"Sopravvivere e testimoniare le conseguenze della tortura"

A questa seconda giornata
Voi i lavori del convegni o sopravvivere testimoniare sulle conseguenze della tortura la giornata di oggi come sapete è dedicata ad una tavola rotonda
A quel per pesce per Anna
Il dottor Riccardo comincia che cileno medico e che approvato la tortura in prima persona
Interverrà successivamente l'onorevole Ettore Masina che è presidente del Comitato della Camera dei deputati per i diritti umani
è anche giornalista scrittore e coordinatore della Rete radio trash che ha dato un significativo contributo a questo convegno
Parlerà successivamente gennaio sciocche del Medical hostess del Segretariato internazionale di Amnesty International
Pare che stavo a assordante o gli Interpreti quindi parlerò un po'più piano
Parteciperanno anche i relatori della giornata di ieri che però evidentemente non faranno delle presentazioni lunghi essendo la giornata di ieri dedicata è stata dedicata interamente alle loro esposizioni saranno dei bravi interventi
E parteciperanno alla discussione successiva a di interventi odierni
E il dottor zerbino di del coordinamento medico di di Amnesty International e il sottoscritto saranno poi delle dei brevi interventi conclusivi per trarre un po'
Quello che di di positivo di estremamente positivo mi pare si possa trarre da queste due giornate di di discussione e di relazioni
Quindi io darei adesso la parola direttamente al dottor con Ciampi
Grazie
Dunque io ringrazio vivamente la possibilità che mi si dà parlare in pubblico per la prima volta di una situazione che per me è molto l'ex ante molto impegnativa
Di un fatto che successo tantissimi anni fa sicuramente molti di voi non se lo ricordano minimamente per
Vedo molti dei ragazzi molto giovani quindi questi fatti nello sicuramente sentito far
Così per sentito dire
Perché appunto sono fatti che si vanno indietro negli anni annullando settantatré quando ci fu quel colpo di stato in nel civile
E allora io un po'vorrei tornare un po'indietro
Per fare così sommariamente un quadro di quel momento lì in cui anche io mi trovavo
Molto giovane ancora e e raccontargli un poco così sommariamente cosa mi è successo dopo
Le dico subito che per me è molto difficile parlare di queste cose che sono successe tantissimi anni fa
In cui ne sono uscito fuori
Pochi anni fa
Odilo più avanti
Comunque inizio nel mio intervento
Tornando indietro di vent'anni
Quando nel mio Paese si viveva una situazione politica una situazione diciamo storica nel senso che c'erano tantissime possibilità di di sviluppo democratico di sviluppo economico sociale in cui i settori popolare del mio paese avevano tantissimi speranza di un futuro migliore allo stesso tempo i settori più abbienti nella Della stessa società avevano tantissima paura di per avere quei privilegi che avevano
Per cui in quella situazione in quel frangente c'era un sì tutta la lotta politica si svolgeva dentro il marco nella Costituzione evento le regole dello Stato di vittoria
E quindi la anche se la costituzione del mille novecento venticinque scricchiola tutte le parti perché non ne diciamo non rispondi IVA abbastanza bene alla al bisogno alle speranze della gente però malgrado questo
I partiti politici la Gen generale voleva portare avanti un progetto politico senza uscire da questi limiti della Costituzione quindi per favore
Ma mano che si sviluppa il processo si arriva a un punto di di massima
Come dire
Di lotta politica molto molto acuta molto forte in cui le posizioni e vestirsi irrigidiscono coi ognuno dice di avere tutta la verità dalla sua parte quindi non si arriva poi ad un compromesso per superare quel momento difficile
In questo senso tutti protagonisti della scena politica cilena sono responsabili di più in meno di quello che succederà subito dopo
E allora quando si tenta di arrivare appunto a questo compromesso che significava fare delle riforme costituzionali per
Superare l'impasse della costituzione che stava un portantino stretta
Alla situazione che si era venuta a creare
Invece di sciogliere questo nodo che è successo che qualcuno è andato a bussare alle porte delle caserme
E Noemi
Che io mi trovavo l'altra parte della barricata
Noi pensavamo ombre
Il nostro le nostre forze armate nel contesto dell'America Latina si sono sempre comportati un motto montanti norma molto diverso e come avevano fatto le forze armate gli altri paesi in America Latina
Per cui
Ingenuamente pensavamo mano da noi queste cose
Sono quasi impossibile
Queste cose da noi non succede no noi siamo fatti in un altro mondo no
Per tanti motivi anche di tipo geografico se voi guardate un po'la cartina nell'America latina vedete che il Cile una
Una una una striscia di terra lunghissime che non finisce più
Che da una parte c'è la Cordigliera delle antiestetiche antiche è molto alta per cui è un ostacolo insormontabili
Che porci se fa la dagli altri Paesi in America Latina al Nord c'è un deserto anche quello molto grande che anche
Un ostacolo fisico
Per i i rapporti che si possono creare tra i diversi da diverse nazioni avere latinoamericane dall'altra parte c'è l'Oceano Pacifico per cui noi ci troviamo in un certo senso in un'isola un po'come gli inglesi che sono anche loro Diversi l'ho la pensano diversamente per certi aspetti a come la pensano gli altri Paesi europei
è anche loro
Come si vede sulla carta
Loro paese è un'isolana quindi noi un po'eravamo non dico isolati per quanto riguarda i rapporti diplomatici per quanto riguarda i rapporti economici con gli altri Paesi in America Latina
Ma ci sentivamo un po'con anche come storia politica
Questo dei partiti politici un tantino un con una storia un tantino diversa dagli altri paesi per cui noi eravamo convinti che un colpo di Stato militare era quasi impossibile
Poi quando avvenne quel fatto colpo di Stato l'undici settembre del settantatré
Per noi è stato un un colpo micidiale fino
I
Perché si dice che questo lo lo racconta un po'come un aneddoto hanno che i cileni
Lunedì dopo la domenica delle partite di calcio
Invece di parlare appunto delle partite di calcio
Parlano di politica
Infatti
Era e non è uno è tuttora almeno così spero è un Paese che ha sempre fatto un paese di con la gente ha sempre fatto politica in prima persona
E questo un po'spiega un po'perché
Noi
Non
Pensavamo che fosse quasi impossibile un colpo di Stato cioè non non rientrava nelle possibilità di trovare una via di uscita alla situazione che si era venuta a creare
E allora in quella situazione
Viene il colpo di Stato
I naturalmente
C'è tantissimo io mi ricordo che andando l'università perché lo frequentavo l'università vedere dentro il campus entrare i carri armati eccetera per me è stata una un colpo molto duro perché io non non proprio non me l'aspettavo ciò almeno
Diciamo collegato non volevo accettarlo eppure era così no
E in quel frangente alcune forze politiche si ridussero che Giulia poco
Diciamo che questa è una parentesi
L'intervento ai militari sulla scena politica cilena è una parentesi che di lì a poco il potere sarebbe tornato
A chi se ne era occupato da sempre cioè ai politici invece non era così cioè non certi politici non riuscivano a capire che si era venuta a creare una situazione assolutamente nuova
Che non aveva nessun precedente
Non dico che nel mio paese non ci fosse sotto i colpi di Stato prima
Ma non era una costante come per esempio attiene in altri Paesi la Bolivia per esempio tanto per citare un caso
Per cui era si viene a creare una situazione totalmente nuova che non ha nessuna possibilità di BP paragone presentazione precedenti allora questi politici a un certo punto cioè hanno dato in un certo senso l'appoggio
Il consenso tanto da parte di una di un settore della popolazione al colpo di Stato
Aveva il consenso
Di una buona parte ricordiamoci che
Marzo del settantatré ci furono le elezioni non mi riconosceranno parlamentare oppure
Oppure deve del rinnovo del nel parlamento non si siedono del rinnovo del Parlamento
E in quel momento le forze di sinistra invece
Di diminuire
La percentuale di di consenso elettorale
Lentamente lo sono ma intanto cominciavano a guadagnare più consenso ecco che in quel momento alcune forze di destra chiusero subito il discorso di cercare una via d'uscita di tipo legale
E andavamo
A bussare alle porte delle caserme perché per loro l'unica via d'uscita che era rimasto dopo quelle elezioni era appunto l'intervento delle forze armate
Ebbene dopo il colpo di Stato
In quella situazione io mi trovavo
Era uno studente universitario
Vide
E uno studente universitario significa
Allora significava
Frequentare
Un posto da privilegiato
Da noi tutte le università da sempre hanno funzionato
Col sistema del numero chiuso
Per cui non tutti potevano andare all'università
Si doveva fare per forza una una selezione
E allora ti facevano dei concorsi nazionali per cui tutti e tre gli strumenti che aveva fatto la maturità scientifica classica quella che siano partecipavano questi concorsi nazionali per interno dell'università
Io sono stato fortunato sono riuscito ad entrare
Perché capirete
Le facoltà di medicina sono poche nel mio Paese
I candidati a frequentare questa facoltà sono tantissimi per cui si fa una una selezione a livello nazionale
Infatti io comincia a fare il suo di medici come fuori sede
Perché sono stato preso ha messo in una facoltà che era
Lontano poi ritorno un po'solo sulla geografia del mio Paese era lontano cinquecento chilometri da da casa mia
Ma poi dopo io son riuscito trasferì la trasferibile
La mia città
Però ecco voglio dire per entrare frequentare la l'università
Era molto difficile
Non solo per i
Per quanto accadrà
Le tasse erano molto salate anche se durante l'ultimo governo costituzionale
Si erano fatte delle modifiche le
Le riforme al le tasse universitarie per cui
Ogni studente pagava diciamo una percentuale dello stipendio del padre
Per cui c'era un rapporto tra quello che guadagna il padre
E quello che separava come tasse
Quindi entravano molte altre persone che prima non potevo non tra l'università e io mi trovavo in quella situazione lì
La sua mente studente in medicina
Quando
Anche prima cioè contato università prima del colpo di Stato
In quella situazione naturalmente io ho fatto scelte scelte che poi per me sono state in pratica delle scelte di vita perché ho cominciato a far politica mi sono schierato dalla parte perché naturalmente
E torno a parlare prima del colpo di Stato in quella situazione politica lì
Così acuta così utenza
Così come dire
Appassionante
Uno non poteva rimanere indifferente
A ciò che stava succedendo
Non c'era la possibilità
Di direbbe io
In questa situazione non c'entro io sto a guardare no
No perché era la stazione stessa che ci costringeva a schierarsi da una parte o dall'altra
E quindi io in quel frangente lì in quel momento lì ho fatto le mie scelte che per me poi sono diventate le mie scelte di vita
Perché mi sono schierato dalla parte viene un colpo di Stato
E non mi tiro indietro continua a far politica anche se si era venuta a creare quella situazione di ieri che bene o male io prima avevo letto sentito anche le testimonianze di altri ragazzi brasiliani in particolare
Che veniva
Vi ricordo che c'è stato il colpo di Stato nel sessantaquattro in Brasile
Nel settantatré nel mio Paese
Allora i rifugiati latino americani che non emigrarono in Europa
Venivano negli altri Paesi d'America Latina ma un poco alla volta
Lo spazio dove andare a cercar rifugio si restringeva sempre di più alla figlia rimaneva il Cile l'Argentina
Per certi versi anche il Perù e quindi io sentivo ascoltavo le testimonianze dei questi ragazzi mi dicevano guarda che prima o poi anche qui succede la stessa cosa vanno dai non è possibile qui le forze armate avevano non sono abituata a fare sta cosa
E quindi loro anche loro ne parlavamo per la tortura della repressione dalla persecuzione eccetera
Io per conto mio leggevo di queste cose
E naturalmente tra leggere
E poi trovarsi in una situazione in cui uno sa che da un momento all'altro
Può essere
Possono venire a prenderlo e portarlo dove si sa che portano a questa gente allora
Discorso era un tantino diverso
Dunque io come dicevo
Del corpo in undici settembre settantatré
Non c'ho pensato neanche un secondo direbbe allora io se la cosa si mette così brutta io smetto
Io mi fermo qui cioè per me
Il far politica finisce qui ci rivediamo dopo
Magari fra cinque sei sette otto dieci anni quando le cose torneranno come prima allora io free ricomincia a fare quello che sta facendo no io l'INPS
Quando c'è vedo questi carri armati
Dentro al campus
Insieme agli altri ragazzi
Dalla facoltà mo'che facciamo
E cominciamo noi ingenuamente poi perché uno non avendo esperienza in questo senso
Prendiamo un po'
Gli altoparlanti cominciamo a chiamare la gente agli altri studenti no ma non possiamo permettere 'ste cose
Non è possibile che in un Paese civile come il nostro socio comunque a fare di questi discorsi coi militari col mitra spianato davanti al nord fine siamo scappati di corsa perché prendevano gli studenti le portavano
Allo stadio
E quindi che succede succede che io poco a occhio nudo le università
Quando riaprono
Tutti noi veniamo ci danno delle schede da compilare tutti sapevamo che una di queste schede
Andava a finire
Nelle servizi all'intelligenza militare per cui noi che facevamo politica un po'volevamo fare un po'i furbi
E consegnavamo delle fotografie vecchie
No o qualcuno che porta la barba quando la portava più naturalmente
Però sapevamo che c'era anche questa cosa del
Dello schedare tutti gli studenti tutti
E quindi piano un poco alla volta io come dicono altri fisso subito tirati indietro non io non nessun momento
Ho pensato ad aver paura in quello che
Stavo facendo pensavo di fare
Quindi
Che succede dopo passano pochi mesi
Io torno a loro all'università
Ancora non avevo non sia fatta carne in me la paura
E mi ricordo che sei anni dopo il colpo di Stato
Quando i militari ancora giravano in divisa
Col mitra spianato
E quelli che erano un appartenevano le forze speciali
Armato fino ai denti con
Coltellaccio col la pistola il mitra l'elmetto eccetera gira sei mesi dopo quando poi non c'era più resistenza armata perché l'esistenza ma tace ce ne fu pochissima
Giravano così spavaldamente
Magari
Inventandosi un po'un certo come dire un un certo tipo di trappola per
Per delle persone che come noi giovani che avevamo poca esperienza politica perché l'avevamo fatta prima in un'altra situazione io mi ricordo che ci facevamo raccontare
Da persone molto anziane
Cosa succedeva perché c'è stato un periodo in cui forze di i partiti della sinistra no erano fuorilegge
E questo è successo subito dopo la fine della seconda guerra mondiale
Quando il presidente del mio Paese in pratica dichiarò per conto suo la terza guerra mondiale
E comincia e comincio a perseguire a tutti i militanti dei partiti qui ci chiede la sinistra è anche imita antisindacali
E quindi noi chiedevamo a queste persone anziani
Come avevano vissuto loro quel periodo di repressione
Ci raccontava delle brutte cose ma che non avevano a comparare buoni con quello che andavamo noi
Sentendo così le notizie che
Si passavano da una persona all'altra perché naturalmente tutti i mezzi di comunicazione di massa erano sottoporre il controllo militare
Quindi con piccoli giornali tascabili stampate alla macchia
Colonne
Appunto
Incontrando le persone che poi uno si fidava soltanto delle persone che aveva conosciuto prima del colpo di Stato dopo uno non si fida più di nessuno
Ebbene mi ricordo che una volta
Girando per il centro della città
Facendo un po'di spesa
Io vedo passare ero con un altro ragazzo anche lui universitario
è vero ci viene incontro un ufficiale
Delle forze speciale dell'esercito armato fino ai denti
Passa accanto non diciamo niente lo guardiamo
Faccia
Continua a camminare e quell'amico mio dice un
E c'è una una cosa molto banale ma guarda un po'come la come va mascherato questo qui una cosa del genere tono che cosa ha paura noi di nel primo grado punta in mano una sacca con del pane l'unico delle uova ma di cosa ha paura
Perché ho amato consiglieri eccetera cioè a dire delle cose che praticamente non avevano senso
Però
Dietro questo ufficiali veniva un'altra persona
Che era praticamente l'ombra di questo ufficiale improvvise
E questo signori in borghese ha sentito queste stupidaggine che dicevamo noi
Facciamo cento metri più avanti all'improvviso
Questo signore in borghese ci blocca
Ma lei chiede
Cosa avete detto ma vecchie e tira fuori un tesserino ecco
Che non facciamo in tempo a leggere
Subito dopo arriva questo ufficiale
Tira fuori la pistola
Ma cosa dire andate dicendo io vi ammazzo e ci minaccia alla fine poi ci porta
In una caserma della polizia
E la giorno
Il pomeriggio
Eravamo noi due io ero dietro
Il mio amico davanti a me in fila indiana
Camminavamo mezzo alla strada
Tra le macchine
La gente che ci guardava perché appunto una di pomeriggio il coprifuoco scattava verso le venti
E allora siccome io
Ero il secondo in questa fine indiana ufficiale da dietro di me
Con la pistola puntata sulla testa
Quello in borghese da come si comportava da come parlava
Io intuitivo che si trattasse di un soggetto nella malavita delinquente
Ha sondato naturalmente per far per lavoro lì perché ci insultava ci dava alle degli schiaffi e noi non potevamo reagire naturalmente
Come vi muovete io vi sparo
La cosa che mi colpiva di più però
Era
Vedere la gente che ci guardava
Perché
C'erano
Ragazzi e ragazze persone anziane bambini
In particolare mi ricordo gli occhi delle donne più anziane
Che ci guardavano con molta tristezza
E con molta paura
E loro non potevano farci niente
Oppure c'erano altre persone che Jo Ivano
Quando vedevano che ci portavano ci portano dentro
No e applaudivano
C'erano anche dei curiosi
Io veramente non in quel momento lì non provo tanta paura cioè non non sentivo quelle
Non avevo per la situazione della paura boh adesso
E la fine
Ci portarono dentro in questa caserma
Ci preso in consegna ai poliziotti quel quindi quelle ufficiale con suo amichetto scomparivano di scena
Subentravano poi dei carabinieri
Rabin dico cioè da noi ci sono
I carabinieri e la polizia un po'comunque in Italia
Però eravamo in casa della della polizia
E
Ci mettono dentro una piccola cella
E ci tengono per diversi giorni
Stranamente poi queste ce ne sono state poche
Sempre all'ombra per cui si sente erano celle molto fredde
Un poco persi all'inizio noi eravamo vestiti non sentivamo il freddo però all'improvviso mettono dentro uno un uomo tutto nudo
Ma era diciamo tutto intero nel senso che non si vedevano delle
Nei segni virili che fosse stato picchiato malmenato eccetera
Però tremava di freddo anche noi dopo un po'sentivamo la stessa cosa però più che altro pensavamo
Come facciamo
Noi che bene o male
Stavamo tentando di non dico di ricostruire ma
Di fare un quello che si scusava di dire allora un ricco è un ripiego strategico in modo di portare in clandestinità la struttura
Organizzativa a cui infatti di cui facevano parte no senza che questa sì sì sì scudetto Lace senza che cadesse a pezzi
E quindi cosa facciamo adesso
Allora siccome quell'altro amico mio facce io sapevo
Aveva una per
Vasco è responsabilità maggiore della mia no mi mi Disma senti dal tutta la colpa a me
Tu come ci fuori devi far sapere agli altri
Che noi usiamo bruciati
Per prima cosa secondo emendato una serie di indicazioni tu devi imparati questi consigli su questi numeri telefonici quali deve dimenticare tre fra queste persone
E devi dire queste cose
Quando mi dicesse
Milano a me mi mi dava queste consegne il che imparò a memoria
Ma
Avevo avevo paura però dicevo mo'
Adesso non posso fare
Cioè niente cioè io rimango bruciato per un po'di tempo
Cosa farò perché io lo sentivo una una cosa molto da piscina il poter fare un qualcosa il dover essere escluso tagliato fuori mi faceva male
Però ero cosciente dovevo comportarmi così perché se no rischiavano altre persone
Ebbene
Stando dentro ho sentito per la prima volta verso la sera notte fonda
Delle urla delle grida
E si sentiva chiaramente che qualcuno veniva picchiato maltrattato lì vicino
Mattino dopo
Mi chiamano per interrogarmi
Tremavo
Uscendo dalla cella
C'è un lungo corridoio tutto appena imbiancato
Li ho visto in fondo delle macchie per la prima volta poi vedevo delle macchie e ho visto prima quando studiava l'autonomia ma era tutto un altro discorso
Vedere
Il sangue né cadaveri nell'istituto nato mia e vedere il sangue fresco con i segni del del delle dita sui muri
Mi sono spaventato
Sono andato da questo ufficiale dei carabinieri
Che mi ha fatto delle domande
Questo sei mesi dopo il colpo di Stato lui il carabiniere indivisa non è che si nascondeva
Non è che in borghese quindi si nascondeva nascondeva la sua condizione di militare
Mi fa delle domande e io leggendo un po'a rovescio la carta che stava compilando cioè scrivere intestata Servizio intelligenza militare
Mi fa delle foto di fronte il profilo
E mi manda nuovamente
Incentra insomma o qui non succede niente
Due giorni tre giorni quattro giorni non succede niente
Noi parlavamo chiedevamo delle dei poliziotti scusate possiamo telefonare a casa non strategiche nessuno sa
Dove siamo siamo qui dentro da quattro giorni da cinque giorni e soci sa dove che fine abbiano fatto ama noi non possiamo fare niente perché voi siete in mano del del servizio intelligenza militare per cui sono loro responsabili di quando dove quello di vi porteranno se rilasciano in libertà o meno alla fine poi sono uscito siamo usciti liberi dall'ENI
E naturalmente la prima cosa che feci fu è stata quella di comunicare agli altri che
Non mi potevano avvicinare che io ero una persona in quel momento bruciatore ero pericoloso nei loro confronti perché se qualcuno mi seguiva infatti poi più avanti
U potuto comprovare questo fatto
Quindi quando mi si avvicinava qualche amico qualche conoscente perché appunto poi i rapporti interpersonali vengono tutti falsati perché perché le nuove di nuova conoscenza io i ragazzi che conoscevo
Dopo il portato all'interno dell'università naturalmente io di quelli non mi fidavo assolutamente
Conoscevo come la pensavano quelli che conoscevo prima di confessare
E allora per un po'di tempo sono rimasto così come un diciamo in questi termini cane sciolto non facevo niente mi sentivo molto disagio
E cominciano a mancare i sentinelle gli studi universitari perché non non da renderlo più come prima
A parte questo ho cominciato a fare di dopo un po'di tempo gli esami però ho notato che anche lui sebbene non ero stato cacciato via dall'università dopo che lo Stato dentro
E ma non sprizza intelligenza militare mi facevano la vita impossibile perché io ero sicuro di aver superato un esame
Eppure poi in bacheca andò a vedere bocciato
Rifacevo l'esame
Ero sicurissimo dello superato andava da rende avere in bacheca bocciato naturalmente
Dopo un certo numero di bocciature essendo oltre che numero chiuso un sistema rigido per cui se uno viene bocciato
A un esame
Non è che poi dicembre
Lo faccio più avanti in un altro momento
No se uno viene bocciato in un qualsiasi esame deve rifare tutto l'anno
Quindi io che conoscevo i ragazzi della classe loro andavano avanti perché superato tutti gli esami io che era stato bocciato in uno su cinque sugli esami
Venivo scala cerca scalava di un anno
E andavo a frequentare le lezioni dei ragazzi che venivano dopo di me magari non conoscevo e quindi si crea una situazione di disagio perché io non potevo più comunicare con questi ragazzi
Rifacevo l'esame mi ricordo benissimo alla dottoressa con cui facevo il sessanta lei non mi diceva niente però io leggevo nei suoi occhi che mi diceva io non ci posso far
E perché veniva dall'alto questa cosa
Cioè voglio dire
Allora mi ricordo che si parlava
Di morti ammazzati
Non di tortura eppure così a me non faceva paura questa cosa
E dopo
Rientro diciamo in circolazione intendo dire nel fare politica
E dopo due anni rientra anche l'università ma retrocesso diciamo inseribili
No nel senso che ho dovuto un po'enfatica un po'ricominciare
Dopo due anni di questo fatto della la prima volta che ottantotto preso imprigionato
E
Vengo presa per la seconda volta
Questa volta
Non c'erano più i militari in circolazione non si vedevano più i militari in divisa per le strade non si vedevano più i i carri armati o le Jeep i camion militari in giro perché perché a quel punto dopo due anni anzi prima il regime era riuscito a tirar su a creare una struttura di repressione
Che obbediva assolutamente
A capo al comandante in capo dell'esercito cioè al dittatore allora
E quindi
Oltre quindi attivato su questa struttura con dei militari che naturalmente circolavano in borghese
In macchine senza targhe
In macchine civili diciamo è in più c'erano dei civili che partecipavano in questo a questa struttura
Civili inseriti in tutti i gangli della dell'amministrazione pubblica anche all'interno dell'università
E mi è capitato di sentire una volta
Un compito un compagno di classe
Che io stavo appunto punto andando dal segretario della facoltà a lamentarmi un po'per il fatto che venivo bocciato in continuazione
Però entrando in corridoio sentivo che si parlava celata do subito la voce di questo ragazzo che faceva l'elenco delle persone
Che prima del colpo di Stato erano schierate da una certa parte
E allora due anni dopo
Che so stato dentro
Vengo fermato bloccato per la seconda volta
Ma questa volta dalla Dina
La sigla nelle dalla polizia politica
I
Bene una volta gli info veramente dura perché mi portarono nella base poi ho cioè io intuivo che si trattasse di una della base navale vicino a casa mia
E lui naturalmente naturalmente
Sono stato torturato
Umiliato perché a oltre a tortura c'è il maltrattamento che
Così a parole
Stando là dentro
Tentavo nel momento di pausa delle sedute di tortura di
Intavolare un un certo rapporto
Con la persone che mi faceva la guardia cioè i ero convinto
Che stando là dentro in quelle in quelle sale di torture
Io mi trova sono
Cioè
E lo da solo isolato
Vi leggevo soltanto
Mi teneva sul soltanto le mie convinzioni però sapevo restare di trovarmi da solo contro questo mostro che che che repressione
Che la tortura
E quindi avevo sentivo il bisogno
Di di di di parlare con un qualcun qualcuno
Anche se questo qualcuno che non lo vedevo
Perché da quando uno viene preso viene o incappucciato
Oppure
Gli occhi vengono bendati o con una uno straccio oppure con del nastro adesivo per cui non non ci deve più niente manette ai polsi eccetera
E allora stando lì per terra
Tentava appunto di
In fondo non lo so cioè non è che io tentasse
Di convincere di un qualche cosa
Quella persona lì
Io tentavo di di di parlare con qualcuno
Di di fargli capire
Che malgrado tutto
Noemi che eravamo le vittime
Eravamo da dalla parte giusta
Che noi eravamo i migliori che lui era un un un povero un povero diavolo che non
Che aveva delle responsabilità dal momento che lui faceva suo il discorso
Che andavano facendo i comandanti
Nelle diverse
Rami delle forze armate scorse farneticante del dittatore di Pino certo in particolare
E quindi lui la coscienza stiamo facendo e io naturalmente queste cose non glielo dicevo direttamente io facevo capire
Però io sentivo il bisogno di
Parlare con qualcuno e questo qualcuno poi non aveva
Per me era sua era soltanto una voce non lo vedevo in faccia
Io presente
Le facce di due persone che sono venuti a prendermi ognuna di queste volte a casa mia
Ma degli altri
Non non so niente
Ricordo soltanto le voci
E con questo qui
Che poi tentava di spaventarmi con mele mi diceva delle cose ma guarda adesso che succederà questo questo e quest'altro
Tu io sono sicuro che tu reagirà in questo modo ma devi fare così dei fare in questo in quest'altro modo per evitare di farti male
Per ebbene poi
Dopo queste sedute vivi torture
Io in quanto studente di medicina mi spesso mi domandavo ma
Per quale motivo poi troppo
I l'aguzzino mi rifiuta l'acqua
Quando gliela chiedo
Va beh mi dice ma forse perché succede un qualche cosa
Dentro di me se io prendo questo bicchier d'acqua
E quindi mi veniva un po'il
Come dire la voglia di capire cosa succedeva
Quando uno veniva
Sottoposto a questo trattamento
Però pensavo e in quel frangente ripensò soltanto le conseguenze fisiche
Poi una seconda volta la stessa cosa
C'è stata una seconda volta sei mesi dopo mi mi presentò un'altra volta e io dalla mia città non mi volevo non voleva andar via
Io tentavano in tutti i modi di rientrare di tornare all'università me era impossibile
E allora che succedeva che
Quando
Sono uscito da questa situazione
Non non ho avuto non ebbe il tempo di riflettere cioè di andare oltre
A queste inquietudini di tipo chiamarlo così scientifico sugli effetti della tortura dal punto di vista fisico perché perché subito dopo di essere stato messo in libertà
No di essere finito poi in un campo di concentramento e perché era l'anniversario del colpo di Stato sono siamo stati messi tutti quasi tutti in libertà ma Due settimane dopo
Per una catena di solidarietà vengo a sapere che la polizia politica mi cerco un'altra volta
A quel punto io non ero più nella mia città era andato dai miei che abitavano nella capitale Abete non ha
La sera nascosta
Quella che allora era la mia fidanzata esso memorie
E allora se
Abbiamo ricominciato un po'a scappare
E non sapeva andò non sappia non sapendo dove andare siamo andati al vicariato della storia solidarietà della chiesa
E lì abbiamo cominciato un po'a girare per le case vigente di tutti i ceti sociali
Che si aprivano le porte
C'è coglievano ci nascondevano alla fine siccome mia moglie di origine italiana
Lei è stata rimpatriata dall'ambasciata italiana a Santiago
Io non la cittadinanza italiana per cui mi potevano avere il visto
E son rimasto l'ancora per
Per altri due mesi
Che succede dopo
E ancora io non ero sempre in allerta era se ero sempre in tensione quando giravo per le strade era sempre ero sempre sul chi vive
Quindi
Forse per questo motivo io non non non sentivo non vedevo le manifestazioni prima fisico dopo oppure psicologica della tortura perché non c'avevo il tempo di pensarci
Quando arriva in Italia invece dopo mondo immensi che mia moglie era venuta dei
Un poco alla volta
Comincia un po'a rilassarmi e man mano che comincia a rilassarmi a a prendere coscienza della nuova situazione cominciano a venire a galla
Tutte queste magagne conseguenza della tortura prima fisico perché mi ricordo che all'inizio
Non riusciva a camminare
Camminava molto lentamente perché aveva un segno senso di stanchezza generale no e in particolare alle gambe che sentivo
Come di pietra
Che mi passavano più del normale per cui camminavo io sulla persona che cammina molto
E che era capace di stare in piedi per delle ore
Invece proprio facevo pochi passi mi dovevo mettere a sedere
Avevo dolori alla schiena in particolare a alla colonna cervicale
Non potevo muovere le braccia
Perché mi faceva male
E non riuscivo a leggere
Perché già prima questo l'aveva notato prima in campo di concentramento col gruppo i ragazzini di medicina che abbiamo tentato di studiare dentro al campo
Malgrado tutto continua a studiare
E io non ci riuscivo perché mi secca a cavalcavano tutte le righe
Sondato dall'oculista mantovano è questo no cioè non c'è niente agli occhi
Questo non non non dipenderà io
Va bene
Mi è successa questa cosa qui l'Italia è un poco alla volta può superare anche quella situazione
L'altra cosa è l'anno e il mal di testa
Mal di testa un fortissimo che non mi passava mai
E mi faceva un po'tornare a un episodio che mi era successo
A un certo punto sento che qualcuno mi punge io lo sto lo lo ricordo come con due Hajj
Caldi cioè costruttivo con un po'arroventati qui dietro la nuca
Ho sentito un dolore intensissimo
Dalla testa ai piedi
E poi sprofondare in un viaggio come se volasse
Lentamente lentamente
In un in un pozzo profondo profondo che non finiva più
Che ogni tanto lampeggiavano pelle Lucia delle stelle così
Poi mi sono sveglio che svegliato quando mi hanno buttato sopra sopra la testa un secchio d'acqua
E quel dolore mi è rimasto
Io ne parla e poi con un medico
Dottor Almeyda
Facevo capi e sa cosa che io non potevo
Cori Carmi
Con la testa
Appoggiando la nuca devo sempre cercare il Molde appoggiate sa che mi facesse male ma era curiosa perché come sfiorava con le quando volevo pedinarmi respirava Tessa col col pettine e faceva malissimo
Invece quando premevo
Forte con le dita non sentivo niente
Cioè sentivo comunque quando uno quando l'attrazione del del dente no viene prima anestetizzato cento un gonfiore così che poi non è gonfio io sentivo la stessa cosa alla nuca e questo mi è rimasto per i diversi mezzi
Questo dal punto di vista
Fisico
E purtroppo in quel periodo lì
Mi ricordo che ero molto dimagrito
Come terapia per dimagrire ottima perché io in due o tre giorni non so quanti chili ho perso
Che
Poi dopo mi ricordo che chiedevo aiuto
E purtroppo quindi tale io non trovavo le strutture le strutture adatte che mi potessero dare una mano e quindi mi rivolgevo a delle persone
In modo individuale in modo individuale io trovavo
Sentivo la solidarietà all'agente degli italiani
Però era un un
A volte loro mi chiedevano notizie del Cile e mi facevano tornare un po'indietro
In quella scadenza precedente che permettono Croma Rizzante
Però io lo stesso racconta o per sommi capi queste cose puntando molto sulla situazione politica non so la mia situazione personale
Sul mio vissuto cioè più più punti dell'interiore del delle nel vissuto mio personale
All'interno del nelle nel campo che tortura
E allora non trovando queste cose mi ricordo che poi parlando con persone conservata a titolo individuale alla fine riuscirà a farmi fare un elettroencefalogramma che risultava normale eppure io avevo questi mal di testa che non non riesce a dormire
Oppure un altro motivo quando Merico nel primo anno italiane
Quando sentivo durante la notte
Tracciare le macchine sotto casa mia sotto la finestra e carne poche passavano dritto
Oppure che si fermavano Rios mi svegliavo riscatto mi mette a urlare perché per me però un po'ricordare quando durante il coprifuoco no quindi quando c'era quel silenzio
Noi sapevamo che a quell'ora circolavano soltanto
I militari no quando sentivo queste cose io mi svegliavo riceviamo così impostore mi mettevo a volare oppure mentre dormivo urlavo sudavo
Avevo delle difficoltà respiratori affanno dispnea
E incubi no sognavo di essere cioè di tornare indietro di esser presso un'altra volta ripetere rivivere poi che le situazioni
E poi un poco alla volta
Non trovando nessuno che mi mi potesse capire no
Perché io andavo da un medico mi ricordo che andavo lì dall'ambulatorio delle dei Cavalieri di Malta
Problemi diciamo arriva dove viene lei dal Cile
Dimagrito come
Lei deve mangiare c'erano invece mi è molto bassa eccetera
Va bene va bene sì farò come lo come dice però io non mi sentivo coinvolto cioè capito in quale situazione per cui un poco alla volta
E allora alla fine poi lettori sono trovato nel nel atipiche ho tentato riprende gli studi medi medicina
Con molta difficoltà ha fatto prima Ciani
E per me è stata durissima
Il primo esame e gli ho capito che qualcosa si era rotto
L'ha rotto dentro la mia Zucca
Che non ero più quello di prima che col minimo sforzo superano gli esami egli avanza del tempo da dedicare alla politica la lettura a stare con gli amici andare in giro
Questa situazione io non la rifiutavano non volevo accettare è un poco alla volta
Cominciamo sempre a trovarle più difficoltà
A superare gli esami
E poi è successo che
Nori non mi sono più presentato agli esami
Avevo paura c'ho paura dell'esame l'interrogatorio
Perché per me sentire cioè essere interrogato da una commissione con dei ragazzi dietro di me sembrava un po'di rivivere con la situazione dell'interrogatorio sotto tortura
E non volevo che gli altri ascoltassero mi ascoltassero perché mi sembrava di rivivere quelle situazioni in cui
E mi portavano a sentire le urla le grida de di un altro amico mio che
Era sotto tortura
Quindi a un certo punto mi sono più mosso
Mi sono chiuso in un guscio una corazza di autodifesa
E con i miei amici
Si è creata una situazione molto difficile perché io li rifiutavo quando loro venivano a casa mia io scappavo
Quando sapevo che loro s'
Stavano per venire perché volevo stare insieme a noi perché volevano cenano a casa mia come esca per queste cose
Io andavo via da casa
Girava per Roma fino a quasi mezzanotte quando calcolavamo all'incirca ma questo Rosen frammenti andate
è un poco alla volta mi sono chiuso studiavo studiavo non presentano gli esami mi presentavo gli esami naturalmente veniva bocciato
Non volevo accettare la situazione di
Di di uomo sconfitto
Mi sentivo un uomo sconfitto
E questo è mia moglie mi diciamo tutti dei far vedere a qualcuno
No no no no assolutamente no io sono in grado in parte di farlo di superare questo momento da solo testardo come sono
No io ce la faccio da solo sottostanti cinque sei sette anni e quando gli amici mi chiedevano o gli studi come vanno per me era un corpo allo stomaco un colpo bassissimo mi faceva molto male ecco perché tentavano di
Di non incontrarli
Ebbene
Italia Italia da come la goccia batte sulla roccia perché non la spacca
Alla fine perché mia moglie insisteva molto
è vero che questa situazione di precarietà
No
Ha fatto sì che il nostro rapporto di coppia si sia molto consolidato
Però anche lei ne soffriva molto
E a un certo punto diciamo ma tu devi partire da qualcuno no a un certo punto gli ho detto va bene trovando una situazione molto particolare con un'altra persona che non c'entrano niente con me e con con noi
C'era molto delicata
Parlandone un certo punto io non so perché che cosa è successo però io con quella persona
Son riuscito a un certo punto quale primo passo acché lei mi fa tutte di riaprire mi deve dire cosa c'è dentro
Masci io ci devo pensare però ecco mi ha portato un po'da parte perché c'erano altre persone anzi abbia fatto un giro in macchina e ma che ha abbiamo parlato di questo io c'ho questi problemi
Va bene ci penso io
è stata lei a cercare una persona
A rendere e mi ha portato le da questa persona che poi solo con questa persona che un medico son riuscito io apparve ad aprirmi finalmente a raccontare quello che c'erano dentro
Dopo un bel po'di tempo con non poche difficoltà son riuscito a superare poi gli esami
Sono riuscito a laurearmi qui alla Sapienza
No
Sono riuscito a di addirittura adesso al ad entrare una scuola di specializzazione in che sto facendo per cui adesso io mi sento una situazione che passa dalla così ha così adesso mi sento in grado di fare qualsiasi cosa mi sento rimesso in piedi
Capace di camminare con le mie gambe
Con la mia testa costo che non ero in grado di fare prima perché mi trovo in situazioni di disagio ritrovato un una crisi di identità una mancanza di sicurezza
Di affetto non trovare un riscontro con le altre persone cioè non trovare una persona che mi potesse capire le altre persone che mi potessero dare una mano
In quello specifico problema mio personale che era a livello psichico perché le le le conseguenze fisiche bene o male le avevo superati ma c'erano rimasti un po'la cicatrice però quell'altra situazione che era più grave
Non ero riuscito tirarla fuori perché non trovo nessuna che mi desse ascolto cioè sito Tirano erano con mensa o da parte mia però io non trovo nessuno mi desse una mano
Io devo ringraziare appunto a quel salto persona che con con leso riuscito io un po'ad aprirmi
E aprendosi quello spiraglio quella breccia può naturalmente e uscito fuori tutto
Ma devo dire che non è stato facile perché anche per parlare di queste cose in questo momento perché io dico anche se no non non sono entrato nei particolari mi sono dilungato un po'troppo
E in altre cose
Però vedevo di devo dirvi che non non è non è facile non è facile io sento una cosa un qualche cosa qui dentro in questo momento perché mi riesce difficile eppure è già un passo avanti perché in altre occasioni parlando
Con col medico con cui ho parlato di queste cose io mi mettevo a piangere
Ogni volta che parlava di queste cose
Entra un crisi
Mi mettevo a piangere come un bambino però poi dopo mi sentivo bene
Invece adesso anche se non sono entrato nei particolari perché l'altra parte li abbiamo visti e sentiti anche ieri approfonditamente
Io adesso mi sento devo dire mi sento meglio cioè sono stato in grado di parlare di queste cose di questa esperienza mia personale
E c'avevo paura perché stanotte ho dormito poi
Il suo pensando a questa cosa
I ho dormito poco perché pensiamo come ha reagito
Ci sarà quel momento di crisi che mi era capitato altre volte invece ho visto che adesso non non è così anzi
Mi sono magari un po'allontanato dal dalla dal discorso
La linea diciamo centrale del discorso però credo che in fondo chi ci ha guadagnato di più sono proprio io
Perché adesso mi sento molto più sollevato di questo impegno che per me era veramente un fornello per farli
Fare
è la prima volta
Io vorrei ringraziare in modo molto speciale Riccardo con ciò per la sua testimonianza chi chi ha partecipato alla giornata di ieri ha ascoltato le parole del Professore all'ordine su la difficoltà di ricostruire le esperienze da parte di chi ha subito la tortura i trattamenti inumani in prima persona
è grazie al coraggio di queste testimonianze alla volontà di superare questa rimozione che si può anche conoscere meglio che in qualunque altro modo il fenomeno della tortura e si può essere in condizioni di opporsi ad essa combatterla adesso io darei subito la parola all'onorevole Masina perché siamo un po'al di là dei dei tempi previsti anche se credo che ne sia valsa senz'altro la pena
Onorevole Masina
Grazie
Per intanto vorrei dire che è molto difficile prendere la parola dopo aver ascoltato una testimonianza del genere
Si desidererebbe una lunga pausa di silenzio perché queste parole c'entrassero dentro e germogli astro delle consapevolezze ma il programma non ce lo consente io stesso tra pochi minuti
Devo allontanarmi per un altro impegno al quale non posso mancare
La testimonianza che mi è stata richiesta riguarda due miei impegni quello recentissimo guardi Presidente del comitato della Camera dei deputati per i diritti umani è una incarico che ho da circa tre mesi
E quelle invece che ormai quasi antico di coordinatore nazionale della Rete era di era esce un'associazione di solidarietà internazionale che io ho avuto la sorte di fondare insieme con mia moglie esattamente ventisette anni fa nel marzo del mille novecentosessantaquattro
Ma poiché io non posso evidentemente copiarne io l'unico queste due esperienze in una quelle di un uomo ma preferirei dire di una famiglia e di un gruppo di amici che hanno accettato di guardare la realtà della terra senza portare la testa davanti ai dolori che la connotano
Io dunque comincerò con un ricordo che potrebbe essere soltanto personale se non avesse a che fare con la tortura
Una notte di tanti anni fa io ebbi una grave crisi di asma
E la mattina successiva a mia moglie dovete rispondere a diverse telefonate che richiedevano anni la mia miei interventi a convegni o manifestazioni di solidarietà
Mia moglie diceva tutti spiegava tutti che ero stato male ma tutte queste buone e generose persone esso liberiste insistevano dicendo sì però è importante che Louise venga da noi
Poi telefono un giovane profugo brasiliano che aveva urgente bisogno di parlare con me
E quando seppe quello che avevo avuto dissi a mia moglie per carità non lo disturbi io so cosa significa una crisi di asma era quella che i torturatori ci provocavano appendendo città al paura dea rara
Il prode rara che vuol dire trespolo del pappagallo era un palo orizzontale sospeso a due pali verticali il torturato vi veniva appeso con i polsi legati alle caviglie mentre il bastone rimaneva dietro le sue ginocchia
Quel profugo si chiamava Dario canale era unito la brasiliano di straordinaria intelligenza generosità e sensibilità
Espulso dal Brasile in Italia dopo le sue terribili avventure era divenuto uno dei principali collaboratori della nostra Rete e ci aveva insegnato come lavorare più attivamente in favore delle vittime della dittatura brasiliana
Dario canali anni più tardi andò come cooperante in Mozambico ci fu una piccola festa d'addio in quell'occasione un altro profugo brasiliano brindo al più coraggioso dei compagni quello che ha salvato tanti di noi resistendo per giorni De Giorgi
Alla tortura
Dario canale che apparentemente si era rifatto una vita che aveva sposato una donna meravigliosa vedere accompagna per luglio si è ucciso due anni fa
E a noi è rimasto non soltanto il rimpianto della sua assenza ma anche il dubbio di non essergli stati abbastanza vicini o meglio di non avere saputo come esseri più vicini ciò che abbiamo ascoltato in questo convegno eccellente evidente che avremmo dovuto saperlo trarre fuori dal silenzioso pudore del quale aveva circondato la sua terribile esperienza
Soltanto quando io ero stato male infatti è quasi per il desiderio di essermi più vicino mi aveva detto qualcosa
Io voglio dunque dire grazie agli scienziati stranieri che in questo convegno e ci hanno aiutato a comprendere meglio ciò che possiamo e dunque dobbiamo fare
Grazie ai medici agli psicologi italiani che hanno cominciato a lavorare in questa direzione grazie ad Amnesty International che le sue tante meritorie attività aggiunto questo convegno Dario canale non è l'unico torturato che noi abbiamo conosciuto
La pratica della tortura è stata ed è così estesa in alcune zone della Terra
Che chiunque abbia accettato o accetti di occuparsi di solidarietà con gli oppressi è stato ebbe obbligato a conoscerne qualche vittima
Nel mille novecentosettantatré Roma il secondo Tribunale Russell contro la repressione in America Latina
Esamina una paura osa quantità di testimonianze del genere e il suo grande fondatore il senatore Lelio Basso poté dire che per la prima volta nella storia
Noi avevamo sentito parlare di bambini torturati ancor prima che venissero al mondo nel ventre delle madri
Anche noi parlo degli aderenti alla reiterati Heresh abbiamo dovuto poi occuparci di bambini violentati in questo modo
Io vorrei aggiungere a quanto ci è stato detto nelle relazioni che talvolta la situazione del torturato e tanto peggiore quanto meno sul suo corpo si vedono i segni delle sevizie
Può esservi in questo il capolavoro del torturatore che in questo modo erige una ulteriore barriera di incomprensione fra il torturato e la comunità che cerca di accoglierlo
A un frate domenicano brasiliano Fitto de Alencar il torture il torturatore lo disse esplicitamente noi ti spacchi eremo dentro senza lasciarti segni sul corpo
Quattro anni più tardi Tito profugo in Francia si uccise per riacquistare lascia scritto la sua libertà
A dieci mila chilometri dal luogo in cui era stato continuava a vedere tra la folla il suo torturatore
Una volta rimase in piedi sotto una pioggia torrenziale per cinque ore sull'attenti davanti alla porta del convento che l'ospitava perché il capitano gli aveva ordinato di farlo
Il capitano torturatore si chiamava Albornoz
E per una sincronia che può essere valutata da diversi punti di vista lo stesso giorno in cui il frate succedeva in Francia e gli veniva ricoverato in un ospedale psichiatrico brasiliano per gravi turbe nervose
Io vorrei concludere con tre considerazioni la prima nel suo intervento di ieri durante la discussione mia moglie ha ricordato la furia con la quale una volta reagì all'eccesso di emozioni suscitata dei racconti di profughi cresce che perché frequentavano la nostra casa
Quella sera che rimarrà per sempre nei nostri ricordi erano stati da noi due brasiliani
I quali non conoscendo la nostra militanza internazionalista per scuoterci ci avevano mostrato le terribili cicatrici che si portavano addosso
Prima tenta Verdi andarsene uno dei tuoi ci aveva detto
Noi siamo marxisti
Ma siamo stati educati religiosamente e ci ricordiamo che San Paolo ha scritto che il corpo è il tempio dello spirito
Ma qui in Europa vediamo troppi cristiani più attenti ai templi di pietra che alla carne profanata dei loro fratelli
Più tardi abbiamo saputo che quei due brasiliani rientrati clandestinamente in patria per riprendere la loro lotta politica erano stati arrestati dalla polizia e questa volta non erano sopravvissuti alle torture
Da quanto ci è giunta quella notizia noi continuiamo a risentire quel loro grido e non crediamo che riguardi soltanto i cristiani
La seconda considerazione
Più che mai da quando la stima dei miei colleghi mi ha chiamato alla presidenza del Comitato per i diritti umani della Camera ogni giorno io sono investito da denunzie di torture che arrivano da tutte le parti del mondo
La non detta la dottoressa che notte ci ha ricordato ieri tre categorie di persone che sono particolarmente importanti nella lotta contro la tortura i giuristi i medici e i giornalisti
Io voglio aggiungervi i politici
Quelli dei regimi dittatoriali quel poiché i torturatori sono spesso il loro braccio armato ma anche i politici democratici che troppo spesso fingono di non vedere per evitare di dover prendere posizione
Per esempio il governo italiano non ha fatto assolutamente niente o addirittura proposto degli ostacoli dal mio comitato
Per ottenere dal governo argentino processi penali che consentissero di conoscere la sorte di trecento italiani figli di italiani fra i quali ottantanove bambini desaparecidos in Argentina
O ha continuato a dare centinaia di miliardi di lire a SIAD Barre il dittatore somalo sul quale Amnesty International ha pubblicato interi volumi per raccontare le continue violazioni che atroci violazioni dei diritti umani senza costringerlo andarsi almeno una legislazione democratica ma nella categoria dei cittadini nella categoria dei politici stanno anche i cittadini perché almeno nelle democrazie sono loro a scegliersi i governanti
E perciò anche a loro cioè anche a tutti noi appartiene la responsabilità di dar vita a un mondo migliore
Dove non ci sono non ci siano più strutture che vengono vissute come tortura e non so se bevete colto questo terribile lapsus del dottor cosucce
E dove finalmente sic valuti in tutta la pienezza di significato la tortura e si apprestino questi presidi terapeutici
I cittadini possono fare al riguardo molte più cose di quelli che abitualmente ritengono possono stimolare i parlamentari ai quali hanno dato il loro voto perché si occupino maggiormente di certi problemi
E possono poi negargli il voto se non ottengono risposte adeguati possono premere sugli enti locali perché vi siano in tutta Italia e non solo qui a Roma convegni come questo
Ma poi se le istituzioni non vi provvedono e molto spesso in Italia le istituzioni sono del tutto teatrale con è a questi bisogni
Allora tocca a loro a noi ai semplici cittadini dare vita I Iniziative di base
Io penso che tutti dobbiamo maturare una migliore sensibilità in proposito
Due anni fa mia figlia Lucia ci rese attenti a un'altra sincronia
Lo stesso giorno in cui ci giungeva la notizia della morte del nostro Dario Canale c'è arrivava una lettera del dottor Ettore Zerbino con il progetto di Costituzione di un centro Romano contro la tortura
Subito la lettera di Resca ha voluto donare un contributo di danaro a questo centro anche come omaggio alla compagna di Dario che oggi e qui fra noi
La terza e ultima cosa che voglio dirvi e che voglio dire soprattutto i giovani è la seguente
In queste ore noi abbiamo visto molte terribili immagini inascoltato molti terribili racconti
Di fronte a storie come queste vi sono due possibili atteggiamenti o fingere di non averle ascoltate
Ma allora io ne sono convinto S cinque Utri disco uno dentro
Oppure assumere un impegno coraggioso
Io voglio testimoniare quindi che accettare questo impegno non significa sprofondare in una tristezza senza speranza
Al contrario soltanto chi ha il coraggio di vedere tutto il brutto del mondo ha il privilegio di vedere anche tutto il bello che esso alberga
Aiutare i torturati a sopravvivere non vuol dire soltanto sottrarli a un'atroce destino
Vuol dire anche consentire loro di testimoniare come ha fatto poco fa il dottor comincia e dunque apprendere da loro esempi di coraggio di purezza di ideali
Vuol dire molto spesso conosce le canzoni poesie sorrisi capacità di amore quel riferimento che il dottor Concia ha fatto Arryn saldarsi della sua unione di coppia
Vuol dire c'è censire per così dire esempi stupendi che rendono più bella la nostra esistenza e cioè gli ultrà hanno a tenere alta la testa anche nei momenti più duri grazie
Nel ringraziare l'attore Masina del suo intervento nel salutarlo perché deve deve come lui ha detto lasciare il convegno ora vorrei chiedere alla signora Christian Canale della rete radio Rachel divenire al tavolo della presidenza al suo posto
Grazie
Per me è difficile parlare in italiano perché non l'ho mai imparato
Voglio ringraziare a tutti organizzatori di questo evento per averlo organizzato è stato una cosa molto importante
Parlare di queste conseguenze della tortura perché credo che come Dario ci sono anche di altri torturati che non hanno trovato la strada verso
Verso l'ufficio di un medico
Che non so quale sono i ragionieri ogni caso Marco che hanno rinchiuso in se stessi
Questa vicenda questa cosa che hanno vissuto e che finalmente quando sono così soli solitari con questa con questo ricordo forse arriva il giorno che non possono più essere fra noi quello che ha detto Ettore Masina qui venti Dario era certo era una persona che ha sempre pensato negli altri che è stato una persona che non ha mai avuto furia ma neanche io non li ho mai visto una una risata veramente una risata lui ha fatto ridere statuti sempre con un umore molto speciale ma lui non mai avuto una risata Sanna
I volevo dire anche una cosa che credo che è importante fare questo centro e mila vergogna anche in Germania non si fa molta attenzione a a questo problema e anche in Germania arriva non sempre di più rifugiati
Che hanno avuto in queste esperienze
Credo che quello che possiamo fare noi e che io sono di questo ufficio dei e giornalisti scrittori eccetera noi anche possiamo fare molte cose per per parlare di questa problematica
E anche pensando in quello che ha detto Ettore Masina
è molto interessante che per Dario canale per esempio che era una persona molto rinchiusa che che ha questo che compagno ha raccontato di Titti
Ti ti essere solo con i libri di di notti andare fuori casa quando arrivano gli amici tutto questo lo conosco
E ma lui per esempio che anche rifiutava verbalmente e alla fine della sua vita l'arte tutto quello tutto quello tutto quello che ha fatto l'umanità perché lui ha avuto alla fine un quadro una immagine molto nera te che noi della umanità ma alla fine ha trovato solo l'arte della letteratura per lasciare a noi
Quello che e anche una piccola speranza e ha fatto un libro
Che non è stato pubblicato ma un libro
In italiano con illustrazioni sono tutto e l'arte plastico dell'umanità tra il secolo quindici finora ai artisti più moderni i voglio lasciare una copia di questo di questo testo almeno ai amici qui di Amnesty International
Perché così prima non mi ricordo
Grazie
Io credo che abbiamo adesso concluso la parte del nostro convegno dedicata alle testimonianze la parte sicuramente più intensa e carica di emotività e l'ultima parte del della mattinata di oggi e del del convegno invece ritorna ad essere una parte dedicata agli e Sperti
Interverrà Rajiv Brancher del Segretariato internazionale di Amnesty come ho detto in apertura i relatori della giornata di ieri non faranno dei lunghi interventi però può darsi che aggiungono degli a spetti a quanto non hanno a quanto detto ieri che non sono stati trattati in particolare la dottoressa Yasser vorrebbe fare un breve intervento e poi tutti sono invitati alla fine del intervento di Jim Marshall
A partecipare sia relatori al tavolo che pubblico ad un breve dibattito e poi ci saranno anche delle brevi conclusioni credo che potremmo stare più o meno nei tempi programmati dare alla destra la parola Gino esce
Accesso acquistata su eBay anche in a fine che ha il teste nell'espone
Sanno toujours partitico
Sopra
La tentazione o un centralino fruttuoso
Buona quando assai Presley descritto di tutte le età qualche invitando però boccia guai oppure esatta offertaci prosciutti ventotto
Bisogna exemple rese avesse software che scattava
Chi è minoranza tale scienza
A Andrzej imbarcato ricco ci stessa i Cardinals
Manca Max fittizio il caso e ce ne sono stati
Perfino la la SECS-S sarebbe da Haas Eltsin a sentirsi tempo sui nove città te benefici è l'escrezione di nove
Dai se c'è il Stiffoni ritmica sono seguite Retegas Rosa segue sottrazione sempre ma rimembranza
E fa i fans dentro e tre onesta e con lui acqua dai altri vicino all'estinzione lasciano merito né acqua
Invece stavolta e che ne esca
Infatti andare in serie di foto di canne scadenze nasce Mary concretezza per fra Est
Torte che ne esca era penso lo vado a tempo
De Anna sessi francese stime Recupero ex Lecce lei Fawzi suppongo Cousins Bertocchi sessantanove cestinata prosegue
Più a a chi fa anche un'attrice
E i colleghi Merico preferisce pizza offuscano congrue e non è senza tifo devo andare invece in sé nasce nove essa ecco un tetto crescesse volesse costanza pacchetto poco sì Totti Santo cioè
Quindi a fare all'OCSE del Rex questa pensai salvo che in cui ci sentite riflessioni per Totti esce no tax penso c'era benessere assetti Skies persa spettano ai soci attivi mai sensi del sesto lega esce aperto gratis no se c'è una
Nomina arte a che ora esce insistenza tossisce in Spiderman fashion con sfocia contesterò sei Pallua invece più grazie celeste insieme forse da assistenze già steso qui fresca mens ce l'ispettore standards
E che invece mi sento a che ora esce Nesta triennale Nations da qui o se presso merito essere si esce s'sulle spetterà all'esterno s'Wembley sei talk show no suocero se invece l'incisore dai France Enzo cioè capace Guerrero errata Crescenzo Mel come imporre scoccia
E ci in poncho velare sesso all'Espace ma se lei ne avesse chiesto tra
Fascia vuole s'Sun-Times cresce Sun-Times tossico
Viene contenga essendo cresce espande cieca il il smentirlo essa non si sente
Per scorsa anche successi Occhetto sulla sì pensai terreni forme esprimere giunta in cioè piccola stufo estinzione la sciocca Milesi questa Hillary
Andrea Lenzi
Cioè guai se l'Irlanda cui qui si fa largo International dietro Spaneshi speciali depresse iniziare proprio qui io sarei Messeri allora fosse Csi qui che era allora
Questa la racconta questo investiti pranzo che l'avesse deciso quindi peggio chi pensa invece più adatti pensavo che insieme alla sorella Shoes rende Mrs
Paura stesse disfattista ombra influente settarie insomma i due ministri
Guardate inseguì traccia anche questo Max mais Picasso ex sui dopo o sette su determinati
E marzo prezzi Clinton Merico criminosi fax perché scrive una storia le chance
Parte in ad aspri che sulla rete scudo tutti io morta due perché abitano in essere
La miccia stoffa espansa and da sarà insegni esalta stare nere come viene senza lasciare torte scatti e in o con Siemens
A chi viene all'Ostiense nasce attive in avanti grazie o Penasa decise Amnesty no gli anni Clarea continua sei nella scuola
Senta aste senza età
Detto provocano estiva Riese spende carestie Milla i sentori
Hunters l'ex cercava o che ne sancisca cioè pensa e morale fra una slide probabilmente terrena specie lo si vedrà Stories case Merit CUP fascinoso andai panico provo sarà
Ciascun is lei l'astinenza qui fare Empire con perché è che insegue tendenza pretese anticipando
Questi questi Spice Campenni maneschi Cenci tutto Sicilia gemelle come se avessi esce
Proprio no piemontesi scintillare Gatto esercito Farris
Poco partecipe
Attenta espande cento esoterico era per imporsi foto Paola da cui as a settori a
Sandri sedia stare in Galles da farsi guidare che responso strie Pio Scream guida in ordine alla
Boris
Partenza ebbene in Francesco questo sebbene
Cauto il premier
PM battimani apprendere niente qui il
Il presidente spento
Per speranza era sedici settembre ventinove due reazioni domesticazione decisamente forzato in Marocco palestinese Fresnel spezzata sui lingue non devi a gennaio dico questo vede Takashi
Altre che cui scelte verrà perché lo scirocco e spesso assentarsi Leonardo anch'essa
Credo e penso che si possa aprire un po'di spazio per la discussione visto che non abbiamo potuto farlo fino a questo momento e sono invitati evidentemente sia i membri del pubblico che i relatori della giornata di ieri
E l'argomento della discussione evidentemente potrà vertere sia con sull'ultimo intervento che su qualunque altro aspetto trattato nel corso del convegno
La signora
Io volevo
Sono ancora molto commossa per la testimonianza del dottor Cuccia
Volevo portare una testimonianza di un gruppo di ricerca che lavoro a Santa Maria della Pietà siamo psicologi psichiatri
Lavoriamo con il centro rifugiati politici
Noi abbiamo terapia dei cultura e devo dire che un lavoro molto duro per minori
Ma soprattutto penso che la cosa importante e fare una ricerca sul piano psicologico di come si possa intervenire dopo la tortura tutti abbiamo diritto alla verità ma tutti abbiamo diritto soprattutto ad avere speranza e d'amore nella vita e noi forse possiamo fare qualcosa per queste persone
Ringraziamo la dottoressa Scalise
Che ci sono altri interventi
Dunque il
Professor guarisce
Detto insomma
Ha detto poco fa Checchini esercita la tortura esercita sotto la tutela una tutela di carattere politico ora io vorrei sottolinea ENI
E l'importanza del lavoro appunto dell'équipe medica di qualunque équipe è inserita in un determinato contesto no che si trovino qualunque nazione si trovi
In quanto a divenire aree anche frenare
E abusi di potere in cui può incorrere qualunque persona in rivesta una divisa divisa in senso simbolico e metaforico
Lisa che rappresenti qualunque tipo di potere questo è un problema grave che credo riguardi tutti i Paesi sia quelli quindi nei quali c'è un regime dittatoriale sia agli altri che appaiono democratici
E quindi ecco che noi per attrattivo dell'équipe potrà dare risultati utili insomma in questo senso indubbiamente vorrei rivolgere un'altra domanda che sono rimasta molto turbata
Dalle testimonianze rilasciate circa gli affetti della tortura in particolare mi preoccupano questi effetti di carattere psicologico no dalla tortura inerente una violenza morale ripetuta no è continuata in quanto è stato detto che certe cicatrici no difficilmente potranno essere cancellate e c'è chi ha detto questo cioè che ha dato speranze appunto alcuni non torta ex torturati non sono riusciti
A di uscire da loro tunnel ecco e hanno concluso con la migrazione della vita no così la loro esperienza ora io a questi Esperti vorrei chiedere sei ci sono mi auguro senz'altro di sì ma insomma
Se sono abbastanza frequenti casi di persone invece che adeguatamente curate magari dopo molti anni ma soprattutto da torture di carattere psicologico riescono veramente a liberarsi
E a diventare soggetti autonomi questo chiedo
Perché il problema del plagio è grandissimo
Grazie
Al l'Axel già siccome non fare sparse fra il suo nuovo fresca come intendendo dei mai come il silenzio ciò che batte il Saccomagico decies dieci o medico SIMS Merico in plastica che Censis per i forse quando guardate che farci andrò in testi che ai cinque settembre Caretto politico ai recettori buone vacanze
Il rene affari dietro le inchieste che ai Because blocchi zippate Capone cambi forse in a Limena e King il razzo proprio anche inquieta a questo tipo di carne la miti eccellenza e mi appena salutato ai ai tecnici Francis per favore celeste & ritiene ex invece qui cioè si intende se tutte scattate cosa il terzo reperiti l'ex CT cresima
Settantotto questa nastri che a ventisei tutti di per l'alcol Frentzen autoincensa quest'anno ai corsi sui se mai affronti Van Certificate i fendenti all'inizio l'alcol troppo pesante fascia se
Froci intorno
Se CES presso la FAO indotta a ad ogni forma entro l'estate
E mi chiese cilena Nesti sancito testé Cile Enna Messina e dice stanno De Caprio volessero stelle fu a
Dei propulsori pari
Questo è messa cinque marzo workers
Va bene attraversa
Poi Saccomagico deciso
Grazie se
Il dottore al di un altro dei dei relatori di ieri vuole commentare sull'altra parte della domanda
Dal primo al dottor allora direttore la dottoressa Marcelina avuto al cioè Dio ce ne ce
A io prendo Derain opportunità per commentare in generale su quello che si è detto tra Martina Botin certamente se è possibile quello che ha parlato dottor comincia dirò qualche cosa sul punto di vista vista concettuale che lui
Ha toccato temi interessantissime prima di tutto
Voglio sottolineare che quanto lui è stato
Presto nella strada la prima volta la gente lo guardava capisco gli occhi della gente che lo guardava e questo sia preferisce
Ai testimoni in inglese c'è una parola non poniamo scolo la funzione all'italiano si chiama by standards quelle che stanno guardano e questo è tutto una siccome oggi a un campo di siccome oggi via Nuova se comincio con una ragazza al mio voglio De origine italiano la Vitti genovese
Che è stata attaccata per un assassino gridava la gente la guardava
E lo ah sì sì no scappo ma tornato e l'ha colpito fino che l'ha ucciso questa volta e la gente guardava
E ci sono stati trenta minuti prima che qualcuno chiamasse alla polizia
Questo è un punto importante che se studia oggi nell'universo la tortura nel dramma della tortura ci sono parecchi drammatici persone per torturatore la vittima erba è stanca
E il testicolo quello guarda
Anche parlato lui ed è un una Isso l'azione che era isolato aveva realmente trait isolamenti uno
Della sua scuola il suo compagni altro del gruppo politico e altro nella prigione degli altri quella e il fattore che colpiva esauriva a tutti quelle che abbiamo visto nella Tour la mancanza di comunicazioni in questo punto amnistie internazionale con la comunicazione
Che ha riuscito a Richie che abbia questi vicini alle uscite riceva le è stata importantissima è un inno che esce dice quando ho saputo che anni stia parlava di me sapevo che non era solo
Anche parla dei sintomi dopo un è stato di latenza
I sintomi che lui ha raccontato tutti sono criteri pelle diagnostico delle stato test esposta Matticchio chiarissimo uno dopo l'altro Totti
Veramente aveva un grado quando aveva soltanto testi de severità massima in questo stato delle strade post traumatico
Il suo testimonio finalmente mostra che dopo quindici anni arrivò uscito a superare a integrare l'esperienza sia ditte il trauma della tortura quei rischi quindici anni non sono troppo a a un grande scrittore durante un uomo che a questo ebreo che ha sempre avuto l'altro ex ante come li chiamano
Francese vero
Come c'è scritto sedici anni dopo
Sulla tortura quando opportuno fare scrittore lo ha stimolato
E lì visse quella guai se fosse vai che sei
Se statistici assetti anni prima che poteva parlare
Dottore Concia riuscito prima dei sedici anni all'esperienze differenti e non si può comprare mai ma quando non ne
Non è difficile capire e questo è quasi la regola che per parlare
L'UI al vi sognato tante armi
Ma ha integrato le esperienze sia e parte della sua vita
E la esperienza sia ha formato parte d'un testimonio e in si chiama
In la interazione Formica si chiama colei che chiamiamo l'ammissione del supra vivente lui sia messo in una spedizione su tre vivente ma non è solo non siamo noi siamo anche persone che sommo
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Che non è fatta per cattiveria ma anche a chi ha vissuto in uno Stato poliziesco Alfa ogni bolletta una lesione ci aveva
Appena viene la lettura del gas de elettricista o il portiere ha qualche cosa da dire si fanno suonare le campane però
Morti a volte o bussare alla torre alla porta che uno crede che la polizia sta per sfondare
Io voglio Cipolletta che questo è capitato e mi è capitato diecina e di volta soffro una lesione in quel caso alcuni nerissimo
Grazie
Credo scusate dovete allora diverse mani alzate io credo che si possano prendere ancora tre o quattro interventi dal pubblico
Belleri Meli sì l'individuo poi perfetto grazie prego io volevo fare una domanda acconcia voi volevano risposta forte da uno dei colleghi
A livello di volontariato
Qui in Italia perché ci troviamo ovviamente quindi tali che posto può avvera reti di supporto
Dopo ovviamente il trattamento medico psico logico delle vittime della tortura grandi adulti o bambini
Una famiglia ovviamente non sola quindi attorniata da amici che sentono lo stesso problema
Disponibile a d'a mettere a disposizione tipo qui spazio in
E il proprio appoggio e calore umano grazie
Grazie
E s'se i relatori non dispiace io farei fare delle diverse domande in modo da poter dare poi la parola complessivamente alla fine
C'era un signore lì al centro
Sì lo so ordine credo che sia indifferente
Va bene
Privilegiati non sono italiana sono anch'essi Office tre D Catania sono stati incide sullo stato fisico Trinian's centine anche e ho vista dappertutto che la parola comunque democrazia sempreché non esiste più in America Latina e Folena sottolineare che in che sta a casa tutte noi siamo contabile questo settore penale che per l'Inter e ci son
Grazie
Quasi un anno no o fanno la spesa
Che
Che emessi conto che tutti noi che stiano che collaborando sopportando e politicamente è un sistema che sta sono no no stimolando dittatura o democrazia che sono
Mi dispiace credo che forse sia meglio che che gli oratori vengano al al tavolo sedili microfono in sala non non funziona
No va bene ho finito per dire che la democrazia è sono una farsa in quelle incidono avvistamenti in agenzia non si può presentare i casi perché tutto è coperto tre ancore delle militari e credo che tutti noi stiamo collaborando
Ringrazio questo per questo intervento anche Santa laboriose ma a causa del microfono sì forse è meglio che che veniate qui al al tavolo
Io volevo fare una brevissima domanda tecnica ho sempre sentito parlare di psichiatria molto poco di di psicologi o meglio di psicologia analitica o comunque di psicologia del profondo io sono lo psichiatra però una formazione junghiana e ho l'impressione per esempio che come approccio di terapia potrebbe essere preferibile una conosce una tecnica diciamo della psicologia del profondo più che di una psichiatria che almeno in Italia ha una valenza prevalentemente medica volevo una risposta solamente su questa domanda
Grazie
La mia non è una domanda io sono Mauro Gentilini coordinatore del gruppo romano della riterrà di R. esce siccome ieri è stato detto più volte auspicato che anche in Italia se non a Roma in un posto qualunque Italia Anna si costituisca un centro sul modello e con efficacia possibilmente di quello danese di Copenaghen
Voglio dire che per quanto riguarda la rete riesce che ha già dato un contributo a questa iniziativa questo contributo continuerà nel tempo
Nella speranza che possa essere veramente utile sarà soprattutto un contributo finanziario data la natura del tutto particolare della nostra associazione
Però poi cercheremo anche di dare una una mano Abem misti in altre in altre maniere
Per quanto riguarda il l'avvicinarsi degli ex e torturati
Degli ex prigionieri politici di coscienza che hanno subito l'estrema l'estremo affronto della tortura per quelli soprattutto che non si sentono di avvicinarsi a questi centri di recupero eccetera
Ce ne sono il nostro amico Dario Canale era tra questi
Dico che e sarà opera dovrà essere operato lavoro attento di ciascuno di noi che venga in contatto con queste persone amichevolmente
In maniera molto tranquilla mah appassionata per riuscire a convincerli asservirsi di questi strumenti di queste strutture
Questo è un lavoro indispensabile che spetta a ciascuno di noi purché neanche all'occasione grazie
Grazie
Sì ancora un intervento e poi dare la parola ai relatori per lei per la replica
Io sono alle stelle non è faccione
Io vorrei dire soltanto una cosa
A parte tutto il lavoro che fa Amnesty International
La parte dedicata alla Palestina l'ho sempre vista
Un pochettino ridotta
Non per diminuire Imu screditare il lavoro che fa Amnesty International
Ma perché veramente la realtà che vide il popolo palestinese e catastrofi
E la tortura a cui è sottomesso
Da più di sessanta anni
E non una parte del popolo palestinese ma l'intero popolo palestinese molte dittature praticamente esercitano la tortura però che una parte del popolo e complice del regime quindi vivi bene e l'altra parte oppure gli estremisti e collettivo oppure quelle che semplicemente non condividono
La politica del regime vengono sottomessi alla tortura invece il popolo palestinese interamente sottoposto alla tortura quello che vive sotto l'occupazione israeliana e quello che vive fuori nei campi profughi palestinesi in Libano
E che c'è un continuo bombardamento dell'aviazione israeliana vanno ad esercitare i loro piloti nei nostri campi
Quando producono una bomba nuova siano israeliani che gli americani vanno a scatenare una guerra per vedere gli effetti e poi mandano i loro medici per prelevare alcuni bambini e studiare come sono stati riferitelo costi ogni eccetera
Anche per le stranezze palestinesi che vivono in Europa oppure in America non è che sono diciamo lontane da qui da dalle pressioni psicologiche del popolo palestinese sinceramente il pronte ma l'ultimo eventi per esempio la guerra del Golfo
Insomma ci ha fatto vivere una condizione che nessuno potrebbe immaginare e in Inghilterra per esempio palestinese sono state messe in un campo di concentramento ogni palestinese è stato considerato un terrorista
Soltanto per il fatto che non parli stilistica palestinese erano contro la guerra noi non siamo mai stati con Saddam Hussein Adamo se ne è stato un detrattore ha fatto molto contro i palestinesi anche però siamo stati contro una guerra perché questa guerra ve l'abbiamo vista revoca tocca un bene e non sono Ottokar materiale noi non abbiamo ditte che producono missili e che dopo c'è fanno cerchio dal nonno un sacco di miliardi dalla vendita di questi missili ad altri paesi lo abbiamo visto la guerra in nuovo Pecorella e abbiamo visto che cosa questa guerra avrebbe generato da Skira ci avrebbe generato dolore e questa è la verità che è successo
Adesso le occidentale siano tanti dei mass media non parlano d'altro che delle sette economie che che degli appalti che devono prendere in qualche nera ma e questa è una vergogna di ciò che si chiama democrazia civiltà è stato si parlava di dei quali azioni ed è palese civilizzato contro Saddam Hussein qua dove sta la civiltà Avezzano scatenato una buona soltanto per il petrolio per me tenere il prezzo del petrolio ha io non capisco come mai una donna americana lascia cinque figli in America avevamo morirebbero cinque del petrolio
Che ha lasciato il suo paese è andato a fare vacanze sul sono entrambe il Nilo come sarebbe a questo Orlando potrebbe convincere questa è una guerra avrebbe interesse l'hanno decisa a quelle che hanno interesse poiché hanno trascinato dal consiglio quella complice dati tanti giornalisti e di tanti
Persone di questa di tanta gente che ha anche il minimo interesse
Scusi onorevole inglese
Fare un'ora di andare verso la fine del pronto intervento io non volevo fare velocemente la libertà d'espressione proclama pertanto come intrapreso da tempo è rimasta su questo non è lo volevo fare un discorso politico ma tutte queste cose a noi generano sofferenze ce n'erano due grazie dico sembra leggermente e in Palestina Durante la vorrebbe in quanto c'è stato un coprifuoco su tutti i territori palestinesi un coprifuoco che nessuno poteva andare a comprarono un litro di latte delle sue bambine qui non se ne parlava di meno
Altre cose le scuole sono chiuse da tre anni dopo Totti rende dell'intifada e carri armati sono spiazzate davanti alle scuole
E ieri la pressione psicologica sui bambini seniore della cultura la conoscono benissimo
Non è una cosa da poco quando può nascere un bambino come può crescere quando mi hanno sottoposto continuamente a pressioni psicologiche oppure automotori a tutto quello che ogni individuo può trovare manco in una giungla si possono trovare le cose che un regime organizza per far crescere male un bambino
Grazie
Grazie a tutti e non è che non ero nella mia intenzione di fare un discorso politico però veramente io personalmente non è che avrei tanto da testimoniare mio fratellino è molto perché non potevamo portarlo al dal Medioevo aveva la febbre avevo probabilmente un'infezione e non potevamo portarlo dal me dopo perché c'era il coprifuoco non si poteva comprare medicine avrei tante cose da raccontarmi però è una cosa semplicemente umana di bisognerebbe impegnarsi in e nel senso umano delle cose e bontà un buon contratto persone che erano a favore di vice alta politica soltanto perché non lo guardavano da un'ottima comandante noi guardiamo tutta la vita da un open romano potremmo trovarci veramente tutti d'accordo soltanto il consigliere non
Grazie
Adesso io darei ancora brevemente la parola al dottor Concha per la risposta a una domanda che gli è stata posta forse al dottore all'ordine alla dottoressa io perché voleva fare una una breve aggiunta e poi concludiamo
Brevemente la giornata dottor Coccia
Sì indubbiamente delle la il ruolo della famiglia della famiglia italiana in particolare e fondamentale nella la riabilitazione del delle ex torturato e in generale delle perseguitato politico io per esperienza personale posso dire che qui in Italia ho ho trovato
Una cioè ho trovato delle famiglie in cui praticamente sono col tempo ma neanche tanto poi sono riuscito ad entrare un po'fa parte di questa famiglia perché diciamo che i genitori i miei amici no ci consideravano esci considero tuttora altri altri figlio altri due figli
E la bambina una nipotina per cui tante volte quando lo ci ci hanno sempre invitato a casa per le feste presenti le feste di fine anno
Che il medico che qualche volta non sapevamo dove andare
Senza genitori vicino senta gli altri parenti eccetera non sapevano dove batteva tesa
Ma per fortuna c'erano queste persone che ci invitavano sia per la per per la festa del Di Natale che per effetto di Capodanno e anche altre feste
Però questo non basta cioè io quando ho parlato prima dei vivi che non non son riuscito poi a trovare delle delle persone con una certa competenza in quelle quella aspetto specifico di cui io avevo bisogno naturalmente non non potevo chiedere a queste famiglie un un aiuto di questo genere io avevo bisogno di un di un'altra persona con una certa competenza
Però ecco io per esperienza personale posso dire che il il ruolo della famiglia cioè la possibilità di di questa di queste famiglie di capire che
Noi c'è una una una crisi di identità non ci troviamo in un Paese che non è il nostro ci troviamo un Paese che non abbiamo scelto noi poi
Se per certi versi io
Trovo che ci sono delle somiglianze di lingua di cultura di modo di di di essere e Pacetti altri versi ci sono delle grosse differenze cioè io facendo poi e le regole il diciamo creando un po'le le
Analizzando fino fino in fondo questo problema io sono arrivato alla conclusione che che né di fine delle differenze pesano di più che non le somiglianze no per cui anche se per certi versi io per lingua non non mettono tanto lontano sono lingue cugini niente
Per cultura bene o male quando io ho fatto la scuola bene o male forse purtroppo ci insegnavano ci insegnano tuttora prima quello che il mondo occidentale la cultura occidentale Europa occidentale e poi quasi alla fine quando avanza un po'di tempo che insegnano la storia dei nostri Paesi no per quello non trovo diciamo molto
Spreco di conoscenze per quanto quella sera di tale azione d'Europa in quale contesto mi sarei venuto a trovare
La lingua di certo non la conoscevo però bene o male si era iniziato un po'difficile prego per via della somiglianza che più perché il perché la differenza
Ma poi un poco alla volta sollecitata ad imparare la lingua
Per forza di cose però è in questo senso la premessa per di grosso aiuto la nelle contributo la l'appoggio la solidarietà l'accoglienza che ho trovato in queste famiglie italiane
E tutte le Regioni voglio dire no perché alle volte si fa discussione nove il pugliese più più solidale più accogliente delle della gente del Nord mettendole un po'così indifferente Freda perché all'altro livello di vita io lo so che sono sue in Emilia Romagna posso fare questo pagano io pienamente ho trovato un po'in tutti chi più chi meno questo interessamento
Questo delle aprirsi alla alla persona che è un tantino riversa che a un altro Pizzuto che altre esperienze e a un'altra cultura
E cosa me ha permesso in un certo senso di diciamo di non sprofondare nel
In quel pozzo di cui parlavo prima nove a un certo punto di aggrapparmi a a queste possibilità di di di di di sopravvivenza che e certe altrimenti mi faceva male però facendo facendo del male mi teneva
Mettere in assoluto cioè mimi come come come spiegano cioè anche se mi faceva male e quando queste persone tanto care mi facevano delle domande che magari loro Mancusi pensavo minimamente di di di di di di farmi del male no
è una cosa che sento io sono io e che non riusciva a tirar fuori ad esprimere a coinvolgere il loro in questa mia sofferenza però io sentivo sì che loro stavano vicino a me
Senta sentivo anche
Che loro soffrivano quando io facevo quell'altra cosa di di scappare
Un po'come di ricitarli di non volli vuole volevo vedere incontrarli
Quando poi l'incontro sentivo che c'era un po'un travaglio no
In quel riprendere il discorso che era rimasto in sospeso qualche sera qualche settimana prima per l'accesso c'era sempre l'approccio io non mai trovato la porta chiusa
Ho sempre trovato la porta così un po'socchiuso un po'aperta o addirittura spalancata no
Per cui per me è stato questa dell'ingrosso aiuto un grosso contributo
Perché poi quel tempo io riuscisse a fare qui l'altro passo che naturalmente dipendeva da me in assoluto e poi dall'altra parte trovare non più una famiglia ma trovare della gente una struttura con delle competenze specifiche che naturalmente io penso non so convinto che uno non troverà nella famiglia in quella famiglia che lo accoglie
Ed ecco perché io alla fine sono riuscito ad uffici a uscir fuori da questa situazione che appunto trovato queste due cose prima con una che naturalmente la più alla portata
E poi l'altra perché era più tifo Bolt difficoltosa la strada però con un po'di di di di di di di buona volontà una grossa dose di di coraggio io penso che ce la fa
A superare il momento brutto grazie
Voglio rispondere brevemente qualche domanda e qualche osservazione sì hanno fatto una si trasferisce al problema dei militari a nella di American particolarmente all'Argentina
E questo sull'azione col problema Palestrina dopo risponderò al dalla questione s'è fatto sul ruolo del psicoanalisi
E il
Il dottore rischi per la salute veramente non c'hanno un ruolo diretto nel problema del controllo ed alla mia ritrattazione di un Paese
Per gruppi politici
Ma veramente attraverso dell'dal loro partecipazione Comi si Tadini come persona che votano una democrazia aperta imperfetta ma aperta ci hanno Rolo
Nel senso che
Quanto carta e presidente Caccamo affatto diritti umani parte della politica sterili ore degli Stati Uniti avuto un aspetto a mittente nasce moltiplicava che aveva un aspetto veramente noi lo osserviamo che aspettavano chi vinceva quell'elezione carta
Ormai da anni perché se era Reagan sapevano che fremono pone a fare tante cose contro diritti umani ma Carta al principio ha rispettato e questa dichiarazione intenzione politica
Ma non dopo per che acquisti una immagine di quindi quindi mobile moscio debole senza forza senza carattere e forse hanno detto anche che
La la
Reazione del presidente Bush c'è a molto ad avere con la sua immagine come quinte che non era attrattivo al alle votante nei cani e che quello era un rischio per l'elezione prossime se si può di capire la politica internazionale americana delle capire se la politica interiore dove possibile quotazione sempre allora chi è responsabile per questo prima della guerra del Golfo ventitré per cento degli americani era no in favore della guerra del Golfo dopo la guerra se si può chiamare una guerra perché centocinquanta mila morti e trentanove morti e che tipo di guerra questa un giorno se capirà io non lo capisco ma se studierà allora a dopo la guerra Noventa uno per cento era in favore della guerra
Quello che ci dici no la Prensa ma si deve anche per il qualche ci dice non la Prensa allora chi è responsabile per questo
Noi i cittadini quello che portano amicizia nasce no non è un'ordinazione politica ma coscienza che tutti viviamo in un ambiente politico allora come cittadini Comisso organizzazione dopo vanno anche avere una coscienza politica
Influenzare la politica sempre specchio mai e continuo con amicizia nasce no
Nel ruolo che al mittente nasce uno neo problema palestinese a mezzi interna Asciano è un'organizzazione che investiga ricerca
Che porta sui diritti umani in tutto il mondo io non parlo Prandi spinte nasce pal come un membro di Amnesty nascere tanti anni
Ho studiato i rapporti dall'istinto nasce nell'anno settanta assai settantasei finora ENI quasi tutti gli anni la parola tortura si pone Ciani
Non si lei cinque UPA non si regge il Soviet Union non si legge tutto porti settantanove in Nicaragua
Veramente non ha visto Minio Vito il problema dei Israele nei
Vecchioni occupati
Allora il problema del Golfo gol Palestine è un problema politico come dico
Non so se questo è stato una guerra
Verista delle Nazioni Unite un corpo politico di tutti disegni a capire che le Nazioni Uniti più della metà del paese che sono lì sono tutti i torturatori
Che che tutte queste include gente che tortura anche allora non si possa aspettare troppo abbiamo appoggiato un gruppo B Oxford no amministri ma un gruppo nostro a Toronto appoggiato el corso reciproca in un a ante Progetto
Per sì lo pare una clinica per ragazzi che sono è stato maltrattati né pro né dall'intifada in a nel nel Recup territori occupati
Non abbiamo esso inviato questo rapporto e non lo hanno accettato l'hanno accettato ma non riuscì Ceccacci ma non l'hanno accettato il vero e che un tempo problema culturale
L'Islam non è una religione di prestigio nel mondo occidentale ancora
La protestante la Cattolica la Giudea dopo il si pratica dopo stato Israele sono religione di prestigio ma Listen non è ancora nessuno la vede con la sua bellezza e la dignità che deve avere ma questo un problema del sviluppo culturale Como dico non si può portare abissi interface no sebbene anche se nasce una e parte soprattutto della cultura dell'Occidente
E è stata criticata in questo senso no che vede il punto di vista dei valori dell'Occidente
Allora voglio risponde pienamente alla al ruolo del sì Canale si si è parlato dottore Canciani diceva mio corpo
Non è rigida reagito ancora a quelle trauma
Il corpo
Dopo il dottore non avevo le Massina tetto
Su quei su quei prassi legni che erano marxisti e cattolici ha detto
La profanazione del corpo
Il corpo e un concetto che sentì Lissa ancora nel sito analysis
Dal che la lezione culturale e nella ermeneutica all'alcol sono possibilità di lavoro
Con i nostri
Sci già anche con altre vittime di tortura abbiamo cominciato e negli ultimi anni ha utilizzare la interpretazione analitica nel lavoro corre effigiati che ci hanno problemi dopo dieci anni de dello del se stessi e classico logica delle del sei agosto
Del si chiama mi si coglie dell'io anche ed sia non riferito ora quando diceva a sono isolato che quella domanda che si è fatto così ha detto qua e che per essere io per mantenere l'io bisogna all'altro
O su questi concetti dall'altro che e Galliano ma anche giudeo cristiano a mare all'altro e tanto come Marietti io
E il male comincia quando uno si chiama se stesso con numerosi ama se stesso e questo ci dà la storia anche della motivazione dei pontieri
Il volontarismo
In e Paesi del Nord Europa Nord America è differente che il volontarismo nei paesi meridionali la ragione penso sia una ed è legata alla religione nel volontarismo dal Nord tempo lo stalinismo filantropico fuori della religione nel suo
Il bene che si faceva per l'altro era sempre parte del movimento cristiano un momento a religioso allora se si vuole lavorare qualche documentari
Bisogna capire che attraverso le organizza cene regge o si può fare più facilmente forse e qualcosa
Ringrazio il dottor Allodi
E non ha ritenuto come Amnesty International di intervenire su le questioni che sono state sollevate in relazione a paesi specifici
E anche perché questo convegno aspirata vere diciamo una una visione generale dei problemi senza rientrare nelle nelle situazioni dei singoli veri dei singoli casi
Vorrei solo dire che per chi volesse i documenti di di Amnesty sia su le violazioni da parte dello Stato di Israele nei territori occupati quindi anche negli ultimi mesi anche dopo lo scoppio della guerra nel Golfo
Non che i documenti di Amnesty International sulle ripercussioni indirette della guerra quella che noi abbiamo chiamato l'ombra della guerra e che riguarda in parte significativa anche la situazione di palestinesi e iracheni in Parisi occidentali compreso il Regno Unito è a disposizione presso l'ufficio stampa del nel nostro ufficio nazionale evidentemente non prevedevamo tutte le domande quindi non abbiamo potuto portare il nostro archivio qui ma chi fosse interessato può rivolgersi in orario d'ufficio alla nostra sede di viale Mazzini ed avere la tua la nostra documentazione
Ora io prenderò non più di cinque minuti e credo che altrettanto farai il dottor Zerbino per trarre delle brevissime conclusioni da questa dall'esperienza di questo convegno e pensando a questo convegno c'eravamo proposti al senza mentre due scopi uno era quello di far conoscere approfondire e diffondere la conoscenza del fenomeno della tortura e nel modo in cui realmente e non nel modo in cui spesso ancora viene immaginato dall'opinione pubblica la tortura è un fenomeno complesso che lettere e relazioni di ieri ieri e le testimonianze di oggi lo dimostrano
E colpisce non solo il corpo della vittima ma anche la sua integrità psichica anche la sua dignità la sua integrità morale e così via anzi si è parlato molto e soprattutto oggi di questi aspetti
Invece la tortura spesso ne abbiamo delle testimonianze concrete nell'opinione pubblica è considerata ancora quel fenomeno barbarico quel fenomeno arcaico del Medioevo vengono in mente immagini di di Santa Inquisizione i e quindi si si rimanda la tortura in questo senso di governi spesso sono consapevoli del fatto che non è questa la tortura moderno o non è soltanto questa ma fa molto comodo e hanno estinta National lo lo vive tutti i giorni al
Quella che l'opinione pubblica ancora in buona parte ritiene che sia e cioè la tortura barbarica ci sono degli esempi molto molto concreti anche dei dei nostri giorni
Le faccio solo due esempi tanto per dare significato a quello che dico
E negli anni settanta davanti alla Corte europea dei diritti dell'uomo
Ed è stato discusso il caso dell'Irlanda contro il Regno Unito non caso famoso che ha fatto storia
La Commissione europea dei diritti dell'uomo ha ritenuto che tutte quelle tecniche di privazione si inserì sensoriale impiegate sistematicamente dalle forze di sicurezza britanniche contro i detenuti
Irlandesi dovessero qualificarsi come tortura la Corte europea in secondo grado ha detto di no ha detto che la tortura a quel fenomeno di graticola le unghie strappate e così via queste immagini arcaiche della tortura che non avevano nulla a che vedere appartenevano ad un altro ordine di idee rispetto ai quelli che viene venivano definiti e X intense il brivido Goretti crampi provocati
Da le torture invece quelle che noi riteniamo essere torture praticate dal Regno Unito in questo modo si è dato un in materie di Tatò l'immagine mistificando e della tortura si è detto quelle quei sistemi di repressione
Non sono gravi perché sono stati misurati per quello che non era no non per tecniche di disintegrazione psichica ma per torture fisiche evidentemente da quel punto di vista non erano molto gravi ma dall'altro punto di vista quello relativo ad una nozione più più ampia di tortura che abbiamo oggi ieri oggi potuto conoscere meglio erano a forma di tortura assai grave
Un altro esempio gli Stati Uniti hanno ratificato la convenzione contro la tortura delle Nazioni Unite dell'ottantaquattro recentissimamente è un fatto storico perché gli Stati Uniti non hanno l'abitudine
Di ratificare sempre tutti trattati sui diritti umani per un fatto politico culturale che è troppo ampio adesso affronta hanno apposto una riserva una restrizione dicendo la tortura mentale la tortura nella convenzione viene definita fisica inflessione di sofferenza fisica e mentale
Gli Stati Uniti hanno detto la tortura mentale è un fenomeno troppo soggettivo perché noi si possa essere vincolati da una norma internazionale da una norma giuridica su questo argomento
Quindi per noi tortura mentale ai sensi della Convenzione mi rendo conto che parlo più da da giurista questo convegno è stato prevalentemente medico però è un'altra prospettiva
La tortura mentale per noi significa soltanto c'è tutto un elenco di ipotesi che però è restrittivo evidentemente non è comprensivo di tutto quello che la fantasia
Dei torturatori può escogitare
Questo è un altro esempio di visione misti ficcante riduttiva della tortura e quindi la conclusione quale che il contributo dei medici è essenziale
Per mostrare che la tortura e anche quella che soffrono i bambini che hanno un trauma ogni volta che suona la porta
è anche quella del bambino che associa alla tortura l'immagine dell'elicottero e anche quella che subisce quella persona che non riesce ad accettare che i pollici non glieli crescano faccio esempi tratti dalle relazioni di ieri
Un contributo di questo convegno ad una conoscenza della tortura in questo senso
è senz'altro utile non soltanto per far
Uscire dalla tortura le singole vittime
Cioè coloro che poi si sottopongono alla cura e reale alla riabilitazione degli e Sperti
Ma anche per spiegare che cos'è realmente la tortura nel mondo oggi e quindi per aiutarci a combattere questa battaglia che gli esempi che ho fatto credo lo dimostrino
è tutt'altro che vinta
Quindi in questo senso questa era il primo obiettivo che ci proponevamo e credo che le relazioni e contributi sia stato molto molto utili in tal senso
L'altro l'altro aspetto l'altra conclusione più operativa e riguarda appunto cosa si può fare in Italia per la cura e la riabilitazione delle vittime
E per questo io darei la parola al dottor Zerbino
Io credo che ivi colleghi amici del comitato scientifico desiderino in questo momento ringraziare dal cuore proprio abbiamo avuto la esperienza che questo convegno che inizialmente credevamo di proporre e di costruire ci veniva fatto ci veniva costruito e chi è entrato in pienamente in forze a costruire questa iniziativa e vorrei dire spero anche questo movimento questa corrente di un lavoro a favore della riabilitazione delle vittime di tortura siete tutti voi presenti
Quindi ringraziamento in primo luogo va a voi ed è per dirlo quanto sia concreto questo ringraziamento un invito però nessuno dovrebbe uscire da questo incontro senza aver lasciato un suo recapito un suo numero di telefono
Perché si formi un indirizzario si formino delle persone alle quali rivolgersi alle quali chiedere aiuto
Che alle quali affidare diventeranno i supporters no sostenitori di questo specie di appello che noi intendiamo rivolgere alle pubbliche autorità l'opinione pubblica italiana e mondiale
E affinché le iniziative in questo senso nascano l'appello può rimanere
Un pezzo di carta ma l'appello può diventare anche una convenzione intorno ad alcuni punti fondamentali di rinunciabili sui quali noi ci impegniamo ad operare in questo senso si riteneva si pensava che l'applauso dei presenti fosse sufficiente a dare un'approvazione all'appello ma chi desiderasse una forma anche più esplicita
Apporre una firma una sottoscrizione legare il suo nome in modo particolare a questo appello lo potrà anche fare a cominciare dai relatori
E il ringraziamento quindi va in primo luogo ai relatori che oggi ci hanno aiutati con la loro competenza va alla dottor Concia va al professor Ponzo che ha animato la seduta scientifica di ieri
Va al dal professor Capizzi che di Bologna che oggi impossibilitato a partecipare ha dato con l'Associazione solidarietà iniziativa contro la tortura fondata a Bologna
Uno dei di stimoli più importanti alla formazione di questo orientamento
Se ho dimenticato qualcosa in questi ringraziamenti sopperì per voi passo alla lettura dell'appello
I partecipanti al congresso sopravvivere e testimoniare indetto dalla sezione italiana di Amnesty International su le conseguenze della tortura riuniti il quindici e sedici marzo mille novecentonovantuno a Roma presso la sala della Protomoteca in Campidoglio a conclusione di un ampio dibattito
Ed approfondito
Considerate le disposizioni della Commissione internazionale delle Nazioni Unite contro la tortura e contro i trattamenti crudeli inumani e degradanti del mille novecentottantaquattro
Della Commissione europea per la prevenzione della tortura non che i principi di etica medica adottati dall'Assemblea generale dell'ONU
Consapevole consapevoli della natura complessa del fenomeno della tortura e dei trattamenti crudeli inumani e degradanti
Che attualmente sono diretti a colpire non soltanto il corpo bensì anche l'integrità psichica e la dignità della vittima
Coscienti altre sì dell'importanza di una adeguata conoscenza del fenomeno nonché della importanza della terapia dei torturati
Informati che l'ampia diffusione in tutti i continenti della tortura e dei trattamenti crudeli inumani e degradanti tra i fenomeni più allarmanti della nostra società internazionale
Consapevoli che essa Mina le basi stesse della nostra umanità
Si rivolgono
Al Senato della Repubblica italiana e dalla Camera dei deputati
Ed in modo particolare al comitato per i diritti umani della Camera dei deputati
Al governo italiano
Alle amministrazioni territoriali territoriali della Repubblica italiana
Alle organizzazioni intergovernative ed in particolare all'Alto Commissariato delle Nazioni unite per i rifugiati
All'Organizzazione mondiale della sanità
Alle organizzazioni della Comunità europea
Alle organizzazioni non governative ONG Agli organismi professionali sanitari e psicologici internazionali e italiani
Alle forze politiche
Alle organizzazioni sindacali dei lavoratori
Alle organizzazioni imprenditoriali
Affinché nell'ambito delle rispettive competenze e finalità istituzionali
Si facciano promotori della creazione in Italia di un centro permanente destinato
Destinatario di pubblici finanziamenti finalizzato agli scopi predetti di accoglienza
Tutela assistenza e terapia dei torturati
Grazie
Prima di chiudere vorrei ringraziare il Comune di Roma la provincia di Roma e tutti coloro che hanno reso possibile da un punto di vista pratico questo convegno la Rete la direction
Il coordinamento medici di Amnesty International i relatori gli ospiti tutti la gira congressi
Gli interpreti che per due giorni hanno tradotto le relazioni che sono volontari
Membri dello staff gli obiettori di coscienza della situazione nazionale diranno sì che hanno contribuito all'organizzazione grazie buona giornata