"Dai regimi alle nuove democrazie"

Mi chiamo Enzo Biagi Facci giornalista
Nonostante il mestiere impudico e sono anche timido e non sono un attore per cui mi scuserete non ha le caratteristiche delle gente la gente dalle mie parti come sentite dalla dal mio accento hanno suonato assieme e questa è una terra di grandi ora oratorio c'era una volta l'onorevole Valdo Magnani al quale chiedevano anche lui disse mi ricordo un onorevole repubblicano Cino Machiavelli che è una domenica faceva un comizio nella piazzetta di un paese c'era della gente che lo ascoltava in fondo una coppia marito e moglie l'uomo bene alle parole dell'onorevole Machiavelli
Alla fine del discorso presa la moglie per una mano si avvicinò al tavolo dell'attore io dissi all'onorevole Martelli ci notturna mette in senta fai fare un fior come te traduco in sintesi far fare un figlio come te che il massimo ritenuto che un uomo possa recare un altro uomo
Io andrò piuttosto sono a rischio siamo qui bene interrogare l'onorevole De Michelis diciamo tanta gente che interrogare fare delle domande ma non vedo un altro verbo sei io non credo alle domande provocatorie perché basta dare un'occhiata alla Bibbia quando il Padreterno chiama carina gli dice ai notizie
Di tuo fratello Adamo
Di tuo fratello Abele è più di tanto francamente non si può fare chiedo alle domande che servono a capire a farsi capire la persona che ci sta di fronte e anche a rendersi conto di quello che è la situazione abbiamo il ministro degli Esteri
In un momento dal momento che i due già da qualche anno di grandi difficoltà
Possiamo approfittarne qualche domanda la faccio io poi mi auguro che le persone che e gli amici
E i colleghi che mi stava accorta attorno aggiungano i loro interrogativi la prima domanda signor ministro come ci vedono in giro
Io su questo notoriamente è una posizione che non corrisponde a quella per lo meno ufficiale della maggioranza
Diciamo dell'opinione italiana
Io credo che in giro ci vedano molto bene o comunque molto meglio di prima
Forse ho un osservatorio come si può dire
Parziale perché girando incontro soprattutto miei colleghi diciamo rappresentanti di governi giornalisti che si occupano dei problemi più complessi di politica estera e meno gente come si può dire tra virgolette normare chi lo sa però io sono convinto che negli ultimi dieci quindici anni l'immagine dell'Italia nel mondo è cresciuta molto
E allora quindi per cinque no e comunque constato che è cresciuta molto più fuori di quanto non sia cresciuto di quanto non si è invece calata qui da noi in Italia e perché c'è qualcuno che ci qualifica di serie B
Beh dirglielo no però noi stessi diciamo che rischiamo di andare in serie B però sta di fatto che dopo ogni nuova come si può dire messa cantata di profeti di sventura poi bisogna constatare che in sede di ancora non c'hanno mandato e anche le ultimissime vicende attorno al negoziato sull'Unione economica e monetaria sono poi finite
Grazie alla nostra azione Grazia Carli soprattutto in modo tale che per ora in serie B non ci siamo e dipenderà solo da noi se Belcaro che andremo certo Selebi si può finire l'Italia potrà definirsi sì continuasse nel corso degli anni novanta hanno a rifiutarsi di sistemare alcune cose però però per ora non siamo in serie B
Siamo con tutti i nostri difetti uno dei Paesi importanti dell'Europa e del mondo e io credo che questo vada letto non per esserne fieri o per farne il trionfalismo aprono per sapere che questo aumento i nostri doveri è nostra responsabilità dovremmo ho paura che qualche volta una parte della classe dirigente di questo Paese una parte di quelli che dovrebbero dare l'esempio invece appunto fanno i profeti di sventura usino questo lamento sull'Italia e sul suo funzionamento un po'per venir meno al loro responsabilità questo vale certo per i politici ma vale anche per molti altri della cosiddetta classe dirigente io credo invece che chi abbia delle responsabilità tra qualsivoglia titolo non solo a titolo di governo abbia il dovere di di di di fare l'opposto al mio dovere di esprimere il meglio che il Paese può dare il mio dovere di sapere che su di noi grava la responsabilità alle quali possiamo sia pure parzialmente far fronte quindi dobbiamo cercare di far fronte
Insomma
Forse l'espressione un po'forte non vedo soprattutto per gente che abbia responsabilità ai vari livelli perché si debba sputare nel piatto in cui si è mangiato e tanti hanno mangiato in questo piatto in Italia non vedo perché ci sputi corso
Ma forse anche qui nel tentativo di lavarla qualche volta cosa diavolo modi migliori ecco credo sia il sole beneducato dovrebbero usare i modi migliori contiamo di in più o in meno degli altri europei
Ecco vediamo un pollo la io credo abbiamo molte cose in più e qualcuna in meno
Soprattutto rispetto al particolare momento storico in cui viviamo viviamo in un momento in cui quella che io considero la grande scelta di fondo della nostra epoca tra la scelta integrazione contro disintegrazione si esprime in modo più vistoso più drammatico quello proprio qui nel nostro continente si esprime nella forma della disintegrazione soprattutto nell'Est europeo ma non solo nell'Est europeo ma si esprime anche nella forma dell'integrazione e nonostante tutti quelli come si può dire che continuano a ritenere questo processo di integrazione europea occidentale della comunità e così via
Vada avanti con con tradizioni con lentezza sta di fatto che è l'esempio al mondo più vistoso il più vincente di di integrazione di capacità di stare assieme al di sopra delle vecchie logiche nazionali o nazionalistiche
Che da questo punto di vista rispetto a questo processo che io credo sia quello giusto quello vincente l'Italia e meglio preparata di quasi tutti gli altri grandi paesi europei in un certo senso diventano oggi virtù o pregi e quelli che fino a ieri venivano considerati i difetti
Il fatto che siamo stati tra gli ultimi a diventare Stato nazione ci aiuta non ci danneggia oggi problemi di hanno l'Inghilterra e la Francia che proprio perché hanno alle spalle mille anni di di unità nazionale di strutture solide di pensiero nazionale forte così gli oggi fanno più fatica sono più in contraddizione in difficoltà rispetto alle scelte che sono di fronte l'italiano Italia in fondo trasferisce facilmente potere
E come si può dire anche diverbi decisionali a Brussel non solo per scaricarsi di responsabilità ma anche perché non ci ricordiamo quando l'Italia di capitali ne aveva tante non solo Roma in fondo quindi il rapporto diretto tra Parma Ferrara capitali e Bruxelles è più facile di chi deve passare invece dà l'idea di un accentramento a Parigi e poi il trasferimento a Bruxelles
Noi siamo molto flessibili come paese
Siamo molto fantasiosi siamo abituati al sotto revoca l'hardware e siamo quindi adatti proprio al cambiamento economico sociale che sta vivendo il mondo oggi più di altri paesi se io forse sono mi considero un po'pazzo ma si dovesse scommettere sui venti trent'anni
Vedo più chance d'Italia per la Germania
Dico questo vedo ampiamente l'Italia vincendo sulla Francia e sull'Inghilterra nel processo di prossimi vent'anni d'Europa
Abbiamo ovviamente anche dei difetti
Il principale difetto è questo
Che che danneggia l'unico elemento che danneggia rispetto al nostro passato questa nostra più recente esperienza di Stato nazione non c'ha adottato una classe dirigente di tipo moderno europeo che sappia guardare le cose come sono
Abbiamo a tutti i livelli non solo a quello politico a quello imprenditoriale quello giornalistico a quello culturale non parliamo dei cosiddetti intellettuali una classe dirigente provinciale
Con radici culturali arretrate d'Italia è un Paese in cui pensatore dell'Ottocento cioè Glauce cose sono vissuti nel Novecento fino praticamente ai giorni nostri questo ci pesa addosso
Naturalmente siccome anche un passaggio di questo genere lo occorre una classe dirigente capace di avere un progetto per il Paese e di guidare il Paese e questo danneggia e poi o provoca poi i guai concreti
Da quello del bilancio pubblico e servizi pubblici che non funziona quell'arte di arrangiarsi di un po'prenderà arraffare un poco mi interessa che è uno degli aspetti più negativi naturalmente
Vendite del paese che ai paesi che prima dicevo io però considero tutti questi problemi risolvibili in poco tempo
Credo che con uno scatto di volontà come abbiamo già fatto negli anni scorsi ricordo la scala mobile altri potremmo risolvere che abbiamo l'energia sufficiente il Paese sufficientemente ricco a un livello come si può dire di cultura complessiva sufficientemente elevato vedo solo due molto difficili da risolvere gravi e vorrei che dedicasse qualche attenzione a quelli uno è ovviamente quello della grande malavita organizzata perché per quello non basta
E la la finanza pubblica potremo risolvere in due anni facendo un po'di sforzo
Infine spiegano i nostri parlamentari che devono diventare serie spiegando noi stessi abbiamo diventare seria spiegando ai vari ceti che doveva fare uno sport da sempre ma senza grandi sacrifici si può farlo e tante altre cose scossone solo lui la grande ma la vita non è invece non basta una legge non basta un decreto non basta una volontà è un un lavoro molto più grosso di organizzazione dello Stato che c'è in maniera insufficiente anche come segno di reazione della società
La quale non reagisce perché non non vede l'esempio in chi dirige quindi è un circolo vizioso negativo molto pericoloso questo grosso pericolo e se c'è un pericolo che finiamo in serie B in Europa non sarà per la lira per il debito pubblico sarà per questa ragione
Perché potrebbe succedere un certo tono che gli altri ci dicono da cui siete portatori dell'infezione e l'idea che l'infezione si estenda non ci piace quindi rimettiamo in quarantena questo è il vero rischio che almeno e l'altro grande problema di questo Paese che non è solo italiano ma non può essere peggio che altrove regola del sistema educativo ne parliamo troppo poco
Gridiamo molto su cose meno importanti invece questo rischia di esserne l'arco di dieci quindici anni una strozzatura pericolosa sia un sistema educativo vecchissimo
Non siamo riusciti a riformare la scuola secondaria che si basa ancora su programmi e leggi degli anni Venti
Con fatica stiamo aggiornando l'università
Abbiamo fatto grazie al povero Codignola negli anni Sessanta la scuola media unica ma son passati trent'anni anch'essa andrebbe la scuola può essere un grande problema perché noi andiamo verso un mondo l'economia la società in cui la risorsa più importante la risorsa umana la risorsa umana formata azione educativa diventerà tutto
E qui la cosa che mi colpisce lo dico autocriticamente perché anch'io vengo dalla scuola venuta l'università
Ho cominciato a fare politica cubano di questi problemi siamo tutti un po'responsabili che ce ne occupiamo troppo poco è vent'anni che abbiamo lasciato la scuola in mare sindacalisti senza offesa per i sindacalisti le Commissioni Pubblica istruzione della Camera e Senato solo delle pure organizzazione di lobby per trattamenti economici quel privilegi per inserire in ruolo curricola comprensibili io non ho non ho nulla di particolare de contate Prost non si non ci si occupa più invece della questione sostanziale come aggiornare organizzare un sistema educativo da ventunesimo secolo è questo l'altro grande pericolo e anche questo non si sa
E anche addirittura decenni più tardi si parte più tardi si arriva quindi da questo punto di vista non sono ovviamente ha fatto totalmente
Ottimista però allora forse varrebbe la pena di saper distinguere come si può dire delle cose importanti da quegli altri per non fare un gran confusione che non ci aiuta la proposta dei dolori forse ancora un paio di domande e poi qui siamo in tanti passa la parola colleghi
C'è una quella che si sta svolgendo alle porte di casa nostra nell'assoluta indifferenza degli italiani forse perché non vien beni in televisione Non ce ne importa proprio niente se vogliamo confessare
Abbiamo partecipato di più alle storie dei curdi e a quello che avviene adesso in casa nostra praticamente ma fare qualche distinguo nel è vero forse per la maggioranza e l'Italia non è vero per la gente di certe regioni d'Italia le mie regioni io lo so perché tra l'altro ne parlo in qualche modo anche il pezzo lo scotto da noi nel Veneto nel Friuli-Venezia Giulia e la cosa è molto sentita vissuto in modo molto emotivo c'è anche un grande dibattito delle polemiche io capisco benissimo non sono legate all'emozione di sentire vicino alle porte di casa un qualcosa che non si ricordava più da decenni forse è questo il punto è meno vero anzi è di sicuro meno vero tale mondo occidentale nell'Italia meridionale del centro
D'altra parte questo forse proprio la televisione che ci abitua a vedere tutte queste cose vederle come si vede nei film non so come dire quindi no Falco ideato questo naturalmente non è vero per quelle Dinoi è un certo numero un certo gruppo che sono non solo costretti perché fanno comportato funzione perché certo nel guardare al futuro del Paese attiva più lunga distanza c'è una discussione difficile vivace e stiamo facendo tutto il possibile fluente
è difficile spiegare una una realtà che però è tale cioè quella che nel mille novecentonovantuno o nel mille novecentonovantadue
Nell'Europa Chiatante anche opportunità positive di fronte a sé possono venire fatti ribolle di questo genere che noi non abbiamo altri strumenti di fronte a fatti di questo genere e non quelli della politica della diplomazia
Dell'intervento persuasivo perché io dico per fortuna nonostante tutto però va detto con chiarezza perché qualcuno non dicendo con chiarezza alimentato illusioni vincolo artistico Avenia
In altre parti non c'è la strada dell'uso della forza
Chi pensa che possono esistere l'idea di mandare un esercito o delle forze militari a fin di bene a fin di pace a fin di applicare le regole internazionali si sbaglia
Questa è una si sbaglia per fortuna per tornare cent'anni fa le guerre balcaniche non è una soluzione
Noi possiamo fare quello che stiamo facendo ciò farlo di più farlo meglio farlo con più intensità possono andare duecento cinquecento mille osservatori invece che cento possiamo come abbiamo studiato cercare anche di offrirgli supporti logistici migliori anche una protezione armata per consentire di fare il loro lavoro ma l'idea e ogni tanto salta fuori perché come mai non si è impotenti di mandare redatto per battere l'esercito gli eserciti che siano che siano cattivismo Mario ma non esiste bisogna abituarsi ripeto è un bene alla fine che dobbiamo riuscire a far prevalere delle logiche chiamiamole così politiche diplomatiche natura ed è questo può prendere tempo anche molto tempo naturalmente tutto questo e molto drammatico
Rischia di crearsi situazioni in cui non eravamo abituati più avere in un Paese che è praticamente al pungolo al nostro confine anche se c'è un mare di mezzo in buona parte
Di nuovo instabile attraversato da conflitti da guerre civili forse per mesi forse per anni certo non è un elemento negativo nella prospettiva che abbiamo di fronte
Come si fa a distinguere parlo dal punto di vista dell'accoglienza tra l'uomo che abbandoni il suo Paese per la fame è un uomo che l'abbandona per le bombe mi riferisco agli albanesi e mi riferisco aiuto slavi
Questo della dell'immigrazione sarà un paio drammatico non esistono risposte semplici ai meno lui non esistono risposte giuste nel senso della
Giustizia non dico assoluta ma mai si sente in mediano perché cristiano dovrebbe occuparsi dell'uomo sì però forse dovrebbe anche qui guardarci attorno cercare di che di vedere non come notizia appunto semplicemente di fiction o di macinazione
Quello che avviene in Francia dove un politico Giscard d'Estaing parla con toni che sono francamente stupefacenti dei problemi della convivenza con persone di altra pelle di altra regione del suo Paese quello che abbiamo visto nei giorni scorsi in Germania ritorno di un qualcosa che pensavano ci fosse più
Innescato non dalle logiche quindi di cinquant'anni fa di sessanta anni fa a me mi è stato proprio dalle logiche di fatto della reazione contro l'immigrazione
Perché da sta facendo scattare in Germania in queste ore una cosa pericolosissima
Perché quegli stessi giovani che hanno cominciato a fare i raid contro i selvaggi slavi che veniva dall'Est hanno cominciato a dire dobbiamo riprenderci
Rettore tedesche della Polonia nella Cecoslovacchia e quindi quindi lavagna sapere che queste migrazioni bisogna non non esiste la soluzione sempre della solidarietà del punto dell'anima cristiana Goria devono essere gestite con un po'di razionalità e allora una differenza tra gli albanesi gli jugoslavi cioè due slavine stiamo preparando speriamo che non avvenga ma ci prepareremo a cogliere come rifugiati temporanea delle persone
Che vengono via dalla zona di guerra che sappiamo torneranno a casa loro anzi vogliono tornare al punto tale che lo stanno ancora venendo via anziché abbastanza stupefacente con quello che succede d'albanesi no gli albanesi venivano Vieri indovino che vogliono restare dire vogliono venire
Vogliono venire in America l'America vede Albania l'Italia
Come di come i nostri cent'anni fa andavano in America e qui veniva a sapere quanti ne possiamo ricevere in maniera civile decente sapere che
Dobbiamo scoraggiare
Che ne venga un numero tale che poi diverrà andrebbe impossibile comportarci un minimo di decenza di confronti di quelli che decidiamo di accoglie con dimentichiamoci
Che gli albanesi sono venuti tanti dal mille novecentonovanta ad oggi che ne abbiamo accolti la vendetta di oltre trenta mila
Compreso l'ondata di ventuno ventidue mila abbiamo preso integralmente anche
Come si può dire usando le nostre leggi al limite dell'applicazione se non avessimo bloccato la terza ondata quella di questo agosto
Noi ci saremmo trovati con mezzo milione d'albanesi nel giro di pochi mesi
Mezzo milione era troppo e sarebbe stato troppo anche per l'Albania nel senso che questa avrebbe definitivamente sfasciato ogni possibilità di di di costruire la prospettiva in quel Paese quindi abbiamo preso decisioni dolorose abbiamo cercato di gestirlo al meglio
Non è molto facile gestire in modo perfetto situazioni del genere ma non c'era altra strada solo decisioni difficilmente a chi tocca per sorte di governare doveroso prendere perché
So fare come il sindaco di Bari non è il modo migliore di assolvere doveri pubblici
Maria Rosaria la moglie la mia giovane collega
Tornando alla situazione invasi italiana e ha la possibilità di risolvere questi conflitti regionali in maniera politica si abbatte forse l'esigenza di una riga Anis mo'quelle nazioni unite che sia più efficace più efficiente lei ha fatto anche una proposta per nel rinnovare questa al pianismo per costruire un nuovo ordine mondiale che non sia solamente un'utopia ecco è possibile che questo avvenga in tempi brevi ma prendendo dobbiamo fare qualche premessa cioè
Quando prima dicevo che non può esistere e non esiste la strada militare la strada della guerra ottocentesco settecentesco anche novecentesca
Per risolvere questioni anche in nome di diritti io di di di di giustizia
Situazione quelle jugoslave è evidente che dobbiamo avere l'altra prospettiva che forse oggi non è matura dobbiamo rendere matura cioè quella di pensare di poter vivere in un mondo in cui l'ordine mondiale o anche l'ordine regionale o continentale sia basato su un sistema di regole di principi accettati da tutti e naturalmente a questo punto devono devo occorre avere delle istituzioni capaci di agire per applicare e garantire l'osservanza di questa regola di questi principi
Evidente che questa è la grande chance che ci si offre dopo la fine del confronto Est Ovest grandissima chance ed evidente per quello che riguarda il mondo
Le Nazioni Unite sono l'istituzione attorno a cui si può tentare di costruire sia pure per tappe per gradi questo nuovo ordine mondiale che sarà un passo in avanti enorme ovviamente anche se certo non abolirebbe del tutto conflitti guerre ma ridurrebbe il rischio che poi a un certo punto la molla si carica al punto tale che l'unico modo per il solo le questioni un grande conflitto continentale planetario come invece è stata la storia dalla Guerra dei trent'anni fino alla seconda guerra mondiale o fino alla Guerra fredda
Le Nazioni Unite ovviamente bisogna aggiornarla ecco noi abbiamo fatto forse più di altri in questa Assemblea delle Nazioni Unite come Italia delle proposte precise parte forse provocatoria proprio per porre sul tappeto la questione di un aggiornamento di regole che essendo state stabilite nel mille novecentoquarantacinque devono essere aggiornate alla luce di quello che è successo soprattutto di quello che succederà
Abbiamo proposto sostanzialmente tre cose
Abbiamo sugo proposto di allargare il Consiglio di sicurezza anche perché il Consiglio di sicurezza e oggi di quindici membri ma fu stabilito di quindici membri del sessantatré allargandolo rispetto a quel quarantacinque quando le Nazioni Unite avevano centotré membri oggi sono centosessantasei e quindi se questo organismo è un po'il governo di questo meccanismo non è più rappresentativo rischia di essere meno efficaci
Abbiamo anche proposto sommessamente della gare numero di membri permanenti perché i cinque membri permanenti attuali sono Talia per un diritto storico crolla più tanto senso è quello di aver vinto la Seconda guerra mondiale siamo in un'altra situazione
Adesso senza fare esempi particolari nasce per non citare l'Italia ma il fatto che due Paesi come il Giappone e la Germania
Non abbia la possibilità di essere corrente di riduce l'efficacia se volete agro sul piano banale di avere i quattrini che occorrono poi per realizzare le varie operazioni che sulla carta risultano possibili
Abbiamo proposto questa la proposta più provocatoria Bondi oggi mancando la che andrà considerata di riconsiderare una delle regole di fondo che nelle quarantacinque furono stabilite per ragioni evidentemente politiche
Cioè quella per cui da un lato ogni state uguale vota uno compreso Now per sei mila abitanti o la Cina che ha un miliardo centralità anni però dall'altra parte c'è ne cinque
E come nella Fattoria degli animali di Orwell arriva il maiale sono più uguali degli altri hanno il diritto di veto e qui mi bloccano un solo voto i cento sessanta sessantaquattro sessantacinque voti degli altri
Io credo che questa sia la stazione che vada superata ci vorranno degli anni e credo che l'unico modo di superarlo sia quello da un lato di abolire il diritto di veto
Che anacronistico e che non ha più una grande fuga ragion d'essere anche se ovviamente detentori del medesimo resisteranno un po'accettare questa realtà
E dall'altro di introdurre il voto ponderato come abbiamo noi l'accento alcuni paesi non sono effettivamente tutti uguali e devono poter votare secondo una certa qual loro consistenza effettiva però ripeto questa l'abbia messa più puro come provocazione che come misura che possa essere adottata bene mentre la prima passata da prese la terza proposta è quella di modificare alcune parti della Carta delle Nazioni Unite soprattutto il capitolo sette quello diventato famoso proprio per la intervento in
In curva e nel Golfo e così via notificarlo nel senso di consentire quello di che oggi viene chiamato in gergo il diritto di ingerenza positivo cioè fino ad oggi le Nazioni Unite hanno funzionato sulla base di un principio rigido
Ci si poteva occupare solo di una certa realtà dentro un certo stato solo se quello stato era d'accordo non c'era un diritto di interferire nelle cose interne dello Stato anche se venivano école pedoni per esempio in queste ore un certo numero di paesi sta bloccando la possibilità di discutere Ferroni della stazione di Haiti perché dicono quello che avviene Haiti il colpo di Stato evapora degli haitiani gli altri non ha diritto di interferire ecco è cresciuta negli ultimi due anni proprio grazie al cambiamenti che ne ho visto e in parte già diventata realtà per esempio nel caso del Kurdistan nell'Iraq del Nord
Che si può si porrebbe per la Jugoslavia per esempio un problema invece del diritto d'ingerenza positivo cioè quando dentro uno Stato vengono messe in forse diritti umani fondamentali il rischio di genocidio
Debba delle principi Basilea democrazia
La comunità internazionale attraverso le sue istituzioni deve avere il diritto di intervenire e deve riuscire con strumenti che andrebbero come sarà stabiliti probabilmente ovviamente riducendo controllando l'uso della forza ma con altri strumenti per potere usate per noi non potremmo teoricamente oggi adottare alle Nazioni Unite un embargo nei confronti della Jugoslavia come adottarlo come Collodel pura e che sarebbe la misura pacifica politica non perché ci sarebbe il veto di qualche Paese che direbbe un'interferenza con questo andrebbe superato a nostro parere ecco da ponente va tenuto presente che un livello mondiale non basta
Termici occorre anche un livello più basso e noi in Europa siamo all'avanguardia
Perché non è un caso che proprio in questi due anni non abbiamo trasformato
Una cosa che c'era il cosiddetto processo di Helsinki la cosiddetta CSCE la così detta Conferenza per la sicurezza e la cooperazione in Europa noi l'anno scorso a Parigi adottando una Carta di Parigi è una specie di carta delle Nazioni Unite più moderna e più aggiornata
Abbiamo creato l'embrione di una struttura in Europa che dovrebbe servire a questo a questo scopo
Che già capace come si può dire di prendere decisioni di svolgono una funzione ovviamente su scala europea ma più efficace di quella delle Nazioni Unite sul su scala globale e per esempio c'è una proposta tedesca in questi giorni che noi appoggeremo caldamente
Che permetterebbe alla CSC e di anticipare questo diritto d'ingerenza positivo che appunto proporremo di modi introdurrà Cariverona termite cioè una decisione e una un meccanismo per cui per adottare una decisione
Di intervento politico ovviamente in un certo Paese non vorrebbe più l'unanimità dei voti cioè i trentotto voti dei trentotto Paesi della CEE se c'è basterebbe trentasette
Cioè uno meno cioè potrebbe essere adottata anche senza il voto del Paese interessato a questo sarebbe un grande passo in avanti ci metteremo del tempo però la strada a mio parere quella perché per parlarci molto chiaro altrimenti siccome il mondo non può rimanere nel disordine a lungo si eviterebbe un altro ordine come quello precedente cioè non più basato su regole e principi
Ma basato su un sistema di forza di equilibri di potere con tutti i rischi le conseguenze negative connesse
Beniamino classe
Trattamento credesse dietro destra
Io forse non ho nessuna domanda da fare perché ho ascoltato con molta attenzione domande le risposte di di Biagi dove c'era c'è tutto
Posso tornare sulla prima domanda che Biagi ha fatto l'onorevole De Michelis se onorevoli Michelisz non si ritiri cercano di ritardo non abbiamo il sulla matricole vengano
Ha liberato la verità evitarsi l'Italia e gli italiani si dovrebbero prima essere l'unico io che ha a cuore questo Paese che sarà la strada che non capiscono
Se dovevo farlo da sola ancora verificarsi perché tante volte le fanno le domande parole polemiche gliela ruba in italiano papà italiano quest'idea club ripeto sputare il grado di Barney fatale l'asma
Contro di me no non era iniziale si è già capito Bradamante e non solo perché e particolarmente
Propriamente rapida ma anche perché non è la prima volta che questa storia esce fuori l'ultima per noi è stata la presentazione del libro di Giorgio Ruffolo a Roma quand'anche lì
Onorevole De Michelis espresso tutto quanto il suo ottimismo per l'Italia che non trovava tutti consenzienti non trovava me per la mia parte niente affatto consensi
Lei dice onorevole De Michelis che il pessimismo il pessimismo un atteggiamento di sorvegliato pessimismo nei confronti dell'Italia e anche un fenomeno di provincialismo qui non sappiamo vedere
All'estero quando Brini ci guarda dei dice che parlar male dell'Italia o indica ma parlar male dell'Italia eccome sputare nel piatto in cui si è mangiato io devo dirle
E questa è probabilmente vero può anche darsi che si arrivi contrari cioè che sia vivo
Che il suo tipico di pessimismo qualche volta euforico sia un'altra faccia dell'Andreotti subisce tanto poi tutto si aggiusta tanto sei poi tutto si arrangia
Detto in un altro modo tanto poi noi siamo talmente bravi inventivi che comunque ce la caviamo posso fare un esempio piccolo piccolo io so fare solo degli esempi non so fare nessun tipo di ragionamento presente piccolo piccolo e quest'questa è stata io ho fatto un piccolo viaggio piccolo viaggio nel primo fatti tutti nel sud della Francia come si fa un piccolo viaggio nel sud della fra si prende un aereo si scende poniamo a Tolosa
Poi si prende in fitto una macchina e con questa macchina Siva accertare l'albergo nel centro della città Tolosa
Scende dall'aereo quello io posso fare
Prendiamo la macchina in fitto anche poi una volta vero Presa questa macchina hanno voluto emersi avviato universo dicendo di Tolosa
Per andare cercava della Provincia da batte il cuore e mondo lamento dove l'appoggio questa macchina centro di Tolosa sarà e sarà come il centro so
Di Roma di Milano di Ferrara
Col cuore in gola sono arrivato davanti alla verde il quale maledizioni stava proprio nella piazza centrale di Tolosa detta da dove la metto questa macchina quello detto pur francese giacevano capitano dette Mapei
Be come doveri lui fatti girare la testa nei sotto la piazza di Tolosa e una bellissima piazzato di ragazzi così ragionavano più strani pertanto strani parli c'è un piano nel parcheggio sotterraneo
Cioè a Ferrara
Lo sapevamo venti-trenta anni fa che in Italia un'unica grande industria che quello delle automobili
Lo sapevamo che ci piace viaggiare così sapevamo che abbiamo ti soli dati più in ogni altra parte del mondo e che qualcuno sarebbe venuta a Ferrara a vederlo
Come io sono andato a Tolosa ce l'abbiamo no
Perché qui ci sono i amplificate ideare no ma ci sono anche altrove propose una città antichissima ci sono stati i romani poi i Visigoti che erano di una civiltà straordinaria poi simbolica utili tutti bellica Garin contraria quinto ginnasio tuttavia l'avvocato volevo Demichelis quando noi ci lamentiamo
Sì ma scarsa capacità di progettare tipologica non di inventare inventare siamo bravi non di arrangiare arrangiare siamo bravissimi
La scarsa quel capacità di progettare dell'Italia non sporchiamo in nessun piatto correndo saltando che il patto faccia più solido più pulito grande meglio è impallidito Toto
Posso provare a spiegare meglio il pensiero allora io non ovviamente non sostenga fatto Vinitaly è tutto perfetto che stiamo meglio in tutti i campi di consigli per le del mondo
Su questo terreno potevo fare decine di esempi in tutti i sensi d'Inghilterra e per certi versi molto più organizzata d'Italia poi Beniamino avrei portati a Liverpool dimostrò delle cose che per fortuna in Italia non esistono
Non lo so vengo dall'America da New York sì noi diciamo che sono invivibili sta per ragioni di ordine pubblico Milano vorrei importanti la cronaca nera dell'ultimo mese di miglior favore portarti nel Bronx vorrei portate ad Harlem
Allora sono cose un po'diverse queste sono cose in cui ogni paese ha i suoi bianchi sui neri vitali e sua o di altri hanno gli altri io Miccichè Migliori considero l'Italia assolutamente in media da questo punto di vista non sono a Tolosa come conosco il sindaco o non sindaco destano simpatico giovane la gestirà benissimo
Conosco decine di medie città italiane comprese questa dell'Emilia che sono andata state amministrate a livello delle migliori città europee forse non hanno i parcheggi sotterranei
Ma nei centri storici cent al traffico sono organizzate ecco
Mis mi sembri animato proprio da questo esempio come da questo francesi svedese mi animato do la specie di pessimismo in partenza che non condivido però o anche solo se si conta più comandava la sua ce ne sono tanti però voglio dire questo non non è dirimente perché ci sono problemi tutti i paesi potremmo serve a calibrare meglio non è questa la questione la questione la questione di fondo quello che io contesto è l'idea Doni di tutti questi problemi che dovrà affrontare e risolvere anche se poi naturalmente in ogni Paese si affrontano nel modo dato cioè leggendo gente migliore quando uno pubblicano Europa si mette in vista io sono uno vota parlando assai la vita si Rambo Calimani che si pelletterie fa l'assessore mette a posto le cose perché questa è la democrazia alla fine
E se dopo quarantacinque anni abbiamo tipo la neve anche perché evidentemente ha prevalso la tesi di fare altre cose odierno in questo quindi ognuno che ha la sua critica soprattutto se fa parte di quello che chiamo la sua classe dirigente s'invochi le maniche
E cerchi di fare io ho fatto così in dieci anni che sto al governo fatto bere fa domani chi lo sa però seccato ente darmi tanto da fare per cercare di dare il mio piccolo contributo nella direzione giusta sarebbe tanto facile se uno in Italia
Che avendo fatto ma il suo modo di notare dopo lotti sono più notabili tutti che potrebbe parlare tutti i giorni e tutte le ore per dire le cose che non vanno che veloce io credo di essere in testa mi pare sbagliato finché decido di far parte dell'opera e mi pare il modo sbagliato il duro cercare di risolvere le cose capi
Ministri che firmano referendum
Ministri che si parlano un un incontro l'altro giornalisti autorevoli che dicono quotidiane autorevolissimi che riempiono lo tornare solo delle cose che non vanno nel modo giusto ripeto questa è la parola carente
Dalla mia
Detto questo quando e poi andiamo dentro a vedere i problemi più grossi non solo il parcheggio eccetera che sul partito
Anche a Tolosa ci saranno le antichità ma sta di fatto che Adriano la Regina a Roma la bloccata per trent'anni sta di fatto perché qui c'è stato una cultura di sinistra malintesa mal gestita e male portata avanti
Gesta e noi abbiamo sollecitato che diciamo l'autocriticamente noi stessi o papà anch'io lassù urbanistica c'è maleducati male impostati abbiamo bloccato tutto per anni in cui non si riesce a vedere un edificio moderno come Dio comanda un gratta c'era la sala solo per le famiglie creare un'altra carta rete effettuare sbagliate di cui siamo stati in parte anche noi diciamo da sinistra che pensa di fare bene compresi quindi però non sono queste ripeto le cose decisiva quando si vanno a vedere poi dice ma il sistema politico non funziona si certe cose non funziona già da due funzionari andiamo a vedere altri paesi dice
Ci sono le leghe qui ma e scura avete visto risultati l'ultima lezione in Svezia cotto che chiamo provinciali nel vecchio due signori un l'imbonitore da fiera è un industriale nobile
Che non sapeva da fare a seconda ne hanno fatto un partito più il dieci per cento sul più totale con l'Inter Svezia
Cioè vorrebbe cerchiamo di vedere il mondo in cui siamo di capirlo per giudicare cerchiamo di capire ripeto le cose gravi e quelle meno gravi io cito apposta la storia della scuola perché per esempio su questo terreno tutti i profeti di sventura non ne parla mai
Forse perché naturalmente una buona parte della classe che guida la squadra fa parte di questo oggetto e si scarica la coscienza accusando l'Italia e gli italiani D'Adamo
Io sono socialista e non amo particolarmente la democrazia cristiana anche se spesso vengo accusato di essere troppo filo democristiano
Volano particolarmente decretato sono socialista darà atto perché penso che si devono fare cose diverse di quella che la deroga deve stare a recita per prevalere benissimo
Calamo dopo avendo ormai cinquant'anni avendo vissuto trent'anni appare seduto bene l'idea poi di dire che la Democrazia Cristiana tutto male che tutte così visto che poi un sistema sospenderemo Carlo ha preso i voti accanto a pagine sono il segno della nostra debolezza
Prendiamo più voti facciamo meglio comportiamoci meglio aveva
Grazie poco fa l'arcano ecco una cosa di cui però niente non voglio difendere tutte le ama Picasso la cosa la candela un rito collettivo che poi finisce per non farci fare cosa che sapevano fare e poi rimane tale e quale se vogliamo andare a parlare delle vicende politiche in Sicilia in Calabria in Campania e l'utile trent'anni ed è non ce n'è uno che va a saldarsi dire io ho diritto di parlare diciamo le cose come stanno
Piano di rimboccarsi le maniche perché poi il mio punto torno sul mio ottimismo io sostengo che questo è un Paese sostanzialmente sano
è un Paese che ha risorse umane economiche perché a condizioni potrebbero farcela benissimo il nostro dovere sarebbe quello di guidarla farcela benissimo errato ed ecco con l'apporto di tutti perché poi non è che i politici i politici può risolvere tiravo in chi è che li elegge i politici
E se luna dei due collegi migliori fa come ho fatto io diciott'anni si rimbocca le maniche
Rinuncia a fare altre cose è cerca di questo è l'unico modo possibile in tutti i Paesi del mondo non c'è un altro migliore per cui astrattamente dal cielo viene il dono di fare meglio ecco
Banda che questi tale quando scriveva la storia è stato
Ecco ci auto alle vicende degli anni quaranta gli anni cinquanta e le sessanta è un Paese in cui il ceto intellettuale lo ripeto ancora una volta il più provinciale depurata in cui si sono contrabbandati un sacco di cose non giuste in nome così di questa sarà la verità e dall'altra parte naturalmente
I moderati i conservatori questo Paese ne hanno approfittato ampiamente come d'altronde succede più belli del mondo
Ecco a questo punto discorso di fondo che l'Italia destinata allo spazio
Alla distruzione e poi sotto sotto che se poi benissimo noi novecento ottimati duecento tecnici duecento esperti novecento bravi novecento onesti solo che siamo così richiedo l'abbiamo bisogno di viene dalla guerra e quindi non ci credo
Io potrei essere uno di questi o una laurea sono un professore universitario credo di conoscere le cose potrei essere tra i cento così un regime dopo non voglio mettermi tra questi
E quando vedo dei miei amici che si mettono in Cartesio impantanata lezioni io dico in bocca tenere mani tecnici non esistono perché ne vocati affermeremo
Rischierebbe aderito
L'Ombrone volentieri se ha detto come sempre tantissimi cose persuasive anche per me una però una però false e no no no eh purtroppo purtroppo non è raro il miracolo di convinzione di un colpo solo
No anzi
No ma faccia presto faccia festa su una però su una però io vorrei chiamare ore dentiere se ci facessimo preciso l'onore di
Pensarci un attimo anche
Ecco la scuola
E dei
E vero l'ultima riforma che scolastica serie sia stata fatta è quella della scuola media unificata che cento volte meglio di quello che c'era prima non date retta quelli che dicono prima ma non facciano ricco di Partinico gli faccio vedere
Che l'ha fatto un signore che si chiamava Tristano codini
Che è stato nominato dal
Sì c'è una persona più amato nella mia vita e ti stanno insomma Codino ira rifiutato dalla Commissione istruzione in quegli anni segretari della Commissione Istruzione
Poi però lui fu fatto fuori
Ministro come faccio a dirlo eh come faccio a dirlo fu fatto fuori da una macchina di partito che a suo pasto incluse nella commissione Istruzione dall'unico quando parlava tutti si agitava nessuno diceva più una parola scompare Codignoni arriva
Ma ora no nato un porno
Il deputato piccolo così Napoli io sono piccolo si chiamava Dino Moro il quale di scuola Vanessa Piva quanto me li sappiamo di sanscrito che una certa macchina partitica non dico quale
è questo che ha poi condiviso agli interisti mentre già si chiama Tristano Codignola poi figuriamoci dico ignorava sua allontanamento della politica e così certe macchine i politici
Che a me non piacciono e se è per questo sono provinciale di consigliere provinciale con morto orgogliosi per questo sono premoderno mi considero premoderno combattono anche certe macchine politiche
Distruggono poi vieni vigilie di cui lamentano l'assenza come ha lamentato adesso valevole di Mitzna ma io son d'accordo io poi considerato il mio maestro politico Codignola quanto Lombardia anch'io ma nasconda Codignola perché facevo il giovane studente socialista
Pippo era il nostro non solo punto di riferimento per la proprio quello che ci ha portato alla politica ricordo bene che le cose ricordo anche Dino Moro perché era un deputato di Demetrio di Portogruaro e quindi non ho e quindi è stato il migliore il miglior come si può dire contraddittore del signor veneziano molto bidone per molti molti anni mi ricordo molto bene tutto questo
E questo è solo di colore chiaro insieme tante non non vanno affatto nascoste noi nel mio quadro non è un quadro come si può dire manicheo dove tutto va bene anzi di nuovo devo dire che prevede il giacimento di Paesi del mondo anche nelle Commissioni parlamentari gli Stati Uniti spesso prevalgono Ichino morosi Codignola
Conosca esempi in Francia in Germania e così via quindi questo bisogna battersi contro ma non è un segno della della differenza dell'Italia questo è un ahimè è una delle caratteristiche demografia naturalmente per completare il quadro l'acido lo sa
Andrebbe detto che ahimè il degrado dell'intervento politico sulla scuola
è stato fatto da Ichino Moro da tanti anni fa è stato fatto anche per esempio da Gabriele Giannantonio deputati comunisti
Che spetteranno vi hanno fatto solo politica sindacale se ragioni di penetrazione comunista enumera come veniva fatto scientificamente della magistratura nel giornalismo corre via lo si è fatto anche nella scuola accusando il sindacato e io ripeto a anch'io sono stato iscritto la CGIL scuola con Seedorf sulle radio scuola abbiano fatto di disastri inenarrabili inenarrabili inenarrabili erotica ecco naturalmente tutto questo non c'è stato nessuno aveva contrastato l'iperbole commissione scuola sono diventate rispetto a quegli anni felici degli anni sessanta sono diventati dei gruppi chiusi in cui c'era un grande consociativismo da destra a sinistra per fare l'operazione sindacati io no se si fosse fatto anche il resto benissimo anche per la parte sindacale si è fatto sono soltanto quello
E siamo ripeto la la vergogna che non riusciamo dopo quindici anni e far passare una riforma seria della scuola secondaria superiore quando sappiamo tutti che la scuola secondaria superiore eterno di un sistema educativo moderno datata fine ventesimo secolo restano ancora gravissime
E su questo ahimè però non riusciamo a stimolare il nostro librarie delle grandi penne del giornalismo italiano a usare la loro facondia
Adora come su altri temi io chiederei solo questo credo che siano non non non dunque non pretendo l'applauso generale poi ripeto per il resto siamo in democrazia ciascuno vuota e ciascuno cerca di fare al meglio io speriamo che gli elettori della gli elettori non sono tutti quanti scemi quando voto di un modo che spesso non ci piace vuol dire che spesso c'è una colpa anche nostra
Di non riuscire a presentare in modo convincente
Quando tutti votano lega nella Lombardia che ha otto milioni d'abitanti che la regione più nove virgola il segno che l'Italia degradata ma perché fenomeni di questo tipo tipo la Liga esistono i paesi più civili d'Europa anzi da ridire un certo senso è il segno della totale europeizzazione del nord Italia come ci sono gli xenofobi e Svizzera Haider in Austria io quelle che ho citato prima in Svezia qui stupenda Nenna rimarca cento degli atti peri il problema come viene nostro di riuscire quelli che non vogliono cedere al qualunquismo o la pura protesta essere convincente nelle proposte su quel locale la prosa
Qui siamo indietro io lo dico al mio partito nel Nord il massiccio chavisti sono arroccati a difesa rispetto chiusi negli assessorati chiusi nelle federazioni chiusi nelle sezioni non vanno parla con la gente
Caravà a ruota libera e passa perché nessuno mi si metta d'altronde cerca nato ed è non lo facciamo noi come non lo fanno i democristiani olfattivi essendo che abbiamo lamenta un po'la coda di paglia la vincere la coda di paglia andare di fronte alla gente farsi dire anche le cose che ti dicono sacco di cattiveria dovevo dalla gente però poi dovremmo esser convinti io sono convinto che abbiamo argomenti migliori più forte insomma quella tendere ad una se li spendiamo riusciamo a farcela questo
Onorevole Gabriella tocca a lei raccogliere qualcosa
Affacciata allora mi faccio una io puoi farcela
Il lei all'uso
No all'uso ha parlato dei giornali come parte responsabili di una certa situazione
Faccio questo mestiere e vorrei dire
Che è vero forse i giornali certe cose
In certe cose esagerano sempre c'è la misura giusta ma il giornale bene o male e lo specchio della situazione
Può anche essere uno specchio deformato ma ogni giorno il giornale si espone al giudizio della gente voi venite letti una volta ogni tanto il giornale viene eletto letto ed eletto tutti i giorni o esprime qualcosa che la gente sente sissignore o esprime qualcosa che la gente sente o la gente non lo condivide e soprattutto molto grave per gli elettori non lo copia
Quindi voglio dire le probabilmente gente
Da una parte chi con delle relazioni si sente anche toccato da certe cose e anche ingiustamente
Dall'altra parte o riconoscete la buona fede di quelli che scrivono no
Allora se per principio tutto quello che è scritto non è fatto in buona fede
Vuol dire che la vostra visione del mondo è così pessimistiche che non credete che gli altri possano avere le vostre stesse qualità e i vostri stessi difetti dovete anche decidere
No io magari no io voglio dire libretto qualora io credo sbagliatissimo quando chi ha responsabilità soprattutto politico di governo reagisce alle critiche ritengo tolto casi in cui
Si deve reagire a delle cose non vere ma io lo credo anche legittime in questi giorni si sta mandando
Al macello un suo compagno di governo che Mannino e siccome fra qualche giorno e mi compromettono mi comprometto niente risulterà che quest'uomo non c'entra
Allora tutto quello che alcuni miei colleghi hanno fatto voglio vedere come a questo si ripara inserimenti a perché se io l'accuso di essere in torta con i mafiosi ed è una sfera disperato stato accusato più volte va bene può capitare che anche nell'uomo
Beh guarda le ferite in una certa maniera nella ucciso è queste cose qua poi non ci si rimedia più questo volevo dire no no ma io è un altro dei problemi ripeto io credo che non si debba rispondere alle critiche tolto quando sono in ballo le questioni di verità perché se uno mi dice che sono un lato il dovere di reagire sono agente penserà che sono un dato però e critiche posso non è quello il punto
Va be'le critiche neanche che le critiche siano violente questo succede di nuovo anche questo in tutti i Paesi del mondo uno dei paesi del mondo no il punto che mi preoccupa ma è di più è il fatto
Che appunto sulla base del ragionamento che se io scrivo delle cose da gente mi legge non smette di comprarlo
E alla fine questo vuol dire che io scrivo delle cose corrispondono seguendo la gente se tutta la stampa segue questo andamento sia un problema per il Paese in questione
Perché anche in Germania ci sono giornali che seguono questa strada scalabili fai tu vende cinque milioni di copie usa una tecnica chiamiamola così dimettere l'adrenalina Sanguinetto rivale però ci sono anche altri giornali
Cioè in tutti i Paesi bene ordinati ci c'è una parte della stampa svolge funzioni diverse che ha delle funzioni non so come dire
Dirigenti e che anche le funzioni e di fornire un degli elementi razionali di giudizio per esempio in Francia c'è nel mondo noi abbiamo la sfortuna che Scalfari partito raccontando ora faremo metabolita Ettore è questa la sua decisione legittima
Ventotto
Totti rilevare allora ci manca questo è l'unico Paese al mondo che ho qui la condizionale del mondo solo con e l'unico paese al mondo in cui non c'è una parte della stampa che senta il dovere di essere dalla parte di chi si prende la responsabilità di guidare il Paese però sostenendo i partiti non è quello di cui sto parlando eh non non è
Cioè questo è stato l'unico paese al mondo in cui un partito socialista che ha cantato a torto o ragione un'operazione di ammodernamento e rinnovamento non ha avuto un giornale a favore sarà tutta colpa nostra sarà colpa che Craxi dice antipatico che De Michelis è
Arruffone che sa cosa sarà tutte le colpe della perché abbiamo fatto anche noi i nostri errori però sta di fatto che è difficile fare una battaglia riformatrice in una situazione in cui tutti pensano che il gioco vincente in gioco contro sarà perché i comunisti hanno messo molti giornalisti nei giornali come
Atto che poi alla fine le battaglie positive sono anche quelle buone che qualcuno sono estremamente ripiglia me lo ricordo io ho fatto una vicenda personale non piccola Lo Piccolo e la Scala va be'non è stata una cosa piccola
Dalla coda commossa è durata un anno dopo l'adozione del decreto e siamo invernale un referendum e me ne ricordo come si è comportato il grosso della star
E non aiuta quella cosa che si poteva aiutare che si doveva aiutare che si dovrà contribuire a spiegare questo non tante volte ci siamo sentiti Ceronetti amava continuerà anche alla stampa di non capire ogni tanto l'economia non le capiva bene fuori nell'acqua no no bianconero è pari a ma
Sì sì sì e gli atti appartengono al genere umano io no la chiamiamo noi commettiamo l'errore che ha che noi Ialongo non parlo di tutta la stampa locale lei dice che la vita è competente cinque milioni giornali stranieri leggo anch'io l'avanzamento non le vende per le opinioni che sostiene li vende per le notizie che da l'architetto non ha mai fatto un attacco al Governo comincia insomma pubblica
Senza usare il metodo delle tasse in America è castano mettiamo le tasse in Germania un signore che ha dovuto pagare di più è stato colto da infarto
Poi sotto il nostro ministro dell'Economia pensa di aumentare le tasse e che metti ministro evidentemente in una posizione un po'antipatica ma non è un giornale era in e la vivente che esercita una certa Lodedo divelti in Italia c'è un aumento
Sembrano banali
Signor ministro ma non vi chiediamo poi coinvolta fatte trattano detonare più veloce del mondo a parte queste Osama aiuto delle cose Micheli secondo me è calcolato il paziente
Noi ci siamo spenti attivino percorre a suo tempo che non è con tutto il rispetto insomma
Anche il mi l'Italia verrà cos'è questo che non ero tra chiede possono fare era tra quelli che citava le parole segrete rincarare la dose ci sono stati ritardi che hanno ricordando citando i vari che lei voglia dichiaravano la dose
Cerchiamo di considerare con un grande sforzo perché costa un po'anche risente anche quelli che non la pensano come noi no ma chi lo so che è un esercito di che ma no lo dico a me stesso adesso per la cosa poi Craxi e dei socialisti io ho passato una parte della mia vita
Come da e come persona quando che volevano fare una grande accuse mi diceva Veniano
Per tanti anni basate su quei che sono qua riconoscere pubblicamente che l'onorevole Craxi ha ridato ai socialisti una libertà questo partito socialista ha avuto la forza distaccarsi di trovare una strada
Devo dire che l'esercizio del potere nominato insomma paziente voleva che trovare che i socialisti hanno gli stessi difetti dei democristiani e qualche volta di più abbastanza malinconico adesso proseguiamo tocca a lei ritiene carne noi
Volevo chiedere dato tutto quanto è successo alla fine di agosto in Russia passa non è che uno dei problemi della Jugoslavia quelli della Russia
Questa grande voglia di democrazia che nasce proprio dei popoli che qualche volta supera anche tra un alito accelera dei processi di Democrito
Selezione portata avanti dai governanti ecco come vedi nel prossimo futuro nelle che tuttora immediato cioè ci sta ci potrà essere realmente un consolidamento di questa democrazia
Continuerà a restare questo rapporto tra Eltsin secco braccia va per appunto per sostenere questa democrazia ok ricche le difficoltà economiche la disoccupazione che diventerà assente più parte nei prossimi mesi che era gravi problemi a questo nuovo processo
Credo che creerà gravi problemi possono processo sono molto preoccupato per quello che può venire Unione Sovietica procuratore molto semplice perché
Quando si innestano essi collegano tra di loro in una spirale che spesso perversa problemi di trasformazione politica di Paesi che praticamente non hanno mai conosciuto la democrazia
Come l'Unione Sovietica di sicuramente qualche peraltro paesi dell'est europeo e problemi trasformazione economica radicale dopo decenni in cui un sistema è stato totalmente basato sulla i loro che non corrispondono a quelle con cui può funzionare l'economia moderna vedo difficoltà estreme vedo la procedura la la grande rischio le difficoltà economiche sociali si ripercuotono sul processo democratico nel modo peggiore perché quando poi un progresso democratico agli inizi
Non funzionava cime in perché la tentazione quasi irresistibile per rilevare leadership a ricorrere a degli argomenti che sono altamente pericolosi nazionalismo il populismo
Cioè ciò che o più facilmente costruire un consenso tra gente che evidentemente rischia di essere molto poco propenso a dare un consenso nazionale costruttivo anche qui sono questioni molto difficile giudicare dall'esterno anche sempre molto difficile talvolta anche un po'ingeneroso ma gli ho visto un'evoluzione in Polonia
Va be'sterno ci ci preoccupa anche se tutti riconosciamo i grandi metri meriti di Walesa
Per la battaglia legame meglio io Rusedski perdiamo gesti ancora però va quindi semmai di Ennio Rota il campionissimo marito pure però ha pagato anche tirandosi fuori mentre da Quercia sono solo la pagato tirandosi fuori mamma monetizza il consenso che si è costruito con la sua battaglia però poi esprime una linea politica pericolosa per la Polonia e per la Perlari per l'Europa
E in Unione Sovietica che perché segnò con le cose ma quello che sta succedendo oggi in Georgia o in Tagikistan emersi o in Alter Bej Gianna dove al posto del comunismo vengono fuori di fatto delle situazioni autoritari di destra
O comunque puramente autoritarie è pericoloso certo Giorgia Tagikistan caterva nel ci sembrano molto lontane per cui possiamo anche pensare non ci tocchino mai grosse del commercio contagio poi arrivano all'Ucraina dall'Ucraina arrivano in Russia il rischio diventa molto grande
Solamente c'è un'unica cosa che possiamo fare noi che non non ci decidiamo a fare in modo adeguato sufficiente
Cioè su dargli un grande supporto libro che possiamo darglielo cioè nel campo economico dicembre costa ma non vedo altra strada gli Stati Uniti forse una delle cose più lungimiranti che fece lo quarantacinque fu quello di trovare un modo per aiutare non solo la ricostruzione economica ma un consolidamento la democrazia se la Germania dopo trent'anni di darwinismo riuscita a consolidare rapidamente una democrazia che mi pare solida mi pare veramente con radici da questo in buona parte grazie alla lungimiranza degli Stati Uniti se avessero lasciato i tedeschi un mare di guai affamati negli anni Cinquanta prendendo avremo un governo di teste Germania oggi conta le conseguenze negative e su questo l'Occidente europeo l'Occidente generale dimostra una qual miopia un quale una certa qual lentezza per reagire alle cose problema grosso
Vedremo le prossime settimane dei prossimi mesi Daniela Viglione economista a continuando a assunti scarsa starcene amministra il Piano Marshall ma interessasse diossine anziani alla fine a spasso e guerra e attualizzati erano sessantacinque miliardi di dollari circa e qua e là zero quattro per cento del PIL degli Stati Uniti
La cena stimata questo l'hanno scarsa che gli aiuti necessari quest'area contese al Nanni sovietica e alla circa ventitré miliardi di dollari per cinque o dieci anni un po'di più in percentuale del PIL sulla cena no è una cifra quindi che bene perché il vastissimo dall'altezza dell'Europa Sansone che quell'area nuova quindi sanno che effettivamente l'idea che era se aveva avuto e della quantità è un sino al piano nasce concentrata su alcuni Paesi la cosa che mi ha fatto accetti persiane che in realtà fra l'estate dell'ottantanove è la metà del novanta una cifra quasi doppia circa quaranta miliardi di dollari è stata effettivamente messe a disposizione di queste aree tolta l'Unione Sovietica dal dall'istituzione internazionale c'è Fondo monetario Banca mondiale e la pesca questa nuova banca Katie a questi Paesi
Vogliamo chiedere al ministro accende una valutazione degli affetti che questi sa queste rissa risale se hanno avuto se effettivamente su questi Paesi
E che a differenza mi pare di poter lottare tra il piano Marshall collegi in Europa e l'anzianità d'Europa
Deve fare non è crisi giustamente su questi Paesi e che quei saldi andava agire su delle società e dell'economia
Che avevano conosciuta una carta che avevano una mentalità di mercato e sperano di attivare un sistema funzionante adesso facciano domanda per faccia una domanda allora con quale al di là dei saldi cede la quantità dei saldi che cosa qual era Pharma che secondo lei l'Europa dovrebbe apprendere l'aiuto dell'Europa per essere effettivamente efficace ma innanzitutto dalla constatazione che la grande differenza tra la situazione del mille novecentonovantuno vanta due quella del quaranta
Sette e quaranta del quarantotto quarantanove che nel caso dell'Europa occidentale si trattava dopo una guerra distruttiva di rimettere in funzionamento economie che fino al mille novecentotrentanove quaranta funzionavano come economia di mercato
E quindi c'erano degli imprenditori fino già in Italia c'era un po'tutta la classe memoriale dopo un po'ritornata fuori ha usato l'occasione la ricostruzione per rilanciare l'economia italiana lo stesso in Francia e l'Inghilterra perfino in Germania
Nonostante tutto la parentesi una vista non aveva era durata solo sette anni non aveva distrutto diciamo così le radici precedente in questo caso nostro invece sto con ha un compito molto più difficile perché comunque fare eccezioni penso alla neanche era seduto a quei Paesi ciechi ai Paesi ciechi dalla Slovacchia l'altra cosa il grosso di questi Paesi non ha mai conosciuto delle vere e proprie economie di mercato ha conosciuto pochissima democrazia o niente democrazia va tutto costruito nove ma anche no out cioè la più grossi del Tibet che non sanno come fare nessuno gli ha mai segnato non ha mai fatto imparare navate privilegio abbiamo fatto un calcolo che in Unione Sovietica
Le la cosiddetta tecnostruttura cioè i burocrati che si occupa di economia e è fatta di sedici milioni di persone
L'idea di aggiornare rieducare sceglie da sola è un compito spaventoso ci vorranno anni del quinquennio decenni per arrivare a questo questa è una grande riferendo quindi la sentenza emessa a disposizione dei soldi di per sé non basta perché se non ci sono poi le strutture le risorse pare che la chiusa beh questo non funziona
Per ci sono naturalmente cose che si possono fare rapidamente che sono molto costose prendo una delle prime cose da fare ciascuno di questi paesi e creare la condizione perché esistono delle monete convertibili senza moneta convertibile
Non c'è l'inserimento nell'economia di mercato mondiale quindi non non decollare un po'vero processo di riforma
E per fare queste per rendere convertibili queste monete occorrono diciamo di fondi di stabilizzazione che consentano a questi Paesi di reggere al all'urto del passaggio dal napoletano come vedo come dire che sono molto costosi per la Polonia ci abbiamo
C'è costato un miliardo di dollari per la Cecoslovacchia si presenta milioni di dollari per l'Ungheria per un miliardo diretti per l'Unione Sovietica si parla di dieci quindici miliardi di dollari
Non tutti questi soldi sarebbero poi buttati lì alla fine perché se l'operazione riescono meglio questi sono di fondo di garanzia quindi non vengono effettivamente spesi comunque
Foro diciamo costruito c'è un problema enorme
L'infrastrutturazione di investimenti
Queste finché non avranno l'economia capace di generare risparmi non avranno la possibilità di investire internamente
Ne avranno rapidamente dei sistemi fiscali capaci di raccogliere dall'interesse risorse
Quindi bisognerà che come nei Paesi in via di sviluppo risorse ed investimenti provenga dall'esterno in questo gran molto delicato difficile perché si rischia di sbagliare di buttar via Dindo evitarli senza risolvere i problemi
Vi è un problema
Immediato che di emergenza questo bisogna capire che comunque i primi due tre anni di questi Paesi sono anni socialmente pesantissimi con il rischio anche di problemi concretissimi che non c'è la Marta per riscaldare le case il cibo da varare le medicine per curarsi per ragioni poco legate al disordine e al caos che deriva di questi cambiamenti in questi casi
Bisognerà come si può dire e fare di generosità forzata e prepararsi a fare qualcosa l'abbiam visto la con l'Albania noioso Rabbani è piccola piccola ma restiamo faremo uno sforzo in quantità e in un'organizzazione che
Mania
L'accusa al quale non eravamo sinceramente preparati perché adesso cerchiamo di soddisfare per tre mesi integralmente il fabbisogno alimentare
Non coperto dall'interno col dire la metà dell'Albania abbiam dovuto organizzare due teste di ponte a Durazzo e Valona mandare settecento soldati la gente che accompagna i soldati copre Bandar giudicarmi o per portare la roba mandare denari è una cosa che fa sì sì ma da decidere ma realizzarla è una cosa da da impazzire avevamo giurato di Fatah per la fine di settembre te la faremo forse alla metà di ottobre e poi dobbiamo vedere come funzionava il caldo mandare dei poveri ragazzi
Voi altra vita minimale dire adesso vai nell'interno a distribuire il cibo
Ecco e questa è l'Albania che Ambra piccolo piccolo piccolo che alla fine in un Paese come l'Italia ma quando poi passi appunto alla Polonia o addirittura la Russia l'Ucraina
Sono quelli adesso stiamo perdendo tempo a mio parere ma con grafie decideremo di fare questi aiuti alimentari per l'Unione Sovietica quest'anno ma restiamo ritardi nell'inverno del novantadue invece che deriverà dalla riforma che sono cose veramente da da ecco d'altra parte non esiste altra strada e quindi bisogna farlo sforzo massimo pensando che poi come segue questo un po'forse di ottimismo volontaristico pensando che c'è anche
Un istinto di sopravvivenza sorella umane per cui
Noi potremo fare da catalizzatore di reazioni che poi alla fine di mettere alle corde l'altra non c'è altra strada che quella l'altra strada è solo gran disastro allora poi il rischio di trovarci due o tre o quattro cinque milioni di ucraini russi di qua un rischio che potrebbe essere molto concreto professor Scognamiglio tocca a lei l'ultima domanda per concludere
Beh io vorrei tenermi a questo tema che definitiva è il tema della nostra conversazione discussione né osservando che le cifre che l'amica Daniela ricordato le cifre c'è il sull'entità dei fabbisogni dell'est europeo sono cifre dello struzzo nel senso che sono cifre di con tutto il rispetto per il funzionario dice che hanno fatto questi calcoli di chi non vuole vedere l'entità del problema quale entità e ben più ampia di quella che è
è descritta dal CIPE reciproca mi spiego su questa osservazione
Mi rendo conto un po'Trust Ica sul sui calcoli che sono fatti in sedi ufficiali
A un anno dall'unificazione tedesca noi possiamo fare i conti di quanto sia costata la Germania occidentale l'operazione di unificazione uscendo da quello che poi in futuro
Quest'operazione potrà rendere e sarà certamente moltissimo ma mi fermo su questa cifra
Il costo dell'operazione per la Germania occidentale per le regioni emerge dalle è stata di centoquaranta miliardi di marchi
Cioè centoquaranta miliardi ma chi sono stati trasferiti dalle regioni occidentali allergenico Eataly quei per sostenere il tenore di vita dare da mangiare alla gente e per fare investimenti cioè per rimettere in moto la Germania orientale ex Germania Orientale a sedici milioni di abitanti
Gli abitanti dei paesi dell'est europeo ex Unione Sovietica inclusa sono quattrocento milioni
Facendo la proporzione
Fra il numero degli abitanti e la spesa che abbiamo verificato nel laboratorio tedesco il numero degli abitanti dell'Est europeo ex Unione Sovietica inclusa
La spesa corrisponderebbe circa due mila duecento miliardi di dollari all'anno faccio presente che la quantità di capitali esportati dal Giappone che poi definiti è l'unico mai l'ultimo esportatore di capitali e di quarantacinque miliardi dollari all'anno cioè occorrerebbero quarantacinque Giappone per finanziare un'operazione analoga a quella che è stata condotta nelle est europeo il che significa semplicemente che un'operazione di questo genere è impossibile perché non esistono risorse adeguate a farlo del resto come il ministro De Michelis ricorderà perché forse era presente in quell'occasione uno dei maggiori responsabili dell'economia sovietica interrogato sulla quantità di risorse che li stimava necessarie per rilanciare o per lanciare l'economia di mercato nelle nell'Unione Sovietica a candidamente risposto mandateci tutto quello che potete non so se il misto era presente ricorda questa battuta apparentemente ingenuo
Dunque
Da Spata questa considerazione debbo fare nato a mente ne segue un'altra sui rischi e le opportunità del della del crollo della sparizione del comunismo se non si troverà una soluzione che consenta la gente di sopravvivere che dia lavoro
Nei sistemi dell'est sarà inevitabile quello che già si sta manifestando già flusso migratorio al quale non si potranno opporre i carri armati come si faceva
Durante nel corso delle guerra fredda perché sui tre agenti affamata che io era cercare lavoro da nove e questo veramente potrebbe
Prospettare una diciamo una una uno scenario sconvolgente nei paesi che le sto proprio ora io conosco la sensibilità di Gianni De Michelis questi problemi
Vorrei chiedere alunni quale prospettiva si apre nella cooperazione internazionale nel ruolo dell'Italia nel affrontare questo problema apparentemente insolubile
Intanto vorrei dire che per fortuna la prospettiva è un po'meno drammatica di quella dipinta
No nel senso che le cifre non siano giuste ma è un paragone come si può dire astratto che quindi non corrisponde alla realtà il costo del rischio è stata molto alta una sola ragione perché gli hanno voluto dare subito il diritto di voto e farli votare per se
Se dovessimo cioè se l'Europa occidentale dovesse dipendere i voti dei russi sarebbe un costo terribile
E noi saremo costretti andare tanti rovina infatti non gli daremo il voto da noi lasceremo portare dall'ordine sarebbe la condizione un po'migliore di colpo Cola pagato quel pezzo voleva farli votare per sette mesi dopo e quindi ha dovuto darli il marco uno a uno
Le garanzie sociali ha dovuto approvare rapidissimamente portare sedici milioni di persone da una condizione che era un decimo di quelli dei tedeschi dopo è stata non so al settanta per cento
E quelle costato moltissimo infatti risultato lo stile dell'aiutare di questi giorni
è che in due anni ce la faranno a portarla termale della stabilità dell'Ovest le ultime notizie sono molto ottimisti c'è un aspetto quindi è costosissimo ma l'hanno fatto perché era a casa loro ne avranno dei vantaggi e soprattutto con si è fatto di eleggere quindi al e non era una banale ha impostato una certa politica lesta è una condizione diversa ripeto rimarranno ci ci sono alcuni studi che sono stati fatti abbiamo controllato
In Unione Sovietica cime Mary Pozzi migliore ce n'è di palle che decora rimangono sto condoni ci metteranno vent'anni
Per arrivare al livello dov'è il Portogallo oggi Fini non andrebbero mai accettare che il Paese più ricco più ricco d'Europa finire al ai costi solo quelli realistici sono molto minori sono ingentissime molto minori di quelli e sono sostenibili
E quindi del dopo ci dentale tenete conto della pace mentale a oggi un prodotto interno lordo una ricchezza prodotta ogni anno di che supera il sei trilioni di dollari ne siamo più ricchi degli Stati Uniti e Canada messi assieme siamo di gran lunga la parte più ricca del mondo
E quindi c'è una ricchezza subite nei kart poi c'era richiesta la vogliamo spendere come si può dire dentro di noi del sarà una scelta tra i fedeli di verità se voleva far prevalere il nostro benessere su un minimo di solidarietà anche nel nostro interesse se volevo far prevalere
La solidarietà interna come spesso voglio la porta i nostri sindacati o la solidarietà esterna e così via ma la l'Europa occidentale a risorse ampiamente sufficienti per farcela deve decidere se vuole qualche milione di di di Rossi qui a vuole tenerle vi è un po'come la storia gli albanesi
Quando abbiamo rifatto i conti
Il costo dei venticinque mila che abbiamo preso qui è di circa il doppio la fine dell'anno di quelli tantissimi brioso oltre duecento miliardi sei mesi chiediamo lì
Perché poi quando vengono di quindi noi abbiamo il dovere di seguire certe regole
Noi il abbiamo calcolato un contributo per tre mesi per rifugiato di venticinque mila lire al giorno che in Italia sono pochi viene mai ammainare in Albania uno stipendio perché c'è qualcuno addirittura che ad Alfonso Dubai oltre ad avere fatto che accumulava un po'di soldi e allora evidente costa l'iradiddio quindi da fare un ragionamento ci vuole un po'di lungimiranza perché vorrà dire che nei prossimi anni dovremo rinunciare a qualcosa del superfluo dell'Europa occidentale il superfluo ne ha molto per investirlo lì su sei trilioni di dollari tirarne fuori per tanti anni venti o trenta di miliardi Ridolfi sono cifre molto così non è impossibile non è impossibile Ampa di volontà politica e d'altronde altrimenti succede quello ricerca meno evidente che se lilla la situazione andrà verso una totale causa un totale anarchia cosa non impossibile in astratto perché la Jugoslavia ci dimostra che tipo di cose
E allora evidentemente rischio fortissimo non so con l'aiuto varietà sentiamo rischio fortissimo e stiamo con grande sforzo preparandoci a a una botta che poi a mio parere sarà comunque la bocca molto dura che sconvolge l'Alitalia
Ma se fosse l'Unione Sovietica su diciamo l'Ucraina non ci non ci imparai persone
Sarebbe fuori va meglio ma è meglio essere lungimiranti sapendo che la possiamo fare con quello che forse dovremmo renderci conto tutte di quanto solida forte e ricca sì all'Europa della fine del ventesimo secolo e quindi quanto essa dovrebbe avere
Il senso di responsabilità di lungimiranza e divisione rispetto al futuro per affrontare e risolvere queste questioni sono sapremo farlo
Pagheremo di prezzi maggiori da successo della storia speriamo di no dipende un po'da noi grazie e qualcuno dal pubblico che vuol fare delle domande
Con una certa rapidità
Io vorrei se possibile fare una domanda lei dottor Biagi
Ed una domanda che mi viene spontanea dopo essere stata tre giorni in Jugoslavia ma non tanto e non solo alla manifestazione della pace che è una cosa più di facciata e d'immagine quanto alle manifestazioni alle riunioni preparatorie
Dei comitati delle mamme a cui ho logos lati a cui la stampa italiana non ha dato nessuna nulla tensione io ho letto soltanto queste state Zincone un articolo sul Corriere della Sera
Poi di questi comitati delle mamme che si sono trasformati in forno dei genitori e che hanno lavorato fino a ieri l'altro nella clandestinità più assoluta
La stampa italiana mantiene un silenzio colpevole e assurdo secondo me rispetto a questo anche perché per noi stranieri fra virgolette che siamo andati lì a Sarajevo italiani francesi tedeschi forse era anche un modo per farsi in qualche modo campagna elettorale
Molto più difficile per loro dall'interno essere pacifisti e allora io lei Kohler vorrei chiedere
Come mai questa disattenzione colpevole da parte della stampa italiana
Nei confronti di un movimento pacifista unitario come quello di Sarajevo che è riuscito a raggruppare gli altri comitati di mamme o di genitori che provengono da Belgrado che provengono dalla Macedonia che provengono da Zagabria
E che in Sarajevo è formato singolarmente e signor significativamente da componenti serbi da componenti croati e da componenti musulmani
Uomini e donne uniti nel nome della pace e nel nome del desiderio che i loro figli a prescindere dal fatto che siano serbi croati musulmani cattolici e quant'altro volevano morire in guerra
Prima domanda seconda donna e una per volta viene meglio forse se l'aveva riferita la Jugoslavia parliamo allo stesso ma gli diamo la Jugoslavia in due già divisi cinque-sei non succede niente
Prima di tutto io non sono la stampa italiana vorrei chiarire mi tengo le mie responsabilità
No no io sono uno che credo di dire quello che pensa spera correttamente
Perché quindi non voglio giustificare e non so neanche spiegare perché
La verità è che sulla Jugoslavia non si è mosso nessuno signora tutti pacifisti italiani così sensibili ai problemi quando siamo andati alla guerra del Golfo padre Balducci non ho più notizie
Dei cortei Antonio perché
è non ce n'è stato più uno dei siti non ne ho più visti che sono tutti camino e vanno per i fatti loro
La televisione fa vedere dei morti che sembrano lontanissimi son più lontani di quel di piazza Tienanmen non son morti che non sia riguarda e di comitati di Mother ci ricordiamo a mala pena quegli argini quelle mamme argentine che giravano in piazza a cercare notizie ai loro figli
Probabilmente le madri di Sarajevo non hanno fatto notizia per la gente ma lo fa la Jugoslavia in questi momenti perché forse riusciamo a capire che è un fatto che ci riguarda un po'la nostra tendenza anche da fonti ufficiali fatti loro
Adesso stiamo cominciando a capire che poi diventano fatti nostri io non so dare un'altra spiegazione
Sarà la seconda mi scusi ma un'occasione ghiotta per la di fronte non capita comunione adeguate reti di traverso comprendeva miracoli è casette riferimento ad esaurimento alla Jugoslavia
Ecco la cosa che mi ha colpito la relata refero perché ho parlato con la gente con esponenti anche dei media locali televisioni private giornali e quant'altro
Che in Italia sono pienamente d'accordo con lei che c'è in termini generali una disattenzione come per dire
Arrangiatevi voi permetta reso serbi o croati per me pari sono
Ecco ma
Loro la menta hanno da un punto di vista diede l'informazione che ritengono come in effetti è che posso in qualche modo condizionare anche le scelte politiche che l'Italia può esercitare in seno alla comunità e con la Comunità economica europea
Che ci sia una sorta di riduzione semplicistica della questione jugoslava
Ad un conflitto che pare ridato in termini manichei però serve da un lato provati dall'altro mentre invece soprattutto a Sarajevo evidentemente che
Patto una regione che si erige ad un ruolo anche di mediatore rispetto alla complessa articolatissima vicenda jugoslava lamentano che la stampa italiana segnatamente quella europea
Riduca semplicisticamente il conflitto ad un problema interno solo interetnico fra Serbia e fra caratteri mentre invece ci sono tutti i problemi della Croazia Herzegovina della Macedonia del Montenegro del caso oltretutto con la grossa pendenza di albanesi e quant'altro
Allora io chiedo a lei ripeto come penna vip come opinion maker potrei dire la stessa cosa professore a l'acido se anche in questa non c'è una colpa fra virgolette dei media italiani Rispetto a tal punto rammarico di un Papa Ratti non può essere affrontato in termini semplicistici anche perché e le soluzioni non sono Sempre c'è se vogliamo veramente che questa nazioni si ridia un nuovo assetto istituzionale lo si deve dare nel nel rispetto dei diritti umani che devo
Essere uguali per tutti rispettare tutte le minoranze compresa quella italiana di cui francamente sento parlare molto forti i serbi inadatto
Tutto quello che lei dice è vero
E forse non c'è tanto da spiegare c'è da capire che la stampa sembra che italiani si siano accorti che c'è la mafia perché c'è stato una trasmissione
Curzio ai giorni fa che gli ha rivelato questa cosa di cui parliamo Am da sempre che ci riguarda che è un fatto a vostro
Come no
Gli italiani non sanno neanche dove sta la Croazia dove stanno i serbi che ragione hanno ragione credo qua come loro ma come no varie ma validi per faccia domande qui fuori dove è stata Calabria abiti abbastanza mestiere lavora Telelombardia Milano inglesi ma anche sono andata anch'io nel Montenegro padre Montenegro siamo passati attraverso la razza e quello che dice la signora che non conosco ancora effettivamente è vero però effettivamente ad avere l'informazione che esce dalla Jugoslavia non è Inter informazione cioè non è quella che tutta la gente deve sapere presente a prosciugare l'acqua vaglio prove Greco credo che sia vero questo lo dico proprio
Credo sia vero almeno in Italia in tutta Europa Gelli disgraziatamente io lo dico perché sono per natura sono costretto a seguire dedurne credo di conoscerlo dalla come pochi altri però è è molto complessa e la la gran parte di noi si era dimenticata che stavano queste cose io sono stato costretto a ripararle
In questi mesi per dovere alla gran parte dei media europei la totalità quasi ha una visione assolutamente
E non è non solo i media ma che il problema jugoslavo si riduca la questione serbo-croata ne è convinto Mitterand corposo come dire
Noi italiani facciamo una fatica terribile insieme europee a cercare di presentare l'attuazione come che è molto più complessa perché ha già andando un po'più in là da da da buon o da o da fare o da Parigi o dall'onda la questione viene molto semplificata cinque componeva molto grosso è vero del sarebbe bene se si batte sullo sforzo per però senta ministro non lo voglio voglio della primavera scorsa scoprirete nei prossimi mesi la Rutenia l'Ucraina non sappiamo cosa sia scoprirete la la la
Non so che cosa io e del ti Sordi scoprirete diminuiranno fuori le code credimi perché viene fuori date dalla dalla pancia di questa Europa made in USA e lo sforzo di comprensione di non commettere perché io ho avuto delle polemiche in Italia anche dure come amici
Anche gli altri partiti qualcuno del mio partito sulla questione riconoscimento il governo croato eccetera non perché io non capisca che dovremo riconosce lei non ritenga che ci sia un diritto che è difficile che sarà difficile comprimere anche se cercheremo di organizzare nel modo più razionale
Ma per la semplice ragione che ogni scorciatoia in questo terreno rischia di aprire delle cataratte in poi terribili le hanno già aperti e l'abbiamo visto in Italia con la minoranza in Alto Adige
In Scozia i giornali hanno cominciato a scrivere per violazione giorno tesa ha cominciato a dire che prende un sacco di voti discordia gomitata dire dopo trecento anni
Beh è ora di pensare l'indipendenza della Scozia in Slovacchia Ravel verrà travolto da un referendum chiederà la separazione della sua che in due
Della tua che dalla ci logora che immediatamente nei Paesi ciechi hanno cominciato a dire ma in realtà non siamo ciechi siamo Buemi o morali
Cioè se si scattano meccanismi pericolosissima pericolosissime spiegare tutto questo non è facile catasto non taglia che comunque la stampa italiana cioè non ebbe a dire che ci siamo ci sarà di responsabilità in Italia rispetta Terrarossa ad esaminare Fantato amaramente
Ed è anche perdeva alcolismo risaliva Albertina che rispetta risponda che comunque si vede che è l'anno non fa notizia sia non non attende non è una risposta che mi disattenda energia eolica arriva ovviamente è un'altra cosa si avvale di una cosa che forse andrebbe ricordata ha detto che forse le madri farebbero più notizia
Se i molti pacifisti a tempo pieno che abbiamo visto spesso si muovessero perché creerebbero la notifica se poi le
Difficile
Cadario quando noi parliamo dei locali lascia immaginare lo sapremo in mille in Italia
Una delle voci più gravi tranne che non contribuisce a fare chiarezza in questa sede Preljocaj si è e questo è anche responsabilità dei giornalisti
Sister sito dicono tre zero al piano terra terra Damiano già tante io credo che c'è c'è una persona che si intende di questi problemi di quelle cose
Sia il nostro ministro degli esteri per forza se non le sapeva dove ripararsi cioè può essere deve ripassare
E jugoslavi Louie equilibrato per altri è frenetico per altri voltagabbana perché cerca questo è un giornale che avevo qua si raccolgono che lo fa Pettenò e allora secco e fare lui napoletana per io ho già delle difficoltà a capire lei mi ha raccontato una cosa di cui non sapevo niente penso che anche le persone più informati avete difficoltà a muoversi in una realtà che gli italiani conoscono a perché nella Vedova allegra che il principe Danilo che viene dal Montenegro
Degli perché siamo andati a occupare la per siamo stati la come degli occupati sì perché c'erano gli e Sperti e poi il non lo so no ma questo però è un è meno e meno
Non ha capito niente entrano come
Ma cos'hanno fatto nella guerra del Golfo abbiamo visto le grandi alberghi
Insomma perché era così
Guardi sono molto più vecchio di lei mi permetto di darle un consiglio ma con lei parlerà per conto suo risponda di quello che fa lei insieme né è è arriverà solo perché poi se si vuol prendere quelle di tutti quanti
Sono tante
Va bene chi è che deve dire ancora qualcosa prego
Ian poi chiudiamo perché non è mezzo e da queste parti a Luna buttano giù la pasta
E vorrei fare una domanda del compagni Gianni De Michelis nel riguarda i flussi migratori dai paesi dell'Est è stato detto anche e giustamente condivido che l'Europa deve fare la sua parte nell'accogliere se ci sarà la necessità questi flussi militarmente autorevoli opera la domanda la domanda è ammessa no l'Europa deve fare la sua parte qual è la posizione dell'America perché adesso che per entrare in America il migranti Damiano amministrare adempiere a una serie di adempimenti burocratici una volta entrati se non hanno un posto di lavoro l'America li sbatteva dove da dove sono venuti ecco qual è la posizione dell'America l'America farà la sua parte in questa accoglienza a queste popolazioni che hanno estremamente bisogno
Innanzitutto bisogna fare una prima considerazione che l'America ha fatto già la sua parte non dimentichiamoci che l'America non solo cent'anni fa quando andavano di Cagliari ma dal dopoguerra accolto penso dall'Asia per dirne uno
Ma lo stesso cioè quindi ha fatto la sua parte da e da decenni applicato la politica io considero intelligente consiglia l'unica applicabile che dall'Europa ci sia una politica di quote cioè nessun Paese al mondo può aprire le porte
Non l'hanno mai venne nudo lo si può fare solo quando l'America dei cent'anni fa che era da scoprire all'auto la politica aliquote è una politica tu decidi quanti ne puoi accettare
Ogni anno cerchi anche di deciderlo perde spero origini eccetera certi piatti delle regole i ricongiungimenti familiari
Cerchi di prendere gente contatori dell'educazione e così via e e cerchi di gestire questa è l'unica strada possibile sapendo che poi comunque
Hai anche tu ogni paese ha un suo problema non gestire la me l'America può gestire i flussi vale la quale le sue te lo ce la rimetto ovviamente non ci si arriva a nuoto
Ma per evadere dal Messico e terminò grande non li gestisce nonostante tutte le quote ogni due-tre anni devono regolarizzare centinaia di migliaia di migranti clandestini lo stesso là per l'Europa lui io non vedo una politica diversa da quella delle quote ha avuto polemiche a sinistra molto dura ma credo d'aver ragione io la porto i miei di me interlocutore quando in nome di valori che capisco
In nome della solidarietà e della vita senza apriamo le porte in modo industria questo non esiste non è possibile
L'alternativa alle quote Non è aprire e chiudere l'alternativa che molti in Europa cominceranno a sostenere di chiudere tutto di non prendere più nessuno di mettere del filo spinato al posto della baia della cortina di ferro che non c'è più quella ovviamente la posizione sbagliata impossibile
Non sarebbe proprio sarebbe antistoriche è stato essendo la buona parte di Paesi europei paesi che hanno dato alle alla con a qualche con le migrazione si sono sviluppati sarebbe anche come si può dire eticamente inaccettabile tra le quote la soluzione giusta
Non è facile fare una politica di quote le quote anche la base per dire che quelli che accetti poi gli garantisce dei diritti Ida e delle protezioni sostiene degli oneri può sostenere da non trattati da schiavi e poi molto spesso la gravosità è fatta poi rilasciarli
Veramente come anche noi facciamo e questa è l'unica strada possibile o ne vedo altre credo che sia una battaglia di sinistra che sbagliano quelli che ritenendosi di sinistra
Fanno altri tipi di discorsi che possono essere molto belli ma poi sono nella concretezza inni inapplicabili signori sono le ferite tenendo
Merito del rilevare dall'occupa Della Rocca in