Speciale Giustizia

Radio radicale così l'appuntamento con lo speciale giustizia questa sera torniamo ad occuparci di un processo che si sta svolgendo di fronte al Tribunale di Napoli
Perché riguarda la vicenda della
Abbini interruzione anticipata della legislatura nel due mila e otto quando e il centrodestra rovesciò
Le le sorti appunto della legislatura facendo cadere
Il Governo allora
Guidato da Romano Prodi
Il
Il momento chiare si ebbe con una
Con un passaggio di un gruppo di senatori era al Senato la
Situazione più critica naturalmente per la maggioranza che aveva vinto le elezioni
Nel due mila sei praticamente per una incollatura
Una serie di senatori passarono però fino a rovesciare appunto
Allarmi rapporto maggioranza opposizione dal centro sinistra al centrodestra quell'operazione però che già allora venne
I più di una occasione denunciata come poco chiare a darla Governo
Ha visto aprile poi un'inchiesta dalla procura di Napoli proprio sulla base
Di alcune dichiarazioni di Sergio De Gregorio per la verità il primo
Dei senatori
A a creare un problema al centrosinistra quando
Eletto con una lista di Antonio Di Pietro allarme al seggio senatoriale poi divenne Presidente della Commissione difesa di Palazzo Madama con i voti però del centrodestra
Che in in qualche modo prefiguro poi quello che sarebbe
Successo nei mesi successivi
E proprio De Gregorio parlare della operazione libertà per cui anche
Berlusconi compie secondo l'ipotesi accusatoria anche con
Una vere e proprie opere di corruzione di alcuni senatori o almeno tenta un'operazione del genere
Aiutato da De Gregorio stesso che ha reso ampie dichiarazioni in merito e da Walter la vittoria personaggio che senatore non era il deputato nemmeno
Ma con me
Sostenitori di Berlusconi editore di un quotidiano da un dalla testata curiose come davanti finito nella
Ad ad avere proprio lui come appunto editore e Berlusconi come finanziatore
Si ad opera per operazioni poco chiare anche a sostegno dei parlamentari pronti dissipatori per Di Meglio pronti a tredici
La vicenda si muove anche né periodo in cui
E lo stesso Berlusconi I a preparare coi liste unitarie Pear le elezioni successive quelle del duemila
Quelle del due mila e otto che lo vedranno vincitore e nel due mila e il nove insediatosi al Governo fonda anche dopo il famoso discorso del predellino
Ho una un partito unico il
Popolo libertà che in realtà
Perché in realtà vede anche
Sergio De Gregorio fra con la sua organizzazione italiani nel mondo fra i contraenti il patto della
Di accordo fra
Forza Italia n e una serie di formazioni minori fra cui appunto anche quella
Dea giornalista Napolitano divenuto senatore
Ecco la deposizione che oggi cominciamo ad ascoltare e quella di chi ha avuto un ruolo
Direi T-shirt nelle nel partito di Silvio Berlusconi
Ossia al momento degli forse insieme un momento di Forza Italia sia in quello del
Popolo delle Libertà e del Sandro Bondi che è stato
Coordinatore commissario del noleggio dell'altra formazione politica
E in questi due ruoli ha avuto sicuramente a che fare con l'organizzazione di De Gregorio e con il giornale idi di cui editore era Walter la vitol
Viene sentito lo scorso dodici novembre
Con citato come teste dell'accusa quindi i primi a sentirlo su dei pubblici ministeri Piscitelli milita
Intervengono poi gli avvocati difensori di Berlusconi che sono l'avvocato Ghedini e l'avvocato Michele Cerabona noi sentiamo la prima parte di questa udienza
Di
Circa quindici giorni fa
E vi renderete conto che
Bondi un teste
Non redigente sicuramente no certo molto timido con una mentalità che lo porta in rotta di collisione con il modo di procedere dei pubblici ministeri che
Per la verità
In questo caso particolarmente
Particolarmente aggressivo
Anche per i loro confronti anche però in qualche modo in
Grazie alla contesa con la difesa
Di Berlusconi che invece
Attiene che
La deposizione non esca da parte
Grazie alle domande dei pubblici ministeri dalla
Dalla
Dall'oggetto preciso nel quale secondo loro deve essere deve essere contenuta
Quindi uno di essere anche abbastanza
Nervoso è ma è interessante perché ci riporta a gli eventi politici di quel periodo descrittiva Sandro Bondi
Piegati alle ragioni dell'accusa dai Pubblici ministeri della Procura di Napoli buona scorta
Senta
Che differenza fa innanzitutto lei tra partito coalizione elettorale capire perché intanto stabiliamo se può esserci un unico linguaggio comune su questi temi che appunto appartengono al demanio l'esperienza politica potrebbe la coalizione un'alleanza fra partiti autonomi
Un partito
Che è il frutto di una confluenza fra partiti diversi è una realtà politica nuova
Ecco allora per tornare alle elezioni del due mila otto e per raccogliere l'opposizione della avvocato La Rosa nelle elezioni del due mila otto il soggetti soggetti politici che il concorso euro a questa elezione quali furono
Furono innanzitutto Forza Italia Alleanza Nazionale ma poi
Innumerevoli altri raggruppamenti politici che fonti furono
Anch'essi fondatore di
Del POR del PdL presso
Al Nuovo PSI di Caldoro alla DC di Rotondi alle liste magari secondo me la sento sì Italia nel mondo concorso e la nascita della poco la libertà ma
Furono più di dieci le liste associazioni politiche partitiche concorso lo affondare il popolo e libertà ecco questi partiti è concorso la forma affondare il Popolo della Libertà atto che interviene solo successivamente
Nel corso delle elezioni del due mila otto si presentarono sotto un unico simbolo ci fu un
Un simbolo che lei raggruppava la famosa coalizione di cui lei ha parlato
Non ricordo la forma esatta della coalizione credo che la coalizione fosse essenzialmente frutto di un accordo fra le anzi Nazionale e Forza Italia
I rappresentanti di molte di queste liste minori i partiti minori furono candidati nelle liste comuni
Ecco queste liste si può si presentarono sotto il se il segno del Partito della Libertà le liste in particolare l'accordo tra Forza Italia e Alleanza Nazionale in vista della Folfox Costituzione successiva del partito si presentano sotto un segno
Comune che era quello del PdL credo di sì il simbolo del con cui ci presentammo era il PdL ma nera erano semplicemente un simbolo elettorale non era l'espressione di un nuovo partito ecco non era ancora nuova arriverà una quali
è un'icona di una condizione elettorale fintanto erano state avviate le procedure per la nascita del nuovo partito nella mozione si dà per scontato che vi siano state delle procedure che sono iniziare a valere sia posta cosa successe da quel momento in poi le due parti
Era la do alcuna domanda nessun'altra domanda devono essere eccessivamente supposte sita nel testo si dice al teste che è iniziato un procedimento una procedimento di unificazione che probabilmente non c'era tra
No no non si parli bene fosse un'anima una domanda contenere formula Presidente rimane fermo ingannare il teste o non apparire come di voglio ingannare il testo allora lei va detto poi che a un certo punto ci fu uno processo di unificazione che portò alla nascita di un nuovo partito e così
Questo processo di unificazione passa attraverso una serie di fasi
L'ultima delle quali la nascita del partito poi seguono una serie di passaggi successivi di ordine amministrativo burocratico giuridico è così
Un parere dottore bisogna distinguere se ne parla di un processo di unificazione fra le forze politiche del centrodestra che poi condussero al Popolo della Libertà questo processo può essere fatto risalire addirittura dal novantaquattro
Da quando nacque l'alleanza con Alleanza allora Movimento Sociale pure Alleanza Nazionale
Fermiamoci al PD è un processo irrogazione processo a cui rivolgo nascita del PdL il processo politico si può essere fatto da tale fioritura novantaquattro perché
Dal novantaquattro si parlò si comincia a parlare di un nuovo soggetto politico unitario del centrodestra
Fatto diverso e poi
La decisione che nacque nel due mila nove vi dà vita al nuovo partito con un congresso fondativo
è su due cose molto diverso sì allora nel due mila nove e cioè il congresso fondativo
In precedenza prima del congresso fondativo quali atti erano stati posti in essere per arrivare a questo congresso da parte dei singoli partiti che poi confluirà nessuno se non ne ho fatti se non li ha fatti poi di carattere idee politiche
Che però ripeto furono presenti nel dibattito politico già nel novantaquattro in poi
Prima della a dell'atto fondativo non ci furono una serie di delibere interne ai singoli partiti con le quali si decise di fondersi voi in un unico partito no ci furono
Tutto quello che
Dal punto di vista giuridico-amministrativo vedeva nasce del PdL nasce quel congresso fondativo un accordo in precedenza dal punto di vista politico la volontà dei due partiti di confluire in un unico partito
Viene manifestata attraverso passaggi amministrativi interni ai singoli partiti no assolutamente di quanto non lo sforzo italiano
Erano soltanto intenzione poi di carattere politico idea politica che avrebbero potuto anche non crea non realizzarsi ma erano state manifestate questa idea politica all'interno dei partiti ma ripeto che le politiche furono
Furono erano nel dibattito politico e culturale
Da molti anni da novantaquattro forse se vogliamo discute sul piano politico anche da prima
Va bene allora le chiedo allora la coalizione che si presenta alle elezioni del due mila otto eh sotto il simbolo del PdL che una con la coalizione d'accordo il PdL come partito nasce soltanto al momento del Congresso fondativo
Forza Italia quando viene messa avviene quando le ha avviato questo processo di liquidazione di Forza Italia un giorno dopo della nascita del PdL in precedenza non era avvenuto nulla di Forza Italia assolutamente mai
E poi questo processo di liquidazione come si sviluppa il polista amministrativo lei assume un ruolo mi pare di aver capito le era commissario concezione assunse il ruolo di commissario straordinario di Forza Italia ma
Da sole intendere che sì Decaro come se lo straordinario ma deve intendere che
E quando nasce un nuovo partito e resta una forza politica precedente come ripeto in nessuno decine e decine di casi italiani in Italia da destra sinistra
Queste strutture politiche restano in Intini in vigore dal punto di vista e mi sul soltanto amministrativo e legale
E
E questo è accaduto di Forza Italia ma è accaduto poi sia per Alleanza Nazionale per il PPI ridiedi SPD esse prima cioè per tutti per forze politiche che a un certo punto decidono
Di confluire in altre forze politiche però e questo glielo cioè non interessano delle strutture amministrative
Che hanno il loro corso finché non hanno esaurito tutte le sue forme lo funzioni amministrative torniamo al due mila otto quando sotto questo simbolo del PdL coalizione politica si promuovano le elezioni del di quella di quell'anno
La campagna elettorale per queste elezioni da chi viene finanziata visto che i soggetti giuridici diciamo così erano due il simbolo però era quella di una coalizione c'era una coalizione
Come si ripartiscono i cosiddetti vengono ripartiti o c'è un soggetto unico che eroga queste somme non c'è nessun soggetto unico che raro erogare somme perché occorrente per la campagna elettorale
Semplicemente ciascun partito concorso
Alla calca le spese della campagna elettorale proporzionalmente alla propria diciamo qualora proprio aiuti conserva la propria forza elettorale
Si è verificata affinché fino a quel momento in che misura ciascun partito concorsi alla qual era la forza elettorale presente bloccando perché rimanga a verbale io ho riguardato un attimo capo di imputazione trentuno tra due mila otto questa termine ultimo no
De l'imputazione
Qui stiamo facendo domande che non c'entrano nulla con il capo di imputazione che sono addirittura i fatti posteriori a capo di imputazione in modo che rimanga che a difesa
Fa presente che stiamo facendo al senatore Bondi tutte delle domande che non c'entrano nulla con l'attuale imputato posso spiegare ad oggi non lo so significa che la linea nei documenti che il Tribunale ha acquisito al fascicolo del dibattimento viene
Ormai materiale probatorio pienamente utilizzabile
La lettera con la quale
La vittoria ricorda a Berlusconi secondo l'assunto del pubblico ministero
Di aver ricevuto per rimborsare De Gregorio degli anticipi che gli erano stati dati attraverso davanti un finanziamento nell'agosto del due mila otto quindi è vero che i fatti sono fermi al trentuno tre due mila otto ciò nondimeno la prova può riguardare anche condotti su c'è
Sì ma questo non c'è bisogno di
Ripeterlo in ogni caso questa è la pertinenza diciamo del contesto Ai fini della del decidere
Qualora
No la domanda è inammissibile non c'è rilevanza anche perché la campagna elettorale viene preparata anche prima fargliele inizio in ogni caso
Volevo chiedere all'attraverso una cosa l'ha parlato di ripartizione tra distese elettorali che a Forza Italia inefficiente Alleanza Nazionale gli altri partiti anche contribuire a no alle spese elettorali
Non lo ricordiamo tutti se no non lo ricordo però essendo piccoli partiti era molto bella molto difficile che avessero delle risorse
Finanziarie proprie quindi lei dice che non contribuivano anche gli altri del quale forse minima parte mia parte prego Pubblico Ministero
Senta quindi il Governo legge quello a questa domanda ha già risposto il Governo che nacque all'esito di queste elezioni che furono
Vittorioso per la coalizione politica PdL questa relazione era però verrà fatto un'altra domanda stessa sulla quale c'era stata la
La opposizione le percentuali di ripartizione sente quindi si varrebbe riscontrato una manovra lorda o solo sui partiti minori denigratoria Lonato sul punto perché ho detto ho risposto che l'ho detto che credo che
Siano state ogni partito abbia contributo a quella campagna elettorale sulla base delle
La rispettiva forza elettorale quindi
Naturalmente forse tali ma in misura maggiore poi via via gli altri partiti da Alleanza Nazionale in poi
Proprio non siamo affatto un'altra non hanno ancora
Allora dicevo successivamente
La vicenda di Forza Italia poi come evolve dal punto di vista amministrativo poi al certo mondo viene ri recuperato questo partito in qualche misura dopo il congresso di
Della nascita del PdL nel due mila nove
Forza Italia resta come struttura ripeto amministrativa
Io me ne occupo
E poi al momento della nascita e la rinascita di Forza Italia con la scissione con
Il
Il il gruppo faccende facente capo all'onorevole Genzano
Forza Italia carente ritorna ad essere un soggetto politico
Nella scena politica italiana ma in precedenza sono state altre scissioni anche il gruppo faceva capo all'onorevole Fini mi pare un modo sbagliato sì
Ci fu una scissione dell'agro di Taranto il momento di del per tutte le azioni del gruppo che faceva capo all'onorevole Fini però il partito il PdL rimase rimase unito diciamo decisione minoritaria una scissione minoritarie
Senta allora le chiedevo prima il PdL si presenta alle elezioni del due mila otto con una coalizione in cui confluiscono nella coalizione in questi due partiti maggiori erano Forza Italia e Alleanza Nazionale
Quindi il Governo che nasce all'esito di queste elezioni vittoriose un Governo espressione di questa compagine e così fondamentalmente sfizio anche se
Ci furono rappresentanti anche delle forze politiche minori presenti nel Governo
Senta ma fu necessario una campagna informativa per illustrare l'operato del Governo
Sempre abbiamo abbiamo promosso campagne di carattere pubblicitario politico sono tutte le forze politiche ma in particolare nel due mila otto che lei ricordi fu avviata una campagna di
Informazione pubblicitaria sull'attività del Governo sì ecco chi decise questa campagna da decidemmo decidemmo del partito io fondamentalmente sotto le mie responsabilità da solo quindi
Consultandomi naturalmente con il tesoriere del partito ma fondamentalmente nella mia autonoma responsabilità politica
Quindi lei nei corner prese questa decisione da solo e con il tesoriere sì ecco e in in che modo fu articolata questa campagna informativa
Forti colata su su un sunto su molti mezzi di comunicazione se non sbaglio nel due mila otto noi
Spendevamo una cifra rilevante circa
Se non ricordo male se mi fa
Sarei accanto al canone
Fulgenzi così così
Stavo
Mi scusi
Comunque sono un ricordo venendo qui non ho avuto lavorano voglio far perdere tempo comunque la campagna
Spendiamo diversi milioni di euro durante il due mila otto per la campagna di promozione e pubblicità politica ecco allora nel due mila otto spende est diversi milioni di euro per la Campania
Politica della
Di pubblicità di comunicazione così aveva detto io però le ho fatto una domanda più precisa se ci fu una campagna informativa sull'attività del Governo
Sì la facemmo sul quotidiano davanti se non ricordo male
Ecco facesse una campagna informativa sull'attività del Governo sul quotidiano La avanti sì solo sul quotidiano dell'Avanti lo facemmo anche sulla lo ripeto
Forza Italia controbattono dall'appunto che che qui si risulta anche agli atti del dell'interrogatorio che resi ha di fronte i pubblici ministeri
Che nel due mila otto per l'intera campagna di comunicazione spendiamo tra Forza Italia e PdL oltre cinque milioni di euro quindi
Distribuiti forse fra tutti così tutti i quotidiani italiani compreso davanti si
Questa è la ripartizione dei costi per l'intero anno due mila otto io l'ho fatto una domanda invece più precisa che ha per oggetto invece una campagna informativa
Riguardante in particolare l'attività del Governo lei lo ricorda questa particolare voce di spesa questa particolare voce
Politica tutta la campagna di comunicazione riguarda l'attività politica e di Governo essendo noi al Governo quindi è chiaro che l'attività politica riguarda l'attività di Governo quando una forza politica al Governo
Sì ma
Rivolte se questi soldi legale è fatto riferimento fossero stati spesi prima che si insediasse un Governo a gennaio a febbraio sarebbero costi della comunicazione che rientrano in quello specchietto non avrebbero naturalmente nessun rilievo con attività di Governo
Visto che un Governo non c'era ancora è così o no sì ricordarono
Presidente io giusto per sollecitare la memoria del teste volevo sottoporre all'UE una tabella che credo che sia la stessa che sta consultando se fu prodotta in occasione del primo interrogatorio reso dallo stesso al Pubblico Ministero in data ventiquattro ottobre due mila uno
Emanata dall'altro ha detto
Adottata ma stiamo scherzando trattando
Associazioni
Sì teneva si
Costituzionale assegni sottoposta al test sarà tabella magari conosce questa tabella seicentoventi del successo
Sì è la stessa
Forse sì fuori lei ha produrla i pubblici ministeri nel corso dell'interrogatorio
Allora da questa tabella si ricava che per la la spesa per l'anno duemila e sette di Forza Italia è un milione ottocento mila euro più o meno così si è così questa è la spesa diciamo delle inserzioni
Forza Italia fedele la tabella e testata con questa voce se mi sono espresso dalle inserzioni giornalistiche o le stesse in generale per la comunicazione anche quella televisiva anche quella televisiva sui piccoli mezzi di comunicazione sulle tv locali
Tutti i gruppi quindi quando noi leggiamo che nel due mila sette il partito Forza Italia ha speso un milione ottocento mila per la le spese di l'azione intendiamo riferirci invece all'intero comparto della spesa per la comunicazione politica sì
E così
Senta invece nel due mila otto troviamo che il partito Forza Italia spesso noi nel due mila otto appunto milioni ottocentottanta mila ottantanove mila e rotti quasi un milione e nove è così sempre corretto
E quindi questo significa che nell'intero anno due mila otto non sono state spese queste somme senza naturalmente che dalla tabella risulti per quale particolare contingenza politica o per quale finalità informativa
Lei riesce a ripartirle queste somme in relazione all'oggetto dalla comunicazione innanzitutto conferma questa circostanza non sarà letto il Pubblico Ministero nata a ballare e spese sono state queste espresso un voto centri certo
E così se è così ecco mentre invece il Popolo della Libertà che non esisteva ancora nel due mila otto spende però per la comunicazione politica nella
Ho due mila otto tre milioni e seicentottantatré mila centodieci eccetera è così sui proventi questa somma la solo della Campania dell'ospedale riguarda la campagna elettorale delle elezioni i tre milioni e seicentottanta ovviamente Sinai
E e secondo quello che lei ha riferito prima queste somme devono essere però ripartite voi diciamo tra i due soggetti che avevano poi di fatto promosso la successiva costituzione del partito certamente sì e così via e quindi la campagna elettorale ed
Nella
Del due mila otto viene sostenuta dal PDL e così no per sostenuta qui ho messo P.D.L. perché puramente la campagna la campagna
Rettore alle svolto dalla dalla dalla dalla vista PdL senza e quindi questa somma di tre milioni seicento mila ottocentotre
L'ottantatré della campagna elettorale sarà stata suddivisa Ina in fra Forza Italia e Alleanza Nazionale ecco quindi noi dovremmo trovare nei bilanci dei d'i rispettivi soggetti giuridici in misura proporzionale l'ammontare poi di queste somme immagino di sì ecco essendo che il PD avere ancora un atto quindi
Senta invece per tornare alla spesa di Forza Italia un milione ottocento ottantanove mila circa due milioni e nove
Questa è la la spesa abbiamo detto per l'intera comunicazione politica per l'intero anno
Lei ricorda in particolare questo passaggio che io le ho più volte richiamato alla memoria anche adesso naturalmente dovrò forse contestare
Di una campagna informativa mirata sull'attività del Governo
No pensavo di cui si conclude la domanda
Tre domande
Si chiama anniversario accusano di fare una campagna di comunicazione sul Governo
Non avevo parlato soltanto il quotidiano davanti a regola tutta nostra campagna di comunicazione io non le ho chiesto quale giornale avesse riguardato lo sta dicendo lei adesso
Il processo si ha riguardato la solo la campagna informativa sul Governo no la compagnia come tre su cui hanno riguardato tutta la nostra campagna di comunicazione dal momento in cui siamo andati al Governo naturalmente ecco
Quindi
Nell'agosto del due mila otto per essere più precisi lei ricorda che c'è stata una campagna di stampa informativa dell'attività del Governo che si era insediato qualche mese prima siccome le ho risposto
Perché fra le varie testate i mezzi di comunicazione che abbiamo scelto per l'attività dei promozione politica di comunicazione vi era anche lui è stato anche il quotidiano davanti
Ecco ricorda all'interno di questo ammontare complessivo dell'anno due mila otto questa campagna per l'Avanti quanto era costata
Era questo che a quattrocentotrenta mila euro appunto quindi quasi un quarto della spesa della comunicazione politica del dal due mila otto però non è una domanda però Presidente scusi umana nell'azione è esatto dire che quasi un quarto della spesa Paese complessiva
Tra l'allora Presidente serve per voler fare molto ambientale canonica mantenendo scatenata una in matematica avevo dal tre al quale un panorama andiamo allora la domanda successiva come mai ciclo un quarto della
Pesa complessiva della campagna elettorale la promozione politica della partito Forza Italia fu destinata ad un giornale come davanti come risposi dal dal pubblico ministero quando fui interrogato
La l'arte è stata decidemmo di fare questo questa promozione pubblicità tra attraverso anche quote non avanti perché il cui tema davanti era come è noto una testata politica una testata storica della sinistra
Italiana la scienza la la decisione di di fare una campagna pubblicitaria proprio sull'Avanti derivava dal fatto che molti nostri lettori provenivano proprio dall'aria socialista riformista quindi per me l'aveva un valore eminentemente politico quello di fare
Una additare una di fare la pubblicità attraverso questo quotidiano
Senta che il signor ma era una campagna informativa o era una campagna era un'iniziativa di sostegno non ho capito no era la campagna informativa ad agosto
Sì perché questa campagna questa campagna doveva svolgersi con con le modalità che sono
Previste dalla nell'accordo che era intercorso
Quindi ad agosto due mila otto faceste questa campagna informativa ma i quotidiani escono che le è stato il MOSE sì certo lei ricorda se oltre il quotidiano Avanti fu scelto qualche altro quotidiano per la stessa campagna informativa
Le compagnie le campanelle campani forma che vengono svolte
Avevano deciso dall'Ufficio stampa sulla base di
Motivazione di carattere professionale cioè io le ho chiesto all'inizio però chi si occupava delle scelte in materia di comunicazione elettorali eccetera lei ha rivendicato a sé che il alla con concertati
Non è con il tesoriere questa decisione allora e a lei che io devo chiedere per forza questa informazione ma le modalità e le forme di questa comunicazione naturalmente le decidevamo sulla base anche del Consiglio dell'ufficio stampa
Allora lei decise una campagna nell'agosto del due mila otto
Fitti come nasce questa sostegno all'avanti questo finanziamento avanti questa campagna sull'Avanti come Napoli un finanziamento davanti a una compiuta una campagna di pubblicità
Attraverso un organo di comunicazione come va avanti come del resto abbiamo fatto con tanti altri quotidiani bensì nemmeno capito io adesso le ho chiesto in particolare di questo giornale di questa campagna fu un'iniziativa sua o fu sollecitata da altri a fu un'iniziativa mia numerici servire come le dissi novanta l'interrogatorio allora le contesto
Quanto lei ha dichiarato il ventiquattro ottobre del due mila undici
Cui ha domande tutelassero si conoscevano conoscevo la Vito la DMA questo sì sì questo correttamente io so che lei ha il verbale sottomano no
Al nostro verbale sottomano o no
Quell'anno dalla tabella quella non avrebbe
Procedurali
Anche per caso c'è allegato il verbale delle sommarie informazioni che ha reso all'altro del contro al turismo nuove
Ma prima
Questo è il
Il contratto del giovane potremmo
Ciascuna specialità della tabella il contratto lei ha detto ci sono altre pagine ancora
Appunto
Sì e quindi si dà atto che la teste aveva anche la verbalizzazione persone informate sui fatti del ventiquattro ottobre due mila undici
Dinanzi ai dottori Curcio e Woodcock Piscitelli quindi lei questo non lo può consultare perché sono le dichiarazioni che lei
A ha rimesso alla Pubblico Ministero com'è che in possesso lei di questo verbale di sommarie informazioni
Le è stata rilasciata una copia dei pubblici ministeri
Così il proprio ruolo come in uso cioè come come la come l'ha avuta questa cosa come se le procurata
Non ricordo francamente come era nelle mie carte questo
Ecco adesso queste le relazioni solo una precisazione che l'ha messo a verbale non dopo consultare perché non è previsto proceduralmente prego Pubblico Ministero possiamo andare avanti
A domanda del Pubblico Ministero ventiquattro ottobre due mila undici lei risponde conoscevo Laritonda tempo e lui mi aveva accennato ad una possibilità di fare una campagna di comunicazione
è così si è così quindi fu un'iniziativa di la ritorna no ne parlammo quando durante un incontro sulla possibilità anche di fare una iniziativa promozionale sul suo quotidiano
Su cui si dà niente no ma siccome lei ha detto in questo occasione la rito la mi aveva accennato ad una possibilità di fare una campagna di comunicazione
Significa almeno così io leggo dal testo delle sue risposte che l'accenno a questa gamma quindi l'iniziativa era nata dalla Vito è così o no era nata da un colloquio con la ditta la Sindaut un contatto con l'ematologo l'aveva cercato l'e io l'avevo cercato la ritorno c'eravamo visti per caso in una un'Assemblea credo un incontro pubblico e quindi l'abito là nel corso di questo colloquio casuale lei accenna alla possibilità di fare una campagna
L'opposizione
Sopra come dice convenzionarci opposizione perché è vario domandare suggestiva tornino nell'omonima torna Presidente allora domani tutto quello che ho già detto nell'attenzione nonché Presidente ad l'ufficio
Il pubblico ministero ripetuto quello che ha detto il teste e così via cambiato avvocato non posizionano no no non è accolta proprio
Non l'ho detto Consigliere teste non mi pare che abbia detto così previsti mi sembra intanto il teste ha detto che durante questa conversazione si parlò di questo fatto ma non ho detto se parlo prima Tizio o prima Caio dopo Sempronio benissimo allora io devo rinnovare la contestazione siccome a me ha detto invece che l'accenno può fare se non l'aveva risposto all'asilo nido però c'è una poi faccia formulare la domanda voglio dire non ha risposto alla contestazione abbiano faccia a faccia la maggioranza sarà
C'è una risposta che potrà non piacere ma c'è una risposta se vogliamo fare le
Sentite
Prego dare un verbale ne prendiamo atto delle osservazioni e proposte potesse fornire la difesa dell'imputato
Prendo atto che le risposte del testo no no no ma anche il Governatore Zaia il Presidente se carichiamo azienda italiana Veronelli opposizione si vicino sull'operazione maturando entrato chiedo scusa chiedo scusa Presidente possiamo fare non possiamo fare opposizione opzione tra l'altro Presidente chiedo scusa ma l'acconto e stazione fatta dal signor Procuratore assolutamente corretta sulla risposta data pagina due dal senatore Bondi conoscevo da vittoria da tempo ne aveva accennato alla possibilità di fare una compagna di comunicazione campagne di comunicazione però bisogna a vedere cosa c'era cosa l'ha detto poco prima
Perché poco prima pagina uno aveva detto ricordo il rapporto con l'Avanti che fu uno dei giornali scelti per la campagna di comunicazione per la quale l'intero due mila otto spendeva tra Forza Italia di ieri oltre cinque milioni di euro
Quindi
La risposta di pagina due va collegata alla risposta di pagina uno perché altrimenti la comune la la contestazione monca e
Della precisazione il giornale la mandiamo per un attimo per scontato che il giornale L'Avanti fu uno dei giornali scelti per la campagna di comunicazione sia il castelletto analizzati fallito nella detti io ho fatto un'altra domanda che alla quale il teste che ha già risposto in corso le indagini
Se la scelta dell'Avanti avvenne per iniziativa di Bondi di altre persone o dell'iniziativa di la Vito la come Bondi ha dichiarato nel corso delle indagini preliminari
Folla Vito e in particolare asso a sollecitare una campagna di informazione invece assolutamente proprio a motivo di carattere logico razionale perché la cosa prendeva decisioni una cosa e suggerire un bello questo contrasto che vuole fare evidenziare
Allora il teste risposta decisione fu mia suggerimento probabilmente poteva ritorna il contrasto che vuole evidenza del pubblico ministero per cui sta creando questo caso mi pare che non ci sia
Oggi ma la domanda è ammissibile risponda alla da Lalla rifaccia Pubblico Ministero perché non
Interruzione audio una campagna informativa nel due mila otto in particolare nell'agosto del due mila otto è così o non è così sia così lei lo ricorda questo dettaglio di una campagna informativa
Del due mila otto oggetto risulta dei fatti quindi dell'agosto del due mila otto
Uno dei giornali o l'unico giornale vedremo uno dei giornali scelti per la campagna informativa full avanti di la vittima esatto sì in quel mese nel due mila io sto parlando del due mila otto c'è
Lei ricorda se la scelta del Giornale di la Vito la di questa campagna in particolare affidata davanti nacque da una decisione sua di altri o di sollecitata da marito nacque da una decisione mia
Il fatto che ne parlai in un incontro informale con la vittoria non significa nulla era un una semplice conversazioni da cui emerse anche questa possibilità siccome lei ha dichiarato con la
C'è ora Vito ha da tempo e non aveva accennato una possibilità di fare una campagna di comunicazione io arguisco che chiedo scusa
Autostrada risposta adesso basta ci ha già risposto scusate verbale però dice no perché la contestazione si deve fare tutta fare la campagna evocazione appunto novelle prendendo noi la prendendo in considerazione con la recessione sodomia ci determina ma l'investimento pubblicitario queste appunto allora super questa a questa affermazione c'è contestazione o meno presenti vitaminic allora
Teste nei fatti non statali fa questa fase non l'avrebbe inserito alla pubblico ministero non conferma quanto aveva
Riferito al Pubblico Ministero sui
Si
Dai andiamo avanti ovviamente
Senta lei ha detto che questa campagna informativa non riguardano soltanto l'Avanti e così
Riguardo anche altri giornali
Io parlo dell'agosto della due mila e otto nell'agosto non ricordo se ne facemmo altre campagne promozionali ma questo significa non possiamo fare tutte le campagne in unico mese naturalmente la scelta delle
Campagne elettorali vengono fatte sulla base di decisioni professionali
E si fa nel canale arco del tempo Enzo
Lei ricorda quali erano gli altri le altre testate italiane tutte le testate italiane ecco nell'agosto del due mila otto furono so le citate furono contattate anche altre testate italiane per questa campagna dell'agosto due mila otto
Non lo ricordo ma non lo escludo
Che cosa dovrebbe fare per accertarlo lei questo
Barrot possiamo fare una ricerca presso l'amministrazione possiamo che possiamo saperlo
Perché fu scelto avanti lei lo ha riferito prima per quale ragione
Il Pubblico Ministero ha già risposto se ci sono delle precisazioni dovrà avere una testata storica
Il nostro elettorato ciò che comporta una realtà che non può rispondo che andava al momento non se ne ha già risposto
Quindi si questo significa che si era deciso di prescindere dai dati relativi alla diffusione del giornale al numero di elettori unicamente
Che significare una testata storica significa Terranegra le novità
Bene ha spiegato
Ha seminato anche dettagliatamente semmai in che misura l'essere una testata storica generava la scelta di un finanziamento su quel giornale
Finanzia mentre la sfera ordinanze aumenta
Opposizione è accolta
Insomma
Lei conosce la diffusione di dati dalla diffusione di questo giornale
S'no la conosco su con una precisione so che non è una diffusione
Pari ai grandi quotidiani ma ripeto
Il valore storico simbolico della ma anche in due entro una cosa è indubbia così come in dubbio il fatto che
Che il una una gran parte direttore di Forza Italia era un elettorato disguidi ex socialista o riformisti quindi per noi aveva un particolare significato fare la campagna di pubblicità su quel quotidiano
Senta conosce invece i prezzi delle inserzioni pubblicitarie degli spazi pubblicitari degli altri giornali Corriere della Sera Repubblica la Stampa non è un compito mio questo
Se lei sa se l'avanti avesse o meno una campagna una società concessionaria della pubblicità no non lo so questo
Lei ha detto ricordando quella tabella che nel due mila otto ci furono un milione ottocento novanta mila euro investiti nella comunicazione poi ha ricordato la parte destinata davanti nell'agosto del due mila otto
Ricorda di queste somme questa somma complessiva quanto fosse destinata agli altri giornali per la stessa campagna
Naturalmente la parte rimanente dei quattrocentotrenta mila euro destinati all'Avanti si ma ricorda in particolare a quali giornali su cui il quale nel genere eccellevamo tutti i grandi quotidiani tutti i quotidiani italiani
Lei questa decisione di fare di sostenere la campagna elettorale di sostenere le ragioni del governo della
Del partito sull'Avanti la prese da solo si consulta con altre persone
Presidente
Non sembra che abbia già risposto sì sì consulto omino con altre persone Lucio risponde stupito del tirocinio solo sua cioè non si consultava confuso naturalmente Consulta e come avete visto il tesoriere del partito che del pubblico onorevole Rocco Crimi
Ma fu una fuoco
Sostanzialmente una mia decisione
Senta a proposito di questa decisione siccome abbiamo visto dalla sua tabella che il Popolo della Libertà benché come partito nascesse soltanto nel due mila nove
Già nel due mila otto io sosteneva tre milioni e seicentottanta mila euro di spinse così
Ecco si ricorda se in questa occasione lei consulto visto che si trattava di una campagna informativa che riguardava l'attività del Governo quindi del complesso dalla coalizione
Fu consultato anche l'alleato no la campagna Lellis da i tre milioni ottocento mila euro a cui lei fa riferimento il TPL
Furono come ho spiegato una investimento per la campagna elettorale
E quindi solo la campagna elettorale questo lei lo ricorda con certezza assolutamente sì perché non esistendo il PdL non c'è stata nessuna campagna informativa del del dell'ritengo che forse per la campagna elettorale ecco
Dico ma siccome questa campagna informativa e a ridosso dell'attività della l. della competizione elettorale perché la competizione tra stati precedenza ad agosto due mila otto le elezioni c'erano già state quindi era una campagna finalizzata a che cosa
Supportare l'attività del Governo che la vostra presenza del Governo e in che modo avrebbe dovuto supportare l'attività della campagna pubblicitaria ecco ma siccome il Governo era costituito ossia da Forza Italia che da Alleanza Nazionale perché questa spesa fuso se
Muta solo da Forza Italia da perché ogni perché a quell'epoca non c'era il PdL c'erano le singole forze politiche ogni singola forza politica decidere autonomamente sì questo è vero però è anche
è vero che la stessa campagna elettorale in precedenza nell'interesse del PdL era stato sostenuto in quote proprio esisteva una condizione elettorale il cui simbolo del PdL esatto
Siccome bisognava illustrare i risultati del Governo nato da questa coalizione letterale perché i costi di questa campagna elettorale di questa campagna informativa
Non furono ripartiti tra i due soggetti della coalizione e furono sostenuti solo da Forza Italia in primo luogo perché avevamo una forza politica autonomi secondo luogo le ripeto perché
Gran parte dell'elettorato socialista ed è un elettorato di Forza Italia e quindi non di Alleanza Nazionale
Alleanza fra non aveva alcun interesse politico a fare la campagna elettorale
Verso l'elettorato di sinistra sì ma perché informare l'elettorato socialista soltanto dell'attività del Governo non riesco a capire la ragione di un'informazione all'elettorato socialista
C'è la votazione dà
La Presidente qui si chiede veramente la volontà di una valutazione che
Vedi decisioni politiche e leggi sei anni fa non ha
Ripensamento evaporato nasce nel tie
La
Il taxi si può andare nei giorni di queste scelte l'ho detto
Ho detto che
All'epoca ogni ogni forza politica era autonomo quindi Forza Italia decideva in maniera autonoma le proprie scelte di promozione politico di pubblicità in secondo luogo nove diversamente da Alleanza Nazionale avevamo un interesse precipuo a rivolgerci elettorato socialista riformista
Tale convenzione senta ma
La finalità di questa campagna informativa leva che abbiamo ricordato però sarà una finalità realmente informativa o c'era anche una finalità di sostegno poli
Dico finanziario no e solo di carattere formativo ecco allora io le contesto quanto lei ha dichiarato sempre il ventiquattro ottobre del due mila otto
Pagina la prima pagina da parte mia ritengo invece che si debba tener conto dell'intero investimento per l'anno in questa decisione ho tenuto conto anche degli equilibri interni di partito dando atto all'anima socialista
Allora la domanda è laddove
Certo sì perché si tiene conto
Faziosità
Ci sono
Esattezza elettorale una dichiarazione precisa a fare la domanda la contestazione sulla dopo la risposta ragione la terra verosimile rischi
Che significa aver tenuto conto dell'anima socialista Emo esprime una cava nuovo motore formati oneroso
Quell'operazione da Mentana permanente dell'AGEA corretta questa deliberazione delle produzioni
Non ha fatto non sia un'affermazione in tal senso lei
Faccia la domanda che ho dato una lettura in Francia
Lei ha tenuto conto dell'anima socialista esistente questo
Marianna Como esposti ma
L'ha detto prima la domanda e che significa aver tenuto conto in una campagna informativa dell'anima dall'ordinario navigazione satellitare unipersonali Viasat questa per l'Italia ha spiegato in altri termini che c'era questa questi riconoscimento queste integrazioni al programma che è stata eliminata una socialista e questo è quello mentre il
Avvenuto conto anche degli equilibri di partito in questa campagna informativa
Nella scelta del giornale
Per il prescelto per la campagna informativa ha tenuto conto anche degli equilibri del partito
Nella valutazione nella valutazione quando parlo di
Una gran parte di elettorato socialista che votato per Forza Italia c'erano anche molti dirigenti socialisti Forza Italia quindi evidente che
C'era un anche anche un una
Una motivazione di questo genere ma la mia decisione
Va bene
Senta trattandosi di una rivista storica del mondo socialista davanti in particolare lei ricorda se negli anni precedenti c'erano state altre operazioni simili altri investimenti pubblicitari altre campagne informative
In cui l'Avanti era stato prescelto
Credo di sì è in grado di documentarlo guerra anche successivamente certamente
Senta se
Questa campagna questa campagna informativa fu tenuta fu tenuto questa campagna informativa se futuro l'
Sull'Avanti lei la concordo ha detto solo con con Rocco Crimi sostanzialmente da concordare con Rocco Crimi solo degli aspetti
Amministrativi naturalmente
La decisione sull'ammontare del costo da chi fu fornita questa deriva chi fu presa questa decisione info fornita dalla del problema evidentemente l'ufficio stampa del partito
L'ammontare del costo non fu richiesto dalla ritorna per quanto mi risulta no io credo che la cosa mi fu comunicata dal
Dall'ufficio stampa del partito e che poi ne parlai con il tesoriere prematuramente per il
Verificare le compatibilità e cose del nostro bilancio quindi chi fuochi stabili la misura di questa di questa spesa informativa
La decisione detta decisivo sulla base delle di quello che mi mi disse il non stupisce stampa
E la collega possibile una congrua ecco ma lei sulla base di quali elementi stabili diamo cinquecento mila euro alla l'Avanti Rocco il assume effettive quattrocentotrenta mila sì questa somma qui sulla base di quali elementi lei arrivò andrà a decidere di spendere questa somma sulla base del
Della di ciò che mi venne riferito che l'ufficio stampa sì ma
La l'ufficio stampa le riferì vede le riportò lei richieste dei dati comparativi che con la delibera stessa per quel tipo di pubblicità per la spesa congrua
Per quel tipo di pubblicità è una spesa congrua quindi lei decise di spendere quattrocentotrenta mila euro e poi che sia l'Ufficio Stampa Sera congruo no
No mi comunica di Comuni dove c'è stato mi comunicò che i quattrocentotrenta mila euro una cifra congrua per fare una pubblicità su un quotidiano ecco allora l'ufficio stampa le comunicò che quattrocentotrenta mila era una spesa congrua come si è arrivati
Individuare quattrocentotrenta mila euro con l'ammontare della spesa benché ritenuta congrua immagino che la se dell'ufficio stampa fece una un minimo di ricerca di mercato è una valutazione di professionale di mercato
E che significa questo che la comparo con altre testate con la costo di altre testate con la diffusione del giornale che significa
Significa che ognuno ha le sue dimensioni l'ufficio stampa avrà appurato che e sulla base delle tracce di mercato che quella forma di pubblicità era una spesa
è che noi potevamo sopportare la spesa congrua da chi era diretto l'ufficio stampa dal
Dottor Luca D'Alessandro
Senta ma
Era una spesa congruo e siamo perfettamente d'accordo ma questo giudizio di congruità fu l'esito di un'istruttoria o fu la decisione iniziale lì di dare un ammontare di quattrocentotrenta e da euro salvo verificare se era Congo
L'opposizione c'è opposizione ha già risposto e qui c'è una una domanda alternative che è completamente contraria la risposta che ha già dato
Sinatra dice una cosa piuttosto che chiedo io eccellenti ma questa cifra non chi fu proposta fu una richiesta degli italiani tra le imprese valutare a comunicare a parte l'ufficio stampa
Con meno nello scalo credo che questa sia una tavola risultò da una
Da una serie di contatti fra il nostro ufficio stampa e la
Gli amministrativi della testata davanti Mancini quindi in base all'articolo di campana che andava fatta si inserisce questa richiesta diciamo da parte della
In avanti è così no credo che Funari che si andrà avanti credo che l'ufficio stampa
Contatore di gli amministrativi siamo là la direzione amministrativa dell'avanti per
Per decidere una campagna di pubblicità e sulla base di questa nostra richiesta fu fatta una fu fatta una
Una valutazione economica quindi qualcuno tessuti davanti presuntiva di nuovamente fece un preventivo sulla base di una sua richiesta proprio bilancio di questo Acampa Anna informativa Berlusconi fu informato
No per io non ho informati lei non l'ha informato sa se l'ha vinto la la informato dunque sono così non lo so lei ha parlato con la vitol no lei ha detto che in occasione di un incontro occasionale sì
Fu parlai tra questa io nella normativa si esprime ne parla rimanendo ripeto in maniera molto così
Quasi per caso ne prenda ritorna in questa circostanza le disse che da Berlusconi è un accordo che c'era l'
La richiesta di Berlusconi in questo senso assolutamente non fece riferimento a Berlusconi volutamente ma lei che rapporti aveva con la vittoria io avevo buoni rapporti o con i rapporti presumete
Che vedevo credevo
Abbastanza spesso negli incontri politici qui avevo molta stima ma aveva un rapporto stretto amicale di frequentazione posso dinamiche amica avete di amicizia però ha un rapporto molto molto vicino l'amicizia ecco lei sa se la vitol aveva un rapporto stretto con vero
Conidi tredici seguente azione di vicinanza credo che il resede che che lo avesse incontrato qualche volta ma non so di più non so più di questo non sa più
Di questo
Lei ritiene che il suo rapporto di fosse di amicizia invece quello con lei persona no ho detto non posso parlare di rapporto di amicizia
Ma un rapporto di buona di buona perché in quel frequentazione
Allora a un certo punto nelle dichiarazioni rese il ventuno gennaio del due mila quattordici una contestazione Presidente
Il Bondi dichiara conoscevo personalmente la ritorna ed ero a conoscenza del fatto che questi conoscesse Berlusconi e viceversa e sapevo che i due si incontravano
Ma posso affermare che ero io a conoscere meglio e la Vito la rispetto a quando lo conoscesse Berlusconi per quello che ne so e così
Shennan c'è effettivamente un altro pubblico ministero comunque cade tutto il lei conosceva la
Vito la meglio di quanto lo conoscesse Berlusconi no ma nel senso che
La frequentazione con il dottor la vittoria da parte mia era forse più
Più diciamo si era manifestata nell'arco di un tempo più lungo perché
Ricordo che con la vitol parlavamo
Dell'ad una sua eventuale candidatura quindi inverno a quella che è una era una una conoscenza di più lungo tempo credo con la vittoria di quanto ne avesse presente Berlusconi
Senta questa operazione economica che il partito fece con il giornale davanti fu una l'investimento pubblicitario
E come lo definirebbe introito pubblicitario se non un contributo assolutamente no ecco allora io le contesto quanto lei ha dichiarato sempre il ventuno gennaio del due mila quattordici
Dove
In prima pagina
L'ultimo capoverso confermo che di questo accordo con la Rizzola che prevedeva questa campagna di informazione su cui va avanti per anni Brusco non ne aveva contezza atteso che io non gliene parlai né prima né dopo tale operazione
Era un contributo per la comunicazione deciso dammi se ne potrebbe fare
Dove la comunicazione con l'onorevole riferite quelli per quello che ha detto
Cosa intendevano quando andiamo
Ve la missione ha fatto riferimento a quanto devo dire con un investimento della comunicazione in un contributo così comunque ha detto un contributo non non intendevo dire una replica Lionello comunque della comunicazione quella chiarito la costruzione di
Senatore buongiorno senta escluse alcune domande
Ulteriori volevo che era sotto lei ha parlato di questa frequente frequente comunque presenza della vittoria in occasioni di incontri politici mi può chiarire
Incontri politici rappresenti chicche occasioni frequenza dove
Gli incontri diciamo ri per lo più convegni e incontri pubblici di Forza Italia non ricordo quale ve ne furono insomma
Ne abbiamo in un tripudio incontri ristretti tra diciamo persone comitato direttivo non so ma io non ho mai avuto incontri ristretti con il dottor Lotito lo sempre in contratto
Gli incontri pubblici però con molte manifestazioni pubbliche con molto affabilità perché
Della che della candidatura della
Input prospettata candidatura di la litorale conchiglie parlo
E ha parlato del se era avevo e a candidarsi finché col quale periodo in quale partito era se non ricordo male in Forza Italia molti anni prima ricordo che so in quale specifica campagna elettorale
Ne parlammo mai come come si prossimo ne parlai con tanti altri insomma
Ne parlò direttamente con la ritrova tanti anni prima intende prima della diciamo del due mila otto si molti anni prima molti anni prima riesce a ricordarsi
Quale per quale contesa elettorale non ricordo questo e si ricorda se era stata una iniziativa ribadito lo veronese degna di altri quella di
Candidarsi proporsi come candidato no no non
Non si può
Per come lo si propose candidato venne fuori da una
Da quelle riunioni che si fanno preparatorie per la scelta delle liste elettorali del Comune riunioni che gli uno che non offre non ho
Nell'ipotesi che potrà noi esperienze rioni pre-elettorali per la formazione degli stessi queste riunioni tra chi si scontri si fanno ironia che decide le liste d'accordo con il partito i capigruppo le persone che che partecipano alla stesura delle liste e che so per capirci in questo caso riesce a ricordare le persone che pre disponevano queste liste per comprendere le dinamiche come fu inserito l'ha vinto la gara fondatore
I capigruppo mi sono letto
Capito capigruppo so sarebbero alle persone fisiche interno ricordo all'epoca perché sono cambiati diverse volte
L'ho capito non si riesce a ricordare a che periodo non ricordo che è un ricordo molto lontano nel tempo e anche molto vago e anche molto
Non era una cosa molto importante per me nel normale scusi ha partecipato questa manifestazione pubblica ma era militante
Forza Italia la Vito siano militanti di Forza Italia diaria socialista soprattutto ma non era organica Forza Italia in quanto tale era era un da quello che ricordo io una esponente evitiamo di spicco dell'area socialista che
Partecipava i nostri dibattiti confronti pubblici vedere al nostro interlocutore
E senta lei all'inizio ha parlato della del suo ruolo della sua autonomia e del fatto che
Sì relazionavate più sul termine generale perché delle specificazioni con il comitato direttivo di a di Forza Italia per le decisioni per le sue decisioni
No Comitato di Presidenza di forme sarebbe senso dragato io con un organo se Forza Italia per le sue decida di che tipo si relazionava no mi relaziono Comitato di Presidenza ho detto che il Comitato di Presidenza era l'organo
Democratico abilitato a ad approvare le liste elettorali e le linee politiche generali del partito
E quindi il mio ruolo non poteva diciamo andare oltre i limiti fissati dalle
Dalle dalle Petrucci lanciano delle linee indicate dal Comitato di Presidenza chi erano i componenti del Comitato di Presidenza
Ma innumerevoli più di
Quaranta persone
E c'era qualcuno del Comune di Presidenza che ha dei ruoli
Prevalenti rispetto ad altri sì il tesoriere il coordinatore del partito chi è il coordinatore del partito all'attacco di Forza Italia negli anni che ho detto ero io ho inteso dire dall'onorevole Rocco Crimi
E quindi lei era un uomo potente apicale sostanzialmente in questo in questo la Presidenza
Mi scusi può spiegare può spiegare quale fossero se vi fossero vere ruoli formali di Silvio Berlusconi in Forza Italia parliamo da in questo momento il due mila sei due mila cinque due mila sei è sempre stato quello di Presidente del partito dei ruoli formali al Presidente del partito
Presiede il il Comitato di Presidenza i ruoli precisi di presiedere il Comitato di Presidenza conferisce un ruolo diciamo così
Un
Sovraordinato rispetto al Comitato no perché il Comitato di Presidenza è un organo democratico quindi delibera a maggioranza con tutti i partiti naturalmente il ruolo di presenti Berlusconi non deriva dal fatto di essere
Presidente del Comitato di Presidenza ma deriva dal fatto di essere un leader del partito e fondatore del partito come è noto quindi votava come tutto il voto vale da come tutti però a questo ruolo di siamo
Come lo definisce scudi primazia vorrei comprendono i voleri l'arredamento liberati leadership di fondatore del partito
Queste rimasto inalterato negli anni sì
E senta vorrei che chiederle il Governo Prodi del
Del due mila SI vi era vi era una
Una ridotta maggioranza del Governo Prodi in uno dei due rami del Parlamento
Ma
Tutti sanno che
E il Governo Prodi ottenne la maggioranza molto risicate in Parlamento soprattutto al Senato sotto al Senato il fatto però
Fu un errore quello di costituire un governo
Ich che che avesse una tale la maggioranza così così sottile infatti molti di noi
Siamo gli osservatori politici più nominati dissero giustamente che fu un errore così formare un Governo che non avesse in Parlamento una maggioranza
Le solite e senta in quel plesso periodo vi furono delle indicazioni politiche di carattere generale di ampliare
Le i rapporti le relazioni con partiti movimenti politici ma io sei l'unico ricordo che ho io è che noi fu un errore mio probabilmente
Noi prima delle elezioni del due mila e sei prima che che Prodi vinse le elezioni con un margine molto ridotto risicato di voti
Tentammo di
Di fare delle alleanze
E probante pro purtroppo non riuscimmo a
Fare un'alleanza con il partito di Fatuzzo che fu la causa del nostro sconfitta elettorale il Partito dei pensionati di Fatuzzo che fu la causa fondamentale della nostra sconfitta elettorale
Però di ed è la sinistra riuscirono invece a fare un accordo con il PIL l'onorevole Fatuzzo e
Di fatto fa quella fu la la ragione per cui Prodi ottiene la maggioranza se pure così risicata e la mia domanda era se dopo dopo la
La
Dopo la
La vittoria del di Prodi di furono quindi il Governo Prodi su Roma un'indicazione di anzi estendeva mass
L'alleanza politica si memoria di questa sconfitta elettorale di questa responsabilità che abbiamo noi come partito di non è se riuscite a stipulare un accordo
Con il Partito dei pensionati
Avemmo l'indicazione sia del Presidente Berlusconi che del Comitato di Presidenza di cercare di
Diciamo di stipulare accordi con il maggior numero possibile di piccoli partiti che in una logica di coalizioni elettorali e potevano assicurare la vittoria o l'insuccesso questo anche
Di partiti che avevano rappresentanti in Parlamento in quel periodo no soprattutto
Partiti ci rivolgemmo a a forze politiche
Associazioni liste persona anche personale che però avevano
Anche se ogni anche se un consenso molto piccola ma
Che come aveva dimostrato delle l'esempio del Partito dei Pensionati potevano determinare potevano fare pesare l'ago della bilancia da una parte o dall'altra del
Della del successo elettorale scusi l'ho fatto la domanda se questa estensione degli accordi
Riguardava anche
Movimenti o partiti che avevano dei rappresentanti in Parlamento in quel periodo uno se ho capito bene mi ha risposto no sì perché quindi non è molti di questi piccoli partiti penso al partito di Rotondi la Nuova Democrazia Cristiana il Partito
Io e tutti avevano
Già rappresentanza in Parlamento ho capito
Quindi vi erano delle quindi la e l'estensione riguardava anche partitica una rappresentanza del Parlamento e anche partiti o movimenti che ha una rappresentanza al Senato dove vi erano scarto ridotto
Ma questo non ve n'è una valutazione che facemmo noi
Cioè contro Cemmo una valutazione di allargare il più possibile leale all'alleanza di Forza Italia
Maggior numero possibile di piccoli partiti nonché totem allearsi con noi tutto qui e questa
Intenzione di estendere tutti il più possibile alleanze aveva anche una potenziale ricaduta economica cioè come ha ben
L'anno questa estensione l'alleanza qual ero le modalità avveniva attraverso degli accordi politici fedele di Federer di Federazione politica
In vista di alleanza futura federazioni politica invece l'alleanza futura Nettuno state tavolate molte e sottoscritte molte di queste si comprensione anzi sei come
No del periodo due mila sei il Governo Prodi come le ho detto in tavola modi cominciamo trattative con un numero enorme di di di liste poli più di venti liste e partiti politici in tavola mo'trattative con tutti
Per cercare di raggiungere degli accordi ventuno conclusi degli accordi
Ho già sommario siccome già sottoposto al
Gaetano loro pubblici ministeri dell'elenco di tutti i partiti e visto che abbiamo che abbiamo contattato e coi quali abbiamo poi stipulato degli accordi politici molto dotato di una ha messo un attimo ricorda quali fossero le serio di
Dal due mila sei dal dal due mila e sento in poi ma anche prima no io parlo due mila sette sopra riferendomi al periodo due mila sei
Dal due mila sei in poi del due mila sei ricordo che stipulano un accordo con un altro Partito dei pensionati per cercare di riparare all'errore fatto di non essere riusciti a stipulare un accordo
Con l'onorevole Fatuzzo che rappresentava un altro Partito dei pensionati però molto più influente si ricorda chi fosse quest'altro Partito dei pensionati
Il presidente di questo partito si chiamava si chiama sono ricordo però lo fornito a loro pubblici ministeri
Sì non ricorda
Scusi non ho avuto modo di leggersi il verbale anche quello il ventuno gennaio mille quattordici intimamente no adesso non ricordo comunque non la domanda scusi ha avuto modo di leggersi il verbale ultimamente non
Quindi la riletto
E anch'
Anche se l'aveva con sé
è una domanda volevo è una domanda Boraso scusi Cervesato anche se aveva consegue il verbale dell'udienza non li ha letti ho capito contano l'evoluzione in quanto non ai rappresentanti famiglie su linea
Viene disponibilità incapace di no ma è soltanto una questione sulla sulla delle elette o meno lo sto parlando della subito parlavo insediare Aletti o meno e quindi è una questione diversa spazzolino
Quindi non era un canile a chiarimenti non ha neanche il salto
Anzi
Quando un Presidente non ho fatto domande sulla
Nella
Sulla chi la consegna del rock anche dove l'aveva chiesto se l'attenzione con Etra stanziato in tal senso su questa
Circostanze comunque non li ha letti minoranza mi sembra mi scusi
Legge che si anticipa difetti si rilevano le domande con una polemica inutile dicemmo
Tuttavia vorremmo che a trascinare
Esattamente l'Aula sovrana né altrove
Ma chi benissimo estremamente ad essere operativo chiedono l'espansione toglierà letti piuttosto questi all'altro c'erano l'altro problema non solo del centrodestra questo non tanto massimo cento adesso arriviamo in questo
A queste indicazioni di di elenchi
Volevo pare si ricorda questi partiti del due mila sei lei ha citato il Partito dei Pensionati aveva dei rappresentanti in Parlamento
No non ricordo no quindi non aveva per rappresentanti in Parlamento questo partito quindi scusi questa
Diciamo
Questo accordo politico era in vista di un future elezioni ed in vista delle elezioni si di future elezioni delle elezioni del due mila otto nel due mila sei scusi scusi e due mila sei ha detto che non era riuscito per il Paese aveva già apparve a
Ad ottenere antico
Meglio mi spieghi meglio tentammo di fare un accordo prima del due mila sei se con il Partito dei pensionati ed è rappresentato dall'onorevole Fatuzzo si che invece fece un accordo col comunque con pronti sì allora in alternativa cercammo di fare un accordo con un altro Partito dei Pensionati minore sì
Che io ho citato nell'interrogatorio e di cui non ricordo il nome del presidente di questo opta per i pensionati
Ho capito ma dopo non aver l'ho fatto per il per tempo nel due mila e sei per il periodo elettorale che ha visto poi prevalere Prodi non abbiamo fatto in prima del due mila sei quindi avete fatto con un partito ebbene
Diciamo dei pensionati sbagliato tra virgolette diciamo così inquinata cedente ha due mila sette fare rifaccio la domanda nella nel due mila sei quindi in corso del Governo Prodi
Fumo fatti altri accordi al sono fatti accordi
Politici con
Partiti che avevano che non appartenevano alla coalizione non apparentati con voi che era hanno
O volti ad estendere le alleanze politiche di Forza Italia di si rifacemmo anche se non con atti formali perché tutti questi partiti
Furono rappresentati nelle nostre liste elettorali per le elezioni del due mila sei quindi
Con tutte previste che poi con cui poi dovendo i formulammo raggiungevo degli accordi formale di federazione politica però anche prima del due mila sei raggiunge un accordo tant'è che furono presenti tutti i loro rappresentanti delle liste
Di Forza Italia due mila sei mi scusi senatore sto parlando del dopo il due mila e sulla o dopo le elezioni politiche hanno visto prevalere Prodi ma sto parlando prima dopo la ma lei era errato era arrivato un periodo di tempo scusi successivo non non ante successivamente abbiamo abbiamo fatto abbiamo
Raggiunto delle intese politiche compiuti se non ricordo male computing circa ventidue movimenti e viste più porta i partiti politici
Tra il due mila sei due mila otto intende o dice parlo al due mila e sei ad oggi per capirci dal due mila sei in avanti e Surico in avanti non riesce a ricordare dal due mila sei al due mila e oggi vocato nelle incroci su tutte le date degli accordi
Sono posso ricordare le date tutti ventidue accordi politici per un diventi di mera tra il due mila sei due mila otto sono stati ventidue accordi politici del due mila e sei in poi ci sono stati a convenire riesce a ricordata domina sa dove le otto quanti sono stati accordi politici questi accordi politici prevedevano anche dei contributi economici io dico da due mila sei in poi sì
Allora lei parli ventidue accordi politici dal due mila sei in poi quindi un numero che include anche due mila sei due mila otto sì
Questi parliamo in generale questi accordi politici con vari movimenti gruppi partite prevedevano anche degli accordi economici si prevede naturalmente che gli accordi economici perché
Poi sulla manovra presupponevano una un'attività un impegno da parte di queste liste di questi partiti politici e una loro capacità di svolge attività politica che potevano fare solo con il contributo di Forza Italia
Quindi queste accordi economici prevedevano un contributo di forse dai in termini economici se certamente Certamen modo che questi partiti potessero svolge un'attività politica perché ho capito senta l'indicazione e questa politica già di estendere a
Le alleanze politiche al maggior numero di movimenti liste associazioni lei mi ha detto che era stata un'iniziativa una direttiva di una direttiva una direttiva fu una linea politica
Ha fatto da approvata dal Comitato di Presidenza di Forza Italia prima ha detto Berlusconi l'altra metà limitato di Presidenza in quanto Presidente fa parte del Comitato di Presidenza misure soltanto su questo punto vi è una discrasia contestazione verbale il ventuno gennaio mille quattordici
Lei ha dichiarato sbaglia un effettivamente io ho sottoscritto l'accordo federativo come coordinatore di Forza Italia
No
Da due
Eccedenti otto sottoscritto l'accordo Federazione coordinatore di Forza Italia dopo la dico dopo la decisione presa dal partito e di cui informammo solo Presidente solo successivamente il Presidente preciso che Berlusconi aveva dato un indica è politica generale di estendere alleanze politiche al maggior numero di movimenti liste e associazioni politica in generale sia che avessero rappresentanti in Parlamento e sia che non fossero rappresentati
Cioè guarda Sosa qual è il contrasto allora difensore fallimento a Berlusconi il contrasto evidente non può avere quindi farò presente mi scusi private quello pubblico una parlando bene ma se vogliamo aveva condonata estere io vorrei fare un'opposizione mi è consentito un coro o meno vietato
Segretario infermieristico ma io voglio solo precisare voglia fare allora il testo è un argomento Presidente vogliamo fare la conta ma il teste perché posso BO avere suggestione davanti l'opposizione centro Savoca Io volevo motivare l'opposizione nomini la produzione mamma allora Presidente lui ha fatto riferimento a una indicazione
Che era stata data dal Comitato di Presidenza
Vidi fare delle alleanze questo e quello che abbiamo appreso fino ad ora vorrei comprendere il contrasto che ci venga segnalato dal pubblico ministero rispetto a parte della dichiarazione di cui ha dato lettura
Anch'dichiarazioni non sono troppo dei bonus consensi parlando il Comitato di consulenza manifatture mandati si parla di altra cosa Presidente scusi mi scusi presentabile Rossi
La domanda era sei avevano avuto disposizioni vi fare alleanze con altri partiti nel periodo due mila sei due mila otto
Lei ha detto noi abbiamo contattato ben ventidue forze politiche nel dal due mila sei in poi non ricordo non riesco a delimitare nel tempo
Dopodiché lì è stato chiesto questa indicazione da chi
Fosse stata ricevuta in un primo ed ha detto da Berlusconi al Comitato di Presidenza
Poi ha detto come dalle presenze addette ovvio del Comitato di Presidenza faceva parte anche Berlusconi punto no questo ha detto è ovvio andarmene come l'ammonimento quaranta contestato Berlusconi faceva parte del
Partendo proprio dall'inizio alla fine ha finito l'anno sicura se ho finito la contestazione però volevo chiedere cortesemente così sì l'acqua comprendiamo tutti abbia pazienza possiamo compreso bene io
Offrire Berlusconi ha dato un'indicazione politica generale di estendere le alleanze politiche al maggior numero di movimenti liste associazioni politica in generale se avesse rappresentanti in Parlamento e sia che non fossero rappresentati dunque quale del quale sono emersi
Presidente chiedo scusa ha già fatto un Santa Susanna Capogna questa è una qual è la ricetta nove desidererei che risultassero informalmente a verbale l'indicazione politica
Mi venne e dal Comitato di Presidenza che l'organo politico abilitato
Ad approvare democraticamente l'orientamento politico del partito naturalmente del Comitato di Presidenza
Fa parte il Presidente Berlusconi ed è ovvio che la sua voce conta dal punto di vista politico generale
Nannelli perché parliamo di bello
Domani non parlino di fondi FAS non rientrano in partito una dichiarazione sostitutiva firme abbia pazienza
Ho detto che il partito e guardi che qui era
Che c'è scritto dopo la decisione presa dal partito e c'è il Comitato di Presidenza che cos'è mafiosi dovevano dare respiro Siderno velario dovesse dopo la Riserva Federale tornei cremasco un'economia il garante o controllo aveva dato un'indicazione politica generale sulla Verona contenenti a maggior numero di movimento vediamo conseguenti al nostro informano risvegliabile permanga ce lo spread mi faccia mi consenta di di esprimere questo pensiero il
Pubblico Ministero ha fatto una contestazione diversa da quella che ha letto adesso
Perché lui ha fatto la contestazione del secondo periodo
Della pagina due
Se ve li prendiamo il verbale
E quando poi dopo è stato riammesso fra gli ho chiesto di fare Cestrone dalla contestazione ha fatto la contestazione di cui
Al primo capoverso
Non sapevo eccetera eccetera io siano effettivamente io ho sottoscritto l'accordo servì federativo come coordinatore di Forza Italia questo non c'era il secondo è sì ma era una contestazione no no no no ma il Governo avvocato io ho letto la frase
Era per evitare conseguenze dare sa ho fatto la domanda
Di rendicontazione guardava la decisione di Berlusconi non c'entrano nulla la prima parte che non ha alcun senso vale la rockband avendolo contestato Carmen letta
Ma le chiedo se avvocato molletta per linearità di descrizione dell'intera parte e basta la contestazione riguarda solo preciso che corrusco ne è un'indicazione politica generale di estendere alleanze
E noto e notorio con le contrazioni fan rispetto a un dictum precedente imprese precedente senza sulla domanda dell'accordo federativo non c'era alcuna domanda in relazione all'accordo federativo con un attimo
Questo
Norme di salvaguardia
Quello che avrebbe fatto il servizio di
Va bene
Fornitrice quando
Allora il i punti contestati al Pubblico Ministero sono merito letture effettivamente io ho sottoscritto l'accordo federativo come coordinatore di Forza Italia
Dopo la decisione presa dal partito e di qui informammo solo successivamente il Presidente
Lei poi dice preciso che Berlusconi aveva dato un'indicazione politica generale
Di estendere alleanze politica maggior numero dei movimenti lista che associazioni politica in generale se anche avessero rappresentanti in Parlamento e sa che non fossero rappresentati
Ciò con riferimento all'esigenza delle campagne elettorali in genere alle candidature personali al sostegno a questi movimenti in occasione di consultazioni elettorali locali come ad esempio le amministrative due mila sette
Allora io le chiedo di precisare la sequenza l'ordine temporale di queste circostanze
Cioè c'era stata già un'indicazione da parte di Berlusconi i politica di Nadia estende le alleanze politiche
Al maggior numero di movimenti e poi quindi il partito a decidere questo accordo federativo come noi decide secondo me ci avesse deciso che il Comitato di Presidenza e del perché l'organo democraticamente deputato prende decisioni politiche
E quindi anche sulla base di questa decisione del Comitato di Presidenza poi Berlusconi forse in un'intervista ma fa parte del dibattito politico disse che dobbiamo allargare al massimo le danze politica
Prendessi siamo il verbale
Presente
Pongo la domanda perché non ho capito l'atto ulteriore risposta nel senso che prima
Ha detto
Il presidente
E il
Comitato di Presidenza poi ha parlato del Comitato di Presidenza io ho fatto la contestazione il verbale che ha reso le indagini preliminari
In cui ha parlato di Berlusconi Sottana ovviamente ma adesso la quarta cosa che ha detto è che c'era il Comitato il Comitato c'era anche Berlusconi mi scusi ma io energia nel verbale dell'interrogatorio dissi che la decisione di venne presa dal partito
In primo luogo del partito
La quale il verbale Martirano già ci sono eccitato proprio in questa sede ho precisato meglio Comitato di Presidenza perché l'organo del partito deputato a prendere questa decisione il Comitato di Presidenza senatore
No lei ha parlato di partito parla del Comitato di Presidenza legislatore non c'è traccia i custodi della sorella del compito che questa è solo del partito alle collettività cioè tracciano appena appena dato atto
In arrivo
Io l'accordo federativo come corde né di Forza Italia dopo di sorpresa del partito riguarda l'accordo federativo del con il movimento di di De Gregorio questa la mia domanda è più generale sulla strategia più ampia
Giudice ordinario una strategia più ampia non è che ci sia un'esclusione cioè non si possono fare domande così c'è la domanda dovrebbe essere il Comitato di Presidenza
A mai date indicazioni di carattere generale presta drogarsi avvocato impresa cioè l'autorevole suggerimento ne sono lieto
Voglio lo farà in controesame questa domanda la ringrazio la mia domanda domande la la mia ribadisco la domanda ribadisco la domanda e comprende la risposta perché ha dato quattro risposte diverse e ai FAS
Gli altri non ne abbiamo parlato solo del di Berlusconi questa la domanda era ed è così non è la risposta definitiva poi dopo ovviamente
C'è una contestazione tutti valuteranno la risposta era un solo voto i soci procederà resero ha risposto a questo punto la risposta è stata questa andiamo avanti faccia altre domande
E senta
E questa
Indicazione di carattere generale
Aveva quindi una una
Un'implicazione dispensa per il compenso e per il partito visto che mi ha parlato della
La aveva un'implicazione di spesa di cose
Sì per il partito nel sostenere queste contribuzioni Presidente c'è opposizione già risposto con riferimento alle implicazioni economiche
Di queste comportava robuste compra all'opposizione accolta rispondo alla domanda
Ho già spiegato che per ogni accordo federativo avevamo previsto anche volta per volta una
Una un investimento una risorsa
Economica per consentire a questi partiti di svolge un'attività politica la mia domanda riguarda il periodo in cui sì ci fu fu presa questa decisione di estendere in maggior modo le
Le alleanze politiche ne parliamo in quel momento una questione che venne purché affrontammo volta per volta non fu considerata contemplare in quel periodo un
Detto uno una media di contributo a una volontà molto per volta quindi non ci fu nessun tipo di ragionamento in termini economici utente no affrontammo la questione volta per volta
Senta e in quel il il partito Forza Italia
Come si alimentava aveva difficoltà finanziarie molto bravi liquidità era un partito solido per quello che lei sa ma
Fino alla
Fino all'abolizione della legge sul finanziamento pubblico dei partiti della situazione di Forza Italia era più o meno come quella di tutti gli altri partiti le fonti di finanziamento erano di finanziamento pubblico i partiti in base le alle elezioni
Democratiche di i tesseramenti degli iscritti e il contributo dei parlamentari
Quindi la situazione era era almeno fino a quando non è stata abolita la diffidenza metto il Presidente i partiti era era tale che ci consentirà anche di far fronte
Ha delle a dei contributi ad altre forze politiche aveva dei problemi di liquidità disponibilità di cassa non aveva mai problemi di liquidità Forza Italia
Ma questo non so rispondere con precisione perché tesoriere che si occupa di queste cose che riguardavano la la la Castellammare requisito amministrative ripeto la situazione era
Più o meno come quei tutti gli altri partiti dalle sue esperienze in occasione degli accordi politici magari eletti relaziona qualche accordo politico furono palesate dal tesoriere dei problemi di liquidità
Ma immagino di sì perché la situazione che non era tale da
Da poterci consentire di fare delle delle delle spese senza verificare le più grosse possibilità quindi quindi immagino vi fossero i problemi liquidità disponibilità di somme liquide
No
Immaginato essi
No rete immagino di sì ma non so francamente perché questa è una cosa che a cui avrebbe potuto rispondere il tesoriere l'onorevole Rocco Crimi io non ho non facevo non non facevo questa attività
La funzione ho capito senta vi era uno dei della possa Italia ricorreva finanziamenti è a prestiti da parte di sedi bancari
No prestiti no esistevano delle fideiussioni bancarie queste versioni bancarelle che erano state prestate come ho detto erano garantite dalla da al Presidente Berlusconi
Dal presente Berlusconi source persona fisica o attraverso società se lo sa persona fisica persona fisica erano fideiussioni bancarie rilevanti come importi
Sì immagino di sì sa dire più o meno l'ordine di valori di queste fideiussioni bancarie ma
C'è stato un momento in cui l'esposizione bancaria di Forza Italia era molto elevata poi ed è un fatto
Attraverso
L'onorevole Rocco Crimi tesoriere ha fatto delle ha fatto una produttività diciamo di
Di di risanamento dei conti molto efficace per cui il debito era sceso molto la domanda era le fideiussioni per quali importi erano più orientativamente senza di ma sono variata nel tempo
In base alla situazione di foce può dare un'indicazione del tempo di qual erano i valori orientativi non chiedo ovviamente un valore
Al quel francamente non lo so alla virgola non lo so questo non lo sa
Senta mi scusi queste televisioni perché vi erano dei
Dei finanziamenti da prestati alle banche garantivano qualcosa queste televisioni
Consentivano forse tagliati di il potere di potere accedere al credeva accedere al credito certo e quindi aveva bisogno di finanziamenti che venivano dati concesse da banche istituti di credito sì perché le i proventi derivanti dal finanziamento pubblico e
Ed al tesseramento e del parlamentare non erano sufficienti ho capito quindi praticamente questo risulta risulta dagli atti dai dei nostri bilanci deposi
Cattivissima presso la Camera dei deputati e che ho consegnato anche a è un altro ministero una domanda che le faceva in relazione alla
Allora
A questi fini quindi non sa dire guarda Conte quant'era quindi le riformulo la domanda in altro modo sa dire diciamo nel tempo in particolare più due mila sei due mila otto perché scriverlo un po'prima un po'dopo
Quanto a quanto ammontavano questi finanziamenti questi prestiti che le banche concedevano e a fronte di queste fideiussioni rilevanti di cui lei non ricorda gli importi
Non lo ricordo hanno domanda credo che a cui avrebbe potuto rispondere il tesoriere ecco io
Non mi sono occupato di questi problemi
Senta
Senta mi scusi
Lei ha risposto alla domanda detto circa questa serie ventidue accordi federativi
Con con partiti e non riesce a ricordarsi
Di accordi es o finanziamenti contributi relativi al due mila sei due mila otto quindi ne parla di ventidue e non
Ma Presidente io mi aspettavo silenziose
Se il Pubblico ministero potesse evitare di fare la sintesi della dichiarazione ma dentro perché alle volte si ma alle volte magari non si riporta esattamente quello che è stato il contenuto della dichiarazione
Sì è giusta questa osservazione in quanto ha già risposto pubblico Bombonera la domanda natante scusi oggi esattamente quanti oggi in questo momento quanti d'accordo io
Federativi lei ricorda essere stati
E si è stati stipulati stretti riti voi economico di tipo politico con nel periodo mille sei due mila otto
Dunque
Non ricordo questo queste non regolare anche uno oggi
No non ricordo io ed ho detto abbiamo stipulato dal due mila sei in poi circa ventidue accordi federativi sì
Adesso io tutte queste cose credo consegnati sono agli atti quindi con con compreso i corrispettivi economici che diamo sostenuto per ogni forza politica e l'ho capito io in questo momento non ricordo lo ricorda senta
Ricorda quello
Del tra che ad intercorso nel due mila sei due mila otto intercorso con Sergio De Gregorio
Questo lo ricordo perché è stato oggetto della in gran parte dell'interrogatorio a cui sono sotto sfratto ATO sottoposto
Sì lo ricordo quindi questo lo ricorda oggi sì questi non ricorda nessun altro oltre a questo ricorda oggi
Qualche altro accordo credo che prevedeva un contributo con altre con altre quasi tutti i tavoli capisco la domanda altri con altri movimenti intercorso il due mila sei due mila otto
Questo
Intercorsi con certezza nel mille seicento mila o comunque non entro le prime hanno ricordato i musulmani invece una novità
Spiegano anche la ragione per non aver firmato io stavo all'avanguardia
Mi ma neanche tanto ampio falliti questi accordi prevedevano una una un accordo anche di carattere economico
Siccome però
Sono più di ventidue e ricordo questo De Gregorio per il semplice motivo Susanna Doglietto dicendo interrogatorio e quindi è chiaro che lo ricordo
Chiedo scusa bisogna
Ma il Pubblico Ministero ha fatto più volte riferimento
A un elenco che sarebbe stato allegato al verbale a parte che non ce l'abbiano cioè non è stato mai poi allegato al verbale nostro delle copie
Ma se c'è questo evento a cui ha fatto riferimento più volte il teste che venga prodotto dal tribunale dove ci sono anche le date noi non sono ci opponiamo Manzi
Chiediamo che venga prodotto criterio vediamo però era grave scusate Petrella Tribunale avevamo fatto la stessa domanda
In ogni caso c'è il consenso
Senta questo è stato consegnato
Visionando il verbale adesso vediamo un attimo questo
Questo comunque le volevo chiedere su questo punto tengo chiedo scusa difendiamo sezionale ora insistere sulla allora
è stata interrotta la domanda
Il pubblico mi
Ero sto facendo le domande va fatta una questione è stato la questione mero dibattito delle caratteristiche piacere
Contabilità occupare di estromissione come si decide il Pubblico ministero potrebbe continuare l'esame e poi si vedrà non
C'è una questione
C'è una questione incidentale scusi Presidente non arriviamo ad Antonveneta permanente
Però lei le ha dette nel verbale c'è un goccio invitato la considerazione che avessero già del verbale di sinergia Bonaiuti aveva chiesto a sequestro elenca poi che gli ha fatto ripetutamente riferimento il teste anche
Per
Sono completare l'esame del teste vogliamo capire se c'è questa lei in quel modo avrebbero valore allegato al verbale latianese Bierhoff riguardo al fatto che non
Paga solo consegnarci allora vediamo il verbale
Ci fu una residente io vorrei proseguire sull'esame sulle sa però preservate posizioni ma se viene esaminato il testo e sulla base di atti che non sono in nostro possesso anche l'onorevole Ognissanti esaminato le chiediamo di annunciare che il dopodiché essendo misureremo durato inutilizzabile in funzione non espressamente come Roma dibattimentali invece fa riferimento anche all'interno
Volendo nemmeno gli ha chiesto di Ugo parte di quell'elenco e la risposta ed esercito che l'ha fornita la Procura noi non andiamo a fare una questione infine notare gli avevo detto allora un chiarimento al meglio ma qui non ha mai fatto riferimento ad un bancomat pienamente a fine anno e
Credo che sentire il verbale del killer annuale il Pubblico Ministero ha più volte sollecitato sul punto la memoria del teste il quale si è sempre rinviato a questo elenco
Almeno a quello che
Abbiamo sentito
Ci sono altre domande
Certo vi finanziata con sé questo elenco no no non c'era ricorda di aver forse a qualcuno questo elenco no vi ho consegnato loro dei pubblici ministeri ricorderei consigliavano l'elenco sia per le soglie del comandante tra quelli Famila consegna alla Guardia di Finanza oneri per poi alla fine dell'intervento quella consegnata la Guardia di Finanza questo elenco altro che ho consegnato prima dell'interrogatorio con De Gregorio e la sua presenza l'ha consegnata la Guardia di Finanza elenco nell'interrato a non è stato approvato ma a me sì alla depositata la la cosa alla Guardia di Finanza rendono che non torno lei ma da chi mi ha chiesto io gli ho detto lo con porto i documenti ai quali non ho capito quindi si ricorderà lo consegnava défaillance certa ho capito
Sì ne parlammo a rilevarla AMMO codesto quelle che lei era un uomo ed era presente anche tutto l'unico che si sono le si parlo parlò di questo elenco sei
Tale questo elenco lei l'aveva con sé quindi quell'atto in quell'atto istruttorio devono degli appunti si farà degli appunti quindi non è una era unico degli appunti
Senta
Lei indicato le i movimenti rilevando e visionando gli appunti nel corso del suo sale su interrogatorio
Io ho consegnato proponiamo ma ricorda che quando fu sentito il dodici il ventuno gennaio due mila quattordici a consultato degli appunti nel rispondere alle domande sui movimenti
Ma sulle in movimenti che avevano ricevuto può ho stipulato accordi
Io ricordo che nel primo interrogatorio che mi fece questa domanda io dissi non ricordo in questo momento di tutte le forze politiche mi riservo nel secondo di fornire tutto in un secondo momento alla Guardia di finanza e che ho fatto
Prima di essere interrogato la seconda volta nelle a confronto con il senatore De Gregorio senta mi scusi ventuno gennaio due mila quattordici confronto ricordo insite nello stesso giorno meno sì se in questo senso risorse a L'Aquila un appunto potrà con le Consel che oggi non alzo capito bene è giusto
Senta ricorda che durante l'atto istruttorio consultò l'appunto le rispondo alle domande Maggioni si aveva un elenco scritto ma non è in grado oggi di ricordare tutti i nomi che fece durante questo all'istruttoria posso mette senatore allora senatore era domanda è una domanda è in grado oggi in questo momento senza appunto non avendo l'ho portato con sé e di ricordare tutti quanti i nomi che indicò nell'atto istruttorio fino a mano con la parte sì quale mi associo all'epoca quale riesce a ricordare non c'è allora sereni mi pone questa faccio uno sforzo si sono Nuova Democrazia Cristiana di Rotondi Nuovo PSI di Caldoro
Destra sociale mi pare di
Francesco Storace
Enorme nel mondo di destra però non ricordo bene così destra sociale perché son talmente tante che si è partiti e partitini liste
Italiani nel mondo del senatore De Gregorio
Fiamma Tricolore mi pare un movimento di estrema destra
Il Partito repubblicano di Nucara
E via di questo passo e son tutti lo ricordo ma sono evidenti questi
Là c'è una lista
Tacere Alessandra Mussolini certo c'è una questione
Sotto minaccia prendo nemmeno andare ad un tema che volevo soltanto far presente al tribunale perché
Sì
E volevo far presente al tribunale che risulta dal verbale del ventotto gennaio due mila quattordici reso alle sedici e quaranta negli uffici alla guardia di finanza nucleo di polizia tributaria di Roma in via dell'ornata quarantacinque dove erano presenti i pubblici ministeri
Good coprivano Orio milite Piscitelli
Dove si è ottenuto il confronto di cui si parlava prima che a un certo punto il senatore tondini chiara a pagina tre del verbale di confronto i pubblici ministeri voglio immediatamente a dire
Io pocanzi consegnato la Guardia di Finanza alcuni documenti che riguarda una pluralità di accordi politici con diversi gruppi e partiti però a questo punto siccome non vi è allegato a questo verbale le leggo di cui stiamo qua do che fa parte evidentemente integrare questo ragionamento non fa bene a poc'anzi cosa ne pensa l'elenco che ha depositato la Guardia di Finanza e non certamente per motivi undici banalmente processi Manhattan Mancino perché se no non significa
Si capisce quello che dice l'uno quello che dice l'altro
Travalicano
Ecco perché l'amico
Non è
Della
Il provvedimento parole corrispondono perbacco
Le Regioni
Molto di più
All'epoca
Sulla
Posizioni faranno
Presente voler verbale se ne parla che stavo proseguendo negli elenco dei dati dei par
Dei partiti indicati sì indicati nel corso del verbale sulla base degli appunti del senatore quando fu sentito
Allora il elenco non dovrà essere allegato al verbale perché non si dà atto che viene acquisito in sede di verbali sommarie informazioni però dovrebbe essere agli atti dei pubblici ministeri
Cioè mi pare hanno già detto che lo metteranno a disposizione però questo elenco non abolibile fosse disponibile invitando unici ministeri a mettere a disposizione e proseguiamo
Senta interazione più chiedo scusa
Non servono a un'unica cosa se allora ne prendiamo atto di questa disponibilità ringraziano della di questa disponibilità
Però
Sarà se fosse possibile continuare sulla su altre domande e non su domande riguardanti le lenti confina fantino abbiano che non lo facciamo una questione di termine di nulla vogliamo sapere se ha dato al Tribunale
Avevo però e dopo che lo conosceva il terrore il Pubblico Ministero però non sta facendo domande in relazione a queste le nuove
No ricoprivo presentarci agli alimenti calda ma nel quale il fallimento nel verbale non vi è l'ultima domanda verbale del ventuno gennaio mille quattordici e ha fatto riferimento tagliato puntiforme snatura in alto sulla base di appunti
Testimone sassi assunto all'epoca aveva con sé e che sono state utilizzarli dal dal testimone per i
Pongo le domande quindi in questi termini turbata siamo senz'altro andare avanti rimasero Enzo che nelle norme
Questo è vero che il documento
Gli appunti da parte del teste procedersi proprio
Conserverà il tempo
Farò individuare circoscrivere i dati quindi partiamo andare avanti e l'unica cosa che volevo fare presente al teste lei prima ci ha detto che non ricordava assolutamente nessun accordo
Adesso piano piano si sta dicendo quindicina voglio invitare a fare uno sforzo di memoria dare delle risposte più precise più puntuali al Tribunale visto che adesso vista ricordandosi non è che non li ricordava proprio Presidente scusi fusione
Sono un po'confuso io ho detto che non
Non ricordavo le date precise di ciascuno cioè
Comunque lei ha detto che non ricordava a chi si riferissero questi accordi
Nominò sull'esonero perché la domanda era spezzato in due glielo chiediamo avvocati tra il due mila otto Carlomagno aveva all'inizio lei non ha risposto su questo ha detto che lo riconobbe ricordava nessuno sospeso maligno ricordavo dettagliate e precise da quelle allora premesso che adesso ha chiarito questo andiamo avanti
Senta mi scusi
La la domanda che le fu fatta all'epoca in particolare le ha risposto alcuni al
Che ricorda alcuni
Gruppi gli ha citati oggi nei limiti del suo ricordo il ventuno gennaio due mila e quattordici mi ha indicato in qualcuno in più
Quindi
Poi che glielo rappresento una contestazione promemoria allora la
Il pagina due del verbale
Leggo la parte iniziale se non si comprende quindi non è una contestazione ma una premessa per comprendere la parte oggetto la contestazione
Mi viene chiesto da indicare taluno di questi movimenti ed io vi rispondo che nel corso del due mila e nove si concretizzarono definitivamente con accordi scritti diverse alleanze in precedenza già attivate a livello politico
Sia pure senza alcuna formalizzazione tra questi movimenti che si federare una nascente PDL io rinvengo tre anni appunti la Federazione cristiano
Polari facente capo Mario Baccini il movimento politico per la Liguria facente capo all'onorevole Biasotti la Destra libertaria di Luciano Buonocore
Azione sociale dell'onorevole Alessandra Mussolini
Il nuovo PSI di Caldoro i repubblicani italiani di Francesco Nucara il movimento politico Italiani nel Mondo facente capo De Gregorio i liberaldemocratici di Lamberto Dini
I popolari Liberali Di Carlo Giovanardi Alleanza democratica di Francesco Pionati la nuova DC di Gianfranco Rotondi e Mauro Cook Cutrufo
Le indicò tutti questi questi questi movimenti che si creava al PdL
Nel corso del due mila e nove facendo riferimento conferma questi dati sì sì motivo seicento che conferma con velocità io sono stato sempre molto collaborativo con i pubblici ministeri
Fu un ictus e tutto il Consiglio ma solo lo metto in dubbio visto che lei non ricorda il Pubblico Ministero lei ha letto le dichiarazioni che lei preavviso all'epoca consultando questi appunti gara Consip quindi lei conferma queste dichiarazioni se certi
Ecco e ci fermiamo qui con il
Un episodio che come vedete viene un po'ricostruito ma anche sulla base di acquisizioni precedenti come avete sentito Sandro Bondi era già stato sentito in istruttoria
A dire un paio di volte dei pubblici ministeri aveva prodotto dei documenti infetti dilungarsi dilungarsi ventidue piccole formazioni politiche une infilarla
C'è già un'impresa Terni Monica davvero notevole non si può certo chiedere anche a chi poi in quel periodo ibridi un ruolo pure importante
E
Questo però è utile anche per dire arrivare con la memoria quel periodo che fu
Un periodo importante perché vide Berlusconi partire per la sua ultima impresa di governo quella che
Poi sia Renoldi nel due mila e undici piede altre vicende
Anche se di natura giudiziaria anche se
Non solo per quelle Berlusconi dovetti cedere il passo nel due mila e undici al Governo Monti
Bene termini in cui la puntata di questa sera dello speciale giustizia