Speciale Giustizia

Buonasera agli ascoltatori di radio radicale un cordiale saluto da Sergio Scandurra e così all'ascolto della nostra rubrica di cronaca giudiziaria questa sera niente process
Però ovviamente come potete immaginare non possiamo non occuparci della dell'inchiesta delle inchieste
Quella che ieri è stata presentata
Esibita i cronisti da magistrati che attenzione
Non sono pubblici ministeri da palcoscenico come come altri personaggi
Ma come si usa dire per le grandi occasioni danno ai giornalisti quel minimo di informazioni utili quanto meno a capire
La fotografia di farmi la foto di famiglia criminale che è
Si è palesata appunto con l'inchiesta mafia capitale anzi con il nome
Vero e proprio l'operazione si chiama mondo di mezzo ma lo ascolteremo
Né ascolteremo anche le ragioni del perché di questo di questo nome dalla viva voce del Procuratore Capo di Roma
Giuseppe Pignatone che ieri ha tenuto una conferenza stampa che sì è vero vi abbiamo trasmesso integralmente indiretta ieri pomeriggio si narra addirittura di alcuni
Uffici della capitale pubblici e non che hanno fermato
Come dire la loro attività arrestando un po'a bocca aperta
Con l'orecchio puntato agli altoparlanti delle radio a transistor Roma degli smartphone con gli applicativi che vi fanno sentire streaming radio radicale perché
è inevitabile che Giuseppe Pignatone ha messo in piedi con i suoi
Magistrati ma anche con gli uomini del ROS dei Carabinieri territoriale dell'Arma della Guardia di Finanza
Un'inchiesta che apre nuovi scenari e anche su nuove configurazioni per quanto riguarda
Appunto il fenomeno associativo associativo mafioso
Decisamente autoctono in questo caso come come ben sapete però appunto siccome magari non tutti ieri pomeriggio stavano all'ascolto
Noi questa sera avremo modo di risentire la conferenza stampa di Giuseppe Pignatone
Con i suoi magistrati raggiunto Prestipino e gli uomini gli omini degli apparati investigativi che ieri hanno portato a compimento un'operazione con dozzine di arrestati
Non solo l'ex narra Massimo Air cercato campi Carminati ma anche l'ex Sindaco Alemanno il Cota della
Del ceto politico metropolitano del Partito Democratico a Roma
Oggi
Oggi davvero in totale stato confusionale perché non sanno cosa fare
Azzerare il tesseramento propone qualcuno
Però io nel frattempo ci stanno i Grillini che in queste ore chiedono anche lo scioglimento coatto del comune di Roma per mafia fatto dunque
Senza precedenti
Sito ove venisse presa in considerazione dal Prefetto di Roma
Questa questa possibilità
La storia è davvero e davvero grosse vedremo poi peraltro nell'imbarazzo totale totale della classe dirigente dominante
Come la gerarchia delle notizie andrà avanti anche perché già
Per esempio nell'impazzimento del maionese mediatica perché c'è stato un impazzimento su una vicenda di cronaca molto delicata come l'omicidio del piccolo Loris Santa Croce Camerina
Nelle terre di Montalbano direbbe qualcuno potrebbe essere usata da qualcuno a fronte di questi imbarazzo come elemento prioritario di cronaca per nascondere
Perdonateci un punto impunito umbra un termine forte la merda che emerge da questa inchiesta
Pignatone molto più molto più elegante un piglio anglosassone lo sentirete nella conferenza stampa parla di quadro non esaltante che ha raggiunto entrambi gli schieramenti
Però
Di questo stiamo parlando
Ed è interessante capire anche poi
Diciamo il metodo di un procuratore capo piuttosto che di un altro
Ha dei riflessi sulle vicende palermitane la biografia di Pignatone una biografia ben precisa
Non è il sistema nel protocollo imbroglia però Pignatone che peraltro nella sua carriera iniziata negli anni della Procura di Palermo e tempi di Falcone poi è stato Procuratore aggiunto
Con Piero Grasso
Ha fatto le inchieste su mafia e politica e fiancheggiatori di Provenzano ha portato in carcere a sentenza definitiva per favoreggiamento aggravato a Cosa nostra Totò Cuffaro
Altri esponenti politici delle cosiddette forze di centro siciliane pure sono entrate nelle maglie dell'inchieste
Di cui poi Pignatone al tempo nel capoluogo siciliano
è stato appunto il braccio destro di Piero Grasso
Poi Pignatone viene nominato procuratore capo a Reggio Calabria anche lì lo abbiamo più volte ricordato in un paio d'anni Pignatone portandosi dietro il fido Procuratore Aggiunto Prestipino anche quest'ultimo
Nato e cresciuto
Nel capoluogo siciliano con le sue inchieste di mafia quello un po'più concrete non quelle fumose
E anche lì Pignatone a Reggio Calabria in due anni ha fatto ciò che è un procuratore
Diciamo di origine calabrese o comunque una generazione di magistrati Galardi non avevano magari fatto dal dopoguerra fino ad allora o fino ad oggi potremmo dire
E anche lui Pignatone si fa si fa notare come il Procuratore Capo
Direi gioca l'abilità colpendo i capi carismatici in carica Lisma dice le contiguità
Le complicità con il ceto dominante anche
Politico e non solo quello politico
I colletti bianchi si diverte
Poi appunto approda a Roma come Procuratore Capo è già fa vedere anche lì il suo metodo
Che è un metodo appunto che se fatto notare i numerosi sequestri di attività produttive
Che vedevano appunto collegamenti Colle con le cosche calabresi con le cosche campana
Ma Pignatone non è anche appunto quel tipo di magistrato che
Magari troverete mattina a mezzogiorno e sera
Che sono da Santoro sulle pagine del fatto
Neppure come editorialista
Magari è più facile trovarlo in convegni che affrontano temi di natura giuridica e procedurale che che sono diciamo cose di lavoro
Molto delicate e importanti che attengono al suo ruolo
C'è una
C'è una memorabile audizione di Pignatone nella Commissione antimafia quella parlamentare nazionale a San Macuto tenuto a quattro anni fa quando proprio lui
Era al tempo procuratore capo di Reggio che è molto indicativa a parte che lamentava
La scarsezza di pubblici ministeri nuovi inviati dal CSM in una terra come quella calabra che vede appunto la mafia forse più dominante del momento insieme alla camorra
Rispetto a una condizione attuale dei ma la carne di Cosa Nostra siciliana che
Sono un po'al disbrigo pratiche correnti i capi carismatici sono stati assicurati alla giustizia come ben sapete è però invece ai pubblici ministeri nelle sedi siciliane non mancano anzi
Però appunto Pignatone disse una cosa ben precisa anche se il capo di una Direzione distrettuale antimafia insomma ricordava come le indagini per mafia mica nascono da una denuncia del semplice cittadino
Nascono da appunto notizie di reato quindi per iniziativa della magistratura e benché appunto il Capo della Direzione distrettuale antimafia comunque abbia una sua discrezionalità rispetto
La cosiddetta no obbligatorietà dell'azione penale
Disse chiaramente quattro anni fa ai commissari antimafia guarda
Io non ho assolutamente intenzione di riempire i giudici per le indagini preliminari GP Q PRIT tribunali le Corti d'Appello di migliaia di procedimenti
Che non so se mai quando andranno
A buon fine osserveranno mai coltivati il loro iter processuale
E dunque tendenzialmente scende scelgo di ha detto prima disse Pignatone quattro anni fa l'antimafia di colpire i capi carismatici delle organizzazioni criminali
L'indagine mafia capitale o mondo di mezzo fate voi che dir si voglia di questo parco
E parla anche di una
Sua evoluzione antropologica lo sentirete nella conferenza stampa che tra poco ascolteremo non ci troviamo davanti alle cosche alle famiglie come si dice
In siciliano col il rito del lavoro su Tina
E dunque
Secondo lei i cliché palermitani per cui per come li abbiamo conosciuti nei film tanto quanto nei libri di mafia
Tuttavia
Se non c'è la punti su Tina c'è una consorteria
Criminale di stampo mafioso che agisce né più
Nemmeno come la mafia l'abbiamo conosciuta in quegli anni dunque
Gli affari dunque le intimidazioni dunque la consorteria
Su questo probabilmente si svilupperà un dibattito non sapremmo dire anche perché questa sera peraltro
Dopo la conferenza stampa che vi facciamo sentire di Pignatone ascolteremo dei contributi realizzati dalla redazione di Radio Radicale
La nostra storia Martina sentito Carlo Bonini giornalista di Repubblica autore di inchieste giornalistica sul fenomeni appunto della malavita organizzata romana
Quella mafiosa romana fatte come ben sapete con perizia sulle sul colonna del suo giornale idem Claudio Gatti
Giornalista del Sole ventiquattro Ore sempre sentito da Sonia Martina sul business sociale sugli immigrati che anche questi inchiesta incredibilmente
Tocca con punte drammatiche e comica al tempo stesso per le risultanze investigative di questa inchiesta
Ma soprattutto poi ci sarà verrà proposta l'ascolto dei in mostri era di ascoltatori o speciali giustizia un'intervista di
Le Lanfranco Palazzolo dello Lupacchini Otello Lupacchini che pure verrà citato alla fine di questa conferenza stampa di Pignatone che è stato sentito da da Lanfranco Palazzolo appunto lo pagine era l'ex giudice istruttore
Che si occupano delle inchieste sulla banda della Magliana dunque ben conosce appunto personaggi Carmine come Massimo
Carminati
Attualmente Lupacchini se se la memoria non Cingano e le cose non sono cambiate agli organi dovrebbe essere il servizio come sostituto procuratore generale sempre a Roma però Lupacchini in campo
In una la sentenza di Cassazione che non riconobbe su richiesta legato alla banda della Magliana proprio l'aggravante diciamo mafiosa dunque il quattro sento sedici bis puro
Però ecco
Vedete Giuseppe Pignatone non è quel genere di magistrato che getta Casacci reattivi
è uno molto scrupoloso paranoico direbbe qualcuno però ci pare di capire che abbia intenzione di puntare a vincere i processi
Più volte vi abbiamo ricordato la mitica storia palermitana lo scontro in Procura tre tra i cosiddetti case degli anni
Qualcuno non piace questo termine lo capiamo ma è la dozzina vita giornalistica che cerca di individuare
Dei magistrati che fanno riferimento o a una procuratore capo come Giancarlo Caselli di cui sicuramente non si mette in discussione
Alcunché di qualità di qualità professionale
Però e per identificare un'area che poi al tempo contro Piero Grasso il Giuseppe Pignatone era Capitanata da
Da Scarpinato Ingroia
Che volevano il concorso esterno per Coffa ma invece la linea dottrinale
Dottrinale punto d
Di giurisprudenza e non vi è un punto politico di
Pignatone fu quella di attribuire il favoreggiamento aggravato a Cosa nostra
Che non è un reato meno grave del concorso esterno solo che appunto dalle condotte processuali come si usa dire emesse da quell'inchiesta si scelse quella strada che fu poi vincente
Fino alla giurisprudenza di Cassazione che peraltro su questo ha creato anche
Una una giurisprudenza
Interessante anche per i pro
Sicché si svilupperanno inseguito dunque
Certo quando cominciamo a uscire ieri le prime notizie sulla reato contestato financo a Gianni Alemanno l'ex Sindaco di Roma IVA etici della
Del Partito Democratico metropolitano a Roma
Saperne di insomma prendere atto di come fosse contestato persino il quattrocentosedici bis dunque la piena appartenenza all'associazione mafiosa di questa consorteria
Certo ha fatto in prima battuta saltare in aria il cronista che magari a memoria d'uomo conosce da tempo
Giuseppe Pignatone
Però evidentemente il quadro di insieme delle condotte criminali deve aver convinto il campo della direzione distrettuale antimafia di Roma
Tante che appunto al vaglio sono del giudice per le indagini preliminari sono
Stati ratificati accettate le diverse richieste di arresto questa è un'operazione
Che è destinata ancora ad avere sicuramente dei risvolti per adesso è stato affrontato il grosso
Da quello che ci pare di capire è peraltro consentiteci un'altra segnalazione accanto ieri alle nella sede del comando provinciale dei Carabinieri di Roma
Oltre al
Dei ruoli che pure hanno avuto gli uomini della polizia tributaria della Guardia di Finanza
L'Arma territoriale
Della dell'Arma dei Carabinieri accanto al procuratore capo di dive di Roma
Pignatone sedeva il generale che Mario parente eppure ascolteremo il generale Mario parente che è guida il Raggruppamento operativo speciale dell'Arma dei Carabinieri il tanto vituperato rosso
Parente un uomo della generazione Mori
E
Ultimamente si è distinto non poco in altrettante importanti operazioni di polizia giudiziaria quella parte per esempio di procura antimafia di Palermo
Che magari non
Non
Non si dedica di seppellire il cadavere del povero Giuliano del polo del bandito Giuliano come ha fatto
Ingroia ma
A
Ha fatto delle operazioni invece come lei ben due sull'ultimo quartier generale
Che difetti e gestori che stava alla base di
Della latitanza Di Matteo Messina Denaro
Pochissime settimane fa vi abbiamo proposto anche quella conferenza stampa lì
Ma accanto
Alla
Procuratore capo di Catania salvi su un'importante operazione delle famiglie al Corano Santapaola c'era ancora di nuovo generale Mario veramente c'era pure il generale Mario parente accanto al procuratore aggiunto della Direzione distrettuale antimafia il Milan in un'operazione sulla 'ndrangheta in Lombardia
La dottoressa Ilda Boccassini c'era ancora il rosso
è il generale Mario parente
Dato significativo soltanto vituperato Ross
Senza nulla togliere ovviamente i meriti del Servizio Centrale Operativo della Polizia di Stato che pure si è distinto in altre operazioni di cui sente
Vi abbiamo dato conto pure dallo speciale giustizia di radio di Radio Radicale dunque vedremo come quali saranno ancora gli sviluppi però appunto restiamo nel contesto
Oltre a alla
Alle sanarle Massimo ha citato Carminati oltre all'ex Sindaco Gianni ANEV Alema
In manette ci finiscono anche l'amministratore dell'EUR S.p.A. Riccardo Mancini ritenuto da sempre il braccio destro i Alemanno
Ed ex la amministratore delegato dell'AMA
L'agenda appunto Municipale della capitale che si occupa di raccolta rifiuti trasporto trattamento riciclaggio una public utility come si direbbe in termini altisonanti vai poi a spiegare ai cittadini che pagano
Le tasse sulla spazzatura
Come finivano certe situazioni
Poi anche appunto l'ex amministratore delegato dell'AMA Franco Panzironi ed è finito in immanente secondo l'ordinanza
Entrambi pubblici ufficiale a libro paga che forniva nell'organizzazione uno stabile contributo per l'aggiudicazione degli appalti
Però quello di Carminati poi è un organizzazione criminale secondo appunto l'assunto accusatorio di Pignatone mafiosa
Con un Comitato davano da fare ingresso che copriva anche altri settori produttivi della capitale del suo tessuto
Come si usa dire socio economico compreso il business su sulla accoglienza degli immigrati e sui campi nomadi vero
Carminati che detta ordini a Salvatore Buzzi numero uno della cooperativa ventinove giugno quindi nel contee dell'il
Della galassia Legacoop nel coop rosse
In cambio di appalti a imprese amiche ha spiegato lo sentiremo l'aggiunto di Pignatone Michele Prestipino pendevano pagate tangenti fino a quindici mila euro al mese per anni
Ma anche centinaia di migliaia di euro anche in una sola botte
Bene questa storia anche del business
Sulle disgrazie degli immigrati c'ha appunto retroscena
Non sapremmo dire quanto tragico alquanto comico perché in queste ore sui social network ma soprattutto sui portali informativi on line ne girano le immagini delle intercettazioni ambientali
Con questi qui che dicono si guadagna più gli Mina con gli immigrati con l'altro
E a proposito di intercettazioni
Ambientali
Guardate che in quest'inchiesta mica ci sono i collaboratori di giustizia che fanno degli apprendete per alzare il prezzo come hanno detto alcuni tribunali di Palermo che hanno sanzionato alcune inchieste della magistratura palermitana
Per me era lo spirito di compiacenza nei confronti di certi i pubblici ministeri e qui non ci sono neppure Massimo Ciancimino della situazione
Che sono
Icone di chissà quale icone ora accoliti chissà quale antimafia qui ci sono indagini meramente tradizionali con intercettazioni ambientali no
Pedinamenti indagini tradizionali
Che hanno riguardato anche la politica
Primo fra tutti ripeto lo sentirete in questa conferenza stampa di Pignatone prima di scortare anche i contributi realizzati dalla redazione di Radio Radicale quando un certo punto minatore dice un quadro
Per nulla esaltante che raggiunge entrambi entrambi gli schieramenti tra gli arrestati per esempio c'è anche
Luca Odevaine già Capo di Gabinetto del due mila sei dell'allora Sindaco Walter Veltroni uno che ha cambiato il cognome perché inciampa inciampato in passato in
In vecchie vicende
In vicende di droga
Nella sua qualità dicono di
Appartenente al tavolo di coordinamento nazionale sull'accoglienza per richiedenti e titolari di protezione internazionale avrebbe
Lungo orientato in cambio di uno stipendio mensile di cinque mila euro garantito dei clan dicono le risultanze investigative finanziamenti
Per i flussi di immigrati e le strutture gestite dagli stessi uomini dell'organizzazione ma tra gli indagati ci sono anche tre esponenti di punta
Della della tv dell'Amministrazione
Della Capitale l'assessore alla casa D'Aniello spot Simo il Presidente dell'Assemblea appunto del del Consiglio comunale di Roma Mirko Coratti entrambi del Partito Democratico che si sono dimessi
Pur dichiarandosi come da rito estranei a questa vicende
E indagato anche i responsabili della Direzione trasparenza al Campidoglio Italo Walter Politano che
Verrà rimosso poi dal suo incarico nella rete anche due consiglieri regionali perché questa indagine arriva a pescare anche alla Regione Lazio
Uno anche lì del PD e l'altro di Forza Italia
Allora
La vicenda e Cuesta i protagonisti sono sono diversi
E destinata sicuramente a proseguire con altre con altri con altri sviluppi c'è da immaginare diciamo le parti
I beneficiarie magari in qualità di contigui fiancheggiatori non sapremo se concorsuali o meno dal punto di vista
Penale
Però appunto la sfida che
Che lancia Pignatone alta anche perché più volte dallo speciale giustizia quante volte abbiamo detto tutto è mafia oppure niente in modo provocatorio nel senso che appunto
Si sa che ci sono si vedono si toccano con mano le Conso delle consorterie che
Agiscono con metodi mafiosi pur non avendo i connotati delle famiglie tradizionali con i loro riti e le loro e le loro punge utile
Ecco dunque il quattrocentosedici bis pieno contestato financo ad Alemanno ai politici della politici romani del partito
Del Partito Democratico e allora non resta che concederci all'ascolto di questa conferenza stampa
Con il Procuratore Capo di Roma Giuseppe Pignatone il suo avvilisce nella giunto Michele Prestipino
Il generale del rosso
Mario parente anche
Gli altri ufficiali dei corpi d'armata la territoriale cosiddetta territoriale dell'Arma dei Carabinieri
Il nucleo di polizia tributaria della Guardia di Finanza che pure hanno avuto un ruolo importante in questa operazione del rosso allora ascoltiamo la conferenza stampa integralmente
Allora
Innanzitutto intendo ringraziare l'Arma dei carabinieri in particolare rosse che hanno svolto a queste queste indagini estremamente complesse e delicate
Come eccezionale impegno e professionalità peraltro sono indagini che sono durate un lungo periodo di tempo circa due anni
E questo ci tengo a dirlo nell'ambito di una visione sistematica del contrasto alla criminalità organizzata a Roma per quello che è la giornata odierna
Ringrazio in particolare ci tengo
Comandante Rosso già parente che qua il comandante del secondo reparto colonnello Casagrande
Non vedo il comandante reparto anticrimine Roma colonnello Russo i loro collaboratori
Voglio ringraziare altresì la Guardia di Finanza imparziale dove polizia tributaria cominciare dal comandante colonnello di Gesù dal colonnello ma sto da medico che sono pure qui
Che hanno svolto alcune delle indagini che sono confluite
Nel procedimento principale
Penso in particolare a quelle che hanno avuto commenta diciamo
Protagonista mancia Riccardo Mancini
E che poi nella fase finale sulla base del lavoro svolto dal rosse delle indagini di azienda Gerosa approfondite sotto il profilo economico patrimoniale secondo le rispettive professionalità
Hai seguito stamattina misure prevenzione patrimoniali disposto dal Tribunale di Roma sezione misure prevenzione nostra richiesta per un valore di oltre duecento milioni di euro nel quadro di quella che
Chi ci segue sa essere una strategia della Procura della Repubblica e della DDA di Roma di
Colpire tentare di colpire i patrimoni mafiosi e in genere i patrimoni delle
Ultimo ringraziamento doveroso è quella e nei colleghi titolari delle indagini insieme a me e al procuratore aggiunto presso i binari parlerà dopo di me
I dottori Ielo Tescaroli Cascini e ci tengo a dirlo anche questo al personale amministrativo della Procura della Repubblica che si è prodigato superando difficoltà di non poco rilievo che sono le solite su cui non
Insisto
Con questa operazione abbiamo cercato di dare un alter risposta alla domanda che sempre ci faccio ci fate ci facciamo cioè la mafia a Roma a parte il fatto che tutti siamo convinti col perché è evidente che ci sono
Ingenti investimenti mafiosi
La risposta a questa domanda che si va sempre più affermando sulla base delle indagini che andiamo facendo
E che a Roma non c'è un'unica organizzazione mafiosa capace di controllare tutta o quasi la città
Del resto andando un attimo indietro con la memoria alle vicende siciliane
Già quarant'anni fa
Pentito di mafia calderone diceva che Napoli era troppo grande per essere controllata da una sola famiglia per mafioso
Quindi se era troppo a Napoli troppo grande Napoli figuriamoci a Roma a Roma invece ci sono diverse organizzazioni di tipo mafioso secondo quello che la legge prevede all'articolo quattrocentosedici bis
L'anno scorso abbiamo dimostrato io credo e attendiamo la sente
In questo mese di dicembre l'esistenza di due organizzazioni a Ostia una collegata a Cosa nostra
Siciliana è una autoctona
Inoltre non va dimenticato perché è importante
Che stata pronunziata sentenza all'ergastolo però qual per omicidio con l'aggravante l'articolo sette quindi del metodo mafioso nei confronti di Michele senese su indagini le proprio del nucleo operativo dei carabinieri
E che era stato condannato per associazione ma ma
Di tipo camorrista prima di trasferirsi ormai da molti anni e altro
L'indagine di oggi Cindy individua un'altra associazione che mai abbiamo definito mafia capitale e che presenta caratteri di originarietà e di originalità
Originarietà perché è un'organizzazione romana senza collegamenti con le altre organizzazioni meridionali classiche con cui ter però ha rapporti su un piede di parità
Originalità perché a caratterizzare il proprio diversi da quelle delle altre organizzazioni classiche meridionali e collegate derivanti questi caratteri di originalità proprio dal fatto di essere romano
è necessaria mi spiace dover verrà per così dire infliggere una
Breve premessa in diritto perché altrimenti temo che non si possa capire la decisione del giudice alle nostre richieste
Di solito quando parliamo di mafia abbiamo sempre il modello in testa e in mente
Il modello di Cosa Nostra siciliana su cui peraltro le tanto strutturato originariamente l'articolo quattrocentosedici bis o quello più o meno equivalente della 'ndrangheta del dei clan camorristici
Cioè pensiamo sempre ai Gruppi numerosi centinaia migliaia di associati controllo quasi militare del territorio uso continua il manifesto della violenza prevalenza degli affari illeciti su quelli leggi
In realtà questa rappresentazione ormai va cambiata anche per le mafie tradizionali che si sono evolute per cui questa rappresentazione probabilmente non è più attuale neanche per quel
Quello che però a noi interessa è la legge l'articolo quattrocentosedici bis il quale prevede solo un numero minimo di associati non centinaia migliaia non prevede come requisito indispensabile il controllo del territorio
Pone invece come elemento costitutivo del reato il metodo mafioso
Cioè il fatto di avvalersi dalle forze intimità attrice del vincolo associativo
Come dice la Cassazione eccome fondamentale riuscire a capire la forza di intimidazione può esplicarsi quei menti e nei modi più vari
Anche senza armi sempre che sia trasmessa all'esterno la sensazione o se si vuole la persuasione della ineluttabilità del male o dei mali che vengono di volta in volta minacciati
Nel momento in cui la carica di pressione comincia a fare sentire i soli e sei
Queste appunto quello che avviene con l'organizzazione che fa capo a Massimo Carminati che sfrutta ovviamente il prestigio criminale che gli deriva dal suo passato nella banda alla Magliana nelle vertenze di destra
E la convinzione generale peraltro più che giustificata della sua capacità di lui correrà ancora oggi nel due mila quattordici alla violenza per creare assoggettamento intimidazione omertà
Per raggiungere i suoi figli feci delle leggi
In una parola questa organizzazione USA il metodo mafioso è una organizzazione mafiosa
L'esempio offerti dalle intercettazioni del rosse sintetizzati nell'ordinanza
Del giudice del Tribunale di Roma sono numerosissimi io ne cito solo alcuni per
Avere chiaro questo concetto
Rivolto Carminati rivolto all'imprenditore restia ad assoggettarsi alle sue richieste gli dice
Per devi sostanza adeguarti perché tanto sulla strada sulla strada tutti avrei sempre bisogno di noi
è chiaro che cosa vuole dire
L'imprenditore ha i suoi camion le sue macchine i suoi operai ma il controllo della strada e dell'Associazione
Viceversa l'altro imprenditore che dopo l'altro esitazione si è messo sotto l'ala protettrice di Carminati dice sono diventato un intoccabile
Basta fare sapere in giro che io sto a quando il cercato soprannome noto di terminare
Ancora più significativa e poi quello che il socio di Carminati riferisce al proposito due il suo intervento sul capo della segreteria dell'allora Sindaco di Roma Alemanno Lucarelli
Lucarelli aveva rigettato per giorni l'appuntamento a Butti arrestata anche lui è il braccio imprenditoriale di questa associazione che fa capo al Carminati Bolzan certo punto telefona Carminati
Carminati
Dopo pochi secondi lo richiama gli dice di scelte precipitarsi aspettare a I chiedere alla scalinata al Campidoglio
Boh dice ma se sono tre giorni che cerco di entrare nelle anticamere non mi fanno entrare
Dopo forti minuti dopo tre minuti Lucarelli scende va a parlare con Buzzi
Fisco il commento finale e dice ho parlato al con Massimo tutto apposto romani vai al risolvere il problema
Il commento di Buzzi
Ovvio c'hanno paura dell'UDC hanno paura che cazzo devono fare qua
Ho detto che mafia capitale un'organizzazione mafiosa con caratteri di originalità non ha una struttura rigida non ha un territorio specifico da controllare ma
Grazie alla sua capacità di intimidazione alla capacità essenziale di elaborare equilibri di creare sinergie illecite fra mondi diversissimi fra di loro
E su questo punto c'è una
Intercettazione riportata dal giudice nell'ordinanza cioè quella che dà anche il nome all'operazione perché secondo noi e la più significativa quella che
Fa capire il senso profondo di questa associazione
Carminati parla col suo braccio destro militare Bruggia
Egli dice la teoria dal mondo di mezzo compare
Ci stanno sai come si dice i vivi sopra i morti sotto e noi stiamo nel mezzo ci sta un mondo un mondo dei mezzi in cui tutti si incontra etici come è possibile che è quello
Come è possibile che ne so che un domani io posso stare a cena con Berlusconi è impossibile capito come idea e quella che il mondo in mezzo è invece quello dove tutto si incontra
Hai capito tutti si incontrava di qualunque cento ma non per una questione di cento per ora questo è il meglio no
Allora nel mezzo anche la persona che stanno al sovra mondo ha interesse che qualcuno ha Verzotto mondo gli faccia delle cose che non le può fare nessuno e tutto si mischia
Questo è
L'associazione
Di Carminati
Parla con il mondo di sopra inutile credo tradurre parla qua nel mondo risotto col mondo criminale
Ed è
Al servizio del del primo avvalendosi dal secondo ed è soprattutto al servizio di se stessi
La caratteristica fondamentale questa associazione mafiosa è però costituita e queste consequenziale dalle sue relazioni con la politica e soprattutto con la pubblica amministrazione della città di Roma di Roma Capitale
Il rapporto alterna sistematicamente l'uso della mia cioè della violenza e l'uso della corruzione
Ma preferisce la corruzione perché Vesta meno allarme
Rischia meno di proprio di richiamare l'attenzione di autorità di
Magistratura e polizia esempio tipico rispetta la Riccardo Mancini
Terminati da un lato dice
Che gli passa delle stecche
Per i favoriti gli fate di lavori che gli fa vere e dall'altro i c'è però una volta l'altro giorno gli ho menato ricca in certo appunto se aveste è che non bastano bisogna ricorrere alla violenza questo è il metodo mafioso
E parlando con un altro dei suoi
Dispiega cosa deve fare come il preventivo
Il rapporto che deve andare a fare gli uffici il discorso che deve andare a fare il agli uffici comunali
Che cosa
Toglie devi dire che progetti avete che te serve
Che cosa possono fare ne accetto Romano lascia a desiderare
Come posso guadagnare che te serve il movimento terra perché attacca i manifesti che ti pulisco puntini puntini puntini te lo faccio io
Perché se poi venga a sapere che però fa un altro capitolo allora è una cosa sgradevole
è sempre la stessa alternarsi corruzione e proposta di
E minaccia di violenza
In questo contesto un autorevole caratteristica e la trasversalità gli schieramenti politici la trasversalità innanzitutto interna all'associazione mafiosa
Naturalmente Carminati voi lo sapete tutti a un passato nella versione nera nella
Diciamo bella estrema destra
Ma il suo braccio destro imprenditoriale Buzzi era dal si trova dall'ATO apposto
Nel nell'estrema oltre all'estrema sinistra Buzzi peraltro un personaggio a sua volta è stato già condannato con sentenza definitiva per omicidio
Condannato in primo grado un omicidio commesso al mille centottanta di insieme condannati in primo grado a trent'anni poi in appello a ventiquattro nel corso della reclusione avuto l'idea geniale di cominciare a creare
Le cooperative di lavoro con soci detenuti
Ed è ora oggi è stato fino ad oggi almeno
Alla comando di un piccolo impero neanche tanto piccolo di cooperative che operano nel sociale
La ventinove Erriquez ventinove giugno apre cascata
Che sono stati tutti oggetto peraltro di sequestro in sei misure di prevenzione
E c'è qualcuno che è un giorno dice a Abruzzi ma come che tutta la fai con Carminati carne anche la vicina Concutelli tornato sei di sinistra è quella dell'estrema destra e Buzzi ha una risposta fulminante
La politica è una cosa gli affari sono affari
Va detto che è ben diversa è per quello che risulta dalle indagini il rapporto dell'associazione mafiosa con i due schieramenti che si sono succeduti alla guida del Campidoglio negli ultimi anni
Che sono a fare quelli coperti dalle indagini naturalmente
Diciamo alte sono cominciate più o meno con il mio arriva a Roma
Come risulta dall'elenco degli arrestati
Alcuni degli uomini più vicini all'ex Sindaco D'Alemanno sono secondo noi secondo il giudice componente a pieno titolo dell'organizzazione oltre che protagonisti di gravi episodi di corruzione
Con la nuova consiliatura il rapporto invece è cambiato
Anche se bozze Carminati prima delle elezioni dicevano di essere tranquilli chiunque avesse vinto perché avevano amici cioè persone a disposizione entrambi gli schieramenti
L'atteggiamento verso la nuova maggioranza è sintetizzato da Carminati Abruzzi
In una
Frase che non è particolarmente elegante come del resto il sole di solito l'eloquio di Carminati macchie citiamo fra virgolette
Noi dobbiamo vendere il prodotto amico mio
Perché Buti gli faceva di presente il fatto che stavano cambiando alcuni dei dirigenti del dipartimento che lui era in giro a salutarla e le persone
E calmi abili dice dobbiamo vendere il prodotto amico mio bisogna vendersi come le puttane adesso e alle ulteriori difficoltà prospettate da
Da Buzzi lui ancora Carminati virgolette allora mettiti la minigonna e fai abbatte con questi amico mio
Permettetemi chiudere non è un quadro esaltante
Continua
Il dottore Prestipino approfondirà alcune aste
O due o tre
Un'organizzazione di tipo mafioso che ha questa struttura che presenta queste sfaccettature a come dire
Una
Diversificazione anche
Sui terreni sui quali scegliere di essere presente come organizzazione mafiosa di operare e ovviamente i terreni privilegiati sono quelli dell'economia degli affari e della politica
Va detto che ovviamente
Questa è un'organizzazione assolutamente come si è detto originale originaria anche da questo punto di vista
Perché c'è una sola persona che Carminati che dirige l'organizzazione a conoscenza di tutto il complesso delle attività ci sono poi dei punti di riferimento
Che Carminati apposto a capo di ogni settore di intervento e quindi abbiamo un settore di intervento
Che come dire colpisce come dire il mondo di sotto il settore più propriamente criminale e poi abbiamo un ramo imprenditoriale e abbiamo un ramo nella pubblica amministrazione
Sulla ramo criminale non c'è non c'è moltissimo da dire le
Le attività praticate dal questore
L'azione in questo settore sono quelle più tradizionali quelle più classica delle organizzazioni mafiose soprattutto con riferimento a una città come Roma e quindi ovviamente ci sono le estorsioni
Ma sono estorsioni collegate soprattutto a un fenomeno che è quello dell'usura e quindi all'attività connessa del recupero crediti
Ci sono anche una serie c'è anche una serie di attività estorsive che sono indirizzate verso soggetti imprenditori
Per acquisire diciamo laddove non hanno funzionato altri sistemi altri mezzi per acquisire la diciamo utilità che sono imprenditori possono assicurare
Da questo punto di vista c'è una vicenda particolarmente illuminante illuminante anche del metodo mafioso in questo caso fatto
Di lusinghe ma anche di minacce anche di minacce pesanti in cui terminati e Bruggia appunto il braccio destro diciamo nella ramo militari nel ramo criminale
Intendono acquisire un terreno che è di proprietà di una famiglia di imprenditori questa famiglia di imprenditori non intende cedere questo terreno ovviamente siamo
A Roma siamo nella territorio metropolitano non intende cedere questo terreno e ovviamente il rifiuto di questi imprenditore scatena diciamo la reazione dell'organizzazione
è in una conversazione con un suo amico fidato questo imprenditore confessa tutta la sua paura tutto quello che gli è stato prospettato
E sono parole che ci devono far riflettere su che cosa
Significa sono parole dette a Roma
Da un soggetto come Carminati come braccio destro di Carminati e l'imprenditore che parla al telefono
Dice mi ha detto dice intanto Tellini non ci farai mai niente perché tu come altri per fa molte armiamo un casino allora devi dire Orsi o no
Se dodici in otto lo sai salì un nemico preparati
Passa poco tempo
L'imprenditore sempre più sottoposto a prestazione soggezione ritelefonai all'amico e lì Consegna come dire in modo drammatico con parole che forse possono suscitare
Qualche sorriso ma che indubbiamente invece sono
Pesanti drammatiche perché questo è un imprenditore ripeto che non sta lavorando
A Reggio Calabria o a Palermo sta lavorando a Roma e questo gli confidò all'annuncio ormai ormai sono praticamente sotto scacco di loro
Quando vengono sotto io soffro in un modo impressionante Zagaglia non riesco a di do parola
Quella degli imprenditori ovviamente una dei settori come dire di intervento
Letti dall'organizzazione mafiosa capeggiata dalla Carminati
E su questo terreno e sul come l'organizzazione attraverso impropri personaggi di spicco riesce ad acquisire la disponibilità
Di molti imprenditori ripeto imprenditori romani a a lavorare al servizio dell'organizzazione ammettere le però
Emerge il proprio know-how imprenditoriale le proprie strutture d'impresa al servizio dell'organizzazione ecco tutto questo
Qualche cosa di estremamente significativo dimostrativo di quel metodo mafioso di cui si diceva prima e della caratteristica mafiosa di questa organizzazione
Noi le indagini soprattutto quelle tecniche ci hanno consegnato come dire una fotografia da questo punto di vista assolutamente preoccupante
Preoccupante perché ASS chiaramente sovrapponibile al modus operandi delle organizzazioni mafiose tradizionali nel rapporto con gli imprenditori
Di solito all'imprenditore che si rivolge all'organizzazione mafiosa così come anche in questo caso l'organo l'imprenditore si rivolge a questi personaggi perché sono personaggi che godono di un certo prestigio criminale
Sì rivolgono a questi personaggi per avere protezione
A loro volta dall'aggressione di altro tipo di malavita malavita comune ma la vita di tipo predatoria
Di fronte a queste richieste l'organizzazione a scrive scatta la tutela da parte dell'organizzazione mafiosa nei confronti di questo imprenditore
è a fronte della protezione del viene accordata questi imprenditori l'organizzazione Carminati in testa
Non esige non chiede soldi non chiede denaro ma soprattutto chiede di entrare in affari con l'impresa
è ci riesce e in questo modo piene di a vere dei punti di riferimento imprenditoriali delle fasce anche pulite attraverso le quali
Realizzare i propri interessi criminali attrazioni idee sui quali attraverso le quali diciamo appoggiare
Poi tutti i meccanismi di tipo corruttivo che nel frattempo sono stati come dire ecco posti in essere nei confronti di appartenenti dell'amministrazione pubblica sono è Carminati te
Enuncia che spiega qual è questo programma qual è il suo approccio con gli imprenditori e lo dice chiaramente lo dice con parole chiarissime ente davvero
Da questo punto di vista sono estremamente significative
Cioè l'obiettivo non è quello di
Avere denari di fornire protezione in cambio di soldi ma è quello di entrare in affari con gli imprenditori di instaurare un rapporto diciamo di tipo paritario
Se accorda garantisce rapporti vantaggi reciproci sia l'organizzazione mafiosa determinati da peggio corsia agli imprenditori
Dice terminati e lo spiega in una conversazione
A me mi puoi anche dire che mi dai un milione di euro per guardarmi non mi interessa a me interessa è normale e dall'amicizia deve nascere un discorso che facciamo affari insieme
Io le faccio guadagnato un sacco di soldi
Io è un discorso che ho fatto a tutti questi cioè a tutti gli imprenditori devono essere nostri esecutori devono lavorare Pernorio
Allora voi capite cioè da un lato
Come dire la capacità di esercitare una pressione una forza anche militare
Comunque di minacciarla ma anche laddove necessario esercitarla su nei confronti di alcuni soggetti c'è la capacità di acquisire la disponibilità di una serie di impresa tutto questo viene volto
Verso il vero obiettivo che è quello di acquisire attività economica dette in una città come Roma significa avere appalti conquistare
Servizi prestazioni d'opera soprattutto in favore delle pubbliche amministrazioni
E qui oltre al giusto allo strumento degli imprenditori
Che vengono acquisiti col meccanismo cui ho fatto cenno
C'è un'altra un altro strumento determinati predispone in modo abilissimo soprattutto all'interno diciamo dell'amministrazioni locali
E delle aziende controllate dalle amministrazioni locali parliamo ovviamente dell'Amministrazione comunale di una
Società come arma S.p.A.
Che cosa accade cosa registrano le nostre attività tecnica
Da questo punto di vista
Registrano una come dire continua attività
Illecita di lobbying da parte di Carminati e dei suoi
Chiaro come obiettivo peraltro riuscito
Quello di
Collocare in posizioni apicali e in luoghi decisionali manager e dirigenti asserviti agli interessi dell'organizzazione
E le nostre le intercettazioni del ROS dei Carabinieri registrano nel volgere di pochissimo tempo tutte le manovre
Di pressione di accordi di persuasione di promesse di blandizie di minacce velate eccetera che portano come conclusione la nomina di una serie di personaggi che poi vedremo
Asserviti agli interessi dell'organizzazione ai vertici di una delle aziende più importanti di servizi a Roma che ama S.p.A.
Perché il quattro marzo del due mila tredici viene nominato nel consiglio di amministrazione un legale
Se con un provvedimento firmato dall'ex Sindaco Alemanno e questo legale è un soggetto che viene sostanzialmente indicato è scelto dall'organizzazione da Carminati stesso
La stessa cosa avviene per la successiva nomina del direttore generale Ihama e la struttura della è la stessa cosa avviene per il dirigente di una delle strutture operative di AMA
Ma l'attività di lobbying finalizzata collocare in luoghi decisionali personaggi comunque vicini all'organizzazione e comunque con le quali l'organizzazione e in grado di interloquire e dialogare utilmente
Arriva persino alla nomina della presidenza del Presidente della Commissione trasparenza ovviamente del Comune di Roma arriva alla sostegno alla candidatura
Alla candidatura de a Sindaco di un soggetto che poi viene appunto Sindaco del Comune di Sacrofano del luogo dove terminati ha fissato la sua residenze
A che cosa servono
Tutte queste diciamo la collocazione di questi soggetti ben poi lo sa lo si capirà quando si analizzano tutti quegli elementi di prova che ci consegnano una serie in
Estremamente significativa di
Episodi di corruzione
E insieme alla corruzione di episodi di turbativa di gare per l'aggiudicazione di appalti e di servizi
Guarda caso
Proprio Diana esse in cui è interessata AMA S.p.A.
è sotto questo profilo ci sono o strette tre diversi appalti
Di grande valore economico parliamo di milioni di euro che finiscono
Diciamo a in aziende finiscono diciamo
A società vicine ovviamente terminati attraverso meccanismi di corruzione dei dirigenti appunto nominati di AMA S.p.A.
Parliamo di tre appalti che sono l'assegnazione della raccolta differenziata per il Comune di Roma che è una gara del due mila undici parliamo dell'assegnazione di lavori
Per la raccolta delle foglie per il Comune di Roma con un un bando specifico per parliamo per l'assegnazione ancora da parte di AMA di altri cinque milioni di euro di lavori
Su cui abbiamo ancora attività in corso bene su tutti questi lavori noi abbiamo le gli elementi di prova raccolti hanno dimostrato la esistenza la conclusione di un patto corruttivo
Particolarmente come dire il
Particolarmente significativo dal punto di vista dell'illiceità perché un Patto collusivo estremamente complesso
Che prevedeva a fronte dell'assegnazione alle imprese tra virgolette all'interno di questi lavori
Della corresponsione di un prezzo di corruzione estremamente elevato debba da quindici mila euro mensili
Per diversi anni
A somme di come dire a tre zeri
Per capirci centinaia di migliaia di euro versate in un'unica soluzione e somme versate oltre che a persone fisiche anche ad enti fondazioni collegate alla politica romana
Pregherei chiare tale ente tende nulla
Credo di avere il quadro investigativo sta registrato
Abbastanza
Dettagliato
Aggiungerò solo qualcosa
Parto intanto data ringraziamenti ringrazio il
Procuratore
Ringrazio il procuratore Pignatone per l'apprezzamento rivolto alla polizia giudiziaria anche operatori grazie ovviamente per la presenza
Vi sia sua che dal Procuratore Aggiunto Prestipino in ordine
L'ospitalità ringrazio il colonnello di Gesù che
Presente legge con il quale ormai da anni partite fosse come dipendente
O lavorano con successo Sandro Della mettere il Procuratore Ciano certa sinistra rispecchi la
Certe opere
Quindi ringrazio il Tonello di Gesù stavo dicendo appunto per
La collaborazione che in questi anni ha contraddistinto
Le nostre attività
Ringrazio poi chiaramente il comando provinciale perché è stata un'operazione molto complessa soprattutto nella fase esecutiva che ha richiesto molta disponibilità di personale vittime
Ringrazio anche l'intervento dei cacciatori rientreranno probabilmente il dottor Pignatone
E al dottor Prestipino una sorta di amarcord perché sono intervenuti anche i cacciatori Calabria perché alcuni obiettivi erano oggettivamente difficile da
Da controllare durante le le attività
Posso dire soltanto questo è voi avete ormai già sentito tutto avete letto i comunicati stampa si tratta di
Un sodalizio criminale che
Duramente nel tempo ha subito anche una sorta di
In mutazione genetica un sodalizio criminale che che affonda le sue radici nella criminalità organizzata romana
Degli anni Ottanta ma che ha saputo riciclarsi progressivamente con una duttilità
Sorprendente
Sono state citate molte frasi derivanti dalle intercettazioni io probabilmente potrà cimentare forse meglio nel
Nel riportare in romanesco quello che
Per loro è stato detto dagli indagati nella nostra intercettazioni però ecco
C'è un qualcosa che anch'io voglio
Sottolineare proprio perché
Dalla misura proprio lui
Di questa evoluzione del del sodalizio facente capo Carminati in una delle tantissime intercettazioni acquisite durante
L'indagine lui specifica proprio
Che
Non c'è più tempo perire curve di crediti non siamo più gente che possiamo fare una cosa del genere pervenire cioè siamo qualcosa di diverso
Siamo qualcosa che deve mirare alla
Controllo delle attività imprenditoriali non ci possiamo limitare
Agli storici
Questo la dice lunga su quella che è l'evoluzione sotto sotto il profilo anche della mentalità imprenditoriale criminale
Del sodalizio un sodalizio però che rimane strettamente saldamente ancorato alle sue radici tredici criminali
E quindi ho anche una capacità di gestire le proprie attività
Cercando di di stimolarla e questo è stato forse l'aspetto più difficile di tutta l'indagine
Abbiamo citato le attività tecniche perché sulle attività tecniche
Si può già
Gran parte del materiale probatorio acquisito durante le indagini ed è stato difficilissimo io per questo voglio ringraziare i colleghi che hanno operato perché
è stato un buon lavoro difficile
Confrontarsi con
Persone abituate ad essere sotto lente a subire indagini che procedevano con
Frequenza quasi maniacale a operazioni di bonifica degli ambienti delle autovetture che ci ha costretti
A contro dure continua
Sotto questo profilo
Mi persone che abituate ad adottare tutti gli espedienti per non essere pedinati quindi si da una parte il mondo di sopra ma dall'altra anche il mondo risolto
Con tutto ciò che ne consegue sotto il profilo della difficoltà delle indagini quindi io credo che quando
Poi
Il materiale probatorio sarà acquisito
Sarà ancora più evidente quale difficoltà c'è stata nel condurre avanti
Questa attività investigativa dire grazie
E diamo la parola al colonnello eccesso
Grazie io volevo ringraziare innanzitutto procuratore Pignatone dottor Presidente alla Procura di Roma
L'opportunità e c'è il dato di partecipare a a questa attività
Ringraziare i colleghi carabinieri al quale condizione generale parente CIPE che ormai da tempo
Presto vincolo di collaborazione e soprattutto
Ringraziarli per
Livello di professionalità altissima trentatré queste indagini di cui
Attraverso voglio fondente economici patrimoniale abbiamo concluso anche come Guardia di finanza avere dette
In particolare la nostra attività in questa fase è stata orientata su dieci posizioni
Per il quale sono stati applicate le misure di prevenzione da parte del Tribunale che hanno portato al sequestro si stima fino adesso de dei beni per oltre duecentocinque milioni di euro al quale andranno aggiunti tutto ciò i valori verranno rinvenuti sui conti correnti eventualmente nel numerose cassette di sicurezza e al momento stiamo operando per poi poterne aprire successivamente tra questi soggetti ve ne sono alcuni
Come Carminati bugia che hanno uno spessore criminale
Di altissimo profilo perché dalle indagini tecniche avanzate
Dalle indagini già dei colleghi sono stati aggiornati approfondite ce ne sono alcuna altre invece da uno spessore criminale non così apparente ma sicuramente molto importante
Soggetti abituati a loro volta usufruire di un numero elevatissimo di prestanomi l'utilizzo di utilizzare strumenti societari
Per occultare il proprio patrimonio di una certa complessità ma ripeto grazie anche a
La rilettura di documenti del passato
Ad un approfondimento di oltre trecentocinquanta posizioni tra persone fisiche e persone giuridiche hanno consentito di porterà alla luce un ingente patrimonio
Proveniente dalle reimpiego di proventi illeciti
Questo è stato fondamentalmente il nostro impegno in questo momento e di questo ringrazio nuovamente il procuratore deterrente
Scusate
Vuole aggiungere
Ma se no la soltanto per aggiungere poco a completamento per quanto riguarda le attività che sono state condotte questa mattina dicevo ringrazio il comando provinciale di Roma perché ci un'esigenza di supporto enorme credo per l'esperienza diciamo
Che però ma
Sicuramente dell'operazione che
Comportato più dispiego di mezzi di uomini perché oltre a le persone colpite dal provvedimento di vestirsi io rammento
Molti obiettivi quaranta persone
Colpito da ad avviso da garanzia la Giunta ad avviso di garanzia che ovviamente
Dovevano essere neanche perquisite società è stato detto prima anche la alla complessità
Le indagini patrimoniali parliamo
Ventiquattro
Aziende che sono state perquisite con tutti i requisiti collegati nel corso delle perquisizioni
Ovviamente è stato acquisito tantissimo materiale documentale che
Sarà oggetto di verifiche anni prossimi giorni
Riteniamo comunque già fin d'ora abbastanza interessante poi
Tra gli aspetti che forse possono interessarvi a casa di un indagato sono stati trovati venticinque quadri apparentemente di grande valore
Riconducibili a Carminati a detta del dello stesso indagato
A piedi deteneva e altri attenti quadri altrettanti quadri a Casale che spesso Carminati
Saranno ovviamente sono quadri di grande autorità polacche Warhol però come sapete sarà un aspetto che
Sarà approfondito
Non ho avuto
Non ho capito comuni un
Era un'offensiva avevamo
Alla
Comunque prima di parlarne
Prima di parlare della segnaletica davvero aspettiamo che ovviamente tutte le verifiche sulla autenticità
Di di questi quadri potrebbero anche essere ovviamente un'ulteriore a fare del del sodalizio perché
Non
Non è sicuramente da escludere l'ipotesi che fosse anche
Riconducibile a un traffico di di opere d'arte ovviamente non non autentiche però diciamo che sono quadri comunque di grande interesse sia in un caso che nell'altro voi ovviamente
I carabinieri del Tutela patrimonio culturale ci daranno una mano sotto questo profilo accaderci qualcosa
A casa di un indagato per concludere sono stati trovati cinquecentosettanta mila euro in contanti
Tra l'altro obiettivo dipendente del Comune quindi immediato avremo anche le relative a chi possano essere ricondotti in questa volontà
Allora noi gli abbiamo
Detto
Mi pare anche troppo comunque
Se c'è qualche domanda relativa a un ordine all'ordine del giorno
Verifica del numero presieduto
Allora abusiva
Lasciamo le cose con ordine siccome abbiamo problemi
Vado a trovare
Facciamo un altro Ministero da lei protagonista
Favorevole tradisce
L'ordine
Giustamente
Fare propria distinti
Mondani report vorrei sapere uno per volta perché il quattrocentosedici bis all'ex Sindaco alle
Credo che il concorso esterno vorrei che me lo spiegasse procuratore così
Contributo qualità di Presidente del Consiglio Antonio
Che si chiama
Supervisione
Sul primo ma non male possa diffondere peraltro
L'ex Sindaco Alemanno e indagato quindi è una posizione da tutta da vagliare sulla seconda domanda
Questa indagine
A ha preso le mosse data
Più di una è quella che ha detto che ha ricordato lei ce n'erano anche altri in Procura erano tutta in una fase che possiamo ambire assolutamente iniziale
Non erano emersi elementi particolarmente significativi
Sono stati riuniti questi vari procedimenti è stato stabilito un coordinamento fra le due forze di polizia interessate
Cioè il rosso e con due articolazioni ripeto diverso e la Guardia di Finanza e termico ha accennato prima
La Polizia di Stato che aveva pure un frammento di queste indagini si è e ha fatto un passo indietro da queste si è dedicata I Fasciani con esiti credo assolutamente positivi
Chi segue le cronache giudiziarie romane conosce bene
E ma operazione poi tutta questa diverse singoli frammenti Fava in realtà poi sono sviluppati in questi due anni
Alla fine abbiamo scelto il nome al mondo di mezzo perché secondo me è quella che esprime veramente l'esistenza dell'associazione
No Luca
Moderno
Personalizzazione non è stato detto che
E
E no no messo è inutile che insisteva ci guadagnava è inutile che insistente il nulla fosse
La posizione
Dell'ex sindaco Alemanno è quella che abbiamo detto di indagato di del reati con l'articolo quattrocentosedici bis non intendiamo in questa sede fare alcun ma specificazione ulteriore sulla posizione degli indagati
E la data in questo momento io non gliela posso dire
Comunque l'incontro era fra
Era Buzzi cercava da diversi giorni di incontrare Lucarelli capo della segreteria rimandata dislocare un finanziamento
Non è riuscito neanche a farsi ricevere queste il senso dopo la telefonata di di Carminati e Lucarelli che si precipita giù a incontrarlo in fondava scalinata
Lo chiamava punto neanche riceverlo e il commento di Butti naturalmente i jet tutto a posto per l'automazione tutto a posto poi andare via tranquillo
è il commento di bugie quello che ho riferito prima c'hanno paura denuncia hanno paura che cazzo devono fare qua scusando il tema
Ho capito male
Posso dirlo
è davvero
Uno
Allora per la seconda parte la risposta è no per la prima io sono arrivato il diciannove marzo due mila dodici quindi
La norma
No
Due cose a Sacrofano in una casa grande
Grazie
La casa che è da ventiquattro ore dove si era spostato nella sua disponibilità
Il
Quali
E ci sono ma una serie sia approfondimenti in corso Soru personale persone appartenenti alle forze dell'ordine qualcuno e iscritto non per favoreggiamento ma insomma l'operazione non si chiudeva
No non mi intendo di dialogo
Con tutto
Scusi non ho capito
Qua onestamente in questo momento non glielo so dire molto sinceramente
Credo proprio di sì invero
C'era e le cooperative di Buzzi di cui abbiamo parlato che ripeto non so no il braccia il brand
La reale dell'associazione operano nel cosiddetto sociale oltre che negli appalti dell'AMA di cui ha parlato il dottore Prestipino quindi fra le altre cose
Hanno svolto attività
In
Innalza Ettore dell'accoglienza de
Dei appunto dei profughi in senso lato in questo senso l'anno e
Puramente e semplicemente
Un servizio reso al Comune che il Comune di
Ovviamente retribuisce
Vanna fondi credo provenienti dal Ministero all'interno comunque dallo Stato
Comunque nella comunicato stampa che vi sarà stato su questo territorio dettagli andrà anche questo aspetto vi sarà stato fino ad ora
Rimane
La
In conferenza stampa
Verrà
Allora tutto quello che abbiamo detto fino a ora spesso
Quindi
O sessantamila sessantotto
Sessanta
Al
All'anno abbiamo detto
Come sistema generale quello che abbiamo allestito è chiaro che non possiamo stare a illustrare mille cinghiale duecento pagine di ordinanza quattro
Con quel comunicato sull'agricoltura reale
Molto dettagliato
Ma
è indagato e quindi è così com'ciò in questo senso
Degli indagati non intendo a parlare
No no no Marco dal al momento non quattrocentosedici
Porzione
Quel contratto non è una
Errato di estorsione
Lei può fare la domanda è come dice Carminati io posso non risponde
Passa
Come
In questo
I costi
Infantile
Prerogative
Affollata sottofondo
Quinto corrette no l'ha detto lui quindi risponderà
Sì
Sì
Abbiamo finito
Da
Grazie
Fatta
Signora
Così la conferenza stampa che si è tenuta
Appunto sull'operazione mafia capitale financo appunto con le ultime domande dei cronisti tra queste una cronista che anche lì volevo buttarla un po'sugli scenari del complotto Ugoni
Un po'in modo in salsa sicura del cosiddetto protocollo Ingroia ma lei chiede la cronista ma come mai gli Carminati solo adesso dopo decenni che
Fischio in servizio criminale e la risposta secca Gentile educata forse poteva anche osare di più ma
Pignatone fatto così ha detto guardi le voglio ricordare che io sono in servizio dal gennaio del due mila dodici e comunque non è affatto vero che Carminati agito indisturbato
Ne ha avute diverse di vicende
Di vicende giudiziarie entrato uscito dal carcere si doveva fare lo stesso
E allora restando sull'argomento
Proprio perché poi questa è la fotografia data dell'inchiesta poi ci sono delle cose non dette nell'inchiesta
Che sono state ancora prima di questa inchiesta ben di costi ricostruite da giornalisti
Non solo di Diodato e dell'Espresso ma anche Carlo Bonini di Repubblica
Autore di diverse inchieste a più pagine decidemmo del suo quotidiano che è stato ascoltato dalla nostra Sonia Martina sentiamo cosa ci ha raccontato
Carlo Bonini allora ci siamo lasciati qualche giorno fa stavamo parlando del caso Di Stefano si parlava di pentole di coperchi e saltato un altro coperchio
Ma direi che si possono fare
Serenamente adesso o alcune considerazioni anche perché
Se posso dire un era tempo che non leggevo un ma
Un atto giudiziario che diciamo non solo per la perversioni molte mille duecento pagine grazie custodia cautelare ma anche diciamo se vuoi per nettezza degli argomenti ricchezza di argomenti di
Mi mi dice
I
E anche le di argomentazioni
Definisce un quadro John piuttosto tosto chiaro il quadro piuttosto chiaro quello
L'altra dovessi dire con una parola
L'autobiografia di una città
L'autobiografia di una città della sua anima procura e quindi anche la sua politica perciò pessima politica dalla sua cattiva politica
Nella sua politica intossicata avvelenate a sua volta Rossi scusami Ancona sia perdono Amiata doterà sia della città ma da quanto
è da lunga pezza
L'indagine copre l'indagine copre tre anni tempo di tre anni dal due mila undici a
Ce l'aveva questi giorni tutti meglio
Ma in realtà per quanto si capisce marginale
Senza difficoltà leggendo lei percepita azioni Lamezia spaventose le intercettazioni telefoniche e ambientali fatti dal ROS dei Carabinieri
Fissi comprende diciamo il meccanismo di cui
Un terminati discute discetta parlava con i suoi con il suo con gli uomini del suo cerchio stretto e qualcosa che risale ben più indietro nel tempo
Ed è dicevo se si lavora e si può dire due parole
E quella e quella diciamo e poi appunto quella che lo stesso per minati definisce viene l'intercettazione madre di questa inchiesta il mondo di mezzo sì
Questa
Questa diciamo questa terra di nessuno meglio questa terra di terminati occupata da terminati dalla sua banda
In cui di diniego orti cioè il mondo di sopra la politica e il mondo di sotto uno dei morti cioè della violenza di strada Dallas una stazione di strada
Si richiede lo stesso tavolo si incontrano si contaminano significano cammina mila questa immagine tutto significa a quelli sono particolarmente affezionato adesso chi faceva cosa non si dovrebbe fare avendo uscire un anno fa
Scritto un libro che raccontava esattamente abbiamo sostanzialmente questa storia in cui diciamo ci raccontava proprio questo è il questa questa dimensione della contaminazione sì la contaminazione tra politica e criminalità Roma questa roba qui
è una città dove il confine tra il lecito e non sul confine tra il lecito ed illecito si è fatto come dire molto
Molto sottile al punto da quasi non essere più percepito
Ma è nascita dove appunto la Città della Pieve del mondo di me su
Bellavita dove tutto si mischia e la gara e la notte in cui tutti i gatti sono bigi che e quindi non capisci mai essi stai parlando con un assessore
O con un assessore nelle mani di una di un gruppo di interessi di un'accolita di banditi di un pericoloso boss mafioso e tutto questo rende quindi spende quello che è accaduto quello che abbiamo di fronte agli occhi
Così peculiare di Roma al punto che è in palio straripa descrivono parlano di
Ma già capitale scambio e di un'organizzazione che ha come caratteristica è quella di essere diciamo originari poggiamo originale e originaria quindi espressione propria del territorio su cui insiste Roma
Ma allo stesso tempo originale nelle sua nella sua manifestazione nella sua forma né in questa sua diciamo punto liquidità no la sua capacità di
Un certo punto il giudice della via preliminare perché nell'ordinanza
In suggerisce questo diciamo evoca questa immagine del fiume carsico cioè di questo fiume che appunto si forma nel mondo di mezzo che trae la sua forza nel mondo di mezzo per poi improvvisamente emergere
In piccoli l'agli nel mondo di sopra il povero e immergersi in modo classico nel mondo diciotto sesto
Senza
Questo questo e quello che io vedo questo quello che insomma diciamo fa dire oggi che questa storia e all'inizio non è alla Cina così
Cosa ci dobbiamo aspettare secondo te
Ma insomma in uno degli arrestati e importante
E soprattutto diciamo come si vedrà il il variopinto assortimento del gruppo Carminati fa immaginare che non tutti si verifica si difenderanno immagino allo stesso modo
Allora se è facile immaginare scommettere anche se anche qui poi vedremo
Che terminati per la storia per la storia che ha per per il mito che ha costruito intorno alla propria figura e possibile è probabile che
Diciamo non risponderà o deciderà di difendersi diciamo
Tacendo
Non direi imporre non scommettere lo spesso su altri protagonisti
Sì di questa vicenda
Insomma per la prima volta diciamo così chi si è sporcato le mani a Roma ha di fronte un'accusa a un'accusa robusta importante grave
Sesto è un'associazione per delinquere di stampo mafioso peraltro una per i reati fine altrettanto gravi la corruzione e turbativa d'asta alla violenza alla alla violenza privata Alal le estorsioni
Sono sono un soluzioni imputazioni che valgono qualche decina d'anni di galera
Siccome stiamo parlando di ragazzini insomma sono sono gli arrestati del della di ieri sono persone che hanno ridotto la scelta abbastanza radicale in queste ore
Se decide di trascorrere il resto dei loro giorni in un carcere o
O o raccontare quello che fanno quello che diciamo le
Le le intercettazioni non sono riusciti e arriviamo accogliere o a raccogliere punto poi comunque l'indagine copre uno spazio lungo ma in qualche modo delimitato sullo Jonio in due anni venne subisce
Senti questi personaggi della malavita questi personaggi di strada non avevano ad ogni posto chiave avevano sistemato una persona fidata no nelle municipalizzate negli assessorati ed erano in gran avevo di intervenire in qualche modo anche sulla di modificare il Bilancio del Campidoglio benché possa essere comunque non processo normale che comunque un un malavitoso
Cerchi affare i in alto cioè comunque contattando in qualche modo
Avvicinando personaggi politici qui chiedo invece come possa essere possibile l'inverso parlavamo occulto oltre purtroppo assistiamo
C'è quando io dicevo quando insomma insisto spesso sul fatto che nel momento in cui la politica diventa una professione
Nel senso deteriore del termine
Cioè non è il caso di un vogliamo di un di un incarico di una Commissione che poi anche le sue tecnicalità ma una progressione nel senso di diciamo un mestiere come un altro modo per portare a casa la pagnotta o addirittura diciamo per arricchirsi
Quando la politica diventa questa roba qui
La permeabilità insomma la tentazione la la la l'allarme
La risposta la corruzione è una risposta immediata
Ogni uomo adesso
Al mercato dalla politica a quel punto ogni uomo oltre soli che si misura in relazione diciamo ovviamente alla al suo potere alla sua capacità di incidere nei processi decisionali per i più nei più importanti è il ai più piccoli
Io penso che io penso che
I per cui superando la questione riguardi tutti interpelli tutti c'è interpelli centrodestra
Grazie in estrema
Io credo che non si non sia più il tempo delle mele marce non sia più il tempo di distinguo
Cioè e il momento in cui si diciamo così si vuole salvare Roma dalla sua rovina politico barra amministrativa destra o sinistra abbiamo sentito in tante distinzioni purtroppo questa fase
E in seguito se lo si vuole fare venuto il momento dalla classe dirigente questo Paese chi ancora a cuore la politica chi fa politica in modo sano perché ce ne sono tantissimi in questa città a destra e a sinistra
Si rimboccano le maniche e decidano e
E decidano diciamo di rimettere al centro la politica di decidere di di rinvio rintracciare il modo come dire
Evidente a tutti non so se stessi ma anche agli altri questo confine e il confine diciamo tra il lecito illecito non ingiustamente c'è normale che
In un diciamo una grande città quando si discute famoso sedute notturne
E la la e la discussione diciamo sulla sul bilancio pluriennale equivale diciamo la discussione sulla sulla no sulla legge di stabilità che si fanno in Parlamento noi assalti alla diligenza alle sedute notturne e va bene
Si sa che quando diciamo un'Assemblea elettiva discute sul Budget e il momento in cui si scarica su quell'assemblea a cercare con l'assemblea ogni tipo di pressioni e va bene e normale e fisiologico cade così a tutte le latitudini
Il problema è che leggendo questo ordine alta tutti accolti come con estrema facilità ma il problema facilità c'è qualcuno più uguale degli altri
Che non è che nella notte dell'assestamento di bilancio dico per dire
Il Comitato Civico del municipio tredici ha avuto la stessa capacità di accesso
Ha idea
Sì sì del governo della città o ai vertici dell'Assemblea capi della maggioranza che ha in Campidoglio come dire per far sì valere le proprie ragioni o le proprie richieste
Comunque il comitato di cittadini aveva diciamo una una capacità di pressione pari Veruno
Carminati e i suoi uomini chiamavano direttamente il Sindaco chiamavano direttamente il suo capo segreteria
Ordinavano di presentarsi a diciamo che tenuta alla riunione con diciamo commi che il dirigente del dipartimento a cui erano interessati dell'appalto x o y
Questo accadeva
Quindi la loro capacità diciamo così di incidere idi di diciamo modificare i processi decisionali pure fisiologici noi plessi di una di una di un'amministrazione
Non ha paragoni rispetto a quelli che hanno altri cittadini c'è questo problema
Ma fai tornando un po'ai miei
A quello che tu dicevi non del mestiere politica no viene in mente anche Luca Odevaine e che comunque è stato l'ex direttore di gabinetto di Veltroni
E tutte le città ovviamente chiedersi se poi Veltroni sapesse la corruzione endemica è uno di ramo e uno dei costi della democrazia no
Di tutte le democrazie anche le democrazie più in salute mano diciamo B sono gravate da una percentuale di corruzione il problema è sempre lì e dove si decide di mettere l'asticella rilancio meraviglioso libro te lo ricorderai
L'ascolto di Radio Radicale se lo ricorderanno le mosche del capitale ricominciamo no il problema è che intorno a un pezzo di carne vuol sempre qualche mosca
Il punto è quando la carne completamente ricoperta dalle nostre
Cioè
La corruzione a un diciamo c'è una un benchmark anche la corruzione diciamo ai fini della sostenibilità di una democrazia che diciamo
Ama definirsi definirsi tale
Il punto è esattamente questo cioè perché c'è la corruzione diventa la regola
Il sistema non molta più in piedi perché i posti del sistema di lentamente diventano insostenibili nelle sostenibili sia per chi fa impresa sia per
Diciamo sia per la collettività
Non solo perché il costo del singolo bene del singolo servizio Schittar dei Adel diciamo scritte schizza dei livelli comuni insostenibili
Ma anche della qualità del bene del servizio che viene offerto
Che quando si arriva a dire come sui decessi ascoltare le intercettazioni questa le ordinanze di custodia cautelare che conviene buttarsi nel vedere dei campi nomadi piuttosto che in quello dalla cocaina perché i campi nomadi rendono di più della cocaina c'è qualcosa che non funziona
Chi vota per l'intero di molto grave che non va e non funziona
Ce lo siamo di fronte all'episodio alla malversazione alle come dire e quando ero ragazzino alle cinque mila lire messe nella mano dell'impiegato dell'anagrafe per far far fare prima la carta d'identità in una spettrale un'intera giornata no in circoscrizione che pure come vi è la corruzione definirne i nostri simili anche in nero qui siamo di fronte a un abbiamo un altro siamo Bicocca altri ordini grandezze
Cioè qui siamo di fronte a un signore che parlo di Guzzi che alla vigilia delle ultime elezioni comunali dice io ho scommesso su tutti i cavalli di questa corsa salari diciamo politici a libro paga sciistiche inviasse quindi anzi sì
Cioè notava la copia del finanziamento alla politica Loiodice io fa perché ci sta
Pagotto lascino elettorale va bene dopo finanziamento alla fondazione va bene contro un certo numero di manifesti va bene diciamo come una forma di finanziamento la politica non stiamo parlando di questo
Non si parla diciamo di stipendi verbali individualmente
E su persone che non vogliono annunciamo spara a alcuni alla vigilia di una corsa che deve ancora cominciare etnici scommette su tutti i cavalli svolta a destra ci passi mi stare al centro
Adesso io non lo so diciamo Luca o Devine
E Veltroni che tipo di rapporto maggiore sul rapporto di stima non sarebbe stato suo vice capo di gabinetto Simest non so nel tempo i due uomini due chicche tipi di rapporti hanno avuto non solo Veltroni che considerazione avverbio Devine uno abbia maturato nel tempo di o Dellai
E so però che quello che dice questo Butti avevano sia diciamo una Milan Elia
Cosa anche possibile per carità
Ma insomma il fatto che questo indica io quello lì gli do cinque mila euro al mese e non deve rompere il cazzo allora già il già il fatto che ci sia qualcuno che peraltro indicata nei corridoi del Campidoglio che invero ovvero che sia la circostanza
Tranquillamente a modo di dire questo
No e quindi far valere con i suoi interlocutori questa sua è un problema
è un problema
No sì sì proprio bene
Quindi
E Devine era diventato capo della propria della polizia provinciale appunto
Con consegnare che insomma quindi va bene senti così per per chiudere ieri no se non erro c'era interrogatorio di Di Stefano lo dico perché noi appunto ci siamo sentiti qualche giorno fa no proprio su questo caso e
Con l'avvocato
Le persone hanno capito stentato ad un avvocato esatto essi perché il suo avvocato l'altro il suo l'altro suo avvocato è indagato per la sua osservare delinquere di stampo mafioso in questa inchiesta
Perché anziché fare l'avvocato o c'è un'altra cosa
Bene
Grazie e buon lavoro considerarlo Bonini via pubblica microfoni di soli a Martina che pure ha ascoltato intervistato Claudio Gatti altro in chiesti sta de il Sole ventiquattro Ore questa volta si parla dell'incredibile business
Sul sugli cosiddetti Ambiti sociali immigrati gomma appunto che emergono oppure incredibilmente da questi inchiesta dove appunto in queste ore via internet
A diversi sarà capitato di incrociare il famoso filmato del ROS dei Carabinieri è solo un frame ovviamente di intercettazioni
Quando si dice facciamo più affari con gli immigrati che non con la droga e allora sentiamo su questi aspetti anche cosa ho detto Claudio Gatti alla nostra storia Martina
Radio Radicale torniamo a parlare della capitale della mafia l'inchiesta di Roma che ha portato alla luce un intreccio tra politica impresa è in mano a vita affari ovviamente sporchi tra esponenti della malavita politici imprenditori dalla Racco allo smaltimento dei rifiuti accoglienza di profughi rifugiati verde pubblico mense piste ciclabili eh quant'altro ed oggi vogliamo parlare di questo con Claudio Gatti Prato i dati del Sole ventiquattro Ore che in collegamento telefonico con noi Claudio buongiorno
Buongiorno a voi
Allora come hai scritto stamattina il Sole ventiquattro Ore ha iniziato a indagare sul business dell'accoglienza mesi fa no quando per la prima volta ha avete sentito parlare di un giro di mazzette pagate a politici e figure istituzionali per dirottare migranti sui centri gestiti da talune cooperative legate alla Legacoop racconta civico essa inchiesta
Io ho cominciato fortemente il rito parlare di
Giri dite in tangenti legate al business dell'accoglienza e mi era stato detto che c'erano i movimenti di denaro enorme anche perché
Si si parlava di fondi pubblici statali ma anche di fondi comunitari e mi hanno detto che c'era una distribuzione letteralmente a tavolino
Delle dei migranti dai di centri di prima accoglienza di altri centri
Dove poi sarebbero rimasti per più tempo e che c'era una serie di
Politici sia locali che centrali su Roma
Che ne beneficiavano e o come diceva cominciato a lavorare alcuni mesi fa su questa cosa e imbattuto permetterne l'assessore storia
Su cui poi lavorava alla Procura di Roma che vi era partita da dall'indagine su Carminati l'ex terrorista denaro sia dalla banda alla Magliana sa che anche lui era entrato in quel business sconta io quell'epoca non sapevo ho cominciato e dopo aver appurato che effettivamente
Questa cosa era fondata o chiama del Ministero dell'Interno per sapere come questo
Ian i contratti venivano affidati e e ho scoperto che era stato creato un tavolo di coordinamento nazionale
Che formalmente perché il dovuto dal Ministero dell'interno che direttiva vi è l'emergenza migranti
E
La cosa incredibile che a questo tavolo vedeva Luca Odevaine che è il personaggio ecco
Collaboratore capo di gabinetto del
L'allora Sindaco Walter Veltroni che è stato arrestato ieri quindi era
Proprio
Diciamo al
A al vertice dell'istituzione chiedeva un uomo di Carminati e di questo Butti che è il suo socio occulto
Sedicente uomo di sinistra legato alla Legacoop sarebbero poi faceva servizi elettorali pure per Alemanno
E quindi
B ed è da qui il prevedeva contestato che
Il i quando ho chiesto al Ministero di avere l'elenco dei contratti è frutto delle valutazioni e dovevano essere inviati dal Viminale a Bruxelles
Perché era previsto che nell'utilizzo dei fondi europei ci fossero queste valutazioni a fine anno io nell'ambito scontrato contro un muro di gomma mi hanno prima chiamato dall'ufficio del prefetto Morcone
Che il responsabile della direzione che si occupa
Dei dell'immigrazione e che tra l'altro quando è stato commissario straordinario a Roma arriva come Capo di Gabinetto od venne
E e
Lo aveva appunto anche nel tavolo di coordinamento nazionale e loro mi hanno chiamato per dire
Che volevano parlarmi io ho detto prima dalle mila di quei parliamone
Mi hanno tempestato di montagne Vitaliti inutili che non ho mai chiesto ma quelli che chiedevano ma l'hanno mai dati alla fine sono riuscito avere le valutazioni da Bruxelles perché
Le ho chiesto a Bruxelles e l'inizio risultava che tra i beneficiari
Dei fondi europei c'erano anche
Delle cooperative che sono risultate essere indagata legate al sistema Carminati Libuti
Insomma questo
Questo Trio no Carminati Buzzerio dov'è bene che sono bei personaggi sedie ma per quanto ammonta a più o meno proprio da un punto di vista di soldi di euro questo affare
Per dare da quello che ho capito Peroni
Immigrato
C'era una spartizione cinquanta per cento e nel cinquanta centesimi andavano
A figure centrali tipo divenne altri cinquanta centesimi andavano al e l'eventuale politico locale che doveva essere corrotto perché si aprisse il centro di accoglienza nel proprio Comune
O comunque gestite
L'aspetto locale e e defibrillatori le cooperative
Che gestivano
Perché i centri avevano dei ritorni molto significative a seconda di quanto aggressivi erano nel tagliare i servizi forse ricorderete che a maggio il ritardo in una una rivolta del nel centro di accoglienza
A Castelnuovo di Porto sente cesto che pieni era appena passata
La gestione da una multinazionale determine francese e
A una coscienza a una cooperativa
Proprio una cooperativa cattolica perché anche le cooperative cattoliche sono parte di questo sistema di c'era una parte partizione che risulta chiaramente dall'ordinanza del jeans
In cui si dividevano letteralmente a tavolino il i migranti per cui loro dicevano a cinquanta mila e cinquanta attento
E qui per
Diciamo un contratto di cooperative cattoliche
Legate al punto alla chieste Comunione e Liberazione che erano parte
Di questo sistema
Insomma non si salva nessuno come mai secondo te i politici locali sono così facilmente corruttibili
Beh
Dicevo questo è un problema io
Di
Vivendo ora a New York da trentacinque anni vedo che
In Italia è un problema di diffusione della corruzione anche perché
C'è un una bussola etica secondo me piuttosto debole in generale e e chiaro che nel momento in cui ci sono
Ingente diciamo
Vive elettorali e non esistono più i partitiche finanziano le realtà locali ognuno si arrabatta come può e nello specifico
Chi h
Sì che li accolgono queste offerte dei devo dire che la cosa più straordinaria di questa al di là del fatto che
Parliamo della più grande emergenza umanitaria che abbiamo visto in questo Paese forse in Europa negli ultimi anni e
Vediamo come è stata trasformata in un business ma la cosa incredibile che
Non è
La mafia
Che entra in quel business per arricchirsi qui parliamo di anche di credibilità organizzava
Punta tratto camminate ma dire il perché troni
Legate alle istituzioni appunto consesso dettano addirittura al vertice nel tavolo di coordinamento ma anche altre figure
Per
Figure legate
A
Tutto l'arco costituzionale perché tecnici per l'appunto da da da Alemanno ha
A sto al mondo alla lega Coppola copia e do perché sul
Od venne
Era Consigliere del Consorzio di Mineo dove c'è uno dei più grandi centri di accoglienza si reca villaggio degli aranci dove c'era una volta i marines si insieme di Sigonella
E lui
Tutti i personaggi chiari dal Sindaco di Mineo Mineo
Che Presidente del Consorzio all'ex riempie contrattura tutti uomini che Alfano
Ma
Non è una donna di acqua
Ma il sindacato allora a questo come è stata definita l'indagine mondo di mezzo no quindi questa sorta di zona grigia tra il mondo alto al mondo basso chiamala come vuoi
Come possiamo essere questo confine così ormai in Italia che è diventato non ha neanche più confine totale idealità e legalità hanno
Come può se ne è sicuro un cittadino che anche il confine tra politico locale politico nazionale sia ben definito oppure
Assolutamente indefinito cioè che cosa ci dobbiamo aspettare secondo te
Direi che questi
Gagini
Vediamo dalle vicende digli Fiorito prima alle vicende di oggi che poi diciamo sono i limiti perché questa cosa non è assolutamente finito il
Andrà avanti e appunto subisse purtroppo quello che viene in mente che non essendo crolla il sistema dei partiti praticamente si è si è creato sia aperto la lascia aperta la strada a
Personaggi
Che entrano in politica come
Modo per farlo condurre i propri affari per me la vera tragedia e che Cicchetti quasi assuefatti e che soprattutto queste persone
Vengano continuamente elette Harry elette
Perché in altri Paesi al di là del fatto che il cambio generazionale ricambio della classe politica e naturale
Avviene perché in se ci ripenso in nessun Paese occidentale
Ci sono politici
Che data trenta quarant'anni sono sulla cresta dell'onda scompaiono tutti dice Clinton sarà pure rimasto una figura importante però è fuori dai giochi politici diretti per lo smercio almeno il marito la mossa ammonì vorrei rientrare però voglio dire ma lo stesso vale per la Germania per la Francia e in Italia una volta che ci si
Che arriva sua poltrona non la si molla Bricchetti dov'è la cultura
Del Paese e quello che
Degli osservatori non italiani definiscono hanno definita hanno visto formale il discorso del
Familismo amorale italiano per cui
Il nuovo
C'è una mancanza di bussola etica forte nella cultura del Paese e chiaramente la politica che in tutto il mondo terreno fertile per la corruzione in Italia e più corrotta
Penso anche perché comunque gli uomini della malavita portano voti cioè in cambio portano anche voti più
Sono job sulla Roma primari
Spostarmi migliorate trentatré anni fa ma o una residenza italiana
In provincia di Salerno e vedo che nelle piccole realtà nelle elezioni non si vota sulla base del diciamo
Del progetto
Ho del anche diciamo dell'ideale politico delle scelte politiche ma
Della famiglia tipo vorrei se sulla base di chiare famiglie più numerose allora
Il problema e anche questo il fatto in questo e in questa vicenda quindi dell'accoglienza non è casuale che veniva gestito dalle cooperative
Che fossero di destra che fossero di finissero che purtroppo Tolli che perché le cooperative sono una un bacino di voti enorme
Enorme quindi questi quanti mettevano a tavolino e definire un rimandare trecento
Migrati immigrati in un centro poiché assicuravano che venissero
Assunte le persone in quel centro se e
Quelle persone poi garantivano i voti
Quindi c'era un ritorno economico ma anche un ritorno elettorale Claudio noi che ringraziamo che ringraziamo per essere stato con noi qui a Radio Radicale che ringraziamo per la tua disponibilità
Grazie a voi fra un piacere
Così Claudio Gatti sentito da Sonia Martina e allora facciamo anche un passo in via entro insomma un passo diciamo un piede col passato e una volta presente Otello Lupacchini
Ex giudice istruttore delle inchieste sulla banda della Magliana oggi sostituto Procuratore generale a Roma se la memoria non ci inganna
Che è stato ascoltato da dal nostro Lanfranco Parassole Lupacchini certi personaggi li conosce bene ecco per è rimasto sorpreso dal dalla portata di questa inchiesta anche a portare in carcere trentasette persone più cento c'è intenda indagati che tipo di giudizio da
Ma io non sono rimasto sorpreso per il parto e che a Roma esistano delle organizzazioni che riescono criminali che riescono a condizionare
Anche
La politica che riescono ad infiltrarsi in quelli che sono i centri di potere romano non solo romano ma addirittura nazionale
Piuttosto scalettato meravigliato se prima o poi
Dopo i target guardassero sulla stampa che davano per imminente è un evento di questo genere non fosse successo nulla
Ecco lei che cosa sapeva di quello che che stava che stava per accadere aveva aveva intuito qualcosa
A di quello che stava per accadere non sapevo assolutamente nulla se non quanto era possibile le apprendere dai giornali
D'altra parte lo tutto il beneficio di inventario anch'essi obiettivamente
Le notizie di stampa sembrava piuttosto precise
E quindi
Provenienza di usa fonti
Indubbiamente molto ben informati
Certo
Ecco su
Sul il coinvolgimento del del mondo politico e su questo ruolo importante della
Della banda della della Magliana
Si credeva che diciamo questa banda avesse ormai esaurito il suo il suo ruolo e che la criminalità organizzata romana fosse potente soltanto sul litorale e di Ostia
Ma vede sottostare ad intenderci di nei allo sarà bene le parole i concetti la Banda della Magliana fu una fenomeno criminale che nacque
Di in gara sonore poi Morri
Nell'ambito di un sistema
Sia dal punto di vista e geopolitico sia dal punto di vista della politica interna italiana
Sia dal punto di vista
Di quelle che erano i rapporti di forza tra interni ed internazionali della
Metà degli anni Settanta rinviarli ottanta
E che sia esaurito poi perché non aveva più co alcun senso o perlomeno vorrei il cerchio che groviera vararlo attribuito in quel per inciso periodo
In realtà la lingua più o meno era quella di una organizzazione criminale certamente molto ben è noto curata estremamente potente
Affidabile dal punto di vista criminale ma signore Giarda
Dai centri di potere non sempre limpidi e comunque e che si trovavano su una posizione superiore rispetto
Alle livello criminale
Credo oggi
Con tutto il beneficio di inventario perché le inchieste all'inizio
Possono andare un Esaro
Che poi ci modifica nel tempo e magari non giunge mai alcun accertamento definitivo ma comunque l'organizzazione che viene disegnata dall'ordinanza di rinvio a giudizio
E invece un'organizzazione che addirittura finiamo Reggia
I centri decisionali della politica e di una certa economia
E d'altra parte non è la prima volta che questo accade abbiamo visto altri personaggi provenienti da quel mondo implicare attivi lei discende
I criminalità economica e i pediatri pari
Che indubbiamente lasciano molto riflettere
Lasciano riflettere soprattutto sul parto che
Non ci sia più con un livello soltanto questo prossimamente criminale sanguinario di operatività delle organizzazioni criminali su Roma
Ma a un livello molto più raffinato in cui la politica viene strumentalizzata interessi e criminali
Strumentalizzata diciamo
Habib
Apre le porte o peggio ancora lascia alle porte girevoli all'ingresso dei criminali qui sono usciti i nomi
Incerto rilievo e con capi di imputazione gravissimi l'acqua il quattrocentosedici bis cioè i nomi che abbiamo letto sui giornali che hanno lasciato un po'tutti di stucco
Ma questo tutto ad avere come siano realmente le cose quali siano le responsabilità penali
E Chicchirichì Jarno eventualmente queste responsabilità e naturalmente tutto da accertare per cui non possiamo
Parlare come se e ci fosse un accertamento definitivo
è l'unica cosa che possiamo vi gliela possiamo rileva una grande tranquillità e che essendo Roma non nell'ultimo bilancio
L'Italia ma la Capitale il luogo delle decisioni che condizionano la vita economica e politica ed io lo Stato ed uno Stato che verrà quanto apparentemente in pista cimento
Chi ha morale che materiale comunque lo stato del G otto e via dicendo e le decisioni criminali ICI prendano a Reggio Calabria e a Palermo piuttosto che a Roma testa
Evidentemente
Sarebbe stato molto miope tentare
Che a Roma non enti stessi però
Pericoli di questo genere alci qualcosa di più i pericoli ma addirittura
Che in qualche ogni concrete di questo tipo
Poi chi deve ER partecipe chi non è sia partecipe di questo si accerterà indubbiamente irritato preoccupante almeno stando al tenore delle intercettazioni telefoniche
Riportare telefoniche ed ambientali riportate bella ordinanza e che e c'è una palina politica particolarmente
Infine superabile penetra bile condizionabile
E il nome
Limpida e denaro
C'è il denaro e potere potere
Lo si in cerca di acquisire a tutti i costi
E
Ma orsetti dato più preoccupante
Ammesso che non fosse preoccupante anche il contrario perché la criminalità rimarrà in vigore Giarda oggi sembra sfuggita di mano
A chi
Tempo se vincerà obiettiva e
Abbia finito per essere la padrona
Che con questa intervista di Lanfranco Palazzolo si concluderà speciale giustizia di questa sera interamente dedicato abbiamo abbandonato
Ho la diciamo alla console il Consiglio d'ascolto delle parti documentari dei processi ma forse meritava un approfondimento su questa storia di mafia capitale
Anche perché come contributi relazionali e vi abbiamo proposto anche le interviste che sulla nostra Sonia Martina oltre all'ultima di Palazzo dello stesso ascoltato all'ex giudice istruttore Otello Lupacchini
Le interviste che sogna Martina realizzato con Carlo Bonini di Repubblica richiesti sta sul sui sulla criminalità mafiosa della capitale anche Claudio Gatti de il Sole ventiquattro Ore
Ma prima di questi contributi redazionali vi abbiamo fatto ascoltare anche integralmente la conferenza stampa tenuta dal Procuratore Capo di Roma
Giuseppe Pignatone dal suo
Dice il Procuratore Aggiunto Michele Prestipino il generale Mario parente che guida il ROS dei carabinieri gli ufficiali anche della stessa arma dei carabinieri la cosiddetta territoriale
Del nucleo di polizia tributaria della Guardia di Finanza per questa
Importante operazione di cui sicuramente si sentirà ancora parlare
Continueremo ancora parlare
Nello speciale giustizia di domani dove ci tornerà il nostro Bruno Ruggiero ma intanto per quanto riguarda la nostra rubrica di cronaca giudiziaria e tutto Sergio Scandurra vi ringrazio per l'ascolto
E l'attenzione che avete avuto sin qui augurandovi come è sempre buona conclusione disperata indiretta con i programmi di Radio Radicale