Speciale Giustizia

Bene ritrovati all'ascolto dello speciale giustizia sotto la sabbia Scandurra la nostra rubrica di cronaca giudiziaria questa sera torna sulla scena palermitana il processo cosiddetto trattativa Stato ma che oggi è stato risentito si nota una qualche colpo di scena
Anche se si tratta
Di cose che in parte sino a già
Ha raccontato ai magistrati in altri processi
Ma oggi è stato di nuove turno dell'avvocato Basilio Milio che difende il generale Mori ma hanno partecipato al controesame del collaboratore di giustizia nell'aula bunker di Palermo dell'Ucciardone anche altri avvocati tra questi
L'avvocato di Totò Riina l'avvocato Luca Cianferoni anzi vi facciamo ascoltare questo frame anche pur avrà un suo significato dal punto di vista giornalistico o no
Guardi lei sa che questo è un processo dicono l'imputazione
Viene sintetizzata la parola trattativa per quanto a sua conoscenza ignoti ente ha fatto mai gesti di trattativa verso lo Stato
Però che mi riguardano non voto
Grazie signor sì
Ecco
Ma non c'è solo questo nella un in una udienza quella odierna che
Diciamo di sicuro non ha poi granché aiutato i pubblici ministeri della trattativa e il loro assunto accusatorio c'è dell'altro ma ora ne parleremo perché intanto
In questa
Parte di nota introduttiva dello speciale e giustizia vi diamo conto anche di un'altra vicenda seppur ultra collegata potremmo dire alle vicende
Della cosiddetta trattativa stato mafia come sapete le numerose minacce del pubblico mi va rivolta al pubblico ministero Nino Di Matteo massimi Stati di allerta tutti i livelli statali massimi protocolli
Che essi vanno adottando per la protezione del magistrato ma oggi è intervenuto non a Radio Radicale Marradi occhi o di Radio RAI Uno il Ministro degli Interni Angelino Alfano
è intervenuto su una su un feticcio dell'antimafia militante quella così ricca dico soprattutto quella delle agende rosse per intenderci
Quella così carica di cartelli striscioni anche attaccati nelle nelle aule dove si tengono i processi
Anche dunque è il caso anche di questo processo che trattiamo nella nella puntata di stasera
Perché al fanno che magari per chi vi parla non è nelle corde not in my mind si direbbe in inglese
Però per una volta si può concordare con Alfano quando oggi ai microfoni di Radio RAI Uno
Del suo programma Radio anch'io ha detto si è parlato con troppa superficialità di Bondo Giambra è un dispositivo che si usa soprattutto nei teatri di guerra o in casi specifici
Nessuno può immaginare che se passa la macchina di Di Matteo si dice attivino le apparecchiature di un ospedale o il pacemaker di un anziano per strada
Ecco il feticcio di certa antimafia militante mediatica e via via andare perché noi ci siamo occupati in tempi non sospetti dai delle controindicazioni che
Che ci sono attorno a questo bolgia Hummer
Elevato appunto a feticcio di certa antimafia certa antimafia militante
Anche perché appunto lo ha ricordato il Ministro degli Interni lo ricordavamo nuovi in toto di mesi sei di mesi fa nel nella puntata dello speciale giustizia quando appunto poi Di Matteo in un'udienza allora bunker di Milano per ascoltare sempre dei pentiti
Fu impedita la partecipazione per ragioni appunto di sicurezza e le minacce che è rinata al suo cortile del quarantuno bis
Andava andava lanciando
Il bollo Gianmaria un dispositivo molto particolare è un come si dice nel nel gergo tecnico un battitore di frequenze
Che con una serie di multipli spalmata su una larga banda con una potenza incredibile
Una serie di
Campi di di trasmissione e di potenza di trasmissioni
Su
Più frequenze contemporaneamente su un ampio spettro raggiungendo ma potremmo dire
Al Ministro Alfano non solo le apparecchiature elettromedicali
E non solo le comunicazioni di qualsiasi tipo quindi non solo quelle cellulare ma anche quelle via radio normali
Ma non lo siamo immaginare se un dispositivo di Bobo Gianmarco ad esempio passi nelle vicinanze di un aeroporto rilevo di una a Radio faro che pure viene utilizzato dall'aviazione civile per orientare gli nelle fasi
Di di navigazione di volo soprattutto nelle fasi di di avvicinamento del decollo
Poi magari si fanno pure i processi sul complotto uni e gli aerei che cascano però
Appunto la questione non è di poco conto il bordo già a metà è un dispositivo molto particolare che non viene peraltro usato o costantemente accesso financo anche nelle stesse zone di guerra
Quindi insomma deve essere chiara a tutti che ci troviamo in un centro abitato in un centro urbano in centri urbani di paesi civili e democratici non raggiunti da scenari di guerra
Siamo a Palermo non siamo nella Valle del dell'Helmand in Afghanistan al confine
Iracheno nel Kurdistan insomma
Non siamo manco in zone desertiche peraltro la legge vieta espressamente c'è un
Cioè ci sono motivazioni motivate emotiva Kissin era giorni la legge vieta espressamente qualsiasi attività
Di occultamento delle comunicazioni e voglia poi a parlare di blackout tentativi dico
E
Peraltro peraltro pare che esistano addirittura dei dispositivi antibomba già che intercettando il abbattimento possono appunto
Per paradosso attivarsi
Quindi non sapremmo dire appunto se il rischio poi in una logica di protocollo dà sicurezza per sventare degli attentati
Dispositivo si autoproduzione auto attiva magari in protezione tramite appunto l'accensione
Proprio proprio del bomber giammai qui insomma
Pienamente va hai manufatti atto medi di dei cartoni animati con Willy il Coyote
Però appunto ha ragione nel fare almeno su questo almeno su questo
Che si è parlato con troppa superficialità degni di questa cosa dei bond già Merante sinistra intendiamo già assicurato comunque che qualsiasi soluzione massima per quanto riguarda i protocolli di sicurezza di cui peraltro di Matteo già gode
Sono sicuramente attuati e quelli futuri verranno presi in considerazione appunto quelli che si possono attuare al momento concretamente
Vedremo poi
Chi eccome declinerà questa presa di posizione questa annuncio che ha dato il ministro l'attuale ministro o dell'ente
Però per quanto appunto riguarda invece restando però sempre sul tema e il documento di stasera
Le cose vanno così le agenzie stampa non hanno molto cavalcato nel pomeriggio la vicenda perché ovviamente poi questo rimanda magari dei rischi di unidirezionali da della di certa cronaca giudiziaria quando va bene secondo convenienza però appunto
Oggi è stato Lilia in udienza comunque importante
Perché nel controesame che l'avvocato migliora tenuto con il pentito Angelo Siino giornalisticamente definito diversi anni fa il Ministro dei lavori pubblici di Cosa nostra
Ho già raccontato diverse cose soprattutto lo sentirete proprio all'inizio del controesame sollecitato dall'avvocato Milio
Vi come Cosa Nostra avesse già maturato la decisione di eliminare sia Falcone che Borsellino nel mille novecentottantasette
Altro che
Trattative planetario trattative su per esempio
Una riconsiderazione a una modifica del
Di un'eventuale revisione delle condanne definitive della Cassazione per quanto riguarda il maxi processo che però ebbero luogo nel gennaio del mille novecentonovantadue
Oggi potremmo dire questo controesame ha fatto venire un po'il mal di stomaco all'impianto accusatorio dei pubblici ministeri di Palermo
Però solo radio radicale a questo punto me ne darà contezza con la documentazione che però appunto oggi sinodo quindi abbiamo detto più volte
Ha dovuto indurre i giudici della Corte d'Assise presieduta dal al dottor Alfredo Montalto a spalmare il suo esame controesame in più udienze perché le sue condizioni di salute
Non sono ottimali quindi all'incirca
Sono sempre durate durò poco poco più di due ore questa volta sinuose concesso un po'più delle due ore
E due ore dura lo speciale giustizia dunque al controesame diciamo Ferroni non
Non ci arriveremo però vi abbiamo già fatto ascoltare il frame ma significativo di quando appunto Cianferoni fa la domanda delle domande
Lei ha mai saputo se il mio cliente quindi Totò Riina chiede l'avvocato Cianferoni ha avuto
Una
Trattativa con lo Stato secco no
Di Angelo sì no
Dunque non resta questo punto che concederci all'ascolto rinvio anche di questa giornata di controesame che ha avuto protagonista ancora una volta l'avvocato del generale Mario Mori che siede sul banco degli imputati di questo
Cosiddetto processo cosiddetta trattativa stato mafia è appunto
Molte parti dedicate agli scenari di soprattutto della seconda metà degli anni Ottanta e dei primi anni Novanta il famoso rapporto mafia appalti del ROS dei Carabinieri insomma Falcone che prova
A mettere le mani nelle tasche
Degli amici degli amici con
Con questioni di Piccioli altro che di trattativa ma questo punto vi affidiamo direttamente alla documentazione sonora che oggi i microfoni di Radio Radicale come assente
Hanno
Ha raccolto all'aula bunker dell'Ucciardone cedendo come sempre per l'introduzione diritto la parola al Presidente della Corte d'Assise di Palermo Alfredo Montalto
Sino TLC Center lei sa io avvertimenti sono quelli che lo so se ha di fatto all'inizio valgono ancora per la prosecuzione delle
L'esame ci sente e quindi noi eravamo in corso ma esame il controesame da parte dell'avvocato video al quale quindi possiamo dare la parola per procedere oltre
Sì grazie Presidente buongiorno
Signor sono no buongiorno
E allora
L'altra volta
Moriva di diciamo al
Alla domanda relativamente alla
Alle
Alla matrice a una delle matrice troppo improbabili delle indagini promosse dal dottor Falcone come
Come incidente sulla volontà di eliminarlo io riparto da da qui
Chiedendo le
Se lei se le risultano dei progetti di attentato al dottor Borsellino fin dal mille novecentottantasette
Risultano perché praticamente
Su sono stato contattato oltre a Di Maggio Baldassarre
Che mi ha detto ciò poteva accompagnare col mio motoscafo a Ustica
Perché doveva essere fatta
Una cosa per non vispe riduco cosa
Prego Larocca Pili che era un qualcosa derivato da pone perpetrare un attentato nei confronti del dottore Falcone
Nella stessa occasione si fece portate da me a Bari dialogare dove io avevo una casa praticamente
Io ci ho detto ma perché si è voluto venire a Marino a Londra
Mi disse che voleva
Fare un attentato al dottore Borsellino che soggiornava normalmente avevo un po'una luogo anche lui a maglia rosa
Dissi ma Baldo guarda casse pazzo ma droga bicicletta se fate qualcosa d'acqua succede l'inferno e praticamente sarete sarò il primo ad essere preso sarò io
è praticamente quindi se va bene passare e così via basta
Bene
Io sapendo questo fatto Po ho preso la fuga ebbene sono andato in Tunisia
Ho capito
Lei ha ricordo di commenti in Cosa Nostra sul trasferimento del dottor Borsellino a Palermo commenti che in
Indicativi della della volontà di eliminarlo
Debbo dire che questa cosa per me fu emblematica
Il bando di maggio prego c'erano state
Gli altri commenti che lui sia avvenuto accordo a a mente in una situazione nella bocca del lupo
Sì ricorda una interlocuzione con Salvatore Montalto nel reparto dell'ospedale Civico di Palermo
Sì
E praticamente
Cioè e il Salvatore Montalto mi disse ma anche lui commento ironicamente l'avvenuta del dottore
E Borsellino a Palermo dicendo Mema cuntu porta che esso
Sì
E ricorda anche se le disse questo ci consuma tutti è quello riferendosi a Giammanco verrà messo in difficoltà
Cristiano Kolarov riferendosi a Giammanco
Praticamente sia ammesso in difficoltà invece riferendosi al dottore forcone proprio disse questo ci trovi a tutti
Sì ricordi banche di aver parlato con il senatore colto di questo trasferimento del dottor Borsellino a Palermo senatore convocherà sottosegretario alla Giustizia allora
Devo senatore Co.Co.Pro approvato perché ero stato interessato da Giuseppe Pizzo Madonia per il aiutarlo nella campagna elettorale
A nella provincia di Caltanissetta
Dove lui e via candidato
Ricorda cosa le disse il senatore Coco
Questo non lo ricordo
Le dico dal verbale del ventisette mesi
Febbraio novantanove a vuole rispondere
Ora non posso leggera va bene il Marocco colleghi posso leggere grazie pagina trentaquattro trentacinque
Diciamo
Ma in termini diciamo non proprio positivi fu un poco così dice attenzione che ora arriva Borsellino dobbiamo stare tutti attenti
De questioni sollevate senatore scusi avvocato non mi è chiaro questa sarebbe la dichiarazione di un senatore del Senatore Coppi Si tratta da quel verbale che ho citato si
Dentro confermo tutto
Lei
Ebbe contezza del fatto che dopo la morte del dottor Falcone il dottor Borsellino si interessò rapporto dei carabinieri sugli appalti
E ho avuto conoscenza
Da un verbale
Lei PMI fu presentato ad un mio interrogatorio non ricordo quale
Dove il dottor Borsellino si interessò al rapporto mafia appalti perché non riteneva come una della cause che avrebbero potuto portare
Al al
Al a
Alla pratica alla sua a un attentato nei suoi confronti nell'attentato nei confronti del dottor propone
Sì
E lei ebbe contezza del fatto sette se il dottor Borsellino aveva capito il funzionamento di quel sistema degli appalti cioè il coinvolgimento della mafia dei politici anche dell'imprenditoria
Solamente non aveva capito Cometa ma meccanicamente come si svolgeva la cosa
Però aveva atta sapeva di qualche dei aveva avuto qualche imbeccata la parte di qualcuno
Sì
Perché lei
Nel verbale del
Processo Borsellino terra il ventisette febbraio novantanove pagina trentotto
Ha dichiarato praticamente il docente fare come scusi
Quindici anni fa
Eh lo so lo so infatti glielo ricordo persone morirono vuole essere altro che
è una sollecitazione praticamente dice il dottor Borsellino ebbe una grande intuizione
Ebbe modo di dire di capire che effettivamente di dietro tutta questa situazione degli appalti ci poteva essere non solo la mafia ma anche grosse situazioni di personaggi dell'imprenditoria nazionale
Che praticamente poi portarono allo scoppio della Tangentopoli in campo nazionale della Tangentopoli siciliano in campo siciliana
Giustamente perché praticamente sapevo che procura arrivato anche un'informativa da parte di Di Pietro
Per un pizzino che era stato sequestrato all'interno di una cassetta zitti sicurezza svizzere
Dove c'era scritto per i lavori
Di in Sicilia Angelo sito
Cioè
Ricorda di aver saputo da De Donno che il dottor Borsellino verbale intenzione di attenzionare tutti gli appalti siciliani
Te ricordo una cosa di paese c'è eccetera intenzionalità non lo erano
Tutto tutte nessuno però il discorso faceva molta confusione però
Sulla
Sulla questione degli appalti siciliani
Lei ricorda se il De Donno comunque volesse arrivare avesse come chiodo fisso quello di arrivare a Filippo Salamone
Anche io ricordo luce
Mi disse che Salamone due aveva capito ahimè dopo che è il perno della faccenda RFI riposo ammonendo né io
Però mi dice pure e territorio e per ripagare sotto è soggetto ad Atene
Succede
Sì
Ricordiamo veramente organo un chiodo fisso quello di Filippo Salamone
Sì grazie un'altra domanda ricorda di aver saputo anche che le indagini sugli appalti erano chiodo fisso del dottor Borsellino è che li venne stoppato dal procuratore Giammanco
Do praticamente fu quando
Mi pare che c'è un verbale fatto da Caltanissetta
Che assalto può era venuto a conoscenza anche il dottor Corbo Giammanco di questo personale e praticamente disse che lui voleva sconvolgere il sistema degli appalti siciliani
Questo in effetti sconvolse del procuratore
Giammanco le praticamente diceva a questo informazione all'avuto a livello di Bagheria
Che praticamente diceva piene affetti questo doveva essere evitato
Sì lei ha detto testualmente l'Ulivo le va a sconvolgere il sistema degli appalti Luigi riferito se ben capito il dottor Borsellino
Esatto
Lei ricorda se dopo la morte del dottor Falcone il dottor Borsellino si espresse anche pubblicamente sulla vicenda degli appalti
Come ennesimo capitolo ripeto ripeto ricorda se dopo la morte del dottor Falcone il dottor Borsellino si espresse anche pubblicamente sui mass media della vicenda degli addetti delle indagini sugli appalti delle vicende relative agli appalti
E
Praticamente mi pare di aver letto e sentito qualcosa ma a livello di giornali e telegiornali sì
Ricorda se il dottor Borsellino collegava la causale degli appalti alla morte anche alla morte del dottor Falcone
Presidente chiedo scusa io
Per carità non ci opponiamo alle domande direi più che suggestive che
Costituiscono la spinse le domande dell'avvocato Emilio
Però chiederei giudizi credo che sia assolutamente tornare io vorrei sentire fattibili
Come fastidio a parlare di un giudizio che riguardano in un'altra domanda era un po'non è riferita ai fatti ma quello che eventualmente sino a preso nell'ambito di Cosa nostra e questo vale per tutte questo genere di domande che sono state poste
Evidentemente si vino io lo precisiamo deve riferire di eventuali commenta valutazioni che sono state fatte nell'ambito di cosa no
Non non sue personali per aver letto i giornali o altro eccetera vengono dieci giudizi ovviamente allora pensieri Corselli quindi non ci sono state in questo caso allora abbiamo no
Sì
Perché lei riesce a pagina trentanove del nuovo Presidente c'è opposizione una contestazione è una risposta
Su una prima ha risposto negando quindi secchezza ascoltiamo la contestazione poi vediamo avvocato amico ci sia una contestazione poi ventisette febbraio novantanove pagina trentanove ha detto
Non solo la collego Marissa effettivamente che lei pensava che dietro a volte del dottor Falcone ci potevano essere gli appalti questa è la ecco allora a questo punto io lo precisiamo sino a volere sentito questa frase che lei ha
Pronunziato in un interrogatorio del mille novecentonovantanove sì
Si riferiva anche in questo caso ha notizia valutazioni sue fondate su notizie giornalistiche o a conoscenze interne dell'associazione mafiosa
Dopo quadri debbo dire che c'era stata qualche battuta al livello nel carcere di Termini Imerese
Che praticamente veniva stigmatizzato il comportamento del dottor Borsellino però erano battute perché altro niente etiche dibattuto all'interno del carcere va bene andiamo avanti avvocato mi sì
Dunque lei ha elementi
Per ritenere che
L'intenzione del dottor Borsellino di indagare sulle vicende degli appalti abbia contribuito alla strage di via D'Amelio abbia determinato alla strage di via da me la strage via D'Amelio
Questa domanda
Anche qui non ovviamente la viene chiesto un suo giudizio ma conoscenze ancorate a precisi dati di Malagodi uguale all'interno all'associazione
Assolutamente no
Cioè non ha elementi va bene andiamo
Sì
E allora un'altra domanda lei
è a conoscenza chi potesse giovare
La strage di via D'Amelio fatte in quel momento
Anche questo è veramente questo tipicamente un giudizio quindi questo sicuramente non è fare avanti avvocato mi
Salvo che otto milioni io ho anche detto un'altra cosa che non solo io non ne sapevo niente di questa Corsica non nessuno aveva che ha fatto
Dei commenti sulla strage va bene quindi possiamo fermare qui e intanto diamo atto anche per conoscenza così l'avvocato folli che è arrivato l'avvocato Anania
E che quindi subentra
Sì per lei credo che avesse già dato magari ecco anche insieme c'è l'avvocato al grande l'attrezzatura epocali semmai precisiamo anche queste grandi aziende la sua presenza credo che è stata già annotato
Sì va bene allora procediamo con l'esame avvocato milioni
Sì allora
Prego
Allora le risulta che l'indagine mafia appalti dei carabinieri del ROS abbia avuto influenza sulla determinazione di uccidere il dottor Borsellino questa è la stessa domanda avvocato mandavano avanti e allora
Posso contestare
No no non deve contestare perché la domanda è questa domanda non viene ammessa quindi vado avanti
Lei ricorda sei
In carcere calo e Brusca Bernardo
Domandarono se vi fossero state sollecitazioni esterne nella seconda all'esecuzione della strage di via D'Amelio
Domandarono se io sapevo niente della strage di effettuava guarda io son qua Conte non non posso sapere niente e non so se è cessata vocatio sollecitazione in tal senso
Sì perché lei
E lei quindi esclude di aver fornito elementi all'autorità giudiziaria in merito
Ad Empoli sollecitazioni
Esterna sulla strage
Dovutamente se
E allora
Mi viene il verbale è quello del ventinove novembre novantasette pagina cinque sei
Mi viene richiesto da un verbale riassuntivo ieri
Eh lo so ancor prima del novantanove sì ma io glielo le cose per le stesse modifiche motivazioni lei ha ha detto
Mi viene richiesto di riferire quali elementi io possa fornire sul punto
Va beh andiamo tre righe prima
Il quesito che mi veniva posta era quello inerente alla sussistenza di un input esterno nella deliberazione delle stesse le stragi e soprattutto era incentrato sul perché la strage di via D'Amelio era stata eseguita in quel momento
Mi viene richiesto di riferire quali elementi io possa fornire sul punto i miei interlocutori anzidetti parentesi calore Brusca
Pensavano che una parte di Cosa Nostra messe avuto contatti con ambienti esterni all'Autority all'organizzazione
E dice
Ritengo che costoro alludesse a Provenzano che era ritenuto capace di gestire tale tipo di rapporti preciso che Provenzano era padrino di Aglieri qual era stato nominato a sorpresa capo mandamento di Santa Maria di Gesù
A seguito
Delle ultime elezioni effettuato il luogo di in del favorito Pullara mi si chiede di indicare o venissi a conoscenza
Da chi provenissero gli input esterni
Posso fornire gli elementi posso fornire
Elementi che lesse
Signorie loro potranno verificare pongo l'attenzione sul gruppo siciliano che faceva capo a Gardini e che aveva tutto l'interesse acché non si parlasse di appalti
Ricordo che Montalto ebbe a dire Micucci porta chistu riferendosi al fatto che Borsellino in sede pubblica aveva ricollegato all'uccisione ci sia il dottor Falcone alle indagini che questi aveva proposto con riferimento agli appalti proprio tale circostanza
Ritengo abbia determinato l'effetto di accelerazione della morte del dottor Borsellino
Questi sono gli elementi che a suo tempo lei ha rassegnato porre una domanda è chiaro vigili ma non erano
Non c'era nessuno apposite pensieri bene
Ha quindi pensieri sue norme cosa che le dissero Brusca calo in quell'occasione
Brusca Calò me l'hanno detto però il problema europea ci ha risposto dettatura per cedimento cioè io ritenevo
Che tutto quel problema e gli appalti in quel momento in quel momento
Era un o un al discorso che
Interessava il gruppo Gardini e tutto il gruppo che che c'era in Sicilia che aveva interesse che si facesse
Più silenzio su questi appalti sto parlando dell'appalto della
San Cipirello Corleone
Verrà partono con l'appalto e trentasei milioni di euro
E di esiti dubbi trentasei milioni di lire trentasei miliardi
Di allora e praticamente avevamo era stata aggiudicata la Cambogia ed dar corso all'impresa con lo stralcio e ritenevo che tutto questo POR
Rimane strade su queste cose poteva essere qualcosa che
Elevati poteva avere
Sollecitato accelerato la la questione dell'attentato al povero dottor Borsellino
Sì
Lei è a conoscenza che la Procura di Palermo nella persona del dottor Lo Forte e Scarpinato chiese l'archiviazione di quell'indagine il tredici nuovamente la domanda non è non è ammessa vada avanti
Ma non è necessario che risponda è irrilevante la dalla sua conoscenza su questa questione quindi andiamo avanti
Lei è a conoscenza che il procuratore capo di Palermo dottor Giammanco apposto il suo visto anche quello può andare avanti la domanda non è ammessa quella medesima ragioni rilevante potrebbero finire formularla signor Presidente in modo che rimanga a verbale necessario può andare avanti
Prendiamo un altro argomento
Lei
Ha riferito
Rispondendo
Domande Pubblico Ministero che
Sostanzialmente l'interesse dei carabinieri Mori e De Donno era quello di sollecitarle una collaborazione
Anche
Lei se ho ben capito vorrei una conferma in tal senso a anche riferito che questo interesserà finalizzato ad aver spiegato il sistema degli appalti per arrivare anche i politici ho capito bene
Amo che
Era uno degli dell'interesse che avevano morite dell'uomo
Soprattutto dei Tondo perché morì così un poco bolletta ho accordato
Quindi diciamo lingua ma non
Scusi dono prego finisce finisca finisca
Sistema regionale può nello allora Mori star qua a guardare sentiva quello che diceva De Donno però non commentava né negativo beni positivo
Sì quindi diciamo ho ben capito che l'interesse di De Donno era quello di arrivare i politici
Presidente credo che questa sia davvero bene a uno
Una richiesta di valutazione sulle intenzioni
Un'altra persona no su quello si arrabbia un fare eventualmente abbia manifestato Dedonno su questa risposta quindi il
Capito possiamo andare avanti avvocato quindi
Approfondiamo altri Paesi
Dunque
Poi lei anche è una domanda introduttiva delle prossime perché ci rendiamo conto che il sinora riferito quindici giorni fa
Lei ha anche riferito che il generale Mori si interessava di fatto investigativi voleva capire attraverso lei sinossi S. Vito Ciancimino diceva la verità
Vedete è una contestazione a una domanda non fatte non è una premessa una premessa ora aspettiamo dalla già ASL abbiamo la prova l'ha già riferito rispondendo al dottor allora ascoltiamo ascoltiamo la domanda
Sì è un tema già affrontato questo si è esaurito
La domanda è questa
Posto che quindi le sue le si sollecitava una collaborazione
Lei
Ricorda se carabinieri le pile proposero di andare a parlare con Bernardo Brusca
Poco ricordo perfettamente e io lo ritiro gli ho dato subito la patente di pazienza corrette che mi ammazza
Esatto
Comandavo io a sollecitare una caro una risposta Di Bernardo Brusca su una mia eventuale collaborazione sembrava folli
Sì quindi le ragioni quali erano le ragioni per le quali carabinieri le proposti le proposito di parlare con Brusca Berna
Perché praticamente di ottenere l'autorizzazione a procedere nel campo della mia collaborazione cosa che mi sembrava un fatto assunto
Voi praticamente voleva
Da me un'altra assicurazione sappiamo tutto degli appalti sappiamo tutto di come si svolgono perché abbiamo con noi Vito Ciancimino che sta collaborando
Questo è un po'me lo diceva sempre sorto il crollo perché il fornello movida molto riservato
Sì
è
Diciamo e è corretto dire che tra
Tra gli scopi per le quali si sollecitava anche la sua collaborazione oltre quelli che lei ha dettagliato vi era anche
Quello di
Cercare di porre fine alle stragi assestare per così dire un colpo a Cosa nostra
Perché la proprio in virtù della sua collaborazione di ciò che avrebbe svelato
Presidente e CEO queste cose ne ha parlato ovviamente dell'olivo
Quindi precisiamo questo la domanda è ammessa con la precisazione che Cino deve riferire se di ciò ha parlato De Donno espressamente nei suoi colloqui non se sia un pensiero la sua valutazione
Prego si lamentano assolutamente assolutamente no no ritengo abbia no ma non ha parlato di questo
Assolutamente no andiamo avanti avvocato Mills
Sì perché
Lei aveva dichiarato il tre gennaio novantotto
Pagina
Ottantuno perché essendo riusciamo c'è chiaramente parlando del di di ciò che le dissero morire dopo perché se ne riusciamo a fare collaborare con gli elementi e quindi chiaramente questo chiaramente la sua valutazione legata soltanto parole il passo poi lo vedremo
Mori mi disse ma tu non puoi andare a parlare con Bernardo Brusca gli spieghi come la situazione di chiedi una specie di permesso a collaborare perché se noi riusciamo a far collaborare
è puntini potremmo quadrare il cerchio perché le cose che ne sappiamo es
Che sai turno e lo sappiamo che sulle sai ma le vogliamo dette anche perché ce l'ha detto Ciancimino andrebbero a creare una situazione nuova che porterebbe alla dissoluzione di Cosa nostra e soprattutto impedirebbe che questi attentati queste stragi continuano
Dal
Questo sì può possiamo sicuramente chiede
Quindi a questa sua precedente dichiarazione sembra che questo fu una frase pronunciata da Mori o da De Donno Vanoli mi pare di aver sentono morì no lei ha detto morì mosse
Mori da otto ricorda semafori fece questa accenno
Alla assolutamente no non locus sicuramente Dedonno
Che in un'occasione mi fece questa cosa perché voi
Era un pensiero di Redondo o un pensiero all'albergo quello che io dovevo andare Bernardo Brusca a chiedere il permesso
Di collaborare o di chiedere una sanatoria sulla questione riguardante gli attentati
Assolutamente era un pensiero di delle donne
Cioè mi spiego un po'meglio questa questione della sanatoria per gli attentati di quindi questo termine sarà pauroso padre del nonno spieghi un po'meglio per la prima è stato
Assolutamente
Semplicemente
Vai articolazione mandare
Da Bernardo Brusca Pier allora rigetto a Pianosa irreperibili già abbiamo sarebbe già rabbrividire
E praticamente ho detto ma mi pare una follia ma che si dà pace
Ho evitato anche impiantare una trattativa sulla domanda
Di andare io al piano cosa
Prego avvocato mi si
La lei quindi ricordasse
Le dissero Mori io parlo per la Mori che una sua collaborazione avrebbe determinato la
Il disfacimento la distruzione di Cosa nostra
L'acqua ruolo avuto tetto ma non una sola volta ma parecchie volte questo evita un
Un
Motivo lieto per loro e in effetti per me invece è diverso dove io assolutamente non intendevo collaborare con
Con i carabinieri ma pur avendo me trovato intitolazione che mi mettevano giocoforza in in condizione di
Dargliela subentrante
Loro mi minacciavano e mi diceva attenzione quei sottrazione perché sequestriamo ebbene attenzione che praticamente ci sto e sarai rovinato l'unico ad essere operato sarai tu sappiamo tutto perché ci ha raccontato Vito Ciancimino
Io accese tornano nessuna raccontato Vito Ciancimino
Sì un'altra domanda lei ha già riferito che queste proposte rimando al mittente queste proposte dei Carabinieri perché ebbe paura insomma non se la sentì io le chiedo
In merito a un tema
Commesso cioè quello
Dei colloqui tra Ciancimino e carabinieri
Lei riesce a ricordare meglio dove e quando De Donno le parlo di Vito Ciancimino perché lei rispondendo alle domande del pm
Ha fatto riferimento a diverse occasioni nelle quali De Donno sarebbe venuto sia carino la replica le io le chiedo se riesce meglio a ricordare
Dove De Donno glielo disse quando per quanto sia possibile no non mi disse che era andato a parlare aerei con Ciancimino evolveva anzi una conferma da parte mia
Che dicesse le stesse cose di Ciancimino anzi mi pare mini raccomandò di non mentire quello che aveva detto
Cioè il CIPE sì scusi Sabatelli fermi un attimo sino
L'avvocato Nicola essa chiedendo una cosa un po'diverso cioè se le ricorda dove per la prima volta De Donno le fece cenno a questa questione di Ciancimino
Perché lei ha riferito avere avuto colloqui sia Termini Imerese sia Carinola sia a Roma
E in occasione del suo ricovero ospedaliero
Riesce a ricordare dove per la prima volta De Donno le fece riferimento a Ciancimino
Non so se il suo allora Policlinico Umberto primo o a Rebibbia
Quindi quando all'ENEL si trovava già a Roma allora avvocato mi dopo procede sì perché
Lei nel verbale del quattro gennaio due mila undici a pagina tredici anni a proposito di mi dei miei colloqui con Mori e De Donno aggiungo che nel periodo di Ferragosto novantaquattro nel corso di un colono presso il carcere di Carinola
Dove io ero stato pro tradotto appositamente per questo incontro Mori e De Donno mi comunicano che Vito Ciancimino stava collaborando con loro eccetera eccetera
Insomma a
Appare apparirebbe che sia stato a Carinola
Tale è stato anche a Carinola però non glielo so precisare in questo momento va bene
Lei sa che
Vito Ciancimino
Non appena venne arrestato inizio la collaborazione con la procura di Palermo questa domanda non è ammessa perché superfluo la conoscenza da parte di sì vada avanti avvocato mi sì
è corretto dire che lei ha preso i questo rapporto tra carabiniere Ciancimino da ciò che le dissero i carabinieri prima e successivamente da Ciancimino
No maggiormente detta per quello che mi disse di carabinieri Ciancimino sul luogo sul tema hanno avuto mai nessun computo con luogo comma
Sì non venisse mai sto collaborando con i carabinieri
E quindi sono sto solo le uniche sue fonti di conoscenza su questa vicenda sono i carabinieri giusto
Ebbene sì
Lei ha mai chiesto al colonnello Mori di farle togliere il quarantuno bis
Io praticamente ho chiesto anzi era stato un alto ha promesso da precise
Lei
Se mi dice qualcosa mica chiarisce qualche cosa e io le faccio togliere il quarantuno bis cosa che non è mai avvenuto
Sì
Perché lei il venticinque giugno novantotto pagina cinque
C'è scritto per sempre un riassuntivo sino chiesto al colonnello Mori sarà nelle condizioni di far rilevare il re
Sì ma del quarantuno bis evidenzia che l'ufficiale gli aveva fatto presente che non aveva questo potere
Ufficiale mi aveva detto anziché Protero aveva eccome
Aver presentato questo discorso alla procura alla Repubblica di Palermo con cui mi diceva di avere
Essi nei rapporti
Ed l'unico e l'unico mi disse che aveva con quel rapporto e dall'allora procuratore di Termini Imerese
Sì
Lei anche riferito
Rispondendo alle domande del pm che Vito Ciancimino visse a Rebibbia
In merito
A questa vicenda che vi era stato testuali parole un pur Bargone una presunta intesa
Le chiedo ho annotato correttamente
Le sue parole revocato questo non è necessario chiedono a lui perché l'abbiamo già ritrascrizione depositate dei precedenti interrogatori delle precedenti udienze
Guarda con la domanda sì le chiedo
In sempre in merito al colloquio avuto tra lei e Ciancimino a Rebibbia
Ciancimino addebiti sì sì
Di essere la rassegno determinati dati che sono quelli relativi all'elaborato della DIA che è stato acquisito
Questa è la Borato indica che lei è stato a Rebibbia
Nel novembre novantadue dal novembre novantadue al primo dicembre novantadue Vito Ciancimino ancora non era arrestato
E quindi alla luce di questo dato le chiedo può possiamo collocare il colloquio con Ciancimino tra lei e Ciancimino almeno a partire dal novantatré
Al chiediamo se lo ricorda meglio in quale periodo poiché i periodi esuli anonima viatico anche alle
Sicuramente può evolvere acquisire tutti i dati che
Quando
Eravamo a io ero a Rebibbia con Vito Ciancimino scendevo ogni giorno all'aria e scendeva a lui
A ogni giorno oppure all'aria
E lei non in una struttura che c'è allargare via all'aria a Rebibbia dove c'erano dei campioni dopo vendevamo
Stretti io ero certo vicino all'UE praticamente albergo mollo di parlare con Vito Ciancimino
Prego condizioni
Lei rispondendo sempre la domanda del pm ha detto che
Vito Ciancimino fece riferimento
Al sequestro di beni alla RAI o meglio alla restituzione dei beni sequestrati lei ha saputo se vi siano state effettivamente restituzioni di beni sequestrati e mafiosi
Come restituzioni restino venti
Ray resi lo posso ripetere lei rispondendo alle domande del Pubblico Ministero ha riferito che è Ciancimino
Li avrebbe fatto riferimento
Alle sequestro di beni dei beni emessi ossia la restituzione dei beni sequestrati mafiosi io le chiedo sa se effettivamente di ASPI siano state delle restituzioni di beni ha in mente ai mafiosi
Sì so che ci sono state alcune case restituzione dei beni di uomini legate alla ampia o parla mafioso
Ecco ce li può esplicitare
E ci sono stati
I sequestro del bene fatto nei confronti
Delle
Tipo lunga e Buscemi cessato il sequestro dei beni fatto nei confronti di Ca'
Ci sono state
Attinsero altri sequestri di beni prestiti cioè ebbene restituiti che in questo momento non non ricordo
Chi si
E lei sa a quale potere dello Stato spetta la competenza in seno questa domanda non è ammessa avvocato vivi
Non è rilevante volutamente sporca non si fermi mille aveva sfida si fermi perché non è necessario risponda andiamo avanti con l'atomica
Sì
Allora
Lei ricordasse
In merito
A quella vicenda
Di cui parlo con Vito Ciancimino
Vito Ciancimino disse testualmente
Ci hanno fregato Angelo Mela misero in quel posto ci hanno fregato mi sfotte ettaro
Ricordo poi quale cioè ciò che mi ricorda il fatto io cerco di ricordare se io non so perché a lui c'era e cinque il dissequestro efficaci
Sono inerenti a quella che
Le rispondendo alle domande
Del Pubblico Ministero ha definito
Una un rapporto tra Ciancimino altra parte ha parlato di patti di tratta avvocato Milio però lei con legge USA io posso reggente verbale che altrimenti effettivamente così rimane rimaniamo troppo sul vago e noi stessi non riusciamo a capire sì
E allora
Cioè leggere quel passo in cui è inserita quella frase che lei ricordato o ha sollecitato il ricordo di sine sino detto di non ricordarsi equa
Dovrei leggere un molto prima perché mi dovrei
Ricollegare
Esatto
Allora
Leggo un pochettino più a un certo
Padre parlo tra gennaio novantotto pagina ottantasei verbale di
Verbale tra gennaio novantotto di chi nostro Caltanissetta no dottore Grasso il dottor grazie
Genova quindi DNA
Si
Firenze non è
Allora
Sempre discorso di prima perché questa cosa porterebbe la distruzione di Cosa nostra ti facciamo trasferire immediatamente per parlare con i Brusca PM Grasso con Brusca Bernardo si Brusca Bernardo un certo punto fui tentato anche però qua mi spaventai troppo
Pensavo che la cosa era al di sopra delle mie possibilità effettivamente loro si sono rivolte a me per andare a fare da tramite se si sono rivolte a me per andare a fare da tramite con Brusca non lo so loro dicevano che l'importante che io parlassi quello che diceva Cenci
Io ho detto va be'possono alla PM Grasso ma lei lo sapeva quello che aveva detto e lei risponde no
PM Grasso ma quando lei è stato a Rebibbia c'è stato il discorso con già c'era anche Jean Cimino avuto impatto occasione di incontrarlo si
Dei risponde ho avuto in occasione di incontrarlo perché passava nel corridoio praticamente lui mi disse
E ce l'avrebbero messe rotte che ce l'avrebbero messo in quel posto già era cioè era convinto dice Angelo a me Angelo meno misero in quel posto ci hanno fregato
Cicciottella zero
Ma
Pensiamoci quasi non è ricordare Special Cimino lei ebbe a riferire questa frase
Ricordo perfettamente perché avevo un modo di parlare un poco diciamo così molto spontanea
Praticamente
Passando non nel corridoio ma dove c'erano queste gabbie Luigi spesso dopo
Passava per ultimo in questi e in questo spazio mese ne fu zero cioè praticamente
Saldo messe corposo
è una frase di circostanza che spesso avvenivano già
Arrestati quindi non aggiunse altro che
Sul motivo diciamo va bene all'avvocato Vito processi
Lei già parlato riferendo le domande del pm di un'occasione nella quale Ciancimino fece un accordo con la ditta così per scalzare
I Cassina e le cooperative rosse io le chiedo lei sa se Ciancimino avesse avuto da sempre rapporti con l'imprenditoria romana e mi riferisco a Basselli accozzaglie Silvestri ed altri
Esatto l'aveva questi rapporti perché erano stati
Fattività Maselli
Grasselli una volta
Mi commuovo specialmente un politico palermitano
Mi disse che può voleva parlare con me e mi convocò adottante falda
E io a vicenda insieme per questo politico palermitano che era
L'onorevole Cintola praticamente e mi disse che c'era Ciancimino che stava facendo un accordo con Consales e Silvestri
Che dove voleva fare lo sgambetto a Casilina che
Voleva assolutamente la ma l'appalto per la valutazione di Palermo
E per questo aveva diviso con le cooperative rosse
è
Il e Vaselli era molto preoccupato
Di fronte Issam è perché se io sapevo che era autorizzato dalla mafia di Palermo Corsini Kiss io ho chiesto io accordi di mafia pericoloso donne so parlare
Sentendo
Lei poi ha anche riferito di un rapporto tra Ciancimino Romano Tronci
Lei è a conoscenza di anni come
E
Il rapporto principale che allora ascoltiamo autonomia però avvocato mi impegno facciamo domande politologi
Sia perché questo lo aveva già riferito e visto che dobbiamo
Lei è a conoscenza di una recente indagine su Tronci concernente il tesoro di Vito Ciancimino è stata fatta dalla Procura mano a mano a Mediaset si opponga domanda non è ammessa perché non rilevante la conoscenza di sì
Abbiamo un altro argomento allora signor Sindaco
Le risulta che dopo l'arresto di Riina e Provenzano avesse una grande paura di Bagarella
Scusi vorrebbe dalla domanda che mi è sfuggita Vito prego scusi
Le risulta che dopo l'arresto di Riina e Provenzano verso una gran paura di Bagarella
Perché lo giudicava pazzo era un un no che è un cane senza collare assolutamente del tetto questo mi farà del male prego non
Non c'è
Non c'è espresse in maniera
Ma si espresse così parlando con lei precisi un po'meglio
Sino poi una conoscenza del relatore possibile
Legalmente
Una conoscenza che che io ho avuto all'interno delle carceri dove mi dissero che l'UE in quel momento avrebbe dovuto Abele
Una rossa paura per quello che poteva combinare Bagarella
Perché Sibari si mormorava all'interno delle carceri che la responsabilità di dell'arresto di Rina poteva essere anche sua
Però
Non era così
Sì perché onde parzialmente diverso il suo ricordo le il due gennaio novantotto pagina quarantaquattro
Dice che glielo disse espressamente Bagarella Bagarella disse mi disse che dopo l'arresto di Rina stava sorgendo agli onori degli altari
Cercava di scalzare addirittura Provenzano in effetti Provenzano avevo una paura folle di Bagarella dal punto di vista fisico militare in effetti questa cosa mi era stata detta anche da Brusca Giovanni ha detto Brusca
Se ne esce Luca Provenzano lo fa diventare niente mi sembrerebbe siano una una cosa diretta
Direttamente detta da Bagarella
Ora no assolutamente io con Bagarella
Come ho avuto modo di parlare mai
E non ho mai parlato così non Bagarella nel signor Bagarella mandato ma la confidenza diretti e Confitarma è qua grazie alla qualsiasi cosa
Questo qua è stato un discorso
Che mi ha fatto Brusca però in quando ancora non ero in e il come si chiama n in galera mi disse che se
Effettivamente
Si aveva la forza liberale Bagarella penso lo sollecito a me tout court e stipulare libera Bagarella eccome e Bagarella uscito fuori avrebbe distrutto Provenzano
Ho capito va quindi questo sine un discorso più recente parliamo del novantacinque dopo il novantacinque verde dopo oltre del giugno annuali a suo assolutamente
Che questo è un discorso antecedente
Il mille novecentonovantanove
Quindi non si riferisce le all'arresto di Bagarella del giugno novanta cinque
Siccome lei ha detto di liberare le Bagarella
E
Ma liberarlo
Nel
Nel novantuno c'era qualche problema cioè prima nel novantuno c'era qualche problema perché Bagarella ancora non veniva liberato
è bisognava farlo liberare al più presto quindi si riferisce a un periodo precedente ancora va bene
Se l'avvocato mi
Sì
Le risulta che tra le persone vicine a Provenzano vi fosse anche il dottor Mercadante
Che conoscevo rosso
Ma che praticamente era vicino a Provenzano c'era stato un problema riguardante
Un nipote liberi che aveva avuto qualche problema con Mercadante
Il Mercadante che lei sappia era vicino anche a Tommaso Cannella
Della Cutino il Tomba sono ferme
Tra i soggetti vicino a Provenzano
Che a lei risulta vi era anche Ciccio pastoie a Francesco pastoie
Omero Francesco Pastore aerea uno
Ho che praticamente viveva per conto di Provenzano faceva le cose per conto di Provenzano organizzava pietanza di Provenzano
Era un personaggio
Che agiva parlava per conto di
Un ragioniere alleanze vino
E non Pino
Provenzano
Sì lei è a conoscenza che Cannelle pasto io furono indagati e arrestati da Ross
Anche questa notizia è che non è necessario che la conosca la si ritrova davanti
Lei ha anche dichiarato che Lipari era
Vicino all'onorevole Mario D'Acquisto io le chiedo che le risulti era vicino Pino Lipari anche a salvando
Quando non mi risulta Dario da qui sorge
Perché c'è stato un periodo
Che lui fino molto per la candidatura di Mario D'Acquisto maggiore qui sotto parlando del vicepresidente della Camera anche il Presidente della Regione
E in quell'occasione lui fece votare per Mario D'Acquisto avendo a me anche Mario D'Acquisto un buon successo
Sì
Perché lei
Sempre il tre gennaio novantotto pagina settantaquattro
Fa riferimento a al canale d'acquisto e poi subito dopo dice lui aveva avuto anche un altro canale l'altro canale che aveva PM che Lazzi parliamo di Lipari
E lei risponde libanesi l'altro canale che aveva livello socialista era un canale che portava salvando
Ho ricordo in questo momento visto anche il tempo che è passato all'incirca sedici anni lo so ma con me non me ne voglia
Andiamo a un'altra domanda
Lei è a conoscenza di rapporti tra
Magistrati in servizio alla procura di Palermo a persone vicine a Cosa nostra
Riferiamo i periodi sia perché la domanda è troppo generica si sempre il periodo di riferimento delle mie domande più o meno quello del dagli anni Novanta parliamo del novantuno novantadue novantatré quegli anni
Prego si
Per essere dicevano di co di cotte e di crude però bisognava vedere qual era la verità a me non personalmente non mi risulta
è vero apporti di magistrati delle sezione misure di prevenzione che le ricordo la sezione che si occupa di sequestri confische restituzioni di beni sequestrati
è personaggi vicini a Cosa nostra
Con dottor rispondo consortili
Che cosa firma se lei mi dice contro di Parma chiedo scusa non non la sento bene ha detto che non lo sa non molto non non comprende che cosa si passi
Allora lei a conoscenza di rapporti tra Pietro Di Miceli magistrati all'epoca in servizio a Palermo
Rapporti e correggere
Chiunque avesse rapporti sicuramente le aveva almeno diceva di
Di
Di averle questi rapporti dice diceva lui di averle perché si presentava come
Un maestro venerabile la massoneria trentatré
Praticamente spesso mi disse e e io ho saputo di questa cosa
Sì
Lei
Salto rosa e in grado di riferire altro su Pietro Di Miceli
Anche se avvocato virone dovrei fa rappresentare che è un tema che non è stato introdotto nell'esame comunque
La domanda ormai fatto ascoltiamo la risposta di sino non ce lo state domande del pubblico sia reale ricordi Sutti Miceli io potrei spiegare se lei no il problema che non è un tema il Primiceri mi riferisco alla persona di utile e rapporti Procuratore pubblico ovviamente dal parlato sino
Con riferimento ad altre persone noti personaggi ma
Il tema di Micelli e misure di prevenzione non è un tema introdotto in sede di esame alcun però è stato introdotto il tema dell'anonimo
Il corpo due
E questo è un tema sul sul quale ha risposto sul quale ha risposto e non c'è stata nessuna domanda sul tema specifico di minori allora sino comunque
Risponda se lei salto tutti Miceli se poi andiamo avanti
Direi mi venne portato da
Balduccio Di Maggio ed allora figlio di Raffaele Ganci comma una persona che io dovevo presentare accerti imprenditore
Perché lui doveva dire quello che dovevano fare questi imprenditori nei confronti
Delle famiglie locali di Cosa nostra
A me ha risposto ma questo non lo faccio io già
Perché dovrei porte presentare a Di Miceli d'accordo perché Di Miceli ci ha promesso che ci fa avere un sacco di proprio dire Bindi
Agevolazioni
E ha detto va bene allora fatta deve fare
Come
Rileggo commi lei conosce un'indagine dal rosso denominata tramonto a carico di Di Miceli domanda almeno domanda non ammessa
Andavano assolutamente no buone
Visino non risponde alla domanda in questo caso non
Non è stata ammessa bene
Prendiamo un altro tema
è quello relativo ai colloqui avuti al Policlinico di Roma
Lei ha riferito che lo scopo del colonnello Mori del con del capitano De Donno era quello di indurla collaborare ricevere qualche notizia io le chiedo
Analogo scopo avevano le disse la visita dello Sco e quindi del dottor Monaco del dottor Carlo Caldarozzi
Dottor Monaco al dottor Cattarozzi si sono avvicinati a me dopo che ho visto che è le mie
In relazione
Sono soprattutto sulla latitanza di Provenzano fatte abolì è a De Donno
Più attendono gli amori perché sempre
Debbo dire quando io facevo queste cose c'era sempre Dedonno presente però tendono
Era una
Posizione agnostica rosso
Do decidevano essi avendo stava ad ascoltare e basta invece io ci lavoro ha detto che non
Accessibili al si riferisca monetario
Esatto del giochiamo per la registrazione
Allora vado avanti
Allora De Donno invece si interessava moltissimo delle delle cose che ricevo su
O Provenzano e sul crusca
Sì
Ecco infatti ha risposto alla mia successiva domanda
In merito invece al luogo in cui potendo poteva trovarsi Provenzano lei cosa riferì ai carabinieri
Diciamo che
E sul luogo
Che si poteva trovare Provenzano riferire carabinieri che insomma è un fatto così notorio e loro sapevano meglio di me forse
Perché praticamente debbo dire che è propria entrano era noto a tutti coram populo che era
E sul suo luogo di soggiorno e turismo era
Pacchetti via
E dintorni voi aveva anche come
Luogo pipe afferenza della sua
Latitanza
La provincia di Enna e la provincia di Caltanissetta dove c'era il suo amico Giuseppe acquisito Madonia
Sì
Lei poi ha riferito anche di quell'episodio accaduto al capitano Ultimo che stava morendo assiderato fatto
A un'orrenda
Avete il
Discorso di un un personaggio di Bagheria persegue seguire questo personaggio di Bagheria
E io le chiedo ultimo il capitano Ultimo in quell'occasione stava facendo un appostamento per verificare le informazioni da lei date
Sì adatte ma donna all'UE innocente alte Donno
Certo certo sì da lei data i carabinieri diciamo
Gregario
Lei ha anche riferito alle domare esatto esami sai l'aveva già detto lavagetto nella scorsa udienza razzismo
è infatti una nuova lei disse ai carabinieri giallorosso Molise Donno di aver visto questo Di Salvo presso l'abitazione l'ufficio di Gino Scianna a Bagheria
C'è
Se
Nell'occasione che vide protagonista il capitano Ultimo lei ricorda se ultimo stava attenzionando proprio l'abitazione di Gino Jean
Dopo l'abitazione avvocato stamattina attenzionando l'ufficio
Vicino Scianna che era scritto invia Avallone ed è sicuro che esso
Numero due era un palazzo di nuovo costruzione
Sì ma che avrebbe
Lei
Ricordasse
I carabinieri da rosse le dissero di avere anche individuato il Gino Di Salvo
Ma intendo non non me lo hanno detto loro che l'avevano individuato mi fu detto dal
Vicecapo della squadra mobile
Di Palermo allora
Che praticamente mi fece vedere anche la fotografia
Del
Di Salvo perché c'era non ci riusciva a capire bene chi era questo Di Salvo a cui io mi riferisco
Il dottore ricordo come si chiama della squadra mobile di Palermo mi fece vedere se usciva al portafoglio un
Una fotografia e mi disse questo ce l'ha detto questo
Beh io comunque l'ho già detto la scorsa udienza situato al dottore Sanfilippo sì o con averlo
Come no
E allora lo Stato ha fornito sì perché lei il diciotto maggio due mila euro del due mila e undici nel procedimento a carico del colonnello del giornale molecole Luppino ha dichiarato pagina novantaquattro
PM Ingroia
Bisognava andare su le sta parlando dei discorsi che le fece dei carabinieri bisognava andare su Brusca puntare su Brusca ma senza trascurare Provenzano
E lei dice si puntare più sulla cattura di Brusca ma senza tra trascurare Provenzano e aggiunge anzi assolutamente loro mi dissero che hanno avuto dei riscontri praticamente si cercava certo Di Salvo
Ed erano riuscirono a trovare questo Di Salvo ente e il pm Ingroia chiede questo Di Salvo serviva per Provenzano e per Brusca le risponde no per Provenzano
La domanda
Surrogato come
La domanda perché non è la domanda siccome ha riferito rispondendo oggi anche le domande del Pubblico Ministero che non lo so riuscirono individuare in particolare il tredici novembre lui ha detto che non lo riuscirono individua
Cioè domanda però l'aveva già prima è lei questo infatti a parlare di quella che sorride amiamo allora sino
Da questo verbale di quelle che lei ha letto per il suo avvocato Biglio sembrerebbe delle
Avessi saputo dire dell'effettivo riconoscimento per l'individuazione di questo Di Salvo
Ricorda se effettivamente aumenta o no ed altri
Prego allora questo senz'altro era stato arrestato pure
L'autostrada grosse controllati ma era stato arrestato sì però sì mi ascolta un attimo lei deve riferirci se aveva saputo allora
Da De Donno o da Mori che appunto in questi questi avessero individuato il Di Salvo
Assolutamente no assolutamente note quindi conferma quello che ha detto prima rimane la contestazione
Lei anche riferito che i carabinieri che al la fotografia di Di Salvo le supportata dalla polizia io la devo contestare che il quattro gennaio due mila e undici pagina tre
Ha detto
Aggiungo che in quello stesso periodo in uno dei tanti colloqui che ebbi con lui il capitano De Donno mi disse che bisognava cambiare bersaglio cioè bisognava puntare più su Brusca
Che su quella di Provenzano sulla cattura di Brusca che su quella di Provenzano debbo dire tuttavia che anche in seguito mi vennero chiesto informazioni su Provenzano è fra queste io parlai di un certo Di Salvo che conoscevo come ambasciatore di Provenzano e La Torre dei sui Vizzini
I cui successivamente con Villarosa spetta spenti faccia completare
L'ho già detto il discorso di villa Rosa ce l'ha riferito l'altra volta faccia completare questa lettura e poi risponderà si dicevo che corre di salvo che conosciamo con l'ambasciatore di Provenzano relatore disse Vizzini di cui successivamente mi viene da loro
Mostrata una foto
In seguito in in seguito anche la polizia Indaco subì salvo e ci fu un'operazione con Mosca
Precisi questo aspetto simile
Allora io non ho avuto mai mostrato da carabiniere una foto del Di Salvo l'unico che mi mostrò la folla
Una foto è stato il dottor Sanfilippo
E che praticamente mentre ridice finalmente ha detto avete trovato che
E furto o alla mia che ci fu la mia conclamata
Collaborazione
Ricordasse ebbe modo di parlare delitti salvo anche con il capitano Ultimo in un'occasione
Pio con capitano Ultimo avuto modo di parlare il una volta dell'ufficio della guardia di più
Ansa dopo anni e venne portato dalla signora anticipato che affatto o e arretrato un regolare verbale per cui evidentemente se io ho detto
Che oltre portato e cioè il il dottore il capitano Ultimo mi riporto questa foto
Mi sembra difficile perché non me l'ha mai portato
No la domanda è se lei abbia parlato in quell'occasione col capitano Ultimo di di Di Salvo
Può darsi
Però non lo ricordo non lo ricordo sì sì ma ha risposto alla presenza alla fine della propria procuratore Principato si è quello lì quindi c'è un verbale che si esibirà aveva queste cose Confort
Dunque andiamo alla sollecitazione di De Donno relativa Brusca ICE puntiamo su più su Brusca senza trascurare Provenzano
Da cosa derivava derivava dal fatto che lei era più vicino a Brusca anche per ragioni territoriali da da qualcos'altro da qualche ragione
No ha solamente pensavano che io potessi parlare
Di Lu facilmente di Brusca ma io effettivamente poteva parlare più facilmente di Provenzano che di Brusca perché io con Brusca non avevo nessuna ragione
Di poterlo accusare di cricche di qualsiasi cosa e invece con Provenzano ce l'avevo perché sapevo catch ammette
Il
Lipari ben aveva combinate più dice
Sì
Ricordanza De Donno aggiunse testualmente però se ha notizie su Provenzano celle via
Penso di sì
Ricordo le parole esatte
Sì lo ricorda quindi confermo posso andare avanti ha detto di sì avvocato e quindi andiamo avanti queste che
Sì perché
Perché diciamo che nel verbale
Sempre diciotto maggio due mila e undici lei non è una contestazione di come ha risposto affermativamente alla sua domanda però Arpac eventualmente un'altra domanda se c'è una un contrasto fra la contesto
Lei è sicuro perché siccome ha risposto alla mia domanda penso che De Donno l'abbia detto lei pensa o è sicuro che vedono le
A le abbia detto se ha informazioni su Provenzano ce le dia
Temo che esso qua fu quando mi sono visto anche con l'ultimo
Perché c'è un verbale della signora Principato che dice quello che come erano stavano le cose
Perché
Da la signora Principato si si ricorda cioè abbiamo contava pure tutto quello che dicevamo con l'ultimo e con chiunque c'era mi pare che ci hanno
Anche gli altri ufficiali
Vedete carattere c'era anche le norme in quell'occasione
Mi pare di sì
Prego avvocato mi perché in realtà nel verbale del diciotto maggio due mila e undici lui parla del colloquio avuto con Mori e De Donno solamente
Il
No no avvocato Morri non c'era
C'era solamente
Di qua ma quando c'è stato ultimo c'era solamente vedo esigenza
Però lei parla le ricordo che c'erano non vale carabinieri non ha domande quell'avvocato millesimi precedentemente evidentemente all'altro colloqui faccio la domanda e poi a articolo eccetera
Sì lesivi parla di un colloquio avuto con De Donno sempre in quel contesto di
Informazioni che chiedevano per la cattura di latitanti
In relazione a questa domanda il Presidente del Tribunale dice io avevo capito che c'era pensava su questa scelta il fatto che si pensava che lei con Brusca era più intimo e le risponde sì
è quindi Presidente del Tribunale era più facile avere indicazioni
Qualche indicazione più fondata questo vuol dire lei risponde cieco era era più che un pensiero mio
Un pensiero tutti Teodonno mi disse
Tu sei più vicino a
A Brusca che a ecco se tu qui in cerca di indagare
Di sapere qualcosa più prudente il surplus latte viene accolta ai
E io ho detto non si parallele può darsi
Ecco e poi io le ho chiesto le risulta che De Donno le disse testualmente però se ha informazioni su Provenzano ce le dia e lei ha risposto Mele dai lo stesso concetto
Badate lo spettro
Quindi se ho ben
Se ho ben capito i carabinieri del ROS le chiesero queste informazioni su Provenzano dopo l'arresto di Riina che è del gennaio novantatré
Dal pubblico
Senza dubbio
Perfetto
Quindi da ciò risulta che gli ufficiali del ROS cercavano Provenzano questa domanda non è una logica
Ad Alessano a forte corrisponda o meno perché questa è una deduzione dell'avvocato Mills andiamo avanti
Lei conosce i signori Gioacchino Cristiano Franco costanza
Te
Può riferire chi sono
Ancorché cioè gli obiettivi
Gioacchino cristiano ed è il cognato di Brusca
Franco possa alzare lo mantengo il Brusca che praticamente aveva può apprezzato nella gestione
O società Vito mi chiese avete aveva dato un dieci per cento
Praticamente queste personaggi erano favore tiratori plus
Sì
Lei ha già riferito rispondendo alle domande del Pubblico Ministero che il Brusca pochi giorni prima di essere arrestato gli disse guarda che se mi prendono io collaboro
Possa tale premessa io le chiedo lei ricorda se Brusca dopo le dopo l'arresto le mando a dire tramite dei signori Costanza e cristiano
Di avvisare Provenzano di spostarsi perché lui stava dando indicazioni sui luoghi in cui si trovava
Data venti
Questo quando ricordo preciso perché io rimasi allibito quando suddito piene Brusca stava collaborando
Sì perché altro che non solo dice prima altro che voi
Nelle quando hanno preso Brusco dopo due giorni non voglia dire
Sì quindi diciamo qua
Sì prego prego
Dico
Tre era un fatto che era avvenuto nell'immediatezza del fatto per cui
Rimase allibito
Chiedo scusa vogliamo malgrado a dire con questo tipo di personaggi
Ecco noi non avremmo nessuna fiducia
Invece informare i Carabinieri sul fatto che volevano uccidere il signor Costa Alta Francesco
Praticamente così avvenne
Ciò fece proprio non non solo Colasanto aiutato perché gli si para Roccon a quarantaquattro Magnum lo stomaco
Sì in merito a questa
Diciamo questa
Questa conversazione che ebbe con costanza e cristiano i quali per conto di Bruscaglin le chiedevano di avvertire Provenzano di spostarsi lei ricorda quando approssimativamente il periodo
Da attualmente fu pochi giorni dopo la cattura dei Brusca
Sì
Lei parlo agli ufficiali del rossa anche di Pino Lipari
Anzi ho detto effettivamente guardate che
Lo chi noto di tutte queste persone queste cose compreso gli appalti e Pino Lipari
Pietro portavate in nome e per conto
Di signorina ed è il signor Provenzano gli ordini
Cioè per rilevare il PC e lo zio lo tutto io esercito macero ma vale zero WTO uno oddio due e allora dove lui rispondeva alti io uno oddio due Dio uno si intendeva signorina dico due Sica Provenza
Sì
In merito a Pino Lipari lei
L'ha mai saputo che il rosso svolge svolto indagini sugli i quali fin dall'ottantanove novanta donna non ha bisogno avanti si fermi sinora abbiamo avanti lei ha dichiarato rispondendo alle domande del Pubblico Ministero
Di essere uscito dal carcere nel dicembre novantaquattro io le chiedo e di essere andato agli arresti ospedalieri al Policlinico di Roma ricorda quando viene trasferito dagli arresti a suo Spedaliere i a casa
E pare
Che frustrato con
Nel febbraio non lo so
Di che anno
Novantaquattro
Mio padre è morto
Mio padre comportamento uguale precisi chiedo scusa signor sì non si sente
Vediamo di fare
Ecco adesso sì va bene proceda
Allora mio padre è morto nel novantacinque e praticamente questo dopo io sono stato messo agli arresti domiciliari sicuramente nel novantasei
Sì perché
In realtà il due gennaio novantotto pagina cinque lei ha dichiarato luglio novantacinque
L'avvocato direi che però questi sono dati che possono essere reperiti con maggiore precisione da altre fonti rispetto sino
Ma
Dunque
In diciamo che lei è in grado di collocare
L'episodio di
Di Bagheria in cui con il colonnello me li avete visto Provenzano
Dato lei assieme saltarlo o nel novantasei
Ovunque
Diciamo intorno al mille novecentonovantasette perché nel novantasette sono stato di nuovo ad essa
Sì
Quindi diciamo in che periodo lo lo colloca nel periodo in cui lei esce dagli arresti dagli arresti domiciliari
No io donne escono agli arresti domiciliari ero agli arresti domiciliari ho detto che con un'alchimia non so di che tipo il
Il contemplo mentre il riuscito a farmi avere
Un decreto che si va a me non è necessario ripeto non lo è stato già preciso su questo quindi è un tema già sviscerato torniamo avanti ben lo aveva già riferito che si trovava agli arresti
Sì quindi
Lei me la fa l'ho parlato di un escamotage sino alla scorsa udienza andiamo avanti quindi ora le la collocato approssimativamente del novantasei io le chiedo il colonnello Meli
All'epoca in cui la porto in giro a cercare Provenzano
Lei sa quale reparto apparteneva
Comandava all'allora
ARPA e il gruppo di Monreale
Quindi non apparteneva rosso
Assolutamente nessuno mi ha detto ma anche l'UE appartenessero ma al gruppo di Monreale sì
Sì
Lei
Ha riferito quindi
Di aver dato queste informazioni carabinieri Brusca Provenzano
Io le chiedo
Presente
Mi sente
Sento benissimo le chiedo pardon
Io le chiedo
Nel carcere le risulta che in quel periodo nel carcere di Termini Imerese
Vi erano frequente visibili frequenti visite delle forze di polizia varie forze di polizia che che cercavano informazione per catturare questo quella di tante
Penso al dubbio c'erano allora nel carcere di Termini Imerese
Più mi sembrava più una caserma che è un
Un carcere perché arrivavano persone di ogni tipo e c'erano delle persone che vivere Ivano attente addette
Sto parlando del signor Nino Madonia signor Salvo Madonia e che queste quali avevamo il Gazzettino del carcere di Termini Imerese oggi è venuto
Il capitano d'inizio oggi e saluto il dottor Caio insomma sapevano tutto di tutti hanno saputo anche della mia al promenade
Passeggiata al al nella caserma di Termini Imerese
Sì e costoro cercavano informazioni per la cattura dei di di latitanti
Se
Degli altri atti ed antiche si cercava novembre in quel momento
Sì risponda al vero anche che dopo le stragi del novantadue
Tutti i rappresentanti delle forze delle diverse forze dell'ordine
Cercavano di convincere personaggi di rilievo di Cosa Nostra collaborare tant'è che
A volte quando voi ristretti in carcere
Venivate
Chiamati di aspettavate diciamo a smentire
Di colloquiare con questa legge
Oggi è volta che si chiamava qualcuno si diceva le infermeria o quasi una scusa qualsiasi generica ma è c'erano commenta irritate da parte di tutti gli altri
Sì
Quindi diciamo è una risposta affermativa alla ma aveva già riferito su questo avvocato Nino andiamo avanti
Voi che eravate detenuti queste informazioni richieste alle forze dell'ordine gliele lavate
Allora su questa domani questi geni se lui ha dato rete ha già risposto ma su questa così generica riferita personaggi non
Non individuati ogni
Blitz non può essere ammessa andiamo avanti per quale ragione lei
Dava queste informazioni da detenuto dalla queste informazioni alle forze dell'ordine
Ma io con
Io guardi che la formazione alle forze dell'ordine da detenuto cercavo di darmi il meno possibile esserle tavolo un tavolo con uno scopo ben preciso
Cioè praticamente quello di cercare
Di avere qualche
Facilitazione dallo Stato che con cui
Dove
Non nella maniera in cui ero detenuto cercavo di farmi le varie quarantuno bis cercavo ottenere gli arresti domiciliari questi erano bene ed emotive
Sì e quindi è corretto dire che tra le motivazioni che erano anche quelle di dice relativa alla alle
Alla diciamo così durezza del quarantuno bis
L'avvocato de L'Avanti avessimo avuto Bartolozzi fermi sino ha risposto su quarantuno bis che intendeva sottrarsi e sperava attraverso questo del sistema quindi vado avanti
Lei
Sa quando in Cosa nostra si cominciò a parlare del quarantuno bis
No perché io sono stato catapultato al quarantuno bis improvvisamente
Nel mese di agosto quand'era chissà ancora
Per cui sono stato preso
E portare
Buttato dal profondo Arcella che c'era prima
Poi praticamente ho mai sentito parlare del di quarantuno bis fu una sofferenza
Sì
Quindi non è in grado di collocarlo
Assolutamente
Perché lei diciotto maggio due mila e undici al processo umori Rubino rispondendo alla domanda del Presidente del Tribunale
Il quale chiedeva
Lei sa nell'ambito dei vostri circoli diciamo nell'ambito di Cosa Nostra quando si comincia a parlare di questo quarantuno bis
E lei risponde terribile si diceva di tutto e di più e il Presidente chiede sì certi se lo sa perché altrimenti se non lo ricorda quando si comincia a parlare del quarantuno bis
E lei risponde quando praticamente si è avuta occasione di tasse parlo come si dice quando l'abbiamo avuto quando l'abbiamo provato di sostanza avvocato mio mi pare che quello che ha detto la risposta che è una cosa è stato catapultato quindi mi pare che non ci sia nessun contrasto andiamo avanti
Sì
Dunque l'avvocato Nicolò Amato la sollecitata a collaborare con le forze dell'ordine
Do
Tempo
Sì
Anche con la polizia anche con il prefetto Masone
E
Anzi è stato lui che ha quando ha visto
Che i Carabinieri non facevano niente concezione Manente malgrado
Io transitato da informazione più che precisa soprattutto su Provenzano Corvetto Bagheria Bagheria Valeria
Chi c'era c'era praticamente
Ho dato un
Un d'ombra di un personaggio che si chiamava Flavia
E che praticamente gravitava che accompagni sapevo io essa Rui
Ad accompagnare
Provenzano
Questo qua mi pare che è diventato ora collaboratore
Sì
E allora lei ricordasse
I colloqui del colloquio del generale Mori del Cornello De Donno al Policlinico avvenne in presenza del suo avvocato Nicolò Amato
Auguri è stato colui apportarli addirittura al Policlinico render l'ufficio del direttore del professore Marino piena del primario di
E
Turchia
Sì
Lei è in grado di datare questo colloquio
Come è stato
Mentre che ero ricoverato agli arresti ospedalieri nell'al Policlinico Umberto primo dev'essere stato e di
Tordo
Probabilmente sarebbe un tiro sottile
L'anno sì posso dire
Del domande
Cinque
Novantacinque senta le la nomina dell'avvocato amato da parte sua le venne sollecitata da qualcuno
Assolutamente no
A lei dopo l'applicazione la prima applicazione nel novantadue del quarantuno bis il provvedimento quarantuno bis se le è stato rinnovato nel novantaquattro
Come no il primo porci
Sì
Lei ha definito il trattato il quarantuno bis terribile può dirci
Le ragioni cioè dei fatti che le costano sulla base del dei quali lei ha detto che era un trattamento terribile disumano e quant'altro
Va beh credo che non sia all'interno di altri termini non non è rilevante andiamo avanti
Va
Sono conoscenze notorio andiamo avanti lei
Risponde a verità che in Cosa Nostra dopo il suo arresto
Furono terrorizzati che lei potesse collaborare
Kobe alcune opportuno terrorizzati secche io potessi collaborare ma non solo mafiosi anche imprenditori
Sì
Le cure rispondendo alle domande del Pubblico Ministero ha riferito
Di un colloquio con Bernardo Brusca
Nel carcere di Termini Imerese nel corso del quale Bernardo Brusca gli disse
Cioè avrebbero dovuto uccidere tale ma anche Mannino e ha collocato questo episodio nel settembre novantadue
Risulta dei documenti acquisiti che lei arrivo al carcere di Termini Imerese il diciotto ottobre novantadue possiamo dire alla luce di questo dato che il colloquio con Brusca fu successivo a tale data
Dal dubbio fu l'indomani che sono arrivato
Sì
Dunque toccarlo che è praticamente disse Bernardo
Vedi che certo cugino qua parlando di Bari
Lei poi rispondendo alle domande del Pubblico Ministero ha parlato di un alleggerimento del quarantuno bis
Ha parlato di un alleggerimento del quarantuno bis verificatosi per alcuni soggetti
Può specificare in cosa consisteva tale alleggerimento
Arezzo cose minime praticamente il colloquio in più
Perché
Allora potevamo fare un gol localmente oppure e c'erano
Potremmo utilizzare forme linee e e anche
Credo che sul tra le più varie
Sì
Lei ricorda quando ebbe modo di parlare con Bernardo Brusca di questo alleggerimento
No assolutamente so solo che ne parlai lamentando del fatto ma come è finita andar come pensi che tu a me
Don non ma è stato levato perché dice va beh Mantovano lavato so non che
Sei stato tu ad area verde confermato questa cosa ci sono state anche altre se matto sai benissimo che io non ho il peso
Che hanno tante altre
Come ma perché l'hanno fatto questa cosa e va bene cinque già e che ci saranno dei
Dei miglioramenti è così meno lascio sì dandomi speranza
Quindi se ho ben capito questi miglioramenti questo che lei ha definito alleggerimento non consisteva in una revoca ma consisteva in migliorie nel fornellino colloqui in più è corretto
Dopo poiché alcuni fu levato
E lei ricorda va be'legge l'ha già detto che non ricorda il periodo perché io la leggo quanto lei ha dichiarato
Nel verbale dell'uno ottobre due mila dodici pagina quarantasette
Nello stesso verbale che ha
Contestato il pubblico ministero
Dica fa se parliamo di che al momento parliamo
No quando è stato dopo dopo un anno un anno e mezzo due anni che c'era il quarantuno bis
Vengono alcune persone viene alleggerito il quarantuno bis alleggerito che stiamo parlando di fatti minima importanti alleggerito CIDEC ci dettero il fornellino che non era cosa da poco fornellino elettrico che ci davano a gas
Che ci permetteva di sussistere perché cavavamo la pasta insomma c'era proprio potevamo mangiare invece di soccombere
Ecco e aggiunge
No oltre i cose c'erano due sezioni una col fornellino è una senza fornellino
Il Pubblico Ministero e questa è la parte che il Pubblico Ministero ha contestato la scorsa udienza lei quando si accorge di questo alleggerimento
Nei confronti di alcuni che cosa pensa cominciai a fare a buttare voce andai da Calò da Brusco che effettivamente non mi hanno risposto non poteva dirmi niente ma perché a quelle è stato levato e almeno chi non posso dire niente questo mi hanno detto
Però parlano di contrasto non ce ne vogliamo soltanto precisare se lei si riferiva sia quei miglioramenti diciamo della vivibilità in carcere
Sia anche ad alcuni soggette a cui invece era stato proprio tolto il quarantuno carioca revocato e riconfermo quello europeo
Se
Sia l'uno dell'altro abbiamo mantenuto atomico
Allora
è chiaramente conferma anche il periodo un anno e mezzo dopo un anno e mezzo due dopo la prima applicazione e corretto
Avverte
Due due perché mi pare qualora scadenza dal secondo anno perché io io l'avevo avuto perdurante sì
Allora lei ha riferito che le
Rispondendo alle domande del pm che Bernardo Brusca
Le disse
Testualmente che il anche lei sarebbe stato servito e che entro il Duemila avreste risolto il problema ma che così in realtà non fu
Agli ora entro il due mila sei
Tutta casa no aspettiamo la domanda perché vediamo qual era questo è quello che ha detto Marianella proprio queste le le allieve che gli avrei chiesto se
Aggiunse altro il Brusca
Vediamo se
Aggiunse altro Brusca
Non ricordo contro
Va bene quindi lei
Ha appena riferito che Bernardo Brusca egli se non preoccuparti Angelo stare calmo che andiamo tutti a casa
Ricorda quando avvenne questo discorso
Detto avvocato avvenne quando c'era stata la naturale scadenza persone del quarantuno bis che avevo avuto io per
Praticamente io vado a lamentare perché poi sa radio carcere
Unica appunto si sa tutto sì per cui evidentemente io globale appendendo questi fatti se ma com'è che ancora a me Combal novellato cerchietti contavo questa cosa
E diciamo che
Mi era stato anche don promesso vale
Auspicabile
è lei credette appena questo dia queste parole di Brusca andiamo avanti a domanda non ammessa sa come è finita la domanda non ammessa andiamo avanti un altro argomento
Parliamo di
Ciancimino
Dunque
Risponde a verità che Riina detestava Ciancimino perché era arrogante nei confronti suoi di Provenzano e di tutti quanti per così dire
Tutta personalmente che lui diceva specialmente per Provenzano diceva che era un miglioramento
Un uno che non capiva niente e piuttosto cretino cosa strana perché io avevo
Per il dirigente rispetto ad altri
Sì
In merito Massimo Ciancimino
Le risulta che fosse uno spendaccione
Comprasse barche Ferrari e quant'altro
Vuol dire che questo mi risulta personalmente perché Massimo Ciancimino per aveva comprato una parte oggi grave pertinenti da
Un
Personaggio allora che rappresentava
Questi prende
Va bene
Praticamente di prostata incaricato
Un attimino di Bari
Su istanza di Ciancimino di andare a parlare a questi personaggi servirci inondate più conto al figlio di
Al suo
Per cui praticamente erogato è spendaccione e voleva che si chiesi
Si avesse posto Belgio praticamente lo bisognava di alluminio abbassa compare più
Ferrari con siccome non diciamo un aspetto lavori perché aveva un regolare certe barche Ferrari
E cose di questo genere le sono stato certo io l'andare a fare questo discorso i ALDAI a farlo al signor Carlo Greco che praticamente rappresentate la cicala pertinenti appare
Allora il signor Giovanni dagli altri che era un esborso
Praticamente andare a fare questo tipo
Ragazzi
Scusi non sentiamo
è vero propri viene a dire questa cosa Melacca
Allora dotate delle più perché non saranno più paga
Sì guardi siccome noi l'abbiamo sentito l'ultima risposta Presidente scusate abbiamo sentito nulla dell'ultima risposta chi è intervenuto
Il sito riservato uno Presidente scusate ma non si è assistito la risposta si
Allora ripeta quest'ultima frase quest'ultima risposta che ha dato
Sino allora debbo dire che io sono stato incaricato da
Vito Ciancimino
Sul fece un'istanza Aldus
Pino Lipari etnico all'IPA nel mese precedente vai da questi amici fuori che me lo disse anche Marina eolica dicendo che anche io rom un grande spendacciona cosa verissima
Praticamente
Menis laici a dire che da questo momento in poi
Se ne vedono massimo invece meno quotidiano credito perché tutti gli impegni che lui prende
Non saranno più pagati
Va bene andiamo avanti lei poi ha rispondendo alle domande del Pubblico Ministero ha parlato della vicenda dei duecento milioni
Della e di Massimo Ciancimino
Diceva forse era appropriato del dalla Consales lessi aspetti aspetti la domanda perché su questo lei già riferito aspettiamo la domanda sì
Lei anche ha riferito che Massimo Ciancimino Imera in in merito a questa vicenda
Si recò a casa di Lipari chiedendo
Un incontro tra il padre invito Provenzano è corretto avvocato abbiano virtuosi perché sino a questo è quello che abbiamo ascoltato andiamo alla domanda
Sì
Le chiedo
La richiesta di incontro avverte compiuta tra Ciancimino vita Provenzano avvenne nella stessa occasione nella quale si parlo dei duecento milioni provenienti da Cozza né Silvestri
Beh
Lei ricorda se a seguito di questi incontri di questo incontro del fatto che Ciancimino non restituivano i soldi
Subito dopo venne bruciato
Un prefabbricato in un cantiere di lavoro della ditta cozza messi investe insomma ci furono dei danneggiamenti
Te da mediamente che furono fatti esattamente
Allora circonvallazione di questi tre atteggiamenti non si seppe mai niente perché forse perché non vengano denunciati o o forse che anche mediaticamente non sono stati fatti rilevati
Sì
Dunque
Lei
Commenti cioè riferendo questa vicenda
Ha collocato l'episodio in una
Debole parole in un periodo in cui Vito Ciancimino era a Roma ed aveva alcuni obblighi
Lei è sicuro di tale collocazione
Davo Vitocco sagoma
Lo posso ma assicurare perché nella stesso occasione Massimo Ciancimino Issa che faccio parte
Pur essendo impedito avvenire sarebbe venuto a Palermo lo so in che maniera o in che modo per incontrare vino video era al secolo
Provenzano debbo dire che indenni questa occasione il
Dei Paesi cambio di faccia
Perché io lotto volevo sentire che vino aveva al pubblico aveva condoni con Ciancimino
Sì lei riesce
Ad essere più riferimento a un dato temporale cioè riesce a ricordare anche l'anno in cui si colloca questa vicenda
Assolutamente no controllo nel mio forte nelle date nelle cose specialmente quando sono passate decina d'anni
Io la capisco però le ricordo che
Il diciotto maggio due mila e undici processo sempre Mori Rubino ha dichiarato a pagina centosei
PM Ingroia va bene andiamo prima così dimostriamo che la stessa vicenda
Allora debbo dire che questo fatto che sto raccontando porto una conseguenza alla circonvallazione dove stavano facendo dei lavori di manutenzione Colzani e Silvestri che cosa avvenne di bruciare una baracca
Tel loro ammirati per questo sono stati additati ad esempio lo vedi ci bruciano la baracca manco fecero denuncia PM Ingroia va bene e per chiudere su questo per completezza la data ce la dice quanto quando è avvenuto questo
E lei risponde siamo intorno all'ottantotto ottantasette
O quasi io Jones precisato che impatto limitato non trovo molto preciso perché ho vissuto tali e tante per questione nella mia vita che
Non ricordo bene le date qua nel senso che ha
Presumibilmente poteva essere quello all'altra grazie
Sì io le devo dare atto che lei ha inveito che lei ricorda bene ottantotto ottantasette
Infatti perfette va bene non deve darne atto così ma eventualmente e signor Presidente
Lo dico sempre sono agli atti del processo è stata acquisita perché prodotto dal Pubblico Ministero
La cosiddetta Scheda avvio criminale di Vito Ciancimino redatta dal via
Quindi sono documenti agli atti di come non è da in questa sede no no Torino ha fatto la domanda per l'Emilia-Romagna che riscontro alle affermazioni così questo però questa è una valutazione che esula dall'esame che stiamo conducendo
Dunque
Sempre in quell'occasione dell'incontro tra Ciancimino massime Pino libere Pino Lipari
Le risulta che Pino Lipari disse per così dire improperi peste e corna di Massimo Ciancimino
Un
Quando svelando me Massimo Ciancimino emesse chi sono e a un vagabondo quadro me abbia fatto bene parlato malissimo di Massimo Churchill ecco
Qual era la considerazione di Massimo Ciancimino all'interno di Cosa nostra
Tutto qua
è corretto dire che era pari a zero
Avvocato se ha detto nessuno mi pare che poi vogliamo andare a sottilizzare ulteriormente
Le risulta che Massimo Ciancimino fosse visto anche come un po'farfallone
Presidente c'è opposizione a questa domanda non si comprende neanche la pertinenza reale di questa
Sempre né sull'attendibilità significato del termine farfallone peraltro e allora preciso per forse visto all'interno di Cosa Nostra testuali parole con beneficio di inventario
Fosse considerato un po'farfallone cioè con la testa per aria è uno schema dedito solo a fare una vita dispendiosa se mi pare che quello che ha detto prima comunque chiediamo ulteriormente esattamente così ma l'aveva già detto
Mi pare che precedentemente fosse già stato chiaro su questa gente repetita dal mio punto di vista però noi saremo ancora il nome perché Hitachi comporta ovviamente lei sa qual è l'istruttore che dobbiamo compiere quindi tempi quali sono
Quindi cerchiamo di avere l'entità e l'uguaglianza in questo caso adottano
Mandiamo avanti perché noi ascoltiamo le cose le memorizzava non abbiamo bisogno di ripeterlo nanometri più volte
Non lo metto in dubbio
Un'altra domanda se lei ha riferito anche che venne incaricato di annullare gli ordini d'acquisto che Massimo Ciancimino faceva pervenire per i beni che ha dettagliato
Le risulta che Ciancimino non godesse di considerazione anche perché
Da spaccone e tendeva a mettersi sempre nei guai
Esattamente
Andiamo ad un altro argomento
Lei se ho ben capito è stato arrestato dal rosso giusto e corretto
Te
Chi ha fatto le indagini che hanno portato al suo arresto
Ritengo abbia fatto e principalmente il capitano De Donno con assistito e sui superiore
Sì
Ricorda anche approssimativamente quanto sono durate questa indagine allora andiamo avanti non è una domanda chiedo utile
In merito al guazzetto
Lei ha raccontato di averlo visto in talune circostanze Attorre Macaolo datate caro eccetera lei sa
Se
Questo avvenisse le perché guai se li era uno che aveva che un investigatore per così dire all'antica
Mi pare che l'ha riferito rispondendo a domande del pm lo forse io non non lo ben nel midollo ben scritto nei miei appunti si valutano domanda volevo capire qual è la domanda si
Lei per quello che lei risulta chiaramente data discorsi dato da fatti
Di il guazzetto di era un investigatore di quello che intratteneva rapporti confidenziali ecco perché ho detto all'antica un investigatore che che intratteneva questo tipo di rapporti in quegli anni
Mi pare che mi ha parlato a meno che minorile Cesare non è li aiuta
Non è necessario andare oltre perché nei fatti su quello che ha riferito sì
Lei aveva anche amicizie tra la Polizia di Stato
Lesiva
Io
Diciamo che qualcuno lo conoscevo la Polizia di Stato
Da un benissimo ma avevo con qualche amico davvero
Sì
E allora
Per esempio tra questi amici c'era il dottor Scurti
Anche
Torre pur me mio non lo è stato sempre il mio amico fin da quando ho avuto un problema personale
Che riguardante le una mia
Un centro di grande successo l'incidente a un mio amico eccetera sparato accidentalmente alla tempia e aveva fatto l'indagine
Il dottore contraltare dottor Arcuri
Sì
Sette siccome
Lei ha parlato anche di un problema che l'avevano risolto c'era
Quindi anche con loro con lui questo rapporto diciamo di dote desse lo lo tocchiamo impropriamente dovuti adesso
Puntualmente detto nessuno perché praticamente c'era un problema è che lui era stato il gentile e cortese nei confronti
Quando era c'è astratto questa indagine per il il la il rigidamente che avevano subito Maurizio Messineo che peraltro è un suo paesano che io conosco meglio necessario approfondire questo aspetto
Abbiamo anche negozi
Un altro argomento sommando anche posso veloce
Lei ricorda se il generale su brani in qualche occasione le dissi che le disse che diffidava di cui al sei lì perché faceva piglia porta
Praticamente mi fece tecnica per capire più grande che io sguazza Illy la permesso con i personaggi di un certo tipo nella sua zona
E non solo dalla sua zona aggiungo io perché conosceva
Ben altri personaggi che avevo avuto molto di conoscere meglio in occasione
Di un lavoro a Santa Ninfa
Dove lui comandava la stazione dei Carabinieri
Sì
Perché lei dice
Il primo ottobre due mila dodici pagina sei sette
In quell'occasione parla di dell'incontro con su brani
Luigi su brani ebbe modo di dirmi che diffidava di qua Celly perché aveva ragione diffidare perché qua Celly faceva figlie porta
L'avvocato una contesa che inoltre che mi pare che ha risposto sostanzialmente affermativamente alla sua basilico ma stavo se non c'erano l'adesione andiamo avanti stavo dicendo ebbe modo a dirmi che effettivamente c'era qualcosa che non andava nel comportamento di qua se
Questo è quello che ha detto
Con altre parole ma mi pare che abbia detto questo va bene
Dunque
In merito all'omicidio del colonnello Russo
Lei lei ha parlato di delle confidenze che su mandato di bontà ad avrebbe fatto generale su brani lei ricorda se in generale su brani attraverso suoi canali autonomia e cioè pettinato e di Cristina sapeva già
Lei le ragioni la o comunque gli autori gli assassini insomma sapeva già in merito a questa vicenda del dell'omicidio del colonnello Russo allora la domanda è se il sub anni gliene parlò però sino quindi con questa corre il rischio di
Cioè praticamente
Il superarle mi disse che aveva avuto confidenze dal
Capitano spettinata mi pare che possa capitare
Perché e gli aveva assicurato che in cui l'omicidio Russo era stato perpetrato da
Abbienti vicine al Rina è
A
A Bagarella
Termina qui lo speciale giustizia di questa sera che è tornato ancora sul controesame di Angelo Siino al processo sulla cosiddetta trattativa Stato ma anche all'udienza era proprio quella di oggi con il controesame
Dei legali degli imputati in particolar modo quello ottenuto dalla avvocato Basilio Milio difensore del generale Mario Mori nel servizio introduttivo che abbiamo anche
Parlato della delle favole attorno al cosiddetto bombe Giammarco lo specialista poi comunque lo trovate nel suo servizio servizio introduttivo s'
Nel al sito di Radio Radicale
Punto it per quanto riguarda la cronaca giudiziaria tutto grazie per la pazienza per l'ascolto un saluto da Sergio Scandurra buona conclusione di serata indiretta con i programmi di Radio Radicale