"Aids e donne: l'altra metà del cielo"

Io credo che possiamo iniziare
Anche se alcuni degli atti che ancora non mancheranno raggiunse in
Ecco però volevo pregare una pala innanzitutto mi presento sono Annan giovani gli incontri letterari divieti
Troviamo può dirmi chi sente meglio
Il abbiamo agito ti voglio ringraziare dai giornalisti presenti a trattare i volumi e radio radicale che ci sta rigettando impudenza
Volevo anche pregare dei primi due relatrici minori le prime di cui talk sono presenti ovvero vera Lazzari i magari Lidia Menapace o Maria Teresa Di lascia UNIFIL due galli primi di accomodarsi tanto attenta mi del e cioè un
I giornalisti non fotografo che che ha chiesto appunto di poterci di prendere tutte riprendere questo nostro dibattito con
Con questo luogo un pochino più occupata
Bandita nell'interamente di poter comunicare sui problemi comunicare tra noi penso che poi citerà ovviamente tempo spero non solo per un dibattito oltre alle relazioni ma anche per rintervenire che riprende i temi che i biglietti andranno svolgendo i figli che tende a me dipanando
Ci diceva qua proprio una
Quello che viene dal Palazzo
Degli affari ovvero da luogo dove si tiene il congresso ufficiale sulle richieste della fettina conferenza dei DS che il
Questa questa conferenza mondiale sembra assumere sempre di più il qui da noi in questo luogo di donne tra l'altro il prete degli studenti in un luogo storico delle donne fiorentini
E non a caso appunto ospita oggi questo dibattito mentre acquista emergenza e comincia a questa politica viene rimedio riguardo alle emergenze i clienti
Il dato i dati siano allarmanti questo lo sappiamo sappiano che feriti in più del previsto già per prossimi anni numero agghiacciante di trecentocinquanta mila donne
Affetti da AIDS
Sembra una di quelle così stipiti migliori che mentre prima era stata presentata cosche io poi si è andata propagando va a colpire
Tutti e tutte
Le donne dicono sono ancora più esposte che noi uomini
Si dicono tante cose e ci sono molti scienziati o cosiddetti scienziati nel palazzo degli affaticati e congressi ma di fatto poi sempre Ciotti emerge ciò che viene portato in giro come proposta distruzione non è tanto un una soluzione che parta da cause
Più
Chiaramente indagati
Ma piuttosto la ricerca del rimedio a tutti i costi sappiamo benissimo tutti ormai che la ricerca del vaccino per esempio colossale intorno al quale si stanno muovendo tutte le lobby farmaceutiche che tradizionalmente campano proprio sulla ricerca dirimenti dire quanto più esterni possibili per esempio circa che addirittura servire molto traversie molto
Anche
Direi desueto e e molto poco scientificamente fondati direi anzi assolutamente non fondate scientificamente
Come per esempio la vivisezione la ricerca sulle cavie
Non umanistici
L'altra appunto
Il profilattico per i tempi ovvero una prevenzioni che ancora una volta non viene intesa come interrogazioni sulla proprio costume anche di relazioni ma piuttosto come quella correttivo che consentirà di mantenere inalterati i propri costumi di vita di relazione di affidamento all'istituzione
Ecco io credo che
Andato d'altra parte che emerge e candeline Depero parlando fra le tra donne e che questo rimedio in particolare il profilattico molto poco usato è poco usato e poco gradito
è qualcosa che viene sentito assolutamente estraneo che tutto è più viene subito subito non necessariamente da dal partner ma subito come una ecco come l'ultima spiaggia da fare su quello su cui c'è dentro casa
E come mai questa estraneità a questo rimedio che beh è un punto di vista così molto banale proprio perché è un rimedio meccanico proprio perché è un corpo estraneo no fa da gita quindi dovrebbe sembrare anche molto semplice molto
Ovvio da usare no da adottare
Ma io chiedo che ci siano vari aspetti indagando il quale forte potremmo anche mettere a fuoco alcuni specifici e della così della cultura non dico delle donne ma di molte donne che molti utili beh una riflessione che sicuramente le donne fanno sul profilattico è che ancora una volta il profilattico propone profilattico di fatto è poco diffuso ed è anche poco o come dire fretta mitizzato viene anche poco o alimentata la promozione dell'uso del profilattico perché è qualcosa che usano gli uomini e tant'è vero che poi gli incidenti a quanto pare si moltiplicano e quindi di nuovo e la donna che si deve far carico
Della
Del rischio dell'assunzione del rischio così come è sempre stata la donna che si è fatta carico del rischio di maternità maternità non voluta a tutti
Probabilmente anche da parte della donna la richiesta che venga comunque adulti che una poi si è che il profilattico viene associato alla prostituzione
Viene associato cioè ad una rapporto qui in cui manchi con un una relazione fiduciaria che consenta un affidamento totale e questo secondo me tocca un altro punto molto caldo il problema
Il fatto cioè che molte donne ancora tendono a strutturare la loro relazione interna con la propria sessualità e con la sessualità vissuta con l'altro con un partner
Sotto questo diciamo Schena
Faccio l'amore perché c'è l'amore se c'è l'amore Luino mi farà mai del male Luís per definizione il partner buono
Ha ma come dire di voto sicuro responsabile che non mi potrà passati nulla non mi porta appartare alcune malattie
Ecco può sembrare una forzatura eppure io vi assicuro che questa è una è una ipotesi già verificata c'è questa tendenza a vivere la sessualità all'interno di un schema di idealizzazione per cui l'altro e molto poco altro ovvero l'altro può essere assunto anche come partner anche per l'incontro che si è unica di tutto campo sicura responsabile a tutto campo in in qualche modo anche i in una visione molto ingiusta cioè infallibile con l'uomo deve essere infallibile
Non può aver avuto incidenti di percorso anche lui di cui magari ogni anche con sette
Quello che voglio dire è che di fatto questo è un modo di annullare la distanza tra sé
Tra in sé della donna e l'altro
Ma appunto di realizzare quel rapporto che dovrebbe essere erotico che dovrebbe essere affettivo ma che assume molto spesso l'aspetto di un rapporto assolutamente fusione e confusionale completo di confondersi l'uno nell'altro senza distanti
Centrasse il e l'altro
Può consentire l'aprile incarico responsabile di se stessi
Presa in carico del della cura di tutti corporeo la presa in carico anche della propria sessualità del proprio desiderio la presa in carico cioè di un progetto più complessivo all'interno del quale ci si interroghi si definisca che cosa si vuole
Per se stessi come corpo e c'è il teste come accessualità come il rosso stesse spesse come cura della relazione per se stessi anche come qualità della comunicazione con il partner
Impianti in altri modi secondo me negano questa distanza annullano questa distanza
La nulla meno ma affidamento il rapporto fiduciario con la la istituzione
La donna spesso
Tra quelle che tetto oggetti sociali che più accettano istituzioni di essere cioè
Parlarsi
Jess tutti curate magari accudite negare ad aria marce ma tutto secondo una pare addirittura che non emerge dal duro
Che proposto loro
Come qualcosa che le proteggerà
Le potrà comunque rassicura
Proprio perché in fondo
E allora
Non c'è da stupirsi se in qualche modo ancora una volta attraverso il problema dell'AIDS
Le donne vengono
Rischio di entrare nelle categorie a rischio quindi di poter essere soggetti tutelati e protetti
Poi magari possono rivendicare le cure migliori ma comunque sono già definite
Comunque sono affidate a un tipo di medicina di scienza direi che c'è dietro le medicine e ti politica politica della sanità per esempio oltre il e di cultura nonché stigmatizza poi la sessualità giusta e quella sbagliata e così via
Che e qualche matricine ufficiali è quella che istituisce il malato istituisce il soggetto già ridefinisce l'individuo come malato quindi in qualche modo come no facendo sì che la persona perda nomi e cognomi individualità storia spessore decisionalità
Questa è una medicina che tende a riempire
è una medicina che tende a ridi
A indurre a mettersi dentro delle cose
E non è un caso che appunto proponga per esempio un'aggiunta una sovrapposizione questa sovrapposizione che le donne non amano che per esempio il profilattico ma che è comunque nella vita di tutti i giorni la pillola i farmaci il più forte e più sicura tutto telato se
Amplificato Attraverso immissioni di rimedi trovati all'esterno di loro senza ma è una interrogazione su come funziona questo corpo su come funziona questo
Questo la questa globalità psiche e corpo che poi sia ammalato che poi si trova nella condizione di la malattia
Eppure ad aprile
Nel convegno sulla digiuno terapia a Roma
Beh una quota emergeva molto chiaramente
Che ci si salva la vita molto di più sospendendo questa assunzioni parossistica di rimeditare fiduciario assoluto di delega totale
Con una medicina che ci definisce e interrogandoci su come noi vogliamo ridefinire il nostro rapporto un la salute
E quindi anche un l'eventuale ammalarmi
è intorno un po'alla cura del sì
Che io ho pensato
Che ci si potesse muovere in questo nostro incontro ovviamente nella piena libertà poi degli interventi dei contributi
Comunque per cogliere un'occasione per interrogarci tu
Su quali noi pensiamo che debba essere la nostra cura e pizze pur eventualmente la protezione la tutela di questo nostro sì ovvero la salute ma che poi i necessariamente si sostanziano di della comunicazione della relazioni interpersonali e quindi della sessualità
Abbiamo qui
Deprimere elettrici
Non so se è arrivata nel frattempo
Graziella Bertotto
Intanto noi abbiamo però al nostro tavolo verrà Lazzari presidente della Lila Toscana che ci parlerà del ruolo curativo
Della donna
Prova va bene
Va bene sì io parlerò così minerale della donna come pure a Trichet
Sino alle ore hanno
Sì
Donna come curatrice questo bene o male ho provato l'addizionale della donna chi ha sempre che si è sempre occupata della cura anche delle malattie dite è sempre stata la donna
Ha cominciato a non essere più la donna quando il curare è diventato un potere economico
Le scuola la scuola disse la famosa scuola di Salerno escluso correttissima Scuola di medicina erano tutte donne i i ginecologi
Son diventasse parte Ras in tutto il mondo sono ancora nel Terzo Mondo sono ancora le donne che si occupano di curare di mantenere la salute e di curare quando c'è la malattia questo è anche un ruolo tradizionale della donna che bene un malessere put possiamo rivendicare specialmente in questo momento dove è arrivato questo virus
Dell'H o il punto che può anche determinare una sin da una malattia che si chiama i DS
Che ci ha portato tutto sommato va bene arrivato malissimo messi arrivato perché tutti e usano nessuno sa meglio di noi che può portare anche la morte per cui inutile dilungarsi su su questo aspetto
Però ci ha portato delle delle sedute delle situazioni positive in quanto sembra servito da evidenziatore SDI tutte
E di tutti ma Ali diciamo del mondo perché ci ha messo in evidenza problemi che ci sono nella salute pubblica mondiale messo in evidenza ancora una volta questo l'abbiamo sentito anche ieri
Abbastanza bene all'apertura del convegno quando parlava il presidente dell'Uganda e poi quando ha parlato quella dell'India come con questo virus ancora una volta si mette in evidenza con cioè sarà lo sfacelo che succederà nel Terzo Mondo
E dei paesi ovviamente i paesi più poveri con meno come non ricorsi con meno possibilità economiche avranno ancora più danni perché niente mai sotto soltanto scientifico e mai soltanto economico e che sempre anche economico Salvatore sociale importantissimo
Ora a parlare del ruolo della donna come curatrice
Bisogna però mettere in evidenza che per poter avere un ruolo anche competitivo e specialmente per quanto riguarda questa malattia poterla fermare prima di tutto è anche la prevenzione la prevenzione si riesce a farla tramite una un'educazione cioè la donna dovrebbe essere la donna educatrice perché lo è lo è come donna come madre come zia come nonna
Dico anche anche nella nostra civiltà ancora però non ci scordiamo di tutte le altre donne che vivano nei villaggi dell'Africa dell'Asia dei Caraibi
Sono loro che educano le nuove generazioni i figli nipoti per cui la donna però per potere essere è educatrice veramente appieno dovrebbe poter avere uguali opportunità di educare se stessa
Quindi a bere uguali opportunità di avere in mano strumenti cosiddetti scientifici che avere in mano le informazioni che sono le basi di quello che poi può essere anche nei riguardi dell'AIDS la prevenzione né senza come cura e è un è un altro dei ruoli tradizionali della donna perché non è per c'è scritto vizi alle istituzioni che va bene si dice la donna potrà anche aver fiducia
Quello è un concetto io credo che un po'tutti nella nostra società abbiamo un po'di aver fiducia non è tanta perché due cioè io prevedo è un concetto profondamente cattolico è il demandare c'è qualcuno lo Stato il padre il padrone il Padreterno il Trio cioè qualcuno al di fuori di noi no
Quello che invece ci mette bene in evidenza l'AIDS e questo convegno l'unica cosa che io più qui son contenta ne sia a Firenze
E che partecipò con orgoglio perché possiamo avere contatto
Con altre persone altri gruppi anche altri scienziati perché non so se voi ci avete fatto caso in otto scienziate di solito sono piuttosto glicini
Invece chi si occupa e poi gruppi di rischio bruttissima parola anche perché ha creato più danni
Di di altro che ha diffuso dove non si faceva prevenzione insomma creata una grossissima confusione però persone che appunto da questo punto di vista è stato positivo si sono sentite investite direttamente da qualcosa di molto vicino e si sono messi
A
A studiare su questo per cui ci sono si vede ci sono senz'sensi attivi orologi medici direttamente interessati al problema cosa che in Italia
Sembra che lo facciamo sono mai di no anch'io per cui va be che quando ci occupiamo di certe situazioni non si sa bene perché ce ne occupiamo non se ne occupa dal di fuori perché il suo mestiere perché fa l'operatore
Ci sono dei gruppi ci sono delle situazioni anche differenti ci fanno vedere poi anche come è andato avanti
La prevenzione precetto dell'auto aiuto questa è una cosa che la donna tutti tutti ravvisiamo donne Spada delle donne la donna fondamentalmente dovrebbe riuscire a riprendere in mano gestire se stessa
E gestire la propria vita il proprio corpo e
E tutto quello che la riguarda ora
Qui io ho sentito parlare Schio parla di costumi di vita di preservativo
Va beh io io sono una DC devo dire una preservativi state cospargere spray non sono stata dallo siamo stati ora c'è Lights però
Cioè
Il preservativo va usato lei DS Cisp ci porta un'altra cosa in evidenza questo virus insomma non la EPS il virus in particolare ci ha portato in evidenza come in questo mondo dove siamo diversi biomi alle donne ovviamente siamo di natura più diversi sessualmente
Perché per quanto riguarda la gravidanza cioè grosso rischio ormai malattie infettive sono state rischiata sono state mortali lo sono tuttora in certi Paesi però si pensava di averle superate quello che era e rimaneva il grosso rischio che solo della donna e la gravidanza
Per cui ovviamente era solo la donna che doveva o quella subisse coscientemente non coscientemente però si doveva bene o male far carico della gravidanza indesiderata o comunque fosse della Porto di qualsiasi cosa
Infatti le nostre nei nostri Paesi latini anche in Italia anche a Firenze si dice le madri dei chip Demi figli maschi hanno sempre detto va be'io c'ho meno problemi perché quando mio se tirato su i pantaloni siamo a posto a casa non porta a niente
Ebbe ora non è bene lui starà bene se non arrivava detta che è meglio se non c'era ovviamente però questo virus ci rende più uguali per cui ci dovrebbe mettere anche in grado di poter combatterlo in una non manca un livello di parità si parla di solito di rapporto di coppia ora non bisogna scordarsi specialmente noi donne che ci sono anche le single io sono una single per esempio e e non c'è manda oppure
Cioè e e io non posso fidarmi so benissimo che il rapporto di coppia specialmente diciamo monogami qua il più rischioso nonostante si sia detto
Ora questa è una provocazione va be'ovviamente no perché in Italia è stato detto che la monogamia è sicura la promiscuità è rischiosa
Questo è quello che ha portato più diffusione quello detta la provocazione di prima cioè il rapporto monogamo monogami che assolute per tutta la vita e tutti e due
Io credo che possa esistere none conosco nessuno però penso teoricamente che possa esistere
Però questo è rischioso perché se ti ti senti sicuro separato a coppia non è così ti senti sicure all'interno e poi rischiare perché appunto come si diceva prima l'essere amato è sempre un essere perfetti i suoi amati potrà fare del male per cui liberamente rischi
Il rapporto promiscuo ora uno chiaro può anche rischiare nel rapporto promiscuo però di solito quanto affronta un rapporto promiscuo oggi come oggi si sa come ci si protegge lo affronta in una certa maniera pretende il preservativo per cui al limite diventa meno rischioso in questo senso non
Per quanto riguarda il preservativo certa per una cosa estranea noi di russe completamente estraneo Annoni e a volte non non si interpone entra completamente dentro è addirittura dentro a ogni Shell nulla
Per cui io penso che il discorso sulla compreso starà contenta quando ho visto tutti quei preservativi e che finalmente anche la tua ha fatto la sua propaganda
Perché oggi come oggi bisogna anche arrivare un altro tipo di filosofia ci sono le ditte il commercio esiste il business esiste io preferisco che guadagni di più la tu rispetta la Welch compie quella che fa la Z atti
Cioè che la faccia di ammine però se si usano più preservativi parimente domani ci sarà meno bisogno di vendere AZT per questo si spera se ci saranno meno malati quindi ovviamente che la pace nel magari meno care facciano anche altri farmaci siamo d'accordo anche se ci guadagnano cioè io credo che il il discorso della id est Coffa
Si può ridiscutere cioè io penso che bisogna partire o obbligatoriamente su due binari un cambio culturale che ci porterà a un due-tre generazioni non si può aspettare perché non si può morire tutte o tutti
Quindi bisogna partire insieme a con quello esigere di conoscere avere la completa conoscenza su tutto quello che si può sapere oggi poterlo gestire che sia questa medicina che sia l'altra medicina che sia una delle qualsiasi medicine alternative le dobbiamo avere in mano tutte conoscere bene anche qui sta al limite perché sapere bene
Cosa ci può offrire la di la casa farmaceutica cosa ci può offrire
La medicina ufficiale cosa ci può offrire a medicina alternativa possibilmente anche utilizzarle tutte e anche insieme a pari livello oggi fatto stesso che si chiami alternativa quell'altra appunto vuol dire che cosa abbastanza interessante detto col regno è un gruppo di persone molto Boban ve l'ho conosciuta a Parigi sono piuttosto simpatici e bravi e si occupano di rendere dare pari opportunità a tutte le medicine tradizionali del mondo
Ovviamente non si può neanche fare a meno di questa perché a un certo punto o uno può decidere anche di prender la ZT ora qui infatti cioè Dio visto nel pannello che persone donne non si può parlare di AIDS donna se non si parla di donna con I DS
Questo ideate Merlo presente e quindi io spero che qualche donna io Quartu te noi possiamo esserlo senza saperlo o qualcuna di noi può esserlo senza volerlo dire e qui non c'è niente da dire però siccome ci sono nel mondo e anche in Italia delle donne che sono sieropositive e lo dichiarano
E cioè non si può fare a meno di sentire la parola di loro Clericetti perlomeno di non diventate positivo per cui quello che dicevo si deve fare questa grossa battaglia culturale che è grossa perché si è visto come in Italia sia difficile anche per il tipo di cultura e abbiamo tipo di cultura ebraico cristiana un tipo di cultura dove pone la salvezza sempre fuori ditemi
Non da dentro di te
E quello che invece ci insegna questo virus che poi tra l'altro oggi che da fuori non c'è altro tipo di medicina né convenzionali non convenzionale che aiutati prolunga la vita la qualità eccetera eccetera sì però non ti salva questo mette bene in evidenza come la salvezza ognuno di noi la deve trovare dentro di sé e quello che fa e da qui gruppi di auto aiuto in effetti qui bisogna partire da oggi con questo discorso culturale e dall'altra parte però con la gruppi di auto aiuto per quanto riguarda la cerca di saperne di più delle medicine tradizionali Notre cercherò anche con forza che le donne comincino a ridiscutere anche il come della sessualità prima di tutto sesso riproduzione e amore sempre cosa distinte quello lo abbiamo penso abbastanza chiaro
E spicchi piacere va bene insomma
Riuscì a scegliere se anche un'altra cosa distinta avanza nel sesto io di solito ce lo metto e se non
Sì va bene può esistere anche può esistere anche l'amore va bene per cui sono diverse e io credo però che il discorso della protezione anche con preservativo bisogna affrontarlo
Ci saranno anche altri mezzi il sesso sicuro è un mezzo valido
Però ci sono ci siamo ancora persone che appunto sono hanno fatto la scelta di essersi insomma scelta
E non si può fare a meno del preservativo
Cioè quindi io ex spacco spezzo una lancia a favore del preservativo anche se simpatico non lo troviamo nessuno io penso che nell'era della pillola che si che anche lì siamo d'accordo sarà antipatico ingoiare Tzipi dove tutti i giorni io me ne sono ingoiare per dieci anni perché mi dava un certo tipo di tranquillità
Certo aperto a tutto quell'altro che te può trovare però una persona una single non può neanche sperare che debba esservi Cuomo a proteggersi solo da qualche cosa come la gravidanza era ovvio ma deve occupare io quale uomo
Cioè era ovvio per cui Pacini sempre delle scelte certo dobbiamo chiedere che la scienza faccia cerchi anche altre cose però intanto dobbiamo utilizzare quello che abbiamo e ora l'unica protezione che abbiamo è il preservativo e io poi piace la penetrazione bisogna che usino questo mezzo e imparino anche ammetterlo penna tipo il preservativo usato bene di buona qualità
Dirigenti di dimensioni adeguate è un ottimo mezzo di prevenzione nei confronti dell'AIDS bisogna saperlo usare fatti incerto i voti vengono fatti anche dei seminari
Per come imparare a mettere preservativi
Io passo la parola ma Lidia Menapace da quelli della pace Maria Teresa Di lascia
Pronto intervento
Lidia si parla dell'aspetto ed dell'azione sociale interpersonali ricordo o quindi tra i cortili
E volevo quell'occasione poi di rispondere o di completare il proprio pensiero se riuscissimo a tenerci tutte le linee essenziali per poter poi sì anche poltrone di platea canti delle più
Sono salito a dire che la cultura femminista non parla in terza persona ma in prima persona e così comincerà a parlare in prima persona
Su la paura del contagio
Che la componente Colt culturale con la quale io sono convissuto bambina perché sono vecchi abbastanza essere stata bambina quando c'era la tubercolosi e anche dette moltissime malattie veneree
E continua
Non ci si scambia il fazzoletto non ci si scambiano asciugamani non sia d'operai cucchiaio non si deve nel bicchiere tornato insomma
Una tale serie di di diritti
Accompagnata un pochino più in là appena passata la fanciullezza da una serie di altri suggerimenti che rendevano l'approccio con un corpo altrui sia dello stesso sesso che dell'altro
Una questione di grande difficoltà era come se avessimo una sorta di preservativo intorno a tutto proprio per la verità
Un atteggiamento culturale che impediva di a vere un un contatto di pelle per l'appunto proprio ti impediva vedi inibita a ciò anche perché
Oltre la faccenda del contrario che il tubercolo ottici sono particolarmente incline alla sensualità perché questa febbricola che hanno sempre tu c'è un'aura di morbosità insomma intorno a
Poi la malattia delle persone cattive la Traviata insomma no
Eccetera o chi fa vita di può e comunque sempre persone un po'devianti
Quanto alle malattie che a loro stimavano Venere non se ne parlava nemmeno
Se non per dire che tutto ciò che aveva a che fare con il rapporto intimo tre corpi era da temere davvero c'è anche un po'schifo
E insomma da fuggire sostanzialmente perché poteva sempre succedere
Avrete sentito raccontare anche voi proprio
L'ossessione di avere contatto alla fine persino un qualsiasi superficie intonate ma insomma ci andavamo vicino
Si doveva al buonsenso delle madri o delle non non troppo colte se poi diciamo insomma non esagerare quello che non quello che lo strozza ingrassa
Ti dava nulla gridavano un una relazione non così diffidente con ciò che è fuori dal tempo
Io devo dire che non ero nemmeno già più giovane ma ho vissuto con straordinaria felicità un
Periodo relativamente breve nel quale non temibile più il contatto tra tipici non temibile più il contatto da malattie veneree sembrava che tra i corpi fosse caduta la diffidenza e quindi c'era questa possibilità di confidenza la propria dicevo una confidenza dei corpi la possibilità di stare vicini di avere delle tenerezze del di scambi
Cioè tutta quella gamma ricchissima della sessualità
Che ci ha consentito per l'appunto di distinguere riproduzione avventura piacere sentimenti più o meno intrecciati di un con uno con l'altro con l'altra con se stessa con simile attenti simile eccetera
Sì tutto quanto diciamo perché
è stata questa fase di confidenza tra i corpi che ha consentito alla sessualità di non essere ridotta al rapporto sessuale e riproduttivo
Che era tutto ciò che intorno alla sessualità più o meno
Reticente mente ti insegnavano colti sono più favorevoli a quella che chiama l'informazione sessuale nelle scuole e sento che l'informazione sessuale nelle scuole sarebbe di spiegare come nascono i bambini e come non si prende la Ibs io in tristi Isco perché che per chiamare le cose col loro nome come lo come si fanno i bambini sono nozioni sulla riproduzione umana e come non si prende mai di essere semmai qualche nozione di igiene sessuale la sessualità non c'entra e proprio tutto un'altra cosa
Ecco allora io so che se dicessi chi bisogna mantenere in maniera così acritica una stagione di rapporti
Fisici non tutelati so che dire una cosa che il responsabile ma voglio però non mettere da parte del tutto l'idea di poter ricostruire culturalmente una fase con stabile ma la sessualità responsabile noiosissimi io posso capire ancora la maternità o la paternità responsabili ma la sessualità è il massimo dell'eventuale del trasgressivo attende il responsabile se no non è insomma voglio dire ha queste caratteristiche non per niente
Perseguitata da millenni con tutta una serie di codici di comportamento perché ciò che si teme è appunto il suo carattere eventuale non è nemmeno la trasgressione è il fatto che non c'è una norma che la Regoli
è regolata dall'eventualità non c'è una norma che le regole nel nemmeno per farla riuscire perché proprio la volta che tu ti ci metti non succede ecco
Che è una dimostrazione del suo carattere altamente eventuale capriccioso insomma dall'altra vita la fantasia il capriccio l'avventura l'imprevisto
Ecco allora come si fa per passare attraverso questa stagione della Ibs come in altri tempi si dovette passare attraverso la stagione della TBC o delle dalle pieghe stimavano Venere senza venire di nuovo rinviate
A una tale paura disse diffidenza del proprio corpo
Ho degli altri da avere una vita io non so la monogamia e certamente rischiosa perché la lo stress è inevitabile insomma la depressione dietro l'angolo
Da non non meno non sono in grado nemmeno di immaginare altre normative dice invece ma non proprio uno due due maggiore come come si fa a non la cosa non l'asse stadi seconda natura dell'amore disse che consenta di inglobare quasi spontaneamente alcuni comportamenti di tutela ecco lo lo dico in modo molto cauto continuamente alcuni di tutela insomma non una cosa
Rigida drastica
Io credo che prima di tutto bisogna per riuscire ad avere questo in forma quasi di seconda natura come lavarsi le mani quando si è andati al gabinetto diciamo che oramai una persona minimamente abituata a questo non si ricorda più se l'ha fatto
Deve hashish sente l'odore da saponetta
Oramai è seconda natura
Eppure è un comportamento di per sé artificiale non è che curate fanno parte del secondo ambiente sul quale noi costruiamo una seconda natura che a un certo momento non ci pensa più è diventata per me lo chiamammo la chiamiamo seconda natura per il fatto che c'è diventata quasi spontanea
Ecco allora io mi domandavo se non sia possibile produrre una qualche pedagogia dei comportamenti sessuali che abbia il carattere non dalla norma rigida ma del suggerimento di utilità
A partire però dall'amore per sé e per il proprio corpo
Non quindi
L'atteggiamento non vera nel bicchiere di perché potrebbe essere tipico potrebbe essere sì ero potrebbe essere tossico potrebbe essere una donna di mali costumi eccetera eccetera Non questo ma garantisci che che il tuo corpo cessano e abile orgoglio di proporlo cambio bene io lo tengo d'acconto
E quindi ho diritto di chiedere di indagare di e se no di rifiutare un rapporto di pretendere che avvenga in certe condizioni perché voglio dire si può anche rifiutare un rapporto di cui non ci si fida io credo che fa parte della libera disponibilità disse anche di dire no quando la condizione del rischio non non può essere accettata perché non c'è verifica alcuna della sua entità e quindi questo non dico la castità non sto dicendo la partita sto dicendo che nella singola circostanza
Un rapporto può essere rifiutato o può essere imputata una modalità di rapporto può essere rifiutato il tempo è evidente insomma e questo si può fare
Membro diffidenza dei corpi altrui
E quindi a me pare che questo sia proprio il punto di gran lunga importante culturalmente che poi tutto quello che viene dopo
Cerca di conoscere la persona con cui fai l'amore vedi di avere qualche avvertenza il preservativo non il preservativo
Non è più una cosa come dire
Ostativa
Al mantenimento del carattere allegro piacevole avventuroso della sessualità
Se tutta questa parte è stata culturalmente inglobata come lavarsi le mani insomma faccio per dire come alcuni comportamenti igienici che abbiamo oramai talmente introiettato da da un usarli con spontaneità ma io sono molto convinta di di cui cento cui uno non può neanche dire io quindi non è neanche una persona quello cioè io io mi voglio bene e quindi ho l'orgoglio di presentare un corpo a cui ho voluto bene che purtroppo anche se è un corpo cui ho voluto bene può aver avuto un guai un incidente un'invasione un assalto del virus ma persino in questo caso io credo persino come prevenzione lontana alla possibilità della malattia e io credo che sia importante instillare il non disprezzo disse
Ma un senso di di forza e di amore di attaccamento asse mi sembra molto importante perciò dal punto di vista se non altro di una terapia psicologica insomma del bel modo di essere del modo di sentire Cetto
Bisogna che questo si accompagni senza anche questo se è possibile fatto in termini oggettivi e non pruriginosi io appunto temuto moltissimo quando è cominciata questa cosa perché l'indicazione delle categorie a rischio mi pareva la stessa cosa di quando bambina mi dicevano appunto
L'onda della propria libertà e dell'amore disse che in questo modo esprimano grazie
Grazie ma Lidia Menapace precedenti velluti come tutti
Io mi sono scritta la relazione perché ho preso molto seriamente queste incontro fra donne poiché un passato nella mia esperienza politica non c'ho mai partecipato e allora ho ritenuto di dovermi impegnare in maniera
Particolare
Per me parlare di donne e SITA
Chiama in causa la riflessione su donne scienza intendendo con questo non solo la speculazione epistemologica intorno a che cos'è a come si delinea quali sono i fondamenti del pensiero scientifico moderno ma anche a qual è la pratica in quali Circuiti si afferma e cresce il pensiero scientifico
E con quali metodi se ci guardiamo attorno e ci non scopriamo immediatamente che esso non c'è non esiste
E che quelle pochissime donne che si sono affermate come scienziati premi Nobel da Rita levi Montalcini a Madame più di lo hanno fatto non solo su un pensiero maschile che le ha premiate le ha riconosciute uguale a se ma con metodi e strumenti e luoghi di ricerca tutto affatto maschile se ci guardiamo attorno con l'attenzione scopriamo che c'è un luogo del potere sul corpo che ha ormai caratteristiche totalizzante e totalitaria dove si è affermato il pieno della belga e il vuoto del pensiero femminile
Questo luogo del potere che si è affermato accolto dalla più circa delle ingenuità e quindi dei conformismi è stato battuto puntali rispetto all'unità dogmatica dell'intero sistema medico
Mi riferisco per esempio la legge sull'aborto e alla tecnica del metodo Karman
Come momento di affermazione sapienziale di un metodo empirico da Prati comune riproducibile su ogni tavolo della cucina contro il metodo del potere chirurgiche maschile dei cucchiai duro
Non a caso lo slogan era tremate tremate le streghe son tornate e con gli occhi e l'attenzione di oggi a queste cose a come si forma un giudizio storico
E e la relativa memoria sul giudizio storico mi chiedo se non fumo a quei tempi tanto cieche
Da non vedere che si consumavano più assassini bianchi nei lettini dei chirurghi che pratica omicida delineato il rapporto delle donne con la medicina ufficiale con il potere assoluto e la delega sul nostro corpo
Anche in quell'occasione poiché era rassicurante d'ogni potente mentre invece il potere delle streghe era limitato e parziale e scatenava il tu più oscuro
Di non essere assolutamente certi degli esiti
Scegliemmo la statalizzazione dell'aborto e l'apporto fu praticato nelle strutture sanitarie riportando un metodo stregonesco all'interno delle strutture della medicina ufficiale
A questo proposito io vorrei inserire un piccolo elemento voi saprete che su dieci donne ammalate su dieci persone sane che si ammalano Diana X
Parlo di persone laddove fino a vent'anni fa il parto sì laddove fino a vent'anni fa il parto si praticava
Scusami io mi assumo la responsabilità della Stern delle
Delle cose che sostengono dei dati statistici peraltro
Otto dieci su donne attraverso le trasfusioni parlo di persone sane sane non parlo di malati
Rispetto rispetto alla medicalizzazione della della del parto rispetto al dato di parto e al rapporto trasfusionale col sangue trasfuso
Un altro riferimento in questo senso della delega fatta dalle donne sulla riflessione scientifica
E quello intorno presente all'r u quattrocentottantasei al mondo femminile sulla scienza
Fosse diventato un sotto settore del pensiero scientifico maschile
Il problema era vera è la r u quattrocentottantasei averla subito
E non era affatto chiedersi e chiedere che cosa fosse fatto di che cosa fosse fatto questo rassicurante farmaco che riportava nella bocca e quindi nel Silenzio
Ciò che aveva messo secco lì per uscire e diventare parola e dibattito sulla scienza oltre che sulla donna
Io mi riferisco per intenderci ad un sapere che non è la divulgazione
Che assumiamo insieme al cibo alle carezze e ai litigi quotidiani
Mi riferisco a quella grande affabulazione sapienziale che tutti consapevole di onnipotenza in pillole fiale siringhe ricostituenti tranquillanti e Baccini
Basti pensare che il novanta per cento delle farmacie sono gestite dalle donne
Nel libro bellissimo di Maria Bellonci Rinascimento privato viene raccontata la ditta di Isabella d'Este
Un ruolo rilevantissimo fra gli altri occupati da quella da una straordinaria era di preparare i medicamenti per la sua famiglia ed in particolare per il marito che aveva la sifilide
Malattia con la quale Isabella d'Este conviveva
E chi non la impressiona va fatto se leggiamo come leggiamo dei documenti utilizzati per la stesura del libro chiamò suo marito appassionatamente che ci
La donna si occupava della salute della famiglia e Regebe i legami esistenti fra natura d'essere umani dei codificando le leggi che ne regolano i rapporti e gestendo un sapere che era un sapere diffuso seppure iniziatico che nasceva dall'esperienza dalla osservazione della ditta di quell'insieme cioè di fenomeni e di libertà che non vengono studiati nei laboratori e anzi vengono lasciate fuori dei vetrini
E che costituiscono la scientificità riproducibile perché imitabile di cui parlava Galileo
Basti pensare alla muffa madre della penicillina usata nelle prigioni per curare le ferite è vero invece che l'esperimento di laboratorio ripetibile all'infinito nella risposta obliqui innumerevoli e degli stessi e tetti iatrogena mi nel decadimento degli affetti nel giro di pochissimo tempo nella comparsa dice sempre nuove malattie
Io in questa occasione non parlerò di ciò che mi appassiona personalmente e cioè del mio rifiuto scientifico alla vivisezione alla sperimentazione sugli animali né alla omeopatia come medicina da me adottata per curarmi
Che medicina di forza vitale che è sempre individuale e neanche del malato che però se mi permettete un concetto un po'più interessante e compresso della malattia
Mi rimetto a dire che ci può essere un modo ingenuo conformista di ragionare anche di donne esibita
Laddove si accetti di discuterne all'interno del dibattito imposto dalla medicina ok eh e non è scientifico senza tentare una ridefinizione ed una messa in discussione
Di che cosa è scientifico che diventa sempre più necessaria finirò con una la considerazione che anche una provocazione è una cosa seria ed è storica
Quando gli spagnoli giunsero presso gli Incas questi morirono sterminati da una malattia portata dagli invasori e che risparmiava solo gli spagnoli
Per questa ragione gli incassi pensarono che gli spagnoli fossero degli Dei e li adoravano perché terminasse la peste che era giunta con loro
Si trattava del raffreddore
Venus banalissimo che aveva la specialità mortifere di essere sconosciuto al sistema immunitario degli incassi e dei semplicemente scomparsa dagli argomenti di riflessione scientifica
In tredici Paesi dell'Africa qualche giorno fa c'è stato proprio un servizio su uno di questi Paesi dell'Africa in televisione
In quel mondo sviluppato era intervenuto con l'unità politica di una massiccia campagna di vaccinazione contro il vaiolo
Ad alcuni anni di distanza è senza nessuna ragione di sostegno cioè omosessualità o tossicodipendenza si diffonde quasi endemicamente il sibila
Allora ragioniamo sulle parole sindrome da immuno deficienza acquisita e lasciamoli risuonare dentro di noi ma acquisita come questa immunodeficienza
Merita una risposta scientifica questa domanda forse notorio
E dal meccanismo d'azione ma osserviamo i figli osserviamo i familiari nella vita di tutti i giorni giusti abbiamo anche noi stesse
Non è forse il caso che torniamo ad assumerci la responsabilità che mi secoli è stata la nostra e che negli ultimi ottant'anni abbiamo dismesso completamente di utilizzare questa è la domanda che pone
Grazie ma io credo di lasciare credo alla parola
A Graziella
Bertotto che citarla tra l'altro c'era parlo della riappropriazione della c'è sparita no no
La polemica con chi mi ha preceduto magari la riprendo dopo prima volevo fare un po'di polemica con Roberta Tata affiora che mi sembra non sia ancora arrivata doveva esserci e io aspettavo il momento al varco comunque non so se qualcuno di voi abbia letto un suo articolo due giorni fa sul manifesto
Sabato
Ma bisogna essere corretti che si
Sabato quindici giugno dal titolo due generi un virus allora
Quest'articolo lei si riferiva un incontro che era stato fatto Bologna organizzato dal centro documentazione di Bologna dal Arcigay Donna dal coordinamento lembi che da lei prese e così via
Ecco attaccavo momentino il movimento delle leggi delle leve che separatiste che dicono l'ex non è un nostro specifico e la nostra che invece diciamo lei disse ci riguarda
Quindi entrambe le vespe che liquidano come un insignificante problema di Coppi a quell'ora del eterosessuale come faccio a contattare il preservativo
Prosegue lo scontro tra comportamenti e stili sessuali fa velo di un problema reale possibile che sia tanto faticoso per i gruppi delle donne che amano la politica sentirsi né titolare fino in fondo fidarsi di se stesse e non pretendere dalle altre
Ecco allora io innanzitutto mi sentirei di dire che non è vero pieno in quanto ci che donna liquidiamo il problema delle eterosessuali
Ritengo però che io in quanto donna lei auspica o abbastanza poco da dire sull'uso del preservativo perché io non ne ho la pratica io mi rifiuto di pormi nella posizione in cui non mi sento di andare ad insegnare come fare prevenzione alle donne eterosessuali questo qua non significa pretende non pretendere dalle altre io pretendo molto dalle altre ma non per me pretendo
Dalle altre donne proprio perché ho rispetto di loro e so che sono capacissimi le donne eterosessuali IPA su coordinamento donne eterosessuali ed ex così come noi donne omosessuali siamo stati in grado di fare un coordinamento lei perché dai DS ecco ho finito questa breve polemica
E volevo proprio dire che il significato reale che può avere la nostra presenza all'interno del movimento delle donne proprio questo cioè dire ogni donna per quello che si deve appropriare di questo problema deve appropriarsi della sieropositività delle altre donne perché soltanto lei lo può fare e qui sono pienamente d'accordo
Con quanto ha detto la relatrice che è vero che la scienza medica finora si è visto anche ieri anche stamattina qual è stata la presenza delle donne lì dentro io ieri nella giornata d'apertura sentito parlare soltanto una donna
Che era una rappresentante della Comunità economica europea non sto bene la quale comunque come donna non ha speso una parola
Allora con tutto rispetto che io possa vere ritengo che si è un po'pochino cioè che la nostra presenza dopo che l'ultima giornata mondiale dedicata alla lotta contro l'AIDS era stata dedicata alla donna l'apertura sia stata fatta senza un minimo di accenno a questa giornata
Ed era importantissimo il problema dell'Africa ma importantissimo il problema delle donne africane in altrettanto almeno di quello degli uomini africani
E anche lì mi sembra che
Portare un discorso come donne diverso momento abbiamo scelto di aderire a un coordinamento donne lesbiche densa assieme ad altre donne indipendentemente dalla loro scelta separatista o meno
A me ha fatto personalmente molto piacere vedere alla manifestazione di ieri anche delle donne separatiste perché un conto è l'ideologia un altro conto è quando poi invece ti vai a sbattere contro una realtà appunto una realtà dove lei disse ad avere un problema di tutti
Non tanto perché io posso meno essere sieropositiva non tanto perché lo si produce ma quanto perché faccio parte in un di una società dove comunque esistono sieropositività
Ecco poi io volevo far notare un'altra cosa né questa mattina come acidi donna abbiamo fatto un comunicato stampa perché credo che voi tutti abbiate visto sui giornali di oggi un fatto di violenza sessuale accaduto proprio qui a Firenze io però secondo me a questo è relativo cioè il dubbio non è che mi batto per le donne della conferenza o meno è una donna a tutti gli affetti quindi non vedo questo ecco le abbiam fatto un comunicato di di questo tipo perché io ritengo che il problema della violenza sessuale e dell'ex al femminile siano strettamente collegati non sono due cose diverse e fanno parte della medesima cultura
Vi leggo non so se l'avete già visto brevemente nostro comunicato
L'Arcigay Donna esprimere soddisfazione per la mia partecipazione delle donne eterosessuali e lesbiche separatiste non separatiste la manifestazione di domenica sedici
Esprime nel contempo preoccupazione per il grave episodio di violenza sessuale contro una donna caduto proprio qui a Firenze la scorsa notte invita tutte le donne a denunciare come l'ignoranza che in poi potranno sconfitto sconfiggere nella ex nella violenza
Riappropriarsi della propria sessualità dovrà significare anche che solo delle donne saranno in grado di gestire una campagna di prevenzione rivolte alle donne lacinie donne invito a tutte le donne presenti alla conferenza a discutere ed approvare documenti rivolti ad incrementare una più diretto e partecipazione anche in posti di responsabilità delle donne nel lavoro sia di ricerca che dire prevenzione in particolare sullo specifico tema donna ed ex e colletto questo da un lato per cioè intendo di vita rivolto a noi insomma
Dall'altro per riallacciarmi discorso che aveva fatto se non mi ricordo il nome comunque
Mia Maria Teresa
Di lascia esatto alla presidentessa del Cora
Beh no è c'è anche Lino nelle radio radicale
Va bene niente su questo discorso della scienza femminile sono pienamente d'accordo con lei come dicevo prima però secondo me è si tratta di cercare di attuare una duplice modalità di intervento da un lato riprendere un'elaborazione fra le donne
Andare a riesaminare quello di cui parlava dei prima c'è questa affabulazione confidenziale
Termine che a me ha colpito molto perché come ha riportato il mio passato cioè son quei termini che poi in realtà si tratta semplicemente di andare a vedere come giorno per giorno noi ci gestiamo come ci curiamo
Andare a riprendere il discorso che faceva prima anche vera Lazzeri relazionate donne che hanno fatto in questi ultimi quindici anni di percorsi mestamente DiVersi
E ci ritroviamo con linguaggi ovviamente DiVersi
Eppure io dentro di me ed entro alle alte al di là di tutte le difficoltà al di là anche magari poi della polemica che mi sta anche bene fare con la Roberta tutta Fiore poi la polemica la faccio perché ritengo d'aver qualcosa da dire con lei altrimenti non la farei
E anche riprendere questo questo contatto questa cosa interrotta
Perché è interrotta secondo me cioè tu prima di cedri di o siano state così stupide da non vedere che tutto sommato ci stava passando nuovamente sopra questo carrarmato premette Piero però anteriore ma è troppo tardi cioè se se state non stupide perché io che allora ero molto giovane la mia identità di donna l'ho trovata anche e proprio lì attraverso cui momenti quindi io non dirai siamo state stupide cioè siamo stati tre a vedere lei disse
Come uno di quei di quei temi fondamentali nella battaglia delle donne un tema legato comunque la sessualità rispetto al quale si può ripartire per fare un discorso di genere e soprattutto si può ripartire
Per fare un discorso di altre donne non una magari al lei cinquanta cento donne che possiamo trovarci qui
E cioè io ho visto la manifestazione di ieri dove comunque alla presente molto donne che però per l'Arcigay è stata molto positiva perché ha dato un'identità perché si son visti gli omosessuali scendere in piazza perché hanno ritrovato le fila di un movimento e so che adesso premente non è possibile però spero tanto che a partire da questo discorso partire dagli altri
O partire addirittura da qui oggi si è possibile dare anima all'esterno le altre donne io dico per restare tutta la società esistono se mica tutte morte quindici anni fa
Quindi io vorrei che riuscissimo di nuovo a far sentire la nostra voce allora
E rispetto a questo che subentra anche l'altra modalità d'intervento che io vorrei proporre che è grosso modo le modalità di intervento analoga a quella che abbiamo utilizzato stamattina attraverso questo comunicato stampa
Come Arcigay Donna
E che credo di uscire da qui di far sentire la nostra voce con una proposta che comunque possa far sì che le altre donne si riconoscano in qualche cosa in un nucleo donna che possiamo o non c'è altro che possiamo anzi dobbiamo essere noi
Ed è proprio su questo dobbiamo su questa assunzione di responsabilità e questo che io chiedo alle altre donne questo che io chiedo innanzitutto a me stessa allora io vorrei buttarla qui poi vediamo se può essere magari accettata se ne può discutere una propria hanno conferenza a predisporre documenti che incrementi del lavoro delle donne sulla X in particolare per quanto riguarda i problema donnaccia praticamente era l'ultima parte del comunicato stampa e dell'invito che noi stamattina avevamo già fatto con l'Arcigay donnacce
Ecco io non è che dico bisogna fare così è una proposta perché mi piacerebbe molto che domani la donna non solo quella di ieri che comunque si potrà riconoscere fosse una civili donna ma la donna eterosessuale la donna casalinga la donna lavoratrice la donna che e per la quale lei si è sempre stato un problema degli altri vedesse sul giornale qualche cosa che dica cedente ci son dentro anch'io le donne esistono ancora non si sono mica soltanto l'otto marzo perché è vero che l'otto marzo è una festa sorpassato è una però bene o male poi tutt'altri gruppi non sono soltanto una lesbica sullo c'è innanzitutto una donna ti vengono a chiedere cosa fate l'otto marzo intendo io non voglio più far niente l'otto marzo
Io voglio fare delle cose qui adesso c'è su iniziative concrete io ho visto delle donne là dentro e ho parlato con delle donne che lavorano sulla ex anche a Verona che la mia città molto
Vero pieno in quanto ci dei donna liquidiamo il problema delle eterosessuali
Ritengo però che io in quanto donna lei auspica o abbastanza poco da dire sull'uso del preservativo perché io non ne ho la pratica io mi rifiuto di pormi nella posizione in cui non mi sento di andare ad insegnare come fare prevenzione alle donne eterosessuali questo qua non significa pretende non pretendere dalle altre io pretendo molto dalle altre ma non per me pretendo
Dalle altre donne proprio perché ho rispetto di loro e so che sono capacissimi le donne eterosessuali IPA su coordinamento donne eterosessuali ed ex così come noi donne omosessuali siamo stati in grado di fare un coordinamento lei perché dai DS ecco ho finito questa breve polemica
E volevo proprio dire che il significato reale che può avere la nostra presenza all'interno del movimento delle donne proprio questo cioè dire ogni donna per quello che si deve appropriare di questo problema deve appropriarsi della sieropositività delle altre donne perché soltanto lei lo può fare e qui sono pienamente d'accordo
Con quanto ha detto la relatrice che è vero che la scienza medica finora si è visto anche ieri anche stamattina qual è stata la presenza delle donne lì dentro io ieri nella giornata d'apertura sentito parlare soltanto una donna
Che era una rappresentante della Comunità economica Rope hanno non sto bene la quale comunque come donna non ha speso una parola
Allora con tutto rispetto che io possa vere ritengo che sia un po'pochino cioè che la nostra presenza dopo che l'ultima giornata mondiale dedicata alla lotta contro l'AIDS era stata dedicata alla donna
L'apertura sia stata fatta senza un minimo di accenno a questa giornata
Ed era importantissimo problema dell'Africa ma importantissimo il problema delle donne africane in altrettanto almeno di quello degli uomini africani
E anche lì mi sembra che
Portare un discorso come donne diverso momento abbiamo scelto di aderire a un coordinamento donne lesbiche densa assieme ad altre donne indipendentemente dalla loro scelta separatista o meno
A me ha fatto personalmente molto piacere vedere alla manifestazione di ieri anche delle donne separatiste perché un conto è l'ideologia un altro conto è quando poi invece ti vai a sbattere contro una realtà appunto una realtà dove lei disse ad avere un problema di tutti
Non tanto perché io possa o meno essere sieropositiva non tanto perché lussi oppure non lo siano quanto perché faccio parte in un di una società dove comunque esistono sieropositività
Ecco poi io volevo far notare un'altra cosa né questa mattina come acidi donna abbiamo fatto un comunicato stampa perché credo che voi tutti abbiate visto sui giornali di oggi un fatto di violenza sessuale accaduto proprio qui a Firenze io però secondo ma questo è relativo cioè il dubbio non è che mi batto per le donne della conferenza o meno è una donna a tutti gli affetti quindi non vedo questo ecco le abbiam fatto un comunicato di di questo tipo perché io ritengo che il problema della violenza sessuale e dell'ex al femminile siano strettamente collegati non sono due cose diverse e fanno parte della medesima cultura
Vi leggo non so se l'avete già visto brevemente nostro comunicato
La C De Donno esprime soddisfazione per la mia partecipazione delle donne eterosessuali e lesbiche separatiste non separatiste la manifestazione di domenica sedici
Esprime nel contempo preoccupazione per il grave episodio di violenza sessuale contro una donna caduto proprio qui a Firenze la scorsa notte invita tutte le donne a denunciare come l'ignoranza che potranno sconfitto sconfiggere nella ex nella violenza
Riappropriarsi della propria sessualità dovrà significare anche che solo delle donne saranno in grado di gestire una campagna di prevenzione rivolte alle donne lacinie donne invita tutte le donne presenti alla conferenza a discutere ed approvare documenti rivolti ad incrementare una più diretto e partecipazione anche in posti di responsabilità delle donne nel lavoro sia di ricerca che dir prevenzione in particolare sullo specifico tema donna ed ex
Peculato questo da un lato per cioè
Intendo di vita rivolto a noi insomma
Dall'altro per riallacciarmi discorso che aveva fatto se non mi ricordo il nome comunque
Mia Maria Teresa
Di lascia esatto alla presidentessa dal kora
No è c'è anche Lino nelle radio radicale
Va bene
Niente su questo discorso della scienza femminile sono pienamente d'accordo con lei come dicevo prima però secondo me è si tratta di cercare di attuare una duplice modalità di intervento da un lato riprendere un'elaborazione fra le donne
Andare a riesaminare quello di cui parlava lei prima c'è questa affabulazione confidenziale
Termine che a me ha colpito molto perché come ha riportato il mio passato cioè son qui termini che poi in realtà si tratta semplicemente di andare a vedere come giorno per giorno noi ci gestiamo come ci curiamo
Andare a riprendere il discorso che faceva prima anche vera Lazzeri relazionate donne che hanno fatto in questi ultimi quindici anni di percorsi mestamente DiVersi
E ci ritroviamo con linguaggio ovviamente DiVersi
Eppure io dentro di me ed entro alle alte al di là di tutte le difficoltà al di là anche magari poi della polemica che mi sta anche bene fare con la Roberta tutta Fiore poi la polemica la faccio perché ritengo d'aver qualcosa da dire con lei altrimenti non la farei
E anche riprendere questo questo contatto questa cosa interrotta perché interrotta secondo me cioè tu prima di cedri di o siano state così stupide da non vedere che tutto sommato ci stava passando nuovamente sopra questo carrarmato premette Piero però ante non è mai troppo tardi cioè se si è state non stupide perché io che allora ero molto giovane la mia identità di donna l'ho trovata anche e proprio lì attraverso cui momenti quindi io non dirai siamo state stupide cioè siamo stati tre a vedere lei disse
Come uno di quei di quei temi fondamentali nella battaglia delle donne un tema legato comunque la sessualità rispetto al quale si può ripartire per fare un discorso di genere e soprattutto si può ripartire
Per fare un discorso di altre donne non una magari a lei cinquanta cento donne che possiamo trovarci qui
E cioè io ho visto la manifestazione di ieri dove comunque erano presente molto donne che però per l'Arcigay è stata molto positiva perché ha dato un'identità perché si son visti gli omosessuali scendere in piazza perché hanno ritrovato le fila di un movimento e so che adesso premente non è possibile però spero tanto che a partire da questo discorso partirà dagli altri
O partire addirittura da qui oggi si è possibile dare anima all'esterno le altre donne io dico per restare tutta la società esistono se mica tutte morte quindici anni fa
Quindi io vorrei che riuscissimo di nuovo a far sentire la nostra voce allora
è rispetto a questo che subentra anche l'altra modalità di intervento che io vorrei proporre che è grosso modo le modalità di intervento analoga a quella che abbiamo utilizzato stamattina attraverso questo comunicato stampa
Come Arcigay Donna
E che quello di uscire da qui di far sentire la nostra voce con una proposta che comunque possa far sì che le altre donne si riconoscano in qualche cosa in un nucleo donna che possiamo o non c'è altro che possiamo anzi dobbiamo essere noi
Ed è proprio su questo dobbiamo su questa assunzione di responsabilità e questo che io chiedo alle altre donne questo che io chiedo innanzitutto a me stessa allora io vorrei buttarla qui poi vediamo se può essere magari accettata se ne può discutere una propria alla conferenza a predisporre documenti che incrementi del lavoro delle donne sulla X in particolare per quanto riguarda i problema donnaccia praticamente era l'ultima parte
Del comunicato stampa e dell'invito che noi stamattina avevamo già fatto con Arci Gay donnacce
Ecco io non è che dico bisogna fare così è una proposta perché mi piacerebbe molto che domani
La donna non solo quella di ieri che comunque si potrà riconoscere fosse una civili donna ma la donna eterosessuale la donna casalinga la donna lavoratrice la donna che per la quale lei si è sempre stato un problema degli altri vedesse sul giornale qualche cosa che dica cedente ci son dentro anch'io le donne esistono ancora non si sono mica soltanto l'otto marzo perché è vero che l'otto marzo è una festa sorpassato e una per però bene o male poi tutt'altri gruppi non sono soltanto una lesbica sullo c'è innanzitutto una donna ti vengono a chiedere cosa fate l'otto marzo intendo io non voglio più fare niente l'otto marzo
Io voglio fare delle cose cui adesso c'è su iniziative concrete io ho visto delle donne là dentro e ho parlato con delle donne che lavorano sulla ex anche a Verona che la mia città molto spesso sono le donne che si sobbarcano il lavoro più duro al gruppo C di Verona lavoro un'unica donna medico
E per tutte le cose che riguardano le donne tutti si rivolgono a lei lei e lui non ha nessun tipo di confronto con altre donne e soprattutto ha un potere molto limitata perché dopo tutti dicono sì tu sei una donna quindi occupate dire donne però magari ci sono altri dieci medici che lì dentro hanno lo stesso spazio dieci uomini che lei come una donna allora nessuno va a dire tu però hai diritto al cinquanta per cento di spazio perché il cinquanta per cento delle donne
Ecco io penso che rispetto a questo si è proprio da collegare un discorso di immagine sui media
Perché non è vero che anche quando viene fatto qualche cosa sulle donne dai sa sia la donna ad apparire si era donna ad essere protagonista io ho visto un librettino fatto bene direi donne ed Enza della Svizzera
Però poi vado a vedere i specifico e leggo una frase soltanto una frase però secondo me la fotografia il flash di quello che comunque c'è qua dentro dice le donne non possono affidare la soluzione dei problemi legati a lei disse unicamente agli specialisti
Apparentemente niente da dire vero una cosa giustissima dobbiamo riappropriarci ma perché questi specialisti son tutti uomini io voglio degli specialisti ma voglio bene specialiste anche e quindi è proprio rispetto a questo che mi ricollego all'invito che il che io rivela
A dover sviluppare quello che ne siamo ma quelle donne che sono lì che comunque si stanno giocando lì dentro io proprio come donna che ha accettato di giocarsi in quanto donne appartenenti al movimento lei spicco all'interno di un'associazione maschile
Andando scontrarmi con tutti questi problemi però sapendo che lì esiste potere volendomi appropriare di quel potere che e maschile fintanto che di maschi però io so che nel momento in cui c'è Lugli
Diventa mio e io sono qua che me lo gioco anche qua dentro che vengo portarlo qua che accetto tutte le critiche e che ho sempre voluto confrontarmi anche con gli altri movimenti e perché lì dentro entri davvero il potere anche delle donne delle donne che agiscono fra donne io so di avere costantemente bisogno dell'appoggio e del supporto di tutte le donne
Anche e soprattutto di quelle che magari non accettano di giocarmi nella politica la stessa meritino tutto l'appoggio di tutte le donne al di là di come la pensano anche le donne che con tutti i propri limiti
Hanno accettato di entrare dentro una scienza che indubbiamente maschile però ritengo che se davvero noi li aiutiamo possano fare qualcosa anche di e preme che ci possono dare una mano anche per sviluppare
Un nostro punto di vista per avere un confronto
Io ho finito
La gratta gratta della libertà fra do la parola a ieri di Camon dai per lamentare che diede a Berlino ci parlerà della situazione delle donne che non facendo parte dedicare categorie speciali hanno il problema di come
Primo devo schools armi che faccio molto molti errori nella lingua italiana
E come mi hanno permesso entra in Firenze Cresto pomeriggio e non hanno trovato i miei colleghi
Prego ti no prendere male
A cresta
A
Primo voglia dire qualcosa sulla situazione in Germania
Danno è a ci sono organizzazioni di autodifesa specifiche
Chi si hanno altri cani esatto ma amo sessuali
Sono i gruppi di autodifesa delle prostitute chi fanno la lotta per il preservativo
Un rapporto se spalle sicuro
Ma soprattutto la ai sia se da un anche un grande aiuto alle donne
A alle donne chi soffrano sulla malattia occhi sono sorpreso
A no a me per no è in questi organizzazioni non è soltanto un problema di della medicina
Mele è un problema del l'aiuto di una vita sociale di un aiuto concreta
E le donne a chi no non fanno parte di un gruppo specifico discriminato di clienti corno hanno molte Problemi perché si trova no quanto sono infetto su atti a si trovano in una situazione isolata si trova a me a comunque che abbiamo sviluppato un'immagine alternativa della donna emancipata nel momento del dove una donna si trovò fine si trova effettuata sì trova ancora e Cresto crea problemi specifiche per le donne
Sì senta hanno colpevole non essere donne accettabile nel senso tradizionale la donna deve essere pura fedele deve nascondere la sua sessualità e le sue desideri deve subordinare il sì sulla voglia dell'uomo
A a qualche colleghe hanno parlato di la della sessualità
Sicura ma noi abbiamo fatto una piccola la d'ricerca fra amiche a abbiamo chiesto come quando fattibili esprime non sono Moretti sono sono morta ma il tipo che sono ancora le donne chi devono portare preservativi nella borsa
E devono educare i uomini anche in cresta situazione molto molto pericoloso
E cresta cresta dice qualcosa anche su presso la su questa adesso creste immagine monetarie tradizionale chi è molto forte ancora in questo tempo
Le donne si trova a me si trovano con la loro paura con una pressioni e a non molto difficoltà ti aprirsi di parlare con amici cammina la loro famiglia su su il fatto che e che sono infettato
Penso ai che vestito
Il TG se qualcosa anche per noi nel movimento delle donne che dobbiamo a trovare un modo di lavoro di lavorare insieme su questo problema di di ha lavorare anche concretamente e di aprirne no eh anche per presto anche per queste donne
Chi sono in spazio culturale anche questo spazio culturale per noi molto in però sta in importante
A alla fine volevo
Fare una proposta che forse possiamo decidere ICCRI una proposta la conferenza ufficiale Sollai si che la conferenza ufficiale deve creare un ora spazio dove le donne ricerca Anna fanno ricerche elaboreranno concretamente Sollai ex delle loro a interessa
Per avere un piccolo a
Piccola
Maglia
L'uomo piccolo
O il piccolo strumento terra lavora terra lavorava concretamente sulle cose come donne
Prima di dare la parola Carmen Bertolazzi in Calle che esca fuori da questo nostro dibattito questo nostro incontro ecco io non so siccome anche questo luogo non è disponibile oltre una certa ora credo e ne abbiamo per qualche reazione vorrei poi sentire anche il PD battezzo io spero che ci sia una possibilità di sentire anche altre donne se qualcuna vuole intanto mettersi magari al lavoro su una proposta che da poi leggere concordare insieme che esca ed è qui
Credo che chiunque si può proporre
Ecco perfetto quindi abbiamo già Graziella per tozzo
Maria Teresa
Cartella più volte citata fai anche te Nino credo che noi dobbiamo uscire fuori di qui con un unanimismo sarebbe molto triste di nuovo con un conformismo fra di noi
Invece proprio con degli spunti di riflessione e con delle provocazioni direi con quindi non soltanto delle richieste forse di spazi per graziosa concessione ma invece con un segnale di forte volontà di prendere in mano
Il nostro sì
Che altro
Si propone Birgit ha fatto anche nella proposta
Di un comunicato alla conferenza
Bene lasciamo che il gruppo si fossero brevemente una mia esperienza personale con un gruppo di donne sono un gruppo di donne che esso non detenute nel carcere
Romano di Rebibbia
La nostra e diciamo un una storia collettiva che dura da molto tempo e che non è direttamente agganciata alla questione del dell'AIDS nel senso che sta nella realtà nella nella realtà dei fatti su un gruppo di donne
La maggior parte è in carcere per reati legati alla tossicodipendenza la diciamo meno di questo gruppo un filo lavoro diciamo che l'ottanta novanta per cento a rotazione sieropositiva
La prima difficoltà
Allora innalzano questo gruppo di danze mo'posto il problema di sale della di un giornaletto diciamo all'interno
Però non ci è stato possibile
Lavorare a fondo su questa questione perché c'è stato un momento
Che dura tuttora di grave difficoltà di qual è la realtà precedente cioè il problema è la tossicodipendenza
E questo in carcere direttamente collegato quella sieropositività
Nel senso che abbiamo questa nuova legge che dice che rispetto al carcere bisogna approntare delle sezioni particolari per le tossicodipendenti promettendo ovviamente tra le righe mari e monti mari monti non esistano quello che esiste poi almeno nel carcere romano
è una sezione
Una sezione in cui venti venti dalle venti alle trenta donne praticamente su turnover restano isolate dal dal resto della popolazione non possono comunicare con le altre donne non vi ovviamente nei presidi sarà però che molto legata la sieropositività perché ovviamente
Questa legge oltre che definire un concentrato di tossicodipendenze definisce alto concentrato di sieropositività
I irrispettosa della servita nel mille nel carcere femminile non mi sono mai stati grossi problemi nel senso che all'inizio mi ricordo che vi era ovviamente angoscia paura quando insomma
Sì era subissati da informazioni terrorizzanti
E poco chiare poiché è stato il periodo del del di una periodo dell'informazione in carcere che ha rischiato anche tanto delle spese dell'Inter un surplus informazione quindi di confusione oggi diciamo che sull'informazione più o meno le cose almeno lì
Sono abbastanza chiare
Dopodiché non è che si sia cambiato molto c'è il discorso del teste le donne il test che facoltà situazione di grave
Difficoltà psicologica per cui si firma insomma non è non sarà non è certo il teste al momento dell'ingresso quando si sta entrando di una crisi di astinenza adesso il problema ma più grosso
E
E niente e quindi diciamo che in questo momento alla questione della siero presentarvi Nabis vissuta con abbastanza tranquillità
Si sa in carcere chi è sieropositiva nel senso che tendenzialmente sono le donne stesse a dirlo e quindi a stabilire alcune loro compagni un rapporto uno un discorso di prevenzione cioè spesso sono le stesse sieropositive per esempio a dire non usare mio asciugamano attrezziamoci con le posate
Magari anche diciamo con un con maggiore prevenzione di quanto richiedono le regole cerchiamo che poi in un carcere femminile non bisogna avere questa visione idilliaca nel senso che la convivenza fra donne scontata perché appunto se tra donne anzi
Questo stesso carcere vi sono stati degli episodi di violenza di Livenza sessuale molto feroci
Magari se detenute per rispetto alla Serpentara invece riescono a stabilire un rapporto di tranquillità di serenità questo per spiegare che non non è dato non è scontato insomma che vi sono conflitti e contraddizioni in questo mondo
Il ecco il fatto che si sappia che serviva perché sono le donne a dirlo
I
Mette voglio dire e anche un discreto riguarda anche il discorso della della delle questo nel testo obbligatorio di cui si parla citano anche durante questa conferenza mondiale
Beh innanzitutto il tenace privacy il sull'angolo il suo momento e quindi un testo obbligatorio in carcere per le donne significherebbe assolutamente non avere garantire in nessun modo l'anonimato non è assolutamente possibile
E e per di più l'altro l'altro problema che denunciano le donne che una volta fatto il testa qui generalmente si sottopongono mi sono resistenti di principio che Pat questo si chiedono a che cosa ci serve un teste
Per esempio è testa non vengono ripetuti periodicamente quindi tutto il discorso somma che bisogna tenere sotto controllo non vale
E poi una volta che uno a una risposta di sieropositività per esempio ovviamente non esiste nessuno supporto psicologico ne al momento del nel nell'apprendere la notizia nel periodo successivo
Non vi sono dei presìdi oppure delle una spesa sanitaria particolare questo provoca sullo stress nel senso che magari secche fuori è possibile accedere una terapia nuove di cui magari si parlato orto di risultati miracolosi tosta chiusa lì dentro anche in questa ulteriore incapacità di muoversi e di di di garante di garantirti
Il in carcere ovviamente non esiste nemmeno una dieta particolare perché sieropositivo che ha dei problemi di alimentazione e quindi voglio dire il problema è veramente generale in inoltre questo implica anche un rapporto con il proprio corpo che in carcere una stima un rapporto molto conflittuale molto complicato sono delle patologie femminili
La detenzione e per le sieropositive ovviamente
I problemi sono è venuto anche fuori che esiste l'angoscia desiste molta rimozione i poi facendo una chiacchierata
Si parlava molto di questa questione della parigina cioè nel senso che in in carcere c'è sulla possibilità del di accedere la varechina per disinfettare una regola primaria
E aveva anche scritto una cosa su questa vicenda dall'Aventino poi c'è stato un dibattito e e le detenute però no non si può andare a conferenza mondiale dire che ne abbiamo prova della varechina sommo tutto questo problema che esiste conclusa guest sono sul tappeto no e non possiamo presentarci o con la richieda ne fornì a molto colpito di oggi pomeriggio nella sezione parallela sul caccia della conferenza si è parlato di varechina dinastiche di varechina che vengono sciolte nascoste c'è come garantire l'anonimato alla varechina mi pare non ce l'ha punto su questa durante il dibattito
Quindi ho pensato molto alle alle mie amiche diritto casalingo
E ora in carcere quello che manca molto fra le donne e che non vi è autorganizzazione nomi sono gruppi di aiuto
O non non vi è un modo di stare insieme di discutere e di proporsi rispetto a questo tema mentre invece sono nate delle associazioni nel carcere ma istituti maschili ecco questa per esempio è sicuramente una differenza
Loro dicono che il la mancanza cioè che loro grosso problema e la loro il la loro realtà passata ma perché la maggior parte anche presente tossicodipendente e gli facevano notare quante
Paradossale la situazione che si sta creando che loro in quanto tossico dipendenti devono essere clandestina cioè non possono recente dopo la nuova legge non possono esposti non possono dichiararsi non possono costituire un'associazione di tossicodipendenti attive convinto sulla stampa
Insomma faceva notare questa cosa che assolutamente vera
Ecco l'altro punto un altro problema che riguarda la questione del carcere la questione dell'omosessualità femminile
Che ovviamente sono le direi vi sono delle dei rapporti omosessuali in carcere
Alcuni precedenti alcuni nati lì va be di è tutto di il discorso se un'omosessualità scelte indotta ma non è questa la sede il problema è che fino fino ad oggi quello che viene detto in carcere e che non vi è beh pericolo di contagio nel rapporto Mussari femminili
Ora da un po'di tempo varie riunioni di donne nel coordinamento donne lesbiche invece è stata posta un'altra un'altra domanda c'è anche un questionario incutere che ci sono dei rischi ma non si sa nulla e quindi la richiesta di sapere qualcosa
E dunque da questa serve un problema molto importante perché su due appunto la questione dell'omosessualità femminile all'ordine del giorno
Il
Ecco più o meno diciamo che questo è un po'l'esperienza i problemi che sono venuti fuori da questo gruppo a le detenute di Rebibbia hanno anche scritto alcune paginette dammi sezione del materiale in particolare riguarda una loro compagni
E che ad un atteggiamento critico chiaramente nei confronti della scienza così come e si trova a disagio in questi lavoratori e che cercano la loro visibilità in questo senso
E che il rapporto con le altre donne proprio su un concetto diverso di competenza perché non è la competenza solamente professionale la loro che sanno benissimo che una cosa anche molto neutra cioè loro si devono neutralizzare quando vanno in quei laboratori molto spesso
Cercano di non farlo perché partono da loro stessi tra loro soggettività
E vedono e riconosco la competenza delle altre donne che sono fuori la donna che che abortisce ha competenza come come la donna che dentro laboratori o la donna che che sieropositiva molta competenza
Rispetto a a chi ci lavora e allora l'importante è che uno ci siano i mezzi per queste donne perché appunto se non riconosciute perché è un discorso se vogliamo di in questo caso di parità ma è anche un discorso di differenza nel momento in cui una dice
Siamo donne scienziate partiamo dalla nostra soggettività ci mettiamo in relazione vogliamo metterci relazione con le altre donne e alloro rendiamo conto di quello che stiamo facendo in questo senso avevo cercato di mettere la parola visibilità poi è difficile un po'
Posso dire una cosa
Devo andar via io sono noti
Papà distrae
Niente voi tutti saprete che venerdì Rosaria parlerà nelle azioni Monia di chiusura io volevo chiedere una
Una collaborazione da parte di tutte le donne che sono presenti oggi
Di fare un'azione vendere di o durante il suo discorso dopo prima però per dare una presenza consistente delle donne
All'interno della Conferenza ovviamente il momento in cui lei parla è un momento in cui noi possiamo dare una valutazione non so che cosa ordinanze ancora no può essere una semplice però elaboriamo velocemente cerca per venerdì vedervi eppure abbastanza aggressiva anche quindi sarà preparare qualcosa però sarebbe a rischio uscire e far vedere alla presenza delle donne verrà
Mi devo io devo partire mi dispiace sono d'accordo su vedete che la mia firma possa essere utile io tornare questa cosa come singola non come uno che perché la situazione non è stata interpellata
Sono d'accordo con quanto dice lei quindi se il documento a un segno di cultura delle donne io certo
Se tende a diventare neutro no no no no voglio dire ma quella proprio per non non è non lo politico però siccome non l'Obiettivo nel testo lo non lo delegittima il fatto che mai la mia firma il solo che non vogliono variabile risulterebbe pari a quella del primo quella che prova piacere per l'aggressione io spero che il nostro
Senti io ma boh aspetta un attimo Anna io volevo volevo fare una premessa a questo documento nel senso cioè Geri stessi sta ragionando
Di ampiezza all'interno di una conferenza internazionale su questo tema
Secondo me il ragionamento va ribaltato nel senso che è quello che va richiesto e che nel grande scontro per la vita e per la morte relativamente alla ricerca su questa cosa
Hanno diritto di cittadinanza pontini e tutte quelle pratiche che possono tende alla salvezza le persone cioè che non è possibile che abbia diritto di cittadinanza solo la medicina ufficiale
Questo tipo di medicina ufficiale che c'è dentro e chi la pratica secondo le le regole la medicina ufficiale allora e in questo senso che io dico l'appello delle donne rispetto alla ridefinizione la scienza e l'appello rispetto alla riapertura
Del dibattito sul modello di ricerca ma anche su tutto ciò che può salvare le persone e che evidentemente non è quello che sta soltanto in questo momento
In quella sede dove nessuno capisce niente dove non a caso si parla tutti inglese e via dicendo questa premessa non c'è
Non c'è all'inizio cioè l'appello che si rivolge secondo me e quello alla apertura
Di esperienze altre da quelle ufficiali
Che vanno verificate
Dati
Posso
Propose
L'interrogazione agile aggiunte finito allora
Prima di rivolgerci direttamente alla conferenza
Per dire questo getto sette ribadendo che in occasione della conferenza mondiale cioè di questo appuntamento al si invitano le donne scienziate delle associazioni
Femministe e dell'informazione e le singole cittadine a coordinare le loro volontà di far valere il diritto all'acquisizione di tutti i medici finanziari e di disponibilità di spazi metodologie per una ricerca che parta dalle esperienze e pratiche
Che
Già
Da tempo
Vedo no
Impegnate
Le donne
Questo io sposterei dopo questo quello che restava invece allora sì
Si sostengono allora si chiede chiara che ci sostengano alla libertà dell'atto medico e la libertà della scelta terapeutica quale strategia di ridefinizione di una scienza utile
Vi è una lascia della scenderà scelte così pazzo insomma eccetera pari allora
Passando a quello che era prima del primo punto si invitano le donne partecipanti alla conferenza
A
A porci direi in relazioni con le altre donne
Raccordo a porsi
In redazione con le altre donne ricerca
Ricercando contenuti
E metodologie
Gentile scientifiche
Scientifica e condivisibili
Condivisibili con i movimenti delle donne per esempio è lì che si mettano anche qua confronto con quello che
Ma certo
Questo sì ma il problema è di poter partire dallo specifico da uno specifico che non si appunto neutro
Questo che diceva di avere pace
Io sono d'accordo perché perché tanto sul le cose che devono andare bene per tutti c'abbiamo già chi ci pensa su questo non abbiamo bisogno di fare un discorso più soft perché più generico perché siamo proprio della genericità come gli abbiamo visto in questa conferenza
Più esitante atti negazione del genere aggiunge
Il solito
Poi si invita la conferenza discute approva i documenti di volti a incrementare videate partecipazioni anche i posti di potabilità delle donne nel lavoro di ricerca di prevenzione
La campagna e prevenzioni per e dove deve essere gestita dalle donne benissimo c'è l'ultimo punto
Richiesto proposto da Pia Covre si chiede che il presente appello venga letto e discusso all'inizio della seduta plenaria della pare sesso dedicato a donne TF
Terra pardon
Ha obiezioni accogliamo obiezioni
Va bene
Senta fino no dicevo all'iter all'inizio della seduta plenaria la mattina e all'inizio della Parallel fashion che sono due cose ma io così lo rifiuta sì però rappresenta plenaria dove della
Giorno di domani
Del
Di domani diciotto diciotto
Giugno giugno ottantatré e
E la parallele sei all'inizio della Parallel feci
Vedi in apertura si quindi in apertura
Al in apertura della pare all'altezza dedicata donne ai piedi Enrico e poi dovremmo trovare un un incontro
Nata variopinto perché allora
Allora le donne
Convenute
Al Giardino dei ciliegi
Danno appuntamento
Andarci piano
Pomeriggio ce ditemelo assurdo
Un
Un'altra slash
Per cui
Emerge
Marciante a Baranzate di domani domani Madonna mia regale o domani o dopo dopo facciamo dopodomani Fini
Ecco benissimo per perché non facciamo direttamente giovedì no perché troppo alla fine perché non si fa vedere secondo me anche degli scienziati e
Va be'quando finisce scusami nella Libreria riduttiva nel corridoio
Quelle donne meridionali dichiarazione di voto
Una non so se lo vogliamo fare sono le monete hanno competenza ecco apparire
Cominciare a giardino delle spiegazioni
Lo dobbiamo chiede alla presidente del Giardino dei ciliegi prego
Abbiamo subito una richiesta ufficiale
Allora dal dalla presidente De di questo bel luogo che c'ha colto dal Giardino dei ciliegi scusate
Scusate
Scusate chiediamo un attimo di silenti o per poter conclude
Ad Alba già di attività e di chiediamo di poter tornare per un appuntamento di riflessioni e anche un po'di iniziative hanno per cui cedere iniziative di coordinamento su questo tema
Mercoledì
Alle diciassette
Formale beffarda che qui Point di cui fa parte anche il dibattito di oggi ha già impegnato fare agli
Che come hanno scritto due insomma tutto da questa vicenda hanno scritto piccolo opuscolo che però insomma
Abbiamo portato qua Stefano no finché non l'aveva portata lo distribuiremo mercoledì in questo convegno che si farà suo carcere a ex volevo dire due cose mentre generale sulla questione di del rapporto fra donne e ai DS
Ecco io così vagando da varie situazioni e realtà anche al di fuori del carcere ha trovato molte donne coinvolte in queste strade dell'AIDS e mi sono anche chiesta perché ho pensato non ho avuto delle risposte chiare sicuramente
C'entrano delle cose che fanno parte del nostro bagaglio culturale voglio dire forse anche di un immaginario anche di uno stereotipo però in cui è un fondo di realtà
Il non so un istinto nostro di protezione e la nostra anche dedizione a una una cultura della cura dell'assistente e soprattutto attività anche a un l'importanza che hanno le figure femminili
Certi rapporti i rapporti familiari penso a tutte le vicende dei tossicodipendenti in cui io sappiamo che esistono coordinamenti di Madre Madre Coraggio la madre che compra da padre non ha mai visti e così credo anche che nel mondo
Nelle storie nelle scelte omosessuale poi un rapporto con la madre con una donna sia determinante l'ho pensato che anche tutto questo determina il patto che poi se si va a vedere il volontariato se si va a vedere negli ospedali da vedere delle strutture più attive si ritrovano tante donne
La questione della ex inoltre propone ripropone una una serie di tabù che sono tabù non solo per le donne ma diciamo della società intera è sicuramente il tabù della droga e quindi un pochino prima ne parlavo rispetto e questo nel carcere che sicuramente diciamo un tabù sociale politico come lo vogliamo chiamare insomma però il grande problema
E il tabù del sesso io non non sentito i nel puntare il primo intervento che far per la sorte del preservativo sicuramente la questione del del della ex del sesso o ripropone tutta la questione della contraccezione che presepio personalmente mi stravolge io sono una che per esempio non ha a tornare a suo tempo nel tempo il femminismo
La scelta del preservativo come contraccettivo per una serie di motivi ho scelto altri figli e che quindi oggi
Riproporli un un cambiamento di Scelta sulla base di un diurni un'IPO di un rischio di un'ipotesi conta aggio è una cosa che mi soffoca molto che mi restringe molto
Ed è una cosa che evidentemente modifica probabilmente se non coscientemente ma sicuramente nel mio inconscio del mi possibilità scelte sessuali quando si dice che la ex comporta a che vedere con l'etica con la moralità sicuramente sicuramente vero cioè se non altro come autocensura l'altra questione è l'altro tabù che
Della questione della ex che mi facevano notare sopra tutte le persone che vivono in prima persona questa questa questa realtà e il tabù della morte
Cioè non si parla della morte si le persone che nessuna contatto che nessun rapporto non se ne parla la paura non lo so o sicuramente sarebbe interessante analizzare questo fatto comunque anche qui l'ha chiesto ma e non è una è una vicenda che ci porta a confrontarsi con la morte crede in questo momento più che in altre che con qualsiasi altra malattia cioè il tumore ha delle possibilità di guarigione cioè una persona con tumore nulla Vidia non la vediamo come una persona morta una una persona che invece in altri conclamato non la vediamo comunque come una persona morta
Allora il il fatto che se non le donne ancora ritrovarsi a dover gestire a dover confrontarsi a gestire nei momenti difficili
Questo questo tabù mi fa pensare poi a tutte le nostre battaglie tutta la riflessione che ma un fatto come donne per esempio
Durante le battaglie per per la Bortot
Il cui vi era il discorso della vita e della morte quindi le donne come quelle che danno vita tra quelle che hanno fatto anche una scelta puramente della legge entro tre gravidanze noi dicemmo che non era una scelta di morte
Ma che era una scelta anche quella di vita con tutti i conflitti che poi ne sono nati fuori cioè non è che eravamo le donne per la morte diciamo che eravamo le donne per la vita e quanto questo ci ha prodotto anche lacerazioni personali e dentro il movimento ecco credo che forse riflettere nel e di discutere in altre sedi di queste cosa sarebbe molto interessante utile per me
Grazie Carmen vi do la parola al via copre presidente del Comitato per i diritti civili le prostitute
Sono solo segretario
D'asta presidente indietro voglio complimentarmi la dobbiamo applaudirla ma Presidente lei
Veniva un bell'applauso al presidente va be io sarò brevissima perché è un po'è tardi un Ford dopo tanti discorsi fatti solo da qui in una via si rischia di annoiarsi
Così poi magari abbiamo tempo anche per il dibattito voglio partire mie due parole che dirò da qualcosa che ha detto Carmen
Che ha detto che si vedono sempre le madri non si vedono mai parli mai padri li vedo tutti su tutti i miei clienti
Allora mentre le donne si danno un gran daffare per salvare il mondo il padre inverse ragazze credetemi sta andando affidando a fare per andare in giro a come si dice da noi e per questo io quando parlo di solito nei dibattiti raccomando sempre le donne anche quelle più fiduciose perché credo che nelle prostitute siamo un po'smaliziati
E quindi non crediamo più alla fedeltà anche se siamo innamorate anche se diventiamo cieche comunque sappiamo che corriamo tutte lo stesso rischio siamo esposte perché gli uomini sono infedeli
E vi assicuro che è così allora tutte quante subito dire a io non sono mi sento fra questi soprattutto gli uomini mandano dei bigliettini da quei dibattiti e mi dicono cara signora anche l'altro ieri a vicenza
Lei ha detto più volte i nostri uomini io non condivido non sono d'accordo perché lei non può generalizzare così ora io non escludo che ce ne sia qualcuno che sia un per escludere saranno probabilmente quelli dell'Arcigay
Però agli atti
Agli altri sicuramente né io non non non metterei la mano sul fuoco per nessuno neppure per il mio compagno
Allora io raccomando sempre bisogna usare i profilattici bisogna usare oggi il preservativo è l'unico mezzo veramente sicuro
Quasi al cento per cento se si impara ad usarlo bene finché ci può salvare la vita
E faccio solo una parentesi un po'noiosa dicendo che ne stiamo lavorando a un'indagine fatta sponsorizzata dall'Istituto superiore la sanità sponsorizzata sei poco economicamente ma comunque sostenuta beh se lo supera sanità fra le prostitute e fra le varie domande che facciamo c'è l'indagine che andiamo a vedere anche oltre all'uso del profilattico col cliente quanto lo usano nei loro rapporti intimi e allora scopriamo che anche smaliziato e donne che son le prostitute che sanno tutto e gli uomini che sanno quanto sono infedeli è fetente i con il loro compagno non usano il profilattico cioè mentre da una parte si usa ormai in modo massiccio
E non è fra le professioniste molto raro trovare una che abbia delle pratiche a rischio non protette
E invece fra sempre fra queste donne scopriamo che poi perché hanno il partner che loro dicono fisso oppure perché hanno delle delle inibizioni non vogliono sembrare delle prostitute tira fuori presto Vattimo insomma hanno una serie di di remore
E quindi non musone profilattico e in più c'è un'altra cosa però che devo dire io non credo sia colpa solo delle donne prostitute questa scelta e ancora una volta colpa spesso degli uomini perché ad esempio il compagno della prostituta diciamo non tutti chiaramente anche qui io dico perché chiaramente il conio compagna ad esempio non ho mai avuto problemi ad imporsi preservativo anzi lui la sempre accettato benissimo
Però c'è una una categoria di compagni le prostitute che mentre permettono e magari vivono anche sul fatto che la donna fa la prostituta e quindi mangiano dei soldi che ne guadagna eccetera non hanno remore su questo
Vogliono avere come dire posso dire di più quella donna rispetto a quanto lo possono possedere gli alti allora impongono cioè difficilmente accettano il profilattico diciamo che nella categoria dei papponi quelli che dico io che non è che siano poi di veri spettatori magari sono quelli così insomma pochi equivoci no
Questi qui son quelli che poi con più forza pretendono che il lei con gli altri se col profilattico ma con me no perché tu sei veramente mia solo se non c'è questa barriera quindi c'è una mentalità veramente
Forte nell'uomo nel pensare che una donna non è posseduta completamente sul serio la barriera della della nomade profilati invece abbandonando questo discorso e quindi volendo che vedere che fra le prostitute non di per sé la Costituzione non è un fattore di rischio in quanto ci si protegge si sta attenti eccetera anche perché abbiamo forse sono state fra le prime donne a fare una campagna di sensibilizzazione a questo
Sarà comunque le prostitute ridiventare una categoria a rischio quando non sono nel loro lavoro nella Costituzione ma quando sono donne nella loro intimità familiare
Una cosa la che vorrei sottolineare vorrei dirla perché in genere se ne parla poco fra tutte le le le informazioni che ne abbiamo dato e mi dispiace anche io moto scioccamente non mi son ricordati di portare un volantino che ne abbia fatto per le prostitute ma che poteva essere utile a tutte le donne sulle sul tipo di pratiche sessuali a rischio non è a rischio come farlo come non farlo cosa si può veramente fare su che cosa no
Se noi parliamo ad esempio della spirale perché qui per anni noi abbiam preso una abbiamo magari usato la pillola perché era il sistema più più libero di avere dei rapporti sessuali felici
E quindi adesso ci diventa difficile dalla pillola passare al profilattico e poi però un certo giorno la medicina c'ha detto ma però c'è la spirale che è un sistema meno dannoso che la pillola beh in questo momento la spirale è un sistema più dannoso che la pillola
Perché la spirale permette a ai molti germi di entrare più facilmente nel a contatto nutro quindi attraverso questo piccolo filo che c'è
Quindi io credo che questo vada raccomandato e questo mi pare che non si fa molto una delle delle delle mancanze proprio quando si parla di esproprio perché forse essendo fatto solo al maschile questo discorso spesso si trascurano le le cose delle donne
Di buttare casomai la spirale e piuttosto usare la pillola i vari Speroni CD o il diaframma ze più Beccaro perché diaframma ritorna di nuovo un sistema più protettivo per la donna
Io no non voglio dilungarmi altro non so se ci sarà magari l'occasione offerto da dati dibattiti così ISPA di questi spazi per le donne forse porteremo il nostro volantino così se può tornare utile
Condivido l'idea di presentare un documento a ai lavori della conferenza per chiedere più interesse spazi e soprattutto appunto cose fatte dalle donne
Per le donne e spero che non ci sia discriminazione in questo spero che le prostitute possono entrare
In questo discorso e le donne in generale dico il movimento delle donne che so chi vorrà partecipare a questo a questa cosa non pensino di discriminare le prostitute così come in questo periodo vediamo discriminati emanati udienza
Io credo di poter rispondere per tutte che entro un anno e più frastagliata che per la mente vi pare categoria a parte per la parola Gaetano aperte al pilota per l'Università di Bari per alcuni riflessioni che credo che saranno più o meno le ultime primati magari della lettura della proposta di documento di qualche conclusione
Ecco però soltanto qualcuno poche continuerà
Dico subito che clamore che ha accompagnato fin dall'inizio le inchieste mi sembrava
Adeguata all'enormità del malattia
Tuttavia via via i discorsi si sono comunque allontanati dalla malattia in senso strettamente clinico e hanno preso come oggetto il corpo sociale
Qui voglio mettere in evidenza lo spostamento di accento dello stesso discorso medico cioè discosto medico è un si è spostato tutto sulle via Piave storico
Gli avviene il contatto e sempre meno sulle cause e sulle origini la malattia
E perché questo e perché sulle vie del contatto che possono essere innestati tutta un'altra serie di discorsi come per esempio l'etica e la politica la religione la cultura
Cioè troppo sbrigativamente droga e sesso sono stati collocati
All'origine della malattia quasi a costituire un supporto al tattici e di moralizzazione
Ciò che voglio dire è che avvenuto quasi una sorta di corto circuito per cui all'interno del discorso mitico che per cui e il malato e il malato che viene collocato all'origine della malattia questo paradossale
Cioè è stato quindi questi o ancora una volta di smalto quell'antico medievale Nistor tra la malattia e il peccato
Quasi che la macchina fosse l'effetto di una colpa di una vita sregolata
E quindi e abbiamo visto la medicina il discorso medico intrecciati al discorso ittico e politico e sovrapposti l'uno all'altro sino a diventare un discorso unico ecco io direi che questo è davvero un discorso del potere è un discorso di potere perché ancora una volta vediamo il corpo come posta in gioco del potere
Ecco soltanto questa considerazioni Lidia Menapace ha anche anticipato leggervi cioè anche ho offerto forse una colf proposta di contropotere quando parlava di cure piste cioè di riappropriarsi del punto
Beh del proprio corpo e sottrarlo evidentemente alle strategie della manipolazione tutto a sottrarlo proprio a al al al discorso che lo voleva vendere oggetto
Che
Non so i lavori a che punto sono
Io intanto voglio sentite se ci sono
Interventi
Ma sono due parole benché così mi son venute in mente adesso la mano per per l'analisi
Perché a sì io sono Carla e faccio parte nel alle prostitute
Mi è venuta in mente una cosa affinché le donne parlava dal nonché le donne sono le madri coraggio tutte che si danno un gran daffare aiutano fanno eccetera
Emesso velocemente alcuni aneddoti di amiche per esempio un'amica che ha avuto carcinoma al seno operata tagliato al seno perso il marito nel senso che proprio se ne è andato
Però un'altra amica che suo compagno sieropositivo
A questo punto ha il conclamato non abbandonato non solo ma si è immolata regatare dell'amore Elsie ammalata poi lei
Allora mi è venuta proprio da pensare anche a un po'di sano egoismo ci farebbe bene a tutte nel senso che
E se gli uomini quando le loro donne perdono una cosa così anche poco importante se vogliamo con un sei non si fanno trovare un'altra donna con due seni non vedo perché noi dobbiamo morire per essere accanto a questi qui
Non lo so era così una
Visto che io poi tutti i giorni mi confronto con questi signori disponibilissimi ad ammalarsi senza nessuno un senso di responsabilità io due amiche fra virgolette nel senso che sono donne perbene non fanno il mio lavoro
Però i loro mariti lavorano all'estero uno nei Paesi dell'Est
Sposata vergine monogama mai avuto nessun rapporto rifare il matrimonio si è trovata siano positiva al momento del parto ha partorito bimbo sieropositivo siano positiva lei
Allora io non so quanto sia perché si va a fare un discorso anche di discriminazione a questo punto io comunque sono per la discriminazione se devo salvarmi la vita cioè se mio compagno viene a casa e Charlize se lo saluto nel Chaco uno sano e vorrei invitare a fare questo da quanto anonimo Lazio
Sì o se però il problema è questo che non lo vogliono
Cioè voglio dire che nel nell'altare dell'amore non si può immorale tutto anche la vita ecco questo
Io che voglio aggiungere solo due parole cioè mi chiamo Pier Ranzato
Credo che uno dei problemi che dobbiamo superare il vittimismo è in questo discorso di che molti anche ammalati per esempio o omosessuali hanno come discorso le donne a volte portano avanti non avere nessuna fiducia non solo nella nella compagno ma neanche nel potere possiamo fare dopo il documento per il convegno per il congresso però con la consapevolezza che nessun potere sì assisterà se non ci prendiamo in mano completamente sia quello che diceva Lidia Menapace Carla ora l'amore per il nostro corpo e la e l'amore per le stesse ma anche un discorso di solidarietà diverso a di conoscenza diverso da creare un network una rete che sia al di là di quello che è il comma il Congresso ufficiale perché il Congresso ufficiale
Ha dentro già delle smagliature diciamo oggi per esempio ho sentito per interventi bellissimi di una donna del New Jersey e di due del della aperta apparati americani e tutti parlavano proprio di come da soli hanno cominciato a costituire la loro Rete d'informazione contro quello che è il potere hanno parlato molto di dollari di soldi di mancanza di aiuti reali e questo ricordiamocelo non ce lo daranno mai qualsiasi documento noi facciamo oggi però se noi riusciamo a superare questo momento vittimista noi donne è vero che siamo sempre state discriminate eccetera eccetera
Questi discorsi ormai di sappiamo viviamo in un mondo così detto patriarcali in un mondo che ha costruito una sua cultura
Costruiamo piano piano la nostra partendo da noi e parlando di noi
Senza discriminare anche al nostro interno le altre perché quello che ha detto Pia Covre che ha che ha chiesto di non essere discriminata come prostituta non era non non cadeva da un cielo estraneo è vero che tra per esempio lei anche nel dibattito all'interno del movimento lesbico c'è una grande discriminazione fra chi e separatista chi non lo è
Chi è prostituta per ridurre non ci interessa
L'uso del preservativo eccetera noi
Le donne siamo donne siamo chi chi è lesbica chi eterosessuali chi fa l'amore con i gatti non mi interessa cioè avere questa grande apertura e questa grande visione a grandangolo di quello che la molteplicità delle esperienze la molteplicità dei gusti la molteplicità del piacere inseguire per seguire il discorso del piacere che non venga condannato
Perché una delle penalizzazioni più grandi che questa società ha sempre fatto è il piacere
Perciò o c'è la monogamia come al di sopra delle parti o ce ne
Cioè
Sì sì sì forse lei disse che non è una vendetta come ho sentito dire prima anzi purtroppo ha penalizzato le fasce più deboli di questa società no
Anche per realizzare chi usa la droga quando quattrocentosettantaquattro mafiosi chiaramente spacciatori produttori di droga sono stati assolti al maxiprocesso di Palermo
Faccio questo è il come funziona il corpo è il potere funzionerà Sempre in questo modo forse peggio visto che e abbiamo questo tipo di presidente questo tipo di società
La cosa che secondo me è che a me è apparsa più grave in questo congresso Sulley d'essai internazionale o mondiale è che si parla solo in inglese era penoso ieri sentire Moran lei sa parlare un inglese maccheronico poveretto no o arrampicarsi sugli specchi come De Lorenzo eccetera e un inglese che gli inglesi non hanno cadute inglesi mi ha detto io non l'ho capito sono e questa unificazione questo Novus ordo secolo Orma che sta venendo avanti questo fa paura
Per cui
Tutto quello che è stato detto qui è verissimo cioè
E viene penalizzato è malato e non viene la malattia non viene la la ricerca non viene perseguita vivo quando i governi del mondo spendono emiliane che hanno speso per le guerre e per la distruzione come facciamo a immaginare sì
Che si preoccuperà hanno dei poverina sieropositivi o di quelli che hanno bisogno di assistenza o di tanti bambini ci sono un sacco di malattie io sono a contatto con va vari mondi facendo questo mestiere di fotografo
Un sacco di malattie per cui non si fa ricerca
Malattia di bambini che niente adesso lei disse il più importante però accanto a lei se ce ne sono molte altre ci sono delle mutazioni genetiche che gli stessi Pazzini stanno portando per esempio
Non è è colpa di nessuno se lei disse legge ha colpito chiaramente lei le frange più fragili della società ma sta arrivando per tutti è la nuova peste diciamo quella più visibile no no no quella più visibile perché ma la direzione sono molteplici non ama
Da quello che io ho letto da alcune ricerche sembra che il vaccino del Vajolet Pezzino dalla poliomelite il usati negli anni cinquanta sessanta hanno scatenato delle mutazioni delle mutazioni genetiche insomma
Comunque
Ricordiamoci queste il potere va da una parte e andrà sempre più da dall'altra parte perciò se noi non costruiamo una crepe tra di noi collegandoci con le persone che stanno lavorando in varie parti del mondo
All'atto di quello che succede
Nessuno ci proteggerà mai e cerchiamo che all'interno del movimento femminile e femminista cioè delle donne chiamiamo ci delle donne ci sia una non moralizzazione delle scelte persona
Acquaroli
Mi chiamo Susanna Ronconi
Lavora soprattutto rispetto al carcere al tema delle DS e devo dire che fino adesso me ne occupo purtroppo solo al maschile nel senso che
Lavoro con gruppi di detenuti per due motivi fondamentalmente primo motivo che pur avendo elaborato un progetto dopo il rilascio con un gruppo di donne per la sezione femminile del carcere di Torino
Questo progetto Langue nel senso che sono più di sei metri che aspettiamo l'autorizzazione del ministero di grazia e giustizia che non ci fa entrare in carcere a fare questa cosa
Però a parte questo fino ad oggi ma è stato in realtà molto più facile partecipare a progetti costruiti da uomini
Naturalmente i miei e il caso interrogarsi su su questo
Credo che all'interno del carcere ci siano alcune dinamiche nelle sezioni maschili tra gli uomini che in realtà facilitino per per quanto sempre tra virgolette perché all'interno del carcere la stazione ancora molto molto dura ed è difficile
Organizzarsi sia maschile che femminile però al maschile probabilmente si danno alcune dinamiche nei rapporti tra i detenuti stessi
Che forse facilitano un lavoro di questo tipo e sono quelle dinamiche sulle quali anche oggi alla conferenza ci sono state molte relazioni peraltro molto molto belle molto interessanti però cent'centrate su alcune metodologie
La principale di queste è quella di lavorare all'interno di un gruppo di detenuti per trovare un leader no e affidare poi a questo leader il compito di produrre il Progetto insieme ad altri ed è ciò che è avvenuto anche nella mia esperienza nel rapporto con i con i ragazzi del carcere maschile
Questo tipo di modello che appunto modello teorizzato per costruire un lavoro di questo genere
Personalmente nel carcere femminile a non mi non mi è riuscito ora non so se questo è un limite via personale o seppure invece tra le donne e le dinamiche di relazioni sono differenti e allora costruire delle pratiche di auto-aiuto tra donne forse vuol dire anche trovare delle metodologie diverse
Di lavoro tra donne anche diverse riporterà la per portare avanti le per le proposte di lavoro e di autorganizzazione allora in questo senso io non ho trovato tutte le risposte sono no grandissimi ed è di come fare per avviare questa pratica di auto-aiuto anche al femminile
E quindi soprattutto per questo questa idea di collegarsi in una rete di rapporti tra donne di confronto tra di esperienze tra donne a partire proprio anche da questa proposta di essere più visibile alla conferenza mi va benissimo perché penso che sia uno strumento concreto
Per chi come me nel piccolo di questo progetto ha verificato che alcune metodologie indicate genericamente per tutti in realtà poi in situazioni simili probabilmente non fu non funziona specificamente un'altra cosa velocissima
Parlare di auto-aiuto è importantissimo parlarne all'interno del carcere però vuol dire affrontare principalmente fra della tossicodipendenza
Ora in Italia gruppi di auto-aiuto tra tossicodipendenti di entrambi i sessi ce ne sono pochissimi cominciano a nascere adesso tra delle difficoltà enormi
Da un lato quello che dice la Carmen la legge centosessantadue punisce il consumo e quindi evidentemente fa che relegare la gente in un angolino invitarla starsene zitta
Dall'altro lato non ci sono strutture non ci sono appoggi concreti di nessun tipo perché questo perché questa pratica si possano e si possa sviluppare
Io direi che però la una premessa fondamentale per lavorare e rispetta nei DS e rispetto alla situazione carceraria è proprio quella di sciogliere questo nodo come come fare e come fare anche nello specifico delle donne
A trovare dei meccanismi perché questo processo di autorganizzazione comincia ad avviarsi perché senza questo a mio avviso non
Sì possiamo dare qualche informazione utile maglia ma sostanzialmente lì ci fermiamo ecco
Quindi io sono molto d'accordo su questa su questa proposta di di metterci in contatto tra di noi e propongo anche di cioè cominciare a pensare un po'concretamente a questo tema di donne tossicodipendenza
Laddove probabilmente molte di noi hanno delle amiche delle conoscenti comunque dei rapporti con donne che l'esperienza dalla tossicodipendenza o l'hanno vissuta o ancora la vivono perché evidentemente voglio dire è una realtà molto diffusa allora cominciare a dare valore a questi rapporti di amicizia che potrà potremmo ognuno può avere con con questo con questo segno anche perché si faccia un discorso di rapporto con il nostro corpo la tossicodipendenza è una bomba nel rapporto col proprio corpo è è una è una voglio dire una dimensione drammatica e che scombina rapporto con se stesse quindi che anche le donne dicano la loro su questo tema specifico mi sembra importanti
Ora io sono Antonella del coordinamento lesbiche analizza volevo dare un chiarimento rispetto a un'affermazione che ha fatto Graziella prima ovvero che noi come donne lesbiche non vogliamo
Prendere in mano il discorso delle donne eterosessuali e quindi insegnare le donne eterosessuali quello che devono fare questo assolutamente no anche perché comunque come donna lesbica
Ritengo che sia giusto che sia io in prima persona a parlare di quelli che possono essere i comportamenti a rischio fra donne però parlare di prevenzione fra donne questo non vuol dire limitarsi a dare quelle informazioni
Specifica del rapporto sessuale fra don anche perché questo noi l'abbiamo sempre sostenuto e attraverso una ricerca che abbiamo fatto i dati preliminari di una ricerca che abbiamo fatto con l'Istituto superiore di sanità
Sì confermano il fatto che il mondo le dico non è un mondo chiuso e ristretto dove ci sono donne che fanno l'amore solo con donne che sono chiuse con tutto il resto
Che succeda all'esterno il modello smettono rompe un mondo aperto dove su una un'identità del ventidue per cento di bisessualità in realtà c'è un comportamento del cinquantatré per cento
Questo vuol dire che anche noi dovremo parlare di preservativo dovremmo dovremo comunque allargare quella che la nostra campagna di prevenzione
E è un mondo aperto alla tossicodipendenza e da qui va bene tanti altri comportamenti a rischio che ci sono questo anche perché essendo che ci limitassimo a fare una campagna di prevenzione che parla di donne che fanno l'amore solo ed esclusivamente con altre donne che teoricamente dovrebbero fare l'amore con delle lesbiche pure
Ricadremmo anche noi nel discorso nell'errore della categoria quindi sicuramente il modo che avremo noi di parlare del preservativo sarà diverso da quello che una donna eterosessuale parlerà rispetta i propri rapporti sessuali anche perché sono sicuramente rapporti occasionali e quindi il messaggio che si deve dare un altro
Comunque rosso da dare questo questo chiarimento su l'apertura del mondo lesbico al all'esterno e quindi
La campagna di
Rivolta ai comportamenti non non più alle categorie mai comportamenti che comunque sì riguardano tutte quante eterosessuali bisessuali omosessuali tossicodipendenti e così via
Io sono Roberta Lazzeri
Di meticcia
Ritiene non è la vera e la sorella della va bene allora no volevo dire subito il questo al congresso
C'è congresso prova congresso pronto contro econdo
Questo congresso e a Firenze
Noi siamo qui anche perché questo congresso lo stanno facendo
Quindi ci sono delle cose
Da fare contro questo congresso l'abbiamo fatta anche ieri in piazza abbiamo fatto insieme a l'Arci che ai ai ragazzi molto bravi piantata e questo che sto dicendo sono disteso perché dice Act attaccata Acta che non è l'ultimo venuto materia di congressi sulla x dice contro e con cioè io se uno da questo congresso ma dalla scienza ufficiale uomini son più uomini lobbista l'altra mattina l'unica donna la conferenza era la nostra Rosaria a destra vestita di nero come il loro avrei preferito che ha visto un vestitino rosa ma queste sono scelte ecco se si notava c'è no
Va bene comunque era l'unica femmina presente
Anche tra le scienziate ce ne son poche ma no in questo congresso fra licenziata in generale seccate un congresso di parrucchieri saranno tutti maschi eppure la parrucchiera è femmina guarda caso il grande arredatore è maschio il grande cuoco
è maschio cioè si vive in un mondo del genere ma se uno di questi grandi uomini trova la cura non tanto il vaccino che riguarderà che si deve infettare tra dieci anni ma la Fura ora per far star bene il sieropositivo non mi frega niente se un uomo scusate lo
Poi
Un'altra cosa che ha fatto questo congresso che ha fatto conoscere un sacco di realtà
Che mentali a non conoscevamo
E che ci aiutano
Tutti questi stranieri che vengono che hanno già una visione del sesso per cultura diversa dalla nostra i tabù ce l'hanno anche loro ma ce l'hanno diverse per cui ci portano avanti dei discorsi completamente diversi ci fanno capire tante cose che altrimenti non avremmo capite presente un discorso sulle statistiche
Oggi sentivo da ragazzo di attacco intervistato dire sì in Italia dite che avete e la percentuale più alta
Dei colpiti maschi tra i tossicodipendenti piuttosto che gli omosessuali costa che dovrebbe essere contraria a tutto il resto d'Europa e degli States ci non è vero
Guardate un po'quanti di voi
Hanno il coraggio di definirsi omosessuale quindi anche la statistica e
Un discorso da prendere con le pinze un'altra cosa e leggevo sul giornale ieri e che poi mi sono accorta che la gente non aveva capito che era una bischerata scusate ma perché scritto sul giornale una vera allora dice a livello statistico
è stato visto che tre ragazzi di quattordici quindici anni Leitz non esiste
Quindi questo vuol dire che ragazzi di quattordici quindici anni sono perfettamente informati su come non prenderlo dico chi ha scritto quella cosa non ha mai visto un bambino di quattordici anni io ce l'ho in casa perché me lo sono fatto
No non prendano light perché non sanno ancora che cos'è la bambina più più del come banco accanto gli dà noia che fanno l'amore ce ne saranno pochissimi e comunque se fanno l'amore sono ancora in fase finestra perché ha compatto di idraulica cioè un maschio ci sono dei motivi io lo chiamo Idraulica
Prima dei quattordici anni e difficile che ha già avuto dei contatti quindi da quattro anni prima per essere già fuori sapere che Luís Anais conclamato cioè dico un affare del genere lo chiami statistica falla su bambini di otto e guardiamo quanti cioè se lo sono preso mi ha mi Piale molto bello quello che ci ha detto prima pietra nulla ma tanto per mettere cosa infila
La Pia Covre sul discorso della spirale
Perché anch'io sono una donna che rifiutava chiaramente preservativi perché sono dell'era della pillola quindi pillola e spirale cavolo se vanno meglio ma oggi la condizione cambiata con la pila della spirale non stanno bambini
Però una un episodio che voglio dire nella civile Milano al CRT Milano sono andato a togliermi la spirale per donna single il condono chiesto perché toglierla è una spirale da cinque anni me l'ero messa giusta te la toglie dopo tre perché sono una Sindone e quindi Babe ho rapporti
Casuali diciamo no
A nome tanto le donne non la prendano una ginecologa femmina
Ha detto questa ecco testa
Iper reazione del no ma tanto per dire maschile femminile cioè è sono concetti anche in un uomo ci può essere discusso femminile
Quindi della donna liberazione dell'amore liberazione della fantasia l'amore che solo trasgressione ok quindi non voglio limitare nell'amore le donne si sono sempre limitate nell'amore purtroppo ora ci dobbiamo limitare di più
Però io non credo che nessuna Dinoi mai ha fatto l'amore senza pensare anche quando non c'era l'AIDS senza pensare resto incinta non restò incinta perché credo che nessuna Dinoi sia andata mai tranquillamente poi tutt'al più se Preston cinta abortiscono
è sempre sulla pelle tua quindi una limitazione CEE pone complimento ma quella ragazza parlato prima la fotografa la cosa peggiore quella davvero e la sudditanza agli spezza dimostrata da noi nel dover parlare in inglese specialmente quando si sente han parlare in inglese e io seguo più che altro le non tanto le scientifiche parlano sempre in inglese delle loro cose ma le esperienze di vita dette in una lingua veicolare che in Italia non può esservi colare una lingua che non è la tua appaiano Dion
Piatto che praticamente non fa venir fuori niente poi in Italia non è dei colare in assoluto l'inglese perché la lingua inglese non è obbligatorio nelle scuole dell'obbligo non abbiamo la scuola dell'obbligo
La lingua è l'inglese non è obbligatorio non è obbligatoria nemmeno all'università non è obbligatorio neppure nei licei quindi non si può fare un congresso che era riservato solo a persone che hanno avuto la fortuna di capitale nella sezione giusta
Oppure tanti soldi da potersi pagare il British
Scusate io vorrei dare lettura allora la bozza di
Comunicato che è stato elaborato
In più i sottoscritti gruppi di donne e donne singole
Riuniti riuniti a Firenze il diciassette sei novantuno aderiscono il seguente appello alla Conferenza internazionale sull'AIDS
Si invitano le donne partecipanti alla conferenza ed in particolare licenziate ad avere maggiore visibilità in relazione con le donne ed a chiedere che venga riconosciuta l'importanza della loro ricerca
Fondata non solo sulla propria competenza ma anche sulla propria soggettività di donne con la volontà di mettersi in relazione con le altre donne
Si invita la conferenza discutere ed approvare documenti di volti ad incrementare una più diretta partecipazione anche in posti di responsabilità
Delle donne del lavoro sia di ricerca che di prevenzione in particolare
Diverte del va bene Rossetto la campagna di prevenzione per le donne deve essere gestita dalle donne
Si sostengono inoltre la libertà dell'atto medico e la libertà della scelta terapeutica quali strategie di ridefinizione della scienza
Ovviamente si non solo accettano ma si auspicano anche gli emendamenti per citazioni
Io per esempio devo dire che rafforzerà in un po'di più questo aspetto
Della ridefinizione della scienza oltre che mi sembra devo dire un po'
Giunto al terzo tra il velleitario e la
è un po'i colpevoli tante questo di chiede alle donne di essere più visibili
Nel senso che le donne scienziate che sono nella conferenza mondiale
Meta vale a dire può e il problema è che
Proprio ieri rispetto a quello che è stato applaudito prima no che diceva la compagna e cioè se un
Un ritrovato o una scoperta scientifica e viene fatta da un uomo comunque ben venga
Allora evidentemente non è un problema di genere che garantisce
La bontà o la non volontà
Della scienza stesse
Forse scegliere di capovolgere il discorso ovvero la scienza quelle che ci ritroviamo come centro ufficiali e imposta quindi scienza autoritarie perché imposta già autoritativamente
E quindi come strumento di potere che ovviamente soffoca con le diversità e ha questo carattere fondamentalista e integralista contro tutte le diversità dalle donne a qualunque altra diversità questo tipo di scienza da prevede diciamocelo chiaro che le donne che si riconoscono inizia e operano in essa e beh e ne condividono può in qualche modo i presupposti io trova devo dire che proprio per rivendicare la la diversità anche delle donne e tra le donne mi sembra molto importante anche abbandonare delle presunzioni di innocenza
Le donne possono fare tante scelte sicuramente fare delle scelte diverte rispetto a ciò che ci viene proposto ufficialmente
E con l'ausilio proprio anche di un di leggi assolutamente inadeguate a garantire non solo la libertà degli individui ma addirittura l'articolo trentadue della Costituzione che dice che ciascuno si deve poter curare come vuole lei
E evidentemente una medicina di questo genere
Be
Produce e poi anche una come dire una politica sanitaria di prevenzione ma anche una politica di ricerca di tipo autoritario
Ecco allora io sinceramente metterei un po'io vi propongo di mettere un correttivo a questo chiedere alle donne scienziate
Diverte di più visibili e sinceramente se l'Alitalia è oltre il cd fosse un po'meno visibile mi sarei molto felice perché vivi sette dice eh
Abbiamo
Sono per
Del nel linguaggio femminista visibilità e relazione significa nonché una sempre in televisione perché premio Nobel
Ma che è visibile in quanto donna e in relazione con le altre no d'accordo mentre non ti agitare ma
Ma politica è un problema Accardo ho detto che il sipario per libertà dell'atto medico e di Righi
Possibile lì
No è lei piatto è legato a quel punto
Guarda secondo me
Secondo me quindici probabilmente ci troviamo dei degli eventi culturali diverso io per esempio non mi sento di chiamare in causa le donne dovrebbero fare questo e quell'altro no no infatti noi vogliamo dare compiti alle donne questo quando accordò
Non credo però che nei fatti non credo che Maria Teresa tende a Cerreto a queste parole militare relazione sono però lealtà con ecco meglio giuro dominano certo ma io le condivido talmente che proprio le condivido talmente che come dire lei metterei fuori proprio dal contesto anche della conferenza nel senso proprio che sia data riconoscimenti però e quindi spazio mezzi concreto comunque concreta possibilità di visibilità finanziamenti e tutto quello che occorre alle scelte
Di di scienza e di ricerca di intervento
Delle donne scienziate e non che vogliono proporre lavorare alle alle problema i DS a partire dal loro essere donne della soggettività di donne dalla relazione con le altre donne
Ecco questo diciamolo Inches Eredi meno dentro il discorso conferenza che secondo me non è casuale se è così come la conferenza
Mondiale sulle io io non li inviterei la conferenza ma
Ecco sotto infatti londinese dove nei confronti della conferenza è che Sacchi abbia diritto siamo d'accordo nel mettere in chiarito parole dramma d'aver dimostrano non è che all'attuale venti ore venti con la Chiesa invita la conferenza capelli
Simile dal versante la conferenza così invitano direi le donne scienziati delle associazioni e singoli cittadine
A
Che ritiene la polvere
Articolo
Si richiede la conferenza che a disposizione delle donne e delle come dire della incipiente scienza che essendo visibile in relazione tra loro possono produrre riconosca i mezzi cui abbiamo diritto il mezzo bar quanto all'arrivo se noi mettessimo all'inizio ammettiamo ricette scritti qui a Brindisi invitando tutte le donne e tutti i cittadini eccetera farsi carico di questo problema aderiscono se quel cappello quell'ora siamo invariato perché l'appello rivolto alla conferenza altrimenti possiamo farlo come comunicato dove all'interno del cappello mettiamo anche questo invito rivolto in genere
Fa una proposta
Per come viene messa a dura
Parla l'acqua prontezza entro la
Do la parola ma decreto al rilascio del concilio generale ricorda
Io mi sono scritta la relazione perché ho preso molto seriamente questo incontro fra donne poiché in passato nella mia esperienza politica non c'ho mai partecipato e allora ho ritenuto di dovermi impegnare in maniera particolare
Per me parlare di donne e SITA
Chiama in causa la riflessione su donne e scienza
Intendendo con questo non solo la speculazione epistemologica intorno a che cos'è a come si delinea quali sono i fondamenti del pensiero scientifico moderno ma anche acqua nella pratica in quali Circuiti si afferma e cresce il pensiero scientifico e con quali metodi
Sì ci guardiamo attorno
E ci chiediamo dov'è il pensiero femminile sulla scienza ed in particolare sulla medicina come scienza non scopriamo immediatamente che esso non c'è non esiste
E che quelle pochissime donne che si sono affermate come scienziati premi Nobel da Rita levi Montalcini a Madame più di lo hanno fatto non solo su un pensiero maschile
Che le ha premiate le ha riconosciute uguale a se
Ma con metodi e strumenti e luoghi di ricerca tutto affatto maschili se ci guardiamo attorno con l'attenzione scopriamo che c'è un luogo del potere sul corpo che ha ormai caratteristiche totalizzante e totalitaria dove si è affermato il pieno della delega e il vuoto del pensiero femminile
Questo luogo del potere che si è affermato accolto dalla più circa delle ingenuità e quindi dei conformismi è stato battuto pochissime volte
In circostanze rilevantissime per lo specifico che chiamava in causa ma assolutamente marginali rispetto all'unità dogmatica dell'intero sistema medico
Mi riferisco per esempio la legge sull'aborto e alla tecnica del metodo Karman
Come momento di affermazione sapienziale di un metodo empirico da Prati comune riproducibile su ogni tavolo della cucina contro il metodo del potere chirurgiche maschile dei cucchiai duro
Non a caso lo slogan era tremate tremate le streghe son tornate e con gli occhi e l'attenzione di oggi a queste cose a come si forma un giudizio storico
E e la relativa memoria sul giudizio storico mi chiedo se non fumo a quei tempi tanto cieche
Da non vedere che si consumavano più assassini bianchi nei lettini dei chirurghi che pratica omicidiari nelle cucine delle Mammana
Ma anche all'ora con una una ingenuità conformista che da allora in poi ha sempre delineato il rapporto delle donne con la medicina ufficiale con il potere assoluto e la delega sul nostro corpo
Anche in quell'occasione poiché era rassicurante d'ogni potente mentre invece il potere delle streghe era limitato e parziale e scatenava il dubbio oscuro
Di non essere assolutamente certi degli esiti
Scegliemmo la statalizzazione dell'aborto e l'apporto fu praticato nelle strutture sanitarie riportando un metodo stregonesco all'interno delle strutture della medicina ufficiale
A questo proposito io vorrei inserire un piccolo elemento voi sapete che su dieci donne ammala su dieci persone sane che si ammalano Diana X
Parlo di persone sane otto sono donne
E la prendono con le trasfusioni dopo i parti che avvengono negli ospedali laddove fino a vent'anni fa il parto sì laddove fino a vent'anni fa il parto si praticava
Scusami io mi assumo la responsabilità della Stern delle delle cose che sostengono
Dei dati statistici peraltro
Otto dieci su donne attraverso le trasfusioni parlo di persone sane sane non parlo di malati
Rispetto rispetto alla medicalizzazione della del del parto rispetto al dato di parto e al rapporto trasfusionale col sangue trasfuso
Un altro riferimento in questo senso della delega fatta dalle donne sulla riflessione scientifica
E quello intorno presente all'RV quattrocentottantasei cioè la pillola abortiva
In quell'occasione personalmente di molto chiaro come fossimo state giocate come il dibattito nel mondo femminile sulla scienza
Fosse diventato un sotto settore del pensiero scientifico maschile il problema era vera è la r u quattrocentottantasei averla subito
E non era affatto chiedersi e chiedere che cosa fosse fatto di che cosa fosse fatto questo rassicurante farmaco che riportava nella bocca e quindi nel silenzio
Ciò che aveva messo sei Colin per uscire e diventare parola e dibattito sulla scienza oltre che sulla donna
Io mi riferisco per intenderci ad un sapere che non è la divulgazione
Che assumiamo insieme al cibo alle carezze e ai litigi quotidiani
Mi riferisco a quella grande affabulazione sapienziale che tuttavia le donne trasmettono ai figli e alla famiglia
Così come è accaduto nei secoli e nel tempo e che oggi è trasmissione inconsapevole di onnipotenza in pillole fiale siringhe ricostituenti tranquillanti e Baccini
Basti pensare che il novanta per cento delle farmacie sono gestite dalle donne
Nel libro bellissimo di Maria Bellonci Rinascimento privato viene raccontata la ditta di Isabella d'Este
Un ruolo rilevantissimo fra gli altri occupati da quella donna straordinaria era di preparare i medicamenti per la sua famiglia ed in particolare per il marito che aveva la sifilide
Malattia con la quale Isabella d'Este conviveva
E chi non la impressiona va fatto se leggiamo come leggiamo dei documenti utilizzati per la stesura del libro chiamò suo marito appassionatamente che ci fece numerosi figli
In quell'epoca e per i secoli successivi se si eccettua l'ultimo secolo la donna si occupava della salute e della famiglia e Regebe i legami esistenti tra natura d'essere umani de codificando le leggi che ne regolano i rapporti e gestendo un sapere che era un sapere diffuso seppure iniziatico che nasceva dall'esperienza dalla osservazione della ditta
Di quell'insieme cioè di fenomeni e di libertà che non vengono studiati nei laboratori e anzi vengono lasciate fuori dei vetrini
E che costituiscono la scientificità riproducibile perché imitabile di cui parlava Galileo
Basti pensare alla muffa madre della penicillina usata nelle prigioni per curare le ferite è vero invece che l'esperimento di laboratorio ripetibile all'infinito nella risposta obbligate falsa che pone al processo vitale manifesta il proprio orrore con costanza e scientificità
Negli innumerevoli e degli stessi e tetti iatrogena mi nel decadimento degli affetti nel giro di pochissimo tempo nella comparsa dice sempre nuove malattie
Io in questa occasione non parlerò di ciò che mi appassiona personalmente e cioè del mio rifiuto scientifico alla vivisezione
Alla sperimentazione sugli animali né alla omeopatia come medicina da me adottata per curarmi
Che medicina di forza vitale che è sempre individuale e neanche del malato che però se mi permettete è un concetto un po'più interessante e compresso della malattia
Mi rimetto a dire che ci può essere un modo ingenuo conformista di ragionare anche di donne e sensibilità
Laddove si accetti di discuterne all'interno del dibattito imposto dalla medicina ufficiale
Accettandone supinamente da apoditticamente non solo le ricette mediche
Ma il concetto di ciò che è e non è scientifico senza tentare una ridefinizione ed una messa in discussione
Di che cosa è scientifico che diventa sempre più necessaria finirò con una la considerazione che anche una provocazione è una cosa seria ed è storica
Quando gli spagnoli giunsero presso gli incassa questi morirono sterminati da una malattia portata dagli invasori e che risparmiava solo gli spagnoli
Per questa ragione gli incastri entrarono per gli spagnoli fossero degli Dei e li adoravano perché terminasse la peste che era giunta con loro
Si trattava del raffreddore
Venus banalissimo che aveva la specialità mortifero di essere sconosciuto al sistema immunitario degli incassi
Nel Times di alcuni anni fa
La legge è una notizia abbastanza inquietante che non fu mai smentita e dei semplicemente scomparsa dagli argomenti di riflessione scientifica
In tredici Paesi dell'Africa qualche giorno fa c'è stato poi un servizio su uno di questi Paesi dell'Africa in televisione
In quel mondo sviluppato era intervenuto con l'unità politica di una massiccia campagna di vaccinazione contro il vaiolo
Ad alcuni anni di distanza è senza nessuna ragione di sostegno cioè omosessualità o tossicodipendenza si diffonde quasi endemicamente Izzy Libia
Allora ragioniamo sulle parole sindrome da immuno deficienza acquisita e lasciamoli risuonare dentro di noi ma acquisita come questa immunodeficienza
Merita una risposta scientifica questa domanda forse nel senso dell'osservazione della vita una domanda evidentemente in cui noi donne che viviamo fuori dei luoghi degli esperimenti di laboratorio
E dal meccanismo d'azione ma osserviamo i figli osserviamo i familiari nella vita di tutti i giorni d'osserviamo anche noi stesse
Non è forse il caso che torniamo ad assumerci la responsabilità che mi secoli è stata la nostra e che negli ultimi ottant'anni abbiamo dismesso completamente di utilizzare questa è la domanda che pongo
Grazie quello di lasciare