Lo stato di salute del carcere italiano, dopo gli interventi normativi successivi alla sentenza Torreggiani. Intervista a Michele Passione

La Corte europea dei diritti umani e il tredici novembre scorso ha respinto tutti i ricorsi benna tremilacinquecento sessantaquattro ricevuti negli ultimi anni dai detenuti italiani contro il sovraffollamento dei istituti penitenziari secondo i giudici europei i rimedi risarcitori introdotti in Italia sono validi i ricorrenti possono ora ottenere giustizia dai tribunali nazionali in realtà leggo cioè in Italia non vanno troppo bene provarne la richiesta del Comitato dentro magistrati di sorveglianza di una
Interpretazione autentica appunto sulla le già che ha introdotto gli rimedi risarcitorie insomma per fare un po'o il il punto sullo stato di salute della carcere italiano dopo appunto recenti interventi normativi successivi alla sentenza Torregiani noi abbiamo
In linea l'avvocato Michele passione della Camera penale di Firenze buonasera avvocato passione molatura poi dove fra la altro nei giorni scorsi ha proprio scritto un articolo su questo dal titolo quei dubbi sugli otto euro
Che non hanno fondamento un articolo sulle cronache del garantista allora vogliamo partire da qui
Sì partiamo dal titolo che non è il mio marito renderla giornale che ha pubblicato l'articolo sembrava più efficace ma non è una critica al giornale ovviamente ma solo per segnalare che
Si è scelto perché diciamo forse bucava di più il riferimento agli otto euro ma naturalmente la critica si appunta non solo e non tanto sugli otto euro che sono una miseria di per sé ma sul criterio risarcitorio tout-court e quindi su quello che interessa più i detenuti
Cioè la riduzione di pena proporzionale al quantum di pena
Disumano e degradante o perfino qualificabile come tortura patita negli anni scorsi e forse
Ma tenda anche adesso credo che ci siano buone ragioni per sostenere che anche adesso le cose non vanno così bene come si pone far passare
Perché non vanno bene perché in realtà tutti i ricorsi presentati dai detenuti in base a quest'intervento normativo vengono di fatto respinti dai tribunali di sorveglianza è così
Non è esattamente così
Sia creata come per certi versi
Forse anche fisiologico che accada una lettura di questa disposizione del trentacinque ter dell'ordinamento penitenziario che l'ultimo tassello derivante dalla pronuncia Torregiani
Quindi un tassello necessario quel tassello che hanno consentito all'Italia di guadagnare un anno prima di essere definitivamente condannata e ha consentito oggi alla CEDU di dichiarare irricevibili i ricorsi presentati illo tempore quindi non si era mai visto che ora per allora la Corte di Strasburgo come deve respingere alla faccia del tempus regit actum respingere ricorsi presentati dicendo
Che oggi va tutto bene ma il problema non è solo di interpretazione di questa norma che il obiettivamente scritta male perché richiama un presupposto quello dell'attualità
Ed è la gravità del pregiudizio dico di cui vorrei dire qualcosa questa norma però è oltre che è scritta male una norma che
E per un verso come dire
Incapace di dare effettività cioè quello che la Corte di giustizia
Pretende che vi sia in un ordinamento democratico un rimedio effettivo
E giurisdizionale per appunto riparare le storture di un sistema sulla pelle dei detenuti era quel sistema che prima non c'era nel nostro ordinamento che sin dal mille novecentonovantanove la Corte costituzionale
Sostanzialmente chiedeva al legislatore di prevedere
Ma questo sistema che oltre a essere appunto
Ben poca cosa per il rimedio risarcitorio che ha previsto in misura
Chi già e anche questo è una stortura che la Corte di Strasburgo non tenga
Lei che contravviene alla soglia messo dentro la solita la Corte di Strasburgo ha sempre
Come dire previsto che ferme le soluzioni domestiche i giudici nazionali dovessero a fronte di risarcimenti
I vari a scala di varia natura poter come dire declinare i risarcimenti in funzione del pregiudizio patito e non in misura fissa invece qui in misura
Chissà andiamo ma quel che e grave e che di fronte a una norma che ripeto poi verremo se abbiamo tempo al perché la lettura
Dev'essere può essere ed è giusto che sia così costituzionalmente orientata piuttosto che in Malam partem come qualcuno invece si è spinto a fare
Ma presenta questa disposizione delle gravissime
Come dire deficienze per i magistrati perché magistrati si pronunciano deficienze informative che stanno né le mani dalla
Del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria nel senso che il detenuto che reclamo un trattamento Dio solo sa esse
Era cosa nota tant'è che siamo stati condannati con sentenza pilota il fatto che i detenuti fossero sottoposti a condizioni semestre extra ordinem e tuttavia chi pretende che si dia contezza in maniera analitica delle con
Sono in cui il detenuto si è trovato il sette febbraio del due mila dodici che ovviamente uno fa fatica a ricordarci posso dire che è a male ma
Meglio e poi ha fatto la doccia calda una doccia fredda c'era l'argomento non è meno difficile questi dati sono nelle mani dell'Amministrazione
E in data
Del DAP cioè questi dati che qualcuno all'inizio proprio siamo alle prime applicazioni
Però qualcuno all'inizio ha preteso che venissero definiti in maniera analitica respingendo come inammissibile qualcuno magistrati di sorveglianza intendo siccome inammissibili i ricorsi adesso si vanno come dire vanno declinando in termini di imporre all'Amministrazione di fornire quei dati secondo il principio inverso a quello che il brocardo latino vuole afferma anti incupito probatorio che cioè chi chiede deve dimostrare le ragioni per le quali chiede
Viva Dio si chiede all'Amministrazione di mandare questi dati lei può immaginare quell'errore migliaia e migliaia di detenuti che si è mai reclamano risarcimenti per anni e anni di carcere perché c'è gente che dentro per pene lunga e Bobo un comunista la legge prevede che tu possa vantare richiesta in relazione al titolo per il quale sede tenuto e non ha titoli già piatti ma che
Dentro da dieci anni cinque anni quindici anni ha cambiato dieci cinque venti carcere ovviamente aspetterà una vita prima che arrivino le informazioni
è quindi come si vede resti ristoro
E tutt'altro che effettivo ma poi vi è che appunto chi è stato c'è stato chi ha ritenuto che quel richiamo balordo che il legislatore ha previsto l'attualità la gravità del pregiudizio
Debba intendersi come ostacolo al riconoscimento di un ristoro per coloro i quali per avventura oggi non si trovassero più tanto male nelle carceri italiane quindi arrivo
Come dire al merito cioè qualcuno fa finta di sostenete e secondo me lo fa in malafede
Che le cose vadano talmente bene che se si guardasse alloggi non vi sarebbe motivo di dolersi
Non c'è più nella situazione di è il nome
Perché non solo come noto e i detenuti sono molto calati
Certamente per effetto di una serie di provvedimenti deflattivi che sono stati presi e che legislatore finalmente ha preso sotto le imposizioni di imposizioni lo dico tecnicamente ma insomma di Strasburgo
Ma a parte il fatto che da fine luglio questo trend chi sta pericolosamente di nuovo invertendo in negativo nel senso che stanno
Ricominciando a crescere questore da seguire una
Ma c'è il ministro Orlando che invece tutto sostiene questo è un dato su cui riflettere di poco ma c'è già una prima inversione di tendenza ma
Oltre a questo
Io vorrei ricordare che detenuti sono in eccedenza rispetto alla capienza ufficiale non voglio neanche sentir parlare di aggettivi come tollerabile che mi fanno rabbrividire
Ma diciamo quella regolamentare quella costituzionale ma non è più solo una questione di numeri è una questione
Che fa i conti con la pronuncia della Torregiani ha dato ragione a differenza della Sulejmanovic qualcuno fa finta di dimenticarselo non ci ha condannato perché c'era poco solo calpestabile prevenute e lasciamo stare i parenti delle tutele
Stranezze che la mediazione evidenzia lettore non non me ne importa niente di quello io mi riferisco al fatto che la Torregiani ha fotografato una situazione sistemica di violazione
Delle percorsi trattamentali detenuti eh non solo con riferimento alle celle io le chiamo così e non Camere proprio non ce la faccio leggerle chiusi o le celle aperte ma apriamo le celle se quando però le celle fuori c'è poco e niente
Il problema resta tale e quale quindi alle uno ossia la mensa mai in generale non solo allo spazio Di Caliendo percento
Dunque e dunque
Cioè uno considerarsi in maniera laica e non facile istruita secondo i dati del DAP o secondo le ottimistiche previsioni Strasburgo così il dialogo fra le Corti funziona bene fare cortei che far Burgo
I liberali i tre mila cinquecento ricorsi magistrati di sorveglianza chiarore parte al DAP
E nel frattempo la gente mentre da parte del da Parri Ivano e ci metteranno
Nella migliore delle ipotesi per qualcuno nove mesi per altri ci vorrà un anno e mezzo e nel frattempo magari questi finiscono la pena la finiranno tutta bianca per un giorno di detrazione
E voi vedete quelle aziendali sottolineano come sta avvenendo nel frattempo cioè se non ecco io penso che come dire bisognerebbe non tanto chiedere e lo dico con rispetto peraltro conosco benissimo il call
Rettore con il quale ha usato dei mezzi Sanna dai magistrati di sorveglianza di di d'Italia
Con il quale ho avuto il privilegio di collaborare in numerose occasioni o l'ultima è stata settembre dove
Quando ho partecipato insieme ad altre a un anzi altri colleghi e alcun tanti amici a un interessantissimo seminario all'isola di Gorgona sulle misure di sicurezza che era proprio organico dato dal Consiglio
Quindi lo dico nel rispetto delle posizioni altrui
Però trovo francamente è singolare che dei magistrati chiedano alla politica siamo sempre a occuparci di quanto sto si occupa la magistratura rispetto alla politica quanto legittimamente quanto illegittimamente insomma la vecchia musica che tutti conosciamo ma che è un magistrato anzi
Dei magistrati l'associazione demmo a livello Vedanta chieda alla politica un'interpretazione autentica
Allora se chiedi una modifica
Diciamo che lo capiamo anche se quando il magistrato chiedevo di circa
Ce la chiede in Bonam mi va bene ma cerette Malan ovviamente non sono molto contento ma diciamo vent'
Ne capisco le ragioni ma che si chieda al a alla politica di dare un'interpretazione questo francamente lo trovo singolare perché è anche cenetta potrebbero che poi ci sono dei dubbi le incertezze del lacune appunto De
Del quadro normativo guarderà un'aporia perché ritmi ridiamo adesso non voglio farla troppo tecnica ma si richiama
L'articolo sessantanove comma mi pare due non solo sotto il naso in questo momento nell'era dice
Il le caratteristiche della gravità dell'attualità del pregiudizio quali presupposti per i rimedi
Peccato però che se uno legge il titolo del trentacinque terzi riferisce alle violazioni del dell'articolo tre che è uno dei quattro corralito inderogabili non si poteva
Gare mai all'articolo tre della CEDU e nell'articolo tre c'è i trattamenti inumani e degradanti e la tortura dunque la prima obiezione che la tortura non può essere
Più o meno grave o e tortura o non è
E allora voglio dire apprezzarne le caratteristiche di gravità
Non ha nessun senso ma soprattutto
Il capoverso diciamo nella parte terminale anche qui vado a memoria ma credeva sbagliare dell'articolo trentacinque ter comma uno fa riferimento a pregiudizio patito
Non patendo e quindi predetto patito va ristorato certo se ha raggiunto quel minimo in quindici giorni
E quindi privare i pompaggi assai sorveglianza visto che se la interrompo dico il pregiudizio patito deve però essere anche delle al momento per grave e attuale quindi deve ancora essere in atto se non lo è più
Tu non non è più un pregiudizio patito considera uguali e non che sì però non è i magistrati di sorveglianza citata da alcune pronunce proceduto ad una singolare interpretazione dottrinale per quanto autorevole che sosteneva penso ma siccome
è si fa leva su un articolo delle preleggi ma insomma ci dice che questa questo istituto vale per da quando è stato pubblicato in Gazzetta Ufficiale il che francamente stravagante questo è
Veramente stravagante bensì come un istituto che la CEDU già è stato chiamato anomala Chiariello dice i sistemi che voi Ceglie rete devono essere del pari
Compensative risarcitori niente non è avete anche solo uno dei due noi di condanne Remo
Per per questo abbiamo introdotto quindi risarcitori ovviamente guarda al futuro al passato mentre ora ci sono ma non è Chiarelli c'era però è un accordo Belvedere propositiva e quindi questo è fuori discussione solo nel corso dell'attualità della gravità
Riconoscendo diciamo la furia normativa che è stata disegnata e non è la prima volta dal legislatore
Tuttavia la lettura come si dice
Con una frase un po'abusata che non mi piace tanto costituzionalmente orientata mi pare di logica inutili immediata tant'è che devo dire che ci sono già delle
Ottime pronunce di numerosi uffici di sorveglianza che sono stati segnalati quindi penso a Bologna Padova Spoleto a Verona e ne dimentico qualcun altro probabilmente il problema vero che questo rimedio che non funziona perché da risposte
Compunti tantissimo tempo ad attendere
Mi riterrei me nella loro come dire concretezza perché stiamo parlando di
Niente
E ancora una volta forse si sarebbe dovuto come dire provvedere in altra misura sì vorrei anche dire però appunto che per apprezzare
Fino in fondo la
In senso proprio di civiltà che questo strumento teoricamente dovrebbe assumere
Cioè un rimedio effettivo di cui l'ordinamento si dota perché un ordinamento che prevede come dire che non prevede soluzioni di chiusura dove qualcosa non funziona
Non è un ordinamento che tutela realmente i diritti
Bene per fare questo bisogna aprire lo sguardo non solo e non tanto all'attualità la gravità c'è o non c'è eccetera eccetera per quello che ho letto
Ma a un quadro tecnico del carcere e vorrei dire visto che io fino a qualche giorno fa
Fatto parte di un gruppo di lavoro che era l'Osservatorio carceri e che si credo dico nel dire entrambe le Camere penali di conoscere abbastanza quel che dico perché ne abbiamo visitati da decine e decine e decine di luoghi di privazione della libertà personale
L'alto senso inteso e che problema è che il carcere in Italia poca gente lo conosce davvero quando dico conosce davvero mi riferisco al fatto che in carcere c'è andata
A lo abilitato
Dalla alla Z e fa ricorda parla allora inediti immagino esso sono esperti fatemi Radio RAI due dicono gli analisti di ribadire che decoder ricavi forse mi arrendo però contano solo proprio solo gli unici di fronte coreano certo non riguardava anche i magistrati di qualunque funzione
E e quindi io penso che
Ragionarne carcere nella attualità della condizione di illegalità nella quale si trova
Bisogna farlo andandoci allora a stento penso che per esempio degli avvocati di offendevano continua ad andarci non l'abbiamo fatto per quattro anni mi aspetto che
L'Unione ricomincia a farlo penso che sia
Un brutto segnale quel che ho letto sul ruolo dei ristretti qualche giorno fa cioè che il tappe
Che immagino tutti familiare Border di polizia
Si recherà nel carcere di Rossano a portare la solidarietà che è sempre buona cosa portare a chi lavora in condizioni di sofferenza ma alla Polizia penitenziaria ora ISPA per un sindacato di Polizia penitenziaria
Però l'ultimo documento che il colosso Walter avevamo scritto prima dell'estate era proprio
Su quello che è emerso e che naturalmente tutto da verificare ma che era di una gravità inaudita nel carcere di Rossano che ha portato l'interrogazione parlamentare di una deputata del Partito Democratico siciliano negli
Dato anche Bellotto i microfoni concerto e dunque Euromed rilettura insomma no potrebbe vi è noto come sono andate le cose non abbiamo mai fotografato una situazione
Che veniva disegnata è segnalata come grave come vera serve bisogna andare a veri a vedere e in ogni caso
Poi ci pensa la magistratura inquirente e poi quella giudicante ci saremo un processo
Però in quelle situazioni ci siamo sempre stati allora io penso e non è
Come dire un consiglio perché chi adesso che aveva preso prenderà posto che noi abbiamo il ruolo che abbiamo svolto per quattro anni e anni non ha bisogno dei nostri Consiglio ma diciamo che se
Perché a me e non sta a me è ovviamente
Io forse fare una capatina carceri lo stanno anche solo per dare un segnale che Thomas picchiando approvare come abbiamo sempre fatto come abbiamo sempre fatto la Polizia penitenziaria e tutti gli operatori lavoratori detenuti
Se borse varrebbe la pena è questo mi rendo conto che può sembrare vero un un Consiglio ma non lo è e sono sicuro che si farà il meglio andare a dare un occhio al carcere di Spoleto dove qualche giorno fa c'è stata una incredibile
Segnalazione fatta dal garante dal professor Fiorio che è anche un avvocato
Per quel che accadeva in alcune carcere uno era quella Spoletino
Anche lì vero o non vero ma Carlo che ora una persona come dire che chiunque conosce sa bene che non apre la bocca per
Resto solo per respirare
E e beh insomma la risposta è stata che il del il lavoro in carcere obbligatorio
E che il diritto di sciopero non è previsto neanche vietato e ora leggere che un diritto costituzionale come dire non vale in carcere per cui dopo lavorare perché obbligato a lavorare francamente
Fa un po'specie allora ci ha molti dubbi in sei allora gli ho fornito abolendo dove incidentalmente segnalo che non c'è più carne non Musumeci da un anno e mezzo io andrei a dare un occhio perché nella detenuto all'ergastolo nata veritiera ostativo dei va beh il mente come dire il simbolo di una battaglia comando ma se non sbaglio funesta più di un anno e mezzo Carmelo Musumeci allora lasciamo una soltanto Donini convegni appunto dei ritardi Verdi anzi radicali italiano e quindi io penso che così sono due carceri sulle quali forse varrebbe la pena anche proprio solo simbolicamente
Cominciare a tornare dare un occhio mandare
Andare
Intanto andarci ma dico questo perché penso davvero che la straordinaria importanza di una
Di uno sguardo plurimo sulle cose che vanno e che non vanno
Vada mantenuta dunque una capacità di analisi e una capacità che porta poi qualcuno a dire cose più o meno sensate come forse io qua sto provando a fare ma insomma
Non è detto che siano condivise o condivisibili
Nasce dall'esperienza quotidiana
Certo è che uno non conosce le copie di cui parlava
Poi i risultati sono quelli appunto delle trentacinque ter scritto male di interpretazioni scritte male o di chi si fa abbassare
La buona novella per corruzione con Romano problemi a farlo vedere prima mano con un problema appunto la la segretaria di carità Viani Rita Bernardini Marco Pannella lo denunciano da anni anni e anche in questi ultimi mesi appunto si continua per non farla e poi delle condizioni di salute no dei dei detenuti all'Iraq italiani che sono disastrose dei suicidi che sono in in aumento e insomma davvero non non è poi di granché migliorata la situazione la continuità a parlarne avvocato passione ovviamente la ringraziamo davvero molto per questo suo contributo continueremo a sentirci anche con lei appunto per
Fare un po'nel un esame dettagliato Mammano che insomma passano i mesi e si avvicinano alla data del ventotto maggio che la scadenza dell'ultima proroga potremmo dire dei LEA della CEDU uno quindi sarà poi interessante capire davvero che cosa potrebbe succedere
Beh bisognerà a fare in modo che il Comitato dei Ministri con punte che verrà a verificare se diciamo il termine che c'è stato
Dato è stato un termine utilizzato bene o male riceva le giuste informazioni io non so quante occasioni avrò di di diciamo di segnalare
Con i limiti che mi sono dati denuncia di un team di un avvocato adesso
Tra virgolette torno a fare l'avvocato punto ma che insomma questi temi
A questi temi è legato da un interesse non solo professionale ma culturale vorrei dire politico in senso nobile del termine
Io penso che sarà opportuno che ognuno come dire non si chiami fuori siamo tutti responsabili della situazione in cui ci troviamo
Perché troppa gente ha chiuso gli occhi nel corso degli anni ed è bene continuate nelle molto molto aperti perché chiesti migliorano le cose poi si fa
Ci vuole un attimo a tornare all'indietro quindi mi auguro che davvero quel segnale che davo all'inizio cioè di una prima piccola timida ma pericolosa inversione di tendenza non sia un segnale che ci porterà poi a dire fra qualche mese che
Siccome le cose sono andate bene possono ricominciare andare male normativa abbattuta però gliela do io chiederei durante un flash
Nelle situazioni
Sì delicata la mancanza della la nomina alla mancata nomina del direttore del nuovo direttore del DAP ma
Questo la domanda Julio ovviamente come dire
Potrei rispondere solo pensando male e quindi non lo voglio fare perché mi esercito tutti i giorni a come dire e non mi piace essere guidato da retropensieri ovviamente come dire uscendo dal
Dalle dalle ipocrisie io penso che ci sia dietro una questione di equilibri politici che fanno
O mantenuti e dunque la tradizione che volete a capo del DAP ci sia un magistrato e per lo più un pubblico ministero oppure rotti in funzione di dinamiche che sono cambiate che sarebbe molto bello
Vedere fotografate attraverso appunto un segno nuovo di novità però i nomi ovviamente
Diciamo farli sarebbe poco elegante c'è ed è stato certo come dire dire che
Grave per le palesi insomma bello ma c'è una guida
Non c'è una guida ma soprattutto potrei dire con una battuta se ne discuteva l'altro giorno a questo convegno che c'è stato a Firenze su
Punto i duecentocinquanta negli precaria ne abbiamo discusso per due giorni
Se vuole immaginarsi perché
Come dire questo mette in autogestione detenuti sarebbe paradossalmente dare un bel segnale non ne abbiamo la guida ma ne ci auto governiamo secondo meccanismi
Ovviamente ci sono istituti che sono capaci in qualche modo di reggersi con le loro sulle loro forze energie intelligenze intuizione
Era una guida bisogna averla noi abbiamo in questo momento un dipartimento che monco nella sua rappresentante apicale e che ha delle persone di sicuro e con la capacità di esperienza Francesco Cascini e penso a
Al dottor Pagano ma avvertono che non è di assoluta assolverebbe a Marche non hanno estendono di non avere sanno di non averlo come dire la possibilità di spingerci
Ha una visione più ampia e quello che in buona sostanza vorrei dire e che quello che di cui abbiamo bisogno e
Non tanto una persona eccetto ci auguriamo che sia la persona giusta ma eccessiva da qualcuno che è in grado di macinare un cambio davvero di paradigma per la pena di questo Paese di cocaina
Con molta fatica Maretta perché se ne immaginiamo
Perché ancora siamo a declinare in questi termini cioè con l'idea di un'afflizione la come dire l'approdo processuale in termini sanzionatori di un soggetto
Siamo sempre e come diceva quello Nanni Moretti le parole sono importanti a usare per parole sbagliate perché anche lì vagliati quindi
Se cambiamo la parola andiamo al pensiero ma proviamo a immaginare una soluzione diversa che non vuol dire non prime torna
Vuol dire davvero ripensare a un modello del carcere che risponda a quelle
Diciamo indicazioni che provengono dalle parti migliore di questo Paese e degli studiosi di varia natura ed è pratici
E che però siamo sempre molto timidamente
Come dire facciamo molta fatica a poi tradurre in atti concreti leggi in provvedimenti soluzioni giurisprudenziali e quant'altro mi piacerebbe molto ci piacerebbe molto che arrivasse un capo del DAP non sarebbe male se cambiassimo anche la parola capo del dato che propone brutta cosa ma insomma è sempre meglio dalla soluzione Gratteri perché
Diciamo ci immaginiamo che quella soluzione di
Dai criteri generali ma il ministro ombra nella giustizia permanendo ma chiedere un'altra Sinesi non è ma io sono convinto che farà il ministro ombra appunto che non è una cosa bella ma io sono convinto che
Andrea Orlando sappia come dire che nella schiena dritta e fare quel che deve fare è importante che faccia ci son dei segnali
Positivi c'è un'interlocuzione con l'avvocatura penale che è sicuramente apprezzabile su tanti temi su tante altre cose è chiaro che bisognerà stare
Molto attenti a quello che uscirà dalle aree nulla dal legislativo e quant'altro l'importante e che Gratteri restio a fare ministro ombra che non venga in mente a nessuno di seguire le cose che vengono segnalate perché
Allora tutto quello che abbiamo detto in questi venti minuti o colore andrebbe resettato probatoria è un'idea della
Come dire dell'inclusione sociale del percorso educativo che costituzionalmente previsto
Studia un panorama intellettuale in termini diciamo di l'impegno di linea programmatica e risponda tutt'altro mio
Se mi è consentito in questo momento non vorrei occuparmi di questo perché mi sembra che le cose
Serie importanti da fare siano altre piuttosto che inseguire nelle però il programma di una Governo ombra almeno
Ancora non c'è per ora rimane tale insomma avvocato passerella ringraziamo davvero molto per questo suo ponte ho avuto grazie grazie davvero alla prima un piacere passione e la Camera penale di Firenze e buon lavoro e risentirla arrivederci