Da Roma a Milano la mafia che non si vede

Buona giornata a tutti
Ecco il secondo lei ci sono
Gli elementi perché si possa inviare una commissione di accesso e quindi verificare che ci sono motivi per sciogliere permarrà il Comune di Roma
Buongiorno a tutti più
Sì anch'io non
Evidentemente quando accettato di partecipare a questo incontro
Sempre con molto piacere notizia
Poi il contesto
Questa
Manifestazione dedicata
Nei piccoli editori non non potevo certo immaginare che saremmo stati come si dice così sul pezzo
Come ripeto ci capita oggi
Ma io credo che
Tutta la vicenda si è una vicenda terribile
Per tutti noi
Naturalmente non è soprattutto perché
Dettiamo coinvolte le istituzioni la politica ancora una volta
E
E assistiamo peraltro in questa occasione al
Nesi ma confermo a quella che
Le mafie
Sanno usare così bene delle fragilità così
La nostra società
La cosa che fa più più rapida
Sentire con quanto cinismo si facevano i soldi solo sugli immigrati
Giace il seguente esito
Che peraltro il ritorno uno dei contesti più fragili di questa città che sono appunto le sue periferie
Poi avremo modo bensì di ritornare su questi aspetti
Coinvolgimento dalla politica che dire sul Comune
Ma lo scioglimento di un comune
Sempre un atto
Gravi
Anche quando riguarda
Piccoli comuni conoscenze
Se vi è anche il nostro Paese
Figuriamoci procedimento
Capita
Allora io inviterei
A non avere un atteggiamento sbrigativo nei confronti
Io
Un aggio così impegnativo così gravi le conseguenze
Sono sicuramente positive
Perché c'è la possibilità
Di di di fare chiarezza riscoprire
Il marcio
Di ripulire le pubbliche amministrazioni
Ma
Le conseguenze e qualche volta lo vediamo come esperienza di comuni che sono stati disciolti sono anche
Qualche prezzo si pagasse
Perché
Desertificazione politica delle istituzioni
Qualche volta non paga anche perché finiscono per essere coinvolti anche persone che non c'entra niente cioè conseguimento di un comune sentimento anche del Consiglio magari è fatta di persone
Che sono pendenti
Che potrebbero ancora in svolgimento
Al tempo stesso però sicuramente ci sono le condizioni non è un giro di parole
Per verificare se non è in caso di iniziali facili
Allora io non
Ma non ho apprezzato diciamo
Pizzicotti tentativo sempre di strumentalizzazione politica che c'è in queste vicende anche da parte di altri gruppi
Però non liquiderei la questione dicendo
Non c'è materia per lo scioglimento vorrei che si verificasse
C'è
Magari bisogna inventarsi lo strumento
Non so se ce l'abbiamo allora perché
Quello che prevede la legge è che si fa una commissione di accesso alla commissione di accesso è già un atto esso stesso canale
Ma io penso come ha detto oggi in un'intervista che dovrebbe essere lo stesso Sindaco di Roma chi chiede di essere
Affiancato
L'ho chiesto già Cantoni
Ma forse non basta
Forse dovreste chiedere attraverso la prefettura il Ministero degli Interni che sarà affiancato da una Commissione che l'aiuta a capire
Dove
Ci sto ci si possono si possono trovare questi invisibili no quindi
Perché poi questa è una città enorme nell'amministrazione fatta
Articolata in municipi
Alcuni di questi sono particolarmente in zone particolarmente complesse e ce ne sono tante municipalizzate tante partecipate tante società
Non è un lavoro che si può fare poco tempo con strumenti ordinari secondo me quindi occorre una vera e propria proprietà sforzo che possa dire
Guardate
è stato individuato chi ha sbagliato
Chi
Chi è a capo del Comune vuol fare seriamente pulizia non seduta farla
Oppure e quindi ci mettiamo in un certo senso siamo
Assicurate a questo punto troppo predisposto che ci sono c'è
Una penetrazione profonda anche in altri settori che però oggi non sono stati toccati non sappiamo se sono stati indagati sessualmente sottoposte a indagini
Talmente forte che bisogna procedere
Cioè io farei una fase istruttoria DVD io Sindaco la chiederei
D'accordo nella nell'invio comunque di una sorta di Commissione verificare anche gli anni passati ce li ricordiamo che ci serve il cui esito Calabria il Sindaco
è stato sciolto diciamo così non sembra nulla no Fasano di quindi anche per non per un Presidente qualche cosina centrano incredibile ma insomma
Anche per creare imprese sensi poi farebbe un po'come abbiamo visto anche a Reggio Calabria
L'arte questioni più serie di guardare
Livelli amministrativi nemici valenza no allora lo si faccia subito
Anche perché a proposito di invisibilità no cioè questa cooperativa
è stata è stata considerata quasi inquietante che
Molti anni
Una sperimentazione
Interessante importante
Un luogo nel quale sensibili si portava veniva portato anche ad esempio
Persino le
Figuriamoci se non ci sorge il dubbio di che cosa possa succedere in quelle realtà dove c'è una spartizione nella nominati il consiglio di amministrazione degli appalti e quant'altro quindi
Io penso che
D'Italia meriti avente una delle città più belle come capitale
Per il meritevoli di essere sicura di tutti che Roma oltre che bella questo il punto in primo luogo vescovi valenza delle storie assolutamente sì
La cosa che mi ha colpito in questi giorni propri invece
Una dichiarazione
Interviste ieri o fiscale del Prefetto Pecoraro
Che un po'ripetuto quello che vi serve le udienze cioè
A Roma alla fine ci sono solo delle bande
No
No ma non è città di Matera
La cosa che mi stupisce che comunque
Insomma romantica di mafia
Seconda guerra insensibile quando noi parliamo di ma qui in Italia ci riferiamo a Cosa nostra allagamenti derivano anche alla banda della Magliana ma
In questa città quindi lei come
Commenta economista dichiarazioni che Roma non è ostativo
Ma in
Mi permetto sommessamente di invitare il Prefetto che poi sentiremo sicuramente come Commissione antimafia di leggere attentamente le ordinanze di Pignatone
I circhi e Consiglio di lettura consiglio direttivo
Perché
E
C'è poi un'altra anticipato procuratore quando è venuto in Commissione
Perché che
Che ma mai attenzionata da tempo ci sono stati sequestri e confische di beni molto importanti in questa città
E
Perché le mafie alcuni luoghi che scelgono siccome
Ce lo possono permettere
Qualcuno mi diceva l'altro giorno esce ma in Toscana
Non ce n'è moltissimo perché hanno deciso che siccome la Toscana il Peller ci si sta bene ci si comprano le ville però si preserva dalle
Contezza
Dei metodi mafiosi il
Io non è che mi fido tanto ma mi fido della bellezza della Toscana ma non mi fido tanto che invece accontenti di venirci a tal fine quindi gettone ecco
Anche Roma veniva scelta
Per
Per momenti di anche di
Diciamo
Così
Per concedersi bellezza mai che
E magari rilassamento
Ma
Oltre che con questo abbiamo speso sequestrato cose importanti tra anche
Morra
E da tempo si sapeva
Che ci sono alcune zone particolarmente a rischio penso ad Ostia per esempio tanto per citarne
Così come si sapeva che questa questa mafia romana era
Una cosa strana perché c'era un po'di 'ndrangheta Potì camorra la Banda della Magliana
Poi cosa nostra
Delinquenza comune
Siccome noi siamo abituati a ragionare che non marginale o cosa nostra con la 'ndrangheta o la camorra ora sacra corona unita
Abbiamo fatto tanta fatica trovarle in altre parti rispetto ai loro
Regione d'origine
Ma ne abbiamo poi trovati a Milano per esempio dove la Boccassini ha firmato il giuramento della 'ndrangheta
Ma le abbiamo trovate clonate cioè la 'ndrangheta Fund Milano le stesse cose che fanno erano si organizzando caro file giuramenti
Non
Non passeggiate nelle città
Con aria
Tutti coloro che
Che comanda mettere sita nel territorio sono invisibili si nascondono
Però sono organizzati nello stesso modo
Dati
Il modello lombardo
In macchina non è una provocazione di altre organizzazioni ecco codificato nell'ordinanza originale
E originale
Cioè una mafia il rumore non è una mafia Arru
E perché si può chiamare mafia
Non essendo Cosa Nostra 'ndrangheta camorra e quant'altro si può chiamare mafia perché usa un metodo mafioso
Che di che cosa ha fatto il metodo
Innanzitutto i un atteggiamento comunque violento
Si sentirà le intercettazioni
C'è una gamba capisco
E se non pagavano
Usavano violenza
Di capacità
Di far soldi francamente si è un'associazione per falso nelle Associazioni benemerite
Si è solidali tra di noi si fanno soldi si fanno soldi soprattutto sul pubblico
Si usano le fragilità
E c'è un rapporto con
Quando che certo non è venuto da me Prestipino centocinquantatré
Siamo
Stiamo costruendo
Il modello
Io mi son permesso a chi chiede di massa se è un modello di mafia c'è anche il rapporto tra la politica
Nella sua saggezza il procuratore ha risposto questa domanda della presidente rispondere in modo un po'
Giorno ma ha detto visto che è arrivata la risposta no è
Questi
Per cui guardarci non è mafia come no
Che cosa gli manca rispetto a come agisce Cosa Nostra a Palermo come agisce la
La 'ndrangheta in Calabria o la camorra
Dei casalesi
Che c'è di diverso
E
E allora
Questa un'ordinanza che
Applica il quattrocentosedici bis cioè il reato di associazione mafiosa in questo contesto sarà molto utile anche in altre parti d'Italia
Dove si continua a negare che non ci sia ma che in realtà
è sono ormai ha imparato oggi come sono
Bravissimi a cambia
Riadattata situazioni
Diversi ci si organizza in maniera diversa ci si chiama in maniera diversa ma il metodo che spesso
Vadrucci dice noi siamo quindi in mezzo
Anche le organizzazioni mafiose manca livello basso livello di mezzo il livello alto ci sono tutti
E ciascuno il suo compito
E tutti comunque oggi ci caratterizzano soprattutto la mafia romana lo dimostra con chiarezza questa capacità di coinvolgimento della cosiddetta zona grigia
Per cui tutti con la
Perché tutti hanno un vantaggio
Nei confronti di quelli che collaborano non c'è neanche bisogno di usando le
Perché con loro si creano forte di convenienza finanziamenti
Alle campagne elettorali ai partiti alle singole persone
Chicchi c'è bisogno di presentarsi con la pistola
Basta presentarsi con qualche forma
Questo sta succedendo per cui io inviterei il prefetto
A non fare l'errore del Prefetto di Milano la mafia
C'è
O di Parma Monica Potter una sorta di
Erano indicazioni nanismo chiuse
Prima ripetitiva convenzionali vorrei procuratore Pignatone dice sempre la ma
Aveva cercato adolescenti
E non regge ma dove ci aveva cercato e va trovata
Allora verrà dappertutto è un errore ma quando ci sono quando torna così bene come in questo caso
Non si può dire giudice ci viene ammetterlo per attrezzarci per combattere
Oltretutto diciamo
Molti degli affari
Non si deve fare
Politica richiesta
Dovevano
E hanno come dire
La supervisione altrettanto insieme tanti Roma tutto questa cosa qui degli immigrati c'è la prefettura
La
In un certo senso vigilare su tutto qua
Sì è chiaro che tutte le volte che un magistrato scopre qualcosa io sono contenta
Perché per esempio questi giorni pensavo ammessi in Messico i magistrati non posso neanche fra le richieste
Perché certo certo accettare corruzione del narcotraffico tutte le istituzioni che
Magistrato libero
Un
Giornalista libero magistrato libero paga prezzi altissimi
Per cui noi abbiamo una magistratura brava capace libera autonoma che fa le cose tutte le quote di Como bene la ringraziamo però
Mio secondo mia la mia seconda riflessione
Ma prima
Prima perché organo amministrativo che contro tutto verrà controllare
Controllato
Perché il politico e il partito politico che dovrebbe selezionare la classe dirigente non lo fa
Perché non ci si accorge oggi qualcuno si è arrabbiato perché ho detto insomma partito politico nel mondo non dovrebbe far sedere al tavolo del finanziamento di un partito uno come Buzzi
Hanno detto che poteva saperlo per sé un partito anziché stare dentro le stanze a litigare
Giustizia potente una corrente rispetto ad un'altra abitasse le periferie stesse dove ci stanno i cittadini che hanno problemi si accorgerebbero di chi strumentalizza e usa i cittadini che hanno il problema
Se un partito stesse nei campi dei rom si accorgerebbe
Di chi usa
Io non per far soldi
E queste
Anche un controllo preventivo cinque grossi
Venticinque
Tra l'altro come dire
Noi
L'Espresso collega Livia batto Emiliano Fittipaldi dal due mila e dieci che
Raccontano questa Roma nera come levano avrà lottizzato con i suoi uomini che vengono alle azioni di destra
Le le ex municipalizzate
Livio Abate aveva fatto una copertina del due mila dodici sulla spartizione della capitale quattro le dirò cui già da poco terminato nell'altro sms Fasciani e Ostia e per i Casamonica alla Romanina cioè quindi come dire
Posso capire che ogni tanto vediamo veri come dire magari accusa di inventarsi le cose ma
Voglio dire
E questa è la realtà che quel prodotto nell'inchiesta quindi come dire qualcuno
Non è vero che nessuno sapeva perché noi l'avevamo raccontato in questi giorni abbiamo raccontato anche un altro aspetto sul
Sul
Sull'Espresso cioè
L'esistenza questo lo dicono i magistrati che hanno fatto l'inchiesta
Di un'omertà diffusa cioè i magistrati dicono nessuno di quelli che ha subito minacce intimidazioni di quelli che hanno pagato è venuta a denunciare
Però non è una città di
Cioè il c'è anche il
C'è anche l'omertà che contraddistingue
Che contraddistingue poi appunto i territori a forte
A forte presenza mafiosa oltretutto nell'ordinanza i magistrati descrivono secondo me perfettamente l'imprenditore vittima e l'imprenditore colluso fanno questa distinzione che anche il verbo che fine a Milano nelle sue prime operazioni sulla 'ndrangheta milanese aveva fatto quindi
Come diremmo spesso poi succede anche questo dell'omertà per paura di vento metta per convenienza e quindici di reparto molto più difficile una bomba
Cicliche lombarde che
Vuol dire autodenunciarsi sospesa
Io Accossu possono vendere davvero onore al giornalismo d'inchiesta
Che
Non ha bisogno delle informative delle procure per fare queste cose perché questo è l'altro aspetto cioè perché come la politica spesso
Purtroppo quasi sempre
Da anni
è una mia vecchia battaglia questi
Non è che la magistratura selezionati da secoli perché la classe politica dovrebbe selezionato selezionati sono state
Ecco un altro servizio no quindi questo è a un dato
Il principio è il grande problema del rapporto tra magistratura e politica in questo Paese anche queste io son convinta che se noi facessimo una formazione ad una selezione la nostra classe dirigente in maniera adeguata i magistrati avrebbero meno la
Penso che sarebbero contenti
è
Ma la stessa cosa la stessa cosa vale anche per le
La stessa cosa vale anche per quanto riguarda il giornalismo
Perché
Troppe qualche spesse volte troppe cose dei vostri colleghi sono semplicemente il megafono per quello che passa in Procura
No delle notizie che sono passate e dei verbali che escono o quant'altro
Il giornalismo d'inchiesta vera diventa uno spunto con il quale il magistrato inizia l'indagine iscrizione
No e quindi
Io devo può rendere onore a lei come
Per quello che ha scoperto nella nella sua zona di origine a dire la parte per il lavoro che ha fatto
E a lavoro che aveva fatto una Capacchione a suo tempo o lo stesso Saviano
E non a caso siete sotto scorta no non a caso si è sette bisogna pensare alla vostra sicurezza
E quindi
Da parte da parte mia da parte della Commissione che tra l'altro istituito qualche un comitato
Perfetto
Per
Sul tema tra rapporto tra informazione e mafia
Noi siamo molto grati di questo lavoro e
E bisogna riconoscere che anche qui su Roma le le prime
Il
I primi segnali sono proprio arrivato dal vostro lavoro e quindi
Grazie grazie grazie Presidente
Riapriranno insomma fare
A fare inchiesta come
Come sempre nonostante interni nazionali che ha ricevuto il collega Livio parte
Però come dire perché il nostro lavoro funzionava
Abbiamo bisogno anche di
Che altri che se questo uscissimo veramente qualcosa nel mondo politico
Io credo che un po'quello che avete fatto in Commissione cioè con l'attuazione del Codice codice etico per i partiti va
E diciamo un un esempio corretto di quello che bisogna fare ma io mi chiedo
L'idea come dire ottima perché poi però non renderlo obbligatorio
Questo non significa
Perché lo deve votare il Parlamento
Già per approvare da Severino seppure a secondo me dei limiti
C'è voluto strappano fatica enorme l'abbiamo fatto anche in quello in un momento di emergenza
Peraltro
Lei lo sa bene adesso lo renderemo pubblico
Nonostante noi abbiamo approvato questo codice nonostante le forze politiche in rete in fibra prevede in breve per i reati di mafia sufficiente un avviso di garanzia perché uno non si presenti
Agli elettori e per altri reati anch'io rinvio a giudizio anche il reato di corruzione
Noi riteniamo sia sufficiente il rinvio a giudizio perché spesse molto collegato anche i mafiosi son tutti i corruttori e corrotti non tutti i corruttori e corrotti son mafiosi ma
La prima ipotesi non è ampiamente confermata quindi noi chiediamo il rinvio a giudizio non la condanna in primo grado non come dice qualcuno dobbiamo essere garantisti fino alla condanna definitiva
Io sono garantista
Nelle sedi processuali ma la politica è un'altra cosa
Il politico non può non non può permettersi di chiedere il consenso dei cittadini e di ricoprire un
Un uno ma carica pubblica peraltro a spese dei cittadini
Per svolgere il loro interesse
E avere su di sé d'ombra un'ombra un dubbio del suo comportamento ed è la sua correttezza
No perché la politica
Ci politici devono essere onesti i politici dovrebbero essere i bravi
A fare le cose che devono fare portare a casa i risultati ma l'onestà la trasparenza la schiena dritta è
Il presupposto perché poi uscirà un buon politico
Perché se
Se c'è chi ha
Se c'è solo il dubbio che tu abbia accolto il ricatto
Ho qui Tushi addirittura parti i coloro che vi dica tranne
Per denaro per potere anche solo per voti come dice appunto IPT quattrocentosedici
Bis tutto un po'
Rappresentare i suoi cittadini e chiedere a loro la fiducia per interessarti tipo uno
Quindi
Quando si affida anche alla Scala selezione della classe dirigente abbiamo licenziato ripeto vuoi gli atti giudiziari facciamo un errore io penso per esempio che le a politica clientelare
Praticata Terna
Anche i colleghi del mio partito e non solo nel Mezzogiorno
Che non finiamo afferma in tribunale
Perché magari non si profila un
Un reato di scambio di quote mafioso
Ma è comunque una politica sbagliata
Perché nel momento in cui io non non rispetti il tuo diritto anzi Bonetto per poi trasformata in un favore cucito alcuni punti
E mi devi essere riconoscenti
Automaticamente io creo indeboliscono diciamo le strutture vitali della società
E e dei cittadini egli espongo poi a chi poiché
è il vero ricattatore molto più pericoloso che il conduttore
Perché la politica è la prima che viene meno a questo punto
E
In questo senso io credo che oltre il corpicino e non possiamo fare
Ma sono i partiti politici sono le forze politiche io dico anche su uno
è un invito a ad abbandonare la strada dell'astensionismo perché guardate stare a casa e non votare vuol dire che non vincono i migliori piccoli i piccioni
Vincono quelli che
In una bassa non a bassa affluenza alle urne sanno perfettamente come approfittare trarre vantaggio dal controllo dei pochi voti
Ed è più facile per loro fa
Quando noi rinunciamo a scegliere i nostri rappresentanti ne facciamo un gran favore i prigionieri non invidio
E quindi
Il codice politico il Codice etico che la politica dovrebbe essere arrivare ben prima
Degli atti giudiziari
E da Tangentopoli che questo Paese in questi quindici impone l'immissione lo proporrete internamento esauriente ordinatorio resterà
Ma
Nordici noi abbiamo
Tutti i nostri abbiamo con questa in questa
Legislatura tutte le relazioni approvate in Commissione diventano poi disegni di legge
Che presentiamo come membri liberati dell'intera Commissione in Parlamento lo abbiamo fatto per i beni confiscati e lo faremo per i testimoni di giustizia lo faremo per il codice etico lo faremo per
Le norme di scioglimento dei comuni
Perché se altrimenti il nostro lavoro sì sono belle relazioni per le inchieste
La Commissione antimafia credo che sia a tutt'oggi la fonte di conoscenza più completa del fenomeno mafioso in Italia e che ha raccolto tutto
Però io penso che noi dobbiamo incidere un po'di più nei processi legislativi istruzione
Rettore
Sempre sull'attività della Commissione
è il caso di agire se non lo so se
Ci avete pensato un focus sulla capitale
Ci questo tra l'altro era in programma da tempo
Noi siamo sempre presi anche come si lavora su obiettivi
La stanza intensi poi tutte le bicamerali
Ciascun parlamentare deve far parte di una Commissione di merito quelli che fanno parte di calmierare quindi
Dobbiamo sempre lavorare rendendo compatibile il lavoro dell'Aula delle altre Commissioni nonostante questo ad oggi siamo la Commissione che ha lavorato di più
Più realmente voi ricettati speriamo che venga
E
E appunto la il nostro ascolto il procuratore Pignatone che mi sarei già qualche mese fa era appunto
Previo
Funzionale a far partire in
Adesso la cosa diventa diventerà oggetto di insulti un focus di tutta la Commissione non solo di un comitato
Perché è troppo importante ma io penso che
Noi dobbiamo riprendere il grande tema mafia politica questo punto
Lasciando alla magistratura che sta indagando sul passato di fare proprio questo
Ma noi dobbiamo stare nell'attualità insomma oggi anche da quello che è avvenuto a Roma da quello che è emerso
In Lombardia quello che è emerso in Liguria in Emilia-Romagna in tante altre parti del nostro Paese
è chiaro
E
Ci ci obbliga a rimettere atterrare accendere una luce forti sul rapporto tra tra mafia politica e di come è cambiato in questi anni
Perché
Insomma la la mafia una volta
Aveva rapporti prevalentemente sul parlamentarismo
Adesso seria con i parlamentari circa perché sono
Potenti a casa loro
Il loro territorio per
Controllano il Sindaco consigliere comunale
Perché sono molto più interessati ad nei rapporti con il consigliere comunale con il Presidente del Municipio con l'assessore
Con la Regione perché
Nel frattempo il potere italiano si è articolato
E e chiedere se è di locali che si decidono i Piani regolatori l'affidamento degli appalti della gestione dei rifiuti la gestione degli immigrati e quant'altro quindi noi dobbiamo in questo senso fare sicuramente probabilmente sì
Si presenterà quindi faremo nelle audizioni i futuri promossi non penso di netto
Dal prefetto io penso che questa volta dovranno avvenire anche segretari di partito in settembre sicuramente penso di sì
Io
Riferire un po'la penisola
E prendo spunto da
Titolo e quindi famose delle spese cinquantacinque capitale corrotta capitale corrotta nazioni spetta
Che ora è una formula che ancora
Di drammatica attualità
L'Emilia Romagna
Via domande visto che l'astensionismo pazzesco e non è solo attenzioni dartela proprio
Riflesso di le settimane fa abbiamo raccontato che
Quante profondi Malta Emilia
Raccontando che cos'è la 'ndrangheta emiliana che qualcuno Commissione dove ha chiamato l'altra 'ndrangheta insomma
Quante profondi maldestra quante apprezzate presente
La 'ndrangheta in Emilia Romagna
E come è stato possibile che il modello emiliano insomma
Voi l'emiliano
Comincia a scricchiolare oggi comunque subisce colpito in una situazione molto
Però c'erano molto
Tutto curati l'attrito
Di grande esperto il
Come Commissione detrattori sono varie missioni arresi seguiranno le abbiamo fatte mi dava era per dire che insomma
Oltre che la domanda a me fossi scettici pubbliche interessate molti elementi che le pongo le posso dire lei perché i rifiuti oltre quelli che naturalmente
Tra l'altro figlio
Ma anche l'Emilia Romagna è stata all'inizio caratterizzata dall'atteggiamento dell'azionista
E tuttora c'è qualcuno
Anche dei colleghi che si arrabbia perché interdittive
Perché è perfetta si distinguono tra quelli che indicano e quelli che invece ammette
Sono
Fanno anche quelle manifestate sulle aziende no quindi c'è questa sorta di
Diciamo che l'atteggiamento nelle zone più ricche
Che ha portato a negare la presenza della mafia
E delle mafie
'ndrangheta è stata alimentato dal fatto che se noi si fanno
Inchieste se i prefetti dandone interdittive se si fanno gli accessi ai cantieri si ferma l'economia
Es cioè
La prima reazione che c'è stata l'ISPO quando abbiamo convocato
Commissario sala
è stata quella di dire ma io non ho tempo da perdere
Come è nata e potrà fare poi ci ha ringraziato
Poi c'è ringrazia
Perché il nostro lavoro le sessantasette interdittive date dal Prefetto di Milano
La nomina di Cantone alla corruzione ha fatto sì che
Rispettando la legge l'esproprio sia partito
No ci sarà qualche costretti neanche lì sappiamo perfettamente però si è fermato perché qualcuno non controlla no perché qualcuno ha controllato
Le cose sono andate più spedite quando e
Definiamo magna punto secondo me all'inizio lo stesso identico atteggiamento fede
Questa è un'economia forte
Si lavora tutti se voi équipe mezzo signor prefetto darne rovina un'azienda e questo non fa bene all'economia
E quindi
Non si denuncia no anche se si sa si sta zitti perché tutto questo diventa
Adesso mi pare che tra le inchieste
Tra l'atteggiamento di alcuni prefetti particolare quella di Reggio Emilia che adesso è andato a fare luce mi sembra che abbia fatto ottimo lavoro
Tra una reazione forte da parte anche
Pezzi importanti
Della politica dell'amministrazione o altro io credo che
Sia diventato
Oggetto di particolare attenzione
Emerge
Di si lavora soprattutto sugli appalti
Lei le difficoltà che ha avuto l'Emilia terremoto inondazioni sono stati anche quelle oggetto di
Attenzione naturalmente
E c'è un
Un rapporto vero o in meno tra corruzione mafia
Ecco questa mi sembrano le caratteristiche principali diciamo
E poi
è l'altra Kelly aspetto diciamo più più recente più anche per certi punti di vista più inquietanti
In tempo di crisi gli unici che hanno i soldi sono le associazioni mafiose
E si stanno imponendo che il sistema dell'impresa in qualche modo questo il punto perché
Perché
Sanno creare convenienza
Attraverso l'enormità di quantità di denaro che hanno a disposizione per riciclare
Che diventa ufficioso per molte imprese che
Hanno problemi creditizi
E
Qui
Qui c'è un atteggiamento di sottovalutazione da parte degli operatori economici quali
Appunto non denunciano
Per per omertà per convenienza
Convinti di essere di confermare a dominare da arrestare padroni della propria azienda in realtà
Se si mettono anche solo per una piccolissima parte nelle mani queste organizzazioni poi mobbing nel riesco
Ad uscire
Questo
Poi c'è anche la questione che
Gioca sempre da voi in Commissione cioè
Il sospetto che alcune ci si trova anche il condizionamento del poco in alcune parti dell'Emilia Romagna questo l'ho denunciato Direzione nazionale antimafia noi l'abbiamo riportato sempre settimane fa tra l'altro cittadina Parma
Anche questa insospettabile di reciproco
Quindi
Si dei piccoli centri quello che abbiamo intorno degli italiani
Però c'è sempre treni Ravanelli anticorpi stiamo tranquilli
Perché il giro
Al contrario di
Ogni diciamo per esigenze di un partito considerate le prestazioni
Garofani accanto al Tempio di allarme estremamente preoccupante
E si impegnino percepiscono quel gettito IVA percepiscono anche il fatto che
Magari c'è stata una disattenzione verso certi fenomeni del settore forse per persi controllo del territorio da parte del
Proprio delle organizzazioni partito
Si è detto l'analisi di quell'astensionismo probabilmente è molto complessa non c'è dubbio però
Io
Non so se in questo caso
La percezione della sottovalutazione della fenomeno mafioso apportato all'astensionismo
Io in
Sarei più preoccupata diciamo che un rapporto rovesciato cause stretto nel senso che
Sicuramente avrà influito su tre astensioni
Ma un astensionismo così forti da un potere fortissimo applicato soprattutto delle locali della 'ndrangheta che sono insediate che con pochissimi voti sono in grado di
Decidere chi vince e chi perde di condizionare Sica Pinto che chi ha perso
Infatti nel nord Italia si insediano con laddove c'è un'alta densità di popolazione organizzata in piccoli centri in piccoli Comuni per cui
Alta densità diventa invisibile
E però la la la la
Le dimensioni piccole e medie delle amministrazioni gli rende potente
Nel l'influenza dei risultati visto
Insomma anche in Piemonte e Liguria dopo che è successo i Comuni molto piccoli insomma esattamente
Durante una battuta per passiamo a Milano
Abbiamo Portogallo
Le associazioni di categoria io
Mi sono occupato quando lavoravo in Emilia Romagna visto proprio la chiusura totale da parte del tempo Confindustria penso ad altre sezioni categoria rispetto
A al capire veramente che questa che queste
Il fenomeno mafioso oggi c'è un fenomeno economico prima di tutto culturale ripetuta però economico cioè di so
E quindi
Sì l'abbiamo molto quando vedono un prefetto che blocca queste aziende magari iscritti alle sezioni categoria ecco allora io vorrei pure capire una cosa cioè
Cosa devono fare le associazioni di categoria
Non dico in Sicilia che qualcosa hanno già fatto come dicono i territori ricchi cioè nelle economie ricche Falerio ma anche per la Lombardia il Piemonte la Liguria parlo anche di Roma
Cosa cosa
Dobbiamo
Cosa chiede insomma le funzioni che prima adesso col Presidente anche le cooperative
Sì embargate compreso il Presidente
Cioè e e
Io ci aggiungo gli ordini professionali
Perché è un altro mio appunto
Cioè
Qui
Sta la se la caratteristica
Di
Diciamo si se la cifra della mafia in questa stagione
è quella della cosiddetta zona grigia cioè di chi non ha
Di chi non solo non è appartenente all'associazione mafiosa ma forse neanche di collaborare diciamo esternamente ma è quella di accettare di far parte della zona di influenza no
Creando convenienze
Dicendo ma insomma ma chi ce lo fa fare
Avendo addirittura paura di chi la combatte
Ecco se questa è la forza drammatica oggi
è chiaro che accanto alla magistrati forze di polizia politica si devono organizzare devono reagire tutti i cosiddetti corpi intermedi di questa società
Perché devono essere le associazioni di imprenditori
Piccoli grandi che artigiani commercianti
Che devono essere
I primi
A chiedere ai propri associati di non ha di non accettare nessuna forma di collaborazione pena come ha fatto Confindustria siciliana l'esclusione dall'Associazione
Ma devono anche
Come dire stare vicino ai propri soci
Perché questo è l'altro aspetto è la solitudine cioè e vedo che ci sono le associazioni antiracket no che hanno svolto un lavoro Libero Grassi forse non sarebbe morto se le associazioni che sono andate in suo nome ci fossero state
Quando
Quando gli hanno sparato probabilmente
Ma la prima solidarietà dovrebbe grazie all'interno dell'organizzazione alla quale appartiene
E se il mafioso è così capace di capire che tu sei in crisi e ti viene a offrire aiuto l'associazione alla quale appartiene dovrebbe saperlo prima del mafioso
Chi è in difficoltà chiede di essere aiutate devi essere sostenuto e le Camere di commercio che fanno un ottimo lavoro perché tengono il registro dell'impresa del quale noi ricostruiamo anche la storia delle varie aziende
Dovrebbero essere anche da questo punto di vista un punto di riferimento
Perché non si può chiedere a tutti di essere errori e né si può lasciare su delle persone
Poi chi sbaglia paga chi sbaglia viene espulso dal Consorzio buono
E
La stessa cosa vale per gli ordini cioè quando
Quando abbiamo però chiediamo ma insomma
Un avvocato che non ha saputo distinguere il diritto alla difesa del suo imputato con la pubblicità con il suo imputato
A Sava noi non possiamo mica fino a quando non c'è una sentenza passata in giudicato noi non possiamo fare niente siamo sempre lì come non potete fare niente
Qualcuno dice che gli ordini non servono a nulla io sono ancora una di quelle che ci crede
Chi crede che potrebbero essere uno strumento perché dovrebbero servire
A tutelare i cittadini
O meglio ad assicurare ai cittadini che quei professionisti sono persone serie iscrizione all'ordine se io ti scrivo all'ordine perché tu sempre l'avvocato bravo giornalista bravi ingegnere un bravo artisti
Se non sei bravo non ti scrivo l'iscrizione all'ordine grazie ad un cittadino garanzia quello iscritto all'ordine scritta l'Associazione Industriali spinto alla è una coppia
Io sto tranquillo
Ma se l'ordine diventa un a tutela corporativa dell'iscritto contro gli interessi dei cittadini a quel punto diventa complice del cattivo comportamento dei propri iscritti
E se non fa la sua parte non ce la facciamo quella che la mafia insiste
Grazie al fatto che non la combattiamo abbastanza
E non siamo tutti in prima linea a farlo
Ecco mentre come magistrati e cioè rimesso la vita come le associazioni ci sono organizzati contro la mafia come i politici che hanno pagato con la vita la loro schiena dritta io aggiungo come gli industriali come
Merce anche con i giornalisti come i medici che fanno seriamente dottore
Perché in questo senso invece c'è paura
Cioè se tu parli di mafia blocchi l'economia
Si tuteli interdittiva blocchi l'economia se tu dici ad un'associazione industriale quel signore l'ha collaborato atto vuoi fermare l'economia no
Però io
Intraprendano data anche lei una differenza tra sud e nord tra sud e c'è un minimo di risveglio minimo di ribellione in più da parte anche delle associazioni di categoria
Cosa che al nord ancora è totalmente assente quindi come dire un po'il sud per una volta insegna al nord qualcosa che è un qualcosa di importante che la Cina perché noi riteniamo perché gli imprenditori
Credo che non ce ne sono molti Silvestris perché al no sono diciamo che sono meno invisibili mafiosi al sud e quindi poi io penso che gli imprenditori si siano accorti
Di quale grande responsabilità la mafia
Nel tenere vissuto in una posizione di subalternità di arretratezza e quale responsabilità
Disuguaglianze detta nord e sud del nostro Paese perché al Sud continuano
Affari mafiosi in senso classico al nord e vanno a fare gli investimenti e
E quindi anche l'imprenditore che vede che il denaro cattivo continua ad essere impegni
è cattivo ma il denaro
E guarda caso
Lo fai con la vita dei miei figli
Ma continuando a negarne il lavoro continuava precario cambi la crescita perché
Quel denaro che fu sporco lo vai a investire al nord Italia magari oggi di Spagna in Germania in Olanda e quant'altro
Io credo che loro siano anche indignati da questo punto di vista qua e che quindi abbiano capito prima degli altri illegalità non produce Crisci
C'è una mentalità e ritardato la la consapevolezza ed ed è per questo che si stanno espandendo il più grande regalo che stiamo facendo avremmo anche quello di negare che esistono
La stessa De Carolis siamo stati in Europa a portare i nostri lavori sulla mafia in Europa al Parlamento europeo
E abbia interrogato devo dire una grande accoglienza attuati dal Presidente per tutte le forze politiche e esponenti degli altri Paesi e che abbiamo chiesto a loro non fate l'errore che ha fatto il nord Italia in questi anni
Perché la mafia oggi e in Germania ed è intimi Spagna ed è in Olanda più di quanto sia in alcune parti del nostro Paese a meno che gli ho aggiunto io
Non vogliate trarne vantaggio
Perché denaro senza denaro e perché la Spagna è un po'di denaro da riciclare della 'ndrangheta mi è servito ad aumentare i propri
E questo però
Non non non va mica bene perché ora o un'Europa che scommette sulla crescita tutta insieme fa il salto di qualità perché un patto riproduzione e mafia Moncif sulle
Infine le ultime due cose però insomma è importante
Per un attimo su Milano
Sull'inchiesta che sta mettendo
Di luce un sistema di corruzione legami con la 'ndrangheta cioè l'abbiamo
L'ex presidente del sito con contatti con la 'ndrangheta
Quindi un aspetto che Saldini sembra aver dimenticato quindi vorrei un commento onerosissimo su la doppia faccia no della lega già da un lato cavalca
Infatti per Sapienza e il malessere le periferie dall'altra non si costituisce parte civile contro l'ex tesoriere che ha rubato i fondi
E che ha contatti con la maglietta della gestione se si perde d'altra parte lo stesso Maroni ha avuto sempre due registi diversi quando era Ministro degli Interni rispetto a quando era esponente della lega quando il Presidente della Regione
E quando
è chiaro che
è l'atteggiamento che specialmente nel momento in cui la lega a fare il salto verso
Partito della Nazione di sicuro ma è l'ambizione di tutti e dati di diventare un po'tutti Partito della Nazione
è è evidente che
Che deve nascondere
Nascondere
Diciamo
Il marcio che c'era a casa propria ecco
E io no
Non mi meraviglia per esempio
Che le officine mafiosa nella città di Roma sia un'origine che intende all'estrema destra
E non mi non mi meraviglio cioè
Purtroppo
Questo è l'altro punto per il quale
Bisogna che ci riappropriamo tutti della politica tutti ciascun cittadino
Perché il populismo imperante in questi
Questo periodo
In tutta Europa in Italia con i vari accenti con i vari colori contraddistinti
Io condivido molto le analisi che dicono che c'è un comportamento populista da parte praticamente di tutti i leader politici in questa fase del nostro Paese
Ecco qualunque tipo di populismo diventa anche in questo senso una
Ma né possibile anticamera dell'espansione dei poteri mafiosi perché quando si fiacca nelle strutture della Società
E quando ci si sostituisce all'esercizio riscontrabili della cittadinanza le mafie trovano terreno fertile
E poi allora poi si può avere tutte le doppie facce che si può no cavalcare il disagio delle periferie e averle usate
Precedenza comuni
Come entrata del denaro
Io l'ultima cosa che voglio dire però sul Governo
E lei solo su alcuni provvedimenti è triplicato duramente stanze al decreto sul lavoro
Ecco sul tema e lotta alla mafia
Il Governo avesse fatto abbastanza
Nulla si deve impegnare di più
Ma
Come dire è una priorità secondaria che questo
Forse ancora no
Ma vorrei non vorrei essere frainteso nel senso che
Cantieri aperti ce ne sono aver nominato uno come caratteri a presiedere una commissione per fare proposte per una nuova legislazione antimafia è una garanzia no
La nomina di Cantoni è stato un segnale molto importante
Il pacchetto giustizia che ha tardato ad arrivare però finalmente arrivato
I tentativi non sempre riusciti ma che Cook sui quali credo che non si desiste sul fatto che la corruzione e falso in bilancio
Sono essi stessi segnali che dimostrano
Di aver recepito il messaggio che continuiamo a mandarle come Commissione antimafia come Procura nazionale antimafia guardate che se non ci siamo visti azione più rigorosa in tema di corruzione di reati finanziari
Le le mafie non si ferma anche perché
Non non abitano su di loro mondo abita nel nostro mondo una nuova legge sugli appalti
Sì voglio dire non si può certamente dire che non si sia trovato un'interlocuzione una sensibilità anche se faticosamente va avanti vanno avanti
L'autoriciclaggio in una formula che può
Non essere completamente
Diciamo soddisfacente però è stata approvata
Che posso dire che ero
Siccome conosciamo la determinazione
Il Presidente del Consiglio
L'abbiamo vista sul job parte
Vediamo sulla Costituzione sulla legge elettorale su e quant'altro
Se dall'uso ponte su queste cose
Fondo di garanzia verso dalla coda un po'di più ecco poi di più non sarebbe male no nel senso che poi magari bisognerebbe aver ascoltato i richiami che venivano dallo stesso Cantone sullo Sport Italia psicologicamente
Ciccio rimasti inascoltati quello è un provvedimento che a me preoccupa lo confesso
Perché quando vedo tante idee per fare le cose
Mi viene in mente quelli che per fare le cose dicono che non bisogna bisogna derogare leali che campano di emergenza esattamente sito mancanza visti dove portano all'invece dell'emergenza per fare le opere in questo Paese Toma hanno portato
A me piacerebbe che non ci riporta secoli
Quindi
In voglio dire adesso questa vicenda qua abbiamo visto la reazione immediata che c'è stata quindi non dubito non vorrei che appena
A me non sapevo che recepito del Presidente del Consiglio che qualche volta dico magari per cambiare la Costituzione se ci mettiamo un'ora in più la scriviamo meglio
E
Forse non sbagliamo ecco
Ebbene dibattito di questi giorni vengo da lì adesso il ritorno in Commissione perché stiamo siamo in Commissione con la riforma costituzionale e la stessa cosa per altri aspetti insomma anche sul lavoro regredito un attimo di riflessione in più
Ecco qui questo settore
Forse
Un po'più di determinazioni determinazione
Esso chiudiamo
Voleva una battuta e poi chiudiamo davvero perché la mafia invisibile preoccupa meno i cittadini delle periferie immigrati Cerbai come dire c'è una percezione
Scendiamo in piazza contro i migranti ma poi contro la banda Carminati contro la mafia di Carminati i romani non c'è
Specchia
Voi me che è più facile in questo ci dobbiamo chiedere perché ancora non ha nessuna dobbiamo fare dentro di noi tutti quanti viene
Per quale motivo ci fa più paura un immigrato e di un mafioso
Perché ci sentiamo più distanti da
Romanzi quanto ci sentiamo distanti da
Uno che sa
Che che che
Lavora sopra la propria pelle no cioè
Sfrutta l'altra alla la vita Veltroni
E lo stesso motivo per il quale perché la mafia tanti anni non siamo riusciti plurime ancora vestito Parma
Questa anomalia il larga parte è un fatto di
Io penso che un
Ma volta che si prende consapevolezza nei confronti di questo aspetto qui la gravità di questa vicenda
Io mi auguro che non ci si ribelli solo ed esclusivamente contro una politica verso la quale c'è bisogno
Oltre che di ribellarsi di appropriarsene da parte delle persone perbene e di quelli che vogliono far sul serio ma che veramente si comprenda come la mafia si combatte se ciascuno di noi
Lo vuol fare
Sì nessuno si gira dall'altra parte se nessuno pensa che è una cosa che non lo interessa che riguarda altri che anzi non esiste ecco questo perché io capisco bene che
Non lo sono loro
Paradossalmente
La mafia è
Dentro di noi e allora non ammettiamo che ci sia ecco questo è un fatto che bisogna
La rimozione sociale che è stata fatta
Deve deve interessare e portare a un senso di responsabilità maggiore ciascuno Mimmo
Specialmente laddove
USA più che la paura la convenienza
Però il romanico devono capire
Che se le periferie sono in queste condizioni
Il larga parte dipende dalla responsabilità della politica sicuramente non ha fatto il proprio dovere ha lasciato dei vuoti che le mafie hanno occupato
Ma se lei periferie sono in queste condizioni non è colpa degli immigrati cui parecchi di sfruttamento
è la stessa cosa vale per la costituzione tale per la tossicodipendenza vale per tutte le fragilità le misere che esistono in questo Paese larga parte sono frutto di sfruttamento allora quelli sono i nostri fratelli gli altri sono i nostri nemici
Grazie alla deciderà
Vi ricordo che
Sulle spese legittima c'è la storia il libro nero di Carminati una ferita del teso a dove si trova il tesoro di tre anni