Intervista a Carlo Bonini (La Repubblica) sul caso "Mafia Capitale"

Terremoto giudiziario nella capitale un'inchiesta ha portato alla luce un intreccio tra politica impresa e ma la vita non ne vogliamo parlare con Carlo Bonini inviato terra Repubblica Carlo buongiorno
Buongiorno a voi allora ci siamo lasciati qualche giorno fa stavamo parlando del caso Di Stefano si parlava di pentole di coperti e saltato un altro coperchio
Ma dire che si possono fare
Serenamente adesso o alcune considerazioni anche perché
Se posso dire era tempo che non leggevo uno
Un atto giudiziario diciamo non solo per la per dimensioni molte mille duecento pagine grazie custodia cautelare ma anche diciamo se vuoi per nettezza degli argomenti ricchezza di argomenti di
Mi mi mi dice
I
E anche le di argomentazioni
Definisce un quadro Gian piuttosto tosto chiaro il quadro piuttosto chiaro quello
L'altra dovessi dire con una parola
L'autobiografia di una città
L'autobiografia di una città della sua anima procura e quindi anche dalla sua politica braccio pessima politica dalla sua cattiva politica
La sua politica intossicato avvelenata
Scusami autobiografia perdonami autobiografia della città ma da quanto
è da lunga pezza l'indagine copre l'indagine copre tre anni tempo di tre anni dal due mila undici a
Ci aveva questi giorni tutti meglio
Ma in realtà per quanto si capisce macchina
Senza difficoltà leggendo lei intercettazioni Lamezia spaventose le intercettazioni telefoniche e ambientali fatte dal ROS dei Carabinieri
Fissi comprende diciamo il meccanismo di cui
Un terminati discute discetta parla con i suoi con il suo con gli uomini e Cioce più stretto e qualcosa che risale ben più indietro nel tempo
Ed è dicevo sincera volessimo dire due parole
E quella quella diciamo e come appunto quella che lo stesso per minati definisce viene l'intercettazione madre di questa inchiesta il mondo di mezzo sì
Questa
Questa diciamo questa terra di nessuno meglio questa terra di Carminati occupata da terminati della sua banda
In cui vivi vortice il mondo di sopra la politica e il mondo di sotto uno dei morti cioè della violenza di strada terrazzo una stazione di strada
Si richiede lo stesso tavolo si incontrano si contaminano si mischiano cammina mille questa immagine tutto significa
A quel sono particolarmente affezionato adesso chi faceva cosa non si dovrebbe fare avendo conosce un anno fa scritto un libro che raccontava esattamente abbiamo sostanzialmente questa storia e in cui diciamo
Ci raccontava proprio questo questa questa dimensione della contaminazione sì la contaminazione tra politica e criminalità romana questa roba qui
è una città dove il confine per illecito e non sul confine tra il lecito ed illecito si è fatto come dire molto
Molto sottile al punto da quasi non essere più percepito
Ma e nascita dove appunto la cittadella per del mondo di me su
Nella città dove tutto si mischia e la gara e la notte in cui tutti gli atti sono grigi vere e quindi non capisci mai essi stai parlando con un assessore
O con un assessore nelle mani di una di un gruppo di interessi di un'accolita di banditi di un pericoloso boss mafioso e tutto questo rende quindi spende quello che è accaduto quello che abbiamo di fronte agli occhi
Così peculiare di Roma al punto che il Palio straripa descrivono parlano di
Mafia capitale strutture di un'organizzazione che ha come caratteristica è quella di essere diciamo originari o diciamo originale e originaria quindi espressione propria del territorio su cui insiste Roma
Ma allo stesso tempo originale nelle sua nella sua manifestazione nella sua formale questa sua diciamo punto liquidità no la sua capacità di
Un certo punto il giudice indagine preliminare descrive l'ordinanza
In suggerisce questo diciamo evoca questa immagine del fiume carsico cioè di questo fiume che appunto si forma nel mondo di mezzo che trae la sua corsa nel mondo di mezzo quel poi improvvisamente emergere
In piccoli vagli nel mondo di sopra il potere immergersi in modo classico nel mondo diciotto sesto
Salta questo questo e quello che io vedo questo quello che insomma diciamo far dire oggi che questa storia e all'inizio non è alla Cina cosa
Cosa ci dobbiamo aspettare secondo te
No
Insomma in uno degli arrestati e importante
E soprattutto diciamo questo della
Il il variopinto assortimento del gruppo Carminati fa immaginare che non tutti si verifica si difenderanno immagino allo stesso modo
Allora se è facile immaginare scommettere anche se anche qui poi vedremo
Che terminati per la storia per la storia che ha per per il mito che ha costruito intorno alla propria figura è possibile è probabile che
Diciamo non risponderà poi deciderà di difendersi diciamo
Tacendo
Non direi un po'lo scommettere lo spesso su altri protagonisti di questa
Sì di questa vicenda
Insomma per la prima volta diciamo così chi si è sporcato le mani a Roma ha di fronte un'accusa a un'accusa robusta importante grave
Celestre un'associazione per delinquere di stampo mafioso peraltro una per i reati fine altrettanto gravi la corruzione e turbativa d'asta alla violenza alla alla violenza privata va al le estorsioni
Sono sono un soluzioni imputazioni che valgono qualche decina d'anni di galera
E siccome la stiamo parlando di ragazzini insomma sono sono gli arrestati del dell'Alighieri sono persone che hanno di fatto una scelta abbastanza radicale in queste ore
Se decide di trascorrere il resto del loro giorni in un carcere o
O o raccontare quello che fanno quello che diciamo le
Le
Le intercettazioni non sono riusciti e a diciamo accogliere la raccogliere perché appunto poi comunque l'indagine
Copre uno spazio lungo ma in qualche modo delimitato sullo Jonio in due anni Verme subisce
Sentì questi personaggi della malavita questi personaggi di strada no avevano ad ogni posto chiave avevano sistemato una persona fidata non alle municipalizzate negli assessorati ed erano in grado di Inter dire in qualche modo anche sul di modificare il bilancio del Campidoglio benché possa essere comunque non processo normale che comunque un un malavitoso cerchi affari in alto cioè comunque contattando in qualche modo avvicinando personaggi politici qui chiedo invece come possa essere possibile l'inverso
Intendo ne parlavamo qualche giorno fa appunto proposito assisto
C'è quando io dicevo quando insomma insisto spesso sul fatto che nel momento in cui la politica diventa una professione
Nel senso deteriore del termine cioè non è il caso di un vogliamo di un di un incarico di una Commissione che poi anche le sue tecnicalità
Ma una professione nel senso di diciamo un mestiere come un altro modo per portare a casa la pagnotta o addirittura diciamo per arricchirsi quando la politica diventa questa roba qui
La permeabilità lasciamola la tentazione è la la la la la la risposta la corruzione è una risposta mediata
Ogni uomo adesso
Al mercato dalla politica a quel punto ogni uomo oltre soli che si misura in relazione diciamo ovviamente alla al suo potere alla sua capacità di incidere nei processi decisionali per i più nei più importanti è il ai più piccoli
Io penso che io penso che
Ed è per questo per noi la questione riguardi tutti interpelli tutti cioè interpelli centrodestra Catanzaro esplosivi una strana
Io credo che non si sia più il tempo delle mele marce non sia più il tempo di distinguo
Cioè e il momento in cui si diciamo così si vuole salvare Roma dalla sua rovina politico barra amministrativa destra o sinistra abbiamo sentito in tante distinzioni purtroppo questa fase
E in seguito se lo si vuole fare dove l'ho detto che la classe dirigente questo Paese chi ancora a cuore la politica chi fa politica in modo sano perché ce ne sono tantissimi in questa città
A destra e a sinistra
Si invochi non è male che decidano e
I decidano diciamo di rimettere al centro la politica di decidere di di Ridley tracciare il modo come dire
Evidente a tutti non so se stessi ma anche agli altri questo confine è il confine diciamo tra il lecito illecito non giustamente c'è normale che
In un diciamo una grande città quando si discute famoso sedute notturne
E la la e la discussione diciamo sulla sul bilancio pluriennale equivale diciamo le discussioni sulla sulla no sulla legge di stabilità che si fanno in Parlamento noi gli assalti alla diligenza alle sedute notturne e va bene
Si sa che quando diciamo un'Assemblea elettiva discute sul Budget e il momento in cui si scarica su quell'assemblea a cercare con l'assemblea ogni tipo di pressioni e va bene
E normale e fisiologico cade così a tutte le latitudini il problema è che leggendo questo ordine alta tutti accolti come con estrema facilità ma trema facilità c'è qualcuno più uguale degli altri
Cioè non è che nella notte dell'assestamento di bilancio dico per dire il Comitato Civico del municipio tredici ha avuto la stessa capacità di accesso
Ai vertici del governo della città o ai vertici dell'Assemblea capi della maggioranza che ha in Campidoglio come dire per farsi valere le proprie ragioni o le proprie richieste
Comunque il comitato di cittadini aveva diciamo una una capacità di pressione pari a
Veruno
Carminati e i suoi uomini chiamavano direttamente il Sindaco chiamavano direttamente il suo capo segreteria
Ordinavano di presentarsi a diciamo che tenuta alla riunione con Milano commi che il dirigente del dipartimento a cui erano interessati dell'appalto x o y
Questo accadeva
Quindi la loro capacità diciamo così di incidere idi di diciamo modificare i processi decisionali pure fisiologici normali plessi di una di una di un'amministrazione
Non ha paragoni rispetto a quelli che hanno altri cittadini c'è questo problema
Ma fai tornando un po'hai
A quello che tu dicevi non del mestiere politica no viene in mente anche Luca Odevaine e che comunque è stato l'ex direttore di gabinetto di Veltroni
Sistematicamente chiedesse panettoni sapesse la corruzione endemica è uno diciamo è uno dei costi della democrazia no
Di tutte le democrazie anche le democrazie più in salute mano diciamo veri sono gravate da una percentuale di corruzione problema è sempre lì e dove si decide di mettere l'asticella rilancio meraviglioso libro te lo ricorderai
L'ascoltatore di Radio Radicale ce lo ricorderanno le mosche nel capitale di continuo no il problema è che intorno a un pezzo di carne vuol sempre qualche mosca
Il punto quando la carne completamente ricoperta dalle nostre
Cioè
La corruzione a un diciamo c'è un un benchmark anche la corruzione diciamo ai fini della sostenibilità di una democrazia che diciamo
Ama definirsi definirsi tale
Il punto esattamente questo cioè invece la corruzione diventa la regola
Il sistema non molta più in piedi perché i costi del sistema di lentamente diventano insostenibili Pietro se lei mi chiede chi fa impresa sia detto diciamo sia per la collettività
Non solo perché il posto del singolo bene del singolo servizio Schipa dei ad diciamo scritte schizza dei livelli comuni insostenibili
Ma anche per la qualità del bene del servizio che viene offerto
Cioè quando si arriva a dire come sui decessi ascoltare intercettazioni questa le ordinanze di custodia cautelare che conviene buttati nel vedere dei campi nomadi piuttosto che in quello dalla cocaina perché i campi nomadi rendono di più della cocaina c'è qualcosa che non funziona
C'è qualcosa di improvvise di molto grave che non va e non funziona
Credo siamo di fronte all'episodio alla malversazione alle come dire quando ero ragazzino alle cinque mila lire messe nella mano dall'impiegato dell'anagrafe per far
Far fare prima la carta d'identità in una spettrale un'intera giornata no in circoscrizione che pure come vi è la corruzione definirne i nostri simili anche in nero qui siamo di fronte a un abbiamo un altro siamo Bicocca altri ordini grandezze
Cioè qui siamo di fronte a un signore che parlo di Buzzi che alla vigilia delle ultime elezioni comunali dice io ho scommesso su tutti i cavalli di questa corsa salari diciamo politici allegro pagasse impegnarsi mancanti sì
Ce lo dava la copia del finanziamento alla politica Loiodice io fa perché ci sta
Pagotto lascino elettorale va bene dopo finanziamento alla fondazione va bene contro un certo numero di manifesti va bene diciamo coglierei come una forma di finanziamento la politica lo stavano all'ingresso
Non si parla diciamo di stipendi verbali individualmente
E su persone che non vogliono annunciamo spara a alloggi alla vigilia di una corsa che deve ancora cominciare e quindi si scommette su tutti i cavalli se basta la destra citazioni stare al centro
Adesso io non lo so diciamo Luca o Devine Veltroni che tipo di rapporto AV immagino alle sul rapporto di stima non sarebbe stato suo vice capo di gabinetto SARS non so nel tempo i due uomini due chicche tipi di rapporti hanno avuto non so per
Non mi che considerazione abbia Dio Devine uno abbia maturato nel tempo di o Dellai
E so però che quello che dice questo Butti avevano ci avviamo una Milan seria
Cosa anche possibile per carità
Ma insomma il fatto che questo indica io quello lì e gli do cinque mila euro al mese e non deve rompere il cazzo allora già il già il fatto che ci sia qualcuno che peraltro indicata nei corridoi del Campidoglio che nero ovvero che sia la circostanza
Tranquillamente a modo di dire questo
No e quindi far valere con i suoi interlocutori questa sua è un problema
è un problema
Lo
Sessione
Proprio nella
Quindi
E Devine era diventato capo della provvede la Polizia provinciale appunto
Con conseguenti insomma quindi va bene
Senti così per per chiudere ieri no se non erro c'era l'interrogatorio di Distefano lo dico perché non è il punto ci siamo sentiti qualche giorno fa no proprio su questo caso e sulla mutato
è persona mancato settanta solo con l'avvocato esatto essi perché il suo avvocato l'altro il suo l'altro suo avvocato è indagato per la sua osservare delinquere di stampo mafioso in questa inchiesta
Grazie
Perché anziché fare l'avvocato o c'è un'altra cosa
Bene
Grazie e buon lavoro rock