Processo Madonia Salvatore ed altri (Strage di Capaci bis)

Egregi buongiorno cominciamo
Un po'
Va bene allora cominciamo d'udienza per settimane d'appello
Buongiorno Madonia Salvatore Mario
E poi capire per presente in quella materia Salvatore classe cinquantasei difesa di fiducia l'avvocato a Sinatra
E dall'avvocato o Farina
Assente l'avvocato Farina Lonigro Cosimo
Tipo giorno Presidente buongiorno a tutti
Do atto della presenza di Lonigro Cosimo nato a Palermo zero otto zero nove mille novecentosessantotto
Sono garantiti tutti i diritti ma deve videoconferenza però vi sono incompatibilità tra me e l'imputato grazie
Difesa di fiducia l'avvocato Alitalia
è presente l'avvocato vitello
E allora l'avvocato Sinatra può sostituire il giusto momentaneamente
Sì ma nominato sostituto esatto esatto sì sì esaurientemente quale sostituto processuale e quindi avvocato Sinatra appunto sostituzione
Pizzo Giorgio
Buongiorno ad alcuni do atto che è presente il pizzo Giorgio nato a Palermo il ventotto marzo sessantadue
Difesa di fiducia dall'avvocato ATI minimo Presidente giusta delega orale posso sostituirlo io così dal petrolio voglio nella versione attuale hanno cacciato avvocato petrolio in sostituzione dell'avvocato di Ninì
è Tutino Vittorio assente per rinuncia
Difesa di fiducia dall'avvocato Sinatra che è presente
è l'avvocato Amicarelli è presente
Prego
Chi Mirello Lorenzo
Buongiorno dalla segreto di Milano do atto della presenza di più Lorenzo nota ventotto gennaio del sessanta rappresentano imputati sono garantiti tutti i diritti spettanti in materia di videoconferenza e non ci sono incompatibilità tra me e l'imputato buon lavoro
Difeso di fiducia dall'avvocato Petronio presente
Le parti civili rappresentate e difese all'avvocato Crescimanno
Forma Fausto ma ho come più sull'uso sul turismo
La parte civile rappresentate difesa all'avvocato Marazzita
Assente le parti civili rappresentate difesa all'avvocato affamato va
Le parti civili rappresentate difesa all'avvocato Avellone
Le parti civili rappresentante difesa all'avvocato centinaio
Le parti civili rappresentate all'Avvocatura distrettuale dello Stato
La parte civile rappresentate difesa dall'avvocato supporta
La parte civile rappresentata e difesa all'avvocato ero fa rullare
La parte civile rappresentate difesa all'avvocato Palazzolo
La parte civile rappresentata e difesa all'avvocato Barcellona
La parte le parti civili rappresentate difesa all'avvocato calano troppo
La parte civile rappresentata e difesa all'avvocato librerie
La parte civile rappresentata e difesa all'avvocato Galasso appurato Linda Porzio in sostituzione
Avvocato elimina porzione grazie
La parte civile rappresentata e difesa all'avvocato Amato
Questo è un po'
La parte civile rappresentata e difesa all'avvocato Martorana sostituisco vuoto morto nuovo Po mamma luogo Comincioli
Lei ha
Fausto Maria Amato foro di Palermo
Allora e ha detto che sostituisce l'avvocato Marialuisa Mortola More compravamo che ormai l'omicidio
Allora e la parte civile rappresentata dall'avvocato D'Amico avvocato Linda porzioni in sostituzione
L'avvocato Galanda gliele parteciperà presentate difesa l'avvocato Grande Aliano
La parte civile rappresentata l'avvocato Manna e allora abbiamo detto che è sostituita dall'avvocato a ma ho parlato la parte civile rappresentata e difesa dall'avvocato Micelli sostituita l'avvocato Amato sui
è la parte civile rappresentata e difesa all'avvocato Santangelo
Abbiamo finito Presidente
Bene allora
Possiamo a questo punto
Procedere con il primo degli esami previsti per oggi chi dobbiamo sentire perché io
Villani consolato va bene Cosimo
Presidente così
Presidente chiedo scusa
Lonigro vorrebbe rendere dichiarazione sondaggi sanitari dovevo fare sì
Signor presidente signor la Porta buongiorno voi buongiorno
Chiedo gentilmente Bressan canzoni fantascienza sì sì signor Presidente signor Presidente non abbiamo sentito il signor Primo
I signori colleghi OLAF del fatto della credo almeno per il fatto di bullismo
Poverino nomina anche il signor Giuliano Francesco io siccome questo processo lo sto pagando pagato Issing Oggiono Francesco non esce comma nel nostro processo
Uno
Poi ha parlato di via D'Amelio di quella popolazione di quel calcolo che io abbia fatto con cui immatricolazioni
E abbiamo ascoltato il signor Spatuzza
è stato un salme non Miceli presidente mi scusi da alcuni anni anzi andiamo all'altro si lei dovrà esiste l'unico che abbia un po'né avvicinare il microfono
In quanto purtroppo consentono nell'altro sito
Noi sentiamo però un po'basso dall'altro sito purtroppo consentono completamente quindi dovrebbe
Il parlare i commi il microfono maggiormente vicino
Purtroppo in questo momento è assente del tutto
Non ho abuso ricondotta Belsito remoto dove si trova
Lonigro e fatte in modo che
Venga ripristinato l'audio
Su
Posso un'ingenuità e Totaro fossero sessanta era meglio
Adesso va bene nuove
Il
Di nuovo buongiorno a tutti
Buongiorno si
Integralmente
Insomma tedesco
Abbiamo sentito signor piccole signori come ha detto che il permesso per l'evento pugliesi lui ha detto che c'era anche signor Giuliano Francesco
Siccome questo procedimento sono un definitivo uno tessuto sulla mia persona direttamente il signor Giordano Francesco non esiste in questo processo se come signor ricorre ciò organiche giustamente si deve dimenticare i molti che ha fatto come dicevo
Per quando avete discusso di via D'Amelio decreta metro dice che io ho fatto un calcolo su per giù lui dice chiave come ha avuto questi scosse che non ti non sono esistite però
Abbiamo sentito signor Spatuzza essendo stato sedeva nella mia complicità per nessuna cosa
Proseguiamo
Andiamo con il signor Franchina che abbiamo ascoltato ieri questo signor molto preciso molto corretto perfettamente un'ottima persona
Lei ha detto che diverse volte insieme siamo andati a Messina appendice signor Italia come ha detto pure chi signore gabbiani che signor Giuseppe Graviano sapete ma per me
Signor Presidente a a domanda del Pubblico Ministero che gli chiese se il dottore disse richieste dice trentina ma con con la macchina che lo ha detto diverse volte siamo andati insieme a Messina dice ma volendo con quale macchina andava
Dice non me ne ricordo per ossia se corda la pongo blu
L'ha concluso il record il sacchetto il forte del motel lasciate quello se lo ricorda benissimo le macchine che usavo io o aventi spot
Sezione io non si ricorda essendo che diverse volte siamo andati a Messina assieme per come dice lui io siccome ammessi non ci sono mai
E faccio presente come ha fatto presente anche in diversi sede
Che gli asili o che abbiano Giuseppe da fuori non lo conosco completamente sì signor Giuseppe che signora seri
L'ho conosciuta c'è Bonora e in carcere le istituzioni mi hanno tolto la possibilità o nel carcere dove sono stato di conoscere queste persone come ho conosciuto ottime quanto togati che sono qui assieme a me che è un atto una bellissima amicizia
Poi signor
Signor Presidente
Io riunioni in udienza devo fare atto in questa conoscenza in holding ma dalla conoscenza in udienza nel due mila nove a settembre che sono stato sentito
Dal dottor Nicolosi della procura di Firenze dove io ho dichiarato che assi induca abbiano Giuseppe non lo conoscevo e mi disse il dottor Nicolosi e un altro giudice che era in quella sede disagi piante mi ha portato a me a Rebibbia
Chiesto da Biella sopportata servite l'ho fatto anche un confronto costato URSS
Con il signor Spatuzza e signor dottor Nicolosi mi disse sì dovrei ricerca mi hanno detto che andava nel suo negozio acquistata esperisce se come io all'epoca quando venduto il mio motopeschereccio
Sempre di lavora strascico e non pescati sotto sempre lavora strascico apprende vanno sempre messe di paranza che competente capisce condotti etnico come anche voi
Sì sì signor giudice io signor Gargano Giuseppe non l'ho conosciuto se signor Giuseppe signor Giuseppe Graviano ne è venuto al negozio acquistare le specie da me non lo so perché io all'epoca
Aveva un negozio sito in via Bergkamp Matra vessati violento e all'epoca quando abbiamo pento abbiamo fatto furore lavorano molto bene molto bene
Specialmente che Noemi motopescherecci e forniva il pesce fresco
Ho avuto contatti con il mercato ittico di Palermo con il mercato ittico di Portici avendo per questo conosco porti cerchio conosco Santa via riconosco bene queste zone perché ci lavoro ce le ho contate disordini sopporto di lavoro per i pescherecci c'avevo forniture che mi fornì una gessatura per i pescherecci
Come sicuramente i signori procuratori sicuramente hanno già investigate gli risultava quello che sto dicendo e rapporti che la mia famiglia ho io avevo comporti cenno
Sì al mercato ittico è sia come cantiere navale ossia come e fornitura di attrezzature per pesca che lì ci sono i grossisti
Signor Presidente
Quindi io Azzini un gabbiano Giuseppe non l'ho conosciuto mai esterno fuori io assegno Gargano Giuseppe l'ho conosciuto in carcere come ho conosciuto il signor Graf comizi in cui cessino Graviano felice un'altra cosa passiamo ora passo dal
Dal signor Romeo che abbiamo ascoltato ieri premesso che il mio avvocato poi farà le dovute richieste come dovuto essere
Come è giusto sia da presentare alla Corte io aggiungo ancora in questa richiesta siccome il segno Romeo che cosa ha detto una persona trascuriamo ma magrissima quel
Il
Da porti ce lo siamo passati a Sant'Elia da porti ce lo siamo passati alle all'asta Santa Rita ringrazio anche il signor Pubblico Ministero che gli ha fatto le contestazioni
Però
Io le chiedo alla Corte per come gli ho chiesto agli degli aggiungo io aggiungo
Gentilmente se il nel novantacinque perché io non so dove abitava a mio cugino nel novantacinque io so dove abitava mia zia più
Sa la sorella di papà buonanima che abita a Portici aggiornandola da cinquant'anni abitava apporti ce lo mia zia Rosa la sorella di papà
Dove abita mia zia non lo so e neanche sono il novantacinque dove abitava mio cugino io chiedo alla colti e signori procuratore se corte che poi il mio avvocato istruirà la dovuta richiesta
Di vedere dove abita dal mio cugino se abitano astanteria o abitava a Portici perché io neanche neanche sotto l'abito a mio cugino dove abita grazie all'osso
Dovrebbe tanga zelo so benissimo ma dovrebbe tardo capito hanno avuto il novantacinque non non lo so e gentilmente che gli accertamenti
Essendo che si parlava una casa di pescatori si parla ma una cosa perché è mio cugino lo conosco mio cugino affatto il pescatore al lavoratore anche nel non si motopescherecci nel motopesca Lupo di San Francesco all'epoca però mio cugino per fatto l'autista di esce sente affatto protesta questo ragazzo scendeva i pesci da porti Charlot a Catania lasciata da Palermo queste del suo lavoro non altro io con mio cugino ci volgiamo mercato ittico invece spetta acceso valgono per la sua
Quando una parte primo stesse posto
Voglio proprio
Almeno per la per per la sua casa e per le situazioni mi ascoltate signor Presidente sì sì sì
Quindi io chiedo no davvero alzare l'audio perché in questo momento si è abbassato il tono della voce quindi dovrebbe di nuovo alzale il volume
C'è un problema signor
Posso
Mi ascoltate Fossati ora va bene allora va bene sì
Signor Presidente il Meridione mi interessa che voi verificata la perfetta poi in merito al signor Romeo
Si metta signor somme che lui è stato tratto in arresto nel settembre novantadue fornisce nel novantaquattro signor Presidente torte corretto omicidi società contenente a me non mi interessa sa perché non mi interessa
Perché io sono un definitivo rispetto le sentenze dello Stato italiano sono un ergastolano
E ancor di più almeno interessa sapere e mi interessa la verità su questa situazione che io sono indagato del novantadue
A me questo mi interessa e signor Romeo ha detto che a quando abbiamo occultato questo materiale cede il piccolo eccetera Spatuzza se io faccio di afferisce Black giuridiche
Quando lui disse all'epoca se non ricordo male dice che l'abbiamo occultato io e lui
In merito io ho detto diciannove anni e dodici Johnny
Ieri sera l'invio di fare mente perché il signor Romeo mi ha fatto c'è stata da me la nota del quindici novembre a me come altre due persone
E lui sa come lui ha spiegato sempre come lui ha conosciuto casa mia all'epoca va bene
Io una cosa sola siccome sento hanno detto che questa cosa grazie di Brancaccio sempre hanno operato se si stesso Brancaccio esiste perché si
Sempre hanno operato degli eventi del novantatré
Del continente
E io rispetto perché sono un definitivo per
E faccio il mio calcio per carità so io con la mia coscienza e davanti a Dio se sono inducendo sono coperti
Ma chiedo a voi signori della Corte di fare luce su questa indagine sì perché io in questi fatti del novantadue quello che mi viene incontro contestato io sono estranea sono in strada
La ringrazio di avermi dato la parola una buona giornata
Comprendo adesso questa richiesta di accertamenti anagrafici dovrebbe essere eventualmente pressa precisata dal difensore di fiducia quindi
Ecco valutino le
Difese insomma susseguito notare e a questa richiesta
E in generale con una serie di richieste che sono state fatte da Lonigro anche nelle precedenti udienze avrebbero adesso bisogno di essere
Riesaminate beh difensore di fiducia l'accordo
Mozione di fiducia e non è presente io son sostitutivo che vengono e come si fa nel nel proseguo presente fino adesso ma noi non l'ha dimostrata il collega Laino notiziato dalle vostra
Sì sì esatto sì se nelle prossime udienze insomma il difensore di fiducia può vedere in che come prove se e come precisare queste richieste in questo caso la richieste sul proprio abbiamo inteso come volto all'effettuazione di accertamenti anagrafici
E chiaramente però occorrerebbe individuare esattamente quell'oggetto di questi accertamenti per cui il difensore di fiducia deve essere in poi
Operato di una anni a formulazioni e
Tecnica di questa richiesta
Va bene adesso possiamo chiedo scusa Presidente chiedo scusa porrebbe di nuovo dire qualcosa possibile si esibiva sì prego certo
Voi
Signor presidente volevo punto zona cosa so che tu moneta USA assume o quando sarò ci siamo anche gli anticipo
Che prevenire il collaboratore
Quarti che mio cugino Cosimo D'Amato che un ragazzo bianco con i capelli tossico carnagione chiara è un bel ragazzo esenti Gennuso mio cugino D'Amato né né scuro né magro e ne biondo
Metto anche questo nel gioco e rischiare candid perdita ancora dobbiamo ascoltare in secondo tempo non so se viene domani forse dirà domani e lo dobbiamo etica ancor di più che
Il signor Romeo
Con questa persona che ha descritto tratti somatici o fisici con mio cugino che mio cugino un'altra persona completamente
Non ha nulla a che vedere la ringrazio
Sì allora noi vorremmo a questo punto procedere all'esame del primo dei collaboranti da escutere oggi per cui può essere introdotto
Villani è giusto è il primo
Sì sì
Quel giorno Presidente
Avvocato Francesco con l'ICI per la registrazione in sostituzione dell'avvocato Guarino per delega orale
Esatto
E va bene allora diamo atto della presenza del difensore di Villari buongiorno e in che qualità deve essere esaminato villani deve essere esaminato il senso dell'articolo centonovantasette bis del codice di rito qui come testimone assistito
Ne danno conferma le altre parti concordano su questa qualificazione
Va bene allora possiamo procedere
All'esame di Villani quale testimone assistito dovrebbe rendere quella dichiarazione di impegno a dire la verità che trovarvi
Sì
Dichiarazione del testo consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Va bene sì allora
In le vie seminato nella qualità di testimone assistito è qui presente il difensore
Il Pubblico ministero può procedere all'esame e le sue generalità anziché Sossi mi chiamo villani consolato sono nato a Reggio Calabria il venti zero sei mille novecentosettantasei sì
Prego ecco prima di entrare nel merito delle domande e dell'esame corre obbligo
Di una prolusione nel senso che villani consolato non è collaboratore di giustizia
Gestito da queste autorità giudiziaria ma da altra Giunta autorità giudiziaria segnatamente abitazioni statuale antimafia di Reggio di Calabria
Rende sta rendendo renderà delle dichiarazioni con quell'autorità questo ufficio a interrogato il collaborante
Il venticinque di luglio del due mila e tredici
Allegato agli atti del fascicolo del dibattimento vi è oltre a questo costituto processuale anche un altro interrogatorio del diciotto marzo dell'anno due mila tredici su molto sia avanti
La procura distrettuale di Catania
Gli atti che sono state riversate nel fascicolo del dibattimento contengono numerosi omissis
Nel senso che in questi atti villani consolato ha trattato ampiamente di vicende
Che sono ancora oggetto di indagine delle competenti autorità giudiziarie e che pertanto non sono state rese palese
Alle altre parti di questo procedimento
Noi in come
Sì avvocato Sinatra difficilmente o mettiamo quello che ci interessa ecco
è vero che facciamo i pubblici ministeri ma un po'occulti ancora lo siamo
Ecco sì
Insomma ha fatto perdere il filo tipico gioco psicologico dal
Dicevo
Noi abbiamo riversato in atti questi verbali con numerosi omissis
E teniamo ovviamente fermo l'obbligo da parte di questo ufficio di escutere villani soltanto nelle parti non omessa atte
Dei verbali perché ripetiamo sono in corso delle indagini di altre autorità giudiziarie sulle quali non abbiamo nessuna volontà di interferire
Inoltre che vediamo come abbiamo chiesto anche per i pregressi collaboratori se vi sia consenso in ogni caso
All'acquisizione agli atti del fascicolo del dibattimento di questi due verbali di interrogatorio ripeto l'uno
Del diciotto marzo del due mila tredici avanti la Procura di Catania e l'altro del venticinque luglio due mila tredici
è un interrogatorio
Congiunto ed effettuato da questo ufficio unitamente con la Procura della Repubblica presso il Tribunale giudica la mia Direzione distrettuale antimafia
Va bene allora su questa richiesta di acquisizione di richiedere una dichiarazione
Ma c'è il consenso consenso sono l'avvocato perché va bene allora nel corso di accordo delle parti dispone acquisirsi al fascicolo per il dibattimento
I verbali qui ha fatto riferimento il Pubblico ministero si urla del diciotto marzo due mila tredici e l'alto del venticinque luglio due mila tredici si
Ecco va bene allora il Pubblico ministero o se
Può procedere all'esame tenuto conto di questa acquisizione agli atti certe allora fatta questa premessa villani buongiorno dottore buongiorno
Buongiorno senta
Qui ci occupiamo della strage di Capaci
E pertanto la Corte non la conosce
Sì lei vuole presentarsi alla Corte dicendo qual è la sua origine criminale sì
Allora sono
Diciamo un appartenente era un appartenente alla uno scalo giudice delle cosche che per tantissimi anni ha dettato legge nella città di Reggio Calabria
E la mia carriera criminale iniziata a diciamo ha un'età con
Chiedo che era un minore
Sono stato diciamo o
Praticamente partecipato agli omicidi e agli attentati di che ci sono stati nei confronti dei carabinieri
Parlo del mille novecentonovantatré novantaquattro a Reggio Calabria nella denuncia senta si fermi un attimo così diamo anche
Una conoscenza
A tutti quanti lei faccia conto faccia conto che Novi di andrà anche età non conosciamo nulla va bene atenei
Pertanto se per cortesia ci può con pazienza spiegare qual era la a realtà Regina nonché calabrese
Nella quale lei è vissuto parlo ovviamente di una realtà al grande artista va bene sì allora lei
Dice io sono nato e ho sempre operato a Reggio di Calabria giusto sì ecco
Lei
Come posso dire cresciuto in una famiglia di sangue che aveva già interessi nella 'ndrangheta si
Sono cresciuto dello insieme alla costa Lo Giudice
Che per tantissimo tempo a diciamo o comandato il territorio di Santa Caterina San volerlo Reggio porto
Nella città di Reggio Calabria sono cresciuti i nomi scusi adesso io la interrompo però per perseguire un filo logico di comprensione per tutti i nomi che ha fatto cioè Santa Caterina
E la zona porto sono quartieri di Reggio di Calabria si
Senta io le ho chiesto se la sua famiglia di sangue
La sua famiglia di sangue sì aveva già rapporti con la 'ndrangheta
Sì assolutamente Gina ecco abbiamo madre Lo Giudice Caterina
Sono a mare giudice o l'altro dice Caterina sì ecco che significa questo però significa
Che la Toscano giudice esistita da tantissimi anni prima
Sul territorio della città di Reggio Calabria nella geografia diciamo
Al grande di lista in quanto
Monsignor Giuseppe Lo Giudice era il capo famiglia borse della cosca Lo Giudice e poi
Durante la guerra di 'ndrangheta dato della mia famiglia partecipato aspetti scusi anche andiamo
Mi spiace se la interrompo sempre però andiamo un po'lentamente sempre per
Comprendere l'evolversi degli eventi
Se lei ha detto suo zio Giuseppe Lo Giudice era il capo cosca assi
Senta
Ma per comprendere no parliamo di Reggio di Calabria ecco anche Reggio di Calabria come ad esempio da
Alta siciliane
è divisa in quartieri in mano cosche
Scusate ravvivare un sebbene l'audio
Record non la si sente bene
Chi è a Milano
Va beh si sentivano dei disturbi
Allora verifichino i tecnici il modo per evitare questi disturbi
è stato sistemato il convogliamento va bene prego
Allora do
Dottore
Ho capito la la domanda che mi ha fatto prima io posso rispondere a dire che a Reggio Calabria in Calabria diciamo
Parliamo di Reggio Calabria sì signora diamo di legge la 'ndrangheta opera sul dei locali derivante da allora spetti aspetti
La 'ndrangheta opera su dei locali che cosa sono le locali che locali sono le 'ndrine
Che vengono proposte dai vari ed anche di visti come uno no uno con il collocamento in un corpo di società che viene chiamato onorata società
E un locale diciamo che praticamente gestisce sia un quartiere gestisce una zona della della della città dove
Viene civilmente avvengono le varie attività criminali delle varie famiglie
Dei vari personaggi che attivano nel locale stesso di 'ndrangheta ho capito senta
Per fare un paragone non sappiamo se è giusto o sbagliato locale equivale a mandamento per Cosa nostra
Si dice proprio penso penso di sì equivale al mandamento e cioè la zona circoscritta dove opera una conosco opera una famiglia due e tre diciamo odi di criminali ho capito per cui
Più famiglia c'è meglio più cosche operano all'interno di una locale giusto
Sì però c'è da fare una una un ragionamento nel senso che a Reggio Calabria di cosca di ndrangheta purtroppo ce ne sono tantissime cioè quindi ci sono tanti locali lo devono non è un locale unico ho capito
Questo vale soltanto per la realtà cittadina o anche per per il territorio no questo varie questo vale per la Calabria per tutta l'Italia valida anche all'estero
Ho capito se sono le regole essenziale della che sono stati formati di cui dispone la 'ndrangheta
Per cui
Le cosche operano all'interno di una locale e la locale a un proprio capo uno certo c'è il capo locale
Che ha anche un
Potere sulle varie cosche che operano all'interno della locale certamente in che senso ha potere
Ha potere decisionale tutto quello che che c'è da decidere su tutte le attività criminali delle varie cosche che attivano nel locale stesso
Se
Quindi capo società il capo locale una delle cariche e la carica più alta all'interno una delle rare che porta all'interno di un locale di 'ndrangheta perché
La carica alla carica superiore diciamo la quella più alta e io
Il crimine sì adesso ci arriviamo a quello allora dicevamo non solamente per capire un po'la nomenclatura anche il vostro rapportarmi vi è la cosca che opera all'interno della locale giusto si
Ogni cosca ha un proprio capo si
Poiché il capo della locale il capo della locale può essere uno dei capi delle cosche che operano all'interno della locale
Certamente euro questo capo locale scusi eh viene eletto dai capi cosca
Certamente e nelle tonsille allegati cosca viene diciamo sostenuto dalla locale dallo dallo stesso di 'ndrangheta diciamo per meriti per le per
Diciamo la vita criminale vissuta del personaggio e viene presa la decisione diciamo dal dall'ettari personaggi che sono arrivata all'apice in seno alla 'ndrangheta che da quando c'è stata alla pace la pax mafiosa Reggio Calabria anche a nel novantuno
Poi se vuole le spiego un po'la situazione
E praticamente si è formato e si sono formati diciamo tre tronconi
Nella città e nelle nelle Province che e formano una sorta di cupola della 'ndrangheta dove da questa Coppola vengono prese le decisioni più importanti che
Vengono passati permeabilità nei vari nei vari locali di entrambi i dati che sono sparsi sul sul territorio allora compreso
Quindi possiamo dire una cosa che locale di 'ndrangheta dove fanno parte queste queste cosche queste famiglie
Parliamo di che ogni ogni cosca dei dire se è vero che viene diciamo guidata da un capo apposta e tutta tutta la famiglia prende ordine da questo capo cosca
Quando viene proposta una ognuno
Un una carica speciale tardare
Avevo del locale vengono pare mandate vengono mandate le imbraccia delle novità anche diciamo a questa a questi personaggi che rappresentano la cui opera
Dove si riuniscono al
In una in una riunione un po'particolare terre
Diciamo dare eseguito a quanto viene richiesto dalla locale dalla dalla dalla locale di di 'ndrangheta
Del discorso che stavamo facendo loro praticamente queste per questo personale questi personaggi autorizzarlo
Questa a diciamo carica speciale a questo personaggio del nel locale di 'ndrangheta bensì si è formata il capo locale
Ho capito allora sostanzialmente cosca capo cosca assi
Locale capo locale
E poi quelle che lei ha chiamato novità sì no che sarebbero le nuove decisioni che si devono prendere il giusto si vengono comunicate acquista che lei ha chiamato la cupola sì ecco
Questa cupola e a livello provinciale sì
Ci sono tre
Solforosa da Bombarda su tre emendamenti con me per una specie di diciamo
Vanno per voler copiare da Cosa Nostra queste è stata presa questa decisione dopo la guerra dopo la fine della guerra del novantuno per evitare
Eventuali rappresaglie eventuali quello in futuro
Per avere un controllo maggiore su tutte le varie cosche che rappresentano la 'ndrangheta in quel territorio quindi è stato sono state formate tre emendamenti il mandamento Jonio il mandamento centro emendamento dicendo
Deve raggiungere gioca la bretella Provincia così ha detto il mandamento Jonio mandamento diritti centro che Giorgio Calabria emendamento aggiungendo però
Sì
E allora
Naturalmente ognuno ogni emendamento
Piero Bigini diciamo comandato eccessivo da un personaggio che viene
Eletto
Sì alla nella Madonna ogni anno quando c'è la riunione della Madonna di polsi nell'agone della montagna
A vicino San Luca
Sì
Ecco è esclusivamente questa CUP quella che lei ha chiamato cupola si
L'ha usata ha usato il nome cupola come un come posso dire un nome dimostrativo o è veramente chiamata cupola questa struttura
No questo diciamo
Nel gergo nostro tra come la chiamate voi che disse una cupola Acqua bene appunto ecco non ho capito una cosa così questa cupola è formata dai capi dei manda i tre mandamenti si capito
Perfetto per cui sostanzialmente diciamo
Tutta la Regione e divisa in tre mandamenti
La Reggio Calabria e la Provincia parliamo Regione Jonio
Rigetto dentro etilene ecco sì e il resto della Calabria come il testo della Calabria formato dalle locali di 'ndrangheta
Come come a Reggio Calabria e
Diciamo per pendere decisioni
Importanti sì anche nel locale stesso o per qualsiasi tipo vuol qualsiasi motivo
Prendono delle degli ordini
Diciamo o rivolgendosi direttamente sia a banda vento Jonio che abbancamento diremo che siamo andamento di centro sempre a Reggio Calabria alla Provincia Cesio che avete infatti nel resto del territorio
Anche qui abbiamo le cosche le locali si
Le quali però si rifanno sì diciamo ai mandamenti sì di riferimento territoriale si loro operano no sì sì sì sì ma pure
Pure fuori della Calabria
Temo che la struttura è stata poi esportata come si dice sì
Per cui anche poi la Calabria che vuol dire e perché nelle varie regioni dove il dove l'andando lombari purtroppo ha preso pieno potere si è inserita o
Alla grande diciamo nell'azione alla della Lombardia del Piemonte della Liguria Wadowice regioni d'Italia dove non c'è la 'ndrangheta se non resiste regioni d'Italia dove la 'ndrangheta non c'è
Se potevo guardiamo parliamo dell'essere o la dà anche l'ASI Sud in Germania Francia impartì delle della Spagna
Essi stessi estesa anche ad esse a nell'Europa dell'est e in Austria in Svizzera
Parliamo del Canada in bene in varie zone degli Stati Uniti
Con il Sud America legami diciamo
Fortissimi per il traffico della droga e in Australia però parliamo che nella Tranchida rissa rimandino africani e Sudafrica
E una è una diciamo un'associazione criminale a livello mondiale
Infatti per come per come è gestita alle a livello di regole
E unità sul territorio sul territorio diciamo solo come col
Come associazione criminale perché e la 'ndrangheta composta Dada le varie
Diciamoci conoscenze a carattere ndranghetista io sono partito per esempio
Solo SAD affiliato nel novantasei e novantasette appena sono uscito dal carcere
E mi auguro mi hanno fatto subito picciotto e subito camorrista che sono dei gradi diciamo di 'ndrangheta
Ecco io adesso ci arriviamo si
Presso lei ha dato un quadro generale della struttura sì e poi un
Un quadro più particolare su
Sulla struttura sulla divisione e che avveniva nella città di Reggio quello che lei ha detto si ha a che anni si riferisce
No io mi riferisco fino agli anni due mila dieci ho capito cioè dal novantuno in poi
Allora dal novantuno quando c'è stata la la pace a Reggio Calabria le cose si di
Le situazioni nella città e anche a fuori
Ci sono sistemati in una certa maniera sono stati preside degli accordi nuovi sì nel senso scusi è proprio due battute se non si capisce
Di quello che esisteva prima del novantuno
Sì ma del novantuno o c'era diciamo una situazione prima della guerra di di 'ndrangheta c'era una situazione erano o tutti per uno e uno per tutti gli impianti di star Reggio Calabria
è vero che la 'ndrangheta aveva l'alla stessa maniera diciamo formato aveva formato delle 'ndrine dei locali che attivavano nelle varie 'ndrine
Delle varie famiglie tutto però erano tutti uniti si andava tutti d'accordo si dividevano le estorsioni si dividevano
Le attività si dividevano i vari traffici di droga di armi era era una grande famiglia però veniva veniva riconosciuta con i vari nove con i vari cognomi da delle varie famiglie servite
La dando ed era questa prima ecco poi che succede per la guerra di mafia come poi poi succede che per alcune quale alcuni personaggi che la città debole volo prendere il sopravvento e facciamo qualche nome sì o no allora praticamente il i boss più riconosciuti all'epoca prima della guerra di 'ndrangheta della città di Reggio Calabria
Erano o diciamo Paolo De Stefano
Ciccio Serraino della montagna Domenico Libri altri altri nomi illustri Codispoti insomma a altri personaggi di grande spessore criminale sì
Ma qualcuno o diciamo all'interno o delle famiglie non non accettava questo predominio che bisognerà da parte degli ascolti da parte dei De Stefano tengano
Anche mi sono dimenticato di nominare germi voteranno Giovanni tengano
Questa famiglia importantissima nella nell'ambito di 'ndrangheta e queste erano le famiglie diciamo più importanti
E nell'ambiente ho con me a diciamo erano giunti all'abc
Della Ndrangheta regina anche se c'era se la grande del regime era composta da altre famiglie come Lo Giudice Rosmini
IBAR reca
ITI ma oggi la parte egli Latella sull'area ecco il conflitto tra chi nasce sostengono i neonati che
Tra a con una tragedia messa da Domenico Libri borse del della famiglia libri potentissima
Famiglia divieto cosca di ndrangheta ecco alleato e Di Stefano sì sì alleato dei De Stefano di Paolo De Stefano
E nasce con una tragedia dimmi Colibrì che gli fa piazzare una bomba
Perché a villa San Giovanni nei confronti di Tonini Berti
Inerti sui vini Berti che
A sua volta all'epoca era il braccio destro di Paolo De Stefano insieme a Pasquale Condello nonché i killer ispirati della cosca De Stefano
All'epoca e allora io fatte alzare una bomba Domenico Libri a Diliberto a villa San Giovanni per ucciderlo il perché perché all'interno della famiglia De Stefano c'erano stati dei dissidi tra inerti età investe conti
E lo hai De Stefano e allora Domenico Libri per distruggere Paolo De Stefano tutta per distruggere tutte e tre personaggi
E per prendere in mano diciamo
La città per diventare il boss più acclamati Bossi più poi più potente della città cosa fa pensa di fare una sorta di tragedia
E mette Guelfa piazzare questa Bombardini merci Minini merci
Non muore però purtroppo c'è stato qualche vittima innocente all'epoca dell'articolato e e poi come si sviluppa in breve ovviamente questa vicenda in deve si sviluppa che il Liberty Condello che poi solo con gli atti
Idolo immediatamente Paolo De Stefano
Perché pensano che la bomba doverosa dopo che sono successi dissidi tra di loro che l'aveva gliel'aveva fatta mettere Paolo De Stefani loro con già fanno si girano contro e un CIE c'è la morte di Paolo De Stefani quando c'è la morte di Paolo che servono succede una spaccatura su tutti i territori rientra anche la dei locali
Della città infatti ci sono poi i vari schieramenti nel senso che da un lato ce lo schieramento De Stefani hanno el da un lato si forma lo schieramento congeliamo
Con inerti
Ecco qua finisce scusi eh
Perché se no parliamo tutto di questa in questa vicenda che è molto interessante però quel nostro processo poi non ha molta attinenza ecco
Questa questa vicenda questa guerra di andando età poi come finisce con quali prevalenze in che anno finisce
Diciamo nello finisce che ci sono mille morti occasione no certa purtroppo e finisce che praticamente si arriva a un tavolo di pace si grazie
Alle famiglie dello iodio rigido a di 'ndrangheta con un certo peso con un certo nome e cognome i Morabito occorre diciamo di
Gli stage invita tutte queste famiglie che si sono adoperate insieme a quelle del Tirreno o come ISI soprattutto gli Alvaro
Ed altre famiglie di ndrangheta
Insieme a si sono uniti per far sì che potesse finire questa guerra ecco vale in questo momento che succede succede una cosa importante perché di destrezza di anni avevo già da tantissimi anni collegamenti soprattutto con i palermitani
Soprattutto quando i corleonesi effettivamente
Io non l'ho visto assolutamente ma mi è stato riferito da mio cugino che poi è diventato il capo cosca dopo la morte di Lo Giudice Giuseppe parlo di Nino Lo Giudice
Mi è stato riferito che a Reggio Calabria detenuto Totò linee in persona
Per aiutare questa azione amici di 'ndrangheta per aiutare ad aggiungere la pace il diciamo della città e quindi mi scusi mi scusi villani scusi eh
Queste sono notizie che lei apprende da Antonio Lo Giudice giusti
Che è suo e mio cugino che il suo cugino
In che anno a che anno si riferiscono questi avvenimenti questa avvenimenti si riferiscono negli anni novanta novantuno novanta e novanta novantuno ecco perché c'è stato poi un altro particolare
Che mi riferì
Mio cugino stesso parliamo di Meolo giudice oggi collaboratori di giustizia anche
Non propriamente comunale con propriamente o comunque ex collo non lo so come lo devo io ho definito io dico collaboratore di giustizia comunque nella si torni alla sì nella situazione che le stavo dicendo prima
C'è stato anche
Dopo dopo questa a pacificazione che dove ha partecipato anche dottor Rino ecco però mi scusi eh sì tenga da mente quello che vuole dire TAC non soltanto per un percorso logico no
Conflitto via 'ndrangheta iniziativa un tavolo di trattative diciamo così sì però intervento dei Corleonesi sì ecco perché
Lei dice che addirittura Salvatore Riina venne a Reggio sì ecco perché Salvatore Riina avviene a Reggio per quale motivo ma Salvatore Riina avendo legge perché si scoprì motivo anche dopo
In quale quale era il motivo perché Salvatore Riina per per sentito dire aveva aveva avuto o sempre collegamenti diciamo con con Reggio Calabria in particolar modo collo Paolo De Stefano
Colli Serraino con queste famiglie diciamo o di di da di grande importanza di 'ndrangheta ebbe una legge io per mettere la pace però il motivo era anche
Poi i
L'omicidio del giudice Scopelliti aspetti
Così siamo lei ha detto novanta novantuno giusto ecco
Ma
Dalle sue parole
O quantomeno
Probabilmente da quello che lei ha raccontato Antonio Lo Giudice a questo punto sì
Appare che insomma Cosa Nostra interviene su fatti di ambulanti età
Sì
Ma c'era un'influenza di Cosa Nostra un predominio un'alleanza con però
Il fatto che Cosa Nostra prevalesse sulla 'ndrangheta in quel tempo assolutamente prevalenza lo perché la 'ndrangheta anche a quel tempo era diciamo molto forte agguerrita quindi Valenzano era un'alleanza
Fortissima che c'è stata e ci sarà e ci dice e c'è stata aveva sempre ecco senta questa quest'anno alleanza insomma tra Cosa nostra è andranno in realtà avviene
Negli anni novanta novanta novantuno o è già pregressa dal da quello che lei sa
No da quello che a me è stato detto pregressa regressi sia sì sì anche perché non solo anche per esempio la cosca Labate aveva ITI ma un giorno o l'altra costa quel riverbero molto potente della città di Reggio Calabria aveva dei dei collegamenti sia con Cosa nostra catanese che con cosa nostra palermitana
C'erano stati sempre delle carni per il traffico della droga per il traffico di armi
Per tutti questi traffici che si scambiavano i favori ecco senta allora venendo a quello che più qui interessa lei dice nel novantuno se
Per definire gli accordi di pace nella guerra di hanno anche da interviene anche Salvatore Riina appoggiando chi
Appoggiando idee interviene per conto dei De Stefano cioè appoggiando lei appoggiando li ha una pacificazione diciamo
Nel senso che appoggiando rinnovo per una rappresaglia appoggiando lì per ora c'è una sorta di mediazione
Ecco in una parola
Poiché questa mediazione che esito ha avuto cioè la pace che accordi ha comportato
Ma la pace a Reggio Calabria poi a diciamo portato degli accordi
Di scambio o di favori soprattutto ancora più un intenso di collo con i siciliani con cosa nostra
E nella città diciamo si sono
Diciamo sistemate i locali
E di disabilità in modo con un assetto un po'diverso di come erano stati sistemati in precedenza facendo partecipare in ogni locale
Tutte le due parti che sono state contrapposti IMI alla guerra e in più un nuovo
Che doveva fungere da doveva essere una persona imparziale volontà anche di sa che doveva essere una persona imparziale
Per
Mohammed tirare in modo da un lato e non da un altro serie nel locale veniva c'era qualche dissidio tra le due fazioni tra le due cosche ah ecco allora la descrizione che lei ha fatto in apertura del suo esame no
Dicendo questa descrizione della struttura della 'ndrangheta e successiva alla pagina novantuno deve essere completata con il fatto che comunque sia si è ottenuto si è tentato realizzare nella locale un equilibrio di forze si fa
E e da lì sono ci sono stati gli accordi sì che sono nati i tre emendamenti sì sì ecco adesso ci è chiaro ecco dunque lei diceva che
Suo cugino sì le raccontò dell'arrivo di Salvatore Riina che interviene per porre termine al conflitto sì e ha fatto cenno ad un'importante fatto di sangue che avviene nel novantuno non si
Sì le voglio precisare dottor una cosa che io ero il braccio destro
Nel capo cosca di Midolo giudice interna all'interno della cosca Lo Giudice
Quindi determinate cose io politologo Lecce mio cugino ne parlava con me anche per il grado per il ruolo che io avevo raggiunto purtroppo nella mia carriera criminale certo senta
Lei nel novantuno però non era ancora
Nell'ordine e nel novantuno io avevo quando il bambino è infatti voglio dire perché
Nel novantuno ero bambino assolutamente
Pertanto lei questi fatti in che anno di apprende io questi fatti lo appresi da quando è uscito un idolo giudice dal carcere nel mille novecentonovantotto nel mille novecentonove in poi
Da lì lei a questa frequentazione assidua di un suo cugino sì lei prima ma non le faccio ulteriori domande per non invadere terreni di indagine di altre autorità giudiziarie
Accennato all'omicidio del dottor Scopelliti sì ecco che è un dato di fatto insomma
Conosciuto che avviene nell'estate nel novantuno sì ecco
Simile posso le posso dire quello che mi è stato riferito all'anno nel senso che io le chiedo soltanto questo poi non voglio scendere nei dettagli perché
Non sappiamo sembra diamo settori ancora coperti da segreti d'indagine e quant'altro non vogliamo danneggiare nessuno si solo questo
Ma nell'omicidio Scopelliti
Viene giustificato comunque favore a Cosa nostra assolutamente sì ecco
Per qualche motivo particolare sei per il motivo che praticamente se
Può non ricordo male il il giudice Scopelliti era un altro magistrato della se non mi ricordo male della Cassazione sì o da lì a poco doveva un procuratore Gerardo mi ricordo comunque un magistrato che da lì a poco dove va
Praticamente valutare non lo so richiedere delle condanne comunque c'era il maxi processo dei palermitani che doveva passare per le mani del Dini di del giudice Scopelliti ecco
Basta così su questo argomenti circa il dato
Diciamo che lei porta è un omicidio richiesto da Cosa Nostra sì ecco
Alla 'ndrangheta per il motivo che lei che lei ha detto per influire negativamente sull'andamento
Della
Dell'esito sul maxiprocesso passi
Senta allora dicevamo lei ha detto e anche su questo argomento non le faccio ulteriori domande però
Che da molto giovane venne coinvolto nell'omicidio dei Carabinieri si ecco in che anno siamo qua
Stiamo parlando del novantatré novantaquattro novantatré novantaquattro lei per questa vicenda è stato condannato processato sono passate in giudicato condannato a trent'anni a trenta senta lei
Era minorenne sì
Perché aveva
Avevo quasi diciassette anni quasi diciassette
Ecco e si tratta di un episodio di sangue o di più episodi di sangue ci sono tre episodi
Tre episodi uno sono rimasti carabiniere sono rimasti illesi grazie a Dio sedi secondo ci sono stati i due morti
E i carabinieri e il terzo sono rimasti feriti gravemente
Ho capito
Questo avviene in un arco temporale ristretto sì trenta dicembre
Novantatré
A febbraio novantaquattro se non mi ricordo che il centonovantatré febbraio novanta ciclo ecco
Ci dica solo una cosa lei questi delitti gli ha commessi da solo o con qualcuno no assolutamente io l'ho commesso con Calabrò Giuseppe che ora all'epoca
Una parte niente della cosca Lo Giudice varò un affiliato
Non era stato diciamo affiliato ufficialmente ce l'aveva in tutti i sensi è una parte né della cosca Lo Giudice camminava con il nostro nome
Frequentava casa vostra anzi c'era si era arrivati e che praticamente stava diventando anche mio parente perché si stava facendo il fidanzato con mia sorella i rapporti erano molto stretti
Ho capito con tutta la sua famiglia pure ho capito
Ecco senta allora
Novantuno omicidio Scopelliti poi lei dice e novantatré novantaquattro
Questi episodi contro gli esponenti delle forze dell'ordine giusto considerabili ieri sì sì vi si contro contro i carabinieri esso
Lei lo mi dottore mi scusi
Da dove siamo arrivati a questo voglio voglio per dire una cosa scusi se la interrompo scusi su questo veda
Poiché
è probabile che siano in corso un condono loro nono anche fare una precisazione dottore dato che mi trovo se mi permette vado per fare voglio dire che deve apparire o per farmi pubblicità voglio chiedere perdono alle famiglie di questi carabinieri
Alle ai alle alle loro mogli alle loro fila i loro figli
Consentitemi di fare questo perché o perché sono diventato un santo perché loro collaborato ed è finita tutta assolutamente perché lo sento veramente da
Dal cuore di dire così perché sono un collaboratore di giustizia perché penso che tutti gli esseri umani hanno una coscienza e io l'ho ritrovata la coscienza e chiedo perdono alle vittime cioè reale e alle famiglie delle vittime che evoca usato
Ecco va bene io su questo argomento non le faccio più domande comunque sia va bene va bene l'anno è
Dopo questi episodi criminosi contro l'Arma dei Carabinieri lei
Quale tragitto segue all'interno della cosca nel senso lei aveva quasi diciassette anni i nostri quando avvengono questi fatti sì ecco
E già in rapporto con Antonio Lo Giudice o no
No io Antonio Lo Giudice ve ne viene arrestato
Con un'operazione nel novantuno nel novantuno massima i fratelli insieme pertanto ontologia dice detenuto alle cinque nero fuori era scusi eh scusi
E il capo della cosca Lo Giudice chi era
Rappresentava di loro giudice in sua assenza se Bruno Stilo o qualche altro fratello che si trovava fuori
All'inizio quando hanno arrestato o a tutti diciamo quello che doveva dirigere la situazione
Cioè ins come familiare Lo Giudice era Domenico Lo Giudice
Figlio di Vincenzo
E fortunato dei nostri nipote
Delle loro giudici o in quanto i loro giudici erano garantiti
In tutto il loro potere diciamo criminali da Pasquale Condello
Che era la domanda successiva cioè voi come si dice siete una cosca che segue la traccia condendo giudici
E l'avete sempre seguita sì perfetta fino al due mila quattro due mila cinque fino al due mila quattro due mila cinque
Va bene allora dicevamo
Lei e molto molto giovane cioè minorenne no sì per cui all'epoca non era ancora affiliato giusto all'epoca ufficialmente non era affiliato anche se
Insieme alla famiglia era era for era la stessa cosa perché diciamo all'esterno della famiglia poteva essere che ci poteva essere la differenza perché
Non mi potevo o presentare con altri ndranghetisti ma insieme alla famiglia era lo stesso che ero affiliato
Se anche perché non l'abbiamo detto però ormai cosa
Nota le cosche seguono solitamente cioè sono formate da personaggi legati anche da vincoli di sangue no principalmente
Le cosche della 'ndrangheta principalmente sono formate
E sulla famiglia sulle famiglie sulla famiglia di San sì sì sì in modo più assoluto
Se poi ci sono i vari affiliati incerto senta allora insomma
Andando avanti in questo percorso
Lei
Dopo questi omicidi probabilmente assume una certa importanza comunque sia
Sì perché praticamente io ho dovuto eseguire un ordine che mi è che mi è stato Ugo diciamo recapitato che mi è stato mandato sì però voglio dire se anche dimostrato un ragazzo dazione no purtroppo purtroppo sì ecco poi cui le la
Sua progressione chiamiamola così con un termine un po'voluto la sua progressione in carriera nella cosca qual è stata la mia professione diciamo
O inni alla cosca è stata quella che ritardi appena sono uscito dal carcere perché mi hanno arrestato ho fatto quasi due anni quando
La novantaquattro al novanta subito dopo l'ultimo subito dopo l'ultimo attentato sei ai carabinieri mi hanno arrestato perché Calabrò Giuseppe ha iniziato a collaborare ecco
Per cui Calabrò Giuseppe che commise Colle questi fatti comincio a collaborare se la chiamo in Grecia sito sì per in cui lei viene arrestato e
Ad aprile mi sembra del novanta quando vanta quattro subisce un periodo di detenzione che arriva fino a quando
Fino a oggi se non mi sbaglio Donadi non sono stato arrestato una prima volta ad aprile sono uscito dopo un mesetto
Poi sono stata riarrestato di nuovo si a settembre perché diciamo sempre per lo stesso Parigi dove gli stessi fatti
E poi sull'uscita da aprile novantasei ad aprile novantasei sei lei riesce ad aprile novantasei e trova Antonio Lo Giudice a questo ad aprile novantasei io tempo
I miei contatti con Bruno Stilo
E con Giovanni che chi la lo stile stiamo parlando di del cognato Tinicolo giudici rappresentante di Nino Lo Giudice
Per la famiglia lo giudice sì insieme
Nei confronti di tutti gli altri ndranghetisti a Santa Caterina nel locale a Sandro Riello
Dopo l'opera Lagosta Lo Giudice se
Ecco è lei viene affiliato questo sì va benissimo
Per cui la sua affiliazione risale diciamo da aprile maggio novantasei novantasei novantasette non ricordo il mese preciso ma siamo da un po'di mesi dopo che io sono sono uscito dal carcere ecco
Senta affiliazione significa anche per la 'ndrangheta diventare uomo d'onore ovetto un altro termine
Loro la filiazione per la 'ndrangheta diciamo significa diventare un o un uomo d'onore può modo non si
E nel senso che la faccia alla
Diciamo c'è prima una persona nel gergo ndranghetista viene e veder riconosciuto come il contratto contrasto onesto
Sì dopo viene linee vede riconosciuto per il grado che gli viene assegnato dalla fine Giarda dalle del dai personaggi che
Diciamo fanno la filiazioni
è praticamente la al momento credo che una perché io sono stato affiliato ricordo sempre
Che sono stato chiamato da Giovanni chi la e sono stato affiliato nel Paese di parità ridi sei è un paese vicino Reggio Calabria si dove Giovanni chi la
Era il capo società del locale di pagarli ecco lei
è stato pigliato attraverso la cerimonia formale assolutamente sì
Io sono stato affiliato
Nella casa di giovani che la di campagna dove sono arrivato e in un primo momento mi hanno mi hanno fatto aspettare in un angolo in questa stanza dove ho visto che c'era un circolo formato di persone
Che stavano parlando tra di loro a un certo punto il Circolo si apre mi vengo chiamato esempio in questo circolo il Circolo si chiude di nuovo
E allora viene fatto il sito di delitti sangue
Demmo battezzato come non più contrasto onesto appartenente alla cosca Lo Giudice
Ma
In un primo momento diciotto e subito dopo mi hanno dato la il grado di camorrista sempre nella stessa affiliazione sì
La garanzia e via diciamo e che nella 'ndrangheta ci sono tre punti fondamentali
Nella nella nella nella della filiazione e solo i rappresentanti che in quel momento rappresentano i gradi
Diciamo di 'ndrangheta dove
Vengono nominati della filiazione come per esempio io o quando sono stato affiliato picciotto quando rissa come garante da parte mia c'era Giovanni chi la che rappresentava Reggio
Reggio Calabria come rappresentanza della cosca Lo Giudice da da altre altri lati ben mi ricordo e non mi ricordo che ero precisamente le persone che io doveva avere
La base
La ferma e l'ha copiata
Della 'ndrangheta ricordo solo ed esclusivamente Giovanni chieda che era la mia base
La la biada e la ferma non me la ricordo perché sono passate di lì non è ancora
Senta allora lei assume questo grado sovviene diretta camorre insieme
Poi
Nel corso degli anni dieci tempi lei ha assunto altri gradi o no
Assolutamente sì ossia ossia l'ho assunto il grado nel due mila uno due mila e due se non ricordo male di santista ecco posto bissando dalla minore alla maggiore ecco spetti può dire in una parola
Ho due insomma
Che significa santista che ruolo ha se ha potere decisionale all'interno della cosca o meno ecco
I santista
Ha potere decisionale all'interno della cosca a tutti gli effetti e in più o diciamo e il grado che che fa parte della 'ndrangheta maggiore di un locale
Ecco che significa maggiore minore scusi significa che la minore sottoposta perché le andando via è formata da due corpi di società
Nel locale di 'ndrangheta c'è il corpo di Società minore gestito sempre dalla cavolo quale capo società e dal contabili corpo di società maggiore
Il corpo di società maggiore viene rivestito dai dati superiorità i gradi più alti i quattro di Società minore deve viene viene diciamo
Rappresentato con i dati di picciotto del camorrista scafista sei e poi ci sono le varie mansioni che vengono chiamati cariche che vengono date
All'interno del locale dai daccapo locale da capo società ecco è santista che ha ruolo e santista uno solo al vertice del locale
Di 'ndrangheta nel senso che
Prodigo presupporre di coprire una carica molto importante come capo società per ricoprire la rabbia allora la carica come capo locale
C'è una però giustamente vedendo anche l'età vedendo anche la carriera criminale che una fattura ci sono se ci sono diverse cose che guardano
è vero che io sono giunto a grado di santista del due mila uno due e due ero giovanissimo
Ma in questo in quel momento solo ovvero in una condizione
Di apprendere la maggior parte delle novità e delle situazioni che c'era un inserendo nella mia famiglia insieme ad altre famiglie di ndrangheta delle della città ma avendo anche il ruolo di poter parlare a poter dire la mia
Quando ci riunivamo insieme ai miei familiari o con i loro giudici o con altri esponenti di 'ndrangheta allora
Veniva chiesto anche il mio parere sì nel senso che lei dice col grado di santista io non solo posso venire a conoscenza
Di
Novità ci portanti per la vita della cosca ma posso anche dire la mia sì l'ho fatto sì c'è un'altra cosa che voglio precisare che la santa è stato diciamo in parte da vedere da vedendola da un lato la rovina
Della 'ndrangheta perché la rovina dell'andata perché intanto e una regola
Sotto certi aspetti infame
Non è una regola dolore della 'ndrangheta se uno guarda guarda le cose per come dovevano essere formate per come dovevano essere diciamo fatti nel senso che la 'ndrangheta viene creata propria carica positivamente
Per collegata positivamente terra mettere in contatto
Il termine di lista con i vari esponenti per esempio delle istituzioni quando per esempio ora uomini che dei delle forze dell'ordine Collovà i vari corpi colletti bianchi imprenditori nel di poter dare l'opportunità allo da anche vista di inserirsi in diverse in diverse cose dove prima non gli era concesso
Ecco ma che si dice voglio dire
Se uno ha questa carica polvere diciamo contatti con esponenti delle forze dell'ordine che con queste categorie che lei indicato assolutamente sì
Ecco ma contatti di che tipo scusi ai contatti del tipo certamente
Nelle cellule della 'ndrangheta non dovevo Redon devono essere contatti confidenziali assolutamente cartello ndranghetista infatti ma di ricevere
Di ricevere diciamo confidenze
Alle varie forze dell'ordine di ricevere di sapere e digestivi è la situazione in una determinata maniera tanto che tirare diciamo
O l'esponente delle forze dell'ordine in seno diradate avvicinarlo alla famiglia da vicino alla la cosca per una sorta di o per una sorta
Di di di piccola protezione da un certo punto di vista ho capito per cui senta soltanto chi ha il grado di santista mica se sbaglio può svolgere questa funzione
E si rapporta sempre però con il capo cosca certamente va bene certamente sempre però indicazioni dal capo cosca giù certamente perché nel merito è normale certo certo cioè senta ponendo Giunta un alto grado Casoretto leccese sì stavo Rivara mi scusi nel senso che lei ha detto due mila uno due mila e due c comma
Ecco assume questo grado importante a fronte dell'età sì e poi assunto ulteriori gradi sì
Due mila e quattro due mila cinque mi viene dato il ruolo il dato di Vangelo che ancora un altro superiore alla santa
Il dato di Vangelo diciamo è molto più importante anche perché mi permetteva ti potermi creare un gruppo
Un corpo di soli dati brandiva Frank sotto la mia decisione
Sotto la mia decisione nel senso che in modo è vero che potevo passare per novità che doveva passare per la vita il mio pensiero e la mia
La mia reazioni a quelli più anziani a a quello che avevo come ho detto prima
Ma era vero che io potevo prendere iniziative
Sotto questo aspetto di crearmi una cura abbia cosca di crearmi un mio gruppo o diciamo di 'ndrangheta riconosciuto a tutti gli effetti
Cioè sostanzialmente scusi poteva crearsi un gruppo rendendosi diciamo tra virgolette autonomo rispetto alla cosca Lo Giudice anche ecco
Dove sarei stato riconosciuto diciamo in tutto il mondo vanno in tutto il mondo per per fantasticare sì perché al momento che vengono dati questi ritardi
Parte diciamo partono i picciotti partono parte il mastro di giornata parte la persona che a detta a portare le novità nei vari nei vari locali di 'ndrangheta dove c'è un passaparola
Dai vari locali c'
è un passa parola che arriva da lì a poco tempo a tutti i locali sparsi diciamo in tutt'Italia ma in tutto il mondo nel senso dove ci sono i locali di 'ndrangheta
E io per esempio si è partita esame resa ripartito da Reggio Calabria Andrea a Milano
A Milano per esempio aveva avuto una discussione un problema mi presenterei sono Tizio
è chi stava di fronte a me certamente io non gli dicevo apertamente Ielo e che cosa avevo perché non sapevo anche ragionavo volevo sapere chi era
Che
Del diciamo interloquiva interloquiva con me
Prendevo informazioni di chiede di chi non era si era un pari grado mio mi presentavo subito
E l'umido il nome avrebbe riconosciuto perché le novità dopo un po'di tempo e ci sarebbero arrivati anche a loro tutti i Vangelisti dovevano sapere che
Io per esempio aveva avuto il grado di Vangelo sì abbiamo capito
Senta comunque sia
Questo grado di Vangelo diciamo da delle potenzialità molto importante all'interno la 'ndrangheta lei comunque sia è sempre rimasto all'interno della cosca Lo Giudice
Assolutamente sì per cui non si è formato una cosca parte giusto no pur avendo questa ha facoltà sia ovviamente grado di Vangelo vista sia all'interno della cosca le dà anche un potere decisionale sì
Lei ha dunque ha detto che Antonio Lo Giudice uscito dal carcere quando
Adoro giudice uscito dal carcere nel mille novecentonovantotto ecco nel mille novecentonovantotto cioè prima che lei diventi santista e poi Vangelista e così via sì ed è rimasto con lei ad operare fino alla sua collaborazione sì
No più veloci perché saldi tranne qualche stacco che ha avuto la casa lavoro qualche provvedeva bene voglio dei sempre è sempre stato fuori poi
Per cui voi avete operato fianco a fianco è giusto dire così si nella maggior parte dei casi si ecco fino a quando lei ha deciso di collaborare sì
Lei quando inizia la collaborazione con la giustizia
Io inizio a collaborare con la giustizia nel settembre del due mila nel del due mila dieci esattamente il ventisette sta CM nel giusto sì ecco dica in una parola perché
Non lo so se parla possa dire la parola
No no adesso perché ha deciso di collaborativa che si evolve vocazioni deciso titolare o entro stasera parola che voglio
Perché vi sono
Fa parte ho preso coscienza di tutto quello che era stata la mia vita fino in quel momento
Mi vergognavo di fronte ai miei figli ma parte a parte questo perché mi ero nauseato
Completamente
Di queste di queste di questa grande da dell'illusione degli sfruttamenti delle tutte le cose sporche che una persona era tenuta a commettere per per avere potere per avere tutto quello che si aveva
Ma a per cambiare vita completamente e per rimediare in parte non lo so che non lo posso fare
Tutto il male che ho fatto in precedenza
Non è stato non è stato una una decisione presa dall'oggi al domani devo dire la verità questa decisione mera nata già parecchio parecchio tempo prima infatti insieme alla mia famiglia
Come ha già ha già detto lei dottore prima essendo che io avevo preso un ruolo anche decisionali
Se lei va andare a guardare il mio fascicolo sa quante cose io ho evitato
Ho evitato diversi omicidi
Da fare poi divaghiamo evitato diverse cose perché ero giunto a una maturità dove
Cattivo che so che era la strada giusta non era l'esempio da dare alla mia famiglia all'esempio la dai miei figli perché vedevo anche la mia famiglia
Che da lì a poco avrebbe sofferto a causa mia ecco senta mi dica una cosa
Lei l'ha detto prima Antonio Lo Giudice poi prendono la decisione di collaborare si prima o dopo di lei no io l'ho fatta arrestare
Con le mie dichiarazioni dopo non era soltanto per dare il dato storico tutto qua dopo senta finché lei non ha fatto questa scelta insomma e agiva con Antonino Lo Giudice ecco il vostro rapporto come si è voluto nel tempo
Poiché la prima ottimale e poi se noi non lo devo violando no
Il nostro rapporto nel tempo come stavo dicendo prima per avere un po'perché ho raggiunto una certa maturità e dentro di me diciamo vi erano saliti pure gli scrupoli sulla coscienza perché tutti
A tutti gli salgono gli scrupoli sulla coscienza e arrivato a un certo momento non non ammetteva in parte
Diciamo la strategia
Messa de che voleva mettere in atto o Nino Lo Giudice e da e che perché già poi ha messo in atto in parte diciamo che i rapporti
E erano erano sempre riconoscente da entrambe le parti però io mi guardavo anche
E dalla mia famiglia stesso soprattutto anche da lui stesso per perché
Se capiva che io
E ero cambiato su certi tipi di ragionamento mi avrebbe potuto fare muro ammazzari non ci dimentichiamo che nella costa Lo Giudice purtroppo lo devo dire per far capire ai giudici
Dove io sono nato sono cresciuti e sono vissuto sono morte due donne sono state ammazzate per due familiari
Ho capito senta quindi avevo paura anche io di fare la stessa fine senta
Lei ha detto che aveva somma assunto dei ruoli con poteri decisionali è dunque anche con un diritto di essere informato di tutte le attività della cosca e così via giusto sì ecco
C'è stato un periodo di tempo in cui lei ha dubitato e Antonino Lo Giudice non le dicesse tutto sì
Assolutamente sì
L'ho dubitato sempre
Che non mi diceva tutto perché c'erano state delle situazioni che erano un po'ambigue situazione un po'oscure situazione che c'erano diciamo o che Nino Lo Giudice
Giocava con due mazzi di carte come si faceva il doppio gioco anche insieme alla 'ndrangheta nel senso che
Vero che aveva la possibilità essendo che aveva lui ha raggiunto il Quintino che una il grado superiore della 'ndrangheta è vero che lo aveva la possibilità di avere da fare con chiunque
Diciamo però vedevo che assiduamente
Aveva da fare con
Diciamo perso personaggi dei che aveva appartenevano alle forze dell'ordine appartenevano allo Stato quindi non sapevo più c'è stato un certo momento lo sapevo più se
Era a
Diciamo ndranghetista uomo d'onore o se faceva dico la verità il confidente
Per la 'ndrangheta adesso non l'avevo capito ecco adesso qua andiamo un po'lentamente seguiamo il percorso delle domande sì in questo senso lei ha detto che aveva a che fare con del connesse Ponente le forze dell'ordine ha scritto
In che senso questo ossia aveva contatti rapporti riceveva notizie dalla notizia e lei come lo sa ma io lo so perché
Quest'anno questa persona anche è stata pura restare stata tratte in arresto parlo del capitano dei Carabinieri
Saverio tra Guzzi
Che diciamo era diventato
Un familiare per Lo Giudice Antonino e Lo Giudice Luciano
Lo utilizzavano lo usavano o come confidenti delle forze dell'ordine e si manteneva questo capitano dei Carabinieri si manteneva con i soldi che gli venivano date da Luciano Lo Giudice
Con i viaggi macchine di lusso senta sono una serie di cose
Scusi villani su questo anche in corso un processo per cui
Insomma sono fatti noti di queste accuse rivolte a questo esponente delle forze dell'ordine assoluta di così via ecco in che anni risalgono questi fatti
Ma questi fatti risalgono fino a alla data dell'arresto
Di Luciano Lo Giudice che parliamo del due mila nove
Ho capito
Relativamente sempre ad Luciano Lo Giudice il
Luciano giudice fratello dilatorio logica il fratello di Antonino Lo Giudice
Non soltanto per per l'ambiente finanziaria della costa ecco perfetto senta
Antonino Lo Giudice sì
Ha dato a lei notizie su rapporti che lui poteva vere con esponenti delle istituzioni oltre a questo a questo capitano
Sì atto dello giudice
Mi parlò o
Diciamo di esponenti di ex esponenti delle forze dell'ordine stiamo parlando di personaggi che che facevano parte dei servizi segreti deviati
Senta questa notizia o queste notizie insomma a
Che hanno risalgono cioè quando Antonino Lo Giudice incomincia a parlare
Colleghi questi argomenti che hanno
Bava dopo aver avuto in grado di santista nel due mila due due mila e tre si parlava perché io venivo diciamo anche istruito
A sapere determinate cose anche per il grado e per il ruolo
Che avevo conquistato insieme in seno alla alla famiglia bacche mi potevo trovare anche
Ada diciamo in una situazione del genere anch'io essa dovevo sapere
Allora diceva due mila due due cioè con il grado di santista sì Antonino Lo Giudice la porta a conoscenza di cosa
Antonino Lo Giudice mi porta a conoscenza che praticamente
C'è
Ci sono esponenti ex esponenti delle forze dell'ordine ex esponente di di impiegati di Stato che hanno diciamo fanno parte dei servizi segreti deviati
C servizi segreti deviati praticamente minano alla stabilità destabilizzare
La tranquillità la la serenità in varie zone diciamo diciamo nelle varie zone della Calabria della Sicilia e della Campania dico questo perché lui quando mi spiego
Che questi servizi segreti deviati sono molto legati sia Cosa Nostra sia alla 'ndrangheta essi alla camorra
Che fanno azioni diciamo eclatanti come sono come è successo già mi disse che mi preciso in particolar modo che un uomo
Molto brutto
Che e io ho ho intravisto
Ho visto Africa il luogo e Perrone non mi dica il luogo dove l'ha visto va bene non glielo chiedo va bene e un uomo
Molto brutto lo intravisto l'ho visto
E praticamente insieme insieme a una donna e scusi
Poi se mai ci ritorniamo su questo lei ha detto
Che Antonino Lo Giudice le parlò di esponenti sì dei servizi segreti sì chiamiamoli dei viaggi
In relazione a un individuo che lei vide sì
Mi spiego che lui sapeva
Praticamente che nella strage di Falcone la strage di Borsellino delle stragi siciliane diciamo così
Aveva partecipato
Alla alla Commissione di queste di queste fatti eclatanti quest'uomo dei servizi segreti deviati
Che lui mi indico come un uomo brutto un uomo malvagio un nuovo pericoloso
Diciamo un mercenario
Nondimeno mi indico anche una donna che mi disse all'epoca Bondi perché non era meno di lui
Diciamo erano tutte e due molto addestrati tutte e due persone preparati e mi disse anche che praticamente questo questa verso questi personaggi erano o vicine
Hai laudani
Alla cosca di Cosa nostra catanese
Mi disse che praticamente avevano avevano fatto del degli omicidi uccidendo un poliziotto lì in Sicilia se non ricordo male un bambino insomma fatti eclatanti commessi da queste da queste due persone
Cioè insomma
Dice implicate nelle stragi del novantadue sì
Avevano ucciso un
Un poliziotto in Sicilia sì e puro un bambino sì
Ente
Avevano rapporti con clan dei limitare la famiglia laudani o laudani che dir si voglia di Catania sì ecco ma
Questo questi personaggi questo personaggio in particolare cioè questo uomo no sì
Era quello che lei aveva visto
Assolutamente sì io l'ho riconosciuto pure no scusi
Forse non mi sono spiegato io no mi scusi villa sì cioè
Lo giudice le confida sì e ci sono questi appartenenti ai servizi sai bene sì o ex appartenenti insomma ecco
E lei dice era un mercenario costui ecco
Questo individuo di cui Lo Giudice parla a lei
Sì
E che lo indica come implicato nelle stragi del novantadue in Sicilia e in altri gravi fatti sì nonché in rapporto con altre famiglia mafiosa del territorio italiano sì
è
Questo individuo quello che lei intravede
Che lei ebbe a vedere una volta o no questo l'ho dovuto dedurre io poi
Ma
Perché praticamente il midollo giudice
Voglio dire è vero che lo avevamo o un
Di diciamo o eravamo legatissimi
Ma è anche vero che su certe cose le domande non se ne facevano quindi segnino Lo Giudice ma avrebbe voluto dire una cosa pellame grave ma è la doveva dire Luigi se se io gliela chi gliela chiedevo poteva eludere due la diciamo alla mia richiesta poteva pure non dirmela perché essendo il capo famiglia Sendi capo cosca aveva anche questo diritto di poterlo fare allora il dice dammi specifico mi disse
Che
Si trattava di quella persona che Luigi
Vi parlo prima
Ho capito per cui lei dice è una mia deduzione poi se saremo fondata su cosa c'è l'uomo che io vidi quante volte l'ha visto lei questo uomo io l'ho visto una volta sola una volta sola Sica anche questo subito
L'ha visto Perra una giornata intera cioè ci ha preso il caffè è già fatto pranzo la visto per mezz'ora un'ora o l'ha visto per un istante ma lo
Visto per un numero per un minuto l'ha visto per un breve spazio di tempo insomma un minuto un minuto o il tempo di guardare con chi aveva da fare dei loro giudice tornare indietro
Ho capito per cui la visto brevemente Sozzi ecco allora due mila due due mila e tre giuridico sì
Lo giudice incomincia a farle queste confidenze proprio perché lei ha assunto il grado di santista
Certamente ecco allora ce lo rende questo discorso che le fa Lo Giudice cioè che cosa le dice caro consolato poiché ormai sei
L'artista adesso ti racconto queste cose no no allora noi tante volte facevamo diciamo o
Dei discorsi che erano discorsi che mi scrivono anche a me nel senso
Di di test di sapere
Essendo che avevo raggiunto quello quel grado quindi avevo fatto il salto di qualità quindi dovevo sapere a che cosa voleva andare incontro
Qua che che strumentale vo in mano come mi potevo muovere con chi aveva avuto con chi aveva potuto avere a che fare insomma e si parlava del più e del meno
Tante volte parlavamo dicevamo che
Lui mi diceva sai certe volte quando le donne
Nascono dici pericolose su determinate cose dici sono peggio degli uomini ci stavamo riferendo
Così iniziali discorso ci stavamo riferendo alla cosca Rosmini nel senso che
Insieme alla cosca Rosolini Lo Giudice mi diceva che nel periodo della guerra che la cosca Rosmini era un alleato e Lo Giudice Condello
Lì dopo nel senso che mi diceva che insieme a questa famiglia c'erano delle donne che avevano commesso omicidi
Da lì è partita la situazione riceve ma guarda vede che non è solo nella famiglia Rosmini che ci sono donne che commettono omicidi
Ci sono oppure donne che fanno parte mi diceva dei servizi segreti deviati che sono più pericolosi degli uomini
E si andò avanti
A ragionare su determinate cose e mi diceva Saint du dato che ora siamo arrivati in una situazione vede che
Nella non è tutto chiaro l'andante da non è tutta qui nel senso che
Determinate cose li devi sapere perché ci sono o delle situazioni che fanno parte personaggi invisibili
Che hanno da fare anche con agli impianti dissi con i camorristi co con questi di con quelle di Cosa nostra
E vanno da fare perché
Essendo che siamo diciamo delle
Associazioni criminali che ha
Antistato
Chiesta ed è solo questi personaggi vogliono voci vogliono o nello nel loro modo destabilizzare
Diciamo le varie zone quando
Decida il danno il benestare le varie associazioni criminali certamente non è che i servizi segreti deviati potevano raggiungere a Reggio Calabria a fare tutto quello che volevo fare
Sono stati creati questi collegamenti perché questi collegamenti sono esistiti
Anche da tempo perché in varie
Attentati in varie stragi avvenuti anche anche giù in Calabria che mi diceva glielo giudice
Sono sono stati fatti anche in concomitanza
Va anche da con i servizi segreti deviati allora lumi spiego la dinamica come commerciale come come agivano questi personaggi dei servizi segreti deviati finché è arrivato a descrivermi
Molto ma molto attentamente questi due personaggi
Perché erano o diciamo o quelli più in vista in quanto avevano partecipato alle stragi eclatanti si cimenta le chiedo una cosa forse mi è fuggito
Lo Giudice nel suo racconto le disse quando entro per la prima volta in contatto con questi personaggi
No
Cioè in che anno voglio dire lo assolutamente lumi diceva che sapeva
Queste cose che gliela avevano detto di non erano state dette che lui stia così li sapeva che queste cose questi contatti poi praticamente ci sono o
Ce si sono iniziati dagli anni Novanta ad essere più ristretto più intensi
Sorelle diciamo dagli anni novanta in poi ma ancora di più con questi personaggi
Però mi disse chi
Gliela aveva Igica ovunque quando avete ed entrato in contatto con loro
Ecco senta solo per comprendere sì allora Lo Giudice del far questo discorso di carattere generale sino
Dicendo guarda che la 'ndrangheta anche questi Rapposelli giusto sì
Poi dice questi rapporti si sono anche sostanziati in attività criminose più se e anche di una importante Caravita sì
Lulli
Quando affronta questo argomento
Allora e da quello che si capisce dalle sue parole sì riferisce a lei quello che a luglio giudice venne raccontato sì ecco
E chi
Raccontò queste cose allora giudice lei non sardo
Non mi è stato mai detto ecco però lei aveva prima grado di santista poi diventato Vangelista giusto non gliel'ha mai chiesto aveva il potere di chiederlo aveva il potere di di chiederlo però ero molto discreto
No questo lo capisco villani però ecco
Il discorso era un discorso importante ecco Bracci
Per cui sa è vero che talora non fare una domanda è meglio che farla
Però visto il grado che lei aveva e l'importanza che stava assumendo nel tempo era una domanda da fare no sì libero vi voglio precisare pura cosa dottori
Che praticamente io non ero propenso
Ad avere diciamo non mi piacevano questi discorsi
Come vi debbo dire per vede la 'ndrangheta era era quella c'è è vero che io dovevo avere per esempio o una mondo un appartenente alle forze dell'ordine aderenti che invitava le notizie
Di darvi soldi lo mantenevo tutto quello che voleva Sibilla però sì la ma questo l'abbiamo assolutamente capisci o per
I settori sono un po'diverso c'è cioè un conto è a vere un rapporto chiamiamolo di corruzione
Con un esponente delle forze dell'ordine che fa il CARA si era il poliziotto e via discorrendo sì no e questo è un po'la patologia del sistema sì un con dove invece avere contatti con quelli che lo giudice definisce appartenenti a servizi segreti deviati Scino
Cioè il rapporto è un poco più scivoloso e pericoloso esso sia
Per cui approfondire la conoscenza e naturale no se
Però a volte comunque al volante ci diceva il peccato Mauro il peccatore lo faceva anche lui sono tante altre cose capire cos'è un proverbio notissimo questo
Senta pertanto lei sta a sentire quello che lei dice Lo Giudice però il quale
Riferisce
Circostanza prese da altri ma non dice da chi le apre assolutamente ma io l'ho capito nemmeno come ha ben aveva perduto avere questi tutte queste notizie perché onestamente mi aveva
Dalla sua
Peso pura bene perché ho capito senta lo il pertanto vediamo se ho compreso bene sì lo il pertanto riferisce di rapporti passati sì spetti e
Relativi agli anni Novanta
Sì di esponenti della 'ndrangheta che avevano avuto contatti con queste appartenente allo Stato sì
Ecco ma ma però usa il termine servizi segreti deviati sì lo usa Lugli sì sì perché
Joy erano noti come
A Reggio Calabria gli esponenti di Reggio Calabria della 'ndrangheta che erano da anche visti massoni
Che avevano avuto che hanno rapporti con ISEE Carlo di quando perché fino a quando ho collaborato io
Hanno avuto sempre rapporti con i servizi segreti deviati
Nell'e-mail mi bensì mi mise a conoscenza Antonio Lo giudici che erano due i personaggi di spicco cari è vero questo legame che che poi era una sorta di legame tra la 'ndrangheta e i servizi segreti deviati erano Paolo Romeo
L'avvocato Paolo Romeo e l'avvocato Giorgio De Stefano nocche cugino di del defunto
O Paolo De Stefano
Va bene senta su questo argomento ci fermiamo su questi due nomi sì chiedo solo questo ma Antonino Lo Giudice può avere cioè veda costoro le notizie o no che le riferiva perché lei ha detto io non so da chi e belle notizie
No non perché lei mi ha detto scusi se non sbaglio
Che la cosca Lo Giudice seguiva il Condello giusto sì sì va bene
Senta nate per completare quest'ultima domanda
Per quanto riguarda le fonti di queste notizie riferite da Antonino Lo Giudice almeno
Può indicare quali fosse però gli ambienti in cui appreso queste notizie se non proprio le persone
Le parole non le sa Presidente dottor Presidente guardi io mi trova Toniolo giudice e stiamo parlando di uno di un personaggio che da fatto trentacinque anni di di di di entrambi dallo
E praticamente è stato lei carceri aggirato ha avuto da fare con esponenti di dei decreti dello Stato non riesco
A a dirle
Chi all'ESA usare cioè sarebbe potuto essere successa è stato che gli abbiamo dovuto dire queste cose anche perché l'idolo giudice aveva raggiunto in basso IMO grado di darmi del Quintino quindi
Su certe cose non era neanche pari grado mio e della 'ndrangheta
Possono parlare di tutti e di più i due pari grado
Nel dubbio non ero neanche l'orario neanche Quintino quindi certe specificazioni nello giudice poteva fare benissimo hanno darmeli e hanno dirmele perché in tante cose se lei va a vedere anche
Le le lei miei diciamo il mio fascicolo e quali le mie dichiarazioni
Su altre cose anche Nino Lo Giudice non mi dice
Chi era la fonte chi era a diciamo o l'attore principale voglio dire non me lo dice in quei sogni Lo Giudice non mi dice
Chiesta chi è che gli fa sapere queste cose io faccio una deduzione viene dato che Tunisia arrivato a questa a questo grado di 'ndrangheta superiori
Lo sai che l'hanno detto te l'ha detto qualche altro sicuramente e le ricerche di persone che lunedì agiva
Più altri il di come 'ndrangheta è stato Pasquale Condello poi ci dimentichiamo che Nino Lo Giudice fino al due mila quattro due mila cinque se non ricordo male ha gestito la latitanza Di Pasquale Condello quindi
Avuto da fare con una serie
Di di di di di di ambiente una serie di persone che non posso
Sapere o dire no non è più che altro per capire se
Entrino del giudice le spiego di avere appreso
Queste notizie
In
Qualche particolare con un testo ecco o quando verrò apprese
E come se non le persone per lo meno se si trattava di elementi della 'ndrangheta o di Cosa nostra o di
E ambienti viversi
Di quello che io che lo vieta diceva capire erano stati sempre personaggi della criminalità che gli hanno riferito questo
Ma non sa di quale contesto eguaglia contesto nostro comunque prego Pubblico Ministero sì
Dicevamo comunque Lo Giudice dice aveva il il puntino no il Quintino il quinquennio primo Migliorisi si continuerà che allarga anche la VAS la 'ndrangheta maggiore e formale
Dalla dalla Santa dal Vangelo Martino Tre Quartini
E Quintino e appositi lenta ma sogni
E quindi poteva avere delle notizie che lei non avrebbe mai potuto avere poteva anche rifiutarsi di dare a lei delle spie certamente ce l'ho capito
E inoltre aveva una pletora di fonti insomma da cui attingere queste notizie ci quello che vogliamo comprendere è questo
Questi contatti dunque con queste entità chiamiamole così risalgono secondo il narratore di Lo Giudice agli anni Novanta sì ecco
Lei ha detto se continuavano
Al momento in cui
Lo Giudice a lei faceva le confidenze cioè due mila due due mila tre oppure erano cessati di come mi parlava sì c'era una voce ormai assodata era una cosa
Esistente ormai
Cerco una realtà scusi villani scusi ancora all'epoca esistevano questi rapporti sì ho capito sì Esopo queste confidenze del due mila due due mila e tre
Su questi rapporti con queste entità sì siete tornati a parlare
Ma no ne parlavamo ogni tanto ci parlavamo sì ecco e parlando da quello che lei ha compreso da quello che diceva lei lo giudici i rapporti
Permanevano ancora
Cioè continuavano questi rapporti con queste entità o no assolutamente sì ha bisogno e sono rimasti diciamo in essere sino a quando lei
Viene arrestato decide di collaborare
Non ho saputo al contrario che queste diciamo entità non non vendono erano in disaccordo collo con il crimine organizzato
Io sa quando se ne parlava queste di queste di queste entità e la sempre
Poca mirava a pari passo con con la 'ndrangheta con Cosa rossa volava Morra poi c'era ancora altra un'altra cosa che
Praticamente legava
Da un certo punto di vista tuttora certo una una situazione
Per quello che lui mi diceva perché lui non è che mi si riunirono giudici mi specificava dati fatti
Ero io che poi dovremmo dedurre parlava vedo beh parlava come si è parlato lavoro o in Codice io devo dedurre in non c'è da un certo punto di Mosca PIT per cui sostanzialmente vediamo se
Abbiamo compreso li faceva un po'un discorso in generale senza dare molti particolari è così si accennava di questi contatti di questi rapporti dicendo che queste entità comunque avevano rapporti anche con cosa Nostra la camorra e così via giusto sì ecco
E poi scende a fare degli esempi sì esatto sì le chiedo questo queste entità
Ebbero rapporti con Antonino Lo Giudice
Badi quello locali secondo quello che dice lui è
Secondo quello che dice Antonino Lo Giudice
Che
Penso di sì ecco
Penso voglio dire deduco ance se ecco
Nel senso che Antonino Lo Giudice le ha mai detto tanto per fare un esempio guarda che la nostra cosca a ha avuto la porti con queste entità per uccidere il la ndranghetista x piuttosto che permettere la bomba nella località y
La mi fece un discorso diciamo che praticamente mi mi mi fece capire che
Che la nostra famiglia
Era diciamo o coperta su questo senso che la cosca Lo Giudice su questo punto di vista diciamo era coperta tanto che nel due mila quattro due mila cinque rompiamo anche ruoli Condello nel senso che si divide la strada dei Lo Giudice CONI Condello cosa vuol dire coperta non mica capito coperta nel senso che aveva una specie di
Come le debbo dire copertura alle spalle a
I importante nel senso che poteva agire con o
Per determinate del determinate cose invio Mimmo da Uto avevo nel senso che non dando più o
Diciamo
Come vi debbo sperare
Un conto nei minimi particolari
A Pasquale Condello I coltello no questo l'abbiamo l'abbiamo capito son questo diciamo agire senza por poi tanto rispettare
Le regole formali grano
Voglio dire questo fatto di libertà d'azione era conseguente al rapporto instaurato da Lo Giudice Antonino con queste entità anche
Ma gliel'ha detto lui no questo non me lo dice lui no
Questo non me lo disse lui lo dico io perché perché ci sono state poi una serie di situazioni cioè scusi sono accaduti se si scusi villani lei da degli avvenimenti accaduti ha dedotto che queste entità forse l'avevano coperto
Ma assolutamente sia o meno anche allora dello però scusi però lui non gliel'ha detto direttamente
Ecco no di revocare la cosa che le volevo torto ecco spetti se mi risponde
Invece alla domanda di prima ossia se Antonino Lo Giudice direttamente direttamente
Ha detto a lei guarda che grazie a queste entità e cioè a questi ex appartenenti ai servizi segreti i servizi segreti deviati e via discorrendo noi abbiamo ucciso
Tizio oppure abbiamo messo la bomba
Sotto la macchina di Caio o abbiamo ha realizzato un traffico di droga e correnti praticamente mi disse che Chubby dei servizi segreti deviati a Reggio Calabria
Avevano diciamo operato
Nel senso che quando ci sono sale sono state ritrovate le bombe
All'interno del Comune
E lumi diceva
Che
Quell'azione
Diritti di queste bombe che sono state ritrovarli va bene comunque insomma un esempio di attività illecita gliel'ha fatta sì sì sì
Va bene era questo che mi in
Vavassori sì sì sì e ha fatto un esempio di una di un crimine di un'attività illecita commessa in collegamento e nel rapporto con questi personaggi
Poi io le voglio devo le volevo dire che
Però dopo le volevo dire che e poi ho fatto diciamo dedotto che si trattava dell'uomo e della donna che Nino Lo Giudice mi parlava perché dice un'altra persona
Che in quel periodo
Si lamentava che dal proprio negozio no aspetti aspetti ora capite espressi si non posso dirlo forse questo
Ecco sarebbe opportuno Dino nel senso che vediamo di chiarire e ovviamente questi aspetti senza danno indicazioni locale senza fare nomi e cognomi va bene sì sì sì
Però intanto i fatti dichiariamo però senza dare delle indicazioni
Soggettivo geografici sì ebbe allora comunque somma noi fa questi discorsi se dice anche che ci sono state delle azioni criminali grati
Se
Grazie a a questi personaggi ecco
Lei ha detto
Che Lo Giudice le confidò sì che questi personaggi
Avevano ho avuto un ruolo della strage di Capaci
Sì su questo argomento
Lei ricorda
Che cosa esattamente le disse
Sulla strage di Capaci siciliane SI disse praticamente che si trovava che l'uomo questa persona si trovava sul posto
E dove sono c'è chi ha partecipato
Diciamo alla Commissione della strage
Proprio ha partecipato alla Commissione della strage che praticamente mi diceva mio nonno giudice che
è vero che
C'è inserita anche la Cosa nostra in questa strage
Ma è anche vero che e la strage è stata voluta da dai servizi segreti deviati dello Stato e di appartenenti allo Stato deviati
Nel senso che
Cosa nostra è stata usata
Come come manovalanza ma
Imperfetti ha l'obiettivo era diciamo colpire fa a fare questa stragi eclatante
Per dare un avvertimento allo Stato indolore ma all'interno già dello Stato stesso c'era una contrapposizione
Nel senso che che i servizi segreti deviati a diciamo che agivano per conto della di questa contrapposizione che si trovava all'epoca all'interno dello Stato stesso
E hanno agito per questi per provocare questa questa questa stragi di cui
I servizi segreti deviati sono state anche quelli che hanno partecipato insieme agli uomini di Cosa rossa a questa strage questo mi diceva
Sì allora
Scendiamo un po'più nei particolari va bene perché
Allora
L'UDC fa questi discorsi di Capaci più o meno e che hanno le parla della strage di Capaci
Ma stiamo parlando sempre
Gli anni quelli che io ho dichiarato già primo a due mila i due due mila e tre inizia a fare determinati discorsi da lì
No però lei scusi villani
Appunto tentavo di approfondire sino perché prima ne fa un discorso generale si legge sai caro consolato la 'ndrangheta vale solo a quello che essi si sia sì sì sì
Dopodiché incomincia a fare degli esempi né voglio darvi Petti scusi semplice può seguire soltanto il mio ragionamento al così mi risponda alla domanda sì
Poi le dice che ci ci sono questi servizi segreti deviati
Poi lei ha detto mi parla in particolare di un uomo sì no e di una donna cioè di un'adozione ecco
Senta in relazione ai servizi segreti deviati sì le ha parlato sempre e soltanto di un uomo e di una donna
Punto di domanda
Sì riguardante riguardante questi fatti accaduti in Sicilia sì
Sì poi certamente mi diceva che c'erano altri appartenenti dama ai servizi segreti deviati però non me li indico
Beh non glieli indicò in che senso dicevano che non altri uomini altre donne adesso altri corsi altre persone che erano come si dice che appartenevano che appartengono al mio marito scusi eh
Le disse che c'erano altri uomini e altre donne
Sì sì seri sì per cui allora noi abbiamo
Vediamo se abbiamo capito sì un uomo è una donna sì
Implicati nella strage di Capaci
Sì sei l'uomo io lo
Non solo lo dedotto che era l'uomo che io manifesto villani ma è la la la la diciamo la sua
La sua la sua faccia che abbia
Villani senta si io la prego ancora di seguire il mio ragionamento ma perché purtroppo sono io a fare le domande va bene
Ecco
E se no io mi confondo e lei non capisce va bene dicevo
Abbiamo un uomo è una donna sì
Questo uomo è questa donna a dire di Lo Giudice Antonino
Ebbero un ruolo nella strage di Capaci
Sì se poi ci sono altri uomini e altre donne
Implicati in altri eventi assolutamente euro a quello che me l'avrà che mi ha raccontato lui no no per cui torno alla domanda iniziale allora quando parla di esempi ecco
In cui questi ex appartenenti ai servizi deviati chiamiamoli come vogliamo si commisero dei crimini in Sicilia e segnatamente la strage di Capaci le parla di un uomo e di un atto
Sì
Qui dissi anche sullo
Nella nella negli atti nell'attentato di Borsellino non solo sulla strage di Capaci anche nel la strage di
Viviana D'Amelio sempre lo stesso uomo è la stessa donna sì
Cioè abbiamo sempre questi due identici personaggi insomma un uomo una donna che
Hanno un ruolo
Nella strage di Capaci ed un ruolo nella strage di via D'Amelio sì
E anche in altri fatti gravi accaduti in Sicilia sì vi indicò luci sede eccidio di un bambino Landis poliziotto sono sempre questo uomo però è stato
Dell'omicidio del poliziotto se non ricordo male mi indicò l'uomo un uomo l'uomo ecco il senso dello stesso però sembra lo si è sempre lo stesso va bene per cui insomma
La donna è implicata in nella strage di Capaci era la strage di via D'Amelio sì
L'uomo è implicato e la strage di Capaci nella strage di via D'Amelio e in un altro episodio criminoso giusto sì perfetto e sono sempre le stesse identiche persone sì
Allora in relazione alla strage di capaci lei ha detto
Che Antonio Antonino Lo Giudice le diede una giustificazione
Sulla motivazione che determinò la strage e così sì la stessa motivazione secondo Antonino Lo Giudice determinò anche la strage di via D'Amelio sì
E qual era questa motivazione scusi non me la ricordo più no la motivazione era che in poche parole a come aveva sospirare io nel senso che
Praticamente bisognava eliminare sia Falcone sia Borsellino
Perché lo Stato centrale a Roma cedo determina delle delle opposizioni
Nel senso che dell'opposizione che erano diciamo erano contrapposti una corrente politica politico a una corrente di personaggi appartenente allo Stato euro collegati con solo oggi erano collegate con cosa nostra
In questo senso dato che diciamo per non far uscire fuori delle delle notizie
Di delitti di corruzione di collusione di di di di di varie divari sotto vari aspetti tra praticamente questa in questi uomini che rappresentavano lo Stato e cosa nostra
Che dove diciamo che si è scesi ad una ad una praticamente a una ad una decisione
Per fare sì che venissero eliminati le persone che stanno dando uno disturbo
A incombe in quel momento per le varie indagini per le varie
Cose che stanno emergendo ecco quindi quindi si dava Sissi mi diceva che per non far uscire fuori delle cose eclatanti fatti
Diciamo da vari esponenti politici dello stato di allora a Roma in che erano già quello che erano collegati Condon varie
Atti diciamo famiglie criminali mafiosi
Per non far uscire determinate cose fuori si è deciso con l'accordo di questi personaggi romane diciamo di Roma ai rappresentanti dello Stato con l'accordo loro di
Fare ideare e commettere queste strane ciclo per cui si senta
La morte del dottor Falcone trova secondo Antonio Lo Giudice questa giustificazione sì sì
Ecco
Ma
Allora
Nel senso che questi servizi segreti deviati erano in contatto con questi personaggi sì ho capito
Per cui avrebbero fatto un favore a questi personaggi questi servizi segreti deviati averci avrebbero partecipato con queste persone si per queste persone si diverte
Mentre lei ha detto che Cosa Nostra sarebbe stato usata come manovalanza utilizzato questo termine anche nel senso di quello che mi diceva sempre mio giudice perché perché diciamo sul territorio Cosa Nostra veniva gestita
In questa del medesimo è stata anche gestite in questa situazione
Nel senso che che Cosa nostra ha dovuto mettere di idee i suoi degli uomini ha dovuto sistemare la situazione localizzare la situazione in una certa maniera fino a dopo devono arrivare
Loro ha dovuto fare reperire l'esplosivo
Sabato determinate cose che di questo se ne occupa così ognuno se ne occuparono direttamente gli uomini di Cosa nostra
è così le voglio chiedere questo ma
Sempre secondo le parole di Antonio Lo Giudice noi Cosa nostra
Se ne accorse di tutto questo o o penso di agire da sola qui
C'era in combutta con questi uomini dei cioè con quest'uomo ecco
Dei servizi segreti deviati o fu usata un po'come un fantoccio
No questo non lo non lo sa velocissimo glielo dissero cioè non sa se c'era un accordo oppure se
Cosa Nostra agì senza sapere che agivano anche altri
No
Nel suo discorso che mi faceva devo giudice mi ha fatto questo discorso perché vado lì da parole mie fece calare in generale no
Non
Questo discorso vi disse solo una cosa che praticamente
Che che la sapevamo tutti in famiglia come la sapevo anche altre diciamo cosche tutte le cosche tutti rigida anche visti sapevano questa situazione
Da dove arrivava l'esplosivo adesso da dove arrivava ci arriviamo causandogli spiccio di parola mi scusi io ancora rimasto un attimo
Ad un attimo indietro sì sì ho capito allora dunque questo discorso è due mila due due mila e tre meno conferita quando io ho avuto il grado di santista sette
Sì voi
Antonio Lo Giudice tornato sulla strage di Capaci o no
C'è tornato nel tempo con altri discorsi o l'ha affrontato diciamo una volta sola questo rispondo
Diciamo così is nei particolari Rollo non è che tornava spesso anche perché voi diciamo
No concordava guardi a me interessa la strage di Capaci villa niente sì lo ricordava nei
Diciamo spesso in questi particolari anche perché
Dobbiamo pure stare attento come parlavamo dove parlavamo le varie indagini delle forze dell'ordine spiegavate intercettare credo discorso dove l'ha fatto se lo ricorda lei Bhagwati noi a volte
Lasciavamo le vacche nei camminavamo facevamo chilometri a piedi quando ci allontanavamo boh delle macchine dalla macchina diciamo parlarci mettevamo a parlare il lontananza quando
Si andava oltre
Che vi devo dire non è che le misuro misuravamo tocca la lunghezza ma a un chilometro dalla macchina ovini sapevamo eravamo informati che
Le intercettazioni
Varie altre senta le chiedo questo
Non so se è già stato oggetto di domanda ma
Antonio Lo Giudice
Riferendole queste cose sì
E parlando di un uomo e di una donna che avevano avuto un certo ruolo nella strage di Capaci sì disse a lei che gli aveva conosciuti
No no no
Che a lui l'aveva conosciuto e che lo aveva avuto contatto con loro sì
Assolutamente no no per cui lei parla di questo uomo di questa donna
E sono coinvolti in più episodi tra cui la strage di Capaci ma non le ha mai detto io questi due questo uomo questa donna li ho conosciuti c'ho avuto a che fare così via assolutamente euro assolutamente no
E dunque riferisce discorsi che ha preso da altre persone anche in questo caso
Sì per quello che mi diceva bensì se
Nel senso che non ha conosciuto questi Whò questo uomo questa donna però poi c'è
No aspetto ma faccia andare avanti sì sì lei mi ha detto
Che Lugli non le ha mai detto di avere conosciuto questo come questa donna giusto no
Non me lo dice ma senta relativamente alla strage di capaci lei ha detto che queste due persone ebbero un ruolo esecutivo
Se e ha detto così ecco
C'è ero all'euro e avevano partecipato alla Commissione del
Del della strage
Lei sa come
Assolutamente no
Però
Gliel'ha detto lo giudice ovviamente che ebbero un ruolo esecutivo se
Perché esecutivo vuol dire stare sul posto i cinesi ma vedo che un po'sì sì erano sul posti
Cioè il ventitré maggio c'erano anche loro si o no del novantadue luogo indossa questo che l'ha detto lo giudice
Ma insieme agli uomini di Cosa nostra di Kobe abbia fatto il discorso lui sì se certe accettazione stiamo sempre a quello che lei dice Lo Giudice poi sia vero o non vero un altro discorso insieme agli uomini di Cosa nostra c'erano anche loro
Insieme non lo so poi se erano d'accordo non ero d'accordo però ero lì sul senso una villani scusi lei
è stato sentito
In due il venticinque luglio
Da questo ufficio si va bene sì in merito a questo argomento lei dice
Che
Nella strage di Capaci Cosa Nostra da Stato usata da un punto di vista esecutivo sì
E poi parlando di questi argomenti e poi dice Lo Giudice mi disse che quest'uomo quest'uomo sì aveva avuto anche un ruolo
Per organizzare la strage se
Sì
Sì sì ecco
Non parla della donna
E
Non da
Un ruolo esecutivo perché dice ha avuto un ruolo nella organizzazioni della cosa signore diciamo da ricordo
Sì nella Commissione va come vi debbo dire nel commettere i fattori nell'organizzazione e debbo dire no perché noi guardi solamente per intenderci
Organizzare ENAC cose eseguire l'altra siamo d'accordo sordi ecco io infatti l'ho ripetuto pure prima più di una volta nel commissionare la diciamo nel nord
Rizzato come debbo dire va bene abbiamo casi io quello che lei intendeva dire anche all'epoca però qua la donna non c'è cioè lei non ci parlò di questa donna come invece oggi ricorda
Io mi ricordo che dall'altra Geri capaci sto parlando è una strage di Capaci
Non vorrei che faccia confusione dottore non lo so nella perché sono cose che ne abbiamo parlato
No lei mi ha detto che ne avete parlato una volta si sia
Non ho tutti i giorni Fosson quello che voglio dire non vorrei fare confusione voglio dire può essere che sia come già detto che la che la donna non c'era
E è non so questo perché lei in un passaggio precedente di questo ragionevolmente scusi dice l'uomo era uno di quelli implicati nella strage di Capaci
Sì ecco
E poi dice che ebbe questo ruolo che oggi abbiamo capito che fu anche esecutivo però la donna
Ma io ricordo che c'era insomma all'epoca
Che lui mi disse che la donna anche aveva partecipato alle varie stragi in Sicilia alla strage che ci sono stati in Sicilia però lo ricordo così ieri oggi non lo ricordo
Esattamente sì e mi disse che ha la donna aveva partecipato nella strage di Capaci
Va bene però che mi disse che ha la donna aveva partecipato delle stragi in Sicilia questo me lo ricordo benissimo
Scusi
Dico per carità non voglio ecco allora che integra dall'altro verbale del diciotto marzo fino al tredici alla pagina sei viene fatto datori la ditta aggiudicataria dicevo giudice mi diceva con una storia e l'uso però io ve ne ho due soggetti uno ma una donna appartenente servizi deviati sì
Omissis in particolare la donna era militarmente addestrate neanche prettamente uomo di specifico che questi soggetti continua
Mi riferì che avevano avuto un ruolo anche nella strage di Capaci quindi entrambi sia un uomo che la donna pare di capire ecco mi fece capire che cosa dovremmo procedere alle nomine stazione scusate si fa sulle dichiarazioni difformi verbali precedenti non sul
Dichiarazioni sue dichiarazioni concordo ma no non venuto scusate nuove opere che avevamo in realtà
Era come si parla come me ne voglia pesarese c'era udienza che si possa ridurre la donna allora sì io sono scusa un attimo
Sono giornate sì giornate
Che questo ufficio viene costantemente interrotto nel corso di esame consentitemi faticosi e difficile
Io chiedo alle parti
E si astengano da queste costanti interroghiamoci
Hanno tutto lo spazio che la Corte lascia a loro così come previsto anche dal codice
Chi
A un esame da svolgere lo segue a modo suo
Se è sbagliato ci sono i tempi e i modi per le correzioni
Scusi Presidente non si tratta a questo un'intesa entrarono esclusi allo Smeraldo autonomo per volta scusi Pubblico Ministero
Scusi avvoca
Si tratta anche di quelle che si chiamano cortesie processuale
No mi perdoni dicevamo non voglio essere scortese no no non è che lei Nicolao e al secondo e siccome comunque Presidente chiedo sempre conveniente complessa ma il Pubblico Ministero
Però integrare la contraffazione è prossimo a quello che si è nelle cose scorrettezza siano inseguendo chiusa soltanto
Su cui Alte Parti ritengo che debba essere effettuato integrazione comunque
L'abbiamo messa tutta per non esporre il prezzo
L'abbiamo fatti sia pubbliche e private e appunto la possibilità
Io integrazione della contestazione questo Presidente siamo d'accordo ma perché è notorio che io sono molto lento forse ci sarei arrivato anche da solo
Dunque dobbiamo continuare
Ovviamente con i miei tempi nei modi
Allora dicevamo senta sì
Se è vero è che il diciotto marzo
Rende quella dichiarazione
Il venticinque luglio ho sentito dall'autorità giudiziaria che indagava sulla strage di Capaci dunque approfondiva la tematica in modo particolare dice lei di questa donna non parla più
L'abbiamo detto eh l'abbiamo acquisito adesso gli atti di questo processo lei ha dato le sue giustificazioni
Senta
In merito al un ruolo
Che lei ha definito prima organizzativo poi esecutivo ovunque ci siamo intesi che cosa volesse
Chiarire con questo ecco ci può dire esattamente l'uomo e la donna che cosa fecero secondo il narrato di Antonino Lo Giudice questo non me lo specifico by
Non mi disse spesi specificatamente cosa hanno fatto che cosa dovevano fare o cosa hanno fatto
Non ce l'ha detto
Che io mi ricordo
Non mi specifico
Cosa dovevano fare ora
Cioè cosa hanno fatto
Cioè se non lo so hanno portato una pistola piuttosto che
Che è una macchina che
Nel nome di tutto questo non non mi ricordo che che me l'ASP mi ha specificato
Cioè il fatto come è avvenuto proprio
No manca il fatto non trovarsi sì si può ben specificato con loro e loro è quello che hanno fatto le ha detto neanche che non solo una condotta generica che avessero assunto queste due persone
Onestamente non no
No non riporto o le
Di ho capito no perché è vecchia lei nel verbale del venticinque luglio del due mila e tredici
Lei dice coesistono nella strage di Capaci siccome l'ho detto cosa nostra da stata utilizzata sì da un punto di vista esecutivo e aree e aggiunge e che quest'uomo aveva avuto un ruolo
Per tenere i collegamenti con i calabresi sì questo questo sì
Riguardante il fatto è che dette l'esclusivo ecco forse io non mi sono spiegato bene avendo loro questo ruolo cioè che cosa aveva fatto questo uomo praticamente dalla Calabria era giunto alle scuole raggiunto l'esplosivo
Sì
E se vuole lo specifico da dove
Sì sì no specifichi pure su questo
Da Saline di ogni e che dove c'era stata la nave affondata da tantissimo da tantissimo tempo prima ce l'ha fondata non lo so della guerra
Do la devono dove c'erano diversi Tor diverse tonnellate di esplosivo se che praticamente era a intatto diciamo era funzionante era intatto perché era a coperto abbastanza Mimmo del medico
Gli uomini
Delle cosche tra cui anche io a monte e altre cosche de della città
E di quelle zone di Saline di ogni che scendevano prelevavano del tritolo
E lo utilizzavano sia per rinforzare
Il loro o diciamo dispositivo di riconferma menti e sia per
Venderlo o per darlo ad altre
Diciamo
Famiglie ndranghetisti ciò che sta dicendo che durante la Seconda Guerra Mondiale giusto sì non lo so se la seconda al luogo durante la guerra la guerra del sì o no
Che non è la guerra di mafia sono a loro va assolutamente
Era affondato una nave davanti a saline dopodiché a Saline jonica ICI che conteneva dell'esplosivo sì che trasportava esplosivo ma tonnellate di esplosivo se
Se poi la 'ndrangheta l'aveva saputo in qualche modo ad Alan anche dalla saputo da sempre da sempre dirà
Tira esplosivo dalla nave
Cioè paga solo anni si nel senso che vanno sott'acqua per non esplosivo si si prendono l'esplosivo o qua chili e chili di esplosivo
Senta mi dica questo saline ionica e no sì paga qual è la cosca di che controlla il territorio Iamonte
Io a monte da quando ma da sempre
E lì a monte e la cosca che che diciamo o ha monopolizzato quell'aria tra abbellito Porto Salvo
E anche saline ogni Salinetti ogni che Cosentino sette dica pure con altre diciamo famiglie del posto che è fanno riferimento sembra io a monte quali sono il Roberto
I Minniti ecco senta per chiarire alla Condello alla De Stefano
Ma io a monte diciamo erano De Stefani anni
A lì il primo poi quando o diciamo sì sono apparati come si usa col dire le cose dopo i novantuno si dopo il novantuno diciamo che non c'era
Questa
Come vi debbo dire
Non c'era si andava per esempio l'orologio UDC e da
Remigio che a volte dal figlio di Natale Iamonte euro da qualcuno dei Iamonte ci favoriva lo stesso voglio dire non
Non c'era questa questa lontananza più come prima
Try Condello e io a volte oppure altre famiglie che seguire facevano parte dei Condello ho capito
Comunque insomma i diciamo cosca Iamonte controllava il territorio di salire meglio ossessivo sto esce
C'è c'è da dire pure un'altra cosa che tutti voi sapevamo
Tutti lo voglio dire la 'ndrangheta in generale sapeva che Natale Iamonte era
Legatissimo Pagnetto Santapaola
Quindi
Se noi avevamo bisogno chiamo di Nitto Santapaola
Voi ci svolgevamo a Natale Iamonte lei l'ha fatto mai va
Viceversa di bisogno non l'ha fatto ho capito senta allora abbiamo capito quale cosca controllava il territorio
Di saline jonica è è del fatto che gli uomini della 'ndrangheta col tempo andavano a reperire l'esplosivo nella stiva di questa nave affondata sì
Ecco le chiedo questo senta quando lei è stato attivo diciamo novantasei in poi sono sì o no ecco ha mai saputo se in quegli anni
Qualcuno era andato prendere l'esplosivo da quelle estive
Ma a quegli anni e in cui lei è attivo ma assolutamente anche prima sono falsi ma io voglio siccome stasera si se negli anni in cui lei è stato attivo sì
Sa se qualcuno era andato reperire all'esplosivo e semmai l'aveva portato vuol piuttosto che altre cosche
No anomali ad voi no no al nord è solamente quello che si che io ero a mia conoscenza e di quello che ero messo è stato messo a conoscenza sveglio però sapevo che la maggior parte dell'esplosivo che
Giungeva anche a Reggio Calabria euro avevano nelle disponibilità altri altre cosche e per la maggior parte dei casi arrivava
Da quella nave da Saline di onere anche perché
Più tardi io guado un po'più avanti nel
Due mila
E se è due mila sette avevamo bisogno oppure poi cosca dei giudici
L'esplosivo perché era finito sì è praticamente ci siamo rivolti sia alle mura una persona per fare un Laura persona che si chiama domeniche arrivo per reperire questi esclusivo
Che
Veniva sempre da Saline ironiche e poi mi sono
Direttamente rivolto io a Mennitti a un familiare dei Minniti per far recapitare dell'esplosivo
Partendo da quella zona si è così perché tutti sapevano
Che l'esplosivo di la non finiva mai quindi la maggior parte dell'esplosivo arrivava al di là
Va bene per cui lei dice due mila sei due mila sette dà a noi arrivo dell'esplosivo sempre da quella stiva
No dobbiamo arrivare sì però poi esplosivo si trovò lo trovo vivono il giudice per fatti suoi fatti suoi ho capito senta allora ritornando al tema principale che poi il tema di questo processo si
Questo uomo è oggi sappiamo anche questa donna
Ebbero il ruolo che stava lei descrivendo no in merito a questo esplosivo ossia Celori dice percorsi ETS zucchero lo collegati anche con la 'ndrangheta calabrese
Di reperire l'esplosivo
Nella nella diciamo della giornata dove era abbondante l'esplosivo per fare per arrivo farlo arrivare in Sicilia per commettere questi attentati
Questo ha tentato di Capaci cinque urlando giusto sì ecco allora questo dalle parole di Antonio Lo Giusi
Per cui Antonio Lo Giudice lei dice
Sai che l'esplosivo stato usato capaci arriva dalle stive della Laura Jasper Johns mercantile che era fondato sì
Sì
Effettivamente donne che lo sapeva solo midollo giudici
Ma lo sapevamo tutti che cosa che l'esplosivo usato per la strage di Capaci
C'era arrivato da Saline di oneri tutti ed anche disse leva
A a sentire altri collaboratori calabresi
Di una certa a diciamo di un certo che avevo detto unico raggiunto un certo grado di di 'ndrangheta tutti lo sapevano è i personaggi aspetti adesso ci arriviamo a questo sia
Aspetta
Allora lei
Vediamo se abbiamo capito lei
Sarda le parole di due giudici che questi appartenente servizi deviati
Avevano fatto in modo e così che l'esplosivo dalla dalla stiva della nave affondata arrivasse fino
A a Cosa nostra capace giusto sì ecco
Cioè avete sempre l'aiuto degli aborti tramite sempre l'aiuto di queste persone Sezze se poi lei dice ma guardate che tra noi circolava la l'alla notizia
Sì che l'esplosivo utilizzato per la strage di Capaci arrivava da Saline jonica sì ecco ma tra voi circolava anche la notizia
Che
Era arrivato a Saline io scusi era arrivato a Cosa nostra grazie ad appartenenti ai servizi segreti deviati
O lo sapeva solo lei grazie alle confidenze di Lo Giudice loro questo nodo ma si diceva ho capito cioè lei sa qualcosa in più rispetto
A ad altri esponenti della 'ndrangheta grazie alle confidenze di Antonino Lotus sì questo capitolo testo non si diceva perfetto senta le chiedo questo lei ha detto altri appartenenti alla 'ndrangheta per cui
Collaboratore di giustizia sanno
Che l'esplosivo usato a capaci
Arrivava dalla Calabria sì chi sono questi ci fa i nomi come non lo penso che sono sì certo è ovvio che penso ma guardi e io parlo di di collaboratori che ci sono stati per esempio
A Reggio Calabria ossia ossia adesso in c'è anche
E che vi devo dire Paolo Iannò
Che era il braccio destro di Pasquale Condello già era ed è una fonte che potrebbe dire sicuramente se non spesi ma il vero potere se l'esplosivo
Arrivato
L'esplosivo che è servito per la strage di Capaci arrivato dalla Calabria un altro
Bimba Antonino furbe Antonino fiume sì di
è conto in esclusiva e Stefano ecco
Ramo Di Stefano sì De Stefano sì sì
C'è qualcun altro che potrebbe saperlo va
Accesso va altri collaboratori barare che
Voi Volvo radon svariate questa domanda che si crei fu posta proprio da
Da noi da questo ufficio sei oltre a questi due nomi che ha fatto stamane aggiunge anche Giuseppe Lombardo Giuseppe Lombardo
Giuseppe Lombardo cosca cosca Condello il Cavallino sopralluogo cosca Condello e
Questi tre personaggi cioè Paolo Iannò Giuseppe Lombardo Antonino fiume si lei gli ha conosciuti
Badri vista
Prevista si erano personaggi importanti ma stiamo parlando Paolo importantissimi perché poi abbiamo il braccio destro di Pasquale nel deserto se
Lombardo il killer più affidabile Di Pasquale Condello certo effimero bella col grado di previste proprio dal Capo dello Stato ed è Stefano
Per cui stiamo per sparlano indo vediamo se ho compreso dei personaggi di indubbia importanza nell'ambito dalla 'ndrangheta ci certamente
Sì sì
E per questo che lei dice
Ed erano già attivi fin dagli anni Novanta questi
No agli hard o anche prima
Sì va beh non lo so o non mi ricordo esattamente ma
Sicuramente essendo l'inizio degli anni Novanta ABA
Sicuramente sì anche anche fiume e infatti
Anch'io insomma bombardati da Lombardo pure prima certo per cui si non solo personaggi
Importanti ma personaggi che hanno la memoria storica dell'antrace altamente ecco per quello che lei dice
Possa potrebbero sapere una notizia che circolava sì tra di noi ossia che l'esplosivo era partito da Saline ioni che ed era arrivato sino sull'autostrada di Capaci sì
Sì lei però scusi eh di questo argomento cioè dell'esplosivo calabrese usato da Cosa Nostra per la strage di Capaci sì ne ebbe a parlare o a sapere solo Danton
Non lo giudice in modo diretto anche altri esponenti della 'ndrangheta in altre situazioni glielo accennavano
Loro no dimesso Roma perché erano fatti che hanno delle che riguardavano tra era soltanto guardi villani era solo una mia
Ci sono sita devo dire no e cioè se per caso qualche riunione non lo so in qualche
Occasione qualcun altro
Della 'ndrangheta ebbe a dire questa notizia è che lei ha detto la notizia che circolava sì è corsa in che senso circolava
Circolava perché perché lei l'ha saputo solo dallo giudice uscita Lo Giudice ne parlava anche Giovanni che la che eroga primariamente di primo piano della cosca nostra
No della della cosca Lo Giudice sto parlando perché giovanili Laera sempre cosca Lo Giudice era assente un appartenente ad agosto e ne parlava anche lui ma gliel'ha detto anche lui sì sì a lei sì ma loro sono stati
Purtroppo sono stati Nino Lo Giudice Giovanni Lai maestri del della della
Della mia per esempio ascesa criminale come si vuol dire
Sono stati loro i miei maestri quelle inviarmi istruito non resto l'abbiamo precetto prima per cui per cui anche a chi la è venuto così nel discorso di questo esplosivo che viene dato
Dalla 'ndrangheta Cosa nostra si
Ma che che occasione da racconta questo
Ma perché si parlava
Diciamo sia del
Se non ricordo male anche dell'omicidio del giudice Scopelliti perché non tutti erano erano d'accordo a quello che era accaduto ecco e allora il diario
Tralasciando l'argomento di questo qui di questo crimine ecco però in occasione cioè parlando di questo crimine le ha detto che la 'ndrangheta aveva dato a cosa non c'è l'esplosivo per Capaci sì sì
Sì cioè aveva fatto il favore no in un rapporto un'alleanza di si facevano i favori ho capito
E altri gliele hanno accennato questo
O parlavamo sa perché le dico le chiedo questo perché lei nel verbale del venticinque luglio sì
Dice un po'icastica mente questo nell'ambiente della 'ndrangheta sì
Era voce comune si nell'esploso Petti che l'esplosivo per capacità arrivato da Saline ioni che e ciò sostanzialmente si diceva già dalla fine
Degli anni Novanta primi anni Duemila
Sì cioè dico eh una voce che circolava
Già dalla fine degli anni Novanta queste sì sì sì nel senso dalla fine degli anni novanta quando l'ho appreso io
No lei lo apprende nel due mila due due mila e Renault c'è la fine degli anni Novanta poi mi inizio degli anni due mila e e normale sì sì sì si vocifera essi si sapeva già da prima
Già tanto che sussistano mi scusi se approfondisco un po'questo questo argomenti
Lei però lo sa nel due mila due due mila tre insomma da Antonio Lo Giudice che le fa queste confidenze su questi due personaggi che non sono della 'ndrangheta sì giusto sì
E
Lo sa primo dopo che sia da chi la
Anche
Anch'se non due no aspetti anche da dirà che c'erano i servizi segreti deviati e tutto però non si specificava
Di chi parlavamo di chi non si parlava Midolo giudici era più diciamo addentrato su questo discorso a scusi un attimo che adesso mi apre un fronte di novità sì
Cioè
Allora
Passo dopo passo sì chi la
Dice a lei sì che
La 'ndrangheta aveva fornito a Cosa nostra l'esplosivo sì
Primo passo secondo passo
L'aveva fornito per la strage di Capaci sì sì terzo passo
Ma anche chi la parla lei dei servizi segreti deviati
Anche
Parla dirà
Insieme
A Nino Lo Giudice riguardante
Questi sono dichiarazioni che io che ci ci forse sono non lo so se li posso dire
Sono successive alle dichiarazioni del luglio due mila tredici che lei ha reso questo ufficio sì ho capito va bene consigliere vuole io le dico aspetti aspetti
Che per noi rappresenta una novità poi semmai da esplorare successivamente sì prendiamo soltanto atto di questo
E del fatto che lei dice io neo successivamente parlato già ci si è visto sì riferendomi specificatamente a chi la
Sì perché che di nome fa Giovanni chi la
Va bene
Chiede punto e basta
Quando è morto è morto nel due mila sette
Ho capito
Però c'è stato notte aspetti che entriamo in un ambito ancora da nove non esplorato giudiziariamente per cui non mi sento di farlo ulteriori domande sussistono capisce va bene
Le chiedo soltanto questo come indicazione cronologica sì le confidenze di Giovanni chi la sì sono precedenti o successive a quelle che lei riceve da Antonio Lo Giudice
Successive sono successi si cioè dopo il due mila e tre sì va bene
Senta restiamo per quanto lei riesca a questo punto a distinguere
Le confidenze di chi la da quelle di Lo Giudice restiamo sulle confidenze di Lo Giudice si sono quelle che noi conosciamo i soci ecco
Questo uomo e questa donna
Lei dice hanno avuto questo ruolo di di cosa fare di mettere in collegamento i calabresi con Cosa Nostra non ben capito ma di diciamo sì del di mettere diciamo
Il collegamento o noi calabresi con cosa nostra perché cala Bison Cosa Nostra erano già in collegamento
E sardo o è stato una delle parti che si è resa attivo nel partecipare
Al CIPE al reperimento di del di una grande uguale a un grande quantitativo di esplosivo per utilizzare per la strage di da utilizzare la strage di Capaci a favore
Di cosa nostra sempre
Sì sì ho capito che lei sappia cioè che lei sappia insomma se lo giudice che l'ha detto ma questi due personaggi
Furono contattati da Cosa Nostra
Perché reperisce non esplosivo per la strage di Capaci o furono loro a proporsi a Cosa nostra se lei lo sa ciò questo questo non lo so
So che che praticamente in questa trattativa e c'erano pure io a monte no perché nella zona di competenza va be'perché gli a monte sono quelli che controllano il territorio si pensi a controllare però senta lei lo sa per sua deduzione no no io lo so perché me lo dice Nino Lo Giudice che cosa hanno fatto queste Iamonte perché io Monti hanno praticamente diciamo deliberato
Il diciamo il reperimento di tutto questo grande quantitativo di esplosivo ter darlo I Siciliani
Ma ma in che senso avrebbe appello perimetro chiarisca un pochettino conferimento perché io a monte se ne occupavano anche bilingue personalmente loro nel senso che scendevano sotto con scendevano sott'acqua e prendevano o questo esclusivo
Lo facevo lo facevano lo prendevano sott'acqua
C'è ad euro degli uomini che scendevano sott'acqua prendevano l'esplosivo e l'espressione esplosivo veniva utilizzato la anche da loro stessi anche dall'ATER dalla costa stessa
Senta
Scusi se io torno su questi argomenti però è una mia difficoltà di di comprensione insomma perché lei ha detto che Cosa Nostra aveva un'alleanza con
Con la 'ndrangheta ciclo tant'è che
Ha ricordato l'arrivo di Salvatore Riina in un momento importante si terrà ecco
Non
Mi sfugge un po'forse sono io che non capisco l'intervento di questo uomo di questa donna cioè cosa nostra poteva se avesse avuto bisogno di voi già si direttamente sì alla 'ndrangheta gli ha detto mica qualcosa in particolare Antonio l'ultima
Questo
Ma si era stato mi disse che c'era stato un accordo nel senso che è un accordo che
La Calabria la 'ndrangheta su determinate situazioni non voleva comparire
è una cosa che non voleva compaiono anch'io volevo esporre
è e allora
Allora praticamente essendo che c'era stata c'era la richiesta di questo di queste specie se come già la Calabria era stato oggetto
Diciamo di situazioni un po'particolari perché c'era stata la morte già del giudice Scopelliti quindi era lo si voleva più esporre più di tanto nel senso che lui mi disse che la 'ndrangheta non voleva
Partecipare a queste stragi che dovevano diciamo fare in Sicilia
Ma questo significa che Cosa Nostra aveva chiesto una partecipazione attiva qualche costa cala a qualche cosca calabrese per un aiuto
Sicuramente perché questa è una sua deduzione o lo dice lo giudice a lei no mi dissero giudice che praticamente l'accordo era quello che
La 'ndrangheta per giusto in modo aveva partecipare
A diciamo o fare attentati contro lo Stato per euro ed è stato così poi la va bene
Però rimaniamo sulle circostanze di fatto o no sì ecco
Da quello che lei adesso ha detto io le chiedo sì
Così lei me lo chiarisce ma
Cosa Nostra aveva chiesto aiuto
Alle cosche calabresi per la fornitura di esplosivo
Oppure scusi è questo che non si riesce a capire oppure questo uomo e questa donna dei servizi deviati
Assumono un incarico somma da Cosa Nostra per reperire l'esplosivo la vanno a prendere in Calabria questo che non si è capito questo io non non riesco
A poterlo non c'è non riesca a dirlo ed io mi ricordo che posso dire una cosa che praticamente cosa costa si era rivolta
Aveva chiesto aiuto a chi alla alla 'ndrangheta
Belle combattere contro lo Stato e va bene e poi compaiono questi due
Questo fosse stato né dei servizi e vanno loro a prendere l'esplosivo adesso non lo so se vanno loro a prendere l'esplosivo
Ecco in merito all'esplosivo allora questi due personaggi che fanno concretamente
Ma io penso che
Si occupano del reperimento nel senso si occupano
Dediti trovarlo si occupano di vedere come come la situazione dove come come cioè da dove può arrivare
Allo corsie scusi si lei
Usa il verbo penso fu una sua è una sua deduzione
Serie poi è stato comunicato più che
Diciamo quello che
Reja ventotto bisognerebbe spiegare che cosa venisse erano su questo punto
Allora Armeni sono giudice mi disse che Cosa Nostra dopo che c'è stata la morte del quando c'è stato l'accordo sulla pace
Parole da Reggio Calabria e dopo che c'è stata la morte dei giudici e Scopelliti cosa vostra aveva chiesto
Alla
Alla 'ndrangheta di partecipare insieme alla rappresaglia contro lo Stato segnatamente vorrei fare qualche cosa
Per il fatto del dei processi per il fatto delle delle leggi per il fatto che il
Dei del dei carceri per il fatto di tutte queste situazioni qua
Agosto novantuno
Questo omicidio Scopelliti e di agosto novantuno sì
Per cui questo disco e questa richiesta di
Alleanza di intervento è databile diciamo all'estate del novantuno sì da quello che lei sa sì e che gli avrebbe detto Antonino Lo Giudice sì
Questo riguardava lei ha detto un intervento una rappresaglia anche Maccaferri scusi anche per il carcere duro il quarantuno bis si si ampio
Senta
E abbia letto quindi dopo la roba in modo rigoroso novantuno aspetti a discutevo che resta un punto esattamente la collocazione cronologica di questo intervento
Allora questo intervento allora intanto io precisare una cosa non lo so per il carcere duro se se e anche il carcere duro centrato in questo io mi ricordo che mi è stato detto
Tutto questo discorso a partire dal
Dopo che c'è stato l'obbligo dell'omicidio dopo che c'è stato l'omicidio di giudice Scopelliti dal novantuno sì e questo lei lo sa nel due mila due due mila sei
Tossico sì quando il comincia parlargliene insomma
Antonino Lo Giudice va bene sì allora senta noi torniamo scusi se io sono un po'pedante erano
Però
Se non capiscono non vado avanti io non riesco ancora a capire sì
Il ruolo che ebbero questi due personaggi laddove vi era già stato indipendentemente da questi due personaggi un rapporto diretto tra Cosa Nostra 'ndrangheta
Va bene no se in questo punto i cerchi di essere il più preciso possibile perché ed erano poche diciotto ore
Mo'su questo tema
In effetti dovrebbe essere chiarito che cosa le comunicarono acque cosa del vizio lo giudice
In sostanza lei che cosa ha preso esattamente su questo punto allora certi nell'immediato si meno bravi riporta il conte do c'erano delle indicazioni che lei ha ricevuto sul luogo di queste persona ecco ai soprattutto Presidente se posso
Più osare
Sua domanda intervento
Che significato aveva l'intervento di questi due personaggi quando già vi erano rapporti diretti tra Cosa Nostra 'ndrangheta
Allora praticamente
Quello che mi riferì minori Nino Lo Giudice era
Che c'è stata la pacificazione la pace messa al Regio dove ha partecipato a Torino
Subito dopo la pace che a me serve che al
Diciamo ha sancito la tranquillità della città
Si dovevano si doveva agire contro contro lo Stato
E per favore Totò Riina gli chiese alla 'ndrangheta di uccidere
Era all'oscuro il giudice Scopelliti e va bene
Dopo landa anche la doveva partecipare
Dopo l'uccisione di di Antonio Scopelliti doveva partecipare ha ora o un'offensiva contro lo Stato va bene nelle banche e in tempi diversi in diverse situazioni non non ha voluto partecipare
O meglio mi voglio cioè voglio specificare determinate cosche non hanno voluto parte aderiti altre cosche allo ma hanno aderito a questa situazione e tre
Il
Il coltello collegamento con la strage di Capaci del dell'uomo e della donna mi loro il giudice bello da nel senso che parlando di questi due personaggi dei servizi segreti deviati che hanno partecipato
Alla strage alle stragi in Sicilia la strage di Capaci indica questi personaggi come organizzatori di questa strage
Sotto cioè che si trovavano supposto che hanno partecipato hanno agito a diciamo commettere
Questa strage
A capaci
In questo mi dice Midolo giudice
Il reperimento o diciamo della dell'esplosivo vi è una situazione che si vocifera nell'ambiente di 'ndrangheta dove tutti anche visti sapevano
Che è l'esplosione per la strage di Capaci era partito dalla laurea cinque dalla nave
Ma è già Arad nel senso che si sapeva io io diciamo l'esame è stato spiegato nel due mila due due mila e tre ma da quando ha
Specie trovando capito si sapeva già da molto tempo prima già si sapeva subito dopo che c'è stata la strage no di questo
Villani questo l'abbiamo
Assolutamente classico io le le riporto soltanto quello che lei disse sì nei pregressi costituzioni bene allora
Lei di se
Si
Il diciotto marzo del due mila e tredici sentito dall'autorità di Catania e non so se questo ufficio questo
Come diceva già prima l'avvocato quando intervenne gli riferì Antonio Lo Giudice sì che questo uomo e questa donna si senta
Si avevano avuto un ruolo anche nella strage di Capaci
Sì mi fece capire
Che costoro erano stati mediatori
Tra i calabresi e cosa nostra palermitana per il reperimento di esplosivo sì
Che sarebbe provenuto da Saline jonica ove era stato recuperato da una nave sì punto non so se tale voce fosse vera
Sì
Questo lo il scusi aspetti che completo il venticinque luglio del due mila e tredici
Compulsato su questo argomento lei dice
Nella strage di Capaci Cosa Nostra era stata utilizzata da un punto di vista esecutivo sì e questo vuol voce stiamo parlando del solito sì aveva avuto un ruolo per tenerne i collegamenti con i calabresi
Se
Nel senso che l'esplosivo arrivo da Saline jonica
Il Lo Giudice mi disse che quest'uomo aveva avuto anche un ruolo per organizzare la strage sì va bene si secoli scusi
Dalle parole riferisce di Lo Giudice lei attribuisce a questo individuo un duplice ruolo un ruolo per organizzare la strage di Capaci
E un ruolo per tenere i collegamenti con i calabresi
Per perché l'esplosivo arrivasse da Saline io oniriche all'autostrada di Capaci è così sì sì conferma quello che è ovvio ora non riesco a capire ma poi mi fermo sì è perché
Cosa Nostra deve chiedere a quest'uomo a questa donna
Ti reperire di fare da mediatori
Ma ter l'arrivo di un esplosivo da parte di un alleato qual era la 'ndrangheta all'epoca
Ma perché glielo spiegato già prima dovremo forse guardi non c'è limite a c'è un mio Lino io credo che non si può chiarire questo punto sull'esistenza voglio fra domanda è la seguente
Vere e proprie questi rapporti tra un bagno per Cosa Nostra poi riferito di questo ruolo di mediazione
E fra le due organizzazioni il perché di questa mediazione e
Anche in cosa si concretano a questa mediazione
Sì sì concretizzava diciamo che la Cosa nostra voleva all'alleanza con la 'ndrangheta per attaccare lo Stato
Quando c'è stato la pacificazione lei parla quando gioca la democrazia un parlando però
Qua della ruolo di questa di queste persone si giusto quindi level parlato e su di un ruolo di mediatore si vuol dire mediatore ma gli spiego
Perché perché l'altra anche da in parte si era rifiutata a favorire
Cosa costa dopo il favore che aveva fatto di uccidere
Antonino Scopelliti quindi la 'ndrangheta poi si rendere concede disse no non voglio partecipare ALLES alla all'offensiva contro lo Stato
Non non voleva partecipare all'offensiva contro lo Stato questi è stato il punto che solo subentrate queste due persone per mediare sull'esplosivo che doveva arrivare da Saline ero io a unire io li che a Palermo
Questo è il discorso che io avevo detto pure prima si Martin che vuol dire mediare secondo me il perché
L'espressione di sintesi
Che come avissi mamma media perché vuol dire cioè fisicamente che significa Maria c'è parlarci a a come debbo dire
Reperire feci ricercare loro aperte proprio per come mi faceva il discorso minore giudice questo mi fece capire cioè si è impegnato da loro a Arre reperire
L'esplosivo
Come perché sapevano che
C'era l'esplosivo delle possibilità della 'ndrangheta perché
E quindi cosa vuol dire avere perire cioè
Trovarlo no cioè trovare in che senso
Di diciamo di trovare l'esplosivo per portarlo ai CAA Cosa nostra I Palermi darci di recuperarlo come debbo dire di acquistarlo di acquisirlo come quindi acquisirlo e poi il trasferirlo andare farla arrivare e far pagare a Palermo questo sarebbe sotto questa sarebbe la funzione che lo indica come mediatore sì sì questa perché con la 'ndrangheta sui certi punti di vista si era rifiutata a partecipare a determinate azioni
E quindi avrebbero svolto questa
La funzione di
Acquisizione e trasporto a Palermo di questo esplosivo
Per quello che mi disse di turno giudice diciamo si può non è però per capire cosa le disse e Nino Di Leo giudice vi disse che poi
Ci fu una sorta di mediazioni tra
Questi queste due persone la 'ndrangheta si siccome direzione evidentemente la stazione riassuntiva all'istante non è un materiale cosa significa mediazioni questo concetto ma in che cosa loro
Fra consiste nel
L'avere frasi Prokuratov esplosivo presso le cosche calabresi nell'averlo trasportato a Palermo do di di di diciamo di trovarlo delle Cossiga la Brigitte incedere pur di trovarlo
Sapendo che che le cosche calabresi avevano l'opportunità di avere questo esplosivo di trovarlo nelle coste calabresi e di farlo arrivare giungere a
A praticamente in Sicilia a Palermo e sente come personalmente o per mezzo di autopsie solo non lo so non me l'ha specificato comunque prego Pubblico Ministero capi
Per cui sostanzialmente senta Cosa nostra sede volge a questi due personaggi
E per come mi fece capire per come mi disse che l'ultimo dice sì e se ne occupa dovesse due personaggi per diciamo realtà evincere calabresi
Sì
Ma i calabresi scusi e dalle parole di elogio dice sapevano poiché questo esplosivo sarebbe finito capaci
E questo non lo non lo so non me l'ha detto ma
Però giustamente si eroga però scusi villani lei
Il venticinque luglio del due mila tredici sì dice che Cosa nostra era stata utilizzata da un punto di vista esecutivo
Dando a questi due personaggi un ruolo un po'diverso come di quelli tante che parla di organizzazione sì cioè lei dice i servizi segreti deviati hanno organizzato la strage di Capaci
E annusato cosa nostro sì
Ecco mentre oggi sembra che sia stata Cosa Nostra usare questi due personaggi dei servizi segreti deviati per ottenere l'esplosivo dai calabresi che non volevano darlo
No forse mi sono
Mi sono spiegato male io poi esordio io dall'inizio ho detto che questi due personaggi hanno organizzato
Pertile di alto livello giudici la strage di Capaci che erano presenti sulla solo a sul posto
Che
Quello che mi disse la parola che mi dissero i giudici hanno mediato
Per l'acquisizione di questo esclusivo che arrivava da Saline oggi io non lo so poi effettivamente se e i i siciliani diciamo i calabresi sapeva euro a chi doveva andare a finire poi esplosivo che cosa si doveva fare con l'esplosivo o allora va bene se c'era stata questa sorta di residuo pericolosa questo l'ho capito però guardi che anche o
Lei ha utilizzato in riferimento a Cosa Nostra la strage di Capaci il termine secondo quale Cosa Nostra avendo usata come manovalanza sì e
Da questi personaggi dei servizi deviati
Sì
Perché quanto mi disse Nino Lo Giudice
Diciamo che
Queste verso questi personaggi politici di Roma sì credo in contrapposizione tra di loro all'epoca e si erano è se come dottore Falcone
Essendo che stava diciamo svolgendo delle indagini molto delicate molto importanti
Poi devono emergere delle situazioni un pochettino o diciamo che mettevano tutto il Paese e queste persone noi in cattiva luce ma addirittura poteva ora dalla fine anche in carcere tempo io dico dietro queste qua
Avendo il potere di avere nelle mani di servizi segreti deviati perché stiamo passando parlando di persone
Politici che loro solo qui a Roma politici che erano pure massoni da un certo punto di vista per come mi disse pure avendo i loro giudici utilizzarono queste queste questi servizi segreti deviati e mio giudice mi disse
Perché questi servizi segreti deviati detto inviati in quel frangente erano rappresentati da da un uomo e da una donna
Praticamente vengono utilizzati per organizzare
Per commendevoli e gestire la la situazione delle stragi della della strage di Capaci sul territorio va bene utilizzando
Cosa nostra come manovalanza per fare determinate cose sul posto questo mi disse che i loro giudici e questo mi fece capire mi va bene
Senta io prendo atto ancora di non aver compreso ma è un mio limite mi fermo chiedo anche due minuti di pausa
Va bene si effettua una breve pausa
Possiamo riprendere
Va bene è allora possiamo introdurre nuovamente il collaborante
Ecco il sito va bene possiamo allora riprendere il pubblico ministero grazie
Allora villani senta lei durante il corso di questo esame ha detto che vite in un'unica occasione
Per un minuto ha detto
Un uomo
E
A domanda specifica ha detto che quest'uomo Antonino nuddu giudice non le disse mai
Che era quello che aveva avuto un ruolo nella strage di Capaci o sbaglio sì e così sì sì non glielo ha mai detto ecco può spiegare
Se riesce senza fare riferimento all'vuoti e a nomi di persone come lei arrivo a vedere per un istante quest'uomo sì
Praticamente ecco scusi eh
Se può anche far riferimento cronologico cioè in che anno lo vide e così via
Ma se non ricordo male
Più o meno del due mila sette due mila otto se non ricordo male ecco ecco che cosa succede in quell'anno del commercio IVA vedere di sfuggita per un po'di quel poco tempo questo soci
Allora come dove già detto prima la il minore giudice eravamo legati tantissimo
E e con l'oggetto di un giudice non è che mi diceva tutto sì o mi faceva partecipare a tutte le riunioni che l'UE ha avuto con vari esponenti anche venerdì 'ndrangheta
è
Da un periodo di tempo mi faceva miti diceva di accompagnarlo in in un posto
Di lasciarlo in questo posto
E quando lui mi faceva lo squillo sul telefono di andare a riprenderlo se e come io lo accompagnavo anche loro in un altro luogo esclusa vada in questa maniera e in questo luogo lui incontrava
Saverio tra Curzi capitano dei carabinieri no
Allora dell'impiego ventricolo accompagnavo lo lasciamo alla diciamo controllato il posto
Per le forze dell'ordine che non c'era qualcuno anche delle cosche che ci seguiva o per farci qualche attentato insomma le solite cose che si che si usano le precauzioni che si usano
Della malavita e allora lo lasciamo la poi quando vi arrivava lo scudo telefono ad averlo prende
Io tra me e beh dicevo ma come mai Midolo giudice non mi fa partecipare a questo incontro che questi incontri avvenivano
Cioè io l'ho accompagnato diverse volte in questo luogo e diverse volte l'URAI mutuare WTO incontri con persone che praticamente io
Non li ho visti non saprei non sapevo Piero non sapevo che non erano allora documento in cui sorgeva spontaneo
La domanda da me e me dicevo tasse io sono arrivata a questo punto se io sono uno dei delle persone più affine più fidate di Milano giudice come mai
Meno del giudice non mi fa partecipare a questi a questi incontri vuole ma
Anch'essa merita certa anche perché da quello che si è capito
Risalendo questi fatti a ha detto due mila sette due mila otto lei aveva già il Vangelo assolutamente sì
Allora siccome avevo partecipato anche altre riunioni altri incontri con altri vari esponenti di 'ndrangheta
E e diciamo che non sgolato il perché solo che
Aveva avuto una percezione che lui come avevo detto e ho già detto prima aveva intrapreso qua una strada un pochettino
Diciamo a ambigua e dietro questo facevo io ma
Chi sa con chi si sta incontrando
Un giorno
Loro lo accompagnai di nuovi fece questa richiesta lo accompagnai e ricordo che appena io lo lasciai arrivò il fratello Luciano Lo Giudice con lo scooterone
Senta scusi eh
Questi incontri a cui lei lo accompagnava sì avvenivano sempre nello stesso luogo
No no questi incontri cavolo no queste nuove regole
Scusi scusi
Questi incontri a cui lei non era messo diciamo così è cominciato chiedersi ma perché è oggi ecco non mi dice nomi e avvenivano sempre nello stesso luogo i luoghi diversi
Ma questo io nello stesso luogo come ho detto già prima loro accompagnato diverse volte ecco punto no volevo solo sapere se lo accompagnava sempre lo stesso luogo i luoghi diversi lei dice non lo so
Esso luogo giusto ci si sogna diverse volte io l'ho accompagnata in sei morta ancora una cosa e poi lei continua si quando Lello andava riprendere eccetera
Lo Giudice poi da quello che si è capito non le raccontava il contenuto dell'incontro cioè di che cosa si era discusso
Bah non me lo raccontava sennò evidentemente mi avrebbe fatto certe ci pare cioè quella ma evidentemente c'era qualcosa che non mi voleva dire valga voleva dire e allora lei che cosa fa
E allora io cosa faccio arrivo a loro scendi dalla macchina sì e come di fronte a questo posto
Ci avevano detto che c'era un appostamenti della polizia queste quest'altro di guardare attentamente un po'i movimenti e via dicendo allora io cosa Maselli cosa fece lo lasciai l'ICI esce dalla macchina
E arrivo in quel momento Luciano Lo Giudice entrarono in questo l'ho in questo posto è io Fici feci un giro di ricognizione euro Delneri dell'isolato feci questo giro guardare attentamente
Poi solitamente entravo pure io non in onda un parcheggio a vedere come era la situazione in questo parcheggio ho notato anche
Un fuoristrada che non era diciamo solido vedere in quel posto anche perché voi quel posto lo frequentavamo
Non è che e ci fermavamo spesse volte però giravamo passavamo dilava quindi un fuoristrada in una determinata maniera dall'occhio anche perché
Sapevamo più o meno
Diciamo erano era anni che frequentavamo quel luogo e quindi vedevamo più o meno le macchine
Delle macchine che che che che si parcheggiavano lì
Perché
Era uno stabile capite sì sì
Senta di che marca questo fuori strada ma se non ricordo male o lo
Non lo se non ricordo male un raggiro avere se non ricordo male se non mi ed invece non ricordo male la Marche era questa
Ricordo che era un colore scuro
Verde scuro
Però era vecchio un pericolo vecchiotto scusi questa vettura la vista più volte non ho capito no questa vettura l'ho vista Kourou quella volta l'ho visto l'ho votata anche qualche altra volta se non ricordo male
E ho notato anche una seicento rossa
Più volte se non ricordo male negli ultimi periodi o anche qualche altra volta l'ho vista ho capito allora lei somma in quel giorno
Da quanto abbiamo capito lei lo accompagnava degli incontri sì non sapeva che incontrava Nicotra discuteva no
è in qualche occasione in cui accompagnalo giudice a questi incontri nota una land Rover è una FIAT sedicesimo Torrossa ecco o la seconda parte singoli allora che cosa decide di fare sì se come praticamente io
Essendo che mi accompagnavo sempre con i loro giudici diciamo ero
La sua spalla no allora potevo potevo intervenire
Potevo fare oppure una cosa già dati in una determinata maniera perché mi potevo giustificare in qualsiasi modo se nel senso che avrei potuto vedere qualche uno della cosca di qualche altra cosca là vicino io potevo giustificare come volevo
Che cosa avete ci pensa e ho detto io devo vedere con chi ha da fare mi loro giudici e perché non ve lo dice giustamente perché mi doveva salvaguardare pure io
Parcheggia la macchina in un posto entro in questo luogo al all'improvviso entro in questo luogo e vedo Midolo giudice Luciano Lo Giudice
Questa quest'uomo e questa donna è un'altra persona che era più distante che lei sarà saprà sicuramente nome e cognome sì un'altra persona che era più distanti
C'è stato uno su uno scambio di idee di di di sguardi ho visto mi sono sono rimasto un po'così perché
O la persona l'uomo aveva diciamo era sfregiato era
Partono particolarmente Putin farcela deformato
Infatti alla domanda mi soffermai poco e niente perché non non
Mi attira l'attenzione più di più l'uomo per per come aveva a la faccia e sono e sono uscito sono uscito opere orrido se la macchina e sono andato
Poi
Arrivato allo squillo non ricordo esattamente sei arrivato dopo un'ora dopo due ore un bel ricordo dopo mezz'ora esso ad andare a prendere
Midolo giudici certamente sulla macchina glielo giudice non avrebbe detto nulla e nemmeno io gli avrei domandato e nobili sarebbero nulla perché ci è entrato in quella maniera che è successo
Perché nel senso Cervellera ad avere agosto il fatto suo principale che non voleva dirmi c'è che mi voleva tenere
Nascosti in una determinata maniera che praticamente
Per non darmi delle spiegazioni uno diceva normale e indovino mi diceva nulla
Anche perché io ero già pronto sapevo che se mi avrebbe detto qualcosa mi sarei giustificato subito
E cioè praticamente
Che succede che cosa succedeva che io
Da quella da un bel fatto quando da quell'uomo che ho visto in questo lungo là dentro e dalla donna
C'è invece votavo tutti i discorsi che facevamo con i loro giudici e le specificazioni che sulla descrizione che mirava Nino Lo Giudice in precedenza
Avevo a
Dietro anche
Un'altra persona
Che era proprietaria del posto dove si incontravano che veniva a lamentarsi con me per alcune
A comportamenti che aveva tenuto Nino Lo Giudice da un certo periodo da questa parte
Allora o due o ha dedotto praticamente o ho capito che è quella del soldato
Poteva essere la persona di cui Nino Lo Giudice mi parlava che quelle due persone potevano essere le persone di cui meno del giudice mi parlava cioè sostanzialmente lei dal
Nordica Presidente vuole in che senso ha ottenuto
Ma soprattutto principalmente perché mi parlava dell'ora di un uomo Pluto
Di un uomo che ha a che era un uomo brutto e anche perché mi diceva
Che lui sapeva che praticamente quest'uomo si faceva a fare dei regali
Qualche volta si doveva prendere qualche dose di tv locali da
Vigile di varie calato se chiedo alle varie doverlo fare legali Nuoro così i venivano pure fatti
Se con me
Il proprietario del posto dove loro si incontravano aveva avuto delle lamentele per determinate per determinate situazioni riguardante inerenti a questi regali
Allora dietro anche questo fatto
Ho o diciamo dedotto che la persona le persone che si trovavano là dentro erano le persone che Nino Lo Giudice mi parlava
Tempo prima
Perché questo punto dei regali cosa c'entrava con fatto trovarsi il Vento Nuovo
Chiedevano il giudice
In prime prove in poche parole quando vi parlo anche di di quest'uomo di questo un uomo che praticamente a partecipa
Ad hoc a alle stragi di questo personaggio e sia suoi sì che sia lui e sì alla donna lumi diceva glielo giudice che era un tipo anche
Che si faceva fare regali che è logico che prati praticamente viveva in una certa maniera cioè che non viveva benché aveva facevo una vita diciamolo nera ricchissimo non aveva grandi possibilità insomma
Quello che sei li vedevo offerto una cosa la la prendeva insomma non me lo descrivere in una rete in questa maniera e allora dietro questo fatto che delle lamentele del proprietario del posto allora io
Ho fatto ho cercato di mettere insieme tutta una serie di cose
Anche perché la la cosa che più che mi faceva risaltare più di tutti questa situazione il fatto che l'uno mi faceva parteciparono mi faceva partecipare perché perché sapeva anche su certe situazioni come ragionavo io
Perché in passato avendo mi fate delle determinate diciamo avendo indiretto delle determinate situazioni
Che chi santista può avere da fare con le alcuni personaggi con con altri personaggi questo e quest'altro e io gli avevo detto guarda
Io possa avere da fare con chiunque però io non voglio diciamo
Diventare uno un'altra persona non voglio
Proseguire un'altra strada in
L'altra maniera non mi voglio mettere in determinate cose che non può che non sono di mia competenza allora non lo sapeva come ragionavo io dietro queste così cercava di tenendo fuori
Prego Pubblico Ministero sì dicevamo allora
Dai discorsi di Lo Giudice dal suo successivo comportamento da questi incontri dal fatto che parlava di un uomo di una donna lei quando entra
In questa in questo posto vede un uomo una donna e deduce si così ecco mi ma le volevo chiedere una cosa ma per la bruttezza dell'uomo tecnici presente aspetti
Ma perché per la bruttezza ecco questo non ho capito
Va beh che Loewenthal c'era deformato quello che ho visto io speciale deformato era
Se una cosa avete Boldi regole lei la parola più
Giuseppe allora questo le ha fatto ricordare qualcosa ed ha fatto ricordare di chi parlava di loro i giudici anche se non avevo la certezza
Matematica che era che fossero loro Gava ha fatto ricordare di Kimi descriveva libero il giudice prima in diverse occasioni quando parlava dei servizi segreti deviati
Cioè parlava di un uomo soleggiato sì
L'uomo brutto di un uomo che aveva deformato brutto
Questo glielo disse nel due mila due due mila tre
Sì questo ve lo disse subito dopo che io ho avuto il grado di santista seri consiglieri si sono però questo discorso l'abbiamo intrapreso pure a in generale pure altre volte ecco ma scusi eh scusi
Antonio Antonino Lo giudizi parlando di un uomo di una donna implicate la strage di Capaci no
Che facevano ecco qui non ho ancora capito se questi tutti e due facevano parte dei servizi segreti e poi e poi
Avevano abbandonato questo ruolo istituzionale per entrare
In una sorta di come posso dire organizzazione parallela ecco che viene intesa come servizi segreti deviati oppure erano sempre rimaste nei servizi segreti questo lo può specificare se fossero
Non non me lo specifico non lo sa se avevo lavori si Emmola capitoli comunque insomma come appartenente servizi
E parla di nuovo la donna si ecco quando parla dell'uomo disse lei chiede una descrizione fisica
Ma
Mi diede sono la descrizione che era brutto inviso che aveva questo problema che avevo un problema in più nel senso che era brutto che avevo era deformato che era brutto
A questo glielo disse parlando dell'uomo dei servizi implicato la strage di Capaci ho capito
Senta quando lei entra in questo posto dice mi colpì la bruttezza verrà bruttezza deformazione di questo ci si
Se è in grado di dare una descrizione fisica dell'individuo che vide
Se lo vide
Il come posso dire in di fronte se lo visoni lato se lo vice indietro ecco ma io guarda invece corto
In generale del mondo perché questo discorso è stato sette anni fa a sei anni fa quando i dieci a ruota anni fa quando è stata
Del ricordo che io entrando
Questa questa persona era alla mia sinistra quindi veniva diciamo o dava la sua parte destra
Sì a mio sguardo ARCEA la alla mia vista sì
Quindi io sono entrato
E l'UNIRE ha sulla mia sinistra sì sulla mia sinistra
Ed era girato solo con
Il viso dalla parte destra che parlava con Nino Lo Giudice Luciano Lo Giudice e questa donna sì
Ecco scusi eh era in piedi seduto in piedi in piedi sì più o meno quanto era alto questura più o meno e
Guardi là c'era un problema perché in questo posto dove loro erano messi che stavo lodo parlando era tipo umbra arretro un retro di un
Tipo era più appartato come posto
Capite cioè all'entrata c'era una una una stanza cioè vediamo evase visto è cioè lei era in posizione più alta rispetto a loro no più case d'accordo sic se non mi ricordo male loro erano in posizione
Più alta di più alta per cui non sa indicare è un un'altezza di questo individuo no lei disse nel disegno erogato scusi eh lei il venticinque di luglio disse che era alto più o meno un metro e settanta
Sì più o meno eh
Non
Nord il nord non lo riesco a
Va bene a dire senta aveva i capelli non aveva i capelli sono quello che mi ricordo che aveva i capelli
Si
Ecco erano di che colore più o meno qualche mi ricordo che aveva i capelli
Vieri ricciola ad un pochettino neri brizzolati un pochettino li aveva corti lunghi proprio lumi
E più lunghi corti sì va bene ma lunghi tanto lunghi John Biden normale diciamo
Uno
Una capigliatura volta ove debbo dire più lunghe no folto vuol dire che ne aveva tanti a
E allora
La lunghezza invece è un'altra cosa siamo d'accordo un pochettino più lunghi sì dagli aveva sul collo sotto le spalle
No questo non lo stadio in questa lei disse il diciotto marzo che dei capelli lunghi sulle spalle
Coi capelli ha detto che erano neri sì
Del diciotto marzo dice che aveva i capelli hanno scusi
No no scusi nessuna contestazione per cui questo signore aveva i capelli un po'forte un po'lunghi va bene sì
Lei lo vede L'Unità a lei il suo lato destro si
A capito e
Lei abbia ha visto che era deformato l'ho detto se prima
La ricorda se questa deformazione non so se l'è rimasta impressa assolutamente
Cemmi rimasti impressi è da poter scrivere in generale o almeno non lo so se ha avuto un incidente quello che ha avuto
No ma voglio dire ma conserva tecnicamente cosa gravare era ma formato come vi debbo dire si merita spieghi che cosa aveva
Lei cosa vive esattamente una
Diceva una malformazione va be'formazione ma di che tipo ecco
Magari
Illy che dimensione era a grande è e in che cosa consisteva questo deformazione o malformazione
Ma dico che aveva subito l'intervento una cosa cioè
Sulla mandibola sulla parte venire l'altro nella zona nella mandibola c'è in questa parte sì
E cosa vedeva veri un rigonfiamento sì una cicatrice consapevoli del lavoro di tipo un po'di tre confinamento tipo un po'di che aveva subito l'intervento questo tipo quello che ho visto in quel fra legge cioè in che senso ha subito un intervento lo spieghi bene che vuol dire ho subito l'intervento
Ma
Quello che io vedevo cioè
Quello che avevo visto perché è un'operazione chirurgica queste leggi votivo Gava aveva avuto
Qualcosa del genere o no un'operazione alla mandibola uno una deformazione devo rammarico perché un'operazione
Lei vedeva qualche cicatrice qualche cosa che risaliva come più che altro tipo bruciatura non mi ricordo esattamente il beau la pelle era un pochettino
è un suo mirata sì quindi vedevo un rigonfiamento della pensione di sì questo ma sui numeri
E allora ho potuto vedere Desirée così come chiarire di cose da tale vede quindi un rigonfiamento della pelle in corrispondenza alla mandibola questo concordi in corrispondenza sì
La mandi per corrispondenza della faccia del viso di quadro da che lato l'altro testo bisognosi rientrato da codesto dell'avviso c'era e in quali spazi alla mandibola
La pelle che si presentava rigonfia
Sì cielo la malformazione comprendere il perché
Parla di intervento a questo punto perché mi sembrava FIAT dura non è necessariamente derivante da interventi dico c'è qualche altra cosa che la faceva
Pensavo che l'intervento chirurgico non perché era onorevole Conte avendo ma mi sembrava di uno sfregio tipo è una cosa del genere capite
Io quello che ho potuto vedere l'ho visto in quegli assomigliato grosso legge attivo tipo è una buona formazione però di voi c'erano specie una cosa del genere quello che offende ma questo
Comprendere
Quello che ho potuto vedere Presidente l'ho visto in quel frangente che io sono entrato guardato
Mi sono soffermato e poi sono uscito
Cioè nei minimi particolari però di e per capire esattamente che cosa ha visto uno sfregio cioè c'era un taglio c'era qualche cosa che
Assomigliava appunto abrogazione di un corpo estraneo
Che lo sfregio sui numeri mi sembrava di Voghera così che aveva subito uno sfregio una cosa del genere che questa Volvo malformazioni e non lo so però mi sembrava così
Però dico c'era qualche segno di un
Taglio non posso dirle sfregio significa sfregio significa tendenzialmente che dovrebbe esserci
Un
Taglio di
Un'arma Biancardi un coltello di qualcosa che incide sulla pelle mistico le vedeva qualcuna pelle in qualche modo incisa da qualche ma se non mi ricordo male si
C'è cioè serve lordo ma l'ho vista che era di volare legale ho subito come ho detto prima di buon intervento di bonifici si ore di volo cosa De Girolamo la mostra una malformazione coordinamento però con la pelle che aveva subito chi volo incisione debbo
Ma non so se poi è un intervento un intervento non lo so lo dico qualunque cosa fosse le conserve la dovrebbe del tutto sterile che cosa vive esatta io gli spiego io visto che era attivo
C'è la ma dicendo la parte destra era Agibo non debba avere la parte naturale desta nel senso che c'era un rigonfiamento ma aveva anche uno sfregio di poche aveva subito
Questa malformazione da questo tipo da questa specie da questo seguenti almeno in questo
Foresta incisione questo rigonfiamento come si presentava in orizzontale in verticale in diagonale com'erano buono questo non me lo ricordo come si presentava con
Micochero dall'alto in basso verso destra verso sinistra oppure tomba non ricordiamo male Presidente
Non lo so da quanta dove iniziava dove finiva perché onestamente ho avuto poco tempo da
Non lo ricordo esattamente
Come per prego Pubblico Ministero
Sì grazie senta
Le chiedo questo lei dice io ho
Dedotto pensato insomma che questo individuo
Forse quello di cui mi parlava Antonino Lo Giudice no ho detto prima
Perché Antonino Lo Giudice mi aveva detto che questo era mal formato sul viso un nuovo prodotto sì per do brutto nel senso
C'è un brutto che
Di quello che io mi ricordo ora dottore perché sono passato un po'di anni quello mi ricordo che mi disse che era un uomo brutto
Onestamente questo mi ricorda il cui avvio conosco un sacco di uomini brutti che però non hanno delle malformazioni
Ma un uomo brutto nel senso che fa al di fuori del non fuori dal normale questo mi fece in temi fece capire non sa perché le chiedo come si perché lei quando viene sentito
Da questo ufficio il
Venticinque luglio del due mila tredici sì ma anche in data pregressa dall'autorità di Catania il diciotto marzo del due mila e tredici sì
Parlando di quanto Antonino Lo Giudice lei diceva su questo uomo sì non dice che Antonino Lo Giudice diceva di questo uomo appartenente servizi che era brutto
Questo mi ricordo io
O onestamente War quei
Cosa che lei dice che venne colpito dalla deformazione che constato sul viso della persona che vive in quel locale sì
E basta e che allora poi dedusse che poteva essere quello di cui parlava alloggio UDC accendesse che lo giudice attribuiva all'appartenente ai servizi segreti deviati una deformazione al viso o altre deformazioni
Ma io mi ricordavo che il di averlo detto questo che era un uomo ICE che mi parlava di un uomo brutto va bene comunque non va bene prendiamo atto della sua dichiarazione senta
La donna
Sì dire anche la donna in quell'occasione ha detto sì seppure per pochi istanti insomma secco è in grado di farne una descrizione fisica
Ma guardi quello che mi ricordo io la donna vestiva bene vi ricordo che era vestita non
Bene vi ricordo che aveva
I capelli su un sullo se non ricordo male sulle spalle
L'ICI i capelli lisci ce li aveva
Sulle spalle sì una
Una donna una bevuta una donna diciamo
Carina
Non c'è senta di corporatura come era
Ma di corporatura quello che mi ricordo era
Normale di quello che io mi ricordo perché è vero
Il tempo è stato quello sì sì certa omertà da quello che il suo ricordo insomma era alta non vale io in quel momento così me mi ricordo la vide un poco
Più o meno normale e sente ad alta bassa
No no no
Normale si aveva gli occhiali no no no no non laggiù non lo sono no Centa neanche l'uomo
Eva gli occhiali no
Barba baffi
No che lo che ho visto io no quando lei entro il
Gli ha per caso sentiti parlare se avevano una cadenza
No perché quando sono entrato io là dentro ci sono girati mi hanno mi hanno guardato no
Mi hanno visto e perché anche si erano appartati sulla sia sulla mia sinistra giustamente l'entrata quando io sono entrato loro si sono girati
Mi hanno visto che che sono entrato
Però non so non non li ho sentito parlare si sono fermate non l'ho sentito parlare ho capito
Senta ancora una cosa abbiamo concluso almeno per quanto mi riguarda poi
Lo giudice non affronta l'argomento non ho le dice nulla giusto assolutamente
E lei non gli ha detto ma deve un po'chi chi sono questi con cui stabilisce
No perché evidentemente non voleva che io lo sapessi no questo è pacifico se non è l'avrebbe parlato però lei non gliel'ha chiesto
Se non mi ricordo quale no no non li ha neanche detto ma quest'uomo una donna sono mica quelli dei servizi segreti di cui mi parlavi ha solo da Venter un'assoluta dei chirurghi chi glielo dicevo no no è una domanda no no no per dire loro assegnazione in via da ancora un particolare che questo
Dopo questa occasione che avviene tra il due mila sette due mila e otto secondo suo ricordo
Lo giudice
Ebbene altri incontri
Nello stesso luogo
O no
Cioè lei lo accompagnò ossi anche successivamente ad incontri in quel luogo sì sì se vi ricordo che lo accompagnai ormai magre successiva ammesso e non mi ricordo male si
Sempre con la stessa di non aveva è fino a quando più o meno lei collabora il due mila dieci ha detto no ma possiamo FIDAPA
Diciamo fino al due mila otto ve lo ricordo di averlo accompagnato si
Voi
Non ricordo almeno io di averlo portato cede averlo accompagnato lì
Anche perché io cercavo di determini
Un pochettino più distante nel senso che miosi mi riguardava ancora di più per il fatto del mio processo che stava per andare perché venivo
Stavo per essere giudicato ho capito e allora mi riguardava anche un pochettino non però fino al due mila otto lo accompagnai io dal due mila e note
Poi è stato arrestato Luciano Lo Giudice suo fratello quindi
Non lo so poi va bene cosa aveva fatto comunque sia
Dopo chiamiamola la sua evoluzione ecco in coinvolto ancora accompagnato non si sa quante volte lo giudice a questi in Consiglieri sì senta ma
Lei ha incominciato ad accompagnare le un giudice a questi incontri dal
Io ho
Ho iniziato ad accompagnarlo giudici in questi incontri e diciamo a a da prima sì certo che hanno dapprima da un non ricordo esattamente se fosse il due mila cinque due mila sei
Esattamente non le non lo ricordo però lo accompagnai dapprima ante anche diverse volte allora
Diciamo due mila cinque due mila sei due mila sette due mila otto sono mal contati due anni è giusto
Sì sì ecco di quello che mi ricordo io in questi due anni che somma non è un tempo breve sì
Quanti a quanti incontri l'accompagnatore
Ma non li potrei quantificare più o meno cerone che io lo accompagnavo tutte le settimane certamente infatti poi gli avrei chiesto la cadenza ma più o meno il numero quanto potrebbe essere ma
Ma sette otto volte
Però che a due o accompagnare sì dell'autorità giudiziaria di Catania aveva detto almeno quattro o cinque forse più incongrui insomma si si si è la cadenza quale era più o meno
Ma la cadenza
Non ricordo esattamente si Moioli riemersi ogni non mi ricordo i laureati senta del posto in cui accompagnavano il giudice a questi incontri di cui poi Luino riferiva nulla lei
In questo posto accompagnava Lo Giudice anche a incontri chiamiamoli di normale amministrazione cioè con altri esponenti della 'ndrangheta o globale in queste io partecipavo sino accerto
Ma guardi lì ho avuto abbiamo avuto un incontro con
Vale con articoli Lucio così si evolvono a qualche altro personaggio di voi si può dire sei esatto che gli unici incontra a cui lei non ha partecipato sì
Sono questi che poi l'hanno indotta addentrare verificare che succedesse sì a tutti gli altri incontri lei prese fa Pavesi debba anche se non prendevo parte sapevo chi si incontrava
Magari se io non c'ero in quel momento sapevo con chi si incontrava
Chiedo il personaggio che si contavamo Luino
Sì certa al cento per cento
Senta ma
è capitato non solo e glielo chiedo così
Che a seguito di questi incontri questi chiamiamoli incontri particolari per intenderci poi
Antonino Lo Giudice abbia fornito delle notizie anche senza dire da chi le aveva apprese
Di rilevanza per la vostra vita
Associativa per le vicende della cosca e così via o no
Ma guardi per esempio il fatto che ho detto dichiarato
Prima
Fatto da quando avevano trovato questo ordigno all'interno del Comune di gioca l'abbia cioè lei dice che arrivare a queste notizie da questo nuovo sì incontri a c'erano già
C'erano già superiore tombale sei ho capito mette in collegamento tutto qui
Notizie certe che Louis mi disse c'è non lo hanno potuto ho capito diciamo accertare lamento OCCAR che erano notizie che deve venivano provenivano da questi incontri
Va bene però ora noi abbiamo terminato salvo fosse qualche precisazione del collega solleva
Buongiorno signor villa buongiorno
Senta o con una sola specificazione la domanda del collega ha parlato di un'autovettura arranger o perché aveva avuto mo'io di vedere in occasione di questi circostanze cuoco poniamolo giudice avevo capito bene sì la può descrivere questa range Rover
Ma guardi io mi ricordo che era darle in giro per
Vecchio modello nel senso che se non mi trovo se oggi quella la grande quella più un po'più corta un pochettino avete colore verde scuro perde bottiglia un colore un verde scuro
Compongo allora mal tenuta voglio dire non tanto non è che era avvenuta così ma io me la ricordo
Ho capito senta un'altra cosa sempre domande
Lei ha detto sostanzialmente che Lo Giudice non le disse se l'esplosivo di cui si erano fatti carico di reperire queste questi personaggi di cui ha parlato
Sapesse la cosa fosse destinato però è un altro passaggio della sua deposizione lei ha detto che gli a monte avevano deliberato di prendere queste esplosivo
Ora io voglio sentire un attimo cioè
I calabresi non sanno sanno egli a monte se può chiarire perché mi sembra in contraddizione queste due cose
Guardi dottore questo non lo so sei a monte sapevano non sapevo da che cosa diciamo
Serviva l'esplosivo Bagheria molti sapevano che l'esclusivo ci stava muovendo dirla
Questo questo è sicuro che lo devono sapere
Tema è una sua deduzione scusi o è un dato vuoi veniva dalla da quello che lei dice lo giugno questo deriva sempre da quello che mi dice l'
Giudice perché la gestione dei crede di queste esplosivo per la maggior parte dei casi passate dalle mani dei dei a monte
Per questo per questo motivo poi non solo sei a monte sapevano o non sapevo da che cosa serviva l'esplosivo
Sette se non ho capito bene poi lei ha detto che queste persone furono sia verrebbero sia un ruolo nell'organizzare che poi anche materialmente presenti in esecuzione della strage sì giusto ma ritengo Lo Giudice con quali appartenenti perché insomma
Con quali appartenenti a Cosa nostra avessero preso contatti per organizzare può essere presente giorno dell'esecuzione
No si parlava di durevoli all'esito della vicenda
Sì genericamente Irene legalmente mano precisamente ma lei ha mai saputo chi è stato coinvolto nell'esecuzione almeno per quello che conosciamo che è stato coinvolto nelle sue quali sono stati
I gli appartenenti a Cosa nostra coinvolti nell'esecuzione della strage di capaci
Ma ho saputo dai giornali no lasci perdere i giornali dico da notizie apprese all'interno dell'organizzazione criminale mondo precisamente no no
Quindi lo giudice le ha fatto riferimento a
Se ho capito bene a presa di contatti di questi soggetti con Totò Riina
No
Antonio Lo Giudice mi disse che praticamente
Erano in concomitanza diciamo erano d'accordo a fare questa tentato questo cambia rilascia lei dice
Io so che cosa nostra fatto questo attenzionando assieme a questi soggetti si giusto sia questo il concetto quindi c'erano presenti sia uomini di Cosa nostra
Che questi due soggetti si o quello che le volevo chiedere se lo giudice gli ha spiegato con chi avevano preso contatti
Dei soggetti di Cosa nostra che avevano eseguito la strage no ma io ve lo devo vi ho risposto già dottore no quindi non lo sa quest'ora questo appello ve l'ho detto già prima lei lei avrà mai saputo che notizia interni all'organizzazione
Sua di appartenenza chi aveva diretto il gruppo di Cosa Nostra che aveva seguito l'attentato a capaci assolutamente no
Senta lei ha detto anche che cosa nostra è stata usata
E ha fatto riferimento a questo come dire scenario anche politico che ci sarebbe stato alla base giusto sì ma lei sa mai saputo dà notizia interne stampa l'organizzazione se Cosa nostra
Nel novantadue ha eseguito omicidi di esponenti politici
Ma sicuramente vero mi ricordo sì
è che cosa che cosa ricorda su questo diciamo mi ricordo che se ne va e se ne parlava di qualche politico che aveva avuto che di che era stato ucciso nella fattispecie si ricorda chi le dissero che era stato ucciso no
Le spiego
Lo Giudice o altri come questa uccisione di un politico si inseriva in quel contesto se che lei ha descritto
No
E sa se Cosa Nostra oltre a a vivere uccisione oltre a materialmente compio ci sono i politici avesse anche il programma di eseguire ulteriori omicidi di esponenti politici anche di livello nazionale
No io non cioè non non non me ne ricordo che Lo Giudice mi abbia parlato di altri omicidi da fare nei confronti di esponenti di politici nazionali quindi viene
Le spiego come si conciliava questo scenario che lei ha descritto la base del quale vi sarebbe stata l'utilizzazione di Cosa nostra
Con l'effettivo uccisione di
Politici siciliani sì nelle spiego assi e cosa nostra nelle delicatissima se Cosa Nostra aveva progettato di eseguire altri omicidi politici
No mi disse che diciamo che c'era stata una certa convivere connivenza Colo Colo corruzione tra politici per esempio
Che parliamo o che erano comunque qui a Roma con con Cosa Nostra questo sì ma berrò bello agli sebbene si questo lei dice poi
E proprio perché come dire evitare che si scoprisse questa voce solista intreccio di rapporti Cosa Nostra viene utilizzata per fare le stragi uccidere quei magistrati o quelle o quei soggetti impegnati nello scoprire questi rapporti Giustino sì sì sì ecco però le volevo chiedere
Visto che non certo qual modo c'è la politica per quello che lei dice interessata a
Non far scoprire alcune cose le volevo Chianese Lo Giudice le spiega perché Cosa Nostra voi ci deboli dici ecco tutto qua non me lo spiego questo
No
E Lo Giudice del lei esprime disse mai qualcosa circa gli attentati del mille novecentonovantatré
Sì ma degli attentati quali
è le lei sa se nel mille novecentonovantatré Cosa Nostra commise attentati in cosiddetto continente siano perché esso in Italia di di
Quindi noi sale sul territorio nazionale lo sa sulla base di quali furono roba noti e meno se ne vanno
Va a carattere così informativo nel senso che
Lo specimen lo specifico
Cioè si diceva all'epoca si diceva anche che era una continuazione del della strategia di Cosa nostra nei confronti dello Stato sì questo ma lei lo sa per quali fonti
Ma se ne parlava anche con i loro giudici di questo però seri in semmai questo discorso del novantatré in quello che lei aveva fatto per il novantadue
No
Un'altra cosa le spiego mai Nino Lo Giudice perché Cosa nostra
Avesse dovuto rivolgersi a questi personaggi di cui lei ha parlato per reperire esplosivo
Mi spiego che il fatto che ho detto prima il dottore
Sì sì no quello è su cosa hanno fatto queste su questa pista ma perché
Cosa nostra e debiti il bisogno di rivolgersi a questi personaggi per reperire esplosivo bagagli Cosa Nostra non aveva esplosivo nel mille novecentonovantuno novantadue Badon c'era un grande quantitativo di di esclusione dal bisogno di un grande quantitativo di esplosivo
Risulta se passa da Cosa Nostra avesse fatto atti a attentati con esplosivo
Questo non lo ricordo con altri attentati l'aveva fatto aveva fatto altro che però non lo non lo ricordo lei sa se per nel passato rispetto al novantadue Cosa nostra avesse avvertito la necessità di rivolgersi e Calabresi per trovare questo esplosivo
No io lo so che Cosa nostra si è rivolta ai calabresi
Diciamo da un certo periodo in poi per sia per le opere per le armi per le per l'esplosivo però questa è un'altra di navi da un altro canale interessa nel passare il ferimento a questo e quindi per quello che sa lei sì
Cosa nostra si ha necessità di rivolgermi o per quello che dice Lo Giudice ha decisa di rivolgersi a queste persone perché non aveva
Esplosivo sufficiente ma questo è quanto mi lascio migliore sincero giudice ma lo giudice le disse quanto esplosivo avevano recuperato questi questi personaggi perché quantità no la quantità o no
Le spiego che quantità di esplosivo era stato utilizzato a capaci
No
Ma un grande quantitativo ma non me lo disse non mi disse quanto
Un'ultima circostanza io le volevo chiedere se lei è mai stato sottoposto a colloqui investigativi
Sì
Può dire in che anno e da parte di chi ma io sono sotto gli sono stato sottoposto
Ora
Nel due mila otto
Se non ricordo male dalla nel due mila e dodici
Da parte del dottor Donadio della di Direzione nazionale antimafia qui successivamente al momento della sua collaborazione diciamo signora comincia con la base ho capito male ventisette settembre due mila dieci giusto sì ma questo Barry non perché diciamo una non voglio sapere i motivi significherebbe altro ma sia esso su questo non vuole tra coloro sapere se lei è stato era contrastato sottoposto a colloqui investigativi e in quante in un'occasione in più occasioni
Ho due volte o tre volte
Questo in che arco di tempo
Ma la prima volta se non ricordo quale Stato
Ottobre-novembre
Due mila dodici e poi all'inizio del due mila tredici
Quindi due o tre colloqui investigativi diciamo tra la fine del due mila dodici l'inizio del due mila sedici ho capito bene sì
Questi colloqui investigativi sono precedenti rispetto qua gli interrogatori che ha lei ha reso le autorità giudiziarie di Caltanissetta Catania ricevendo ad oggi
Opposizione a questa domanda perché consequenziale al fatto che la Corte non ha messo proprio su questo articolato la testimonianza dottore Donadio
Ricorderà la corsa il nodo che aveva pochissimo feriva
E al contenuto no no il contenuto e se noi mia non era ritenuta una semplice
Materiale effettuazione del collocamento opportuno avevo indicato analisi ad esse per sapere con chi aveva collocato chi erano i sottoposti al collo che non mi è stato a me è
Su questo non lo sul contenuto non l'avrei fatto sul contenuto tenterò navi in realtà sulla residenze va via via nel dire all'onorevole Gianni CBS soltanto per la questione della portata della incompatibilità prevista per lo sollecito di certe funzioni mi schiero mentre e qua era solo sull'effettuazione almeno di colloqui investiranno è collegato alla spettrale tre non volevo sapere nemmeno nemmeno cavolo saperlo solo l'organismo siamo forze di polizia sarà sia nei
Tra l'altro mi interessavano persone numeri non è questione lascerò interno sufficiente trattato questo crollo ultima domanda se me lo consente sia se non è ammessa la chiaramente la ritiro se questi colloqui investigativi
E
Sono precedenti o successivi rispetto agli interrogatori che poi ha reso le procure di Caltanissetta Catania precedenti va bene noi
Non abbiamo altre domande grazie fondazioni sono tre
Quindi domande in parte civile
Sì Presidente Fausto Amato difensore di alcune parti civili
Signor Villani di ho tentato di ricostituire quando lei sia nato glielo chiedo direttamente la sua data di nascita quale quindi novecentosettantasei o lede il settantasei per cento
Con chi è che le LEA quindi collaborato al ventisette ottobre due mila dieci con chi è già iniziato a collaborare ho iniziato a collaborare con Reggio Calabria la di la DDA di Reggio Calabria
E si è accusato di
Quali reati
Vi sono accusato di tutti i reati lo confesso durante la gara
Diciamo vita criminale agli omicidi carabinieri a diversi fatti come
Per associazione mafiosa estorsione
Danneggiamenti e via dicendo con reati per i quale lei già non era stato indagato per cui non mi sarei aspettato a carico nolo dello Stato quali indagato neanche per omicidio dopo l'omicidio sì
E per quale per quello dei Carabinieri si
Che il l'unico quanti omicidi sono duplice omicidio
Quindi è un singolo episodio con dove sono stati uccisi due carabinieri ad avvenire non solo tre episodi episodio sono stati uccisi tre carabinieri in altri
Solo riservarsi feriti lamentarci due carabinieri o e di questi fatti lei già era accusato era stato già processato era accusato ma ancora non ero stato processato
Ho capito qualche sentenza riconosciuto la sua collaborazione assolutamente sì quali
Io sono stato riconosciuto colpevole verrà no no se ha avuto l'attenuante della collaborazione e l'articolo otto con la sì sì sì e in quanto i quali sentenze della sentenza del processo a carico della cosca Lo Giudice
I comunica sentenza si
Emessa il ventidue la tribù dal al Tribunale di Reggio Calabria
Dalla Corte cecità tribuna sulla dato definitivo muri giudicato pure dalla quindi lei che condanna c'è adesso sta scontando
Ora sono contrasto scontando
Trent'anni
Dunque lei ha detto che c'era stato un accordo per cui la Calabria per certe cose non si volava più esporrà e più di tanto si e non voleva partecipare alle cose che si stavano facendo in Sicilia sì
Questo accordo Zosim proprio accordo
Ha parlato di accordo cioè di un propedeutico ci dica lei venivano versano prontamente accordo tra chi ecco
Io ho detto che praticamente gli è stata è stata fatta una richiesta da parte di Totò Riina dopo che c'è stata diciamo papà dopo che è stata fatta la pace a Reggio Calabria
Dopo l'uccisione di Antonio Scopelliti è stata fatta una richiesta da parte dei corleonesi dei palermitani
A
Esponenti di spicco della Ndrangheta regina
Per far per coinvolgerli a dire a fare un'alleanza per coinvolgerle contro o diciamo per offensiva contro lo Stato
E in parte
Diciamo
In parte la 'ndrangheta aveva aderito Presidente
Scusi se mi permette di sollecitare troppi sapranno campi che non sappiamo se sono approfondita altre autorità giudiziarie
Quindi vorremmo evitare tipico indicare eccessivi disastri Vinicius sentiamo sul generale
Francamente esigua sul particolare sì l'acqua a invano Insiel no io andavo per evitare evitare che magari ci avesse partiva scusi se mi sono permesso però attenzione ci muoviamo su un campo che ormai conosciamo le fiere sempre è su temi che non sono coperti da segreto investigativo
è sempre se non è caput coperto da segreto è che i che non non sono due non so io
Non so chi
Evidentemente vergognoso che ha provocato casomai andrei deve compiere il pubblico ministero diciamo sulla eventuale
Presenza di indagini non
Appunto ancora rese ostensibili e quindi sono sull'eventuale presenza di
I fattori
In calendario limitare il contenitore come eccetera nove dei difensori da verba
Io così dati c'è un accenno all'utilizzazione di Cosa nostra punto c'è non c'è nomi date fax cose eccetera perché sono tra l'altro fatti che non toccano direttamente
E questo processo quanto agli eventuali contatti con nomi in versione circostanza c'era già lo sfondo generale può essere questo
Ma poi tutto ciò che dettaglio è evidente che se non è stata esplorato non è neanche oggetto dei verbali depositati mise non è stata sforato è evidente
Che a nostro parere non dovrebbe essere esplorato in questa sede che non è la sede più opportuna per poterlo fare qualunque revocato senza un minimo comune
Questa sì sì non è tengo conto nel e non voglio assolutamente mettere in difficoltà la pubblica accusa ci mancherebbe anzi sarebbe interesse contrario a quello che persegue però voglio solo capire
E avere sei se è possibile avere dei chiarimenti lei ha detto però che un certo punto non è stato possibile ha detto testualmente però poi non è stato così c'è
Come se
Invece questa di tenere fuori la 'ndrangheta fosse stato in qualche maniera superato
Ho capito male o può
Non so appunto ad chiedo anche ai pm stessi se non è il caso di porre la domanda dico però non lo so valutare prima
Orario posso altro che ripetere quello che abbiamo ripetuto un secondo intimava domande presidente ritiro la domanda
Una invece
Una invece domanda su un'altra questione che lei apposto se lei ha fatto riferimento a politici romani sì
Poco ha detto che erano pure massoni adesso aggiunto poco fa su domanda al dottor Luciani che erano con cosa nostra ha mai avuto riferimenti specifici
No riferimenti spese nomi e cognomi assolutamente lo no
Venendo al posto dove lei più volte accompagnato Nino Lo Giudice
Se domanda ammissibile do dove
La Presidente massiccio province su questo c'era nessuna domanda
Lei ha fatto referente a quella persona che era proprietaria del posto dove si incontravano e anche su questo c'è la richiesta di in ordine alle domande grazie operanti prego efficace e parte civile
La difesa degli imputati
Sì su queste in realtà si era
Non è un'esigenza nazionale fatto ed un
Limitazione del Veneto informando il pubblico ministero la impossibilità di
E soffermarsi ulteriormente altro del Presidente teniamo conto di questo che proprio
Proprio dei segreti istruttori chiamiamoli così hanno limitato molto l'esame del Pubblico Ministero cioè questa è una situazione
Diciamo che
Danneggia un po'tutti coloro che non c'erano nella stessa per l'immigrazione delle domande
Prego per considerata si presenti e chiedevo se era
Siamo un attimino invertire perché se no è anche mio teste dovrebbe essere chiamato poi successivamente se era possibile avere il consenso e pubblici ministeri per l'acquisizione delle dichiarazione di lombardo e a noi fiume in questo momento
Se pubblici ministeri in seno al Consiglio questa richiesta tanto lo danno dopo
So quindi dichiarazioni lombardo e allora il fiume si
Ci sono gli altri collaboranti da sempre al soggetto mai
Sì avremmo chiesto primaverile cogliamo Milici parlo lui sì quindi estiva il consenso se non ho capito male va bene gli altri le altre parti concordano sull'acquisizione
Va bene allora comporta prego
Sì io
Chiede una cosa un attimo d'accordo sull'accordo che parte sto nel vestirsi del fascicolo per il dibattimento che dichiarazioni rese dei collaboranti Iannò con bando il fiume
Sì e se Villani
Budionnovsk Giorato Sinatra chiedo alcune
Precisazioni a proposito della della sua attenta
Collaborazione quindi in tema anche di attendibilità se le chiedo
Il processo a cui lei ha fatto riferimento il processo metà
No veda sono stato fatto i giudici di testimoni duecentodieci no a
Invece solo giudice al processo lo giudice sì mentre nel processo commenta che non maxi processo le ha testimoniato così
Ho testimoniata intatti i processi fatte a Reggio Calabria questi ulteriori
Storico
Anche
Anche collaborato ce le con la banca e con l'autorità giudiziaria di Catanzaro si
Lei attualmente e sottoposto al servizio e domiciliato presso il Servizio centrale di protezione
Ci io sono detenuto ma sono solo sono sottoposte a servizio ad approvarla speciale di protezione dei femminili avuto un programma lei assolutamente sì assolutamente sì
Sì
Era
Così per completare il nel quadro visto che
Queste domande non mi erano state poste
Il programma di protezione quando le è stato dato
Forma di protezione e mi è stato dato dopo otto mesi che ho collaborato
Tema è stato revocato avuto mai problemi o non è mai Orazio addio euro lo no
Senta a proposito della di questo mercantile la Laura ci
Giusto a cui aspiro lei riferimento lei sa se poi c'è stato un sequestro di questa nave ma è stato sequestrato all'esplosivo
Da parte dell'autorità giudiziaria
Mi ricordo qualcosa badanti a un quarto un po'di anni fa c'è ancora diciamo vi ricordo che ero giù a Reggio
Non mi ricordo esattamente cosa avevano fatto ce l'avevano
Sequestrata non mi ricordo da cosa del genere si ricorda una cosa del genere quanti anni fa diciamo
Quanti anni fa si
Esattamente non mi ricordo quanti anni fa più o meno in che periodo eravamo
Ma prima dell'abbiamo la prova c'eravamo prima molto prima se non ricordo male delle cinque delle siamo record esatta dell'ENI intende tempo negli anni due mila uno al due mila in poi non li sbaglio più o meno
Presidente non sono sicuro però mi ricordo così
Comunque prego sì
Lei sempre nel corso dell'esame ha fatto riferimento alla alla vicenda che riguardava con con capitano dei carabinieri è
Alcuni favori che avrebbe fatto e quant'altro le risulta se questo capitano i carabinieri è stata arrestato nel due mila e dieci sì
Lei anche testimoniato al processo sì
Bene
Le chiedo di signori che lei ha citato Lombardo gli hanno fiume facevano parte della sua stessa famiglia
Mi pare di no di compleanno no gli a noi e gli hanno e Lombardo facevano parte dei Condello e Fiume ANCI UPI e faceva parte del Stefano
Ora dico era solito come regola della 'ndrangheta quella di andare a riferire circostanze certi lei riferiva circostanze di omicidio o di estorsioni che commette vate voi a quelli delle altre famiglie
Ma di
Ma dipende sì di dipende
Giudice dipende nel senso che si deve vedere se e le due famiglie diciamo ama fari passione attivavano nello stesso locale si deve vedere tutto questo nel senso che una famiglia doveva dare conta un'altra
Perché c'è delle cose bisogna nella bandiera bisogna dare diciamo conto per quello che si va anche sull'estorsione
Sugli omicidi su tutto quello che si commette bisogna dare conto a chi giusto dare conto nel senso che è che se sono due se sono due diciamo cosche
Che attivano nello stesso locale certamente una cosca dà conto a un'altra costa per
Diciamo
E giù per giusto comportamenti e per revoca della ndrangheta dovrebbe essere così quindi quando si appartiene a cosche diverso e bisogna vedere se ci sono interessi comuni se no ognuno si tira il suo
Certo si dirà il suolo attenzioni però ri rimanendo sempre nei parametri nei limiti giusti nelle annualità ad invadere il campo altrui giusto doveva dare invadere campi altrui non fare diciamo no commettere dei reati
Che non si devono commettere nel senso che non è che si può ammazzare una persona
Così se io avessi messo mano capito Igino era più che altro come è un flusso di informazioni i Condello se non ho capito male appartenevano alla vostra famiglia
No veramente diciamo io Condello sono cura delle famiglie più più importante di tutto il panorama Dundee dista
Diciamo in generale quindi eravamo noi che eravamo legati I Condello ho capito cessato mai un momento in cui il Lo Giudice ha rifiutato dei soldi sì ottanta milioni se
Ah Condello perché no era provento di estorsione sì bene
Ora le chiedo ma le avevo l'arrivo l'abbiamo riportato i soldi perché noi non avevamo bisogno di soldi questo questa interessi
Sì sì interessava questo perché voi non avete bisogno della sovvenzione
A proposito della soggetto a cui si faceva riferimento a quel personaggio eccetera si
Lei ricordasse
In data diciotto tre due mila e tredici o meglio giusto sì diciotto tre due mila tredici se le è stato mostrato un album fotografico
Sì
Ora
Questo albo fotografico conteneva diverse fotografia sì
Lei ha riconosciuto in questo album fotografico
Il soggetto che
Lei avrebbe visto
Sì se non mi ricordo male si
Perché noi abbiamo un attimo una difficoltà perché la fucsia la foto che il nominative o Miss ATO da un solamente un numero Presidente
Quindi
Quando
Perché se no dovrei fare però se non mi è stato
Purtroppo però no non può un'OPA
Un attimo comunque separato e l'avvenuto individuazione diciamo si ha individuato un un soggetto può e non lo so sempre era
A
L'uomo di quella forza quattro assomigliando loro da me visto per pochi secondi posso dire l'ambasciatore somiglianza intorno al cinquantasei devo dire che la fisionomia si avvicina di molto a quello voglio visto si
Quindi
E se ho capito però il problema è la fotografia ora non abbiamo questa fotografia era foto vorrei è che sia chissà che cosa ora io volevo sapere se poi lei magari questa foto
O comunque questa persona che ha riconosciuto in fotografia l'ha mai visto in televisione
In televisione sì per caso
Lo
No
Lei non sa chi fosse che alle ore io non sapere dove non sapevo dell'home nel cognome ho capito e anche riconosciuto una donna in fotografia no riconosciuto detto che mi sembra
Credo che il nord e simile a una dozzina o di quello sì ma alla donna quei fisionomie sibila visibile a dire più conosciuto è un'altra o no a noi
Ha ragione quindi simile e questa la pure come dire pure o mi sa da me se ne va un po'voi prendete contezza del verbale
Sì
Sì però l'altro dice che non erano già assomigliava vincoli
Va beh hanno interessava questo
Le chiedo quando su queste vicende che riguardano la la strage di Capaci e quant'altro non è la prima volta ne parla
E nel corso dei colloqui investigativi oppure già
Ne aveva riferito all'autorità giudiziaria calabrese quando ha iniziato a collaborare
Come se non ricordo quale luogo dei colloqui investigativi ho iniziato a parlarne per una serie di di situazioni diciamo di
Di situazioni eccedere nel senso che avevo fatto qualche accenno
Anche quando ho iniziato a collaborare però allora avevo o chi aveva fatto questi accenni quando ha iniziato a collaborare sulla vicenda capaci
Aspetti un attimo io e se ma io mi ricordo quale ho parlato solo ed esclusivamente
Se non ricordo male del
Dell'esplosivo avevo parlato però non avevo ho sperato la situazione è la dinamica di tutto quello che poi si è
Diciamo che poi sperato
E quindi diciamo che ho iniziato a spiegare tutti dei minimi particolare nella
Degli incontri investigativi
Per ma questi incontri lei dice prima iniziare a parlare l'esplosivo e poi o via via approfondito nel corso dei colloqui investigativi ma c'è stato qualcuno che le ha suggerito qualcosa voi molte persone che cerca di risolvere a dire una cosa
So che tendo salvacalcio la situazione è questa la domanda è se questo è una forma quarantanove
Un uomo e l'ha fatto la domanda insomma assolutamente euro
Comunque da oggi si vuole fare una domanda se c'è stato qualcuno o qualcosa che ha sollecitato quella memoria opere qualcuna che assolva o è diverso dal suggerire avvocato invertiamo emessi questi limiti poco ha sollecitato con le mogli o su quote
Andò c'è stato un un fatto particolare una data di fatto che non posso non posso dire perché lavorarci ma a parte tutto da lì parte situazione evidentemente c'era anche una questione
Di
Se rimangono in vigore il primo possa spiegare per cui si ho capito ma c'è stata un c'è stato un fatto e lei poi ha chiarito onde ha fatto un certo tipo di ragionamento giusto e quindi di però
La questione che non possiamo al comunica inoltre si presente però posso dire sei c'è stato una sollecitazione esterna a riferire determinate circostanze all'unità sembra riferite spontaneamente c'è
Qualcuno gli ha
Peggiore si sono di filtro spontaneamente oppure sulla base di
Ulteriori elementi di fatto che sono stati sottoposti allora se come praticamente si è partiti da un fatto da da da un da un fatto
Allora su quel fatto io che non era entrato mai adagio diciamo nella nello spiegare
Quell'episodio ho approfondito quell'episodio o diciamo in modo leggere in modo come debbo dire
Per come erano andate le cose che nei minimi particolari
Comunque la temo che purtroppo ci sia possibilità di andare
No no era solamente se la in quale sede alla approfondito questo come e allora in quale sede
Ma io l'ho qui solo per loro ha approfondito CIA o alla DNA sia
Nella sede della DNA e sia negli altri colloqui nodi varie dico FM nessuna sempre nell'ambito di colloquio investigativo anche l'interrogatorio ecco questo
Sia dei colloqui investigativi sia di interrogatori ed interrogatori con quale Procura
Ad interrogatorio sia con la procura di Reggio Calabria con lavoro Procura di Caltanissetta
Con la Procura di Catania ho capito
Lei ha mai conosciuto tale
Franco Coco Trovato
Ho già sentito parlare ma certamente so che i suoi ce lo di Peppe De Stefano
Grande personaggio di spicco
Alla 'ndrangheta calabrese
Senta lei ha mai saputo se nel
Negli anni
Successivamente agli anni Novanta quindi anche negli anni due mila personaggi di Palermo
E precisamente di Brancaccio furono arrestati con una calabresi per traffico di droga di armi
Ho qualche
Veramente
Operazioni tra
No lei se se n'è a conoscenza di questo fatto
Traffico diedi droghe di armi sì l'ala Brezzi è soggetti appartenenti a Cosa nostra della mandamento di Brancaccio ma in quale anno
Negli anni due mila e anche nell'anno novanta
Se ne è a conoscenza
Insomma perché
Ci sono delle operazioni diciamo pure noi abbiamo avuto l'operazione fatta nel mille novecentonovantanove
Dove per esempio che il traffico internazionale di trova sono state arrestate anche persone palermitane
Non lo so di quale operazione lei parla
E
Questi palermitani Lesan chi erano qua che sono stato arrestato con voi
Luogo di nuova nomina ieri
Non riguarda i nominativi
No
C'è il di cognome da me li ricordo
C'è chi non è che sono stati arrestati proprio come sono state arrestate con persone della della mia famiglia sì ho capito pensate che internazionale tra cui c'era pure abbiamo altre che è stata arrestata
Lista siamo arrivati sette ma questo era del mille novecentonovantanove è successo
Quindici luglio del mille novecentonovantanove
Le ha mai sentito parlare di un tale Romeo Pietro
Di Palermo
Romeo Pietro sì seri perché
Pietro nome come il cognome
Non essendovi parlare di queste persone
Pietro come
No io che quello che mi ricordo from Pietro
No non mi ricordo Pietro mi dice un qualcosa sarà se è stato arrestato in questa operazione se non me lo porto palesi
E
Pure un altro che ora ricordo il cognome aspetta un attimo naso vige per caso bene è stato arrestato in questa operazione
Sì
Me lo ricordo però di questo piede cognome non me lo ricordavo non me lo ricordo se quello che è suo cognato se non ricordo male
Non lo so parente suo
Parla sempre questa operazione di stupefacenti occasioni perfetto
Operazione Giano
Presente io posso formulare una contestazione su un fatto storico perché se no dovremmo poi Paese rompe debbo fare presente perché anche se esatto che veda del pubblico ministero che ha fatto una domanda Alfa meglio tre domande su lombardo io non ho più un
Che secondo lei dice sarebbero a conoscenza della
Vicenda o comunque di di fatti che riguardavano capace e quant'altro
Risulta agli atti quindi sono stati
Sentita e pubblici ministeri e oggi verbali sono acquisiti e quindi è un fatto storico che costoro invece non hanno confermato questa circostanza
Dico
Io le volevo chiedere proprio questo cioè sia Lombardo che io nonché fiume non dicono quello di oggi lei ha detto che probabilmente visiona conoscerò in queste
In questi termini non è possibile Ilvo semplicemente
Lento ma di chiedere
Ragguagli né sulla conoscenza da parte di altri
Ecco delle stesse circostanze questi non l'ha detto dice io sono a conoscenza che se cioè secondo me dice questo tre persone lo sanno pure
Ora ci sono i verbali queste tre persone però questa circostanza non la sanno sono autonome estrema non possiamo possiamo fare segreti di questo può essere sempre alla
Domando arresti non deve essere si si spiega la ragione commenta ecco diciamo copia di questo lei sa se queste persone sappiano queste circostanze
Ma io ho detto che magari queste persone sicuramente potranno sapere per il fatto dell'esplosivo
Diciamo
Poterlo sapere ma in che senso una profilo di una domanda era questa è una sua denominazione esatto una sovvenzione
Cioè elementi fattuali a loro ne sono a conoscenza potrebbero sapere dell'esplosivo fibra dico potrebbero
Ha un significato molto ampio ministero nel senso che potrebbe essere o una eventualità non so se
Sanno dell'esclusi oppure potrebbe essere
Una indicazione di
Una come vi è possibilità concreta cioè che effettivamente
Ritengo che sappiamo che l'esplosivo per qualche ragione o addirittura
Dovrebbero sapere per avere ricevuto delle
Confidenze
Lei e contro questi significati del termine potrebbero sapere qual è il voto no io volevo dire che si è come Paolo errore del braccio destro di Pasquale Condello nella posizione che rivestiva potrebbe poteva sapere
Questa diciamo questo questo fatto che l'esplosivo dico è una deduzione fondato sulla posizione
Vede sulla posizione del singolo e lei sa che in qualche modo abbia ricevuto aveva normazione dalla sulla posizione parlavo
Presente sardo più efficace di una sono
Letteralmente il contenuto di questo perni passi conviene insieme la coalizione perfetta
Era solamente per capire se era una sua deduzione non era un elemento di fatto vengono ecco per questo era presente non ho altre domande grazie
Vedo il avvocato Petronio
Non ci sono domande ulteriori
Al Pubblico Ministero lodevole domande ecco dopo solamente un chiarimento perché non
Forse mi sono perso
Allora senta lei ha detto che dei racconti di Antonio Lo Giudice
In merito ai servizi segreti deviati chiamiamoli così sì
Non era stato fatto cenno all'autorità giudiziaria inquirente
Quando lei prese a collaborare
è giusto ma guardi io esattamente
I miei centottanta giorni e non li ricordo tutti ora completamente
Vi ricordo che praticamente c'erano cucce qualcosa c'è stato qualche accenno nelle lei Lazio ha detto appena poco fa che fece solo un accenno all'esplosivo sì ecco
Sì allora se fece solo un accenno all'esplosivo
La conseguenza è che non fece accenno al resto
Non
Non ricordo esatta ma dell'AIFA senta è molto semplice è molto semplice sì
Di racconti di Antonio Lo Giudice in merito ai rapporti con i servizi segreti deviati sì
A quell'incontro al quale nel quale nel corso del quale lei fece quella io produzione e via discorrendo
Sì li racconto nell'anno due mila dieci no no no perché nell'anno due mila dieci scusi
Nell'anno due mila dieci lei prenda collaborare sì ma pertanto nel corso dei famosi centottanta giorni lei di questi temi non fa cenno poi io non parlo dei due
Diciamo dei due poi dei due di due personaggi che facevano diciamo paga fanno parte dei servizi siglati e stiamo dicendo
Stessa cosa e ossia
Di questi temi non sono stati affrontati ma un organo inquirente nel corso dei centottanta giorni destinati a raccogliere
Le dichiarazioni del contenuto la collaborazione no no
Lei faccenda o di questo dopo i colloqui investigativi durante il colloquio investigativo no dico all'autorità inquirente ne ha fatto cenno dopo sì
Con l'ultimo segnale circostanza su quest'asse e ha detto che ho parlato dell'esplosivo all'inizio ma lei aveva parlato dell'esplosivo quaranta quaranta ore può rendere in connessione l'attentato di Capaci
Se davvero Cordoba le si
Certa di questo servirà
No certo non non possa essere che sono non mi ricordo tutto tutti gli interrogatori che ho fatto non ricordo tutte le cose che abbiamo trattato quindi
In questo momento così ricordo
Cioè lei i ricorda che aveva fatto cenno all'autorità giudiziaria di Reggio Calabria di fornitura di esplosivo dei calabresi per l'attentato incapaci
Questo non non riguarda tentando cerchi di fare mente locale angosciosi Ersilia ricordare se lo ha riferito meno allora otto del giudizio ideologico davvero
Questo non non lo posso dire non
Non ricordo
Va bene l'accordo Vegas possiamo allora concludere l'esame del collaborando se buongiorno grazie e allora possiamo adesso
Fare una sospensione fino alle quindici e quindici dopodiché alle quindici chi deve essere sentito buongiorno buongiorno
Alle quindici e quindici deve essere sentito
Ho fatto venire si ricorre stendevo dei Tropici fatto l'arrivo degli hanno
Emersi anche voi a noi troppo e potremmo non so decidere adesso sono le duramente con l'abbiamo anticipato e poi alle quindici abbiamo l'ultimo esame si comunque dico solo una pausa
Li hanno sempre
Allora o facciamo una pausa quindi facciamo può sia alle quindici e quindici riprendiamo con io no va bene
Possiamo anche anticipare un pochettino alle quindici ecco questo
Va bene prima allora le quindici se va bene
Possiamo riprendere allora e chi dobbiamo sentire adesso
Che gli hanno a Paolo
Va bene lo possiamo fare entrare
Questo quando essi
E comunque lordo allora il i collaboranti che qualità deve essere esaminato
Centonovantasette bis del Codice procedura va bene è presente il difensore
C'era c'era si sia risolvere sta arrivando direi ancora se
Letteria forse nove pantaloni
Va bene sì cosa
Prefetto si è presente allora il difensore dovrebbe Leo prendere questa dichiarazione di impegno a dire la verità
Perché viene seminato quote testimone assistito va bene sì
Buongiorno intanto buongiorno consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno antica tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza sono ogni anno Paolo nato sette sei sessantaquattro a Reggio Calabria
D'accordo allora
Il pago io non viene fregato quindi effetti Arrigo centonovantasette bis il pubblico ministero può procedere all'esame
Grazie abbiamo già acquisito il verbale giusto Presidente del cinque novembre due mila e fino all'inizio della dell'udienza drastico quesito si
Perfetto allora buon buon pomeriggio signoria no buon pomeriggio
Senta dovrebbe cortesemente riferire
In sintesi ma cercando
Di trovare insomma giusta sintesi anche da un punto di vista delle esaustività la sua storia criminale all'interno dell'organizzazione denominata 'ndrangheta
Sì
Io vengo da una legge ad una cortesia capisce qui siamo a un processo diciamo per
La strage di Capaci quindi un contesto di Mascia Cosa nostra quindi ecco tenga presente come dire che le conoscenze in ambito
Calabrese nella 'ndrangheta sono certamente più limitata rispetto a quelle di Cosa Nostra qui c'è c'è anche di spiegare passaggio mentre potrei spieghi e che i termini utilizzati va bene
Sempre
Tanto io vengo da una famiglia di ndranghetista
Sia da parte di del padre sia dalla parte della materia
Quindi avevo nonno che era capo locale di una frazione da noi questi vice capo cosca locale chi gestisce ordina
Tutto
Gli fece una frazione
Di un quartiere sulla necessità si chiamava
è in mia nonna si chiamava che non Francesco era nel locale di Cantona mentre avevo nella zona di gallico dove abitavo anch'io il fratello della madre Surace Paolo
Poi altri parenti accreditate come mio zio Storace Francesco in alto quartiere su Reggio Calabria
Che era al quartiere condanna assieme altri parenti miei quindi io vengo da da nasco all'interno di un'entità famiglie
In Gran Bretagna scusi che Surace Paolo aveva un ruolo
Si a capo locale assieme a chi eroga Francesco della frazione di gallico
Dopo la sua morte oppresso ce l'ho posto io
Adesso ci arriviamo lei ha parlato anche di un altro soggetto non ho capito bene il grado di parentela governava su Reggio Calabria
Sopra c'è Francesco e mi ha sempre un sì o meno assieme anche offre Antonino un cugino che gestivano il dato che è un'altra frazione conterà di Reggio Calabria chiederà anche questo capo locale sì
Non diciamo ndranghetista all'interno nuovo di questo locale capo locale come capo locale nel mio zio Surace Paolo mio nonno e hanno Francesco
Ah ho capito invece Surace non era capo locale diciamo allora niente nel ruolo non so se non altro di giornata con meno gestito perché in c'è un altro componente o quindi avendo come dire queste parentele illustri all'interno della 'ndrangheta
Lei poi come entra a far parte di questi ambienti
Se e quando io entro l'età diciassette anni coltivatori cala camorrista
Successivamente venga arrestate o io
Per un procedimento l'estorsione nell'ottantaquattro ottantatré non ricordo bene ora comunque
Triveneta teorizzato rinviato di Sica Testa
In carcere si
Scusi lei viene affiliato
Quindi con un rito formare giusto se non ci sono delle procedure di archiviazioni
E lei viene da fuori affiliato con l'aggravio di camorrista inizialmente si
Autore e in chi l'ha detto quando avevo diciassette anni quindi
La
Ottantuno se sanate prima sì ottantun ottanta ottantuno lei di quale cosca fa parte
Faceva parte non faccio il Barcellona cosca faceva Posca accade potevo scegliere io sì andare
Sulla quale etica torna con nonno o Consiglio Sorace Paolo e lei cosa sceglie di andare nei locali di italico nel locale di dargli un mio amico Storace Paolo diventa organico alla locale di Gallizioli
Poi lei viene arrestato nell'ottantatré ottantaquattro sì per quale motivo viene arrestato Ernesto se tentativo estorsivo trentatré sono operatore economico dell'azione della mediatica e ciò fa la pena
Senta quando lei facendo un passo indietro quando lei viene è affiliato alla locale di gallico il capo locale chi era
Dell'epoca non c'era Francesco chiedo con mio zio Sorace Paolo e altre componenti c'era praticò Carmelo altri componente di famiglia nostra passiamo alla famiglia chirurgo era molto fermi gli alleati
E
Lei in carcere poi ha detto le viene diciamo sale di grado ho capito bene sì chi glielo dà questo grado nella da Pasquale Condello assieme Domenico Martino retta dal Pilati
Pasqua detto scusi Pasquale Condello sì e gli altri endometrio Martini non c'era che è nata la frazione di di Minniti
I danni da sempre per Reggio Calabria mi ricordo che era presente tra Belardi i nominativi avevo queste io Senato
E il grado che lei assume meno ripete per favore lo sgarro assumo cioè come se l'artista quando si arriva a questo piatto si può anche dell'ICE con locale è un reato che non si può tornare indietro
Quindi solo con la morte si può eliminare fisicamente la persona perché è a conoscenza del locale perché col creato ti camorrista
Se fa parte della minoranza cioè
Conosci Jovanotti picciotti tutta questa con lo sgarro conosce il tutto l'organismo di un corpo di società
Già mi faccia capire all'interno della 'ndrangheta ci sono due tipi di come dire di gruppi di la Società maggiore la Società minore sì diciamo che non ci sono Flaminio nelle necessità data un'eclisse picciotto e i giorni da norme
Si
Mentre la maggiore viene gestita la camorristico donna ed altresì gli artisti
Poi ci sono altre case che vanno in favore del locale CRA
Quindi lei diciamo con questo grado entra nella società maggiore sì forte che comporta tutte quelle che possa poteva prendere impegni entità neanche in quanto il capo locale e lo sa
A la sua appartenenza alla 'ndrangheta scrisse parliamo sempre della locale di gallico giusto sì foro la sua appartenenza alla 'ndrangheta poi a un'ulteriore evoluzione
Se io ho visto affianca mio zio Sorace Paolo uscendo dal carcere quando esce dal carcere RAI
Io se non ricordo male è stato i primi giorni di giugno che mi ricordo che il capitolo fra il compleanno e sono nato il sette è stato un paio di giorni prima
Dell'ottantasette
No primi di giugno dell'ottantasei è assente viene ormai mensili condizionale da scontare
Come evolve si evolve la sua appartenenza la 'ndrangheta diciamo sì è vero cioè che nell'ottantacinque
Accade una cosa dica innovativo
Ruggieri l'attentato inerte e la morte di Paolo De Stefano
Porto allo schieramento De Stefano contro AA Condello Pasquale
Ho se che significa raccontato e Nino inerti in due parole l'attentato e Nino inerti l'uccisione di De Stefano bene viene attentato alla vita in limine perché si salva villa San Giovanni con nota intenda
E come risposta i Condello ammazzano dice a Paolo De Stefano solo una battuta era molto conoscono Davanzo dall'
Attribuendo la responsabilità
O fino a quel momento all'interno della 'ndrangheta c'erano dissi i contrasti
Prima di quel momento beh diciamo che poi non ci fu una guerra di mafia perché menziono riveste riveste
Vinciano contro il dell'ENI il boss Domenico Scilipoti
Qui ci occupiamo anche anni relaziono io
Il CONAI avoca molto anche a Mosca antecedente sarà stata mazzate settantacinque settantotto
Quindi diciamo che la famiglia De Stefano era affiliata al boss nel Domenico tipo Teti San Giovanni nel precisare che io posso e Domenico tipo te a sua volta ero primo cugino di mio zio Sorace Paolo
Nipote Fiorenzuola ci ha fatto ciò Vanni pratico venderanno un parente diciamo anche non faceva parte della famiglia
Negli atti diciamo da parte la parentela nella cava negozio che aveva sposato una sua prima cugina o questi due avvenimenti che lei colloca al nell'ottantacinque quindi l'attentato al mio inerti la successivo ci diceva da parte di De Stefano
E cosa comportava all'interno della grande diciamo comporta una nuova struttura perché prima era tutto gestito da Domenico altri porti
Quindi tutte le alleanze le cose che aveva Domenico perché porti i suoi fedelissimi vallate Stefano anche se avevano nel conoscenze perché che era vicino amico Tripodo conosceva tutti i suoi rapporti d'amicizia che avevano
Nell'andrà anche da parte famiglie mafiose che siano una camorristiche tutto e poi con la
Con la frattura fra Domenico Treporti processione del posto e non è in rete i porti di Antonio Macrì il suo fedelissimo
Scene venissero
Viziato i De Stefano quindi il potere lo prese su Reggio Calabria la famiglia De Stefano questo in anni precedenti diciamo rispetto all'ottantacinque sì
O si
Poiché l'ottantacinque appunto a Vienna bene questo attentato e da diciamo da quando vinco ed è stato uno fino all'ottantacinque c'è un periodo di pace all'interno tra 'ndrangheta e
C'è stato un fermo c'è stato un chiarimento di pace con la famiglia
Tre positivi che porti che all'epoca garantivano distacchi Di Santo lucana famiglia come ho detto i stacchi Santo Luca perché il figlio di Domenico tripode aveva sposato una sua figlia la figlia di questo
Persona di un grande era di grande rispetto a Santo Luca quindi ci fu un fermo una pace con la famiglia diciamo i perdenti per cuochi che aveva vinto erano stati ed è Stefano
Perfetto poiché l'ottantacinque avvengono questi avvenimenti e questi avvenimenti cosa determinano poi determinate ottusa fra Paolo De estesa nel suo fedelissimo Pasquale Condello quindi si creano due fazioni sicché è un po'di più per
E
Quindi è consequenziale a quello che lei dice avviene una guerra se nel territorio della mafia
Perché siamo stati fino al novantuno quindi dall'ottantacinque al novantuno c'è una guerra sexies
Con idee stavano dalla parte Condello dall'altro non diciamo che erano De Stefano siano alleate parecchie famiglie per lui esentato
Altri agenti di villa San Giovanni anzi invito compagnia mentre la parte nostro il gruppo più forte l'avevano integrano anche tanta arte
Da una parte di controllo c'erano schierate enormi anzi di essere spiegata la famiglia Severino i costi minimi inerti
Che scusi lei in questa lei la sua locale in questa contrapposizione con chi vi schierate con Pasquale Condello con Pasquale Condello
Lei delinea questa guerra fino al mille novecentonovantuno al mille novecentonovantuno cosa accade
Ci fu una pace
Ho questa pace fu siglata per opera di chi
In che periodo bensì cominciano io di quello che sono a conoscenza io il primo passo e l'ho fatto il Tonini Letta dalla jonica
Che considerata la parte dei Condello che Israele e Stefàno sì da parte nostra fumo i boss Michal fanno di Sinopoli
Sì funesto and garanti fattura
Io all'epoca diciamo anche se ero giovane avevo preso il ruolo di capo locale dopo la morte di mio zio parliamo Cadeo ventitré e ventiquattro anni quando è morto mio zio mostro nell'ottantotto lui dicembre nell'ottantotto
Mi può anche detto cosa ne penso
Io avevo detto o non o può o lo
Cioè io avevo anche non è che o ci porto franco per l'avvio ho avuto dei morti avevo avuto screzi morti
Per cui Cini altri parente avevo sette Mort
In casa io
Quindi anche con telo prima parlava diceva l'avevano ammazzato un fratellino cento alla porta del carcere o noi loro però perbene si parlava Pettenò delle donne dei ragazzi che crescono dita confermo
Allora e attraversa appuntamenti che si fece annuo
Noi dall'avvocato poi l'ho con me stesso che vuole la pace concordata la pace ma ci fu un'occasione in cui fu siglata ufficialmente questa parcella se c'è una riunione si no perché io ho chiesto a Pasquale di non essere partecipi prendesse lui
Le responsabilità sulla mia famiglia questa riunione in che abroga abbiano e se lo ricorda prima dalla macchina presa nel novanta novantuno studiato nel novantuno giusto così in sintesi è che partecipa a questa riunione
E quello che è una conoscenza io da parte di di nostra Salil Pasquale Condello di eco Simini senior e junior
Paolo Serraino perché Domenico Seregno non han voluto partecipare Polimeni Bruno di quello che ricorda adesso io mi ricordo che
Da parte nostro si doveva garantire per la famiglia Fontana ciò Vanni
Perché politici amo facevano parte da noi ma se e come si era allontanato con Pasquale Condello
Non vedendolo presente la parte opposta che erano testé Fano i figli di parlare il Paolo De Stefano si parlava di dopo quattro giorni o se non sbaglio male decretano presenti
Teca non c'era i libri e compagnia venuti lo mi ricordo che quando non vedano a Giovanni Fontana
Loro volevano la garanzia che
Chi era vicina Giovanni Fontana no sarebbe responsabile anche di essere presente e mandavano aprendolo a Giovanni Fontana anche in questa comunione
Ho capito
E
Alle successivamente a questa riunioni oltre aggiungersi la pace si prendono decisioni anche per quello che riguarda proprio la struttura della 'ndrangheta che le risulti
Piano piano diciamo io comincia ad avere delle delle carte intanto ci fu una una diciamo ti strutturare
Le le spartizioni detto il Rettore di Reggio Calabria una prima cosa da chiarire con un inno degli spartiti
I locali e in che maniera si si operò questa lì riguarda ristrutturazione
Tante qualche cosa mi prospettiva per le posso dire che insomma in sintesi è venuta in mente la Sicilia e noi non vogliamo avere generico molto in sintesi dovevo spartire dove non c'erano due famiglie
Di una parte da parte nostra quelli dalla parte dei De Stefano devono dividere a cinquanta per cento partiamo da villa San Giovanni era inerti con il sito con Umberto Luca
E altri può ad esempio Catone devo locale che non era all'interno del nemico entrato nella
Quella di mafia rimaneva la famiglia Ugolino va bene insomma diciamo se si evita una ristrutturazione e territorio mettendo d'accordo le parti avverse giusto oppure se perfetto per chiudere questo argomento
Le risultano interventi da parte di soggetti esterni alla 'ndrangheta per cercare di raggiungere questa composizione
Di mia conoscenza no inc le fu mai parlato di un intervento di Salvatore Riina
No figlio di Salvatore Riina ho sentito parlare per quanto riguarda la vecchia storia che aveva
Rapporti con Domenico tifosi che a dire con lui aveva fatto anche compare d'anello
Quindi che i suoi interventi non non ho saputo niente quindi
Senta lei poi fino a quando continua a far parte della della 'ndrangheta e che non ho scelto di collaborare cliniche avvocato lei ancor quello del due mila e due agosto del due mila e due lei è sempre rimasto libero dal novantuno al due mila due no sono state arrestato dicembre del due mila
Dicembre del due mila sei stato cinque anni latitante anche se alcun periodo prima ero latitante volontario ma non c'era la guerra di mafia però dal novantacinque luglio novantacinque Fina dicembre ventisei dicembre del due mila
Ero latitante oltre a essere capo locale di gallico dall'ottantanove in poi e poi ha rivestito altre cariche fino al due mila due a sette io durante ho avuto la santa né in cielo traverso Pasquale Condello apposte quartini
E il quartierino che all'epoca il massimo grado di fare quartili no
Fine lato da Domenico al varco
Quindi lei se capisco bene ha raggiunto il massimo grado possibile all'interno della 'ndrangheta qua all'epoca era quelle Cortina
Quindi fino a che lei quante persone all'interno della 'ndrangheta avevano questo è un
Presso ruolo nel quale in tutta la Provincia se si fanno a circa duecento all'epoca possedere un anche chiarire ecco non voglio fare un
Ci dovevano anche chiarire alcuni si doveva dare
Quindi emanato questa carica per dare un fermo una gestione diciamo un dei come essere supervisore
Per il bene di tutti i Comuni senta ma avere questo grado che cosa arriva comporta a livello di conoscenze del
Dell'organizzazione era diciamo una carica fuochi locale è una carica provinciale
E quindi e quindi avevo della sospensiva delle a livello provinciale di quale Provincia parliamo di Reggio Calabria sul della jonica del teste del cento e delle date che è unica
Quindi esse responsabile comportava che lei avesse notizie da parte di tutta la Provincia su fatti rilevanti per l'organizzazione sì
Se dovessi che si devono dare il benestare in comune accordo prima che si facesse qualcosa non si poteva entrare in merito nei locali perché promette una cosa Unione il locale lo poteva gestire come
Voleva nel novantuno novantadue le che carica riveste all'interno della 'ndrangheta non evolva avevo fino al Vangelo era
Il Vangelo che
Comporta sempre a livello di conoscenza dell'organizzazione non era come all'epoca che pure viene a scoprire dopo io perché affina novantadue conoscevo queste tue tardive
Perché tu e invece perché con le società le portano se uno conosce né la carica e non c'è la
Essendo una persona ndranghetista la pochi chiedere quindi finché io non sapevo sincera no cariche superiori a quelle
Alle Fancello permarrà avere il Vangelo che cosa comportò dal punto di vista proprio del della conoscenza delle dinamiche dell'Organizzazione per la
Non porta ad avere un buon è sempre più importante di un solo non solo come capo locale
C'era una persona all'interno della 'ndrangheta con il quale le un rapporto privilegiato io finché decisa fino al novantasette era sempre stato affianca Pasquale Condello da quando il gancio ne è uscito dal carcere
Fino alla Max pace ecco sempre al suo fianco dormivamo assieme
Pasquale Condello all'interno della 'ndrangheta chi era cosa rappresentava due diciamo
Avevo ricorrere primario era colui che ti cresceva il nostro corpo
Cioè la nostra organizzazione questo dopo il novantuno
No lui
Uscendo dal carcere al peso ledere né di tutto e l'ha mantenuto anche dopo ora la pace sei dopo la guerra anche dopo la pace senza essersi la ma quindi nel periodo
Quanto uno novantadue il capo per così dire l'organizzazione era Pasquale Condello per quanto riguarda il nostro gruppo sì il suo il suo Gruppo che competenze territoriale aveva
Beh il nostro gruppo prendeva tutto il territorio deve cioè togliendo
Per loro che erano delle garanzie perché Masto libero a alla diciamo la parte interna teller compagnia ai parte io nel cappello sul ticket o centro su acché su tela San Giovanni
Sul i territori e diritti che ciò la maggior parte avevano delle decorre disparte mento mazzette tutto quello che in cera dati ditelo con gli altri catastali milioni che chi da chi era controllata
Salutando incontrollata della famiglia Iamonte nel novantuno novantadue voi che ti che il voi lei Pasquale Condello il vostro gruppo che tipo di rapporti dopo che si raggiunge la pace chiaramente
Che tipo di rapporti avevate cogliamo l'arte noi diciamo che la famiglia è a monte mica apporterà avuto sempre la famiglia De Stefano
Quindi il rapporto e si sapeva chi erano diciamo che erano schierate con loro perché hanno fatto parte dalla questa mafia contro a noi
Assieme i fratelli Barretta Pittella no
All'epoca si parlava del sia una tale lo chiamavano Aniene Monte Natale
Quindi o di quello che sono a conoscenza lo è stato rimasto diciamo che precedentemente devono fa un passo indietro perché dire che a Natale Iamonte era un fedelissimo di Domenico Scilipoti il boss
Poi successivamente dopo la morte di Natale enti Domenico è provato sia schierato con Paolo De Stefano ottima
è rimasto fedele alla famiglia De Stefano ho capito mi scusi mi può ripetere quando è stato arrestato
Io sì imponeva dicembre del due mila collaborare nell'agosto due mila due secco e mai comincia a collaborare con la giustizia la kosher Todini fatto un passo diverso mi ero stancato sia a livello
Personale ma c'è anche su quello che succedeva
All'interno della mia conosca perché se non ero intervenuto io a chiarire alcuni aspetti ce la famiglia Cosimina racconta Sparkasse con Pasquale Condello e dispersione di mazzette compagnia quindi
Non mi sentivo più diciamo io che rimasto
Quel dei principi detti del ndranghetista mente tocca perché non ho voluto mai toccate né niente tutto ma che servono venuti a mancare quei principi che ci tenevo io all'ultimo io ho dovuto prende me che poi venne arrestato con me Palermo
Carmelo abbandonata da un dello
E quindi o meno soppresso io perché loro non lo gestivano apre non gli dà uno Solter Luisa lati tanto Ampa Donato a se stesso
Tante cose mi hanno porto talché flettere ho scelto deve dare una svolta fanno una vita nuova un altro mondo
Ho capito senta le volevo chiedere mai sentito parlare di una
Nave di un'imbarcazione denominata Laura Ciacci
Quarti
Io di questa cosa non potrei farmi una confessione mentale non a livello ndrangheta aperto mi ricordo e non voglio sbagliarmi che sarà un periodo sempre prima mi ha chiesto
Uscì ma possa ancora ero libera primate novantacinque avvenne scoperta una nave suddetto questo delitto venne scoperta e portato sul giornale
Quindi però non si sapeva voi si parlava che parecchio lo sapevano che una nave di cui era che tempi suoi aveva anche un po'della roba verrà trovato galleggiare lenzuola ampliato appena che andava a galla
Di conoscenza dico se non ci fosse e cosa non ci fosse non erano non ricordo quindi lei le ha saputo soltanto per notizie giornalistiche
All'interno del vostro gruppo che faceva parte Pasquale Condello ce lei seppe poi se qualcuno sapeva dell'esistenza di questa nave
Quando non ricordo so solo moda dirle che cardinale si parlava che sbarcavano nave di traffico ti tocca sul merito col consenso di a monte Paolo De Stefano
Ma voi sapevate che questa nave contenesse un ingente quantitativo di tritolo quanto di mia conoscenza non ricordo se qualcuno dei nostri sapesse qualcosa so che anche la parte degli arte diciamo la parte
Avverso disponeva di armi di dinamite come lo disponiamo noi questo non sapevamo diciamo le nostre fonti franca e loro non solo di fronte
Cioè ma dico precedere da loro voi lo sapevate cioè voi lei il suo Gruppo no io non rimanevano bene lo posso dire se lo sapevate
Scuole non me l'ha detto come io non ricordo lei non l'ha saputa né nessun altro li ha mai parlato di questa nave ci sembri solo che c'era dentro questa nave
Un'altra domanda lei ha mai saputo se nel mille novecentonovantuno mille novecentonovantadue e si assalto fornito da a appartenente alla 'ndrangheta calabrese
Dell'esplosivo a appartenenti a Cosa Nostra siciliana no io non so solo che
La famiglia De Stefano le posso dare la certezza a monte hanno tenuto i rapporti con i siciliani e se soprattutto Catania
Coca tenenze così tanta paura con il Santapaola sì risultano rapporti dei dei le ha dette Iamonte
E De Stefano giusto sì ho capito bene secondo una i corleonesi con io sto solo innestata anche con
Non esiste così mi sono espresso male io risottopongo ora ricondotto arriverei si catanesi l'ho capito catanese con Santapaola domanda si riversa
Se ha saputo dire quali rapporti esistenti tra gli a monte
Ed è se a Fano con Totò Riina e soggetti vicinato Torino
Allora ti quello che sono a conoscenza e anche riferito sia da Pasquale Condello essi anche nel mio periodo ti latitanza quella faceva una nella
Diciamo in parte l'ho fatta anche messa a San Giovanni di Sambatello che era la frazione del posto Domenico tipo ti Cassia Miso cognati mi approcciavano una mia latitanza
Quindi io ho avuto conferma Dipasquale che le amicizie siciliane che che con alcune famiglie siciliane soprattutto Catania perché perché a suo dire voi se ferita no fu per volontà di mi colpì quote
Che forse in piazzato
Il mito Santapaola forse verità ogni natalità quindi futuri che porto avanti e chiese che sia rimpiazzato Nitto Santapaola i tempi chimico
Defunto mi così proteso solo che ammonta le teneva questi contatti questi rapporta amicizia che
Al aveva attraverso Nicotri porti li conosceva però che i siciliani l'aveva mantenuto che successivamente ne schierarsi
Con l'accordo e Stefàno queste amicizia e l'aveva diciamo avvicinato a Paolo De Stefani di cui si facevano
Avevano fatte anche qualche tra poco di trovarsi M. avranno sbarcata nel porto di merito col consenso dilagante
Queste famiglia Santapaola non so che chi altri gruppi etnici era perché non so cosa che ho vissuto in prima persona insomma però lo sapete direttamente da persone che erano affidate le perché anche Pasquale Condello conosceva
Gente di Sicilia quand'era con Paolo De Stefano con le famiglie famiglie sostato un Paolo De Stefano quindi è la morte Italo De Stefano son rimasti
Al nuovo so solo che loro si facevano questi traffici assieme erano rimasti salde questi rapporti d'amicizia
Quindi se capisco bene lei sa solo di questi rapporti con i sarcomi Santapaola e altre famiglie siciliane Polaria se erano Cortina che Contiero no io so solo che
Lina avendo o è reale perché un bellissimo rapporto con Domenico Scilipoti che a sua volta gli fece compare d'anello quindi io le dissi loro quali erano queste altre famiglie siciliane sinottica però solo di Santapaola unanime del giochiamo se noi diciamo che
Ci fu una scelta anche finora approfondire non andare fuori provincia riceve perché lei anche se non riguarda nuovi quotisti cui uno degli autorevoli io
Che ci si cercava qualche alleanza fuori territorio SIAN cercava di andare su Cosenza Franco per i noti trovare altri soggetti
Di avvicinarci capito è un evento che per mia fortuna io quel giorno impegnato purtroppo voglio dire ad a commettere un omicidio sul mio amministrazione e non potete andare con tale Francesco Marciano
Menta postomi andrà un altro ragazzo idonee solo giocato no cioè all'appuntamento l'ammazzarono sull'autostrada
Ed allora quando capitolo questo evento che fu settembre dell'ottantanove si decise tic starcene chiusi nel nostro guscio perché all'esterno
Le cose non erano chiare questo perché però è una cosa se prima Pasquale Condello è stato assieme al cugino
Paolo Martino è stato il braccio destro ti Pasquale Condello
Nel Paolo De Stefano Pasquale la conoscenza di tutto per questo Pasquale è stata anche noi diciamo un vincitore
Aveva le conoscenze conosceva le stesse famiglie che conosceva Paolo De Stefano capito quindi sì quando si faceva una ragione chiamava qualcuno sapeva anche il male che avevo fatto mancare una famiglia Paolo De Stefano e che lui poteva
Al Ticino anche perché era all'interno di Paolo De Stefano
So solo che gli agganci con tutte le famiglie che tenevano fra Calabria Sicilia che si annoti assoluta era il cugino
Diciamo che il cugino l'avvocato De Stefano era il perno della famiglia dopo l'uccisione soprattutto della cucina ho capito senta in questo contesto le ha mai sentito parlare dei fratelli Graviano
No non
Non ricordo di aver sentito parlare facendo la domanda più specifica rispetto a quella che le avevo fatto prima lei ha mai saputo se il tritolo della Laura ci fosse ammassato for
Mito a siciliani guarda che tutto il possibile con rapporto di amicizia però essendo un gruppo avverso del mio no Reviglio no quello che risulta leggo in chiaro che tutto è possibile la vita in Uruguay e nessuna lei cosa
No io quello che mi risulta no cioè lo sappia
Lei ha mai sentito parlare di forniture da parte della 'ndrangheta di esplosivo e siciliani per consumare
Stragi e attentati omicidi non ricordo
Non ricordo che vuol dire no ricordano non ricordo io fatte queste cose profilato ricordo vuol dire
Lei non l'ha mai saputo no potenze critiche che qualche volta qualcosa mi ha detto ma ricordarmi tutto
Quello che ho passato ci vuole il polipo non ricordo chi quei ha mai saputo se la 'ndrangheta abbia fornito tritolo o esplosivo per consumare l'attentato a capace in danno del giudice Falcone no
Lei ha mai saputo se la 'ndrangheta se essi stessi a passate e rivolte richieste di aiuto alla 'ndrangheta fa parte di Cosa nostra per
Perseguire la strategia che poi cosa nostra
Perseguirà dal novantadue in poi no da noi c'era diciamo
Da parte
Di tutti noi parliamo perché se stralcio non c'era la Max pace noi non si aveva questi principi come i siciliani di attacca dello Stato nostro voto è di fare l'amicizia
E quando non si possono di un giudice non si può arrivare vi informo all'otto adesso stampa il coso falle trasferite
So solo per darvi la conferma dei rapporti tra siciliani e calabrese la parte Atessa nostra
La conferma che avevano continuavano a essere salti le amicizie fra i siciliane i calabresi cioè la parte che a monte
De Stefano e compagnia ci fu dato con l'omicidio fatto se non ricordo male sull'azione Pittella contenuta nei sottile Francesco
Che apparteneva diciamo aveva parenti ma un calmiere mafiosi sulla sul Messina su tutto
Che nell'ambito si parlò che fu un favore fatta Santapaola a va bene diciamo però qui partiamo in orario meglio che si è pervenuti omettere sia a questi rapporti voi Santapaola però oggi appoggi la vita andrà anche dalla strategia stragista e Cosa Nostra alle non anonimo e noi siamo stati diciamo
Abbiamo un po'criticato questo apparato a noi si cercava o avvicinarli Cordisco evitarli
Infatti anche se non ci riuscì quando ci fu una volta ho anche una richiesta sul vecchio ma non da parte dei siciliani i Quark qualche famiglia
E se ha dato inno il parere negativo no salterà mai saputo di donne che facevano compivano omicidi all'interno della 'ndrangheta donne killer
No danni all'erario che mi risultano dannoso cupolino non ha avuto mai lo sminuire riconosceva sì Lehman portiamo io avevo Rosmini faticosa snella una famiglia che è stata nella cui era
Di mafia a fianco a noi appare però Pasquale Condello anche al mio Gruppo che riconosceva atto una maggior parte di tutti quindi a vostri alleati si sarebbe mai saputo se Rosmini sia volessero di donne killer
Di mia conoscenza non sapevano che parecchi di nuovo in genere il dopo erano
Facevano i criteri cui
Se Diego impiego Casilino persino l'Unione ha reso fratello Natale sanno che il bando se nelle cucine del fratello ha fatto non dice che ho con me cioè due omicidi che come me
Quindi sapevo che le procure per attivare un gruppo di giovani anche proprio a livello di donne no non mi risulta
Per quello che sono le sue conoscenze all'interno della 'ndrangheta usuale avvalersi di donne per il compimento di atti illeciti così gravi comuni
Cd e quant'altro qualcuno si appoggia quella dannata imbracciare compagnia però lasciato esilio estorceva gli omicidi gli omicidi definiti mia conoscenza no ha mai sentito parlare gioielli solo solo per precisare lei mi approccio a Torino
Una volta in una casa che ho fatto già rimanente un altro processo da una sin da una diciamo o o c'è la suocera di Pasquale Condello
Io mi auguro parliamo perché sono due senior educando inerte per commettere attentati alla vita a tale Antonino davanti ad un lampadario profumi ad approccio in questa famiglia che da questa signora lancia approcciava
Ci approcciava già appoggio logistico nel grafico sia intendo una volta l'ho vissuto io impresso però peraltro se non ci sono i signori hanno perché vede io intendo donne che premono il grilletto non abbiano appoggio logistico per vari omicidi di quello che mi risulti
Donne che materialmente arrivano lì e premono il grilletto di mia conoscenza non fa questo Pelillo Asquini per ingenerare interno della 'ndrangheta sentito parlare di donne che materialmente andavano sul posto sparavano nove comparivano omicidi per conto della 'ndrangheta
No domando però così posta se avesse fatto la difesa sicuramente sarebbero insorti pubblici ministeri
Perché comunque si parla all'interno della 'ndrangheta il collaborando ha detto che comunque variava la famiglia famiglia quindi dovrebbe più che altro rispondere all'interno della propria famiglia dalla proposta non può fare un ragionamento che l'aveva già se c'erano andrebbe articolato in e soprattutto se c'erano anche dei contrasti tra famiglie e altre famiglie quindi Comasia però io chiedo generale quasi mi risponde sì glieli abbiano gli oratori noi possiamo votare o no non
Come qualora dispongo di in termini positivi effetti entrando l'articolato perché padre mi risponde negativamente io chiudo lo avevo può proseguire però dovrebbe tra l'altro
Gli abbiamo fatto dire come dire la sua storia creare anche per capire che le la di conoscenza avesse e quindi credo che l'abbia spiegato ampiamente qual era libero di conoscenza anche l'ambito clinico non ricevono ecco dovrebbe servire a all'interno in generale delle varie famiglie coesa di quote
Episodio del genere
No di mia conoscenza
E le le sue conoscenze così soddisfiamo anche questa questo oltre specificazione sue conoscenze sono limitate
Nel tempo cosa a quale a quali gruppi a quali famiglie se l'aveva conoscenze che riguardavano tutta però questo va detto insomma sostanzialmente quel sullo stato di Milano mille allora non capivo l'opposizione fa caldo loro formazione cioè riferimento all'oggetto e la domanda comunque diciamo sul suo letto per
Riferito già insomma
Hanno una cosa scusi su questo lei ha comma conosciuto sentito parlare di tale villani consolato
La senza se non ricordo male era vicino al giudice ma non c'ho avuto rapporti io mai difetti il controllo villani consolato sto solo che cugino dell'occhiuti c'è in centrava stranamente
Nell'uccisione dei carabinieri e non so che era successo quindi era senese questa persona può non sia un'altra che
Accusato assieme a un altro per l'uccisione dei due carabiniere sull'autostrada ai rapporti diretti con questo villani inoltrato non ha mai avuto non ricordo per di averla dovuto se poi è venuto qualche posta di sera
A trovare Condello assieme a qualcuno della sua famiglia Rosmini dallo giudice
Né di potere dire non siano hanno che ha portato a Ca'puntamento viene saluta qualcuno però diretto rapportino
Senta lei quando ma è stato detenuto nel periodo due mila due mila due con Siciliano
Io sono stato diciamo detenuto all'ottantacinque quando ero in carcere cioccolato conosciuto tu
Catanesi Cristaldi altro se non sbaglio
è un altro non mi ricordo Cristaldi altre common credo non persiste che operano per l'omicidio precisare non la Sezione cellulare ma io della Camera ottenerlo lavorando all'ufficio spesa
Quindi poi ho conosciuto quando sono stata all'Aquila ho conosciuto
Parecchi siciliani si può dire allora dire che periodo parliamo scusi
Parliamo
Dicembre
Febbraio due mila e due o che si ricorda i nomi di qualcuno di questi siciliani che ho conosciuto io palermitani più che se c'è ancora sopra allora io che nel gruppo vi è un c'era l'unico
Che era
Uno dei killer dalla cosca infine a assieme a Giuliano
Non sto ragazzo che faceva il gruppo si è che era imputato domicilio erano nel gruppo di passeggio assieme a me quella ha detto scusi il primo me lo ripete perché l'unico
Panico con Lonigro insomma e
Le ha mai saputo ha mai avuto confidenze da queste persone e su che cosa facessero sul loro passato criminale non è erano diesel Fatah source soltanto chiesto lo Niero sin cavolo un pochettino quando uscì
Il discorso che venne arrestato il figlio più piccolo di pena Roma quel in quel periodo se non ricordo male ci fu qualche operazione qualcosa il piccolo ha detto posso dista Cabassi alla mamma con tutti i guai dei della famiglia un pochettino
E se la prese
Un po'a mare quando un giorno se non ricordo male scherzando
Perché si riusciva a passeggio si correva si giocava a pallone non un gruppo di otto quando uscirete tetto e non so chi dissi metterci attuazione che palermitano su del PREU uscito qualche cosa sul giornale l'ha detto qua documenti
Vi considerano scherzando fra siciliane però abbiamo avuto un rapporto solo limitato si parlava atti coso è quel periodo c'era con me Campa se c'è sempre chi si celi annuncerà
Molta Antonio Kimi protettivi Santapaola
E Santo la causa
Successivamente son venuti diciamo non voglio essere mi ero un po'antipatico Santo l'applauso di carattere ce l'avevo di fronte anche della mia cella mi era più un diciamo
Di dichiarate un poi impulsivo accompagnamenti Antonio Motta e se era un ragazzo più basato per una ci sembra che sia sufficientemente trattata questa questione
Va bene quindi non non non li fece romane alcuna confidenza non parlaste mai di attività criminali passata di sì non erano lì Giuliano se volesse aggiungere intervenire opzione apposta fatto un buon rapporto come me
Sapendo che mio cognato su sulla Ciccio sette credo sposato la sorella io cioè non siamo rimaniamo solo cucinino ci né sulle carte perché ho divorziato
Mi aveva detto che ha un cognato che fa i gioielli era rappresentante di Biocor se avessi bisogna possibile contattare
A fargli compare luogo da suo cognato forni preciso questa cosa
Va bene nove
Sì io non ho altre domande grazie con l'aggravante grazie non solo
Dopo un giorno solo precisazioni senta lei Antonio leone giudice l'ha conosciuto
Se
Antonio Lo Giudice figlio di Giuseppe Nucci sedici sì sì
La frequentato per un po'di anni nel che ho avuto una frequentazione certo frequente lo lui perché dopo poi diciamo io
Con loro rinvia il punto mio nonno
Non Francesco gli aveva battezzato a suo padre un sistema figlio
Quindi se non mi ricordo si chiamava il fratello Ulisse quindi c'era e c'è un rapporto d'amicizia prima dalla guerra di mafia c'è un San Giovanni anche colate Milano giudice poc'
A Nino Lo Giudice l'Office ho qualche ha portato a mio nonno vincerà un suo fratello latitante se non sbaglio Pietro un'estorsione che poi non soccorsi e si presenta non so come Antoine finiva bene senta le chiedo in modo diretto questo
La sua cosca o anche quella dello giudice se lei
Abbiamo adesso appunto
è vero
La sua cosca è quella del giudice o altri insomma delle coste facevano capo Condello ebbero mai ha rapporti con appartenente servizi segreti
Può anche l'unica cosa che sapevo dei servizi secche perché parlava sempre Pasquale Condello Pasquale Condello perché ce l'aveva la famiglia teste
Attraverso l'avvocato testé quando si parlava semplice viatico seppero però
Non l'ho vissuto in prima persona Pasquale diceva
Che l'orario non delle coperture anche con la polizia e compagnia infetti
Nulla togliendo parte Paolo De Stefano si parlava che fosse ancora pendente
Perché non si spiegava come latitante peraltro fa uno per i rapporti ti tocca uno passiamo Palazzo con un omicidio è stato ammazzato nel cuore agli atti incontrata Marche Mercatello da latitante tutte le mattine senese aveva nella sua villa
Farsi appuntamento indisturbato
C'era qualcosa viene a noi nessuno lo cercava Adecco si nel senso scusi danno lei sta dicendo di diciamo apprezzamenti che Condello faceva
Sul fatto dei De Stefano potevano godere di copertura appoggi giusto sì ecco
In relazione allo giudice
Io di dal giudice posso dire che inizialmente loro si sono schierato erano poteste farlo si
Poi
Qui sono rimasta l'avevo avevano avevano schierato Intel contro simili Santacaterina o con la morte di Nino Lo Giudice si dichiarava con un nuovo
Schierate collaudata la famiglia De Stefano quindici c'è stato un periodo dove noi ce l'abbiamo avuto nemici sia diciamo sorse
Poi successivamente cioè dopo il novantuno no primaria del novantuno noi divertente male se fu fine nel non
Dell'ottantanove
Novanta color cessione del fratello un fratello suoi ben ammazzare i mercati generali
Loro
Vengano a scoprire diciamo
Il ritto perciò solo della famiglia liberi senza indugio attraverso un consumo mescola che si schierarono mi ricordo un appuntamento del cielo io quando è venuto non so con quale figlio per quello che ci unisce ci siamo incontrate nelle campagne
Dottor sovrastante gallico
Io avevo San Giovanni a Pettenò giunte c'era da vicino lo vedevo quasi tutte le donne nella mia nonna ogni tanto andavo a sei a dove tanti errori
Mi mi abbracciò vedendo mila ingressi e racconta la storia che esso consumo schiera e si avvicinavano si avvicinava ecco a da quando si sono avvicinati le chiedo lei ebbe mai a sapere se per caso
Segnatamente Antonino Lo Giudice
Aveva dei rapporti con servizi di sicurezza di mia conoscenza no di sua conoscenza nomina di sua conoscenza voi
Avete mai avuto rapporti con apparati appartenente servizi di sicurezza
No non conoscenza no
Va bene grazie
Bene
Se non ci sono altre domande veniva in senso improprio civile difensori degli imputati sì sì o no buonasera sono avvocato Sinatra nel settore
Io volevo chiederle questo probabilmente ha già risposto però non avevo bisogno di tirare un attimino le fila del discorso e capisce che ci muoviamo su un terreno non non facile perché magari non conosce conosciamo almeno io approfonditamente alcune
Circostanze se non ho capito male Paolo De Stefano giusto che adesso
E deceduto se
Il deceduto quando segno non ti mentre il saltato l'ottantacinque sarà ottobre ottantacinque ricordarne preciso era in carcere io per l'ottanta quindi questo De Stefano era con la famiglia Iamonte
Diciamo che Paolo De Stefano era non solo con la famiglia in un parco tutte le famiglie della ndrangheta aveva rapporti
A Milano in tutti i posti ndranghetista fa scuola Paolo De Stefano anche se era giovane con parliamo di una persona da quarantadue anni si
Esso che cogliamo Monte come tante a famiglia aveva un po'rapporto poniamo ancora
Paolo De Stefano è soggetto che lei ha detto che aveva contatti con polizia servizi e quant'altro antenati bandendo settantina di Mandello allora aveva sempre la paura forse andava bene APPA da parte
Sì sono aveva anche contatti con i servizi ad antica di Mandello si
Ad esempio a suo dire dal modello che ha detto che l'ha detto Condello c'era questa persona che aveva rapporti ogni servisse e che ora
Che c'è un passata l'avvocato De Stefano
Passo il cugino
Ora
Saline jonica e
Una una zona giusto dalla della Calabria Giuseppe anziani una frazione e in provincia di Reggio Calabria sì
Era il territorio di riferimento di De Stefano no nel territorio era dei a monte di a monte detto Natale Iamonte detto azionata nero e stradina jonica e dove è stata rinvenuta la nave giusto sì
Ora
Io poc'anzi
Alle domande del Pubblico Ministero le ha risposto dicendo
In generale non mi risulta della partecipazione di una donna comunque non mi risulta della partecipazione come 'ndrangheta però io le chiedo
Ma lei conosceva tutti gli appartenenti a tutte le altre famiglie nel conoscere non dico approfonditamente cioè tutte le altre famiglie
Io parlo che so modella dal cosentino lei li conosceva oppure si può limitare alla sua famiglia io
Me diciamo le conoscenze o fatta anche fuori
Fuori la Provincia si certo quindi o se posso dire conosciuto in carcere
A Mancuso l'ho rivisto il carcere alla cura di detto allo piantò conosciuto affianco finora ho conosciuto in carcere sono andato attualità scusi una
Cosenza cioè così conosciamo domanda no fatta così la domanda mi rendo conto che voi della ha ragione quindi io
Ho se ho capito male lei ha detto che voi a raggiunto una carica
Che era una carica come dire Provinciale qui si sente
E lei ha parlato di duecento unità se
O
Lei li conosceva tutti questi fenomeni emanano trash onesto curiosità
Commesse Monaca ecco pretesa
Eccetera in cioè il riferimento era un'accoppiata chi sincerità che sapevamo i tre soggetti della copiata
Che all'epoca di questa ultima carica porci non so se quindi di questa ultima carica gravate diciamo duecento in tutta la Regione
Diciamo
Circa duecento producendo lei non riconosceva a tutti no noto tutti conosciamo e di tutti invece le altre sotto cariche quindi quello era l'apice quindi andando giù lei li conosceva no conoscere tutte in quanto c'è tutta la 'ndrangheta non si ferma solo ciò che avevamo quindi siccome la domanda e l'abbiamo in casa svizzera conoscete si conosceva qualche famiglia magari
Christié s essere portato al fine di Santo aveva perché pare un po'all'anno si gestori se gestita esprimere Santa Luca quindi ma non può non non c'è tutta la carta certo se
Avessi le faccio un esempio mi interesso io andare in Svizzera e dove andare per qualcosa
Attraverso il crimine ne avrebbero contattata qualche ndranghetista Dida il come raggiungerlo precari non lo conoscevo io c'è chi lo conosce c'è invece un passa parola anche a cantanti ristampe ma la 'ndrangheta e a Torino Milano Roma cioè la 'ndrangheta per natura al differenze voglio però precisare che a differenza
Della mafia ed era camorra che pensano solo agli affari penna con la destra anche vista quando arriva nel territorio
La sua mentalità e per creare il locale cioè controllare quel locale e formano diciamo
Le idee diciamo e Ilaria dei rifiuti il proprio anche chi sta capo locale capo Società contabile tutto col benestante sente anche se non ci troviamo mancava il mondo ci vuole sempre benestare del crimine che all'epoca si teneva
Al Santo lucano donna deve porsi quindi si dà un benestante se non c'è niente le persone diciamo che può e non aveva un locale che sia interni sempre anche in Africa
C'è il benestare del crimine sarà riconosciuto quel locale centrando testa una cosa di mettere le radici e come un'altra
Del territorio Dede comandano a differenza non vada solo all'affare faccio da fare e me ne vado se si trova bene quel locale
Dopo le dominare come locale impiantistico
Comprendo pure che diciamo da voi non c'è nemmeno una presentazione ufficiale che uno si deve presentare come tranne disse cioè può rimanere riservato senza dirlo ecco certamente
Allora la mia domanda era questo quando si riferiva alle domande mi ha posto il il signor Pubblico Ministero quindi lei non può
Come dire escludere cioè per quelle che sono le sue conoscenze dirette può dire quello che sa oceanica avevate noi come opposizione Massetana
Arrivai adesso quello che non voglio sapere domanda sentiamo oggetto l'abbonamento luogo debbo continuare sì lei
Può escludere ad esempio che alla fine io a x appartenesse o avesse fatto parte una donna faccio un esempio lo può escludere questo potere che in qualche milioni qualche articolo tre è un grande processo parte donne
Allora io di quello che a sua conoscenza
Una donna non può essere in piazza Sant'interista ma se poi
Le regole sono cambiate dal due mila e due
Meno soldi quello messo io
Sto file non esisti ormai
Rimpiazzo di nato a Napoli c'è qualche supervisione non conosciuta mia ma mi sembra un po'strano lei può escludere che
Qualche donna abbia dato come dire un contributo pur non facendo parte della 'ndrangheta per fatti anche omicidiari Serbia ma faccia domande sulle acque ci troveremo in questo termino
Se se essa se qualche bomba ottantotto del contributo infatti comici
Ieri valore civile quello che ha raccontato
Presupposti inviata formula interno non
Signor Presidente tutto il possibile massimo delle famiglie
Che so se un marito ritirasse una moglie non lo sa nessuno mi guarda quella persona ma lo sanno all'interno del gruppo ristretto io non lo posso sapere
Non ho mica sommando e va bene non ho altre domande coloro Petronio
Enzo MOI come il Pubblico Ministero
Se intendono possiamo congedare il collaborante Buonasera signorina Locone senatrice
Affrontiamo lombardo giusto
Presidente io avvocato acidità di Russo voi senza Lombardo Giuseppe d'accordo allora diamo atto sin da adesso che parti dovrebbe indicare la qualifica da attribuire
Cioè sempre testimone assistito quindi va bene
Sì signor valuta ecco che allora i dovrebbe rendere questa dichiarazione di impegno a dire la verità
E allora dichiaro
Allora consapevole della facoltà di sintomo questo aveva la responsabilità
Seno nudo
Allora meridione della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità n
E a non nascondere nulla di mia conoscenza bene Fini allora lei viene
Lombardo Giuseppe un atto
Nato a Reggio per la BEI quindici sei sessantasei va bene presente il suo difensore avvocato Civita di lusso dovrebbe risponde punto come testimone assistito prego Pubblico ministero può procedere all'esame sugli grazie buonasera sono Lombardo buona sera
Senta dovrebbe sinteticamente riferire alla alla Corte
Diciamo un po'la sua storia criminale circa l'appartenenza all'organizzazione denominata 'ndrangheta tenendo presente che qui siamo in un processo che riguarda l'attentato di capaci quindi il contesto è più quello di Cosa Nostra siciliana quindi coi cercava di essere
Sì quattro prestazioni tenendo presente ecco conoscenza proprio limitate su questo fenomeno
Sì molto limitata perché io non ho mai avuto niente a che fare con Sisino assiomi limitate diciamo da parte nostra suinicolo terzo andrà anche la mia amica ma impiego di solo sapere le sue attività
Se ve ne sono stato nella di meno
Credo che voglia avuto ecco questo sarebbe io ero il braccio destro di Pasquale Condello
Era un boss mafioso dei reggino
Ne hanno fatto la guerra di mafia dei Reggio Calabria
Esso lei quando entra a far parte della 'ndrangheta io faccio parte del della 'ndrangheta nel mille novecentottanta sette
Lei è stato ritualmente affiliato alla ndrangheta sì
Un po'di ergastoli addosso quindi e Nenni novecentottantatré viene affidato a quale locale locale di archi il cavo il capo della Pasquale Condello Cavola Pasquale Condello lei poi
Successivamente
è certo se mi dice cortesemente scioperi di detenzione
Sì dal dall'ottantanove
Al
Dieci anni insomma dall'ottantanove al novantanove sì
E fin qua quando poiché comincia a collaborare con la giustizia
Nello
Nel
Si dopo otto anni circa otto nove anni quindi intorno al novantasette novantotto si se ricordo bene si
Lei comincia a collaborare per quale motivo
Beh io collabora con la Giustizia a bere est per evitare una strage volevano ammazzare sì a me che la scorta che mi portava sui processi
Cui si questo quando già collaboravo no no no era un mafioso ancor a quindi diciamo per per questo per questo motivo si abbiamo verificato questo fatto quando ero in un'aula bunker le venne è un amico mio intimo e mi disse di non uscire dall'Aula
Che mi volevano ammazzare come che periodo che amo nel novanta
Nel novantasette quando poi decise di di collaborare con la giustizia prego si
Quindi se capisco bene lei
Viene affidata all'ottantasette rimane all'interno l'organizzazione fino al novantasette novantotto si Verri vestito un ruolo all'interno della 'ndrangheta
E in braccio destro di Pasquale Condello questo essere suo braccio destro di Pasquale Condello che cosa l'ha portata a fare per l'organizzazione però
è un killer
Quindi compiva azione micidiali azioni e Pasquale condannò
Quando lei viene affiliato chi è
Pasquale Condello era un capo un capo 'ndrangheta
Capo 'ndrangheta di quale territorio di legge con l'abbiamo
Aveva un ruolo formale
Sì poi finita la guerra di mafia divento il capo supremo
Greggio dalla Brianza
Quindi sono il capo dell'organizzazione radicata a Reggio Calabria
Senta lei il avuto rapporti frequentazioni con la cosca di Rosmini
Sì leggero o diciamo che eravamo
Sempre insieme sia fuori che dentro
Che il che significa questo sia fuori quando eroi libertà che dentro il carcere
Erano vostri alleati di Rosmini si erano i nostri alleati quindi durante la guerra di mafia sono stati i vostri alleati si io ero a casa sua diciamo tutti i giorni
Noi abbiamo già preso un po'più o meno come sia svolta la vicenda della guerra di mafia
In a Reggio si le volevo chiedere se lei aveva saputo come
Si si raggiunse la pace se ci furono interventi da parte di soggetti siciliani nel raggiungimento di questa fase sì per quello che
Che ci venne detto all'epoca
Nel novanta mi sembra novantuno
Che del metodo Rina a Reggio Calabria
A mettere la pace
Ma questi rapporti di Totò Riina con la 'ndrangheta a quando risalgono e con chi
No io di quello che le posso dire che ho saputo solo questa cosa
Era detenuto Giustolisi io ero detenuto a Reggio Calabria in quel periodo
Chiara che lei riferisce che era stato Totò Riina andiamo a creare le condizioni non si fanno
Parlavamo lì dentro un grosso modo sempre con il ROS minimi
Con IVA Hasmin in particolar modo con chi se lo ricorda
Con Bruno Rosi minime con Bruno Rosmini nell'impiego devo Rosmini senior chi è IRES mini controllavano qualche zona
Sì li città nello
E chi era il il capo di questa cosca Diego Rosmini senior Diego Rosy Bindi aveva un buon rapporto con questo di euro sminuito io vi devo a casa sua apre la guerra di mafia quindi eravate intimi diciamo
Abbastanza
Che sette le volevo chiedere ha mai saputo di un esclusivo di esplosivo che i proventi che proveniva da una nave denominata Laura C
Sì io loro lo venne a sapere quando era in carcere a Reggio la biada Giacomo lauro sì in che periodo siamo più o meno se lo ricorda
Dove il novanta quando non l'ho saputo io c'erano già state le stragi
In Sicilia
No mi sembra che nel dal novanta novanta tra due io sono stato regionale abbia poi non ci sono stato più
Quindi era utili ma vedo di di appoggiare a Reggio con rabbia quindi
Quindi era l'ha saputo che c'era questa nave prima delle stragi del novantadue come mi scusino
Io le ho chieste o fa male Laura Cirillo quando ha saputo prima del prima sia quando anzi verso il novanta e novantuno e questo
Giacomo lauro chi è
è un collaboratore di giustizia oggi attualmente al tempo chi era
Ma era una persona che noi ci servivamo per appoggi cose varie ma era affiliato si era affiliato
Affiliato è una parola grossa comunque era una persona che era vicino a noi
Che che significano espliciterà diciamo affidata una parola grossa cioè sì era una persona che citava gli appoggi per fare delitti ma era vicino in particolar modo a chi
Era vicino ai
Ma non mi ricordo ma mi si chiamano di archivio
Voi come lo consideravate questo quando verrà fuori come lo considera questo lauro bene un po'non tanto faciloneria nel parlare
E questo all'interno dell'organizzazione come viene vista per quelle che sono le sue conoscenze della 'ndrangheta becero delle va un po'alla larga quindi noi ribadiamo di lui ma non più di questo
Senta e
Quindi lauro le dice questo questa circostanza iniziali ma non me l'ha detta me personalmente cioè ne ha parlato più di una volta insieme ad altre persone anzi mai Rosmini
E quando Luigi dice questa circostanza potrebbe eravate già conoscenza no io non ero a conoscenza di questo fatto gli altri per sorella le persone si
Qualcuno di loro già era a conoscenza per esempio lo sminuire una conoscenza di questa cosa ilo Simini erano a conoscenza questo il glielo dice Rosmini chi
Rosmini Bruno Rosmini prorogare deve detenuto assieme a Bruno Rosmini sin non nella stessa cella nello stesso carcere le ha mai saputo se
Sia stato fornito esplosivo
Da parte della 'ndrangheta a esponenti mafiosi siciliani per il compimento di attentati
No non
No io lo escludo Mario categoricamente questa cosa Lennon Amman mai saputo che quanto ci riguarda c'è la della nostra famiglia i Condello
Così per per capire invece la conoscenza all'interno della 'ndrangheta riguardano quali gruppi quale famiglie
Condello Serraino Rosmini inerti
E mi tutto
I perché
Diciamo la parte poche era voi avverse chi erano erano i De Stefano italiano vessatorio tengano anche gli altri i libri
E
Pasquale Condello gliela mai riferita una circostanza del genere bisognerà braccio destro cioè bene ci fa capire qual è il rapporto tra le Pasquale condannare la vice Baggio destra ma no ma era nella solare fratellanza propria cioè noi abitavamo a cinquecento metri di
L'istanza di casa quel Pascale va dall'APPA diverrà il capo di chi della 'ndrangheta di Reggio già usato o
Santo neri quando era in carcere darà modo di comunicare in maniera diretta e indiretta con Pasqua condanno io Pasquale Condello eravamo nella stessa cella a lavate ritenuti una stessa cella perdoni lo conosciamo quindi viene arrestato assieme alla nasconderlo non uno spadone lo è stato arrestato prima
Time
Prima di RAI e non era già in carcere quando
Scoppia la guerra di mafia
Rimasto sempre detenuto sì poi uscì
Nel
Nello
Tanta sette mi sembra io fui due volte in carcere una volta per una pistola nell'ottantasei sì
E poi uscì dopo un po'di mesi e dopo un paio di mesi uscì anche Pasquale Condello o poi lei viene riarrestato nell'ottantanove sì e Pasquale Condello latitante latitante fino a allo scorso anno o perfetto quindi
Magari non lo so come lo scorso anno forse va be'comunque pesce da due anni cioè un paio d'anni
Diciamo di recente sola si di recente ecco allora quell'
Che le voglio chiacchiere quindi nell'ottantanove quando lei era in carcere Pasquale Condello libero anche se latitante giù nella Silea seconde lacerazione sì o
E infatti la mia domanda era questa dall'ottantanove al novantasette novantotto
Quando poi lei comincia a collaborare lei avrà modo di comunicare direttamente o indirettamente con Pasquale Condello sì certo c'erano i soli voti in carcere le arrivavano ambasciate da Pasquale Condello certo lei mandava ambasciata Pasquale Condello certo o
E in tutto questo periodo quindi in cui lei ha avuto questo rapporto di fratellanza con Pasquale Condello che poi aveva
Anche opportuni da di mandare ambasciate riceverà ambasciate Pasquale Condello le disse mai se la 'ndrangheta aveva fornito
In qualsiasi avvocato è un plurale partiamo così si esplosivo a Cosa Nostra siciliana assolutamente no Pasquale Condello le ha mai riferito se la 'ndrangheta abbia
Messo a disposizione di Cosa Nostra siciliana esplosivo per compere l'attente gli attentati del mille novecentonovantadue no
Pasquale Condello gli riferì in mani serie la 'ndrangheta mise a disposizione esplosivo per l'attentato a capace in danno del giudice Falcone no
Anche perché le bacia negozi tra virgolette erano di natura diversa cioè non è che si dicevano queste cose non si potevano nemmeno pensare a dire certe cose se erano in atto volete fare un orizzonte
Sì mi scusi mi dica a cose fatte no nemmeno ma se fatte Pasquale quando lo diceva sempre si devono ingoiare basta
Quindi
Non credo che si mette valuti a parlare di queste cose anche se l'aveva fatto
Questo io non lo so
Senta lei ha mai saputo se Cosa Nostra siciliana chiese l'appoggio della 'ndrangheta per il compimento di attentati
Che si andava ad inserire un po'in quello che Cosa Nostra fece dal novantadue in poi
Sì io sette una volta che che è stato ammazzato un magistrato che sono venuti da che su questo su questo diciamo questa
Io voglio solo il dato la prego di essere solo sintetico su questo non voglio nomine persone alle cose ma anche perché son passati ventiquattro anni e non credo che del cervellone accolte
Mi nel
Solo se può riferire cosa cosa nostra Chiesa Nando Angela punto può e non nella preghiera di non fare nomi circostanze assolutamente superare
Però io quello che ho saputo in carcere che avevano favorito i siciliani i cosiddetti siciliani perché noi che eravamo così
Per ammazzare un magistrato
Però mazzare un magistrato parliamo del giudice Scopelliti del giudice scorriamo
Senta laiche sanasse
Comunque vi fossero rapporti tra ndranghetisti e famiglie mafiose palermitane
Dalla parte nostra no dalla parte dei tengano
De Stefano sì sapevamo che erano appoggiati tantissimo con la con i siciliani
In lei fece dei nomi di qualcuno no assolutamente quindi non sa di Maddie quale zona nei miei soggetti no nessuno ha mai riferito no
Lei ha mai sentito parlare o ha mai conosciuto i fratelli Graviano
No Filippo e Giuseppe Graviano no non ho mai conosciuto
Senta lei a mai partecipa lei ha detto io facevo sostanzialmente il killer giusto sì lei ha compiuto omicidi anche con agli appartenenti al Irons mini
Tutti gli omicidi che ho fatto io sono con appartenenza eroismi questi omicidi si inseriva all'interno della guerra di mafia
Accusiamo Romeo ce n'è uno del presidente delle Ferrovie dello Stato che feci io come esecutore materiale con Demetrio Rosmini con Diego Rosmini
Che non era
Per la guerra di mafia ma era per una un capriccio tra virgolette di di Paolo Serraino
Ho va bene di Apricena questo il resto si inseriscono nel contrasto dalla guerra di mafia mangia sì sì è tutto un altro lei ha mai compiuto questi venne nel compimento di questi omicidi lei le ha mai fatti assieme ad una donna
Assolutamente no
Lei ha mai saputo sei Rosmini si avvalesse ero di donne per l'esecuzione degli omicidi ma noi scusate variamente questo le ha mai saputo perché
Per quelle che sono le sue conoscenze del gruppo di 'ndrangheta quelle faceva riferimento chiaramente quindi la parte dei Condello e quant'altro persone l'hanno fatto
Ha mai saputo se
E locali di questo gruppo che che faceva capo voi Sissi siano avvalse di donne per il compimento di omicidi
Assolutamente no lo escludo categoricamente questo
Lei notizie di questo tipo che riguardavano il gruppo a voi contrapposti sogna mai avute
Qualcuno vi ha mai riferito che il gruppo voi contrapposto lo si avvalesse di donne per l'esecuzione di omicidi ma era impensabile una cosa del genere anche lei lei si diverte insabbiare ma perché non si è mai pensato non si è mai fatto una cosa Gennaro in che senso ero può spiegare in maniera compiuta ce lo faccia capiranno che non conosciamo per l'Ulivo la stranezza ambiente criminale donne non non erano non non c'entravano niente con quello che facevamo noi le donne facevano le mamme di famiglia e basta
Ma questo perché ce lo dice certe c'è una regola cioè ci sono una regola una regola che noi abbiamo sempre sia donne che bambini
E non si toccavano e non si e non si impiegavano in cose che non non riguarda una loro
Eravamo molto maschilisti in questo
Questo stato di cose cioè questo maschilismo come ha detto lei per quello che le risulta sia mantenuto ora costante nel corso del tempo all'interno della 'ndrangheta almeno fino a quando arrivano a sua conoscenza chiaro fino a quando arrivano le mie conoscenze sì sì
Lei ha mai saputo se
A componenti o locali di
Al di degli altri gruppi contrapposti oppure i avessero contravvenuto a questa regola che
Lei oggi non ora ci sta spiegando e quindi se non forse di donne per il compimento di fatti così gravi No guardi io ho per quello che le posso garantire in quel periodo della guerra di mafia
Mai è successo una cosa del genere né dalla parte nostra né dalla parte loro come fa a riferire così come ce l'ha perché noi sapevamo
Si sparava Ichino sparava noi anche se cioè quando ammazzavano uno di noi noi sapevamo chi era come si chiamava
E che è stata da fare l'omicidio per cui cioè eravamo a conoscenza di tutto come loro erano a conoscenza di aree delle nostre cose perché sia io che altri andavamo a viso scoperto a fare gli omicidi per cui cioè ci conoscevamo
Ecco esser chiaro vuole spiegare meglio la Corte come voi facevate a capire chi era che agiva dall'altra parte
Cioè quali erano i canali come premio a chi erano i doppiogiochista di cento c'erano persone che erano vicino al loro viceversa che andavano a riferire all'una e all'altro
E qualche qualcuno di questi doppi giochi Silvia mai Beha medietà di aver visto donne nelle compimento di azionista ve l'ho già avuto categoricamente questo per quello che mi riguarda è cioè per quello che io so
E di cose io cioè
Ne sapevo all'epoca quindi cioè tutto passava attraverso me e Pasquale Condello qui cioè quasi ragionevole del genere si sapeva che significa questo tutto passa per
E per Pasquale Condello ce lo spiega perbene per favore perché ripeto è un contesto che noi conosciamo poco quindi la prego di spiegarcelo proprio che allora niente e allora io ero il braccio
Che faceva gli omicidi
Pasquale raramente nel senso si programmava sempre sia io che Pasquale Condello prova ma mi insieme quattro a persone quattro persone vicine ma eravamo sempre io ai Pasquale Condello a programmare i i delitti che si devono fare
Ho
Questo per l'epoca in cui lei era libero chiaramente
Nella guerra di mafia dottor era quella guerra di mafia durata due anni sì
Lei in carcere invece qualcuno le confidò mai che in questo contesto di di di di 'ndrangheta c'erano state delle donne che avevano compiuto omicidi
No dottore negli lo ripeto ancora una volta lo so però a mio parere approfondire adesso è uno degli aspetti capisce allora per quello che so io lo escludeva decorosamente se Pasquale Condello era a conoscenza di questo era a conoscenza anch'io
Ma anche perché centri dottori le voglio spiegare una cosa cioè l'omicidio di reggeva rabbia sono state settecento e io sapevo tutte settecento che è stato a farli
E chi non è stata farli per cui la metà l'avevamo fatto i nove la metà l'avevano fatto loro quindi noi sapevamo che la fatti non è che dice c'era un omicidio che non si sapeva chi è stato a farlo quell'omicidio
Quindi punto le dico che lo escludo categoricamente che ci possano essere delle donne che c'erano delle donne a meno
Per quello che sapevo io può darsi pure le multe grado questo fatto Leo e lei o Pasquale Condello qualcosa del vostro gruppo avete mai avuto rapporti con i servizi segreti
Assolutamente no le ha mai saputo se a appartenenti anche al gruppo avverso avessero avuto rapporti con i servizi segreti no non ha mai saputo no io so che
Che come si chiama
C'è stata una un mafioso che ha detto che io facevo parte dei servizi segreti per fare un omicidio certi omicide cosa che non è vero cioè
Cioè c'è l'azione spero che è rimasta così non non la capiamo non sappiamo cioè c'è stato un mafioso che ha cercato di collaborare con la giustizia dicendo che io ero un ognuno dei servizi segreti che avevo fatto l'omicidio di lo dedico il degrado
Che il Presidente era il presidente delle Ferrovie dello Stato perché era o ero un immuno della
Dei servizi segreti io quest'odiosa cercassi questo scusi abbia debbo chiede questa circostanza corrispondeva a verità ma assolutamente no ben trenta questo mafioso come si chiamava cosa chi era questo era inerti come niente Nino inerti
Prego e il cognato di dei Condello
Quello che scarica se ancora non l'avrei un tavolo un capomafia quello che è scampato all'attentato sì parliamo di di Luigi uso quello da cui parigina della guerra di mafia che dopo l'autobomba degli hanno messo all'UE scaturì la guerra di mafia
Quindi lei non ha mai saputo di rapporti diciamo di ndranghetisti con servizi segreti assolutamente no
Io faccio riferimento scusi anche eventuali conoscenza rispetto al gruppo lei contrapposto evidentissima certo certo non onorato non sono a conoscenza di questo
Ah si senta lei ha mai conosciuto o ha mai sentito parlare di tale Consolato villani
No in questo momento mi sfugge minore o giudice sì erano giudice sì chiarirò giudice al giudice era un affiliato diciamo ai I Rosmini
E lei lo ha conosciuto può personalmente
Sì quando l'ha conosciuto più o meno se vogliono conosciuto sia fuori nella guerra di mafia era una famiglia che cercava agli hanno ucciso il padre a questo ragazzo sì e quindi
Giuseppe Lo Giudice sì
Era una famiglia che cercava di tenersi al di fuori della guerra di mafia però poi gli hanno ammazzato il padre
E ci ha fatto qualche barche favore diciamo ci ha tenuto qualcuno tenterò della guerra di mafia si è schierato con voi sì sì quindi con i con Dario sì ecco Rosmini Condello e quindi finché è stato fare le ha avuto anche rapporti personalmente con il ruolo giudice no l'ho visto qualche volta qualche volta a livello lui aveva a che fare con i Los meno perché io non
Non mi facevo vedere da tutti quando ero
Quando dovevano parlare con conico Simine qualcuno doveva parlare con il ROS mine io cercavo sempre di non farmi vedere da da tutti
Ho capito lei ha mai saputo segnino giudice avesse rapporti con personaggi dei servizi segreti
No che io sappia no
Se entrano ottima cosa scusi la il territorio di Selene jonica
Sì da da chi ha controllato da chi era controllato al tempo mentre assaltò fino al novantadue ha commesso ma non mi ricordo
Senta via Monte la riconosce
Sì ho conosciuto Giuseppe a monte in carcere sa in quale territorio
Chi mi sembra che di quelle parti
Giuseppe Iamonte le ha mai parlato di questo esplosivo che di cui abbiamo parlato prima cioè questo esplosivo della nave lavorarci
Non mi ricordo se abbiamo parlato qualche volta può essere sappia Montera ma e Giuseppe Iamonte era il capo di questa dei diritti e di
Diciamo del gruppo di riferimento sì
Era già in carcere quando lei è stato arrestato ci incontriamo oggi contiamo eravamo in isolamento insieme è mi perdoni quindi che avoca siamo
Nel novanta nella ottantanove novanta mi sembra ottanta ottantanove novanta Sergio se non ricordo male dottor decente sorpassati ventiquattro anni lo capisco lo so portavoce quello di
Di cancellare un po'facendo riferimento alle alle stragi del mille novecentonovantadue azione sono fatti abbastanza eclatanti
Lei è stato cioè Déco detenuto con Iamonte prima o dopo
No prima mi sembra si prima sempre lei sa chi ha preso il posto di Iamonte glielo disse no no assolutamente no o che è a monte le parlò mai di forniture di esplosivo a i siciliani
No che io ricordi no
Va bene
Va bene presidente la ringraziamo abbiamo alto grazie signor reale allora i filtri pratici devo fare domande
Posso
Avranno modo Sinatra si
Si buonasera
Buona sera
Le chiedo questo la famiglia così De Stefano Iamonte erano avversari rispetto alla alla sua no erano avversari e si
Contro di noi quindi erano conti erano contro di voi sì
E quindi essendo contro di voi
Lei non ha mai avuto
Da io leggendo e queste famiglie delle confidenze no
No diciamo un livello confidenza che si potevano fare in carcere
Essendo detenuti si parlava del più e del meno della guerra di no
Però anche fuori di qui trovarmela non non eravamo in guerra
Come
Dico
Erano avversari
Giusto sì i a molti non è che erano avversari nostri o a favore di quell'altri erano del conto suo per conto loro signore De Stefano se non ho capito male lei ha detto che era avversario si disperdono sì perfetto
Quindi a me non interessa quello che lei ha detto Condello Pasquale sulle donne se ci sono delle donne e tutto il resto a me interessa sapere se per caso
De Stefano o io a monte le hanno mai fatto riferimenti a come dire è infatti il reato che loro commettevano le loro famiglie e le hanno mai detto a lei
Non ho capito la domanda mi sento dunque questi soggetti e lei avversi testé i famosi a monte sì le hanno mai fatto riferimento parlato di reati che loro avevano commesso
No e allora quando noi eravamo tutti nella stessa gabbia quando si faceva il processo Olimpia o il processo Santa Barbara eravamo sia da una parte che dall'altra ma eravamo tutti nella stessa gabbia
Non lo sapevamo chi erano quelli essa e loro sapevano che eravamo noi che cosa avevamo fatto noi e quello che avevano fatto loro se c'era questo tipo di confidenza della domanda ritengo forse c'era questo tipo di confidenze fra voi
Ed esponenti dello schieramento avversario su fatti di reato che loro che loro avevano comma I no no assolutamente no
Veramente no ora io
Le chiedo m'interessa solamente sapere la famiglia e non altro ovviamente
Per quanto riguarda l'uccisione del giudice Scopelliti
Sì
Che cosa
Aspetti un attimo
Io le chiedo se lei sa
Come famiglia da chi era stato portato avanti questa cosa come famiglia calabrese no la famiglia no no
Non l'hanno mai detto nessuno
Perché lei guardi rispondendo ad una domanda al Pubblico Ministero il cinque undici due mila tredici dei dice il perno dalla famiglia De Stefano era l'avvocato L'Unità il quale aveva rapporti con la politica e con una serie di poliziotti
E che ci ricordano spetti o no
Se un po'di pazienza ricordo di avere dichiarato
Di rapporti tra il De Stefano ed ambiente massoni ci relaziona l'omicidio Scopelliti non sono a conoscenza di nulla di preciso in carcere si diceva che fosse stato portato avanti dai Di Stefano vede Stefano
Se l'ho detto vuol dire nemmeno Nesima cinque minuti fa ha detto di no Lucarelli ma io non posso ricordare comunque non esattamente quattro anni in questi termini si diceva bisognerebbe un po'cioè vedere Nicolodi qualcosa
Che ho letto da qualche due in particolare co
No assolutamente no non mi ricordo minuto dico sul fatto che fosse stato commesso da qualcuno di Stefano
Al ricordo di qualche
E particolare rivelazione ho confidenza fatta dell'accumulo no
Arrigo
Ma lei ricorda che è stato sentito il cinque undici due mila tredici
Sì avvocato sempre
Ed è lei che qui sta parlando capito che lo dico io cioè è una sua dichiarazione questa
Ok ma che cosa ha detto in quella dichiarazione che in carcere si diceva che fosse stato qualcuno deve pur proclamando dall'esterno svolto proprio di sì ma si deve signor Presidente il discorso è un altro cioè
Mi sta strangolando quella quella quella risposta sola
Si deve fare in quel testo di quello che ho detto io migliorativo coinvolgerà unitario non convergenza si evolvono maresciallo tante cose ascolti siccome diceva questa dichiarazione che avevamo messo precedente mezzi
Lei in grado di fornire qualche chiarimento su questo no
Punto no
Può darsi in quel momento ho ricordato qualche cosa che sono una ricordo è infatti questo dico magari lo ricordava meglio prima per questo le sto dicendo ma una contestazione in aiuto alla memoria comunque
Soli colgono assolutamente troppe non ricorda nemmeno o del di contatti o con ambienti massoni ci poliziotti
Sembra parte alla stessa famiglia
E lei sembra che lo dice in questo verbale sì ma io ma di cosa vuole sapere avvocato centri
I lavori non non ho capito dove la domanda cioè io non ho trovato delle azioni sposino presente gli ho fatto dei centinai di dichiarazioni
Può darsi che mi ha chiesto il magistrato se sapevo qualcosa in quel momento ho ricordato qualche episodio e l'ho messo per iscritto adesso non ricordo quell'episodio se lei me lo vuole contestare lo faccia procediamo nuova domanda era se ricordava B rapporti tra la famiglia veste di farlo
Ed ambienti massoni in circolo della polizia questo
Noi sapevamo che erano vicini alla la polizia
I i De Stefano che avevano persone della polizia
Un attimo che il tutto deve tutto senza rotto
Fuori bene l'avvocato
Avvocato Petronio
Ci sono domande Pubblico Ministero va bene allora possiamo congedare il collaborante buonasera buonasera grazie
Allora a questo punto dopo non credo che ci siano altri da esaminare quindi possiamo rinviare a domani e si avvicina un attimo le parti per quanto riguarda lo svolgimento dell'udienza di come
Dove indicazioni sui tempi prevedibili
Nello studio
Il Consiglio
No
Quest'ultimo
No
In merito
Qui
Oppure
Forse
Però
Devono però avere un'idea realistica quindi
Nel tempo e
Distefano
Quindi verosimilmente dovrebbe concludersi a
La
Intorno alle quattordici innanzitutto
Va bene allora si rinvia
Pena all'udienza di domani
Ore nove presso questa stessa aula per l'esame
Vi
Romeo la parte residua
Siccome
E il controesame di Ferrante da parte dei difensori quindi si dispone la riattivazione dei video collegamenti per domani alle
E nove esito ovvero il pubblico ministero della citazione dei
E i testi da esaminare
In via e quindi all'udienza di domani ore nove presso questa stessa aula l'udienza cioè è tolta buonasera