monte è interessante vedere come anche con la gran brutto ma ne i tetti tendono a trasformarsi in parimenti e quindi tutto questo ecco mi convince credo che abbia convinto anche voi che ci sono dei limiti alle riforme di bilancio e credo che poi ne aggiungerà di suo anche Giarda più tardi
Questo però il regolamento non significa che siano rilevanti sono le seduzione politica vorrei fare solo due domande sinteticamente perché poi la discussione contro perché come ha chiesto aver l'ultima parola alla Chicane avrà
Altre due domande due casi paesi come gli Stati Uniti e avendo né mantenendo le stesse istituzioni politiche non mi risulta che ci siano state riforme istituzionali non negli Stati Uniti né nel Regno Unito
Mantenendo le stesse degli stessi asset assetti istituzionali se si restituisce narra in ci pensa
Gli Stati Uniti hanno avuto un periodo di bilanci diciamo in pareggio o comunque con dei pc delimitati e poi hanno avuto negli anno ottanta un'esplosione in deficit non è cambiato
Sistema è cambiato il fatto che il governo che prima era forte perché c'erano un ai tempi maggiori ti una maggioranza unita come la chiamano poi si è avuto un Divided calmante cioè non erano dello stesso
Partito il presidente l'amministrazione e il congresso però le regole istituzionale le regole Tuzi anali e pure prima era un Paese nel quale gareggiava ammonendo deficit di bilancio parco il l'enormità fatto un aggiustamento negli ultimi anni
Questo non vuol dire quindi che quello voglio dire che non sono tanto le forme istituzionali in quanto tali quanto e questo son d'accordo il fatto della quella possiamo chiamare la forza del Governo un governo forte
Riesce ad agire meglio ora in governo può essere più o meno forte anche con le stesse riforme istituzionali appunto negli Stati Uniti con lo stesso sistema elettorale istituzionale ci sono stati i governi forti perché erano governi uniti la stesso partito il Presidente la misurazione in Congresso
E governata la forza del Governo
E sono d'accordo anche che chiaramente ti vai governi di divisi
Governi di coalizione
Sono più deboli
De governi uniti questo non c'è nessun dubbio problema Tevere allora e quali sono appunto i meccanismi e certo sono le regole elettorali però non sono solo le regole elettorali sono anche i rapporti Governo Parlamento anche perché abbiamo esperienze di governi di coalizione o di governi Divided
Che hanno realizzato aggiustamenti almeno in Europa
Perché erano regolati in un certo modo quindi quelle voglio dire soltanto e che sono d'accordo su tre punti essenza darci che modificando riformando in Bilancio si arrivi a risolvere il problema del deficit che sono importante gli aspetti istituzionali però gli aspetti istituzionali intesi nella capacità appunto di un governo come dice forte in grado di attuare
Fiscale adjustment
Per questo che la forza dei governi dipende sì dalle istituzioni politiche ma soprattutto appunto da i fattori del forza del governo che possono essere diciamo che possono a forza il Governo può variare anche con le stesse istituzioni politiche
Quindi diciamo ecco il discorso vive che è uno dei fattori quello ma non è il solo fattore e quindi va visto poi forse in concreto nei singoli coordinamento e questo ritengo appunto essenziale solo con l'assetto istituzionale
Ecco credo che non possa essere è provato dall'esperienza che abbiamo dagli elementi che abbiamo l'esperienza quindi sono d'accordo con le affermazioni
Sostanziali non sono
Diciamo sono d'accordo comunque alcune riserve sul fatto che si possono identificare così nettamente queste relazioni e comunque appunto aveva resuscitato queste osservazioni da parte mia ma credo da parte di tutti voi giudizio ringrazio ancora Allen circa sono solo che c'è un rischio a sottovalutare le riforme di bilancio le altre riforme
Perché venendo qui ho incontrato mio collega amico
Membro del Parlamento corretto fare forti
Sì però ho detto con molti limiti non molto e mi ha detto ma se penso che le riforme non servono più fondi perché sei diventato un conservatore proprio non ti riconosco più per questi conservatore ora ecco c'è questo rischio di mettere in luce le le le le le i limiti diciamo delle riforme che si passa per il Conservatorio credo che lo scopo appunto di questo nostro dibattito e quello di affrontare con la massima
Franchezza tutti i limiti che riteniamo che le riforme abbiano il che non significa ritenere che le riforme appunto siano inutili
Sia quelle sul piano chiusa sia quelle di bilancio perché non vorrei che si ripetesse per le riforme chiamiamoli istituzionali anche avere un pranzo di dieci portate uno di quindici portate per festeggiare riforme istituzionali e poi ritrovarsi dopo dieci anni a dire ma non hanno funzionato perché non hanno ridotto il deficit quindi riforme sulla riforma di bilancio tutte e due facciamolo però senza festeggiano e compra anzi troppo pesanti
Adesso chiederei al professor Zimmerman è che credo siano viene da un Paese in cui stanno affrontando concretamente problemi di riforma sostanziale di illustrarci i problemi della della riforma
In particolare in materia di finanziamento degli enti locali che sta affrontando la Germania gravi prego
Anche Maccione stracciamo Ernesto Basile le fasce chiuse per Linate o linea export gran parte impatto Ossola nel spasmo Tomba Gesuato dettato Voinea provenienza Andrea schietti furono sentire tavoli in programma lo fai di Andor dettato professor Pedone sette sulla Lecce insperato quel locale tre giorni Experience
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Ferro Ministry of Finance
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Suo Ivo ex biologo I went foto festa due forti Steward insomma Next ventuno del settimo Vincent
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Ringrazio molto professor Zimmermann ha per questa esposizione dei problemi
Relativi alla finanza locale
Tedesca dopo l'unificazione direi che molti dei punti sollevati possono essere di estremo interesse per noi tenendo conto della
Dello squilibrio economico di partenza che sembra ancora maggiore di quello esistente oggi tra nord e sud d'Italia
Almeno per alcuni aspetti
Credo che possa anche parce riflettere su alcune le conclusioni alle le indicazioni che vengono dalla relationem professor Zimmerman una
La tarda in finanziamento degli enti locali si è detto è impensabile che in breve tempo le listati i nuovi Stati nei nuovi Laender
Del ex Repubblica Democratica possano arrivare a finanziare autonomamente una quota
Pari a quella che viene finanziata mi vecchi lei invernali in più alcune le forme di i finanziamento o contributi locali come imposta sugli affari diciamo la la business tax locale è probabile che col pretesto della del mercato unico
Le posso essere riconsiderata e quindi diminuita perché c'è credo la comunità degli affari che spinge in questa direzione e qui comunità diciamo negli enti locali delle dell'ex Germania
Dell'Est ad avere lo stesso contributo che hanno dato in passato i tributi propri e le forme di finanziamento autonomo nella Germania dell'Ovest
E questo e quindi richiederà maggiori trasferimenti può richiedere come sta richiedendo un anche maggior volume di disavanzo pubblico
E di maggiori imposte tutte e due avranno i tedeschi quest'anno e lo hanno nonostante e qui vorrei aggiungere un'altra considerazione sempre per riprendere la mia
Così polemica discussione Colan professor chic e mi dispiace che sia assente
Il governo tedesco riuscirà a sopportare sarebbe un divario di Gaber mente perché la maggioranza nella Camera alta è stata perduta cioè impartito dentro cancelliere non è il partito che ha la maggioranza nella Camera alta la quale non può condizionare molto però in qualche modo deve essere tenuta presente e come sarà tenuta presente nell'accordo per far partire gli aumenti di imposte ma fare anche rinviare di due anni l'applicazione di imposte in alcuni dei vecchi dei dei nuovi Laender ma se non sbaglio
Ecco questo dimostra che forse la realizzazione a certi comportamenti di bilancio dipendono non solo dei trattori abbiamo ricordato prima ma anche da un altro fattore che importante Germania cioè il rapporto con la buttò valutare
I fattori che influenzano certi comportamenti di in bilancio al di là delle regole dei processi di bilancio delle e delle né modifiche istituzionali ecco un altro aspetto importante mi pare della relazione di sì ma ma l'importanza che viene attribuita
Facendo anche l'esperienza di una città che sembra gemellata mi pare con Marburg
ENAC che nella quale il problema non è solo la mancanza di moneta di soldi di fondi ma e anche la mancanza di capacità amministrativa che credo che sia uno dei problemi che rende difficile la la la diciamo l'unificazione almeno per alcuni aspetti tedesca ed è certo sedici e anche della convincere che una migliore amministrazione migliori servizi pubblici costano perché non sono qualcosa che viene gratuitamente anzi i cittadini si all'economia mi sembra che un aspetto importante e vedremo come appunto si sul riuscirà a estenderlo alle regioni dell'Est e così come larga misura
Ormai diffuso nelle nei vecchi lender ma della giacca
I primi due oratori
Proporrei un brevissimo break e poi riprendiamo con le altre due relazioni che riguardano poi problemi interni
Adesso pronti i cognomi
Inizia
La seconda parte con
Darei subito la
Parola al professor Giarda
Che ci parlerà delle regole di formazione del bilancio dello Stato
Dopo avere sentito il
Il per fare del professor Shea che l'intervento del professor Pedone
Ho pensato che non era il caso di intromettersi
Più di tanto nel dibattito tradito il che diciamo il contributo questa discussione
Essendo poi un'ora molto vicina al pranzo per ottenere l'attenzione dei mi agli ascoltatori dovrà essere rozzo
Grossolano
E quindi cercherò di fare qualche osservazione
Non molto scientifica sull'argomento
Come
La prima osservazione quando è nato il problema del disavanzo nel nostro paese
Il problema del Budget Défi sette il nostro Paese origina che nostro paese ha avuto un bilancio in pareggio fino mille novecentosessantadue sessantatré e si trova nel mille novecento
Settantadue cioè prima nel primo shock petrolifero con un deficit e che ettari a quasi il cinque per cento
Del PIL
E in questo caso il nostro Paese unico nel contesto internazionale dei paesi sviluppati
Ad a vere
Alla fine di un periodo di crescita sostenuta una situazione di disavanzo di bilancio che ha tutte le caratteristiche
Quindi il le nostre diciamo considerazioni sull'origine dei disavanzi dobbiamo farla con una valutazione di quello che è successo in quel periodo
Per l'elemento fondamentale è stato il cambiamento di linea politica del nostro Paese
Cioè l'ingresso del Partito socialista in una coalizione di governo
Con l'avvio del centrosinistra
E da lì che nascondo con un forte cambiamento di struttura di governo politica egli che nascono perché si sviluppa e cresce il problema io anche ricordare voglio anche ricordare che in negli anni Sessanta dal si sviluppa quella straordinaria telenovela che la le regole di copertura cioè le regole di finanziamento delle nuove e maggiori spese
In un esame della legislazione di spesa di quel periodo mostra che governo e Parlamento congiuntamente
Hanno individuato tutte le forme tecniche pensabili per eludere che era evadere
L'obbligo di copertura fissato dal quarto comma articolo otto alcuni politici di espansione della spesa pubblica per modificare gli impieghi dello reddito andando verso forme di impiego cosiddetto sociale dello Repetto
Il tutto accompagnato da una politica monetaria sostanzialmente accomodante
No Ken garantiva
L'assorbimento dei titoli emessi per il finanziamento monetario e rifinanziamento del disavanzo
Nei Bilancio della banca centrale quindi al disavanzo corrispondeva e in larga misura una forte quota di finanziamento monetario
Nel di economica del nostro Paese
C'è una forte avanzata del partito comunista elezioni amministrative mille novecentosettantacinque poi nel mille novecentosettantasei
Il paese recuperata dal primo choc petrolifero entra in un in un ciclo di espansione
Che dura ancora dal settantasei fino al mille novecentottanta ottantuno ciclo di espansione relativamente forte
E si avvia un nuova un cambiamento della struttura politica di governo Conti la partecipazione del fatto del partito comunista alle decisioni di governo ore espansione della spesa pubblica
In contraddizione
è in contrasto con quelle che potevano essere fra le esigenze dell'economia
Il settore pubblico si espande in modo molto rilevante con tassi di crescita che vanno al di là del trenta di lungo periodo
Non è un caso che la legge quattro sei otto la legge di riforma
Del processo di formazione del bilancio venga emanata proprio nel bel mezzo di questo periodo di governo con la forte partecipazione del Partito comunista alle decisioni
E in un periodo diciamo di relativa una legge è neutra dal punto di vista degli obiettivi
Di controllo del deficit è una legge che è diretta a razionalizzare
L'espansione e la crescita della spesa pubblica
Molti dei suoi alcuni dei suoi autori dei suoi sono presenti sono in questa in questa sala ma certamente la legge di riforma del Bilancio per una legge che era diretta a regolare sostanzialmente la crescita da vere una crescita razionale preordinata
Bella presenza del settore pubblico nell'economia era una legge una legge
Nessuno dei quali particolarmente esperto di processi di decisione
Pubblica
Che considerava alla legge un parlamentare medio pure lui degli interessi dei Wellman in un governo UE del minimo e cioè tutti dovevano essere ben intenzionati e vende diretti ben motivati nell'utilizzare questo pezzo di legislazione
Era una legge che non teneva conto delle realtà istituzionali né degli interessi che stanno dietro alla formazione del bilancio
Quindi una legge sostanzialmente un po'decorativa tradizioni del processo di formazione del Bilancio
Sul negli anni successivi direi soprattutto a partire dal mille novecento ottantadue ad oggi il tasso di crescita della spesa è andato decrescendo
è andato decrescendo
Il tasso di crescita della spesa in termini reali lo ricordo per i nostri
Amici stranieri è stato negli intorni dell'otto per cento all'anno per quasi vent'anni dal mille novecentocinquanta al mille novecentosettanta
E è stato ancora elementi elevato nei primi due o tre anni del gli anziani di benefits cioè valutata al netto degli interessi è in una fase tendenzialmente calante nel lungo periodo
Il che
Diciamo riflessioni dobbiamo trarre diciamo da queste semplici
Da queste semplici osservazioni
Una primo osservazione che l'idea perché nelle decisioni di spesa ci fosse un vincolo di bilancio non è mai stato è un elemento determinante del processo di decisione
Il parlamentare medio che oggi è noto nel nostro Paese
Ogni Sindaco ha imparato a vivere al di fuori di vincoli di bilancio
La classe politica italiana è si è educata è cresciuta e si è costruita nella politica locale non avendo come obbligo quello di rispettare dei vincoli di bilancio nella gestione delle risorse
E quindi il le leggi che hanno regolato il processo di Bilancio essendo leggi
Diciamo anonimi destinate diciamo a tutte persone diciamo ben intenzionate e non hanno avuto la capacità di educa un Budget con strani
Recenti riforme della legge di bilancio del settantotto recenti riforme della legge di bilancio del settantotto hanno preso la legge di formazione di Bilancio un po'più stretta e un po'più vincolata agli obiettivi di rientro
La legge tre sei due del mille novecento ottantotto ottantanove
Ha introdotto alcune piccole semplici regole di sostanza
Quindi non più una legge e che semplicemente la regola le procedure ma una legge che introduce educare gli esiti della politica di bilancio gli esiti della politica di bilancio sono stati e probabilmente più positivi di quanto non siano stati nel passato
Proprio perché la legge ha svolto questa funzione di vincolo nei confronti nei confronti del decisioni effettive
Il fatto che il deficit di bilancio si mantenga elevato negli ultimi anni è certamente riconducibile più che ha oltre che ha problemi di politica
Fiscale politica di bilancio era riconducibile a problemi Ippoliti deficit e oggi quasi per intero e oggi corrisponde corrisponde oggi alla spesa per interessi che sta crescendo in modo molto rilevante molto forte
Per effetto dell'accumulo del debito e il controllo della spesa per interessi
E al di fuori del la potestà diciamo legislativa del Parlamento
La spesa per interessi può essere controllata solo indirettamente riducendo il deficit pubblico complessivo
Circa del fabbisogno e per molti punti al forti evoluzioni politiche
Non è un caso perché ci sia stata questa forte che l'espansione del Baggio ed FS non è avvenuta per caso per negligenza o per indifferenza è avvenuto perché ha risposto
A specifici ed importanti mutamenti nella struttura diciamo politica del governo diversi valori si sono inseriti nelle coalizioni
E questi diversi valori erano più favorevoli delle coalizioni precedente in disavanzo del fabbisogno e quindi il saranno le istituzioni che sono incapaci Maria
Forse saranno le istituzioni che non sono in grado di realizzare il rientro ma certamente l'espansione Paget F Street nel nostro Paese
A un forte contenuto ideologico avuto un forte contenuto politico
E ideologico si tratta si è trattato quasi sempre di precise evolute scelte di Bilancio
Nella seconda metà degli anni Sessanta sono state avviate sociale diretto diciamo al soddisfacimento di bisogni che trovavano nelle nuove maggioranze
Una loro
Espressione politica
Nella seconda metà degli anni settanta fenomeni analoghi si sono verificati vi voglio ricordare la legge la forte legge di riforma del sistema sanitario mille novecentosettantotto
La fortissima legge di riforma della finanza locale
Mille novecentosettantotto
La legge di finanziamento delle regioni
Che aveva legato i trasferimenti statali
Alla dinamica del gettito tributario maggio mille non legislativi che discendevano direttamente
Dai contenuti politici delle coalizioni di governo e quindi non a caso si sono avuti i risultati che queste decisioni politiche implicavano
La struttura della Spesal e il deficit sono quindi a mio giudizio per quanto riguarda il nostro Paese il risultato di scelte che il legislatore ha preso espressamente e consapevolmente
E gli strumenti che dovevano regolare la formazione delle decisioni di politica
Sì sono in un certo senso accomodati a questa politica che intendeva per portare avanti un'espansione del settore pubblico senza che ci fosse una garanzia di finanziamento a mezzo imposte
Quindi io sarei diciamo come dire più cioè parla di un approccio più sostanziale ai problemi della formazione del deficit che il deficit si è informato perché
Le regole Esterne
Lo consentivano la nostra Costituzione nei suoi articoli ottantuno quarto comma
Non era vincolante rispetto alle modalità di finanziamento e la classe politica di paese ci sono molti in mente o irresponsabilmente
Delle decisioni di cui le generazioni future stanno pagando un po'il costo ma che allora quando furono prese sono state prese diciamo non per caso
Per come dicevo per precisione per precise scelte
Su un ultimo in ultimo commento su un argomento separato poi chiudo
E che riguarda il il problema della separazione tra decisioni dispensa e decisivo
Atta e la spesa sono ancora non di a parte
Sono separati da spazi interstellari non comunicanti la spesa dell'entrata
Il la il Senato di questo Paese e la anche la Camera stanno discutendo una riforma di straordinaria rilevanza sull'ordinamento regionale
Modificando il sistema di competenze
Degli interventi di spesa tra potere centrale e regioni
Ipotizzando un trasferimento molto elevato di funzioni dallo Stato dal governo centrale ai governi regionali ed è avrebbe cioè circa il dieci per cento del reddito nazionale
Ma nessuno si preoccupa di disegnare una corrispondente riforma dell'ordinamento finanziario
Le Finanze seguiranno come credo alla fanteria no
Il l'esercito seguirà le scelte verrà dopo
E questo è il modo con cui
Per l'assenza diciamo di forti vincoli esterni i nostri pochissime cassando imparato
A ragionare ragionare in termini di astratti i disegni che di riforma dell'ordinamento a scelte e dovrebbe avere nell'orientare e nel guidare le le decisione
E penso che diciamo la prima riformare la più importante riforma istituzionale
E dovrebbe essere quella di trovare delle strade perché era inserire nella nostra carta costituzionale
E quindi diciamo nella coscienza collettiva del Paese l'esigenza che
Ci sia un qualche corrispondenza tra il lato delle entrate lato delle spese del Bilancio che ci sia quindi un matching diciamo tra domanda di nuovi interventi
Il ragionamento è il trentuno quarto comma sia un elemento indispensabile né perché essi possono avere
Miglioramenti nella nostra nella struttura del processo decisionale in materia di finanza pubblica
Grazie
Ringrazio nord professor Giarda per il suo intervento
Naturalmente pur avendo la scontato solo in minima parte avrei in quanto il numero di commenti da fare forse prenderebbe troppo tempo e che quindi rinvio ad altra occasione e darei subito la parola a De Leo per svolge la sua relazione
Da delineato nella struttura
Nel processo decisionale della materia di finanza pubblica in materia di finanza pubblica alla lo strumento principale la responsabilità per raggiungere comunque gli obiettivi in materia in in termini di disavanzo
Che il governo si propone affidato alla gestione
Del bilancio di cassa dello Stato del settore statale nel suo complesso e del settore pubblico nella accezione più larga e questo per le connessioni che vi sono tra il settore gli enti esterni al settore statale il settore statale spesso questo processo di e inizia con una programmazione nel mese di maggio con la presentazione quindi del dal Documento di programmazione economica e finanziaria
E poi si traduce in strumenti concreti nel mese di settembre
Con la presentazione del bilancio dello Stato dalla legge finanziaria e con la fissazione così possiamo dire dell'obiettivo di disavanzo a cui si vuole pervenire questo è esplicitato soprattutto nella relazione previsionale e programmatica in quella sede si fissa l'obiettivo del disavanzo a cui deve tendere
La gestione dei flussi di cassa provenienti dal bilancio basta dello Stato evidente che il l'obiettivo da raggiungere su cui poi focalizzare tutte le politiche di gestione di cassa tiene conto di un insieme di fattori
Ah chiedo scusa
Un insieme di fattori quali la valutazione in termini di cassa delle manovre che vengono impostate
Per raggiungere l'obiettivo prefissato e questa valutazione ovviamente viene fatta
Presumendo che gli strumenti i provvedimenti che si impostano abbiano gli affetti attesi e quindi la previsione di Seppi manovre che sono ipotizzate
Dal Governo macché per la gran parte non sono ancora allora tradotte in strumenti legislativi operanti
Nel bensì di marzo
Si fa cioè normalmente un primo monitoraggio dell'andamento dei conti della finanza pubblica per verificare se la gestione in termini di cassa del bilancio e del settore statale e coerente o meno con gli obiettivi
Che si è prefissato il governo e in tale Periodo normalmente ci si scontra costati impostati o non sono ancora approvati o sono stati approvati dal Parlamento con valenze differenti da quelle impostato dal governo stesso e qui ci si incontra con la prima forse struttura di tipo istituzionale nel senso che il nostro Parlamento a tutti i Poteri di modificare quindi non ha il compito comunque il potere di approvare o di respingere tout-court i provvedimenti presentati ma può intervenire modificando lì
E strutturando li diverse me diversamente
Il che molte volte porta fuori linea l'andamento dei conti e la necessità di intervenire in corso d'anno ed è questa forse la delle continue manovre di ha giustamente l'aggiustamento in corso d'anno per poter raggiungere gli obiettivi sperati ovviamente vi sono anche degli errori di previsione
Dell'andamento dei conti
Di cassa del settore statale e questi sono in gran parte inevitabili perché andamento di fatti concreti di un complesso di enti e di un complesso di attività quale quelle riassunto del bilancio dello Stato porta inevitabili inevitabilmente degli scostamenti tra previsioni e risultati
Ma soprattutto in Italia questo fenomeno di relativa governabilità dei flussi a periodi dominio sono di competenza diet i sistemi al settore statale
Che però hanno un impatto diretto sulla tesoreria statale pensiamo ai Comuni alle Province alle regioni alle unità sanitaria locale all'INPS che si finanzia attraverso anticipazioni
In pratica
Determinate dalla sua attività concreta da anticipazione sulla Tesoreria dello Stato
La mancanza di strumenti di governo dei flussi finanziari degli enti esteri
Provoca inevitabilmente la necessità di interventi in corso d'anno anche perché attraverso le i provvedimenti che sono stati dalla loro liquidità
Nella tesoreria dello Stato
Costituendo un serbatoio di risorse
Da cui possono a cui possono attingere in funzione dell'acceleramento o meno della loro attività istituzionale
Se pensiamo che in questo momento
Questo deposito potenziale di erogazioni
Che possono essere determinato dall'attività dispensa di questi enti assomma ad oltre cinquanta mila miliardi noi ci rendiamo conto di quanto difficile sia poter governare
E poter prevedere con sufficiente approssimazione la tendenza in termini di cassa gola che presiede alla costruzione del Bilancio in termini di cassa del bilancio dello stato in termini di cassa
Una regola che
Presenta qualche inconveniente è a tutti noto
Che le previsioni di cassa a livello di capitolo del bilancio dello Stato costituiscono allo stesso tempo autorizzazione all'erogazione il limite all'erogazione stessa
In questa circostanza alla previsione di cassa a livello di capitolo si scontra nella sua razionalità con la regola che impone però ogni variazione anche in termini tanto che quando la
Previsione di cassa viene impostata sconvolta la necessità di non creare una barriera insormontabile all'erogazione che non potendosi rimuovere con rapidità potrebbe provocare in caso di insufficiente previsione dei gravi inconvenienti nella gestione dei pubblici servizi
In questo panorama di
Che Panorama su cui vada girello operatore nell'ambito del controllo dei flussi di cassa
E evidente che la previsione
Guida gli interventi anche durante lo svolgimento dell'anno della gestione
La possibilità di effettuare delle previsioni
Abbastanza congruenti rispetto all'obiettivo
Il che comporterebbe la
Il poter evitare manovre di ha giustamente aggiustamento molto ripetute o comunque ripetuto in corso da anni evidentemente deriva soprattutto come ho ho cercato di rappresentare sulla possibilità di prevedeva e controllare il regolare l'attività dispensa degli enti decentrati
Possibilità che nella attuato lo Stato centrale e le Autonomie locali e di fatto inesistente
E quindi necessario ed è indispensabile poter effettuare delle previsioni
Quanto mai attendibili rispetto al la prevedibile attività di questi enti il che significa conoscere profondamente le loro necessità
Il loro modo di porsi in ciascun periodo dell'anno nell'anno in cui si sta operando rispetto ai fenomeni che stanno accadendo e che possono determinare accede lamenti o meno
Nella loro attività di erogazione o di acquisizione autonoma di risorse il punto debole quindi della gestione in termini di cassa e nella contro consistenza della Spesal pubblica è che affidata ad organi aria enti organismi ed enti che non sono direttamente controllati dal governo centrale
Non è e dalla un'esistenza di strumenti atti a poter governare
E indirizzare in senso quantitativo la loro capacità di spendita o di acquisizione delle risorse
In questo ovviamente se e negativo o lo rende difficile il governo di flussi in termini di cassa è altamente positivi in termini di democrazia io mi rendo benissimo conto di questa circostanza
Il che significa più diffusa la democrazia questo è del tutto evidente
In tale circostanza evidenti e altrettanto evidente che ora sistema di di di di come dire di autonomia finanziaria degli enti decentrati
E indubbiamente più un razionale dal punto di vista del controllo del disavanzo pubblico quanto più quanto meno e all'inventata da trasferimenti del bilancio dello Stato cioè quanto più è autonoma
Nella sua attività di reperimento delle risorse e di impiego vilmente delle risorse preferite pizzo che sta che ha preso
Gli interventi per lo più ispirati dai ministeri finanziari di ricostituire una stretta responsabilità tra il compito di acquisire le risorse e il compito istituzionale di assicurare i servizi per cui gli enti sono stati esistono operano nel territorio
Questo se è stato relativamente facile il processo è ancora in corso per gli enti locali lo è non non per gli enti che amministrano
La finanza pubblica a livello regionale cioè lo è meno per le regioni politico gestionale
Delle regioni
Lo è meno perché soprattutto questi enti regionali
Sono titolari
Delle competenze amministrative e in parte legislative su due grandi settori la sanità e di trasporti
La
La la la la creazione di un circuito finanziario che è nato in pratica negli ultimi anni settanta e i primi anni ottanta
Per cui questi due grandi settori dei trasporti locali regionali e della sanità solo alimentati
Total look fondi particolari quando il fondo sanitario nazionale e il fondo nazionale dei trasporti
Ha provocato e provoca una
Un effetto di ritorno e di
Di atteggiamento nell'ambito di questi servizi da parte delle legioni che considera comunque sullo sfondo su questi due fondi
Il punto di riferimento per qualsiasi tipo o per qualsiasi grandezza che queste esperienze
Vengono ad assumere sul territorio in pratica il pernicioso sistema del finanziamento a piè di lista di qualsiasi esigenza la dalla dal dalle leggi dalle leggi che regolano la prestazione dei servizi soprattutto di tipo sanitario ma che comunque hanno fatto abbassare la guardia nella efficiente ed efficace gestione di questi fondi
Il tentativo quindi di non responsabilizza are
Questi enti sotto l'aspetto della sanità e dei trasporti che in atto praticamente che può il prosieguo della politica che è stata fatta indirizzata verso gli enti locali
Potrà certamente contribuire a
Aiutare e comunque attenere sempre con le più sì è ovvio che
Lo scontro nel Paese sulla organizzazione delle Autonomie
Mi riferisco agli accenni che ha fatto il professor Giarda su una Rifondazione delle regioni
Con obiettivi di maggiore
Responsabilizzazione nell'ambito della prestazione dei servizi pubblici e dell'effettuazione spesa pubblica da parte di questi enti
Può essere un'occasione preziosa anche per rivisitare totalmente i le interconnessioni tra il Bilancio dello Stato nel suo complesso e pubblica che veda affiancata alla responsabilità preminente
Dello stato in questa materia la responsabilità cosciente e costretta dalla legislazione da parte di tutti gli enti decentrati dispensa
Grazie molto De Leo per questa esposizione credo abbia dato un'idea chiara di quanto sia difficile e Complesso gestire un sistema di finanza pubblica come il nostro con vari livelli di governo e con un coordinamento che spesso necessariamente anche in base alle norme avviene solo ex post per così dire tappando i buchi piuttosto che prevedendo discussione sulla relazione del mattino quindi inviterei chi vuol prendere la parola a farlo immediatamente
C'è qualcuno che
Eppure qua anche Resta credo che l'abbiano suscitato
Non si aspettavano allora provo io a storica cominciare a fare alcune delle osservazioni che avevo per la tocca parte che ho ascoltato né mi scuso della relazione del professor Giarda
Con primo punto che potrebbe essere trattato in una in un lavoro da intitolare significato i limiti delle riforme di bilancio riguarda la sua valutazione della va a economisti e giuristi ed anche qualche politico di buona volontà forse qualcuno si sta affacciando i politici di buona volontà adesso
No non ha capito e per non ostacoli politici allora diciamo il perché queste persone di buona volontà
Alle
Tali appunto in terra sarebbe dato la pace non l'avanzo di bilancio se si sono impegnate nella quattro sei otto e giustamente Giarda osserva
Che la quattro sei otto
Fu intesa non come una legge diretta a ridurre in deficit dell'intervento pubblico
Ma come una legge diretta a regolare ad avere una espansione non sono d'accordo sul giudizio
Nel senso che
Se riteniamo che esistano dei fattori che portano ad un'espansione della spesa pubblica per porla in termini proprio un po'grossolani B ritengo che è meglio avere un'espansione dell'intervento pubblico ordinato o programmato piuttosto che disordinato e non programmato
Quindi poteva anche nascere da un'altra considerazione quella ritenere che l'evoluzione dell'economia e della società italiana
Richiedevano imponevano una espansione ancora della intervento pubblico e allora cercavano di
Renderlo in meno disordinato possibile per così dire
Lo statuto discutibile Olausson tanto dare un punto diligente esplicite nei paesi
Industrializzati
Al fantasma Dickens
Sarebbe come attribuire al tanta roba di frodi entro il numero delle persone che vanno a far l'analisi si può dico può darsi dico non e però ecco io sono un po'così vorrei invitare una certa cautela dire ma ti deficiente dipende dal fatto che che in sede scritto latteria generale
E poi
è un invito a interrompere subito no trattate fino a un minuto no grazie non ecco
Ma
Sarò brevissimo per solo per e quindi dicono dotazione del pensiero che rischiano ha portato ad allentare i freni all'espansione di deficit strutturali
Si tratta poi di vedere quanto come e così via questo comunque si può mettere
Certo il pensiero che ne siamo non giustificava di per sé una espansione dei deficit strutturali di rally
Qui si può dire da un lato che è stato interpretato in un certo modo utilizzato strumentalizzato come si usa dire e dall'altro che riconoscere che è servito
Va bene attribuirà che in sé
Per convincere qualcuno ad allentare resistenze ad accettare deficit strutturali questo però l'allentamento delle remore a il Marian pria spetti c'è un fatto e dire questo è servito ad allentare i freni così come il mutamento di clima politico va bene a cui ha accennato Giarda certo non identificare compatto che c'è stato l'ingresso dei socialisti ha detto che li all'origine del deficit e mi sembra un po'esagerata non provato no perché poi ha detto un'altra cosa interessante
Che è solo nell'ottantatré ed è cominciata la riduzione del tasso di crescita reale la spesa pubblica che dimostrerebbe che occorre un primo ministro socialista per ridurre la crescita e la spesa pubblica e comunque ma comunque ricca ponte questo dico quello vorrei dire adesso al di là di queste battute
Riguarda il fatto che il che un certo clima politico un certo clima culturale un certo uso anche in batteria
Diciamo di prima curva li ecco non significa che siano quella la causa dei deficit strutturali
E questo aveva mai abbastanza importante perché e equity torno poi alla quattro sei otto
Riconoscere che sembra verso un ordinamento che richiedeva spese pubbliche come poi ha detto De Leo siamo in cui pagamento avviene a piè di lista o come dicono gli Stati Uniti delle hentai tendenze
In cui l'ammontare non può essere predeterminato perché basato su
Diritti alle prestazioni allora sediamo in diritto alle prestazioni in materia sanitaria in materia pensionistica e non tra i campi dove si chiedono allora diventa difficile
Riuscire ad avere un controllo della spesa pubblica si può cercare di avere un controllo ordinato o comunque di non perdere del tutto indica che
Può essere per così dire
Svolgersi secondo certe linee programmatiche quindi quello voglio dire che esistono si tratta poi di vedere se avevano effettivamente fondamento nella corruzione sociale delle spinte
Il tentativo che è stato fatto appunto io son d'accordo in questa interpretazione IRAP la nuova della quattro sei otto come una legge che non voleva frenare la spesa pubblica una legge che voleva ordinare per cui è programmare
L'intervento pubblico la cresce l'intervento pubblico ecco questo non potrò dire un'illusione di alcune persone di buona volontà certa perché poi non ma non sono riuscito neppure a programmare l'ha spedito non è che si sia svolto poi ordinatamente però eccolo vorrei dire che e qualcosa di giustificato con cui si può guardare con
Maggior simpatia se riteniamo
Perché qui però apro e mi limito soltanto a spasso ora la questione problema che di cui si è discusso anche stamane non
Da che cosa dipende la forza dei governi dipende risponderci che son d'accordo dalla coesione dei governi
Quindi governi di coalizione sono meno forti di governi maggioritari
Governi divisi cui maggioranza appunto del dell'ammirazione diverso la maggioranza
Del Parlamento sono meno forti i governi uniti di cui sono lo stesso colore
E quindi tre o economica cioè nel senso che ci sono delle spinte poi anche all'interno di eguali meccanismi formali dirette a garantire coesione delle decisioni governative
Possono renderle più o meno efficaci o come diceva chic dare incoraggia la classe politica di assumerle
Allora diciamo cioè in parte anche un fenomeno di il
Che c'è stato dicono gli ultimi anni di maggiore frammentazione forse nel nostre società neo fra economia di differenziazione dell'interessi sul piano territoriale su un piano quanto ricco che sono elementi che dovremmo di cui dovremmo cercare di tener conto
Quando cerchiamo di spiegare certe evoluzioni senza fermarci all'aspetto formale anche sennò così brevissimi commenti su quali non continuata
Elaborare come sarei tentato
Vorrei sentire qualche altro
Questo Vitaletti coraggiosamente
Prego
è meglio se vieni andiamo al microfono non
Battuta Perrone per cui cui sembrerebbe che il la riforma costituzionale
Da passare sarebbe l'abolizione di sinistra delle francamente non è il caso perché
E poi cioè c'è un punto in cui frate che sono un po'diverse no
Il grosso delle speso montato per le spese pensionistiche le spese pensionistiche hanno avuto la loro legge ordinaria a fine anni sessanta quando ormai il primo il primo centrosinistra era solito e era una situazione diversa
L'origine del vertice viene da molti riconosciuti all'inizio degli anni settanta nella fase di passaggio tra il vecchio sistema tributario e il nuovo sistema tributario ci sono le ricerche
Hanno cercato impostare questo c'è stato un vuoto rientrate
In quella fase che ormai ampiamente documentato e bene o male riforme tributarie avuto gravi difetti
E Cina gravissimi però dal punto di vista del gettito almeno finora
E al ad aversi da
Cambiato parere ambienti sinistra se vogliamo un po'con bassi ottocentesche però
è maturata in quel tipo di ambienti per dire che non si può dare una caratterizzazione
è tutto il sistema Italia che entrato in una sorta di di di difficoltà per rapporto governanti e governati a cui sono estranee imponente non sono strani nei i partiti tutti nei cittadini in un certo senso e discorso
è più complesso e soprattutto a livello proprio di di origine di singoli punti vediamo che anche se è vero che la seconda metà gli anti settanta per esempio c'è stata questa espansione
E del deficit però lì anche lì bisogna fare giuramento sul sulla crisi petrolifera H investito nel d'Italia e subito il TAR Ale perché
Perché specie nei Paesi alto di risparmio dove può essere mobilitato risparmio interno e e quindi il tacito può reggere a lungo fare la politica dei redditi tenendo basse le imposte e questo stato fatto per tutti il viso degli anni ottanta con provvedimenti specifici
E per tentare di comprendere Dieter attirare occupazione aumentando le spese è una risposta ciò non può proprio dal dal battere secondo me come forma di risposta la stagflazione che ha elementi abbastanza positivi almeno per un certo periodo poi certo arriva appunto in passato però ecco sì mi sembra che il dibattito sia sulle politiche e sia sugli aspetti su come si sono svolti in effetti l'evoluzione di spese legami che entrate si debba impostare un po'diversamente da come è stata impostata
Ho ascoltato con estremo interesse le relazione dei colleghi stranieri le relazioni del professor Giarda del dottor De Leo
Se
Da perorazione sono emersi una serie di punti di vista
Spunti di
Notevole interesse che vorrei qui sottolineare le origini della crescita del fabbisogno ecco io non le ricollegare rivolto fatti politici degli anni sessanta più le riforme qui
Penso che le osservazioni del professor Giarda Giarda vadano raccolte sino a un certo punto ha un una forza ci sono altri fatti
E sono dura apertura di una serie di processi inerenti alla trasformazione della finanza locale in finanza di trasferimenti
Il decreto Stammati e la stessa Fondazione delle regioni dove legge del settanta che era una fondazione delle regioni secondo una finanza di trasferimenti
Questa dissociazione fra e il potere di spendere il potere di finanziamento è stata un elemento molto forte nel determinare alcune prime spinto alla espansione del fabbisogno
A questo aggiungiamo a questo aggiungiamo la crisi della recessione del settantaquattro settantacinque
E poi altri argomenti
Perché questa espansione dispensa derivante dalla dissociazione fra decisione rifinanziamento decisioni di spesa
Derivante dalla crisi economica del settantaquattro settantacinque derivante da altre riforme che si realizzarono e continue quella pensionistica anch'queste Stanzione si è trovata a operare in un momento in cui è entrata in vigore con qualche difficoltà una riforma tributaria la riforma tributaria tecnicamente pregevole ma che andate a regime qualche anno dopo
Allora si è creato un primo grosso fabbisogno tutto finanziato sul mercato
Finanziata con l'emissione di titoli e quindi con una forte un'espansione di spese per interessi
E quindi
E siamo entrati il interessi
In questo contesto arrivano le due leggi questo che interessano molto con i nove contabilistica quattro sei otto da tre sì e due
Due parole ancora di chiarimento su queste leggi la prima
Forse non è vero che sia una legge completamente neutra che cosa voleva da quattro sei otto certamente non si poneva
Dei problemi di restauro di un equilibrio di bilancio non si poteva
Forse c'erano dei meccanismi oramai non fermarmi lì con una semplice legge quattro sei otto
La battaglia sotto però una legge che è fortemente ispirato a un criterio di governo della finanza pubblica forse è stato giustamente detto
Bene è stata una legge che cercava di razionalizzare uno più puntuale al governo della finanza pubblica
Credo che tutti coloro che come missione giuristi che ora nelle sedi opportune sedi in cui si decise la quattro sei e otto potranno concordare su questo
E perché non ha funzionato
Problema di massimi sistemi probabilmente le istituzioni politiche
Non erano in grado di utilizzare bene questi strumenti dico probabilmente perché questo tema potrebbe dar luogo ad altre indagini
Ed infine la tre sei due
E guardate che la crisi due una legge fortemente regia di procedure ha posto anche maggiori vincoli specialmente in materia di copertura di nuove e maggiori spese però l'attrezzo e i due peggio sulle procedure che ha tentato di risolvere questi problemi attraverso delle scansioni se anche ispirata esperienze americane veniva dall'osservazione attenta di una realtà delle procedure di bilancio degli Stati Uniti
Con questa scansione Documento di programmazione
Presentazione del doppio prima di legislatore un documento a legislazione vigente e poi di un documento programmatico poi con quella serie di disegni di legge di attuazione della Finanziaria
Però le determina delle scansioni che peraltro non sono stati perfettamente rispettati non so quanto anche qui
La legge ha funzionato i termini sono stati rispettati
Due parole anche di conclusione non ce l'ho qui come tanti venire da leggi
Che pongono regole sulla formazione del Bilancio sono ottime leggi io mi auguro che ce ne siano ancora di migliori concordo col professor Petronio professor Giarda che ci ci siano altre leggi sulla formazione del bilancio sulle procedure nuove regole
Sia sulle strutture anche del bilancio la Ragioneria generale dello Stato sta studiando nuove strutture per la classificazione del bilancio dove si possono ancora elaborare delle regole
Per l'approvazione e per il processo di bilancio
Per questo però non toglie che il problema non è più ormai di procedure e di regole è un problema se davvero tornare al periodo del medico di bisturi
Cioè questo metro abbastanza grave
Rocco i grandi fatti che danno origine alla grande all'espansione della spesa
Cioè
Sul sistema di sicurezza sociale
Sul sistema di assicurazione sul sistema pensionistico coi suoi alcune dinamiche non ha speso agli enti periferici se non arriveremo quanto prima ad un'operazione di bisturi
Ad un intervento chirurgico molto serio però improbabile che nuove regole sulla formulazione del bilancio possono risolvere il problema grazie
Rapidamente
Io volevo porre due domande rapidissimamente
Ai relatori una prima la prima domanda è questa cioè mi sembra che tra i tra Banca d'Italia e Tesoro che è stato introdotto all'inizio degli anni ottanta nel mille novecentottantadue per consentire al all'autorità monetaria di concentrarsi nella nel rientro dal suo rientro dall'inflazione e quindi impedire o ridurre questa componente di creazione dell'offerta di moneta quello che la domanda è questa oggi a dieci anni diciamo dall'introduzione del divorzio si può dire si può affermare che forse è stata una scelta introdotta troppo drasticamente
Che ha ha ha determinato una crescita molto elevata del debito che in casi di in capi nel caso insomma di se si fosse attuato una politica più graduale
Si poteva forse questo debito avrebbe potuto raggiungere livelli meno elevati oppure no professor Giarda ora a me sembra in fondo l'articolo ottantuno e quello che accomuna l'elemento diciamo che accomuna di più
Porre la estrema diversità dei sistemi il sistema italiano a quella a quello americano nel senso che mentre negli altri Paesi europei la decisione di bilancio è tutta all'interno della responsabilità di governo in Italia
E la la decisione diciamo di bilancio dispensa e stessa Ali diciamo una codecisione che deve esser presa
All'interno tra Governo e Parlamento allora nel momento cioè qual è la direzione presa per e con più precisione qual è la direzione verso cui si deve riformare l'articolo ottantuno una direzione che in qualche modo Randall Italia simile agli altri Paesi dell'Europa oppure forse è possibile una soluzione diversa che è un po'quella della quattro sei otto cella tre sei due dell'ottantotto in sostanza cerca di introdurre un sistema di autori Coli cioè documento di programmazione relazioni quadrimestrali della corte dei conti no note di verificare i servizi del Bilancio cioè tutta una serie di auto vincoli al processo
Al processo decisionale però all'Inter si muove sempre una direzione in cui il Parlamento rimane il momento centrale della decisione della decisione di bilancio in cui
Il Parlamento diventa il luogo in cui questi programmi si confrontano con quelli del Diversi dell'opposizione ecco secondo me questo è un sistema all'interno del ancora diciamo che su cui vale la pena di di perderci di di perdere tempo nella nell'analisi dell'affinamento delle procedure nella nella revisione anche delle cose che sono state fatte perché non bisogna secondo me per curare cioè rischiare insomma di buttare il bambino insieme all'acqua sporca e non bisogna qual comunque diciamo se si fa un intervento di bisturi troppo deciso di incidere in maniera totale e in maniera troppo forte dalla decisione di bilancio
Grazie
L'ultima parola spetta ai relatori e quindi chiedo relatore se hanno richieda pare
Cominciamo
Just però il prezzo in cui sarebbe dei fax nacque nel senso tattico Wi et similia Stati terzi senza Haiti a standard canti dei soci sino agli States fine sostenitori voglio oggi bensì Augias si abbassa ovvio abilmente seminarista X Raiola qualche pezza Odradek Ignazio degli assegni osservati tazze
Ora tanta plus dove c'era nel quale la direzione
Poi nel buio il Tour spende ho avuto dei aggancio verso verso il tagliacarte
Dal sempre col suo fatti sul grande circolo dispendio di Andersen fine verso una stretta io caro ruota attorno ai letti nel settembre del emesso persiste & The Jenson lanci
Lanci dai professor Giarda
Il il celtica spetta sono tre tre previsti nei commenti una che farà per bibliofili stendeva AIOP di old nel senso che
Il fatto che alla fine di vent'anni di crescita al sei per cento Roma mille novecentosettanta avevamo un deficit del quattro per cento del PIL
I problemi sono tutti lì non è successo niente dopo
Non è successo nulla questo è il mio punto di vista che tutto quello che si doc doveva avvenire
Dopo vent'anni di crescita al sei per cento con un deficit del quattro per cento del GMT
Non non è necessario altro per avere il dieci oggetti
Secco il secondo punto
No ho detto che che dopo vent'anni di crescita al sei per cento se se siamo lì con il quattro per cento di deficit
Negli ultimi ai secondi vent'anni d'abbiamo avuto una crescita del due e mezzo non mi stupisco che il deficit sia aumentato al dieci
Caro degni se noi avessimo avuto tassi di interessi reali pari a zero
Zero tassi interessi reali pari a zero dal settanta ad oggi
Dal settanta ad oggi avremmo un debito pubblico più basso
Tassi interesso reali pari a zero cioè monetario uguali all'inflazione avremmo oggi un debito pubblico più basso
Quindi non abbiamo avuto un periodo di adulterio seguito da un periodo di divorzio il tutto però grande fedeltà ed amore
Articolo ottantuno
Articolo ottantuno dei vincoli un po'più stretti semplice un po'più stretti non pompa più larghi
Più dei vincoli sostanziale ci sarebbe niente di male a prevedere in via costituzionale il pareggio di parte corrente del bilancio lasciando generosa flessibilità
Per gli squilibri dell'economia richiedere che la Costituzione richieda un qualche misura della un po'di reggino part-time cioè che vengano messi degli svincoli intertemporali un po'più stretti di quelli attuali
Non ci trovo niente di antidemocratico e
Lascerebbe ampia flessibilità sarebbe un segnale educativo
Grazie
Kamen Dias è già Strippoli forma appelli rinviato quel posto assente viaggiando in sesto il mare al mango intensivi momento Specchia
Gian venivo squadra è oggi ciechi oggetti addio Erving UE dentro i Jesus moderna già blend
Ovvio io netto Inc Clint essendo oggi empi von anche inediti no Emma Hui è più presente Giaime Pintor Zornio Jack preposto o nervoso calmanti
E in fondo anche in Antigua nella serie tv di far pressione
Intanto Giannuzzo deciderlo che inganna Scholten Veszprém rende stima lo ma
& a fare più già n inflation insomma l'indagine anche cioè che il suo inviato con i Nani Forghieri People in giorni al machismo senza la fa il tuffo in alto Vesper Fuqua
Eh no folli del costo giorni UNIFIL che esce un controllato quei giochi spiega dopo del capo scopi
Vitalizio da tempo cioè Macci investe cioè insorgono inglese e Nordest ma circa un santo il frate subito tutte
Pressing cross c'erano infatti Seversky fu anche nel cui imminenti vecchi nasce l'ho detto stupiranno teoriche a Forlì
Ha già un no autoscatto Zanardi ingiuste tenda o in il sequestro Moro e alla sex Vittorio Enzo opere di politico e l'ICI auguri menscevichi tenerci moderno azzardo
Pare auto da Gottardo di cioè almeno INPS da Albino and Jam
Sì io molto brevemente perché l'ora è tarda Mao lo mette in cui oggi certamente non ho l'impressione la la la mia impressione particolare che più che rivisitare le ragioni le responsabilità all'efficacia
L'efficienza della quattro sei otto da tre sei due forse noi dobbiamo portare la riflessione che questi insiemi di legge di regole ci hanno portato comunque a una coscienza nuova ed una nuova cultura nell'ambito della gestione del bilancio
E da questo viene anche fuori che forse abbiamo esagerato con un insieme di regole procedimentali non regolamentari e per quella l'attenzione e fa l'avvenire della emergere con molta prepotenza la coscienza che ormai l'Italia è arrivata al punto di dover discutere delle riforme strutturali
Il tempo deve utilizzare anche con tutti queste strumentazione di la relazione di cassa documenti di procreazione economica contenimento del deficit elettrica divi in termini casa ricorrendo molto spesso
Alle manovre tamponi come quelle sulla tesoreria sulla gestione sulla drenaggio di liquidità
Ormai è finito conseguentemente
La il punto di attacco di svolta di questi ultimi periodi di questo e del momento in cui stiamo vivendo e che indubbiamente il Isma'con cui si crea l'asprezza
Ma tutti i missili prenda le quattordici e trenta
I modelli
Intervenuti previsti il l'onorevole professor Vincenzo Visco
Che si parla della legge delega sulla riforma della finanza locale in Italia
Argomento quanto mai di attualità e personalmente da me particolarmente atteso sono convinto che il professor Visco ci dirà qualcosa di molto nuovo grazie
Ma io innanzitutto
Intervento che sarà anche breve
Poi potrò trattenermi molto poco
Comunque mi pare che
Il mio compito qui dovrebbe essere quello di commentare
La legge in discussione ormai da due anni circa
Al Senato sulla
Autonomia
Impositiva e finanziaria gli enti locali
Nell'ottica più generale del convegno che
Appunto
A una riflessione sul sul bilancio pubblico e quindi quindi sul possibilità di un maggiore controllo
Abbiamo assistito
Molte polemiche
Sul ruolo sulla funzione
Del degli enti locali nella determinazione del disavanzo pubblico del debito pubblico nel nostro Paese
Ancora recentemente
Il ministro del Tesoro
In un
Occasioni fu ufficiali
Ha detto che questa è una Prina da suturare
E ha detto anche di più
Ha detto che
Buona parte dei problemi la finanza pubblica chiude
E quindi non essendo possibile una votazione di classi al potere
Si era creata negli anni passati un meccanismo perverso che consentiva
Di fatto a le forze politiche scuse al Governo centrale di avere un rilevante potere a livello locale che poi si è riflesso nelle meccanismi di finanziamento degli enti locali
E e quindi nella nel disavanzo
Questa è una interpretazione diciamo molto diffusa e probabilmente
Ha avuto un un fondo di
Verità ecco perché ex negli anni negli anni soltanto e per la situazione
Attuale
Ho preso questo sia molto importante nel momento nel momento in cui si discute di una legge che dovrebbe stabilire quali sono le finanze
A locali per i prossimi per i prossimi decenni perché bisogna vedere la scelta è
Non solo
Sulla responsabilizzazione degli enti locali e per il le loro attività economiche ma anche sull'ammontare delle risorse che devono essere distribuite tra governo centrale governi e lo governi locali
Allora
Ecco se si vede no si prendono un po'i dati e ci si accorge che
Nel periodo compreso accentuano
La
Significato dei dati che ho elaborato
Noi abbiamo avuto una crescita e il Tasso il tasso medio hanno di crescere e spese correnti Comune Provincia
E stata è stato del va poco più del dodici per cento
A fronte di un tasso di inflazione nello stesso periodo di poco più dell'undici
E quindi con una crescita reale di poco più di un punto circa un punto
Nello stesso a tempo le spesse correnti d'amministrazione pubbliche crescevano del sedici virgola sei per cento
L'incidenza sulla reddito nazionale sul prodotto interno lordo delle spese correnti comuni province scende in questo primo pari a cento le spese correnti della
Degli enti locali nel nell'ottanta
Troviamo un indice nell'ottantotto o di duecentocinquantaquattro che va confrontato con trecentoquarantadue dell'amministrazioni pubbliche e contro centosettantuno dello Stato
Se escludiamo gli interessi quindi fra ancora confrontiamo le spese al al netto gli interessi vediamo che ho sempre messo quelle cento
Il mille novecentottanta
Noi troviamo per Comuni e Province un indice duecentoquaranta per e amministrazione pubblica lo complesso trecento ventisette per la a per lo Stato trecentocinquantatré
Se vediamo poi qual è stata la variazione complessiva virgola quattro per Comuni e Province più quarantasei e uno per le amministrazioni pubbliche
E più cinquantotto virgola cinque per le le spese dello Stato
Se
Passiamo invece dal lato delle entrate pro
Degli enti locali
Noi vediamo che possiamo verificare che i tributi agli enti locali
Rappresentavano il nove virgola quattro per cento delle entrate corrente nel mille e novecento ottanta
E nell'ottantotto erano il tredici virgola otto per cento
Quindi c'è stato una una crescita non non trascurabile
Nello stesso periodo le tariffe
Alla rilevanza del trasferimento in altre sopra e glielo si riduce dal sessantaquattro virgola uno per cento a cinquantotto virgola sette
E e e e questo percentuale riflette una riduzione in termini reali che è l'indice lotta posto l'indice ottanta uguale
Accento nell'ottantotto l'indice diventa novantotto virgola cinque
Quindi noi abbiamo avuto un
Sostanzialmente una forte presa di controllo da parte del Governo centrale delle spese e delle entrate degli enti locali
Questa è una cosa che non si può cottura scura
Nel momento in cui si parla di una riforma
C'è poi un altro aspetto in particolare
E ricordate tutta la polemica sui trasferimenti pro-capite che Diversi
Negli nelle varie parti del Paese
Allora
Io fatto
Modesto esercizio
Ho preso il dati ottantatré per ottantotto
E questi dati ci dicono che nell'ottantatré il differenziale positivo dei trasferimenti correnti poca picchi
Delle regioni Emilia Toscana e Umbria rispetto alla media nazionale
Era rispettivamente più nove più ventuno e più quindici
Precipito accentuato
Nell'ottantotto questo differenziale si è quindi la perequazione è stata realizzati nello stesso tempo per fare un solo esempio risulta che la Campania che aveva nell'ottantatré un differenziale positivo di quattordici punti adesso ce l'ha di ventiquattro punti
Lo stesso discorso si può fare per gli investimenti
Espellere investimenti dei comuni delle Province cresce di più dalla spesa corrente perché e di circa il quindici per cento il pelo ottanta ottantotto
Ma questa crescita dipende esclusivamente
Dalla speso era l'investimento effettuato nel Mezzogiorno che cresce di circa il venticinque per cento in questo periodo
La spesa invece del cinque virgola sette
Per cento
Nel
Se ti sa crediamo
E torniamo appunto all'aria distinzione fra le famose tre regioni e le altre non c'abbiamo che la spesa per investimento Emilia crescerà in questo periodo di al più zero otto
La Toscana nel più quattro e sette si riduce in Umbria del tredici e quattro
E viceversa aumento in Campania del ventinove per cento in Basilicata del ventisei in Sicilia del trentasette virgola quattro
Questo naturalmente è un fatto positivo perché in queste regioni regione meridionale c'è una forte carenza di investimenti che andava andava
Col ma comunque alquanto diverso da quella su cui ancora molti continuava giornale che è una realtà che era quella della metà degli anni Settanta Imbonati in buona sostanza
Allora e in questo contesto quale dovrebbero essere gli obiettivi di una riforma
Ma
L'obiettivo l'obiettivo
Principale diciamo
Che un
A un obiettivo politico
E cioè è stato anche ricordato stamattina non è possibile avere una dissociazione completa
Sistematica come noi abbiamo avuto per decenni tra decisioni distesa e al responsabilità fiscale
E vincolo di bilancio sia quindi qui sia in positivo che per poi la responsabilità politica nei confronti degli amministratori delle delle popolazioni amministrate
Può garantire una un uso responsabile delle risorse
Noi dobbiamo anche riconoscere che la stretta che è stata fatta centralmente sugli Enti locali che è stata molto forte e forse per certi aspetti eccessive avuto se non altro un merito
E e il merito è quello che adesso non c'è
Quasi amministratore comunale che non sia disposto a correre il rischio di dover essere giudicato dagli elettori in base alle imposte che eventualmente potrebbe decidere di chi anni fa
Parlare con i sindaci di autonomia impositiva evangelica che sindaci faceva una piccola mesi costi-benefici ricavarsi che c'è qualcun altro che pagare i soli arrivano poi è lo Stato che deve aumentare poste
Io a me non mi non mi conviene no adesso invece invece c'è una forte spinta da parte autonomie locali ad aprire un aveva legge di di riforma
E e naturalmente
Appunto poi il il problema è vedere che tipo che tipo di di riforma di riforma
Viene viene fatta io penso alle basi
Le basi minime
Per una riforma credevate da tempo in altri Paesi sono essenzialmente sensi ha in mente tre
La prima è una restituzione di una significativa autonomia impositiva a comuni e province in modo che Comuni e Province possono almeno in parte determinare autonomamente il loro vincoli bilanci
La seconda è una definizione di regole certe
Per quanto riguarda il riparto e la dinamica dei trasferimenti erariali che comunque dovrebbero dovrebbero rimaneva
In quanto nuovi per quanto autonomistico siamo essere Chievo che dobbiamo concepire l'autonomia
Degli enti locali inserita in un quadro chi per esempio non c'è traccia
Nella legge delega in discussione al Senato
E la deregolamentazione di tutti i vincoli centralistici in materia di accesso al credito assunzione personale politiche tariffarie e quanta
Cioè non si può
Responsabilità impositiva impuro responsabilità impositiva in presenza di vincoli sul comportamento
Perché appunto dico problema e che se si sceglie la via di autonomia e e poi la responsabilità deve essere piena sia nel bene che nel ma
Ed è e allora se noi guardiamo invece questa legge e ci accorgiamo che in realtà siamo di fronte a un è netto
Che probabilmente nell'invidiabile tra potere centrale poteri locali
Tara governo centrale e sindaci
Tra chi ritiene di poter scaricare su altri gli oneri
E e compiti
E quindi e quindi c'è questo braccio di ferro in cui per anni sindaci sono stati vincenti
E adesso si esce da una situazione opposto in cui è lo Stato che sta cercando invece di scaricare sui sindaci compiti impopolari come possono ha sicuramente quello di aumentare le tasse alla gente
Questo l'aspetto l'aspetto più rilevante da questo punto di vista
La questione dei
Dei trasferimenti
Nel senso che per si può pensare
Al
E inevitabile che una serie trasferimenti ICI italiani devono restare
La loro dimensione andrebbe limitata tendenzialmente dovrebbe arrivare a una a una situazione in cui l'autonomia impositiva Possa coprire con le aliquote massime
Al a circa il cinquanta per cento delle risorse e delle esigenze locale come avviene come avviene in altri Paesi
Ma
Perché appunto la cosa possa funzionare c'è bisogno che e i gli enti locali conoscano esattamente e possono qui russo che andavo avviene destinate e la dinamica di queste risorse poi si può discutere sui criteri di riparto
Su quali trasferimenti mantenere se mantenere
Anch'anche trasferimenti a fini di investimento cosa cui io sarei contrario
Ma affini a fini di investimento punto sei
Ma il problema il problema e vedere e se queste risorse sono parametrate a a a qualcosa di credibile oppure no
E allora a livello a livello o
In questa in questa legge quello che viene fatto
E che si si stabilisce di fatto che i di i trasferimenti programmato
E e voi sapete che in Italia cioè sia l'abitudine programma un tasso di inflazione di circa un punto e mezzo almeno quest'anno no fosse usano sono anche sono anche due punti
Meno di quello reale
Oppure il il tasso incremento programmato del PIL
E anche questo anche questo vale questo probabilmente più attendibile
Ma normalmente più attendibile però l'escussione può essere anche consistente
E questo cosa significa significa non solo che i Comuni non possono fare affidamento sui ceti su o hanno di solo se certe ma significa anche che
Di pressioni e di discrezionalità amministrativa centrale
Perché a quello che sono lo strumento con cui il Governo centrale ogni anno Pro decidere se i Comuni devono aumentare le aliquote sui sui residenti non per
Esercitare autonomia politica
Ma semplicemente per avere le stesse vi sono risorse che i comuni aveva un anno prima
E su questo su questo comunque ce ce c'è stato e c'è ancora in corso una un braccio di ferro ottava
Esponenti Autonomie locali e governo centrale ma il governo non appunto non sembra disposto disposto a può discutere su quale possa essere il Parlamento dire riferimento i i Comuni chiedono anche Como fatto simbolico che definiti in qualche modo alloggio con il sale trasferimenti cioè l'ammontare di risorse devono essere trasferiti dallo Stato agli enti locali poi questa montare cresca ogni anno
Come le entrate dello Stato
Ed è un fatto simbolico perché è una partecipazione al Cecchetto
Naturalmente dico questo si può discutere
Nel senso che e noi ne siamo una fase in cui dobbiamo dobbiamo aggiustare i conti pubblici
E quindi è una fase in cui presumibilmente la pressione fiscale dovrà cresce a parte dei risultati questo sforzo fiscale che decente ed è tutto dedicato alla riduzione del disavanzo
Ma allora l'alternativa ovvia e quello di stabilire una anche la dinamica e sia quella della spesa pubblica
Che vuol dire semplicemente che è una quota delle risorse prelevate dallo Stato e che comunque saranno sospese
Viene viene
Speso dai Comuni e dalle Province
La cosa ripeto non è importante per il livello quanto per la dinamica e quanto per la la certezza poi per l'autonomia
L'autonomia reale del degli enti
Cioè
Problema e che
Locali
Ridurre dello stesso ammontare i trasferimenti i trasferimenti dello Stato
Tutto questo va fatto alle aliquote minime dell'imposta cosa che in in apparenza almeno la legge in discussione fra dopodiché il margine che rimane e dovrebbe essere un margine di autonomia impositiva vera e cioè il margine su cui poi e gli amministratori vanno a incontrare il giudizio degli elettori
No e quindi e quindi bossiano aumentato le tasse e fare cose che gli elettori considerano inutili saranno punitivo o viceversa saranno premiati
Ancora stasera vediamo quali sono gli strumenti
E tutto la legge prevede
Un una un'imposta sul patrimonio
E questo è l'aspetto oppositivo cioè a questo a una vecchia
Aspirazione
Diciamo di tutta una parte del pensiero finanziaria italiano e anche delle forze politiche italiane
Quindi un'imposta su base su base patrimoniale peraltro
Incomprensibilmente limitata ai soli fabbricati mentre punto non si capisce perché non debbono essere inclusi i terreni cioè sono incluse le aree fabbricabili e ma non ma non i terreni i terreni agricoli
E qui c'è un primo o elemento a mio avviso di
Critico cioè azioni a base imponibile imposta sul patrimonio
Che si stabilisce che la la determinazione viene fatto sulla base dei dei coefficienti catastali
A determinati centralmente dal ministero delle Finanze il quale fa un decreto ogni due anni
E dice ai Comuni
Quale deve essere appunto a base imponibile
Naturalmente questo al vantaggio della semplicità almeno in apparenza ci aveva detto ai Comuni guardate
Vi facciamo tutto noi
Voi l'avete solo preoccupare poi di riscuotere e di verificare se le riscossioni corrispondono
Il e impresa ricco le cose sarà il problema il problema è ben più rilevante perché qui si si inserisce determinazione basi imponibili basi imponibili non seguono Olanda normale andamento dell'economia
Ma seguono decisioni discrezionali fatte per applicate per giunta parametri che per quanto possono essere aggiornati non sono rappresentativi della realtà Loca
Per cui io penso che anch'io bisognerebbe spesa bene partire dal catasto che comunque un un indice di riferimento ma in ogni situazione in cui esistono mercati esistono anche i prezzi di mercato
E là dove ci sono i prezzi di mercato questi prezzi possono essere rilevati senza troppa difficoltà
Per esempio basta prendere un qualsiasi Dileo immobiliare il quale a
Premendo sul suo calcolatore in ogni singola zona perché appunto queste cose queste cose esistono quindi
Se si vuole parlare effettivamente di autonomia bisogna che il catasto diventi una base dove su hanno su cui poi comuni possono esercitare
Nel tempo dovuto perché si dovevano organizzare anche per farlo un una un un autonomia effettiva per per verificare per variare la base in aumento in diminuzione perché poi
E mi sono anche informato di questa divisione catastale in corso
E quello che viene fuori e deve avere la visione è stata fatta a tavolino dagli uffici finanziari
Con o qualche intervista il cellulare cosa viene fuori è una notevole disparità buttava zona in zona ci sono casi come Roma dove i valori sono molto bassi
Mi ecco no
O comunque
Questa è una una media
E ed è probabile che venga che venga fuori invece un valore catastale inferiore della metà ora questo Pilo chiaramente e può creare problemi
Fra diversi enti locali un altro un altro esempio
Appare a Roma qualche anno fa è stata fatta una linea metropolitana
No che prima non c'è quelli collocati lungo la linea
E quindi crea un nuovo aumento
Questo è il catasto non lo rileva non lo che le aveva mai
E e io penso che un importo al primario a livello a livello locale dovrebbe in qualche modo poteva lo rilevare sia pure in modo imperfetto sia pure non immediatamente
Quindi questa è una una critica sostanziale perché poi
Noi andiamo rischiamo teneva fra un'autonomia che
Non da
Ma non è elastica non dai Comuni elasticità necessaria e quindi e quindi
E poi comuni i comuni penso non potranno esercitare la se non aumentando aumentando le aliquote
Vi il morto
Più specifico anche lui si occupò della questione che ancora dieci anni fra a quando si fece la prima ipotesi allora ministro delle Finanze di una riforma
Avventuroso imposta sul patrimonio però vi sono vi sono alcune cose sono sono a mio avviso singolare
Per esempio questa cosa di a poter aumentare
E dello zero cinquanta per cento l'aliquota di imposta sulle seconde case
Questo cosa significano può sembrare una cosa perequativa
Il e Roberta questo significa dare ai Comuni turistici la possibilità di aumentare il gettito a beneficio locale ha speso i genovesi denti
Il che mi sembra mi sembra insomma quanto meno qua necessario perché i valori delle seconde case comuni turistici pigliamo Cortina sono talmente alti che basta applicare
Un'aliquota
Anche molto modesta
Però aveva il risultato così come personalmente io sono molto perplesso sulla riduzione percentuale del venti per cento del valore del valore dell'immobile sulla prima casa
Perché il problema della prima casa è un problema di perequazione non è un problema assoluto non è che tutte le prime case vanno difese e nello stesso modo ha una casa e per un miliardo
Salvetti duecento fa duecento milioni
Mentre mentre appunto il problema è esentare o alleviare l'imposizione sulle abitazioni
è aumentato di più l'abbattimento fisso e non avrei messo abbattimenti percentuale
Così come l'intrusione imposta sul patrimonio era un'ottima occasione
è un'ottima occasione per eliminare l'esenzione venticinquennale Lillo
Anche questa viene persa quest'occasione
Va be'non parlo dei restano i rapporti introdotti con il porto di successione perché non capisco cosa c'entra il posso successione che è un'imposta che nel pensiero liberale serve a rendere più uguale le posizioni di partenza dei cittadini con un'imposta ordinaria sotto al primo
Così come non capisco che non sia stata abolita annuale in luogo delle imposte previo
E poi c'è un altro punto e non parlo più in porto il patrimonio che sono è proprio sbagliato ed è quello della deducibilità sia pure al cinquanta per cento dalle imposte erariali
Noi sappiamo unico
E c'è c'è un iter penso agli altri paesi che questo è uno strumento che a quel punto i Comuni utilizzeranno per scaricare una parte dell'onere sulla finanza centra
Perché quanto e io al alzo
Alzo o le aliquote è comunque una parte poi viene recuperata sul sul gettito sul gettito che dovrei pagare allo stato
Quindi è meglio avere magari aliquote più basse ma non deducibilità che metri non è andato in porto perché
I cittadini poi a quel punto non capiscono
Ma nel momento in cui non è che un un un marchingegno
Di erosione di questo tipo poi toglierlo diventa praticamente impossibile quindi tanto molto molto meglio nome troppo c'è un altro punto ancora
Interessante vecchi leggerla con occhi un po'smaliziati queste questi progetti di legge c'è che mi pare che non ci sia nessuna previsione di Kosovo o scarse previsioni riscossa autotassazione
Questo gettito via viene menti sono abbondantissime previsione di riscossione mediante vuole
Opero versamenti diretti stesso sistema esatto anche laddove non sarebbe necessario fra l'altro non capisco perché i Comuni debbano necessariamente ricorrere al servizio esattoriale centra
Perché possono con piccolo comune solo fare conto su oppure mettersi d'accordo con uno che che sia
Perché a quel punto di nuovo le tariffe i costi eccetera e diventano quelle decise dal governo centrale non quelle decise dal Comune
Con questo è un dettaglio l'alter e altri aspetti che mi lasciano perplesso e mi avvio alla conclusione
Sono
Gli altri gli altri punti diciamo di autonomia che vengono che vengono e i introdotti
Anche se poi devo dire che qui non so no non si non si capisce perché dico questa gara e dibattiti il
I documenti ufficiali dicono che c'è ancora o poi il dibattito avviene scusate il comitato ristretto al Senato che
E lì appunto ci sono queste schermaglie politiche insomma naturalmente se fosse accantonata questa questo pezzo di di riforma saremmo perlomeno a una riforma monca monca ancora più monca di quella che già era in partenza
Comunque questa imposta imposta sui servizi comunali
Che ai sopprimere Licci appena
Poi e poi subì una serie altre imposte che però nella stessa legge poi vengono regolamentate
Quest'altra questo imposta e in realtà è la stessa dice appena
Ma cioè la fenice che risorge dalle dalle scene
E il parametro essenziale di questa imposta
Come l'ICI up e di nuovo un parametro patrimoniale
Che sono i metri quadri quindi non abbiamo un'imposta sul patrimonio basato sul valore al metro quadro
E quindi un'imposta
Fissa diciamo fissa nel senso che ci sono delle tariffe variabili a seconda delle attività svolte dei comuni della dimensione comuni però il parametro è fisso che si aprirà un altro parametro fisso
Che sono i metri quadri
Quindi viene un secondo prelievo patrimoniale sia pure estremamente leggeri che non ha nessuna correlazione con l'attività con la le attività economiche svolto e quindi con la variabilità del reddito che poi e
L'ammontare dell'aggregato da cui le imposte comunque alla fine vengono vengono
Estratto
Quindi dico questa e
Diciamo
L'indice anche di una difficoltà
Di immaginazione
No perché uno poteva inventare e tante altre cose
C'è un'imposta principale che lisci e mi va bene
C'è una
Abbastanza
Ciò non dico aveva per usare un eufemismo rigo discutibile comunque
è chiaramente non contribuisce molto nella gestione all'autonomia di nuovo
Qualcosa ha concesso
Dal centro e manovrabile da cento
Poi ci sono una serie di agevolazioni previste per questa imposta su determinati insediamenti produttivi
Su quelli no sugli insediamenti produttivi
Che
Esercitano non limitati a a assegni a meno di sei mesi l'anno
O è avvenuto
E quindi che quindi
Punto c'è
C'è tutto un avvitarsi in complicazioni necessarie a correggere e compensare i lavori iniziali che sono concettuali
O c'è poi un altro aspetto perché e importante e cioè che
Le imposte lotta la tassa di nettezza urbana rimane rimane tassa
E rimane sostanzialmente come terzo prelievo su base patrimoniale
Peggio perché anche questo bene o male e sui metri quadri dopodiché c'è un meccanismo perequativo che riguarda il rapporto tra metri quadri e numero di abitanti abitazione
Qui e poi se e immetti guarire persona sono di più si aumenta sicuramente ATAS sono di meno si deve ridurre
Tutto questo non ha niente a che vedere ovviamente con la produzione di rifiuti che ognuno può fare o con il contributo che avvenga attraverso questa questa prelievo si potrebbe
Richiedere per la pulizia delle strade il il la cura dei giardini e quant'altro
Quindi io penso che su questa questa questione
La tassa mettesse a urbana dovrebbe essere trasformata in tariffa
E e nel contesto di un ex generale deregolamentazione di tutta di tutte queste questa materia perché la cosa importante che i Comuni possono aveva autonomia qui amo spiegargli pure come devono fare la tassa sulla nettezza urbana
L'ultimo punto che di qualche interesse
La previsione di contributi comunali che sono i vecchi contributi miglioria
O no è quello il bello è bello nel senso che è un'altra necessità
Di mette un altro prelievo o perché tutto e tutti gli altri vieni sottoporvi chi
Che se io adesso impose al patrimonio la cui base varia in modo ragionevole col variare appunto il valore dei cespiti e quindi anche dei servizi
Prodotti dal Comune o avesse una un alto prelievo anche questo su una base flessibile
Ma io in invece è rimasto dell'INVIM se dopo anticipate lo potrà invece pensare a una tassazione
Una qualche tassazione
Di plusvalenze reali in un contesto di tassazione generale plusvalenze oppure niente
Mentre qui ci sono questi contributi e chiaramente possono essere Inc interessanti però
Insomma dico qui poi sono anche abbastanza
Limitati quello che accadrà sarà che i Comuni saranno costretti a chiedere cinquecento mila lire
A contribuente ha famiglia che questo mi pare il giudice come limite massimo ogni volta che fanno una fontanella perché dato che resteranno in base a questa legge senza disponibilità finanziarie adeguate
E poi e il risultato il risultato sarà passava qui bene grave anche perché le conosco poco
Comunque dovendo dare adesso io ho ho svolto a mia funzione critica
Ma ricorrendo a dare una valutazione una valutazione
Finale complessiva si può dire che
No i siamo con questa legge di fronte a una svolta
A una svolta dico intendiamoci non va sottovalutato
Cioè i vecchi conoscevo prima c'è
Una disponibilità degli enti locali che prima non c'era
C'è una disponibilità
E anche un interesse dello Stato a
Dare maggiore possibilità di movimento agli enti locali
Forse e quindi quindi dico questo è un fatto positivo è un fatto positivo che si introducono imposta sul sul patrimonio sia pure in embrione anche se dubito che queste
Imposta aveva approvata
Ma in questa legislatura
Ecco rimane però al fondo questa
Difficoltà
Che poi vi siede
Alla radici storiche importanti in una difficoltà
All'andare fino in fondo sulla via di un'autonomia ragionevole
Non c'è un Paese in cui i Comuni non possono decidere il livello delle delle contravvenzioni delle multe per divieto di sosta
Cioè dico siamo in un Paese in cui la recente legge aste
Difficile superarlo
E soprattutto soprattutto ci possono essere si spense da tutti coloro
A che
Punto sono sia membri del Parlamento
Ma ha poi soprattutto amministrazioni
E governo che perderebbero potere
Capacità di controllo di gestione contrattazione di influenza e quant'altro da una una legge che hanno fu andasse in modo più radicale
In una direzione e autonomistica per esempio ci sarebbero forse alcune direzioni
Qualche importante ministero che dovrebbero
Il nuovo compito vi tutto a quello ferimento
E e questo è questo chiaramente chiaramente crea delle comprensibili resistenza
Ecco però dal punto di vista finanziario io ho l'impressione che questa legge se passa così come
Risolverà qualche problema fosse della finanza pubblica
Ma quelli abbiamo visto che dalla tre comuni sono già risolti
Ma la risoluta nel senso che appunto gli enti locali dovranno aumentare le imposte e lo Stato potrà contabilmente fa vedere che lunedì Duccio
E questo a un meccanismo illusione finanziaria che
è noto ma insomma la gente lo poi col Polo oppure capire
Viceversa per i comuni espletare manifestare chiaramente lenti capacità differenti di governo e le scelte differenti tra un'amministrazione un'altra che le risorse
Anche le aliquote massime non saranno sufficienti per poterlo fare perché la tendenza e a una riduzione ulteriore dei trasferimenti e quindi è un'erosione della base di partenza dello zoccolo
O che
Su cui i Comuni dovrebbero poter fare affidamento e e e quindi alla necessità di usare questi i gettiti a loro volta rigidi
E l'ordinaria amministrazione
Ecco e allora da questo punto di vista
Il genio del giudizio finale e multe molto e molto critico con questa legge dovrebbe essere approvata dovrebbe essere approvata a a entro l'estate
E quindi che c'è un impegno in sostanza c'è un impegno al governo fa la prova
Vedremo sono Senato non sembra per il momento molto interessato licenziarla dopo di che
La legge doveva
Dare la camerali alla Camera si doveva fare un confronto con una un'altra proposta di legge che nel frattempo è stata presentata dall'opposizione
E vedremo poi anche cosa
Uscirà fuori insomma io penso che comunque
E questo è un primo pezzo importante riforma fiscale e quindi bisognerebbe fare ogni sforzo per il porco
Come come migliorarla in seguito il vincolo che mi pare però sia ineludibile quello che al di là dell'autonomia tributaria
La città la certezza di autonomia finanziaria complessiva gli enti locali vada assicurata e garantita altrimenti e inutile però ha cominciato a parlare di fondo sua quindi ci vuole un meccanismo sui trasferimenti che sia assolutamente c'è
Ringrazio l'amico professor Visco per avere poi fornito moltissimi elementi alla discussione che peraltro non potrà essere troppo lunga perché il pomeriggio nonostante la preannunciata o addio contrattempo
Quella constatata questo momento adesso è quella della onorevole professor dello al signor professor Giuncato
Il quale fronte è stato trattenuto da alti motivi di di ufficio
è così apprestava ad essere più corto del previsto per proprio perché il professor l'onorevole Visco mi ha detto che dovrebbe poi assentarsi volevo soltanto fare un paio di osservazioni
Ancora mentre lui e qui poi cederei la parola al professor Vitaletti che sì della mia sinistra su questo su quanto detto Visco se mi permette io non ho preparato non era previsto che mettersi alla presidenza non ho portato niente cent
O ma ragiono solo sulla base di ricordi di impressioni di recenti studi che ho fatto e di di di di quelli attuali che sto ancora conducendo in questa materia
Bissato non so quanto si è verificata
Ho l'impressione che comunque questo Paese
Non offra un quadro unitario sicuramente di risposte a queste sollecitazioni legislative è un paese ancora molto molto dualistico in questa che questo bisogna prendi questo bisogna prendere atto la cosa secondo me viene confermata la mia enunciazione secondo me trae motivo
Di tra tra diciamo in motivo di verificare se uno osserva non so se l'onorevole Visco ha avuto il tempo di farlo la relazione della Corte dei conti sezione enti locali di quest'anno
Basta notare che da un a un certo punto direi una tabella molto indicativa su quanto per quanto concerne l'esercizio dati stimati riscossioni su su autorizzazioni diciamo
Da parte nelle varie regioni circa l'imposta di Ribera raccolta rifiuti la tassa raccolta rifiuti in una regione questa la il percentuale di tassa riscossa su quella prevista è del quattro cinque sette per cento in una successiva regione del dodici per cento e in un'altra ancora del venticinque mediamente tutte regione collocate al sud nel nord la percentuale di riscossione sul totale è dell'ottanta ottantacinque novanta per cento
E subito dopo che un'altra tabella altre molto che fa da contrappunto ed è quella che parla a evidentemente la sua prova altro trova una la sua giustificazione qui siamo a livelli dell'ottantacinque per cento novanta per tutte le regioni forse allora in caso di ripensare a questa critica che della manovrabilità dal parte del centro delle basi imponibili delle degli accertamenti e quant'altro probabilmente io ne deduco che in alcuni in alcune amministrazioni non viene neppure fatto il minimo sforzo di esercizio di quell'autonomia impositiva tariffaria che e invece in molte altre viene effettuato
E quindi la l'INVIM la controprova laddove lo Stato centrale a prova a fare eseguire la l'accertamento e a trasmetterlo alla all'ente locale per pura prassi questo finanziario
Per questo era quanto volevo solo fare come osservazioni ma va avanti per il resto all'ad una relazione che è ricca e stimolante e poi proviene da persona vicina veramente alla fonte anche se si dichiara disinformato dei più recenti sviluppi della vicenda
Quanto al liceo ecco osservazioni magari ne farei alla fine se rimarrà il tempo se qualcuno ma quanto all'incerto io ho qui presente il professor Zimerman non vorrei che venisse perduta questa questo apporto guardiamo i dati che gli ha prodotto per la Germania mille novecentonovantuno il gettito pro capite della loro business Tex
E di qualcosa come settecento ottocento Deutsche Mark per persone insomma la morale ventiquattro mila miliardi di lire noi stiamo arrabattando CIPE Rooney certi al massimo dato mille novecento miliardi stranamente bassi
Diciamo che c'è molta timidezza nel volere spingere a fondo secondo me sul pedale della autonomia impositiva la controprova
Che anche che questa autonomia impositiva viene recepita come qualcosa di pericoloso in questo senso si da parte del centro di viene visto come qualcosa di e di non di non da non garantire in modo totale e senza e senza dei diciamo garanzie sta nella legge centoquarantadue
Che genera questo Atto Senato Millo o quanto meno dovrebbe raccordarsi questo Atto Senato mille ottocentonovantacinque di legge delega di cui è appena parlato Visco se voi andate a vedere la centoquarantadue prima e il mille ottocentonovantacinque poi al momento di definire le varie parti
Dello stesso indispensabili degli enti locali
Al centro di tutto starai continuerà a stare in trasferimento erariale
Poi si dice in arti nei successivi commi
I trasferimenti avranno carattere ancillare integrativo o e si presteranno a coprire quelle altre funzioni che i Comuni decideranno di attivare comunque le altre cose che sulla base del dei servizi indispensabili potranno voler decidere di fare ma allora è un rovesciare completamente l'ottica europea
Con l'eccezione dell'Olanda con l'eccezione dell'Olanda che vede invece al centro del sistema
E venti l'autonomia impositiva il gettito di tributi genuinamente locali è genuinamente spartiti con lo Stato federale caso della Germania del punto lei in questo in questo ambito una timidezza non non completezza di cammino che secondo me appunto è anche segno di saggezza politica probabilmente non si vuole dare eccessiva
Libertà diciamo di libertà ad aliquota libertà di imposizione temendo forse ed è questo un aspetto che io voglio considerare di saggezza politica temendo forse che le contraddizioni insite nella grande discrepanza delle basi imponibili
E della ricchezza soprattutto immobiliare dell'attività produttiva posso generare dell'insegna in molto forti tensioni in materia di distribuzione sul garante sulla sulle formule distributive del Garante entrale
Ci sarebbe molto da dire eventualmente nel caso ne potrei parlare dopo a questo punto io ringrazio moltissimo di nuovo il professor e quindi passo la parola indubbiamente alla professor Vitaletti che ci illustrerà i dettagli della proposta ICI
Sì Foroni lussazione siede di alcuni dettagli perché
Sembra un proprio concentrarsi troppo sui dettagli in questa sede
E per cercare di andare oltre le molte osservazioni che sono state fatte cercherò di discutere il problema cercando di inquadrarlo nella sua prospettiva storica diciamo così
Quando è stata la la
Il lunga travagliata
Storia di di di questa ICI
Ormai praticamente a quasi nove dieci anni come concezione
Ma prima ancora partirei brevemente dal quadro di quello che era il discorso sull'ICI oltre che come discorso
Sull'autonomia impositiva degli enti locali si è posto sempre anche come discorso di riordino dei tributi sugli immobili così come era nata la riforma fare ma vediamo brevemente che dare forma tributaria nascono grosso modo dieci tributi sugli immobili
Che si possono dividere per sommi capi in tre categorie importi corretti imposti sui trasferimenti immobiliari e l'imposta sugli incrementi di valore
Imposte sul reddito qui abbiamo tipicamente imposte ordinarie leader perfetta gli immobili posseduti da persone fisiche libertà che per importi delle creare gli immobili poi posseduti da persone giuridiche mobili nego imposte cardine suo sulle persone che sono versati forma tributarie però è importante ha già questa fase notare un dettaglio che poi sarà ma sarà importante per tutto il dibattito successivo cioè la questione degli ammortamenti gli immobili degli immobili strumentali in particolare
Immobili strumentali entrano nell'IRPEG e e nella base imponibile dall'IRPEF dell'impresa in questa fase ammortamenti
Questo dettaglio questa discrasia
Per cui immobili persone fisiche paura l'imposta persone giuridiche scala un costo e le imprese e questa vediamo Cannata molto il dibattito è stata la fonte che molti provvedimenti specifici che si sono presi
Era un metro un mezzo li lor più che per realizzare l'autonomia impositiva agli enti locali all'origine un mezzo per realizzare la cosiddetta discriminazione qualitativa cioè una maggior tassazione e coerenti che aveva una base patrimoniale
Imposte sui trasferimenti quindi ne abbiamo parecchie ad lavora duro la due N grande bipartizione registro o l'Iva
Si vada risolutiva fintanto che l'immobile circola tra le persone giuridiche però quando esce paga l'IVA quando esce per andare a una persona fisica entra nell'arena registra cioè l'aria normale per gli scambi fra persone fisiche
Però abbiamo una altre imposte più piccole la catastale ipotecaria che nessuno dei quali è stata abolita la riforma che doveva produrre visto e neanche la Napolipark effettivamente entra ma del tutto fisiologico che non posta ordinata sulle successioni e donazioni
Debbano entrare anche gli immobili la patologia che in realtà poi di fatto sono l'unica base imponibile importa successivo sulle successioni e donazioni e questo spiega poi forse alcuni dell'evoluzione successiva
Festa per favorire l'imposta sugli aventi valore
Con la riforma tributaria un po'prima nasce l'INVIM
Imposta che sostituisce una Mary ed i prelievi perché in qualche modo volevano colpire gli incrementi di valore non è un'imposta sui trasferimenti come logica l'impegno tanto è vero che le persone giuridiche all'inizio la pagavano ogni dieci anni cioè indipendentemente dal trasferimento all'immobile
Come come logica di calcolo
Istituzionale ha fatto sì calda un'imposta commisurata all'incremento la loro di assoluto degli immobili
Passassero imposta la cui aliquota varia in funzione non dell'incremento assoluto ma del tasso medio incremento annuo
E questa il quadro delle imposte così come è arrivato agli inizi degli anni settanta quando si è cominciato a parlare di riforme vediamo brevemente le fasi di queste riforme modo secondo me anche per vivacizzare discussione quella che andare per ministro costituiamo anche per l'impostazione tecnici tipi di provvedimenti che sono stati precettati progettati
E tipi di provvedimenti che sono stati presi
Treviglio che fu primo ministro che cercò di riformare l'intera materia
Qui le impostazioni Reviglio l'idea era quella di riuscire finalmente a ridurre le imposte sui trasferimenti troppo elevate con cioè però portandolo a parità di prelievo in un prelievo Portinari ciò militare quindi la base ordinarie prelievo ridurre due trasferimenti e come base ordinario di prelievo
Sì proponeva come base imponibile la modifica del catasto dove la modifica del Fatah del catasto in questa fase prevede di concentrarsi su su un recepimento di quella che è stata la modifica introdotta piena due o tre anni prima cioè i dati dell'equo canone Sanza appena foto la cocaina episodio cutanei si pensò
Che siccome la revisione totale il catasto avrebbe preso
Moltissimi anni
Alla realtà di eventuale rivalutazione di rendite catastali
Fu concepita così il la fine licei si parla che era l'imposta locale
Sui cespiti immobiliari che prevedeva una versione reddito una versione patrimoni sostanzialmente era una differenza abbastanza non nominalistica
è interessante vedere che si riusciva a realizzare questo sfoltimento dell'imposizione che allora anzi era un obiettivo su cui Simbel puliva maggiormente l'enfasi e poi siccome questo prelievo dell'ANAS a dagli enti locali effettivamente si realizzava in parte anche questo obiettivo
La realizzazione
Non ci fu
Quello che si Horizonte periodo fu solo almeno per quanto mi ricordi un portone in strumento complessivo l'impressione sugli immobili e comporta l'emergere di quell'infrazione differenziazione tra diversi tipi di immobili che poi prolifera
Successivamente
La scorsa militari finanza passo al ministro Formica
Il quale riprese il Progetto Reviglio però lo proprio in molti punti fondamentali
L'idea di fondo restava quella del riduzione del numero delle imposte impartite con particolare enfasi alla riduzione di imposte sui trasferimenti la concentrazione del primo ordinario
Però c'erano due variazioni importanti uno sul modo di calcolare la base imponibile due la passi da dare alla partecipazione di rifacimento
Del catasto
Su nuove basi prendendo popoli imposta come punto di partenza
Cioè l'idea era elaborata dal Centro studi non tanto abbastanza stretti al ministero ma in quella fase ci fu l'anagrafe tributaria e collaborò in questa direzione ci fu il Cresme furono altri centri ricerca l'idea era quella di fare una cosa tipo locale ma più sofisticata ci sarebbe stata una prima autodichiarazione di parametri più sofisticati quello di cogliere cocaina Esp-Disk più sofisticati soprattutto in un punto
La questione della zona abolizione del capannone questo è evidentissimo
Sono del tutto inidoneo per cioè per catturare
Bene in maniera abbastanza precisa i valori si pensò di valori Mabilia immobiliari dati zona per zona come come il K ma si ricordava prima e giustamente tutte le agenzie immobiliari hanno una specificazioni di un valore di riferimento
Molto analitica
E di cui sono in grado di seguire l'evoluzione si pensò che il settore pubblico potesse ricorrere a questo tipo di di settorizzazione si pensò che il cupo in contribuenti potevano dare i dati in prima fase calcolarsi l'imposta stabilizzare l'imposta per tre anni durante i quali tutto questi validati sarebbero stati Maria Zina riserve Stati la base epoca fasto
E questo era e in questa fase dovrà intervenire anche il Comune su come eventualmente intervenivano in molte fasi in questo progetto nella fase di messa in opera del no catasto perché avrebbero stabilito quelli derivati all'epoca
Quindi a rotazione
Molto ambiziosa
Spesso però
Nel cassetto Ste parlò abbastanza
Quello che fu il ritardo fu lo spettro della patente la patrimoniale come al solito ma era in realtà ammobiliare il problema tra tra patrimonio ereditario alta non c'è grossa differenza il problema di fondo era che si scommetteva sulla riforma a tempi brevi
Come quella del catasto su cui c'era chi ha risposto così a scommettere ma eventualmente restò minoranza anche perché le solite lezioni incombeva
Qualunque in quel periodo passa un provvedimento molto importante che la fatto parlare di sé per tutto il decennio e cioè l'abbattimento scattare scompare scomparsa scomparsa la registrazione tutti la conoscono adesso a passo allora
E allora posso e era inserita in un contesto molto più ambizioso
In cui si voleva dare un impulso non solo trasferimenti tra persone ma anche una movimentazione
Tutto il patrimonio immobiliare perché fu incentivato la vendita di il patrimonio immobiliare di banche assicurazioni e altri enti
Abbattendo l'imposta consentendo l'abbattimento imposta purché investissero il nuovo nove i nuovi appartamenti nuovi immobili questa passò come leggi ma non ebbe alcun successo perché poi non quasi nessuna asseverazione bancaria
Il vizio sarebbe un terzo ristrutturò il progetto ma un un governo preelettorale quindi o non fece su sketch assolutamente niente
Poi
Vende
La vera Visentini
Lei a Visentini due o tre anni
E vicentini si occupò
Di del settore degli immobili non fece grandi progetti ma passarono due modifiche estremamente significativi che hanno condizionato tutto il dibattito successivo
Cioè se Lucio o di fatto ogni discorso una catasto perché si diede
All'anagrafe tributaria il compito di informatizzare il catasto attuale così come esso mi pare fu stabilito nell'ottantasei quindi Stato cinque o forse quattro anni fa
Questo importante Silvia perché
Orienta un tipo di scelta che c'è stato fa capire ottico circa che c'è stato sia perché ci dice che da cinque anni in teoria si stanno immettendo un architetto catasto sul calcolatore
Dettaglio vedremo la sua importanza
Per voi l'altra grossa
Decisione fu quella di dare fiducia al catasto anche per le imposte sui trasferimenti
Posso allora più tardi mi sembra ma non di molto il fatto che gliela registro l'INVIM che fino a quel momento erano state calcolate età cioè si ricorse la rendita catastale moltiplicata per un parametro sembra ottanta
E questo indubbiamente fu
Premetto che questa un dare fiducia a quel tipo di catasto anche per questo rispetto
Dal punto di vista la finanza locale questo che ci interessa più non è che adesso perché
è vero che il registro e LINKEM calcolata col vecchio sistema davano nuovo contenziosi infiniti lire
E altri tipi di inconveniente però eppure è vero che la nuova intende sulla base in catasto statico cominciato a crollare quasi subito come gettito
E ha perso completamente il significato di tentativo di cattura dei valori reali adeguare il valore degli immobili
E questi mi sembra sono due cose estremamente significative
Nel periodo Gava
Salto di nuovo nato un visto che c'era nel frattempo ma è un misto pre pre elettorale
C'era
Sì Guarino
Sì incominciò pensare al progetto che vedremo però è stato ripreso e mi sembra che fu il periodo quel rombo che passò liscia
Lei dice per un tentativo di ridare ossigeno agli enti locali che perdevano in un periodo in cui si manifestava in maniera ormai dirompente molto più dirompenti cioè le prime la catastrofe di una mancanza di autonomia vera c'è una situazione qui tutto in cattivo di di di rimediare
Che del resto era seguita dal dimenticatoio similmente forte introdusse realtà l'imposta sugli immobili che ebbe scarsissima fortuna
Che si chiamava
Allo scopo so so conferma questa tendenza sta
Ma non c'è avverrà
Però è passata veramente da qua scorso nel nel nulla l'incerto effettivamente invece resiste ha resistito di più e andata a cercare di colpire quello che è uno dei punti deboli della tassazione
Cioè il tentativo di per portare dentro la base imponibile dentro il gettito gli immobili strumentali
Per i quali vale con la considerazione che dicevo all'inizio
Tentativo se volete rozzo
Però successivamente questa rozzezza si tentò di modificarla cioè cercando l'aggancio con la capacità contributiva ma la capacità contributiva siccome va a toccare are che per cui significa molto poco di nuovo
Tentativo di correggere una rozzezza ma lei insieme gli errori non è detto che faccia un errore minore
Ripercorsa la storia vediamo adesso di esaminare nelle grandi linee il progetto ICI come poi uscì e fu presentato al governo poi Lovers Yellow illustro una versione che non so se esattamente è stata l'ultima mi è stata data come ultima della comunque al più credo che ci siano Piccoli dettagli differenza rispetto all'ultima evoluzione
In che cosa si differenzia il progetto unico per la base imponibile
Cioè si rinuncia totalmente al tentativo di partire rifacendo il catasto con l'imposta
In un certo senso era nei un fabbricato obbligata
Dal fatto che ci si trovava di fronte alla situazione precostituito
Ci sono tre costituita da da da numero di miliardi notevole speso per informatizzare il catasto che già c'era
Da quindi l'insieme degli interessi che però si creino in queste situazioni che ovviamente hanno un loro peso
E che ha forzato mantenimento dalla vecchia logica corretta con un tentativo di riforma a questo più che a questo punto però non poteva essere non poteva essere che centrale
Cioè fatta dal ministero tra persone omogenee la vecchia concezione catastale quella di individuare in tutto il territorio quelle che sono le zone che hanno lo stesso valore però metterle insieme
Non solo sul lato gli immobili ma anche sul lato i terreni fabbrica fabbricabili si rinuncia al vecchio progetto che era quello di parametri e si passa ha valutato dichiarati idea quella di valori di mercato con con il deterrente derivante dal fatto che se ci saranno gli espropri questi temi viene specificato la legge questi dovranno effettuarsi secondo il valore ha poi dichiarato che esso e il deterrente previsto nella legge per far funzionare la base punibile dal punto di vista dei terreni dei terreni fabbricabili
Gli altri terreni come ha detto l'aliquota è prevista un'aliquota variabile dal tre al cinque per mille sul valore
Dell'immobile quindi formalmente alla patrimoniale
Si dice che può variare di mezzo punto e in casi eccezionali di un punto in più cioè arrivare a cinquecento cinque virgola cinque oppure addirittura al sei per mille per la seconda casa mentre
Per la prima casa in proprietà
E per gli immobili che godevano dell'esenzione dell'i loro per il periodo per cui questa avrebbe continuato a durare
Si prevede l'abbattimento del venti per cento e che porta nel margine di oscillazione delle aliquote anziché dal tre al cinque per mille dal due virgola quattro al quattro per di riscossione qui sono stato detto le cose che opportuno precisare
Vado in previsione non è che delegata ai comuni
Perché delegate ai Comuni la riscossione però in realtà si prevede che il contribuente debba dirsi Autori cerare presso ogni Comune dove gli immobili tutti gli immobili in suo possesso quindi realtà questo il punto il contribuente dovrà fare un'autodichiarazione è uguale in ogni comunitaria dove avesse la ventura di avere la proprietà e si fa un accenno al fatto che l'informato l'anagrafe tributaria potrà collaborare in questo fatto senza ulteriori specificazioni torno sopra a questo punto perché anzitutto torna da poco inseriti critica complessiva provvedimento su questo punto perché è un punto importante cioè l'autodichiarazione come principio
Gli abbattimenti
Gli abbattimenti che si fanno che individuano vide nello spazio complessivo di questa nuova imposta sono diversi
Ma tutto si abolisce l'ILOR
Che in qualche modo viene sostituita in toto alla nuova imposta anche per il fatto che come ho detto appena detto si tiene conto la legge senso migliora non cantano stanche in primis sostituisce l'ILOR
Altro abbattimento
Si prevede in contestualmente alla entrato in vigore l'hanno imposta che si modifichi
L'IRPEF sugli immobili cioè si prevede la detrazione di centoventi mila lire mobile leggo testualmente fino a concorrenza dell'IRPEF
Si prevede la soppressione graduale dell'interim
Il graduale significa che l'intima maturata fino al mille novecentonovantuno mi momento di entrata in vigore resta in sospensione per così dire se uno vende l'immobile entro dieci anni cioè entro il due mila uno pagherà questi imposte sospensione in quanto maturato ovviamente se compra nel mille novecentonovantatré vendermi novecentoventotto non paga in team quindi li difende tendenzialmente abolire
Cioè questa cosa della detrazione dell'ICI negli ultimi quindici anni cinque anni sulle successioni l'ICI pagata agli ultimi cinque anni va a scalare l'imposta sulle successioni e c'è infine
Che del registro che attualmente credo sia il due e il due per cento dell'IVA quella che sarà man mano deriva col verrà quindi cioè ci la strutturazione nel sistema delle agevolazioni per l'acquisto della prima casa
L'altro punto
Cella deduce che è stato già anticipato c'è la deduzione il cinquanta per cento dell'ICI dall'imponibile personali o di impresa che viene presentato come la generazione però ricordo che l'idolo attuale no e e in qualche modo e per altri versi sostituisce come abbiamo appena visto cioè in corrispondenza con l'ICI è totalmente deducibile sarà deducibile al settantacinque per cento l'anno prossimo al momento totalmente deducibile quindi da questo punto di vista
Sì la deduzione per fare altre considerazioni cioè la morte quella che è stata chiamata la l'araba fenice cioè la morte e resurrezione dell'ICE chi era nata originariamente come una doppia resurrezione cioè Licia doveva valere in realtà sia per gli immobili dell'impresa e sia degli per gli immobili e le persone fisiche cioè in sostanza alcuni prelievi tipo la tassa sui rifiuti solidi doveva essere accorpati nell'ordine questo nuovo prelievo che dovrà tener conto i metri quadri e della capacità contributiva poi non ho visto a fondo perché nella parte dove sviluppare abbiamo sentito che questa seconda parte ha subito delle variazioni ma è rimasta in qualche modo una traccia del progetto ritornare
Originario perché sarà scomparsa capacità contributiva anche se hanno visto questa scomparsa in qualche modo che non c'è un reddito cioè ma ci sono degli indici di capacità contributiva
E l'altra cosa che è stata pure detta si crea il ritorno di contributi specifici sulle opere pubbliche
In base agli immobili non altrimenti specificati cioè che il Comune dovrà indicare quali sono e su quelli prelevare con dei limiti
Dei fare dei prelievi
Questo il contorno in cui nasce ICI
Allora finita l'illustrazione passo all'osservazione che abbiamo visto tutta la storia la riforma tributaria la storia i contorni dell'ICI in maniera più precisa arriva un po'ha rimesso ad azioni
Per quanto riguarda da questioni che ha dei costi elevatissimi
è vero che centralmente è stato fatto questo tentativo g rivedere le rendite aumentandolo perché come previsto un po'di mesi fa sui giornali mediamente l'aumento destruttura il cento per cento per cento sembra anche se non ci sono studi sistematici macerie
Però e proprio il metodo che non funziona nei tempi attuali cioè il metodo delle zone omogenee
Tende a creare cristallizzazione i sempre
La situazione dell'evoluzione dei patrimoni immobiliare moderna che non è quella del mille ottocento dando stato pensato spesso attuate catasto emerse sono estremamente dinamica a secondo del traffico c'è una zona che che cresce a livelli impensati e giro pochi anni posti stabili Luca caso attualmente rigido che però perde automaticamente di valore di credibilità nel momento in cui ci sono degli scostamenti
Cento per diciotto mesi tutti quanti insieme in questo palazzone che poi tra dieci anni non sarà più omogenea come non saranno più omogenee le altre sette e questo discorso importante sul catasto
Che che punto vi che resta che resta perché nonostante la revisione io sono convinto fatto personalmente l'indagine che ancora ci sono delle ricapitalizzando nuove rendite andiamo su al voto su valori che sono la metà o addirittura ancora un terzo di quelli effettivi e altrove in altre zone vengono addirittura superati i contribuenti quando confronto ma per parco fra di loro
Quindi per il catasto immobili c'è questa questo punto e importante
Per l'autodichiarazione e in astratto il principio della deterrenza sul fatto dell'esproprio
In base alla dichiarazione oppure funzionare ma se non si fanno ulteriori specificazioni cibo quale alcune dichiarazioni se io vengo a sapere e come come si sanno in questi casi che la mia area sarà sottoposta esproprio l'anno prima alzo la dichiarazione va bene magari per dieci anni procura bassissima oppure uno quello che non ha l'amico al Comune
Soprattutto un discorso estremamente scivoloso dietro giustifichi il giustizialismo astratto
Oppure si fanno le mèches quindi in realtà pure questo discorso
Lascia molto a desiderare
Le aliquote quindi fango raccolto in pieno con quanto è stato detto da Visco cioè il fatto la seconda casa finisce per dare ampie possibilità io non è che esistono per l'Italia dei Comuni che hanno la stessa percentuale di prima e di seconda casa e si sono io comunico che stanno posseduto per la Casa di cura Santa Inquisizione casa quindi ovvio insomma per cui dare un maggior autonomia e comunicano quasi tutte seconde case dedicata bandiere possibilità enormi quanto che poi sono le aree SIC avranno bisogno di servizi non dico di no ma la logica è stata ed è questa la ventata questa cosa non era quella di dare servizi a cerchi pure i Comuni era quella di Mosca prima casa non è tanto per l'abbattimento e la prima casa Henze
Che potrebbe pure concepire sì anzi come va fatto un abbattimento la prima casa in generale come si stava in positivo ma creando in questi imposta che finanzia gli enti locali significa semplicemente siccome come prima non è vero che tutti i Comuni ci sarà ci sono le stesse proporzioni tra case in in proprietà e case in affitto ci sono comuni che dove le case in affitto
Hanno il quaranta cinquanta per cento altri due praticamente non esistono creeranno disparità di situazioni però ci si accorgerà quando a dichiarazione quando è sparita maggiorata così si metteranno in moto trasferimenti non si sa come calcolarli di tutta la situazione
Va pensata un attimo di da pensati soprattutto io sarei stato felice di sapere di vedere un fase improprietà graphic io scommettendo cloro dubito ma ripeto sarebbe opportuno fare ricerche mettere queste cose nelle relazione disegni di legge invece non ce n'è traccia
E quindi sul suo di cuore
Altri quindici sui sincere
Quindi il punto a base imponibile il punto aliquote
E vediamo la dichiarazione ho detto prima che dall'ottantasei che stanno caricando questi venticinque milioni immobili dentro miliardi archivierà tributaria
Adesso che dovrebbero essere almeno quelli caricati ci si dice che bisogna fare autodichiarazione francamente allora non non ci siamo più di tanto
Perché uno che immobili in cinque personal tributari francamente non non si capisce perché e io peraltro so che il ministro ha spinto perché si si adottasse questa soluzione
Non so se è stato non so chi è stato francamente ma di fatto al momento si prevede alcunché l'azione come come come momento per lo meno iniziale però rischia di tutto quello che iniziano Italia rischia di durare per tantissimi anni
Quindi sugli abbattimenti
Ho fatto primo elenco abbattimenti le perplessità maggiori per me
Sono sull'eliminazione dell'intende e dico subito perché
Perché è inutile che si dice cioè l'imposta immobiliare patrimoniale e quindi non c'è più bisogno dell'IPI quando questi imposta immobiliare degli incrementi gli immobili
Se io un miliardo perché ho risparmiato
Cioè un conto
Che è un bel modo di cinquecento milioni e che mi diventa un miliardo che vuol dire il fatto che io poi pagherò le parti le imposte su un miliardo Cinq cresciuto i valori intanto resta che qui quei cinquecento milioni
Di incremento sono andati sono un reddito con cui posso comprare un'altra casa che senta imposta e questo è tanto più importante
In una fase come questa che specie per il novantadue sembra il valore degli immobili sono cresciuti tanto questi ultimi cinque anni adesso sono una
Pausa di riflessione ma potrebbero smettere di riflettere i crescere di nuovo e questo tutti questi incrementi andrebbero esempi
E cita per i redditi tipicamente non guadagnati
Con come già ha detto in parte Visco si potrebbe riciclare come modo di catturare meglio le imposte sui servizi ma scusi torna fra qualche minuto
L'altra difficoltà tecnica agli abbattimenti detto prima la pura per l'IRPEF
Ma
Quale scusate l'imposta personale e personale perché mette insieme tutti eletti
E le imposte poi non si non tedesco appunto perché stanno insieme non si riesce a stabilire qual è l'imposta agli immobili qual è quella lavoro dipendente qual è quella del del lavoro sono che si dice è quella che viene prima mettiamo l'immobile alla all'inizio o alla fine dovrebbe accogliamo costa centoventi mila lire Abbate
La formula relativa al reddito dell'immobile proprietario
Così per dire poi quando questo è il risultato dimostra che si oppongono mi dopo vengono fuori in sfacelo come si farà sapere top viene fuori il contenzioso e si dice che lo vuole contenziose per forza quando avrà fatto così Federico fuori
Quindi questo è un punto tecnico e però per quanto piccolo da dalla Bocconi difficoltà la deduzione del cinquanta per cento
Quadretto che viene presentato maggiorazione ma che in realtà
Si giustifica
Cioè qualunque che la produzione piene ammissibile e quand'è che non è ammissibile soluzione piene ammissibile se si dice che questo prelievo è una tassa per i servizi allora una tassa è un pagamento così come nelle di uscire imposta sui rifiuti fuori dal dall'impresa peraltro indiretto
Ma se l'imposta patrimoniale come per altri versi
Sedici voglio dire che come per altri versi è vero perché esiste poi all'ateneo un'imposta sui servizi Ski generali Kelis come
Esistite all'ATER un'imposta sui servizi specifici che sono queste altre imposte correlata servizi specifici dunque l'imposta sul vizi speech dice quello sul vicina decise questa imposta patrimoniale per forza che dimezzata controlliamo ma
Residualmente non si riesce a capire
Che altro Lolita che se l'imposta patrimoniale francamente la deduzione devi essere al cento per cento come era pallido non ha senso il socio appena il cinquanta per cento
Ha senso comunque tassa o imposto se passa cinquanta per cento sono la metà perché non dicono Louis si va questa imposta per una quindi dovrebbe essere ridotto al cento per cento
Poi lo si porta l'aliquota sale così tanto tutta una partita Juve Walter anziché al tre cinque da dal tre virgola cinque al cinque ma in realtà questo dopo è stato fatto poco per far vedere che l'aliquota più bassa e quindi poche essere espliciti televisioni secondo
Quindi
Fatto queste considerazioni che più perché le ho fatte magari messi con enfasi queste considerazioni però non portano assolutamente a sminuire l'obiettivo che l'autonomia e Piero secondo me dei modi
In cui altre direzioni di lavoro che sono possibili che conseguono collettivo con meno distorsioni
E dire che figura un grosso incremento di prelievo non una trasformazione del prelievo che era loro la logica per cui erano nati i progetti
Di riforma originari ma accanto
Al trasferimento del prelievo agli enti locali e alla riduzione delle imposte trasferimenti c'è qui per l'insieme di tutte queste combinazioni un grosso aumento del prelievo sugli immobili date agli enti locali ma a parità di passione comprassi cioè si dice questo discorso la pressione dello Stato resta quella adesso lamentano comuni quella complessivamente non c'è un discorso di trasferimento e la base imponibile dallo stato al centro
Discorso ripeto invarianza di persone centrale aumenta la pressione locale fatto e avvertito selezioni stanno ragionando
Del novantadue quindici commenta e quindi chiaramente nessuna classe politica fa questo suicidio di di quindici giorni
Per devi mettere il pubblico gli immobili che sono perché in Italia non si fa altro che parlare acquisto di case gli arriva stangata sugli immobili il giorno non esiste
Però ripeto deve essere unito stancato ha fatto male perché poi non è questo il discorso
Così sono quelli più specifico che ne ha fatto il
E devo dire che c'è un un giustizia anzi e non è fatto però il politico che che non passa perché ci sono questi inconvenienti ma ci sono degli inconvenienti in sé per il tipo di di di quelli che
Ho detto e poi anche al punto it distributivo io due volte esagerando chiamata un po'abbia per esempio si applica l'equo canone cioè qui l'idea è quella di riuscire in qualche in realtà aumenta pure per l'Imu sulla prima casa attraverso tanti giri
Però aumenta molto di meno rispetto a quello delle case date in affitto duramente ha pesantemente ora in un regime vincolistico effettivo questa frase sì trasferito da casi a carico del proprietario Murillo vincolistico
Io che costringe al nero ovviamente nel mio non ci sono tutte le traslazioni possibili mentre un regime di mercato non nero chiaramente c'è una remora traslazione numero cinque gli immobili fatto al mercato nero finali dicevo
Il proprietario si accorge che su un milione al mese di affitto prima ci paga duecento mila d'imposta adesso ce ne parla trecento i
Il giorno dopo dice tubi al miglior cento mila lire visto che non c'è contratto visto non c'è niente facile fare critiche occorre cinque minuti il tempo
E però gli preme impedire che secondo me insiste con i margini per lavorare diversamente
E il processo che nell'ottantadue sì rischio di mettersi in moto secondo me ne era un esempio
Perché non si può pensare oggi di rifare Divinity ovvero un catasto che non sia flessibile
Su un punto che e d'altro canto un catasto flessibile
Non secondo me secondo Serri persone che lavorano in questo settore si porta purché si tenga sotto controllo l'immunità piccola
Dicevo prima il valore un un paese nel paese che i cui servizi pubblici sì Naldi coordinatore di fare diventare efficienti ma
Diventino tali che apre attacchi cosa vedere con quello in spazi drogato non capisco perché non si è so che da riuscire a fare
Questa cosa di settori Zahri valori andare sui metri aggiornarle
Altro di Squinzi discorso quella basi imponibili mobiliare che diverrebbe molto più giusta a questo punto è quindi ci sono margini non non dico per grossi cambiamenti aliquote ma per tenere una giustizia tributaria decente
Hickey invece non è quando sinistro cross aliquote così spericolate assecondava si imponibile l'altro discorso che mi rendo conto che controverso quanto volete ma
Che è un modo per tagliare la testa al toro sull'autonomia finanziaria è stata avvierà il vero motivo del fallimento dell'autonomia tributaria di comuni perché quando su un immobile niente però il gol ventisette un trentasei per cento a titolo di reparto che va necessariamente allo Stato che margini prelevo resta quasi nessuno chiaramente
Del resto non si vuole togliere l'IRPEF sugli immobili perché poi il re in mare è venuto rimasta l'unica base imponibile se copia lavoro dipendente soltanto a quello
Tutto verrebbe chiaro allora se è questo il discorso però è un discorso che proprio apporto contiene più discorso chi per esso in altri Paesi si fa che si attua che gli immobili sono una base imponibile esclusivamente locale miglior per fatica che deve cadere da quelli base imponibile il che comporta la ristrutturazione non garantisce toglie il gettito
Principale agli enti locali
Tramite l'IRPEF
La volta che quindi l'Irpef e liberatorie Mimmo gli immobili sono liberati all'IRPEF allora tutto questa aliquota possono sì sì sì si può fare non un aumento del prelievo mandare distribuzione di prelievo dal centro agli enti locali
Del resto
Anche dal punto di vista dell'evasione scusate col fatto dell'IRPEF così la tripla presa in giro dei lavoratori dipendenti ed è questo l'argomento con un mi piace perché demagogico però attualmente con questo sistema per volere mantenere lire di lavoro dipendente cala Casacci paga l'aliquota marginale ed è ventisette o addirittura al quaranta contenuto nel cinquanta per cento loro prorogato squadra ancor più bassa quindi anche da questo punto di vista se
L'altra alternativa e qui riprendo la cosa detta da professor Visco su cui concordo
Cioè il problema della dunque della abolizione dell'INVIM attuale raccordati al diventata dicevo prima l'INVIM che cattura l'inflazione che lo cattura niente assorbiti creare
Ma la sua trasformazione in senso reale togliendo l'inflazione
E catturando gli incrementi reali che si può fare se c'è se c'è il catasto flessibile di nuovo se non certo non si può fare équipe Polito prima
Ma una volta che si fa e che catasto flessibile ha margini accettabili funzionamento e allora questo diventa un modo a vero e serio di catturare gli incrementi di valore adesso se si fa la metropolitana
Quelle stanno con la più lontana
Capisco non si riesce a capire per cui al di là di quell'isolato di colpo nonché viene meno l'imposta oppure
Ma ritorno il vecchio sistema perché ha fatto crollare la vecchia finanza locale vede degli accordi a quello quello il sedere il quartiere amico quelle quartiere nemico tutto quello che tra l'altro fece popolare la vecchia finanza pre-riforma locale che torna fuori mentre posta sull'invio di questo tipo automatico incremento di valore che c'è perché se si fa teatro puritana si vede un incremento di valore se se noi rimetto qualora si reca in metropolitana non servirà a niente e quindi se poi le menti valore c'è viene catturato all'INVIM quindi funziona automaticamente
E allora si sei uno fa un prelievo sugli immobili di questo tipo che cattura i servizi perché non sono tutte le imposte di ventuno muore una su servizi generali e che quindi non si riduce e l'altro sui servizi specifici
Tutto ruota certamente intorno un catasto flessibile ma se è questo il punto inutile pensare che con il catasto non flessibilità esposto costruire chissà che cosa non si può costruire niente comunque
L'altro punto che per qualità e chiudo l'attualità notturna cioè la questione da cui siamo partiti dall'inizio la discussione del dell'ammortamento che scava basi imponibili degli immobili strumentali
E che prima ha fatto introdurrà diciotto che stanotte sembra affatto maturare avevo la rivalutazione obbligatoria su sui cespiti immobiliari
Come forma di tamponare che caduto il gettito
Significa sempre non non prendere il toro per le corna proprio come si dice che l'ammortamento è ammissibile il cespite dice la parola stessa che siamo che che spariscono se un cespite
Cresce di valore ma
Che a molti scusa queste era perversione originaria che mantenuta e non e non denunciata poi porta tutto queste altre forme ed surrettizia di dire
La quota del gettito quindi se mi un un immobile uno qualsiasi cresce il valore l'ammortamento non va fatto deste Cresci valore lo vedo appunto quando ancora tasso di nuovo
Se cala il valore si gli permetto di di di un sì sì gli si permette il lusso e la Regione cespiti crescono borghesia ci siano ammortamenti francamente incomprensibile e questo da novanta
Redistribuita
Tutto dipende da questo nuovo catasto ma vedete quanto importante che la cultura catastale torni di nuovo al centro all'escussione tributaria
Questo c'è l'altro settore colpisce anche le piccole imprese che e poi importantissimo perché presuppone convertiti più catastale che sta catturando l'attenzione
Molto di meno c'è l'attenzione su quanto sia ancora decisivo nei tempi moderni il catasto immobiliare per tutti questi problemi e quindi per la fine tributaria degli enti locali
Io ringrazio
Ringrazio vivamente ogni molto molto interessanti sicuramente di attualità
Adesso avremmo un pochino qualche minuto certamente comunque il tempo estensibile a seconda della volontà che voi diremo karateka mente manifesterebbe restando seduti
Ha per interventi magari sulla parte italiana della su questa parte nostra
Quindi noi potremmo anche liberare i nostri amici stranieri dall'obbligo di rimanere in ogni caso comunque negli saremmo per per in piccoli interventi di cinque minuti c'è spazio che sicuramente quattro cinque interventi io chiedo se qualcuno ecco Leccisotti l'amico professor Leccisotti dell'Università di Roma si candida ad un
La prego
Beve intervento anche il professor Simest nostra discussione poi il professor Russo quindi da da prima parola alle ci sono atti che e chiama invitato ad accomodarsi perché mi pare che questo sia il modo migliore per farsi capire anche perché parla in modo molto veloce lui di solito
Quindi
Poi direi il tema Ermanno e poi russo
Chi vuole
Io stasera sentita parlare molto della patrimoniale
Ed è una cosa molto bella le cose che c'ha detto Visco che risalgono al nostro Comune vecchia maestra con scene sono molto belle però io ognuno che parlava patrimoniale la manderei
Almeno per un paio d'anni nelle Commissioni sa i ricorsi sono talmente tanti che praticamente i soldi non se fanno perché non si è parlato e che Kamen tali ricorsi ed inguaiare il fisco
A me e questa è una mia amica vecchie col tempo si invecchia io probabilmente invece invecchio prima degli altri è perquisita ormai alle cose semplici
è le cosa semplice che le imposte devono essere il più semplice possibile
Oggi noi abbiamo una situazione con questi decreterà Ottone se ne escono con terrore tra l'altro non c'entra niente però questa piccola parentesi che si può fare se ne esca con tutte queste impostare il che complicano la vita gli uffici del Fisco quando ci sono
Uffici del fisco e nel nord Italia che potrebbero recuperare migliaia di miliardi se ci posso del personale addetto a pareri serve la causa in primo e in primo grado e si chiude i militari di Mingardi e se ne vanno così se ne per cui però ci venticinque cinquanta ma se ne perdono migliaia di miliardi per il funzionario è stato eseguito il telefonino è la foresteria del genere e quindi ai penso quindi quando parliamo di base patrimoniale non sogniamo perché i sogni sono belli però porca miseria sembra professore universitario dovrebbe anche non sognare ma pensare anche calce Anna realtà che è un poco diverso da queste cose e ha proposto di realtà un altro sogno molto bello che è stato appena appena accennata anche qui è quella della seconda casa e l'Italia c'è il mito che c'ha la seconda casa il cattivo perché naturalmente del Patto la casa la casa al mare la casa in montagna che i cattivi vanno puniti non si tiene conto che l'Italia è un Paese da casa che i io credo che se che non sono Amato nel paesello dalla Puglia c'è ancora il nella mia casetta in Puglia e non la voglio vendere e credo che sia socialmente non giusta che io t'tanta che io tronchi tutti i miei rapporti con il mio passato quindi ancora una volta si Pannone politica sui miti e sulle fesserie questo è tutto dopodiché
Qui o si ringrazio
Ringrazio Leccisotti per questa sua intervento direi non
Non del tutto
Pacifico quindi invito Zimmermann a dire la sua
Possibili via Nappo retta nella Giobbe estratto nonché Antoine custom
E nel loro tour di crisi più arcaiche più andavo ai loro giuridico IST avete acquisito dall'ENI vampe del scoperti bancari recando tenevano parlato McEwan commento lo che inerte aggiornano Willy spetterà ex
Giancarlo e no anche Gad auto in between Da Rin giorni dove l'estetica ex serba otto Gualandri Fausto lire pacatezza Ria e lui Canzio dovesse vorrei se vuole anche a righine feci lui l'esteta ex hanno tanto assieme all'orizzonte voci per Mancino in via Number One sentenza dovrà gestori palco proprio Andersen sull'intramoenia solamente su un piccolo a un revolver Sergio Zavoli
La UIL pare che scardina in Germania un voto turbare
Anagoor piombo sito fai Tourer verrei godibile fashion
Sesso serve
Picozzi attenti loco lui l'estetica seriose brutta ex la dei provvedimenti rurali da Tiblisi molte
E più peggio quel buon rating papà di Tex degli US lei può influire Annie luogo assessment senza amplessi Trincale Bologna
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Monumento in Germania Council probabile centosessantuno blocco tra l'ex grande eclettismo del no attende vuol Biffani entro un mese il tuo medico anche impressionando blocco Tracks
Ora ultima parlai tutsi influiscono Willi Betz Loconte
La così sfavore prova inquinare bravissimo loco public sector
Degni di quel che quando dopodiché studiato produzione
Ratzinger la Morante Sexton
Voi dovrà passare Bolocco Caponnetto
Di più maturando cioè sa quella enti l'ormeggio di quei con lui il contralto McGrath majors dello oltre lo potrà chiesto con buone canzoni fronti giorni invece Marchini spione
Anch'io canali
Siamo in un altro Yeshiva e l'altra cosa aiutiamoli avuto ricco ho un'idea i più considera Old se Stern qui ci svedese Anna intrinseche stima anche che scoppietta in cave System qui certe liste El Beso donna intinto INAIL se stellari da Italia novanta
Del resto gli stessi Howard vietava s'è spenta astenuto Urbense torna anche Inter finanziate sequestrati in annesso lei ha tratti pressante pronta diagnosi solo vertendosi ok Rousseau
Ora tra queste cose sulla
Sul calcolo appunto del gettito di questa nuova imposta consentito le aliquote dal tre al cinque per mille perché rispetto effettivamente no alle proposte e poi di mia abrogazione di una serie di impostare
Io sono preoccupatissimo qui altro che Risanamento dico sembra che ci siamo dimenticati quello che ebbe il cui si parlava stamattina qui resi merito uno può prevedere appunto un crollo massiccio nei di gettito se appunto i calcoli non sono stati parte attentamente il su corso un piano più strettamente tecnico è particolare io concordo invece nelle critiche che faceva Visco sulla storia della deducibilità delle Inc
Dalle imposta principale io a me la la deducibilità mi ha sempre turbato desse conto me Criterion uno se è un'imposta sul reddito un'imposta patrimoniale non è dirimente qui il punto di non lo sono esigenze di gettito se conto metterebbe devono ne devono prevalere io se uno ci mettessimo nella logica del imposta appunto della lei deducibilità sì sistematica di imposta da imposta non bisognerebbe mai pagare nessuna imposta dico tutte
E la tecnica finanziaria ci ha insegnato che uno paga a diverso titolo no perché paga più facilmente invece di concentrare il mi appunto il prelievo su un unico su un unico strumento su un unico strumento quindi di fabbisogno cioè di un'esigenza di far lievitare la pressione tributaria io le imposte locale ne vedo come imposte aggiuntive
Aggiuntive ogni misura credibilmente le le le le le le detrae finisce con l'erodere delle imposte erariale ora sul piano erariale
Non è che i bisogni nei fabbisogni sono invase di diminuzione solo purtroppo in fase in fase di crescita
Concordo invece sull'altra cosa appunto del mantenimento dell'impero io specialmente in un momento in cui bene o male dico abbiamo introdotto un'imposta sui capitoli Getz non sulle sui dividenti io e solo io sulle azioni no dicono nel momento in cui si tenta di generalizzare no appunto e all'impone terzo che poi sono le ci sono più contrarissimo a questa impostazione forma dell'ottantasei
è quella di allargare la base imponibile per ridurre appunto le le aliquota IRPEF perequare anche tra le varie ponti e categorie tra i vari contribuenti dico abbiamo l'imposta un'imposta che cerca appunto no di appunto colpire dei redditi non guadagnare e nodo io guadagno di capitale non guadagnati l'ARPA pausa rendita fondiaria nel e dico abolirla pure qui mi sembra veramente paradossale no pare dossale in questo Paese oltre oltre a problemi che che provoca in termini in termini di gettito da questo punto di vista io sono d'accordo nel valutare negativamente tutta una serie di misure che sono state prese il recente nei l'imposta di registro ormai ridotta ma ormai dico è un dato veramente impressionante più lo guardo e più qui mi indigno invito ricordare io le riscopriamo ormai più dalle imposte di bollo le concessioni governative Calin perché dall'imposta di registro dopo la famosa Visentini
Nell'ottantasei che appunto abbandonato no abbandonato qualsiasi tentativo di inseguire i valori reale il volto appunto in via e l'unico strumento che hanno sempre avuto non gli uffici finanziari in italiano e l'imposta di registro
Pensiamo che nel capo appunto pure Regis perché il catasto appunto inglese tutto il sistema tributario inglese è stato costruito proprio sul catasto che data dal mille ottantasei
Guglielmo noi istituito da Guglielmo senza terra Virgo concordo convergo colle con le valutazioni conclusive noti devo il mio diritto alette è importantissimo e allo strumento e l'imposta di registro usata male perché era stata trasformata appunto non imposta di tipo patrimoniale tuttavia era l'unico strumento
Sa di equità l'adozione anche dal punto di vista del carico si incarico tutto sul primo e sul primo anno per anno vincolo certe situazioni ma magari di scarsa liquidità gente che ci sta davanti che ha magari una bella casa mamma a basso reddito e su questo Matthew metto una pressione enorme e quindi di nuovo diventa eccessivo prelievo se invece si riesce a giocare continuo solo non con dieci ma con due prelievi uno straordinario euro sugli incrementi di valore reale danza ciò che è uno strumento non approfitta per salirci sopra giocato perché poi qualsiasi ci pietà si rompe
L'ultimo discorso è vero che in Italia
Andiamo a fronte incontro a crisi fiscale insomma primo sostenerlo quindi non
Però
Il discorso è che noi andiamo incontro a una crisi all'aggiustamento fiscale
Il fatto che funzioni bolli e l'indice che altrove ormai le aliquote sono tutti ai massimi livelli europei soldi scorso
Che si possa puntare con questa struttura tributaria l'aumento del prelievo dica anche con altre insomma non si può scherzoso con il quaranta quarantacinque per cento per ogni momento diventa qui quello che sta per far traboccare il vaso ma cioè io sono convintissimo che su questo si siamo arrivati veramente un punto di rottura e che che magari proprio questo sugli immobili può essere un punto di rottura
Perché tentativo evidente di questa storia è che la tassazione degli immobili ecco è uguale a quella dell'Aventino del bollo certi che entro il cespite cui su cui si va a caricare tanto gli altri franano e quello non fugge anche se catasto fatto male di mobili stanno lì
E però è un punto si capisce pure però diventa un punto di crisi ecco il punto la la fuga tramite l'evasione o tramite lo spostamento all'estero diventa impossibile però c'è il meccanismo della rivolta fiscale che allora Roma cioè scuso le case è un punto critico per l'Italia perché il settantacinque per cento addirittura di colpo
Si fa un'accelerazione norme come si è fatto con la fase il di solito nel giro di due-tre anni tramontata e quattro per cento il cento per cento che quella tassi irrisori bene o male partiva da basi minime a cui si parte da basi consistenti e si fa l'accelerazione
Potrebbe essere un punto di di di di scontro più quello che vuole
Beh e io ringrazio ancora una volta Vitaletti voglio solo ricordare come ai bravi scolaretti che il titolo della nostra relazione era politiche di bilancio e finanziamento della ti dagli Enti locali noi ricordiamo allora se ripercorriamo il cammino compiuto da questa mattina che esiste ovviamente una stretta interdipendenza tra i destini dei libri lanci dei vari livelli di governo qualunque siano in qualunque momento fallire qualunque siano le polis
Dini questo è certo in un Paese come il nostro non possiamo pensare che si potrà si potranno salvare i bilanci di questo o di quel livello di governo in presenza di una Francione del bilancio dell'ente centrale sicuramente noi tutti siamo chiamati a fare la nostra parte anche come studiosi oltre che come cittadini attenti alla qualità e quantità dei servizi che riceviamo e alle tasse che paghiamo quotidianamente a tutti i livelli di governo e un saluto e ringrazio dell'attenzione di Congedo
Sento venerdì siamo tutti pronti a tornare alle nostre case ossia