Osservatorio Giustizia

Buon pomeriggio a tutti benvenuti all'ascolto di osservatorio giustizia la consueta rubrica con il presidente dei premi si italiani l'avvocato
Beniamino o mille Ucci oggi partiamo dall'inchiesta sulla cupola mafiosa della Capitale che sta scuotendo le istituzioni euro domani è un'inchiesta che secondo alcuni è anche una nuova operazione di potere della magistratura avvocato negli uccelli la parola
Ma io penso intanto che poco serio esprimere delle valutazioni entrare nel merito senza conoscere
Negli atti del procedimento
La seconda considerazione che è strettamente connessa con la prima è che alcuni atti del procedimento non dovrebbero essere conosciuti
Oppure dovrebbero essere riconosciuti magari prima dei difensori che la Smit via rispetto crea questo atteggiamento
Che riscontrabile molto spesso nel nostro Paese
Crea un vulnus il porta al populismo mediatico e al Pupulin non giudiziario nel senso che
Sulla base di
Stralci di intercettazione o piuttosto che di
Interrogatorio codini sommarie informazioni testimoniali
Si intende esprimere giudizi generalmente nella fase delle indagini sempre negativi
Per chi è sottoposto a un procedimento penale sottoposta alle indagini e questo crea appunto un'anomalia giudiziaria tutta italiana molto grave
In cui si assiste a un processo parallelo virtuale fondato su spezzoni di inchiesta che non dovrebbero
Essere in questa fase
Nella mani dei media e che reca un grave danno alla collettività perché avrebbe diritto a un processo penale diverso e a chi subisce le indagini
Senta lei parlava faceva cenno alle voi poi vorrei aggiungere che poi naturalmente
A seconda di chi scende in campo per dire che esiste un'ipotesi di reato non a caso il quattrocentosedici bis mi pare che fosse bocciata anche qualche
Autorità dello Stato
Se o magari una minore autorevolezza di chi propende per il contrario l'opinione pubblica
Si forma un'opinione spesso difficilmente contattabile poi in quello che è il luogo dove si dovrebbe accertare la verità anche queste grave quando però con le istituzioni si dice che il processo mediatico
è un processo che non è condivisibile nel senso che naturalmente la stampa deve fare il suo dovere di informazione ma bisognerebbe stabilire se una volta per tutti che i processi si fanno nei tribunali quelli veri
Quando ripeto le istituzioni che assicurano di essere d'accordo con questo e poi
Si danno giudizi
Che entrano nel merito delle cose questo confligge inesorabilmente con quella sobrietà che dovrebbe competere a chi governa la cosa pubblica e quindi dovrebbero essere i primi a non esprimere giudizi e valutazioni
Che sono quanto meno affrettate perché ricordiamo quando ci sono delle indagini non è stata neppure avviata l'azione penale quindi non c'è neppure una valutazione
Da parte della procura sulla necessità o meno di esercitare l'azione penale quindi l'anomalia più grave è questa oltre
Anche
A questa composita mediatica che è stata accompagnata
Dalla televisione nel caso di arresti che sono stati documentati indiretta il che fa pensare e
Non è che fa pensare si dava certezza che le televisioni fossero state avvertite perché è difficile ipotizzare che stessero lì per caso tra i cespugli
E quindi si sapeva già di un arresto in una certa località e io credo che anche questo non sia una cosa né buona né normale perché non serve
Per accreditare la capacità delle forze dell'ordine che sono bravi e capaci per quello che fanno ma non per quello che debba essere necessariamente riprodotto dato in pasto all'opinione pubblica
Perché poi tra l'altro credo che abbia delle valutazioni alla fine ragionando negative perché ci si chiede ma perché la televisione era proprio lì in quel momento chi l'abbia fatta perché è stata chiamata perché doveva essere documentato questo fatto
Perché doveva
Farsi sfoggio se ci sono delle necessità per carità necessario e giusto che si badi alla sicurezza degli altri di se stessi
Va magari a uno sfoggio mediaticamente di mezzi di utilità armi di anche di
Per utilizzo della dell'indie uno spiegamento di forze nel momento in cui la situazione si ritiene che poco pericolosa tanto che si è avviata la stampa e si fosse pericolosa sarebbe bene che l'ha fatto scorsa quindi io credo che in questo sia un segnale
Non positivo che lei è un segnale non positivo e che è epocale a mia memoria che sono più anziano di altri tanti celebri arresti come quello di Tortora o di altri cerco Tortorano equiparabile
A altri arrestati magari di oggi nel senso che c'è
Una attenzione è diversa perché magari una persone pregiudicate il che non significa niente ma nell'immaginario collettivo magari questo giustificano la la mancanza di sobrietà dell'intervento nello Stato invece non è così e siamo siamo rimasti a quel tempo quando tra l'altro vennero emesse
Anche delle norme per evitare che ci fosse questa crocifissione in questo gioco pubblico nel momento dell'arresto o nel momento della traduzione da un carcere è un tribunale quindi a me pare che di passi avanti non se ne siano
Perché ne sono passi a parole
Ma molto pochi dei fatti c'è una catena evidentemente e non si rompe sarà
La magistratura o comunque chili svolge le indagini e la sansa nel senso di questa informazione diretto a pochi giorni fa
Al nostro convegno anche Giovanni campione ha ricordato e ha detto come le procure devono capire se rivolgersi agli interlocutori
Naturali del processo sono gli avvocati gli imputati le persone offese oppure rivolgersi
Direttamente all'opinione pubblica attraverso la stampa che è un'operazione che sono Sonetti giustamente ha denunciato da tempo ed è così e che anche altri hanno detto già
Perché è più semplice in difetto di una politica in grado di formare l'opinione pubblica è più semplice
Per magari dei pubblici ministeri che seguono indagini importanti
Offrire anche una visione manichea per cui
Chi fa queste operazioni rappresenta il bene necessariamente chi si oppone a caccia al successo rappresenta il male c'è questo dialogo diretto
Evidentemente nei confonda parte della magistratura nei confronti dell'opinione pubblica attraverso la stampa
Che fatto il suo dovere quando fa il suo dovere ma lo si può ignorare che questo problema esiste
Molti procuratori parlano con la voce della stampa o meglio la stampa parla con la voce di molti procuratori giovedì scorso è arrivato il mia liberarmi della Camera alla proposta di legge di modi
Fini che al Codice di procedura penale in materia di misure cautelari personali con trecentotre sì ventuno settantadue astenuti il provvedimento ricordiamo torna ora alla Senato per il via libera definitivo tra i punti principali a allo stop alle manette facili per chi è in attesa di giudizio
L'obiettivo d'altra parte è chiaro appunto nel restituire nella natura di extrema ratio alla carcerazione preventiva
Rendendo più stringenti i presupposti e le motivazioni e ampliando al contrario le misure alternative niente prigione ad esempio
C'è in corso di processo basteranno del divieto di esercitare una professione e il ritiro del passaporto o l'obbligo di i dimora insomma un provvedimento che appunto prevede solo come est ne Marazzo la carcerazione preventiva ecco le chiederei qual è il giudizio dei penalisti su
Questo provvedimento è sufficiente secondo lei io si poteva fare meglio
No il giudizio assolutamente positivo intervento strutturale per
Cercare di evitare il sovraffollamento delle carceri restituire anche la presunzione di innocenza
Se quella
Quel valore costituzionale che viene accantonata spesso e allora va salutato sicuramente positivamente anche perché ci vuole ribadire ancora una volta anche se forse
Se l'interpretazione giurisprudenziale fosse stata corretta non ve ne sarebbe stato bisogno la natura di estrema ratio
Della custodia cautelare che precede appunto un accertamento da parte
Di un giudice sulla sulla responsabilità o meno e quindi bisognerebbe ricordare appunto che infine fino a una sentenza nessuno può essere ritenuto colpevole e quindi si va in bici dovrebbe andare in carcere solo
In caso di eccezionali
E quindi è giusto né corretto privilegiare le altre orme interdittive è giusto anche che ci sia un obbligo più stringente di motivazione e giusto anche che la valutazione non venga fatta esclusivamente sulla gravità del reato
Ecco il ma è sempre quello della interpretazione speriamo che basti cioè resta l'incognita dell'applicazione una volta ovviamente approvato in via definitiva anche dal Senato
Ecco il perché io faccio sempre l'esempio che forse abbiamo anche già fatto
Il legislatore delle volte il proprio fronte dicesse evoluzioni giurisprudenziali o se si vuole distorsioni o ampliamenti o interpretazioni creative o interpretazione che si pongono accanto alla legge
E il legislatore provare ad intercettazioni telefoniche e ambientali abbiamo detto più volte ho forse qualche volta anche in questa trasmissione
Richiederebbero che questo mezzo invasivo di ricerca della prova fosse o potesse essere consentito soltanto quando è indispensabile Reggiana Bonola indispensabile
è bloccata alcune cose molto chiare ma il legislatore ci aggiunto quanto è assolutamente indispensabile però anche questo non è bastato perché ci sono alcune pronunce
Dei giudici che poi dicono che magari basta la serietà del progetto investigativo
Allora da una parte c'è la preoccupazione del legislatore di ribadire dei concetti che vanno salutati con grandissimo favore dall'altra parte bisognerà capire la interpretazione se renderà questo sforzo vanno con
Senta in settimana anche passata alla nomina alibi dita dei reati di lieve entità mentre è stato rinviato ancora il disegno di legge o almeno lo stralcio del disegno di legge nell'articolo tre per la precisione sulla a prescrizione il amministrare la giustizia Orlando ha spiegato come l'argomento non è stato affrontato nell'ultimo con il gli ho dei ministri appunto quello di lunedì scorso ma lo sarà alla al prossimo Consiglio dei Ministri perché ha detto urlando necessita di una serie di affinamenti e ha spiegato stiamo lavorando a un'ipotesi che che regola che regoli meglio l'appello e le impugnazioni strumenti spesso usati solo per fini dilatori e stiamo predisponendo un potenziamento dei riti alternativi che incentivano il riconoscimento della la propria a responsabilità in cambio di una riduzione della pena questo Orlando
Poiché che cos'altro è successo che la proposta del Governo è stata ritenuta debole dall'Associazione nazionale magistrati che l'ha paragonata ad altre ritenute più efficaci quali se no quelle ritenute più efficaci quelle laboriosa Gratteri che vorrebbe ricordiamolo l'interruzione della prescrizione
Con il rinvio a giudizio o l'esercizio dell'azione penale sulle considerazioni sono due perché
Balzana riterrà che vi sia una Commissione che essa proposte esso può che dovrebbero sostituirsi alle proposte del ministro della giustizia che attraverso l'Ufficio legislativo
Ha lavorato da tempo su un'ipotesi che è passata che lessate evidentemente per il Consiglio dei Ministri quindi questa è la prima anomalia la seconda e che la proposta di gratta e vinci conosce attraverso la stampa
La terza e che questa proposta è una proposta sarebbe la quinta perché dobbiamo ricordare in degli ascoltatori che la Commissione giustizia
Della Camera ci sono tre disegni di legge uno diverso dall'altro
Una che che che vede come primo firmatario il Presidente Ferrantin da altra Cinque Stelle un'altra del nuovo centrodestra esso semplifico per dire ci sono tutte e tre Luna incompatibile con l'altra
E quella chiamiamola governativa è incompatibile con queste tre quella di Gratteri sarà probabilmente peggiorativa rispetto a tutte queste quattro
Però il tema credo che sia diverso non
Che spero e mi auguro che questa necessità di affinamento del ministro che il ministro Orlando ha voluto
Significare
Vada nella direzione di un approfondimento che prima della sentenza eternit pareva ormai indiscutibile cercherà compreso anche la Commissione giustizia della Camera
Guidata bene dal presidente Ferranti si era compreso che era necessario un approfondimento proprio perché
Voci erano totalmente discordanti e facevano appunti molto interessanti sulle proposte in essere mentre
La proposta governativa avrebbe sarebbe
Poiché era tanto diversa avrebbe potuto essere soltanto approvata con un emendamento soppressivo delle altre tre
Allora abbiamo già segnalato che l'accelerazione fatta per le emergenze o per l'emotività sono sbagliati mentre può essere ragionevole una riflessione
Che non ha nulla a che vedere con la prescrizione
Quello sul sulla ragionevole durata del processo si ricordiamo sempre che allungare i tempi di prescrizione significa rendere più lungo il procedimento
Bisogna evidentemente
Lavorare per rendere ragionevolmente Brady nell'interesse degli indagati degli imputati delle persone offese il procedimento però anche qua c'è un ulteriore elemento di confusione
Perché per
Rendere più prende il procedimento si vuole incidere sull'appello magari evocando qualche appello che non si capisce perché sarebbe stato per raggiungere la prescrizione
Dimenticando l'abbiamo già detto tante volte che circa il settantatré per cento delle prescrizioni matura nella fase delle indagini dove l'avvocato non ha toccato ancora la palla quindi l'avvocato non c'entra nulla
E poi un'altra buona percentuale matura in primo grado soltanto perché le indagini sono durate troppo lunghe ecco che allora per esempio dalla riforma sulla custodia cautelare c'è un accenno
A un tema per noi caro si parla del deposito della provvedimento in termini perentorie
Mentre nel nostro Codice sono assegnati troppi i termini ordinando andrebbe incerto avrebbe non significano nulla cioè che non vengono sanzionati con un nulla
Allora incidiamo prima scelta fare confusione sulla durata ragionevole del processo dicendo che ci sono dei problemi di natura organizzativa
Che la gran parte dei processi durano a lungo per indagini che non si sa quando si iniziano perché non c'è certezza
Sulla data di inserimento nel registro degli indagati cominciamo a dire che le proroghe vengono concesse molto spesso senta che Venezia necessitavo magari dopo le proroghe concesse non vengono neanche in parte le indagini
Cominciamo quindi a vedere quali sono le vere ragioni poi da parte dell'avvocatura penale c'è la volontà
Di essere protagonista di riforme che siano però organiche che non siano frutto di temporanea volontà di incidere sulle garanzie e che non vogliamo eliminare un comprimere l'appello rendendolo inutile rammentando che ancora dall'ultima
Analisi di statistica ha portato ad Amir del viceministro costa il trentasette per cento dei processi
Vengono riformati nel grado di appello e allora prima di commi di dire che si deve incidere sulle impugnazioni Segni tema è quello di arrivare all'anno zero delle prescrizioni
Che l'obiettivo al quale devono tendere tutti perché quando si matura la prescrizione alla sconfitta per la giustizia cominciamo da al fare le cose che si debbono fare tenta incidere
Sulla possibilità per un cittadino per una persona via vere una doppio grado di merito sulla sua colpevolezza
Per il doppio grado che garantito da convenzioni internazionali l'abbiamo già detto più di una volta ma spesso le convenzioni internazionali non si vogliono ricordare quando non è il caso di ricordarle
Sì quanto riguarda invece la irrilevanza del fatto beh credo che anche questo debba essere salutato positivamente
è una l'Istituto ha dato buona prova
E nel diritto minorile
C'è tra l'altro la possibilità
Di opposizione da parte della persona offesa quindi c'è una valutazione concreta da parte del giudice che deve valutare se quei se quel caso concreto
Non abbia un in offensività tale da rendere necessario un procedimento penale dunque anche in questi giorni si è fatta un po'di demagogia
Nel senso ormai i ladri che entrano in casa dimenticando che quello antico particolare anche di furto sanzionato pesantemente si può parlare però ecco anche queste banale dirlo ma sappiamo che il punto della mela
Della dell'episodio occasionale fatto di un ragazzo che magari invece di diciotto anni diciannove compiuti da poco o da venti cioè di cose che indicano la possibilità di fare i processi
Sei quelli che servono a Bersani sono anche narrative assonanze
Il furto aggravato cioè quei furti che offendono anche le sensibilità delle persone tutti i giorni quindi io credo che anche questo tema debba essere affrontato senza demagogie
E capire e comprendere che è meglio che il legislatore dia dei
Principi e dei criteri piuttosto alla circostanza che spesso abbiamo visto anche
Nel ripetutamente affermata nel nostro Paese cioè che
Le scelte vengano fatte dagli uffici giudiziari e cioè dalle Procure della Repubblica piuttosto che dei tribunali questa è una scelta che la scelta valoriale la scelta dei processi che si fanno che non si fanno
è una scelta che compete al legislatore
E se ci arriva queste perché si non si è compreso che l'obbligatorietà dell'azione penale ormai è un fittizio
Che viene inteso sempre a spada tratta quando occorre poi delle volte viene abbandonato ma è una principio costituzionale non condanno in tale che deve deve essere correlato
Con altri per esempio con la ragionevole durata del processo e dunque se il legislatore ritiene che vi possa essere
Che possa essere effettuato da parte di un giudice le ripetiamo nel pubblico ministero da solo che decide in questo caso
Che una perché è una
Caso concreto sia ascrivibile a una condotta occasionale che non
A un l'incidenza è un principio di offensività tale da dovere
Da rendere necessario un procedimento lungo un processo penale che arrivi fino magari alla Cassazione
Inibendo la possibilità di celebrare o di processi di altro genere e poi arriva la prescrizione io credo che questo sia da salutare positivamente perché perché il problema non è quello dell'appello il problema è che
C'è una cesso esagerato di fascicoli che arrivano al processo vero e proprio
C'è e lo rilevava proprio nei primi alla rilevato alpinista Orlando un problema di mancanza di appetibilità dei riti alternativi vi sono stati da Turati a chi è che conviene
Fare un rito abbreviato quando spesso i giudici per l'udienza preliminare
Non non tipi non danno agli all'imputato le attenuanti generiche perché c'è già la diminuzione è servito
C'è il perché alcune modifiche legislative scellerate hanno portato alla possibilità
Di non darle quando si potrebbero si dovrebbero dare
E ancora il patteggiamento architetti anche patteggia si può evitare di parcheggiare se le la sentenza equiparata una sentenza di condanna e a tutti di spiega tutti i suoi riflessi nell'ambito amministrativo civile
Allora bisogna chiedersi
Se il nostro processo che era di stampo accusatorio di città era di era sottolineata di stampo accusatorio
Ci vuole difendere o meno che davvero si vuole arrivare ad affermare quello che è scritto nell'articolo centoundici della Costituzione
Che prevede tante cose commi
Per quella che la prova si deve formare nel contraddittorio e dibattimento in un tempo ragionevole e con la parità delle armi e perché no davanti un giudice terzo strutturalmente ter per separazione delle carriere
Dal dalla pubblica accusa e anche questo renderebbe più celeri i procedimenti perché è un giudice terzo diverso dal pubblico ministero le prove che renderebbe con meno facili tale intercettazione sarebbe una valutazione più attenta
Rispetto anche alla possibilità di concedere o meno
Le intercettazioni piuttosto che altri mezzi di ricerca della prova e quindi io credo che
La valutazione debba essere complessiva ebbene farà il ministro Orlando
Sette racconto che di queste di tutte queste circostanze lenta parti trascinare come qualcuno
Invece chiede a gran voce sulla
Base di una sentenza chiede la riforma della prescrizione e qualche giorno dopo punto sembra essere arrivata a Palazzo Chigi la proposta di questa Commissione Gratteri che ha sollevato anche qualche giusta
Considerazione negativa del vice ministro Costa che ha denunciato questo Comune all'omelia
E che noi continuiamo a ripetere rappresenta una però
Lei saprà che continua alla Allotta non violenta di Marco Pannella all'inizio però della fame la sete affinché nel nostro Paese si affermi la legalità nella Ministro cioè la giustizia si muovano le cause strutturali che fanno delle nostre carceri luoghi i trattamenti inumani e degradanti poi c'è la battaglia dei radicali su o Bernardo Provenzano al quarantuno bis in uno o lo Stato vegetativo insomma io so anche che voi penalisti voi Giunta dell'Unione Camere penali avete incontrato in settimana i il consigliere giuridico del Presidente Napolitano e la Consigliere Ernesto Lupo ed avete parlato ovviamente di riforme anche di carcere così
Sì abbiamo parlato di queste abbiamo trovato il presidente Lupo totalmente
D'accordo e sensibile su questo tema
Ha rappresentato la non ce n'era di non ce n'era bisogno perché la conoscevamo lo stesso sensibilità del Presidente Napolitano
Però ci ha fatto molto piacere rilevare la grande
Attenzione da parte del Presidente Lupo e del Quirinale su questo tema e voglio sottolineare però perché ne ha fatto cenno anche
La straordinaria
Capacità di Marco Pannella
Di mettersi a disposizione degli ideali più importanti
Anche quando le questioni sono impopolari come può essere quella di Provenzano ne abbiamo parlato tante volte no sin verso Radio Radicale Imbimbo tema e anche della di questa che rappresenta una beffa per cui
Provetta non può essere liberato tecnici del curare alcun timore so sono
Ragionamenti che abbiamo già fatti quindi Marco Pannella
Ancora una volta ha voluto dare dimostrazione
Che in un Paese che spesso non ascolta queste cose si deve
Dare la propria testimonianza testimonianza che è stata data
Ripetutamente dal Capo dello Stato e anche dal Pontefice che ha
Elevato parole importanti che sono state
Subito dimenticarcene noi abbiamo ribadito
Al dal presidente Lupo la volontà di tornare sempre ripetutamente su questi argomenti sulla e anche sull'argomento non solo sulla
Segnalazione della in
Circostanza che ancora le carceri sono sovraffollate encicliche in carcere
è ancora in una condizione inumana ma anche la necessità di una rieducazione seria e vera di una qualificazione del lavoro
Abbiamo abbiamo più avuto i dati per cui sappiamo quello che si spende per mantenere in carcere un detenuto e per lui è davvero molto poco si spende davvero molto poco per le ricerche di una persona che dovrebbe essere
Riduca pochi centesimi
Per le questioni che riguardano la perilare della persona e gli aspetti psicologici legati alla detenzione in carcere molto poco
Per quello che riguarda
Attività lavorativa molto molto poco ai quali è una vorrei farli lavorare gratuitamente no sino ad arrivare ad una risoluzione racconterò senza leggerlo per le ecografie anche per
Cioè senza capire che invece
Idee i detenuti che svolgono Chezzi un un'attività lavorativa perché intanto se non avevano la possibilità di farlo prima
Se prendono dimestichezza con un'attività che qualifica l'uomo no e che i portali educati e comunque sia
Hanno diritto come tutti quanti a vedere che l'impegno porta una
Valorizzazione
Individuo sotto ogni aspetto quindi non si vede perché
Dovrebbero essere trattati diversamente rispetto agli altri non si vede perché
Nei loro confronti non ci sembra essere la volontà
Di che gli educarli in modo completo e quindi tutte lei
Semplificazioni che provengono anche delle proposte che l'attende per quello che noi leggiamo vanno evidentemente respinte invece io credo che sotto questo aspetto ne sono convinto voglio
Sicuro ci sia grande grandissima
Disponibilità da parte del ministro Orlando ci sia la grandissima attenzione da parte della Presidente della Repubblica e quindi noi confidiamo e speriamo
Per il meglio anche perché sperare non costa nulla
Avvocato negli UCI allora noi ci fermiamo qui per questa settimanale appuntamento è a do nemica prossima termina così osservatorio giustizia grazie all'avvocato Beniamino Minnucci Presidente
Dell'Unione camere penali grave del relatore perché ci ha domenica scorsa di vedere