Il popolo Rom, i suoi diritti, l'Europa, il razzismo, il rispetto della legalità, l'Onu, i radicali

Ancora un ulteriore momento di informazione di riflessione ha realizzato con documenti d'archivio che saluto abbiamo scelto di far veri ascoltare una registrazione del ventisette gennaio
Due mila uno quando a Roma si svolse un convegno dal tema Nazione degli zingari diritti e doveri Deroma occasione
Per discutere anche in termini storici di prospettive politiche giuridiche di una questione
Particolarmente assentite alcune realtà italiane non solo
E che spesso dà vita manifestazioni di violenza intolleranza sostanzialmente di razzismo nacque l'occasione di dibattito in questa circostanza vi riproporremo quanto dissero Dragan dai dove dice
Presidente della Federazione amicizia Roma l'intervento che pronuncio dal professor Daniele
Archibugi autore di vari studi sui diritti dei popoli e quanto disse Paolo Pietro Santi radicale storico scomparso qualche anno fa Presidente dell'Unione internazionale del Roma
Rappresentante all'ONU e poi anche
Commissario agli Affari Esteri di questa organizzazione che per l'ho tra l'altro della proposta della creazione di una nazione
Roma e della necessità anche per l'Europa dimostrarsi realmente unità promuovendo maggiori politiche di integrazione contro ogni discriminazione
Ventisette gennaio due mila uno la prima voce che ascolterete è quella di Dragan tra i Codici poche parole per spiegare
Le ragioni
Per le quali
Sia l'edizione italiana
Che l'edizione tedesca direttamente nazionale
Hanno dedicato
Alla tema degli zingari e uso questo termine per semplificare dei rom degli zingari
Hanno dedicato degli ampi dossier e
E naturalmente
Cioè
Del nostro convegno
Non casualmente coincide con il Giorno della memoria quale ebrei
E zingari vengono ricordati come vittime della
Barbarie nazista
Ma quello che ci ha spinti a occuparci degli zingari idee organizzare questo convegno non è solo la solidarietà simpatia umana nei confronti
Degli zingari ma anche la mediazione per
La ricchezza culturale di un popolo perseguitato che tuttavia mantiene vivere sulle tradizione culturale e soprattutto
Nella musica della polizia
E quindi anche sotto questo aspetto non solo sotto l'aspetto negativo della persecuzione ma anche sotto l'aspetto positivo di avere sviluppato una grande cultura musicale e c'è un'affinità con gli ebrei
Che vengono commemorati anche se in questo giorno della memoria
Tuttavia l'interesse interesse
Del rivista
Per questo tema
è dovuto anche al
I dubbi alle incertezze che esistono nella valutazione della questione degli zingari è un vero e proprio enigma sociopolitico
Che ci interessa e che viene preso in considerazione negli interventi che abbiamo pubblicato e cioè come si spiega che un popolo
Che nelle sue varie aggregazioni
Si aggira per l'Europa da
Da tanti secoli
Sei o sette secoli
Non sia riuscito a integrarsi
Ecco questa mancanza di integrazione è dovuta al rifiuto
De degli stessi zingari o al
Discriminazione
Da parte dei popoli già insediati in Europa quando di zingari sono giunti
Ecco qui di
Il parallelo con gli ebrei non vale perché
Gli ebrei
Dalla parte degli ebrei e c'è una cultura molto forte che
Ha suscitato e suscita le più odiose discriminazioni che a loro volta rafforzano l'identità c'è una questione religiosa come voi sapete
Che nel caso degli zingari non
Emerge
Non viene fuori
Ecco allora la questione l'enigma di cui parlavo
L'enigma di cui parlavo
Un enigma che ci interessa di più e abbiamo
Convocata alcune persone che vivono occhi comunque conoscono a fondo il problema zingaro per fornire dei dati dei dell'età dei dati delle informazioni su queste
Questione
Che come dicevo
Su questo enigma
Sociopolitico
Naturalmente poi l'interesse per la questione aging alimentato ulteriormente in questo periodo storico dalla presenza come voi sapete
Di una vasta immigrazione per cui il problema dell'integrazione di cultura diverso e sta diventando in Europa una grande questione politiche e quindi anche sotto questo profilo la questione Zingale
Presente interessi
E vanno al di là
Del
Et similia particolare degli interessi che investono questioni
Di più largo respiro per la mia
La rivista che io ho l'onore di dirigere ha trattato spesso questo tema di carattere generale la prima volta però che lo trattiamo in rapporto in rapporto agli
Zingaretti ecco noi abbiamo voluto
Attraverso una cartellina che abbiamo dato i partecipanti abbiamo voluto sollevare
La questione della
Rapporto che passa fra le Nazioni Unite che hanno
Un specifico organo che ha il
C'era già unitarie sì
Che ha per l'eliminazione delle discriminazioni razziale che ha spesso richiamato dei popoli e nazioni i statiche fanno parte delle Nazioni Unite alla esigenza di
Venire incontro alla necessità di
Di
Come dire di contrastare tendenze persecutorie le pendenze discriminatoria che esistono
Molti di questi Paesi abbiamo diffuso dei documenti
Che da un lato pongono in evidenza questo impegno delle Nazioni Unite che nello stesso tempo però mettono in evidenza come in Italia in modo particolare
Queste indicazioni politiche siano state scarsamente utilizzate e quindi c'è un gatto di attenzione
Da parte della politica italiana ed è anche dei Governi italiani
Nei confronti del problema degli zingari anche di questo noi vorremmo che si parlasse
Anche se non abbiamo trattato sulla rivista me il tema politico è in questo momento l'attenzione sia dell'Europa che delle Nazioni Unite e quindi vorremmo contribuire con questa iniziativa e anche con altre iniziative che prenderemo
Nel prossime futuro contribuire a sensibilizzare sensibilizzare la politica italiana soprattutto in questo periodo in cui si fanno grandi progetti politici spesso soltanto sulla carta
Sensibilizzare la politica italiana e i Governi futuri
A questa grande questione
Dell'integrazione o comunque della
Della non discriminazione del popolo del popolo Trigno naturalmente c'è uno
Ma aspetto che riguarda anche i doveri dei Rom non si può
Soltanto parlare di diritti ma anche di doveri per questo abbiamo voluto
Nel dare il nome a questo convegno mettere in evidenza i due aspetti della questione
Cioè appunto da una parte il diritto
L'eguaglianza con gli altri es con le altre minoranze etniche con gli altri popoli d'Europa e dall'altro però anche il problema di come
I rappresentanti dei Chigi inglese d'Europa si pongono il problema solo di integrazione e quindi anche dei se senso lo pongono in quale misura solo pongono e che come come vedono quindi futuri sviluppi
Di questo problema a livello politico
Nella seconda parte vedremo poi in modo particolare Marathon Franzoni ed altri
La questione
Specificamente romana cioè come si fa
Come si vive a Roma come norma
Questa è la dimensione tipicamente locale siccome ci saranno tre prossimamente le elezioni anche a Roma sarebbe interessante che
Le forze politiche che si fronteggiano nella capitale
Affrontino la questione degli zingari che è una questione tutt'altro che marginale
Ecco detto questo io
Mi limiterei a
Dare la parola ad alcuni dei relatori del pomeriggio a cominciare da Daniele Archibugi Daniele voi parlare
Quando
Decollo e si trovò
Ha nella manica per andare in Inghilterra
E
Iniziare a fare nel
Dall'altra dall'altra isola desistenza né contro il nazismo
Disse mi sarei aspettato di trovare lì
L'amministrazione dello Stato l'esercito la grande borghesia
Invece notato nessuno
Eccetto qualche ebreo
E qualche pescatori comunista
Ora
Quando si parla di zingari la stessa cosa
Io credo che un un fatto che ci deve far riflettere
Innanzitutto quanto sia vuota questa sala
Non solo quanto sia vuota ma anche il fatto questo quindi un fatto di dire che riguarda la
La nostra consapevolezza la consapevolezza di questa città dove appunto gli zingari ci sono scuse sempre stati da tanto tempo no
E poi l'altro fatto che pure ci deve far riflettere
E che non credo
Se c'è qualcuno che mi sbaglio alzi la mano non credo che qua ci sia nessuno zingaro
C'è tra di noi uno zingaro
Chiudo dall'UNESCO no ecco io non lo sono c'è qualcun altro tutto dico neppure
Siamo riusciti
Rottura o i programmi voglio dire e ne
Evidenziano zingari proficua e qualsiasi azione in cui
Non c'è neppure uno zingaro dall'aspirazione
Ecco allora questo primo secondo le logiche
E la presenza di queste nome no francamente dovrebbe essere zingara
No ma lei non neppure
La la c'è
La
Lavoro Tezze a di questa bella sala
è e secondo me essa stessa
L'espressione di quanto sia oggi difficile parlare della questione Zingara
E quando ho proposto a all'amico coi MB fare sulla rivista
Lettera internazionale un un dossier sugli zingari a suo tempo che scaturiva dal fatto
Che era stato a Budapest a visitare
Io rinvio PM
Roma RAI Center
Dal fatto che ero stato trascinato da alcuni miei a studenti di qualche più di qualche scorse estivo che può appunto erano finiti occuparsi di queste ore qua occuparmi da viselli Zingari
E dal fatto che la rivista lettera internazionale a
Una gloriosa
Tradizione di occuparsi dei
Popoli i delle minoranze
Tradizionale è stato l'interesse per ad esempio il popolo ebraico
Ma si è occupata di e tanti altri popoli che in genere non trovano una
Una diciamo così e
Configurazione geografica definita innestati territorialmente definiti
Parliamo di una rivista che l'ha vista europea perché certa nei riduzioni in tante lingue sua delle tante altre cose getta la perché
Anche se lo fa questa rivista gli occhi bar si deve
Degli zingari come problema come popolo per l'appunto come diceva pure prima Federico è evidente che impediti Zingari non ci sarà posto da nessuna parte
Quand'è che gli zingari riempiono le sale che c'è attenzione per quello che hanno fatto problemi
Ecco io succede soltanto quando ci stanno e fin lì Kusturica questioni
E i concerti di Bregovic
No
Sono stati i due eventi che almeno in Italia ma anche in molti altri Paesi europei
Hanno
Posto
La
Questione zingara non soltanto con una questione di fastidio di disturbo di determinate comunità
L'italiana quella francese quella spagnola nei confronti degli zingari ma hanno invece
Sottolineato riguarda in questo processo di
Contemporaneo di scavare
Nell'antropologia dei popoli e quindi di trovare fonti risorse in tante altre parti hanno fatto presente che c'è qualcosa di irrilevante di utile
Anche nella cultura del popolo zingaro
Fatto che era stato completamente ignorato
Per secoli e secoli
Con rarissime e curiose eccezioni
Penso a quella favoloso racconto di lingue Cervantes
Aziende Rella
Giù il cappello
Esempio
Dove si dimostra che un grande scrittore
Per esempio un pochettino più lontano di quanto vedano i comuni mortali Statuto se pensiamo a quella che era la citazione della Spagna dagli inizi del seicento
E a quell'altro grande momento
Che
La Carmen di Prosperi minime
Poi musicata
Da avvisi
Ma a parte questi in cui questi questi piccoli lampi di luce nella storia la cultura europea per il resto gli zingari sono percepiti come Peretz tutte
Peraltro Cervantes non nega
Anzi ci descrive per come la situazione era percepita agli inizi del seicento solo percepiti come un fastidio un fastidio urbano un fastidio de
Urbano nel senso etimologico del termine Fazio per determinate comunità
E io voglio dire non non leggo che anzi dovrebbe essere questo argomento non nego che di zingari stanno antipatici a tutti
No
è un dato di fatto
E se guardiamo la storia
Del nostro Paese organo da nostra citata Antonio divenne nell'ambito di speranza sensibile cediamo punto che in questa città
Abbiamo anche anche anche Roma convincesse nascita multiculturale
Non certamente quanto Parigi quanto Londra quanto New York con i capitali
O le capitali dei nuovi Stati o quanto Berlino altre cose Gemma anche da noi voglio dire e comincia ad esserci una città multiculturale e quindi abbiamo visto varie ondate
Io mi ricordo da bambino vedeva ancora queste carovane di zingari
Che si muove da una parte all'altra città oggi non si è doppio perché gli zingari sono a sua volta diventati stanziali anche se in questa direzione del tutto precarie riconosciamo di questi barba di campi nomadi che ci stanno nelle periferie nelle periferie romane
E dopo leasingate abbia visto altre comunità abbiamo visto a un certo punto it i polacchi
I primi perseguitati da un altro regime delle territoriale che stavano i semafori a pulire i vetri
è una cosa che mi impressionata altre polacchi quanto erano gentili con me avevano rispettato vita quindi ora in cui operiamo
Come grande cortesia no si mettevano
E che poi come arrivano racimolato in quel modo i soldi sono pur fortuna andati a fare altri lavori molto sono di nuovo immigrati in altri Paesi altri hanno dato i lavori migliori
Abbiamo assistito in questa città a alla alla alla Corea all'insediamento di una stabile colore delle Filippine che voglio dire noti soprattutto statisticamente noti per fare i lavori domestici
Abbiamo assistito all'altra comunità importante che quella dei cinesi statisticamente noti per essere restauratori abbiamo conosciuto un'altra comunità che ancora non ha una connotazione precisa il mercato del lavoro che quella comunità del Bangladesh
Anche comunità che se guardiamo le statistiche no
A cui mi sono riferito sono tutte quante comunità che sono arrivate in questa città in un modo o nell'altro di rumeni anche lei molto importante si sono
Insediate anche inserite no già Baresi Gian caso diverso
E allora la domanda
Che pongo e come mai di zingari che stanno qui
Da prima tutte quante queste altre comunità sono arrivati a livello di integrazione economica e sociale ancora così scarso
No e come livello di con l'integrazione economica e sociale possiamo vendere a cui gli indicatori statistici
Colucci come ad esempio il tasso di frequenza scolastica
Che ritengo cioè che ritengo è ovviamente un
Un indicatore fondamentale perché se uno manda i bambini a scuola in l'arco di una generazione di esce a di a ridurre
La dispersione sociale perché credo porto unità diverse siano manda i bambini a scuola ovviamente di generazione in generazione le differenze sociali si tendono a a di produrre anche HC ficcare no
E qui ovviamente c'è una responsabilità che la responsabilità nostra
Di comunità
Nostra che li indossa perché voglio dire bene o male noi non siamo tanto cittadini italiani
Partecipiamo anche a alle scelte della nostra comunità in un modo certamente più massicce qualifica di quanto facciano gli zingari ad esempio o di quanto facciano altre comunità che sono state
Siamo così inserite che sono
Per un periodo transitorio speriamo ancora nostri ospiti e non invece partecipi
Della
Comunità del nostro destino
Comunità appunto di destino
Ecco ma come mai questa comunità avuto tanta difficoltà certe nostre responsabilità ma probabilmente anche responsabilità degli zingari che non hanno avuto o non hanno investito quanto altre comunità nella nell'insieme me nell'insediamento dell'integrazione
E certamente siamo vista nel secondo tra gli Stati
L'Italia
è stimata anche abbiamo delle statistiche pessime sul numero di avocazione zingara in Italia dalle statistiche pessime
Comunque sia le statistiche anche delle fonti non governative parlando circa cento mila aziende in Italia
Sulla mozione di cinquantasei cinquantasettenne Dionne
Quindi siamo intorno allo zero cinque per mille per cento quindi una percentuale abbastanza bassa e quindi veramente è questa è un tipo di una comunità limitata se guardiamo altri Paesi
Come ad esempio la Romania la Macedonia
O altri
Paesi agende vediamo che la comunità gincana arriva a rappresentare il dieci per cento
Quando abbiamo delle comunità
De delle evitiamo così minoranze etniche che arrivano ad essere pari al dieci per cento queste minoranze certamente devono essere più inserite nell'ambito sociale in un modo o nell'altro
Non possono rimanere margini come sono rimaste emarginazione dell'Asia Deiana perché ovviamente
In un modo e l'altro dello sopravvive devo lavorare e quindi anche se c'hanno una
Ecco diventa quando siamo al dieci per cento abbiamo dei problemi che sono più simile a quella popolazione emigra negli Stati Uniti
Piuttosto di quello che siamo e degli zingari in Italia
Cioè persone che ci hanno veemente problemi di discriminazione ma questa è una discriminazione sono appartenga a persone che comunque partecipare vita economica e sociale che ci hanno dei posti di lavoro che magari sono meno meno pagati meno paga degli altri
Ecco allora voglio dire
E se guardiamo dal punto di vista propositivo
Che cosa fare del popolo singolo non in assoluto non in generale perché voglio dire c'era stata
C'era stato qualcuno della vostra una soluzione
Una soluzione radicale che per fortuna è stata cancellata dalla
Anche anche in epoche in epoche di spinto revisionismo storiografico come quelle che purtroppo riduca di vivere
è stata per sfortuna cancellata dalla coscienza civile no tra vuol dire se guardiamo la prospettiva che cosa fare del popolo zingare o
Le ci troviamo una sezione che è estremamente difficile perché ci troviamo a dover combinare
Due e tendenze che sono entrambe legittime la prima e quella della
E identità del popolo il sentiero
No
Un'entità che deve essere rispettata che deve essere preservata perché
Diamo per scontato che la diversità sia un valore di umanità no
Ma
Che poi non può essere esclusivamente un'identità che trova riscontro trovi integrazione nel momento in cui Bregovic farà canzone o Kusturica fa un film
Perché non esiste identità che si possa bastare soltanto su queste cose qua
Dall'altra per l'assimilazione che sarà così difficile no assimilazione vuol dire integrazione del poco lusinghiero dentro gli usi e costumi che noi ci troviamo ad avere in Italia
Ora
Il nostro Paese tratta molto male di insegnare
Ricordiamoci in questa città c'è stata la più grande della più grande deportazione collettiva
Dopo che la ridetto
è stata fatta credo un anno fa quando sono stati espulsi collettivamente quanto
Sì qua non stati espulsi una cinquantina dei profughi che veniva dalla Bosnia peraltro
Senza
Progetti provvedimenti di espulsione di quindi duale è stata una vergogna
Una vergogna a cui tutte quante le forze politiche romane e italiane da destra a sinistra hanno unanimemente applaudito io ero uno dei pochi
Pochi più di quanti siamo qua oggi che se andate in Campidoglio protestare il giorno dopo che c'è stata una visione da cui da Zingaretti lì gli zingari c'erano per fortuna
Termine avanti
Ce n'è una cinquantina
Quasi tutti quanti uomini
I capi famiglia andava a fare queste cose no non donne bambini comunque voglio dire c'erano gli zingari e al di là degli zingari ci aveva presentanti di pochissime organizzazioni debole intagliato cattoliche e qualche diciamo così
Comunista comunista tradizionale
Un'altra volta stavo lì
Quella selezione desolante che era già constatato dei gol quando ci serata difende i diritti i diritti umani fondamentali degli altri
C'erano appunto i pochi interessati e poi c'erano i bigotti
I residui stalinisti francamente in un Paese dove tutti quanti giorni i giornali non fanno il parlare altro di democrazia liberale i diritti civili e altre cose del genere uno si d'aspettare qualcosa di più no
Ecco allora in questo Paese vive dove dice che sono stati così male dove hanno avuto così poche opportunità di lavoro e altre cose del genere io credo che dovremmo che le forze politiche di centro di destra di sinistra dovrebbero far da moratoria e dire che di zingari
Non si usano
Come argomento per
Vince le elezioni o come diciamo così parte la concorrenza elettorale
Fare della questione inizi Inge una zona franca
La comunità disinteresse ampiamente sa che quando si avvicinano le elezioni non ci sarà nulla di buono per loro lo stiamo vedendo in questo periodo deve denunciarlo pubblica per cui sono sicuro che non c'è non solo non c'è nessun Cingano ma non c'è nessun giornalista no quindi sono sicuro di queste parole cadranno nel vuoto ma volevo le cose bisogna dire
No
Che oggi
In e oggi una delle ragioni facili con cui si prendono i voti e quella dipende servizi interi no quindi altra cosa che bisogna denunciare
Ecco però se guardiamo al di là di questo
Rigoroso aspetto diritti umani che ripeto è un delitto rispetto dei diritti umani dei diritti collettivi
Che va
Al di là di quelle che possono essendo assenti nazioni personali a favore o contro la cultura aziendale poco lusinghiero a favore e contro le canzoni Bregovic simili Kusturica no perché altrimenti come dire
Se difendiamo settanta i diritti umani decisa simpatico alla fine io rinvio dica francamente io non c'è una grande integrazione favorevole confronti ed è poco Zincar non c'è una particolare simpatia per la loro cultura per tante altre cose no
Non non non vedo perché non ribadire però voglio dire
Dal punto di vista e che se i diritti umani vorrei dire che non essere solo nel trovarmi prima difesa intransigente dello diritti no
Ebbene se guardiamo
Invece le prospettive di lungo periodo e guardiamo gli su questo volume che richiede consegno la lettura che ha procurato gli occhi a Roma RAI Center appunto di Budapest dove voglio dire vengo documentati
Una serie di illegalità che vengono compiute nel nostro Paese nei confronti del popolo si interroghi sono veramente vergognose se guardiamo a quelle che sono le raccomandazioni fatte al Governo italiano molto dure
Molto molto dure così come tutto questo lavoro molto duro
Voglio dire è un Governo giustamente
Il Governo italiano si è preso un Belice Busso e non soltanto l'organizzazione non governativa e come sarà documentata nella cartellina che eccessi aspettative ed è stata mandata a disposizione anche Nazioni Unite hanno
Denunciato fortemente il trattamento che Italia riserva poco zingaro ma comunque quello che mi stupisce di queste raccomandazioni e che sono tutte quante se vogliamo difensive
No
Anche
Qui si dice ecco applichi applicare massimi sanzioni contro gli abusi far sì che la polizia non faccia pestaggi rendere accessibile Roma soluzioni abitative adeguate e tutte queste cose no
Cosa che voglio dire
Fanno bene a ricordarlo però voglio dire non dovrebbero essere pure ricordare che già Salas sono state scritte la Costituzione italiana e la Costituzione italiana non è che discriminava tre zingari non se in via di
Applicare degna di principi e tutti anche italiani
Quello che manca qua dentro anche in queste raccomandazioni e la soluzione del problema
Paradossalmente anche qualora da domani
Il Governo il prossimo Governo illuminato sulla via di Damasco decidesse di rispettare rigorosamente tutte quanto tutte quante le norme qui suggerite
Noi ci troveremo tra una due tre generazioni ancora con i problemi di lavorazione rom da ovazioni zingara che non è integrata
Che ha un tasso di scolarità troppo basso che non ha dei posti di lavoro adeguati che si trova in una situazione dove appunto vive
Diciamolo francamente di elemosine e di piccoli furti
Ecco allora qual è la soluzione
No io non credo di avere qua una una proposta convincente
E credo che in tutta sincerità qualsiasi soluzione intendiamo proporre una soluzione che può essere accettata solo ed esclusivamente se il popolo Roma
Decide a sua volta di
Rinunciare ad alcune delle sue caratteristiche essenziali non più quelle del di essere nomadi perché non so più nomadi di fatto cioè nella comunità romana o italiana ormai sono diventati stanziali
E quindi non è più un
Stanziare il modo di dire stanzia elegante
Ecco quindi voglio dire la situazione peggiore cioè vuol dire peggio ancora che a Corviale
No presenze peggiori stanzialità
Ma l'altra parte significa anche ad esempio accettare che ci desse un'integrazione del mondo del lavoro
Che ci deve essere una discriminazione e positiva come viene applicata ed è per alcune minoranze per far sì che determinate determinati beni di soli persone Statuto quelle generazioni più giovani tra una
Generazione possa e dei posti di lavoro diversi da quelli che hanno avuto finora
Io credo che per chiudere questo intervento e potevo farne posta purtroppo che il PD dicono mi porterà mai ma devo andare via perché c'è un impegno all'Aquila più tardi nel pomeriggio togliere credo che sia di puro doveroso quando si parla e di zingari ricordare quello che diceva Brecht
Vendola prende gli ebrei ricordino venderà prende gli ebrei e non protestare perché non ero ebreo
Poi vennero a prendere i comunisti e non protestare perché romanista poi vennero a prendere gli operai e non protestare perché non era operaio POMI vennero a prendere a me e a quel punto non c'era rimasto più nessuno a protestare
Ecco io credo che una
Una
Una società civile si riconosce
Nel momento in cui riesce a rispettare i diritti degli zingari sono i diritti più difficili da tutelare nel momento in cui si superano i diritti di zingari alla possiamo veramente dire che siamo entrati la società che dico rispetta i diritti umani grazie
Tu hai do posto l'enigma al quale avevo accennato anch'io cioè la valutazione delle ragioni di questa mancata integrazione naturalmente non interessa anche capire poi come si va avanti quali iniziative si devono prendere
E questo proposito io volevo solo citare un dato di fatto che mi è stato
Che è venuto fuori da questi testi che abbiamo pubblicato
Ed è che nel regime i comunisti dell'Est
Bene o male insomma gli davano la casa la scuola e lavoro a Baba soli vello e quindi credo che al cui
Chi di loro non dico tutti alcune di loro sono i soli che rimpiangono quei regimi perché in qualche modo li aveva integrati sia pure autoritativamente
Allora questo vuol dire che forse non c'era una
E rifiuto da parte degli zingari ma c'era soprattutto
Prima di quel regime e anche subito dopo perché subito dopo sono ricominciate le persecuzioni cioè il rifiuto integrarli è solo un'ipotesi non pretendo che questa sia una diagnosi
Invece vorrei dare la parola adesso avrà
A Paolo Pietro santi che è uno dei rappresentanti appunto degli zingari d'Europa per vedere se è possibile una risposta alle vittima che abbiamo sollevato e anche soprattutto per capire
Quali sono gli indirizzi politici che rappresentanza delle zingare intendono perseguire
Nei prossimi tempi quali sono
Le varie opzioni che sono più d'una quanto pare per arrivare a un'integrazione soddisfacente
Di dare la parola quindi a Paolo pietoso ampia grazie che dobbiamo tenere presente una cosa noi parliamo facciamo credo confusione
Tra Illy quando diciamo cento centodieci centoventi mila
Rom lo in realtà parliamo di persone che sono in massima parte cittadini italiani
E questo è
Una
Cosa un'altra cosa sono coloro che vengono soprattutto negli ultimi anni sono giunti dai Paesi soprattutto balcanici
Sono cose un po'diverso
O a questi cento centodieci centoventi mila persone e sì aggiungono
Poi questi altri individui di più recente immigrazione
Che non sono cittadini italiani ma sono due cose diverse sono due diciamo così tipi di persone diverse anche se
Non c'è dubbio che si tratta di rom in entrambi i casi ma questo per dire che
è vero che
I rom
Ecco quelli che noi vediamo per le strade e qui in realtà sono
Non non non non sono nomadi nel senso che sono persone che sono giunte in Italia
Da alcuni secoli loro i loro antenati
Invece la zingari tale che si vede per strada
E è qualcosa che appartiene invece al gruppo di coloro che sono immigrati più di recente soprattutto dalle
Dalla ex Jugoslavia
Ecco precisato questo che io ho sempre molta crisi drizzare un po'le antenne in senso piuttosto negativo quando
Sì esclama
Come fece una volta che NTA Berlino ICB in un ha inviato a linea
Sono anch'io berlinese io sono un berlinese
B insomma in quell'occasione aveva certo una forza un valore credo che
Ciascuno di noi deve ancora ringraziare
John Fitzgerald Kennedy per questo è tutt'altra cosa dire di essere zingari nel senso che
Ed in chiaro che il Sindaco
E Roma chi ero
Il problema sorge quando all'essere Rollo si annette un'importanza in senso negativo per conseguenze oppositivo per conseguenze
Che non dovrebbe avere
Il problema è
Io credo soprattutto qui
E io credo che il problema sia soprattutto nella incapacità che abbiamo
Tutti noi davvero tutti noi e lo dico
Termini molto laici e la incapacità di guardare alle persone a prescindere poi ai diritti delle persone a prescindere totalmente dalla loro appartenenza a quella
O quell'altra etniche o nazione a quello a quell'altro ceto sociale a quello a quell'altro Stato Paese
Io credo che dovremmo
Riuscire
A
Depurare noi stessi dalle stratificazioni tutt'altro che incomprensibili e per molti versi dico comprensibili in senso
Positivo
Dall'età delegazioni
Che ci portano a ancora a parlare di diritti
Come dico osé che sorgono in testa a più di un individuo ha più che a ciascun individuo
I diritti sono qualcosa che
O per tengono a un
Individuo a prescindere dal suo essere
Italiano
Rom
Disabile come me
Con i capelli biondi o neri
Ho se
Cominciano se continuano ad essere qualcosa che per tengono ad una comunità ad un gruppo ecco
Che il peggio
Con la impossibilità del meglio
Ne consegue
Di recente Ernesto Galli Della Loggia che la cui intelligenza credo conosciamo tutti
Parlando di immigrazione
Di questa emergenze in Italia fa notizia sempre soltanto
L'emergenza e soltanto l'emergenza Galli Della Loggia soffermandosi in uno dei suoi editoriale sul Corriere della Sera scrisse
Rispetto agli immigrati noi dobbiamo l'Italia deve compiere il grande sforzo di integrarli
Nell'essere italiani
La nostra cultura nel nostro modo di essere né i nostri usi né i nostri
Costumi
Io dicono
Avendo non essendo rom
Etnicamente ma avendo
Responsabilità politiche piuttosto gravose
Nella International romani una nell'Unione mondiale dei rom organizzati unica organizzazione
L'organizzazione che rappresenta gli zingari alle Nazioni Unite ed è incredibile
Che
I rom siano rappresentati all'organico alle Nazioni Unite
Da
Soltanto una organizzazione non governativa una è in giro o
Assolutamente incredibile ma tra poco a questo arrivo
Beh
Perché gli immigrati devono diventare italiani
In senso
Di cultura
In senso di tradizioni in senso di usi ma perché
Ma è davvero questo che migliora la vita e la convivenza con gli altri con i diversi e davvero l'assimilazione
Ma non l'abbiamo già visto e a questo proposito rispondo un po'a un accenno che ho prima sentito
Il
è vero
Che nei Paesi dell'Est diciamo del blocco sovietico
Definiti
Il Roma erano in condizioni
Comunque
Decenti no casa lavoro la c'erano tutti no casa lavoro tutti quanti per forza di cose la disoccupazione non esisteva eccetera eccetera
E quindi
La cosa comprendeva anche i Roma i quali però attenzione era vietato parlare romanesco
Ai quali era vietato essere a Roma
Insomma son due concetti un po'diversi ormai diciamo son cose notte chiare non c'è bisogno di ripetere un conto è la integrazione un conto è l'assimilazione sono due cose del tutto diverse e appunto in questo senso
Mi ha sorpreso
Quel pezzo di Ernesto tra l'altro uno
Galli Della Loggia col suo un po'di anni lo apprezzo
Può anche personalmente
Il quale dice no gli immigrati devono diventare
Italiani
Come nazionalità come
Non ha senso vedete
Beh insomma negli Stati Uniti
Quando
Si mette
Quando c'è l'alzabandiera negli Stati Uniti gli americani si mettono la mano
Sul può
Ma
E
La fedeltà a quella bandiera
A che cosa è fedeltà
E fedeltà a tradizioni comuni perché si mettono la mano sul cuore
L'americano Gimmi lì
L'americano
Frank Lo Cascio
L'americano
Marca Schlesinger l'americano Philip Fernandes
E si mettono tutti quanti con facce diverse con gli occhi a mandorla con la pelle più chiara la pelle più scura Biondi Neri si mettono la mano sul cuore tutti per l'alza bandiera americana
E mostrano
Palese hanno la loro affezione
Al loro Paese
Che cos'è quello
Che cos'è quella nazione
Tradizioni comuni no
Storia comune no
Se lo fosse sarebbe peraltro brevissima
Che cosa è quella
Cosa negli Stati Uniti la nazione non corrisponde allo Stato
La nazione
è una cosa le nazioni e le nazionalità sono numerosissime negli Stati Uniti son tutti però cittadini degli Stati Uniti e un conto dello Stato un conto è la Nazione
Il più gravi massacri nella storia del nostro continente
Sono derivati lo dico con voluta generalizzazione rozzi essi manca sono derivati dalla volontà di far coincidere nei secoli più recenti di far coincidere
La nazione con lo Stato
E cioè la
Propria del proprio bagaglio il bagaglio di ciascuno di tradizione lingua storie comuni colore della pelle e così via
Con l'appartenenza il condividere una
Dell'essere membri di una comunità organizzata
Sul piano giuridico organizzato in un ordinamento giuridico e statuale
Se
Ancora
Questo
Il principio che regge e governa la politica che regge e governa le regole del convivere
E cioè la volontà di far coincidere nazione è stato in Europa per gli zingari non c'è
Speranza per le zingare i non c'è futuro
Io credo che non ci sia futuro per nessun altro ma
Parliamo solo di Roma
Che cosa hanno fatto di recente
Ecco vedete noi continuiamo a parlare di Roma come minoranza noi continuiamo a parlare Topic sono cose io davvero ripeto non sopporto più
Che cos'è una minoranza
Dipende dove si è minoranza
Un condominio sicuramente in alcune zone di Roma
Io l'ho mani tra virgolette etnici tra molte virgolette i romani eletti sono minoranza perché in quel condominio ci stanno la maggior parte sono abruzzesi
E la minoranza sono romani o può accadere viceversa in un condominio di con la minoranza si rapporta ad una totalità
Minoranza dove cosa
Perché vi è l'Italia
Perché vi è la Francia perché vi è la Germania ma se noi guardiamo all'Europa come Europa
I singoli non sono affatto una minoranza sono molto più numerosi di molte altre nazioni nazionalità o nazioni
Dipende dal punto di vista insomma sono in Europa sono cinquant'anni che come si dice ce la menano
Con
Il dedicare piazze e statue a Jean Monnet Adenauer a De Gasperi per la loro il loro europeismo per il grande sogno dell'Europa ci fanno pagare l'eurotassa
Ma poi l'Europa non si vede
Beh se vi fosse l'Europa unità gli zingari non sarebbero una minoranza o almeno lo sarebbero così come lo sarebbero i tedeschi
Così come lo sarebbero altri ampi
Grossi
Gruppi etnici nazionali
Sempre che i tedeschi siano un
Un gruppo etnico omogeneo ma continua parla di queste cose certo che si finisce nel ridere no quando si parla di un'azione di nazionalità in questi termini
Quando si parla appunto di gruppi nella loro interezza e non
Di storie di tradizioni di connotati che per tengo né appartengono alla persona
I cui diritti derivano non
Dall'essere quella persona non possono non devono derivare in una democrazia
Dall'essere quella persona appartenente a un gruppo etnico o una nazionalità ma dalla sua cittadinanza dall'essere suo cittadino membro cioè di un
Vi rammento giuridico che lo garantisce oppure no
Che cosa abbiamo fatto noi
Nel luglio scorso abbiamo proclamato
Dichiarato
Meglio
La nazione ero
Sul piano
Tecnico antropologici antropologico di Roma sono
Una nazione per avere lingua comune per avere tradizioni comuni
Per avere
Quei connotati che la scienza antropologi e quasi tutti i connotati che la scienza antropologica individuati acché possa parlarsi di una nazione
è vero che molti molti rom ma parlando ciascuno il loro dialetto non si capiscono così bene
Tra loro in Roma Nessa seicento almeno dialetti classificati e tra loro non si capiscono
C'è chi in questi mesi ha un po'Celli atto
Penso alla Guardian
O a qualche altro
Prestigioso peraltro organo di stampa europeo o anche americano
Ha un po'ha un po'scherzato sul fatto non ha mai Roma non si capiscono tra di loro certo io vorrei
Pensare fare un piccolo chiedervi un po'come esperimento di riflettere a cosa sarebbe l'Italia
Se in questi soltanto in questo gli ultimi novanta o cento anni
Non vi fosse stata scuola in italiano non vi fosse stata la radio
Non vi può in italiano non vi fosse stata la televisione in italiano non vi fosse stato il servizio militare purtroppo obbligatorio ma comunque se non vi fosse stato questo sicuramente il signor Meneghin
Col signor
Lo Curto non sarebbe stato in grado in alcun modo di comprendersi no molto peggio di quanto invece non siano dopo tutto in grado di comprendersi
Due rom ma uno che venga dalla Andalusia è un altro che venga dalla macedone
Questo per
Essere concreti non questo per
Uscire e per evitare
Anzi di entrare nel
Circuito la spirale per mission sa un po'così delle del intendiamo
Rivendichiamo una rappresentanza nelle istituzioni internazionali
Come nazione non vogliamo essere uno Stato riteniamo
Che oggi lo Stato sia qualcosa di inadeguato al mondo di oggi oggi lo Stato è credo l'unica cosa abbiamo detto l'unica cosa che si è rimasta identica a se stessa da due o tre o quattro secoli
Mentre tutto il resto nel mondo è cambiato
Forse il sistema istituzionale intanto in Europa andrebbe adeguato al fatto che il mondo è cambiato le persone sono cambiate le economie è cambiata l'informazione è cambiata e e e così via
Mi avvio a concludere rapidamente
Che cosa significa una rappresentanza per i rom
Significa che deve mutare
L'assetto istituzionale intanto
Intanto dell'Europa cioè del luogo dell'area del mondo in cui più elevata è la
Presenza dei rom
Vi sono
State in questi mesi dopo questa nostra
Presa di posizione vi sono stati alcuni governi che hanno cominciato a riflettere a ragionare su quale risposta dare a questa nostra rivendicazione
Vi è stato chi ha parlato di quote di parlamentari europei vi è stato che ha parlato di quote nella Commissione dell'Unione europea meno
No
Risposte di cui rispettiamo la buona volontà ma certo
La politica non si fa con le quote
I dati
Non più
Ma ecco il problema
Lo stiamo ponendo
L'altro ieri io sono appena
Tornato da Vienna appunto perché l'altro ieri con il Presidente dell'Unione internazionale di Roma invece Uka io sono il Commissario
Agli affari esteri siamo insieme andati a incontrare la ministra degli esteri austriaca
Un mese fa abbiamo un mese e mezzo fa abbiamo incontrato il Primo Ministro
Italiano Amato
Poco dopo abbiamo incontrato Kostunica al Presidente jugoslavo prima erano incontrato ma sulla base del vetro nelle prossime settimane abbiamo di già fissato altri incontri con capi di stato di governo
Europei non solo dell'Unione europea ma
Ora in modo particolare dell'Unione europea
Poniamo questo problema
La rappresentanza per la nazione rom in questo quadro però nel quadro che avevo che ho prima
Molto certo sommariamente esposto una rappresentanza per la nazione rom che non vuole essere Stato
Come si fa
Una risposta a questo deve di da dire darla l'Europa
Insieme compresi i rom dell'Europa
Ma dare una risposta a questo significa dare una risposta alla
è una soluzione alla ipocrisia dell'essere piena l'Europa dell'essere piene le città europee di piazza diciamo nei Adenauer De Gasperi e così via
Ho Spinelli e così via
E delle sale però piena soltanto
Di piazze
Un'ultima
Brevissima annotazione riflessione brevissima
Dopo l'incontro con il Presidente Amato qui in Italia abbiamo tenuto una conferenza stampa al Senato anzi prima prova presa stampa al Senato
Ringraziamo queste istituzioni che c'erano
Ospitati quando all'inizio di dicembre siamo venuti qui a Roma
E B era interessante perché
La giornalista dell'ANSA che era presente alla conferenza stampa ma per la piena di giornalisti soprattutto esteri
La giornalista dell'ANSA chiese abbiamo visto questo rapporto abbiamo visto il rapporto abbiamo letto del rapporto della European Roma RAI sento che veniva prima evocato
E
E quindi del fatto che l'Italia è stata
Con
Qua come la situazione come la situazione in Italia dei rom B la nostra risposta è stata
Guardi lei dell'ANSA accanto alle siede la corrispondente in Italia nel minor Times
Gli ottanta
Con ampiezza parlato di questo può direttamente chiedere alla giornalista del diversamente
Non vi era alternativa Lanza
Poteva benissimo chiedere alla sua collega del New York Times notizie su quanto avviene in Italia a proposito di Roma
è un bel sintomo
è un po'del sintomo del fatto
Che
In Italia
Nelle università di questo non si parla non si studia adesso sta per iniziare un lavoro di tesi di laurea sulla nostra iniziativa su questa nostra strategia della nazione Roma ma è una
Non si studia questi i giornali non approfondiscono
Non vi è su questo dibattito certo quando gli zingari dichiarano la nazione rom certo il Corriere della Sera pubblica articoli di grande
Con grande evidenza ma sono un po'
Per le
Com'è senza dubbio per lei ma
Singole
Com'è senza dubbio è una perla quanto lettera internazionale a ha compilato e ha pubblicato in questo mondo vi ringrazio
Posso aggiungere una cosina frenato perché ce l'avevo in testa ma ogni miei mi sono perso gli appunti scusate
A questo punto si ride però
Grazie
La solita vecchia celia del per cercare o no che fa
Che si prende in giro da sì ecco guardate questa è una mia opinione davvero personale non hanno home dell'unione dei rom
Io non credo anch'razzismo io non ci credo che il problema del razzismo possa essere ve lo dico molto brutalmente possa essere risolto
Educando la gente essere bello razzista cioè proprio non ci crede
Io pur colpito qualche anno fa da
Una frase di Gandhi
Il quale disse se noi dobbiamo aspettare Gandhi induista chiede credeva nella reincarnazione se lo dobbiamo aspettare che
E
La gente diventa più buona
Diventi più buona prima che il mondo sia migliore io mi sarò reincarnazione mille volte
Edmondo sarà lo stesso e niente no a me servono cento
Diceva esatte STU al mentre a me servono cento attivisti determinati per fare politica
Non per lottare
Quelle quello stiamo facendo
E quello che stiamo facendo
Sicuramente i grandi fuori come quelli delle Nazioni Unite certo andremo certo le conferenze Città del Capo Sudafrica comunque
Le conferenze mondiale delle Nazioni Unite sul razzismo certa o certo è giusto certo è utile analizzare questo
Ma come si può estirpare il
Il razzismo come si possono estirpare cose dall'anima della gente
Per quanto siano brutte per quanto siano negative per quanto con la legalità
E soprattutto costruendo legalità
Laddove non c'è proprio dalla dove non c'è proprio lo spazio della legalità laddove
E
è assente in maniera totale legalità vedete quando il rom dicono
Noi vogliamo una rappresentanza e intanto noi vogliamo in Europa una città la cittadinanza europea il tratto dato istitutivo della Comunità europea parla di corsi di cittadinanza europea dirette e noi vogliamo la cittadinanza europea
Siamo gli unici che siano solo europei
è previsto dal Trattato istitutivo della Comunità europea perché non si può fare perché come negli Stati Uniti
Vi è
La cittadinanza primaria che è quella federale e la cittadinanza secondaria che è quella dello Stato membro perché anche in Europa non può esservi lo stesso
Perché l'Europa deve essere soltanto mercato e denaro perché non può essere anche
Cittadinanza perché non ci si perché dobbiamo soltanto ex essere europee
Perché
Ma io lo dico da liberale quale sono personalmente io lo dico
Da liberale perché credo nel diritto e credo che
I rom
Per un caso della storia forse per un caso della storia ma hanno oggi questa chance di avere un interesse vitale di carne di pelle
Acché l'Europa sia unica
Perché hanno un interesse sono in tutti i Paesi europei sono in tutti i Paesi europei e sono minoranza in tutti i Paesi cesserebbero di essere minoranza se l'Europa fosse una
è un sogno di decine e decine di anni
Ebbene sono lo strumento per questo oggi vi è questa chance per questo abbiamo dichiarato la nazione però per questo con voteremo in marzo ci riuniremo in Parlamento e il Parlamento rom eletto dal congresso di luglio di Praga ci riuniremo a Vienna
Ma a marzo per il Parlamento rom per questo stiamo facendo per i rom ma certo ma nella consapevolezza che senza l'Europa unita una nazione tra un statuale quanti squali siamo noi
Non può esistere è un nostro interesse ci chiediamo
Se l'Europa unita sia esclusivamente interesse dei rom e non anche degli altri
Bene Carona registrazione dal ventisette gennaio due mila e una compreso intervento di Paolo Pietro sante
Radicale storico scomparso qualche anno fa quando interveniva nel corso di un convegno svoltosi a Roma dal tema reazione degli zingari e diritti e doveri Deroma pesanti
Era anche Presidente de L'Unione internazionale Deroma concludiamo che questo spazio di informazione e di riflessione