Intervista ad Alessandro Gerardi sul libro "Parlamento Zona Franca" (Rubettino Editore)

Radio radicale ci occupiamo dell'auto di chi ha lo facciamo prendendo spunto da una da un pronunciamento della Corte di giustizia europea che in una sentenza
Odierna intervenuta sulla normativa italiana sui contratti di lavoro a tempo determinato nella della del della della scuola e che fa riferimento ai all'utilizzo spropositato dei contratti a tempo determinato nella
Nella nella scuola che non non si trasformano in contratti a tempo indeterminato
La stessa situazione c'è all'interno delle delle istituzioni italiane in particolare della Camera dei deputati del Senato di altri enti a rilevanza costituzionale e che
Attuano anche loro la la pratica dei contratti a tempo e indeterminato senza che
I dipendenti di questi di questi
Importanti di queste importanti istituzioni possano sollevare la questione di fronte a un giudice e del lavoro non siamo in collegamento con aree l'avvocato Alessandro Gerardi Autority Parlamento zona franca
Che è uno uno dei pochi saggi scritto insieme a dire né testa
Che ha sollevato il tema del dell'autodichia allora Alessandro come dobbiamo diciamo valutare questo tipo di sentenza anche alla luce di quello che succede nei palazzi della politica italiana
Bene nella sentenza della Corte di Lussemburgo è molto importante perché avvilisce un principio fondamentale ossia che per quanto riguarda il il ricorso
Abusivo all'apposizione del termine nei contratti di lavoro non c'è distinzione tra pubblico impiego e rapporto di lavoro privato in ambedue i tipi di rapporto di lavoro
Il datore di lavoro che sia la pubblica amministrazione un privato non può violare le norme interne ed europee appunto
Sovranazionali che limitano stabiliscono dei paletti molto importanti al ricorso al contratto di lavoro a tempo determinato in sostanza la normativa prevede
Lo dico in maniera molto breve
Cioè che l'apposizione del termine ha un contratto di lavoro può essere giustificata soltanto in presenza di determinate circostanze organizzative
E di determinate circostanze anche tecnico organizzative dell'impresa stessa purtroppo invece moltissimi casi il datore di lavoro per ottenere anche dei vantaggi ovviamente anche economici
Ricorre ai contratti di lavoro a tempo determinato in maniera veramente eccessiva e al di fuori di questi limiti imposti dalla legge
La Corte di Lussemburgo ha detto che anche nelle nel rapporto di pubblico impiego questa apposizione del termine e illegittime
Quindi i contratti di lavoro a tempo determinato si devono trasformare automaticamente in contratti di lavoro a tempo indeterminato
Il che significa poi offrire ai lavoratori tutta una serie di garanzie in primis la garanzia della stabilità del posto di lavoro
Ecco lo stesso ragionamento
Come accennati appunto duro franco vale anche per quanto riguarda indipendenti coloro che lavorano all'interno degli organismi
Di rilevanza costituzionale l'esempio clamoroso è quello della Camera e del Senato
Io e Irene pertanto il libro appunto Parlamento troppo anche abbiamo sollevato questo problema ossia che per questo tipo di dipendenti purtroppo non si applica il diritto di lavoro che si applica per qualche altro pubblico pubblico dipendente
Nel senso che queste persone non possono fare ricorso a un tribunale ordinario perché tutte le controversie in materia di lavoro tra i dipendenti della Camera e del Senato e l'istituzione Camera e Senato vengono decise
Da organismi interni della Camera e del Senato quindi non da un Tribunale del lavoro è questo il problema
L'abbiamo fatto dei tetti appunto dei dattilografia
Ci sono dei dipendenti appunto per quanto riguarda i contratti di dattilografia all'interno della Camera che vengono rinnovati da più di dieci anni e quindi con l'apposizione del termine veramente illegittima
Tutti questi contratti sono illegittime andrebbero trasformati in contratti a tempo indeterminato perché appunto la Camera e Senato
Fanno questo ricorso indebito è illegittimo al termine per onestà per evitare questi rapporti di lavoro e lo fanno perché l'autodichia
Via appunto la giustizia domestica mi consente di poter operare in questo modo perché perché ovviamente il dipendente non può impugnare il contratto di lavoro
Il dipendente non può ottenere giustizia come avvenuto per i precari della scuola non può fare un ricorso pregiudiziale alla Corte di Lussemburgo e quindi ovviamente non può ottenere giustizia
Con la differenza e quindi che non abbiamo in Italia una categoria di lavoratori
Che lavorano in condizioni non soltanto precarie ma anche in condizioni di legittime e non hanno non possono avere gli strumenti e avere una tutela effettiva del loro rapporto di lavoro
Ecco molti sostengono che diciamo
Gli stipendi alti che
Percepiscono i dipendenti di questi enti di rilevanza costituzionale
Praticamente compensano l'assenza del diritto ritieni che del diritto del del lavoro ordinario quindi la la possibilità di farvi ricorso come come giudichi questa questa valutazione che viene fatta per sostenere ancora questo sistema della giustizia domestica
Non c'è dubbio che la giustizia domestica produce dei mostri in ogni settore e in ogni ambito e quindi anche all'interno della Camera del Senato voi abbiamo situazioni per cui
In base la Camera e Senato adottano
Tramite l'ufficio di presidenza dei regolamenti interni e lo hanno fatto per quindici vent'anni tutti decenni passati
Adottano come dicevo dei regolamenti interni stabiliscono anche il tetto retributivo dei propri dirigenti e del proprio personale e molti altri questo tetto retributivo commi ricordavi tu
Effettivamente eccessivamente alto e non ha nessun tipo di paragone il Cornet
Il tetto retributivo di altri lavoratori dipendenti o del pubblico impiego che non lavorano alla Camera e al Senato quindi sicuramente ci sono delle strutture e anche quei privilegi vanno ovviamente intaccati bando rivisti ma per fare tutto questo
Occorre come diciamo noi occorre che si superi
La l'interpretazione distorta mistificatoria strumentale dell'autodichia cioè noi riteniamo attenzione perché questo deve essere importante
Questo è importante che non si capisca perché molti fanno confusione
Noi non diciamo e questo appunto nel nostro libro loro sottolineava in maniera molto chiara non diciamo e non sosteniamo che il principio dell'autodichia debba essere espunto dal nostro ordinamento in toto debba essere completamente cancellato
Noi riteniamo che ritenete che ci sia una un autodichia giusta e una sbagliata
Sì avrebbe all'autodichia la giustizia domestica per quanto riguarda gli atti funzionali del parlamentare c'è ad esempio l'esercizio del proprio mandato parlamentare c'è l'atto funzionali tipico
Del di quello che viene eletto in Parlamento ovviamente questo la la funzione parlamentare non può essere sottoposto al giudizio ordinario il giudizio di tribunali perché c'è l'indipendenza dei poteri non è che il giudice la giurisdizione ordinaria può
Incidere cuori influire sull'esercizio del mandato parlamentare che ovviamente deve essere libero e totalmente indipendente da questo punto di vista poi c'è una norma costituzionale articolo sessantasette sessantotto della Costituzione che a volte lo tutele
Quindi l'effetto che lo tutela per la giustizia l'autodichia deve essere inteso in senso restrittivo per quanto riguarda gli atti funzionali del parlamentare mentre nel corso di questi sessanta settanta anni di sistema partitocratico
Il principio dell'auto di chi ha esultato interpretato in maniera estensiva quindi per coprire dei privilegi anche per quanto riguarda appunto i dipendenti per quanto riguarda coloro che lavorano all'interno della Camera e del Senato
è ovviamente c'è anche l'altro lato della medaglia a questi privilegi però fanno anche da contraltare de dei diritti negati perché come dicevamo prima negli denti di Camera e Senato non hanno una tutela non possono più ricorrere alla giurisdizione ordinaria e ottenere la tutela del loro rapporto di lavoro
E appunto parchi che un giudice possa sindacare se quel contratto di lavoro e legittimo oppure no
Se il licenziamento e legittimo oppure no e questo ovviamente vale non soltanto nell'ambito del rapporto di lavoro ma in qualche altro ambito anche degli appalti anche per quanto riguarda e nella sicurezza sul lavoro in qualche altro ambito si applica il principio dell'auto dichiara ecco diciamo che questa è una struttura che questa interpretazione non è aderente a quelli che sono i principi i dettami della nostra Carta fondamentale ecco volevo sapere uno
Un fare trionfare un'ultima valutazione
Questo è il momento giusto per sollevare la questione ne abbiamo visto per esempio degli atti come quello dell'Ufficio di Presidenza della della Camera che recentemente abbassato il tetto degli stipendi ci sono state
Le polemiche tra l'altro credo che la Presidente tra Camera Laura Boldrini sia stata molto criticata per
Per questo quindi il il click in molti dipendenti non hanno potuto diciamo
Sollevare alcun tipo di causa al al giudice del
Del del del lavoro ecco questo potrebbe essere il momento giusto per sollevare la questione oltre quello gli sforzi che avete fatto sia con il disegno di legge mi sembra improprio la proposta di legge Bernardini altre le altre iniziative che ci sono state
Nella scorsa legislatura
Che giustamente che una cosa giusta Lanfranco nel senso che noi
Questo momento può essere ma questo è un momento ideale per sollevare questo problema e per finalmente risolvere questo nodo del nodo dell'autodichia
Il problema degli stipendi quello che ha fatto la Bultrini che hanno fatto la Boldrin e Grasso e tutte le polemiche che ne sono
Scaturite in questo nelle scorse negli scorsi mesi nelle scorse settimane dimostra una cosa anche che è lampante che per noi e era chiarissima ossia tutta la attività amministrativa da qui stiamo parlando di attività amministrative retribuzione distinte di pensione trattamento
Lavorativo condizione di lavoro licenziamenti contratti a tempo determinato o indeterminato tutti gli atti negli atti amministrativi interni di Camera e Senato
In quanto attività amministrativa debbono sottostare alle stesse regole che valgono per qualsiasi altra pubblica amministrazione così come per un Comune per un Ente locale
Valgono le regole della pubblica amministrazione devono valere anche per Camera e Senato
Per quanto riguarda l'attività amministrativa poi ovviamente quando Camera e Senato invece svolgono la loro funzione tipica che quell'appunto di fare le leggi ovviamente questo tipo di attività deve essere coperta
Allora l'indipendenza assolute quindi sottratta alla giurisdizione ordinaria e questo ovviamente lo riconosciamo però quello che ha fatto appunto la Boldrin e che ha fatto anche Grasso
Ha sollevato un problema che è quello di quando vengono intaccati mille trattamento retributivo che sia un trattamento privilegiato oppure no di un dipendente ed è giusto che quel dipendente costa
Conte fare questa decisione di fronte ad un organo terzo e imparziale che in questo caso il Tribunale ordinario e geloso non secondo me è giusto perché un diritto fondamentale della persona
Quello di rivolgersi come stabilisce l'articolo ventiquattro della Costituzione di rivolgerci a un tribunale terzo imparziale e indipendente che posta al di sopra delle parti verificare e giudicare cioè quella
Amministrativa legittimo oppure no ecco purtroppo in Italia è soltanto l'Italia tutto questo ancora oggi non è possibile bene io TT ringrazio per averci aiutato per aver aiutato anche gli ascoltatori di Radio Radicale
A capire le storture del dell'autodichia quella quella cattiva perché ce n'è una anche buona come abbiamo dimostrato in questa intervista ringrazio l'avvocato Alessandro
Gerardi coautore insieme ai rene testa di Parlamento zona franca col quale abbiamo parlato delle dei contratti a tempo determinato dei dipendenti di Camera e Senato alla luce del delle del del pronunciamento alla Corte di giustizia europea sui per i cosiddetti precari della della scuola grazie