Speciale Giustizia

Buonasera a tutti da Lorena non so pervenuti all'ascolto dello speciale giustizia dunque saranno tre i candidati tra cui il plenum della Consiglio
Superiore della magistratura dovrà scegliere il nuovo capo della Procura di Palermo la quinta
Commissione la Commissione incarichi direttivi di palazzo dei marescialli infatti ha concluso giovedì scorso i suoi lavori essi è letteralmente spaccata
Sulle proposte da presentare in plenum due voti sono andati a Sergio lari attualmente capo della Procura di Caltanissetta
Due voti a a Francesco o lo vuoi oggi rappresentante italiano li Eurojust
Mentre è un voto soltanto è andato a Guido Lo Forte procuratore capo a Messina
La candidatura di Hillary è stata votata dai togati di area Lucio Aschettino Fabio Napoleone mentre si sono espressi a favore di lo voi il togato di Magistratura Indipendente Claudio Galoppi e la consigliere laico
Di Forza Italia Elisabetta Alberti Casellati il Presidente della quinta Commissione Maria Rosaria San Giorgio di Unicost a ha votato per Lo Forte mentre si è astenuto il laico del PD Giuseppe e Fanfani
Sarà a questo punto il plenum entro Natale a scegliere quale sarà tra questi tre candidati il successore di Francesco Messineo a capo dei PM di Palermo Messineo
Oggi e in pensione lo ricordiamo ha lasciato l'incarico il primo agosto scorso
E già nella passata consiliatura che è stata in carica fino all'inizio di settembre la quinta Commissione aveva espresso questi tre nomi
Come candidati a Procuratore Capo di Palermo ma il fascicolo non era mai arrivato in plenum aveva mai concluso il suo iter
Dato che il Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano ricorderete con una lettera a Palazzo dei Marescialli
Sottolineando
L'esistenza di uffici direttivi vacanti da molto tempo aveva indicato come priorità per le nomine proprio quella data di vacanza
La pratica sul Palermo è stata poi ripresa dall'attuale
Consiliatura e giovedì scorso c'è stata una nuova votazione sui candidati i quali tra l'altro lunedì scorso sono stati sentiti in audizione
A Palazzo dei Marescialli per illustrare il loro progetto organizzativo che metterebbero appunto se fossero nominati
Alla guida della procura palermitana
Se cinque mesi fa a però era Lo Forte e l'ha favorito lo ricordiamo ottenne tre voti mentre lari nello voi uno solo ciascuno
Stavolta appunto risultato il più debole tra
Ai concorrenti lo ha ha sostenuto appunto soltanto Mariarosaria assai Giorgio Presidente
Della Commissione
E se la situazione restasse così frammentata e destinato a passare il a pesare scusate il il voto del primo Presidente del procuratore generale della Cassazione e sarà oltretutto determinante
Il ruolo dei laici di maggioranza e opposizione nessuno dei quali peraltro si è sinora espresso con l'eccezione appunto di Elisabetta Alberti Casellati che fa parte della quinta Commissione
Le scelte dei componenti e gli eletti al Parlamento avranno un riflesso importante anche in vista della mediazione che tenterà il vicepresidente Giovanni Legnini che vuole scongiurare
L'ipotesi che la spaccatura che c'è stata in Commissione si riproponga
In plenum ma anche perché chiaro un po'a tutti a Palazzo dei Marescialli che è un procuratore che venisse nominato con un piccolo scarto di voti sarebbe oggettivamente debole
E non sarebbe certo un bene per un ufficio giudiziario così delicato come quello di Palermo
E potrebbe essere il diciassette nel dicembre prossimo la data più probabile per il voto
Del plenum o appunto sul nuovo procuratore di Palermo anche perché in questo modo ci sarebbe
Ma è più tempo per cercare di superare le divisioni tra i Consiglieri arrivare
Magari a una assoluzione unitaria questo dunque è lo stato dell'arte sulla nomina del procuratore di Palermo e questa sera nello sociale giustizia vogliamo tornare invece
Al convegno che si è tenuto a Roma il ventotto novembre scorso dalla titolo quale futuro per il
Processo d'appello organizzato dall'unione camere penali italiane l'appello non ha nulla a che vedere con la ragionevole durata del processo né con la prescrizione
Ma Accili chiaramente la questione dell'appello viene tirata fuori e viene associata
Agli altri due temi e si ritiene che una modalità per accorciare i tempi e il consenso sia quella di eliminare
L'appello questo sottolineava il Presidente dei penalisti italiani Beniamino Miglio Ucci ovviamente appunto nel nel nel corso del concludendo per meglio dire
Il convegno Emilio Ucci aggiungeva anche faceva notare come questo
Avvenga spesso quando c'è una
Contingenza una sentenza e questo fa sì che assistiamo a delle anomalie diceva ancora viuzze ci come quella della Corte di Cassazione che deve giustificare con un comunicato le proprie decisioni facendo riferimento al caso permette alla nota diramata dalla Suprema Corte appunto dopo la sentenza l
Polemiche che l'hanno accompagnata quanto alla prescrizione matura perché ce un accesso indiscriminato alla processo e quindi ci sono troppi processi
Ha detto ancora migliore CD sollecitando
La ha necessità di un dibattito sull'obbligatorietà dell'azione penale
Da parte sua il Presidente del l'Associazione nazionale magistrati che ha preso parte al convegno ha detto che l'appello non è un istituto intoccabile ma bisogna evitare che l'intervento sull'appello
Sì ha fatto per avere tempi più brevi del processo e per recuperare magistrati bisogna invece definire con maggiore specificità i motivi di appello mantenendo fermo l'obiettivo del giusto processo previsto dall'articolo sei
Della Convenzione europea dei diritti dell'uomo ancora detto il presidente dell'Anm
Rodolfo Sabelli la questione dell'appello è all'attenzione del Governo
Non ci sono ancora testi ufficiali in mano ad alcune bozze informali che circolano gli interventi appaiono
Limitati e poco soddisfacenti perché c'è una definizione dei casi di inammissibilità formale ma non una più chiara definizione
Dei motivi che consentono o l'appello secondo Sabelli bisognerebbe bisogna evitare interventi fatti in una logica di tipo aziendale cioè con una impostazione che miri a
Produrre
E da ultimo intervenuto ma anche il presidente della corte d'appello di Milano Giovanni
Calolzio che ha fra le altre cose sottolineato come l'eccesso dei processi
Mediatici aumenti la possibilità che si crei una forte cesura tra i giudici e pm nella cultura della giurisdizione
Se il PM e sceglie il dialogo un altri poteri anziché con i soggetti del processo
Rischia di separarsi né da solo dalla cultura della giurisdizione aggiunto ancora Canzio c'è uno scarto tra i tempi delle indagini preliminari e il processo mediatico che si innesta sopra
E i tempi del processo penale ci siamo sempre battuti perché la magistratura rimanga unita ma quel vizio d'origine dello scarto tra processo mediatico il processo penale
Apre a un dialogo tra pm stampe opinione pubblica tra PM e gente che pone un quesito di fondo ai magistrati
Il pm deve chiedersi se intende aprire un dialogo con i soggetti del processo o piuttosto con i media con la gente in questo secondo caso c'è il rischio di un populismo o giudiziario questo diceva appunto nel corso del convegno il Presidente la Corte d'appello
Di Milano ma dunque andiamo a ad ascoltare una sintesi di questo convegno già lunedì scorso abbiamo ascoltato la prima parte dei lavori questa sera
Partiamo dall'intervento dell'avvocato Lorenzo Zilletti che il responsabile del Centro studi giuridici e sociali Aldo Marongiu e poi sentiremo la tavola rotonda sul
Dedicata al punto di vista dei magistrati moderata dall'avvocato componente della Giunta dell'Unione delle Camere penali italiane
Giovanni Flora con il presidente dell'Anm Rodolfo Sabelli con il Presidente della Corte d'Appello di Milano
Giovanni Canzio è con il deputato della PDS contabile giustizia del PD David Erminia e poi le conclusioni della Presidente dei penalisti italiani l'avvocato
Beniamino o Minucci ma appunto partiamo dal primo intervento quello del responsabile del Centro studi giuridici Aldo Marongiu l'avvocato Lorenzo Zilletti
è un intervento programmato che in realtà diventa non solo per le ragioni di salute ma
Per quello che è stato detto finora abbiamo ascoltato delle relazioni tutte estremamente corpose significative approfondite diventa più che un intervento programmato una serie di riflessioni osservazioni
Che in parte traggono spunto da quello che
è stato
Detto stamani e che in parte invece
Mi porto dietro da qualche tempo la prima considerazione che volevo fare
è che mi sembra che l'Unione delle Camere penali
Viva uno strano destino a proposito del giudizio di appello
Ricordo che ormai qualche lustro fa quando sia io che il mio Presidente di Camera penale Eriberto rosse davamo un po'più giovani
Con l'apporto dell'Unione organizzammo nella nostra città
Bel convegno in tema di impugnazioni
Ha quindi di Camus una sessione per l'appunto tutta al giudizio di appello lì la nostra prospettiva era una prospettiva
Critica rispetto al giudizio di appello tutto sommato la
Come dire lo spirito che muoveva quella iniziativa era uno spirito che voleva contrastare
La cartolarizzati del giudizio
Che voleva denunciare
Quei limiti
Rispetto a i principi del giusto processo
Che erano e
Ancora
Per larga parte sono
Come dire sostanza del giudizio di appello
Si diceva un giudizio asfittico si diceva come fa il giudice che giudica soltanto sulle carte a
Operare una rivalutazione di quello che invece il giudice di primo grado ha vissuto nel pieno del contraddittorio sì denunciavano proprio
Quei limiti alla
Capacità del decidere per riprendere le parole di Daniele Negri che le riprendeva evidentemente da quelle decisioni della Corte due e
Si denunciava proprio questo
Oggi
Con
Quel che arriva invece all'orecchio
La nostra posizione
Non che sia diventato la posizione che abbandona queste critiche ma
Si fa come dire più prudente perché perché in realtà c'è un attacco invece
Sostanzialmente demolitorio
Nome dell'efficientismo non dell'efficienza dell'efficientismo
Tanti sacrifici sono stati fatti sull'altare di questo efficientismo se
Nell'afa degenerando qualche altro quello di una soppressione o comunque di una estrema come dire circoscrivibili tali del giudizio di appello e quindi
è cambiato in qualche modo il panorama per noi
Prima ci troviamo ci trovavamo in qualche modo ad attaccare perché gli spazi fossero più ampi oggi ci troviamo in qualche modo è una posizione invece di
Dover difendere un qualche cosa che c'è
E che rispetto alla sua eliminazione va detto è meglio che resti
Almeno così come
Almeno così come il che non vuol dire che la nostra critica
Venga meno
Una delle ragioni che vorrei sottolineare dell'esigenza che l'appello sia difeso ed resti
L'aggiungo a quelle che sono emersa nelle relazioni
Noi dobbiamo
Non dimenticare non ci dobbiamo scordare
L'identità del giudice di primo grado
Noi dobbiamo ricordare a coloro che pretendono di mettere mano
A la riforma di questa parte del processo
Che il panorama rispetto a quando è stato scritto il Codice dell'ottantotto è cambiato è cambiato radicalmente
Dicevo prima di
Tanti sacrifici fatti sulla l'altare dell'efficientismo il più grande
La collegialità mille novecentonovantanove
Stiamo ragionando in un quadro diverso
Stiamo ragionando in un quadro in cui la maggior parte dei giudizi di primo grado sono celebrati dal giudice monocratico e un una larghissima fetta di questi
In moltissime circoscrizioni giudiziarie è celebrata da un giudice monocratico onorario
Dinanzi al quale
Si presenta come parte accusatrice un altro magistrato onorario e quando si parla di questo non lo possiamo dimenticare perché
L'esigenza
Dico quella
Di quel valore che sottolineava giustamente il professor Spangher stamattina e cioè il fatto
Che
Sia necessario ritornare
Quando si tratta di decidere della colpevolezza d'innocenza di una persona su quella valutazione al di là dei principi costituzionali
Proprio per un'esigenza di scopo di raggiungimento di una decisione il più possibile giusta e è esaltato secondo me quel valore
Da questo osservazione che mi permettevo di fare
Perché
Se in qualche modo
Avessimo un giudizio di primo grado con una collegialità estesa già avremmo un giudizio di primo grado
Abbastanza questi ma mente garantito da questo punto di vista invece abbiamo
Sentenze solipsistica
Tantissime sentenze solipsistica e quindi dobbiamo
Come dire batterci perché ci sia e sia amante
Tutto un momento in cui
Qualcun altro va a rivedere
Quello che ha fatto un giudice solo
Dopo di che ritorno agli cinque lustri fa ai due tre quanti erano lustri fa dove
Denunciavamo il deficit di collegialità effettiva anche nel giudizio di appello
Non siamo degli illusi evidentemente ma quello appunto è altra questione sappiamo che purtroppo spesso la collegialità in appello ma con le città fittizia come una collegialità fittizia quella della Cassazione
Però attenzione
Sì abbiamo solo giudici monocratici poi alla fine
è una tragedia vien da dire quindi dobbiamo
Batterci però perché in qualche modo anche questo sia tenuto in considerazione quando
Si guarda al
Si discute se un meno eliminare o contrarre le possibilità dell'appello
Un altro aspetto che vorrei introdurre prende proprio spunto ancora una volta da un'osservazione fatta in esordio dal professor Spangher
Quando ci diceva nel sistema accusatorio puro cioè la giuria che giudica il popolo che giudica giudica immotivatamente mentre e noi abbiamo un altro sistema
Guardate che questo argomento si aggancia ancora una volta il rilancia uno dei temi ci quali Unione delle Camere penali si sta impegnando sta incominciando finalmente a fare breccia quello di richiamare
La nostra magistratura a quello che
Il suo ruolo quella che è la sua natura a quello che ha il suo status a quella che la sua posizione costituzionale
E
Tutte le nostre critiche che a partire dal convegno sul
Terzo basta e quindi sulla natura del giudice il giudice che oggi
Col formante giurisprudenziale
Fa diritto a pieno titolo scrive la legge non si limita evidentemente interpretarla e rivendica questo ruolo deve essere
è chiamato allora ma anche in questo caso anche in questo caso secondo me perché in una prospettiva abolizionista del giudizio di appello
Dovremmo ricordare
Che allora si dovrebbe
Io non sono un sostenitore della giuria guardate non non fra intendete ma
Si dovrebbe come dire sociale richiamare chi vuole abolire quel giudizio
Quel unità mento anche della natura del giudice
Questo è un altro aspetto di cui credo si debba tener conto
L'accorciamento vado proprio per per flash così poi magari mi fai un segnale quando Sasso ho esaurito il mio tempo
L'accorciamento dei tempi del processo e quindi
Chi parla in certe sedi parla evidentemente perché non fa il nostro mestiere
Ma scusate
La lunga durata dei processi diciamo della fase d'appello non sta mica nella celebrazione del giudizio
Io mi domando come mai ancora nel due mila quattordici quando parlo della mia città c'è un palazzo di giustizia che ormai contiene sia
Il tribunale che la Corte d'appello un fascicolo
Di primo grado nel quale è stata proposta l'impugnazione
Impieghi a percorrere
Due piani un anno
E perché poi magari ci vogliano altri sei mesi
Perché finisca iscritto a ruolo assegnato al
La sezione eccetera eccetera quando si parlava di tempi morti e giustamente se ne parlava sulla prescrizione sappiamo che cosa ci si riferiva
Ma insomma ci sono anche
Degli aspetti brutalmente organizzativi che potrebbero essere sacrosanta mente migliorati oggi ci parlano di informatizzazione ci parla ci parlano anche di un processo penale che in qualche modo dovrebbe divenire telematico per quanto riguarda i rapporti con le cancellerie e così via
Tutto a queste come dire il panorama
Perché abbiamo davanti però poi i tempi io non conosco quelli di tutta Italia ma di alcune realtà e sono simili quindi molte volte bisognerebbe ricordare che ci sarebbero dei rimedi abbastanza banali
Per neutralizzare il problema del dei tempi che porta via diciamo in qualche modo
Il
Giudizio di appello
Venendo qui
Mi domandavo come a fronte di un
Serve Giare del dibattito pochi siano in realtà i testi con i quali
E troviamo misurarci
Da una parte abbiamo il testo che avuto anche il contributo del professor Spangher quello della Commissione Canzio che è un testo nel quale non mi addentro sul quale
Sicuramente si può discutere si può opinare ci sono per esempio
Due tre cose importanti
Delle quali mi piacerebbe discutere con gli autori di questo testo perché non li condivido ma
Il principio come dire le colonne i basamenti sono basamenti che credo
Possono dirsi condivisi da chi si riconosce
Nei nostri valori
Qualcosa è
Clandestino e occulto non lo conosciamo e quindi
Non possiamo parlare di ciò di cui evidentemente non si conosce ma c'è altro
C'è altro Dio vorrei richiamare qui e portare all'attenzione del dibattito elabora
Toni della dottrina delle quali ha avuto modo di discutere tra l'altro a Bologna proprio nel
Due mila undici
Perché gli studiosi hanno proposto delle linee guida per la riforma del giudizio di appello alcuni studiosi che si sono
Raccolti hanno dato origine a una ricerca scientifica su questo piano che hanno presentato per questo lavoro e lì
I valori non sono più i valori condivisi non sono più i valori
Della
Commissione canzoni sono tante proposte
Magari anche singolarmente come dire
Convincenti o condivisibili ci sono dei principi che fanno fare un salto sulla sedia
Quali sono eliminazione del divieto di le formazioni in peius in caso di appello verso l'imputato
Questo
è stato proposto
E insieme a questo la
Trasformazione sostanzialmente in nullità intermedie delle nullità assolute
L'impossibilità di eccepire schizzi di inutilizzabilità
Nel giudizio di appello cioè è un florilegio di principi che non possono non preoccuparci e contro i quali evidentemente decide dobbiamo battere
Perché potrebbero essere ripresi in quei testi che ancora noi non conosciamo ma
Che si dice circolino da qualche parte
E
Allora dobbiamo come dire attrezzarci per difendere i principi
Si parla e si è parlato nella storia tanto della eliminazione del divieto di le formazioni in peius
Il primo che si scagliò contro questa ipotesi fu Francesco Carrara il quale disse man non è che bisogna
Ora io lo sto banalizzando ma
Non per non andare a leggervi la citazione ma il senso del suo ragionamento era molto semplice ma come si fa
A
Da una parte apprestare Gusso oggetto un rimedio nel suo interesse
E poi dall'altra parte
Penalizzarlo drasticamente sostanzialmente dandogli in mano
Un
Arma che si può ritorcere contro di luglio
Quindi una osservazione
Banale profonda nello stesso tempo
Proveniente certamente da
Un
Grandissimo untore non solo studioso del penale del processo penale ma che l'avvocato lo faceva i lo faceva davvero
E poi ecco
Realizzeremmo se fossero come dire
Concretizzati gli auspici di questi studiosi
Per l'appunto il sogno dirò
Il sogno dirò perché Rocco ci aveva provato nel mille novecentotrenta
Ci aveva provato ma quella tradizione culturale di cui accennato nelle varie relazioni
Io non sono un amante dell'argomento della tradizione culturale cioè mi piacerebbe
Che le nostre teste
Un po'come ha fatto Gaetano Pecorella riuscissero a trovare magari anche a qualche motivo di più nella Costituzione per difendere l'appello perché con le tradizioni culturali ricordatevi che quando si stava per approvare la riforma De il Codice dell'ottantotto e poi dopo quando era stata approvata in nome delle tradizioni culturali ci hanno i propri nato la non dispersione delle prove ci hanno
Sostanzialmente detto che il nostro è un processo solo tendenzialmente accusatorio fino al punto d snaturare lo e di restituirci in mano l'oggetto che oggi un poco si assolutamente
Non univoco che ci troviamo in mano oggi
è Rocco a un certo punto dovette arrendersi dovette arrendersi è ripiego sull'appello incidentale trovò quello come strumento che in qualche modo poteva
Costituire un deterrente dispetto
Al al tema delle impugnazioni ma
Dovette piegarsi a quella che fu una posizione che evidentemente non riuscirà a scalfire ora
Che nel due mila quattordici e con tutta l'acqua che è passata non solo nella politica ma anche
Delle visioni culturali dei principi che ci ritroviamo andare come dire a realizzare il sogno di Rocco mi sembrerebbe davvero davvero improprio
Un'ultima cosa ma il sogno dell'abolizione da il sogno dell'abolizione della della riforma in se stesso un'ultima cosa
Non ho comprato Micromega lo dico subito ho avuto un'inibizione
Anche spontaneamente col detto no costa troppo
E però mi sono letto questo programma
Di riforme del
La Commissione Gratteri
Non ho letto
Quasi niente sulle impugnazioni a un convegno che abbiamo fatto in altra sede qui a Roma però arrivavano voci inquietanti su quali potesse essere il non scritto
Ho una preoccupazione è una preoccupazione
Con cui chiudo il mio intervento perché
Così rilancio la palla da questo punto di vista al pomeriggio a quando verranno di politici
Sappiamo che ce lo dice anzi lo rivendica il dottor Gratteri quello di
Essere stato Ministro della giustizia ispettor insomma e quindi
Essere poi comunque è stato nominato dal Presidente del Consiglio in carica in questa Commissione il Presidente del Consiglio in carica si dà il che
Altro che
Sia stato anche Sindaco della nostra città in una notte
Con una decisione solipsistica e drastica decise di chiudere
Al traffico di tutti i tipi tranne quello pedonale
Piazza del Duomo in quel caso la scelta è stata felice non vorrei svegliarmi una mattina
E vedere che per dare retta al dottor Gratteri ci ritroviamo senza giudizio d'appello grazie
Questo
Convegno
In questa seconda parte
Intende
Occuparsi
Del progettate riforme
Le impugnazioni in particolare
Sul giudizio d'appello
In un confronto che l'Unione camere penali ha sempre perseguito
Con la magistratura
E poi successivamente
Con la politica
Come sapete
Da un po'di tempo
Le acque
Per la giustizia penale sono molto agitato
Lo circolano
Il De
Da parte di
Si può nenti autorevoli
Della magistratura da parte di politici
Che intendono
Proporre
Interventi
Sulle impugnazioni in generale
E sull'appello in
Particolare
Uscite che per la verità l'Unione delle Camere penali
E io personalmente
Abbiamo compreso
Perché quando
In sostanza
Mi si vorrebbe convincere stessi vorrebbe convincere l'opinione pubblica
Che
La
Ragionevole durata dei processi
Qualcuno addirittura ha detto per rispettare
Intervista te il allora procuratore dirà asso del due mila
Bisogna abolire drasticamente l'appello questo l'unico l'unico modo se volete ce l'ho qua
L'unico modo perché l'Italia resta ca a rispettare i tempi di durata del processo che l'Europa ci impone
Ecco
Quando io sento dire queste cose non le capisco innanzitutto l'alloggio
Perché se questo è l'obiettivo far durare in meno i processi
Tagliando la fase finale del processo
Io credo che se non andiamo a a dire alla prima persona che passa per strada questa persona che ama che senso ha
Non lo capisco
Vediamo
Dove che i tempi del processo si allungano
E allora e allora non c'è bisogno
Delle statistiche
Basta un po'di esperienza professionale anche di magistrati tento non solo gli avvocati
Per capire
Che
La
Durata maggiore del procedimento e quella relativa alle indagini preliminari
Tant'è vero che tanto per non parlare di prescrizione
Anche le ultime statistiche
Che sono stato in quale sta mattina dal viceministro costa diffusa diffuse
Ci dicono che il settanta ottanta per cento delle prescrizioni matura nella fase delle indagini preliminare
E allora forse bisognerebbe
Cominciare da lì
E non
Dalle impugnazioni a
Comprendere come si possa dare al processo un impulso che consenta di garantire quella ragionevole durata che
Ad avviso nostro e non solo nostro è una garanzia innanzitutto per l'imputato ma è una garanzia anche per la collettività ed è una garanzia anche per la vittima del reato
Siamo cioè le cose come stanno
E la ragionevole durata sento arrivare in tempi brevi alla sentenza definitiva e anche l'unico modo l'unico modo per garantire
Che il quel precetto che sta scritto nella norma penale incriminatrice trovi la sua convalida sociale
Perché una condanna che arriva dopo vent'anni
Non è in grado non è in grado di fare assolvere alla pena nemmeno nemmeno
La funzione di prevenzione generale non è più la convalida del precetto ha violato per parlare in termini e che di anni
E e allora
La prima domanda che mi viene spontanea
Da rivolgere ai nostri interlocutori
Magistrati
Che in qualche modo hanno anch'essi sia pure con diversità di accenti
Posto l'accento
Sulla necessità diciamo in generale di rimedi
E il giudizio d'appello ma perché si deve cominciare
Proprio
Dal giudizio di appello
Per garantire la ragionevole durata dei processi cominciano dal pubblico ministero poi il giudice viva dopo
Come i colleghi quando tra sapere e non non come pubblico ministero ma
Come Presidente l'Associazione nazionale magistrati ma un pubblico ministero è
Di grande valore
E lo so ciò questa aggravante
Verso
è quasi una condanna definitiva dovrebbero
Ventisette anni di pubblico ministero ormai sono un imprinting da cui
Non ci si libera più
Ragionevole durata prescrizione appello sono tre temi che lei ha richiamato evidentemente legati fra loro però io credo che vorrei affrontare il tema della ragionevole durata del processo
Operando sulla riforma della prescrizione e o sulla riforma dell'appello sia un approccio non corretto
Qualche giorno fa
Un giornalista mi ha chiesto richiamandosi a quelle
Autorevoli opinioni che lei ricordava secondo le quali l'appello dovrebbe essere abolito
Ma lei è d'accordo sull'abolizione dell'appello
Devo dire che nella in ambito associativo noi non abbiamo ancora elaborato un'idea
Definita in tutti i suoi aspetti sulla riforma delle impugnazioni ma alcune cose
Li abbiamo
Le abbiamo ad alcuni punti di arrivo siamo siamo giunti io a quella domanda ho risposto così Inter meno prendendola un po'più da da lontano e anche
Con un una punta polemica rispetto ad alcuni atteggiamenti che vedo diffondersi
Nell'ambito penale ma anche nell'ambito civile cioè ho risposto ed è una risposta che poi o
Recuperato anche qualche giorno fa
Quando
Ci siamo confrontati c'era anche presente le luci in una Commissione giustizia della Camera sul tema della prescrizione quando sono siamo stati
Interpellati sulla questione della dell'abolizione sì o no del divieto di riforma Cimpello io corrisposto
Le riforme in materia di giustizia
Non possono a mio avviso ispirarsi a un principio di tipo economicistico
Cioè l'idea
Di abolire l'appello come di abolire il divieto dire formarsi Interiors
Come di intervenire su certi istituti processuali anche nell'ambito del processo civile solo perché
Così sì ottiene una giustizia più veloce e sì produce di più è un approccio a mio avviso completamente sbagliato
Perché trascura una cosa ovvia
Cioè che la giustizia serve a tutelare dei diritti che su questo evidentemente non si possono operare compromessi in vista di un resto risultato puramente di produzione
Ciò detto
Non poi a quella domanda poi
O risposto dicendo questo non vuol dire che io
Sia
Contrario ad una modifica dell'appello
Bisogna vedere in evidentemente in che termini
Ora su questo so che
O un'idea ho delle idee forse un po'diverso ed altre diffuse
E e tuttavia penso che quando si parla di riforma dell'appello non è che ognuno può dire la sua opinioni così se non cala
Le proprie idee anche nella panorama dei principi che sono anzitutto l'articolo centoundici della Costituzione l'articolo sei della CEDU e anche
Quello che è un un altro principio successivo che nell'articolo due della protocollo numero sette sempre della Convenzione europea dei diritti dell'uomo
La riflessione sull'appello secondo me
Dovrebbe anche muovere
Da una considerazione su quella che
O dovrebbe essere la natura e la funzione dell'appello nel processo vigente
Un processo tendenzialmente di tipo accusatorio rispetto a quello che l'appello era nel processo previgente un processo sostanzialmente
Inquisitorio
Faccio un paio di considerazioni piuttosto ovvie piuttosto banali
E cioè
Il
La fase di appello è una fase come sappiamo sostanzialmente prevalentemente anche
Se non
Esclusivamente
Basata su un processo scritto in contrapposizione al dibattimento di primo grado che una fase ovviamente orale
Un'altra considerazione
Mo'mi è venuto di
Farla quando sono stato sempre da un altro giornalista devo dire che purtroppo
Molti spunti di riflessione mi vengono come dire a causa della
Funzione associativa che che ricopro da sollecitazioni che nascono anche dalla
Dalla cronaca ma
Non è non è questo un male probabilmente
E cioè
In un un'agenzia di stampa mi ha chiesto ma
Come
Cosa pensa lei di fronte alle polemiche che si sviluppano a seguito di questo ribaltamento delle sentenze
Sentenze di assoluzione ribaltate trasformate in sentenze di condanna e viceversa
E
E allora a proposito di questo contrasto fra sentenze mi veniva
Di
Mi veniva da pensare che
Sì cioè erano
Tutta una serie di ragioni legate alla
Difficoltà di comprensione dei meccanismi processuali difficoltà di comprendere le regole che sono alla base della inutilizzabilità della nullità
Ma probabilmente cioè un altro errore di fondo che un errore culturale che consiste nell'accogliere ogni momento procedimentale intermedio comprese le sentenze non definitive
Come momenti che in qualche modo segnano un arresto
Che si oppone ai alle fasi successive io personalmente vedo il procedimento penale
Dall'inizio fino alla sua conclusione
Come uno sviluppo che prosegue attraverso un
Sistema della contraddittorio ma mi riferisco a cosa diversa dal contraddittorio che siede in lizza nel processo di primo grado cioè inteso come dialogo
Dei giudici fra i giudici e dei giudici con le parti che giunge fino alla sua ultima conclusione che
La sentenza definitiva
E
Allora
Mi veniva da pensare a quelle che sono le due visioni dell'appello intesi stiamo intese come un modello di rinnovazione del processo l'appello come
Un
Conoscere per
Accertare o riaccertare i fatti
è un modello dell'appello inteso invece come occasione come strumento di verifica di quello che è accaduto nel
Nel grado precedenti
Per
Si tratta a mio avviso di una semplificazione una semplificazione su eccessiva
Che però può trovare un momento di incontro un momento di
Viene
Devo dire ora non per
Fare la difesa d'ufficio del della mia che ha
L'idea però
In tema di adesione ai principi del giusto processo e in tema di adesione ai principi in particolare articolo sei
La Convenzione europea dei diritti dell'uomo perché è stata la giurisprudenza in particolare la giurisprudenza di legittimità a dire alcune cose
In particolare quando la Corte di Cassazione a affermato la necessità
Che si proceda ad una nuova acquisizione
Della prova testimoniale nel caso in cui ponga in discussione il profilo della attendibilità di un testimone incasso di
Appello del pubblico ministero
Peraltro questa posizione della Corte di Cassazione ha ispirato anche un Progetto di Inter
Tutto
Che nella bozza governativa di intervento sulla sull'appello
Ma anche e
Mi trattengo sul tema dell'appello del pubblico ministero
Anche
In altre sentenze si è colto a mio avviso se colta una particolare sensibilità a questi a spetti di particolare attenzione ai principi del giusto processo del momento in cui
Dicevo sempre di fronte ad un in
Ogni azione del pubblico ministero si è chiesta si chiede alla Corte d'appello al giudice dell'appello una un obbligo rafforzato
Di motivazione e di valutazione
Che non può risolversi semplicemente in una
Rivalutazione
Più o meno neutra di quanto operato nella primo grado ma deve consistere in una in un approfondimento di quelli che sono eventualmente i vizi
Logici evidenti
Della motivazione della sentenza di primo grado o
Della inadeguatezza nella
Sottovalutazione di prove da parte del giudice di primo grado
Cogliendo quindi
Qualche spunto da queste riflessioni io penso che la via verso la quale ci si dovrebbe indirizzare
Nella scelta fra un modello di appello inteso come semplice riaccertamento del fatto che
A mio modo di vedere
Sarebbe abbastanza inadeguato alla luce proprio anche del sistema processuale vigente che
L'appello inteso come mezzo come strumento di verifica dovrebbe essere
Te una tendenziale maggiore rigide rigidità e specificità dei motivi di appello e nell'ambito
Do di questa maggiore specificità dei motivi di appello dovrebbe trovare una espansione
L'adesione ai principi del giusto processo ai sensi dell'articolo cento nel rispetto del cento undici della costituzione dell'articolo sei
Della della CEDU
Ora
Il tema della riforma dell'appello dicevo prima è
Tra quelli all'attenzione del Governo
Fra i dodici punti vi è anche la riforma del processo penale sappiamo che sarebbe stata elaborata una una bozza credo ancora non sia stata
Depositata circolano delle
Delle bozze informali
Ed in base alle bozze che circolano che io esaminato devo dire che gli interventi sono tutto sommato
A mio modo di vedere molto limitati che anche poco poco soddisfacenti perché in sostanza si riducono
Nel
Trasformare in diritto positivo quella tendenza giurisprudenziale ormai consolidata della quale parlavo in tema di rivalutazione delle dichiarazioni sotto il profilo dell'attendibilità
L'introduzione per cinquecentonovantanove disse che recupera l'istituto che era stato già
Abolito devo dire che
L'abolizione del così detto cosiddetto patteggiamento in appello aveva avuto non era stata del tutto irragionevole perché aveva tenuto conto dell'affermarsi di alcune
Prassi
Non condivido non sempre condivisibili da parte di alcune in alcune in alcune sedi che si risolvevano in una sostanziale rinuncia alla fase cognitiva d'appello
La bozza che è stata elaborata in qualche modo sembra farsi carico di questa necessità nel momento in cui chiede al Procuratore generale di day
Mire anche con l'intervento dei procuratori della Repubblica delle linee uniformi alle quali attenersi nel concreto esercizio poi nella completa pur nella concreta applicazione
Dell'articolo cinquecento
Novantanove bis
Invece nella bozza che abbiamo esaminato invece non c'è
Un una riforma che a mio avviso invece sarebbe stato auspicabile un po'più
Profonda cioè che andasse nel senso di una maggiore definizione dei motivi di appello c'è in realtà un'altra cosa cioè un intervento di semplificazione per quanto riguarda le dichiarazioni di inammissibilità mi sembra
Del sostanzialmente dovrebbero essere i casi di
Inammissibilità di tipo di tipo formale
Abbiamo
Al principio ricordava il professor flora la questione legata al rapporto fra appello e prescrizione perché poi il tema della prescrizione un altro tema
Che imprevedibilmente legato ad una sentenza dove probabilmente la questione della prescrizione a va bene allora allora mi fermerei su questo portali sì sì ma allora ci torniamo ci torniamo dopo magari su questo del su questo prospetto della prescrizione
Bene
Ma mi pare che
Qui già cominciamo non
A ad intravvedere quali siano
Le idee sul quale sulle quali
Bisogna incentrare
Il dibattito e io apre a questo punto
La
Così da tentazione di aggiungere una provocazione alla domanda iniziale che ho fatto al dottor Sabelli rivolgendo più o meno la stessa domanda anche al dottor Canzio perché
Io
Sonno d'accordo su quello che ha detto
Prima il dottor
Sabetta aspettate un momento prima ne chiamare l'ambulanza e farmi portare via
Quando ha detto qui il processo dalla fase delle indagini fino a quando diventa
Passa in giudicato la sentenza va visto nel suo complesso va valutato nel suo complesso e questa cosa e mi piace
Questa è una cosa che mi piace perché se noi dobbiamo pensare a un equilibrio complessivo del processo allora siccome nonostante che essi sventa uniti io credo
In adeguata all'ente questa idea della parità delle parti fra pubblico ministero di difensore
Loro Osimo bilanciamento dei poteri a favore della pubblica accusa è innegabile
Ma guardate a ma nemmeno quando l'imputato eccellente sia assistito da ottimi avvocati per non parlare
Poi di quei poveri cristi che si valgono di una difesa d'ufficio che
Certamente quando è sostenuta
Da avvocati adeguatamente preparati anche dal punto di vista del don Tolo GICO funziona ma nella prassi a volte no qualche cosa
Che lascia a desiderare per cui ci dovremo occupare anche della me serietà dell'ente delle difese d'ufficio allora se così
Se così in
Una volta che il pubblico ministero
Ha messo in moto la
Sua corazzata Potëmkin
La con le contraeree le truppe cammellate tutti strumenti che difficilmente il difensore ha e poi non ha
Il potere coercitivo Salce la verità altro essere chiamati tra sommarie informazioni testimoniali dal dottor Sapelli altrove essere invitati a indagini difensive dall'avvocato flop
Siti si può anche dire guardi stia attento che anche a me deve dir la verità ma io non
Insomma non le posso minacciare di mandarlo a
Piaccia ribellata a mente proprio implicitamente dice la verità questo se ne va
Tritto poi a finire in galera nel perché c'è la flagranza fra l'altro no fumanti al Pubblico Ministero della falsità delle affermazioni
Ecco allora se è così e una volta che noi valutiamo adeguatamente la presunzione di non colpevolezza
E valutiamo ad hoc adeguatamente la formula
Della pronuncia di una sentenza di responsabilità penale al di là di ogni ragionevole dubbio una volta che si conclude il giudizio di primo grado con la soluzione
Vuol dire
Che insomma ormai
Questo
Dubbio
Su
Questo dubbio che ha più ragione di essere per cui mi domando perché
Perché l'appello del pubblico ministero perché l'appello del pubblico ministero
In questa visione complessiva di riequilibrio
Del processo nel suo complesso ed è
Domanda che io assieme a quella che ho già fatto del perché si debba parlare destina notifica
Dell'appello in funzione di garanzia della ragionevole durata del processo aggiungo a
Alzando tocca
Grazie professor fora grazie alle Camere penali
Quale futuro processo penale mi sia consentito però di innanzitutto di dire qual è il presente
Del processo d'appello
E con una breve premessa
Di tipo ideologica e cioè la riforma del mille novecentottantanove
Venticinque anni fa ventiquattro ottobre mille novecentottantanove reca in sé è un peccato originale che quello di non aver fatto la riforma del processo penale delle impugnazioni
Perché quelle scarse direttive in materia di impugnazioni erano tutte risalenti tutte collega di fronte alla novità direi anche prorompente per alcuni profili del
Giudizio di stampo accusatorio la riforma mio c'è ottantanove era assolutamente carente per quanto riguarda l'impugnazione ecco perché nel corso di questi anni più di una come come si è occupata delle impugnazioni perché quell'obiettivo non era stato raggiunto di rendere coerente alle impugnazioni con un sistema di stampo prevalentemente accusatori
Commissione Riccio nel due mila sette la Commissione da me presieduta vicepresidente Spagna dell'anno scorso
è stata incaricata niente redigere una bozza di Progetto nonché l'intera riforma del sistema
Per l'amor del cielo
Ma delle misure più urgenti per ridare un assetto fisiologiche ordinato a un sistema abbastanza sgangherato che avevamo tutti davanti agli occhi e devo dire
Che fetta in un clima cordiale perfetta condivisione solo mi
Spangher Capriglione illuminati diritti Marandola spiegare
Bricchetti colti
Si era pervenuti a un articolato munito di relazione accompagnatoria in possesso
La disponibilità il Ministro la giustizia fin dal novembre del due mila tredici
Che sempre si è stati in parte recepito da questa bozza
Governate IVA risale enti all'agosto di quest'anno ma che ancora non ha visto la luce e che pare che sia in parte anche contrastato da un'altra Commissione ci sa insomma quale ruolo svolga presso la Presidenza del Consiglio
Quasi in contrapposizione al lavoro del ministro della giustizia per cui
Non voglio assolutamente entrare nel merito di queste
Vicende di questi strani lavori che si intersecano interferiscono a meno che poi alla fine si risolvono non far venire alla luce
Determinati articolati ma
è urgente lavorare su questo terreno
E devo dire che come cercherò di spiegare dopo questa bozza di riforma condivisa ampiamente dai settori alla magistratura dall'Avvocatura dall'Accademia
Mi sembra
Ci non portarla
Compimento sia un'occasione sprecata per il Paese non solo per gli avvocati magistrati opera molto politico ma proprio per il Paese
Questa è la prima premessa e quindi delle mutazioni bisogna parlare perché vi è un vuoto all'interno del Codice procedura penale per quanto riguarda i sistemi impugnatorio
La riforma l'ottantanove non ha Astone assolutamente coerente tra le sue premesse logica cioè di stampo accusatorio e sistema delle impugnazioni che quello tradizionale
L'altra premesse se mi consentite di Livo puramente proprio
Fattuale ex Officio qua bisogna essere anche molto concrete le affermazioni che si fanno
Voi avete indovinato il convegno
Perché viene
A valle una serie di vicende le quali non possiamo non parlare Assisi appello di Roma riforma
La sentenza di condanna degli imputati al processo Cucchi
Corte d'Appello dell'Aquila riforma la sentenza di condanna per quanto riguarda
I responsabili del sisma qui la Nona Commissione scientifica e così via
Cosa appello minano nel suo piccolo riformata senz'
Pensa
I condannati Berlusconi
La prima sezione penale della Corte di Cassazione a nulla quindi non più
Riforma come assoluzione dell'imputato una come procedimento per prescrizione e caso eternit
è implicito abbiamo di fronte una reazione dell'opinione pubblica davvero forte
E direi preoccupante perché se non parliamo di questo non ci preoccupiamo di questo non capiamo perché è importante prendere in mano il processo penale occuparsi delle impugnazioni e di tutto il resto come ritiro subito
Perché noi sa già in queste vicende che la storia ha voluto venissero tutte insieme al pettine
Saggia amo quello scarto proprio per la
è ormai della post-modernità
Fra i tempi delle indagini preliminari e del processo mediatico che si innesta sulle indagini preliminari e i tempi fisiologici nel processo penale
C'è uno scarto fra le aspettative di giustizia tra virgolette che vengono create attraverso il meccanismo delle indagini
Di questo del privilegio accordato alla fase delle indagini per quanto riguarda i tempi per quanto riguarda le modalità anche di trattamento nella persona dell'indagato
Della formulazione dell'ipotesi di accusa di questa anticipata formazione di un pregiudizio
Da parte dell'opinione pubblica che si protrae nel tempo attraverso il processo mediatico e quelli che sono i tempi troppo lunghi e troppo incerti
Della verifica
In ordine all'ipotesi dell'accusa cioè della ricostruzione probatorie dei fatti nel dibattimento del controllo impugnatorio quindi in sede
Il gravame di questa ricostruzione probatoria dei fatti e infine del giudizio di legittimità senza parlare poi della
Integrino abilità della pena
Che mi sembra
Un po'un ossimoro
In questo Paese
Quindi è necessario restaurare ecco perché la riforma ineludibile
Perché se non si restavano le linee fisiologica del processo penale professoressa Ampa Cusato nella sua linea fisiologiche il respiro del momento della ricostruzione probatorie fatte nel contraddittorio fra le parti nel dibattimento questo
Se noi non restauri amo le linee fisiologiche di questo processo
Se non riusciamo a rovesciare questo paradigma che ci condanne ci vincola al processo mediatico e quindi alle aspettative di giustizia
Lusetti aspettative securitaria della collettività
Noi ci troveremo sempre più stretti in una morsa
Che Iacoviello molto acutamente utilizzando termini forse troppo radicali
E però sono quelli corretti è la mossa fra il diritto alla giustizia
Non la giustizia
Quella vera quella divina quella ma giustizia quale quella che si è formata nell'opinione pubblica nei convincimenti viene pur nella mente dei cittadini
Nel corso dei lunghi anni che sono intercorsi fra l'esercizio azione penale la formulazione di un'ipotesi e quella qua diventa il momento della ricostruzione probatoria di quei fatti e della verifica di confermo falsificazioni quell'ipotesi
Ecco perché
Io credo che
Signori non riusciamo
Anzi
A costruire
Più che ricostruita proprio costruire le basi di un processo penale moderno che riesca a coniugare insieme
Le garanzie
E l'efficienza intesa anche come durata ma non ragionevole in astratto italiani due ma una durata complessivamente ragionevoli
In in relazione alle aspettative della società di
Conoscere i fatti di conoscere la verità di verificare che effettivamente le cose siano svolti in un certo modo anche mi anzi securitaria la collettività
E non da un lato non possiamo cioè dimenticare
Dall'altra però non possiamo neppure che si insistano su quella che è soltanto un'ipotesi la formulazione dell'ipotesi da parte dell'accusa
Quindi forse sono stato un po'lungo nella mia premessa però voglio far capire quanto io invece mi aspetto
Da un processo riformatore che parta insieme
L'Avvocatura la magistratura e l'Accademia
Però
Voglio essere ancora più chiaro e questo
Sale Rodolfo lo sa perché ne abbiamo parlato anche più di una volta anche disabili
E come spero di continuare a fare ancora ancora per un po'di tempo
Tra parentesi salvo rottamazione finché mi daranno la possibilità di parlare
Voglio dire
Rodolfo lo sa il cambio più parlato più di una volta
Noi ci siamo battuti duramente in tutti questi anni tutti insieme
Perché la magistratura rimanga unite
Per i profili dell'indipendenza dell'autonomia ma nel nome della cultura della giurisdizione
Cioè di un dirà dialogo costante tra pm
Altre parti pubbliche o private
Il giudice
Vogliamo dirlo il popolo e cioè un contraddittorio forte un contratto riaperto
Però attenzione
Oggi
Quel vizio di origine di cui parlavo
Dello scarto tra processo mediatica processo penale sta rompendo il dialogo
Perché purtroppo la formulazione dell'ipotesi di accusa apre a un dialogo diretto spesso tra PM e stampa è gente la gente come si dice
E allora occorre una scelta di fondo di dell'intera magistratura associata
Se
Il dialogo il pm intendente esserlo con i protagonisti del processo e semmai poi con l'opinione pubblica ma prima quello che si è processo
E non direttamente con i media e con la gente
Perché questo è un nucleo pacco che ha bisogno di essere reso trasparente
Non si può approfittare
Dei termini lunghi dell'indagine preliminare di un'ipotesi di accusa che si insista per lungo tempo anch'anche nella mente e non opinioni dell'opinione pubblica dei cittadini
E poi
Di fronte a una ricostruzione sia pure tardiva
E chissà forse anche rata dei fatti da parte del
Del giudice
Muoversi sul terreno di quello che io chiamo il populismo giudiziario questo non va bene perché significa tradire la cultura della giurisdizione tradire il principio
Per il quale ci siamo battuti lungamente in questi anni
Respingendo ipotesi astrattamente e teoricamente anche costituzionalmente fondate di separazione tra giudici e pubblici ministeri
Se vogliamo mantenere
L'unità
Ordinamentale dei magistrati
Dobbiamo avere il coraggio di battere e sconfiggere
Queste posizioni
Altrimenti
è ineludibile la sorte
Dei rapporti tra pubblici ministeri e giudici
Quindi
Adesso
Sono stato abbastanza esplicito nelle mie premesse sì o qualche minuto vi dirò
Che ha combinato questa Commissione perché
Questa
Commissione si è mosso proprio su questo terreno
Ed eravamo stati incaricati in un'ottica di semplificazione e di deflazione dei meccanismi procedurali di individuare le linee urgenti non in quindi una riforma complessiva del sistema di linee urgenti
E abbiamo cercato di farlo con alcuni punti fermi
Innanzitutto ribadendo le radici funzionali ideali del doppio grado di giurisdizione e questo
Va detto apertamente apertis verbis dall'intera magistratura Rodolfo dobbiamo dire apertamente
Il doppio come detto può oggi quindi prendiamone atto il doppio grado di
Giurisdizione è in declinabile nel nostro sistema e guardate nella Costituzione non c'è scritto
Però
Da un lato vi sono tutte quelle norme internazionali che non ripeto le ha già citato Rodolfo ma implicitamente ce lo dice la Costituzione
Perché laddove si pretende
Una sentenza con motivazione costituzionalmente obbligata è la motivazione riguarda
Il fatto e il diritto ma viva Dio questo fatto chi è che lo controlla nella sua ricostruzione
Nel momento in cui alla Cassazione come giusto dovrebbe spettare solo il giudizio di legittimità sulle violazioni di legge come dice poi centoundici Costituzione
A meno che non si voglia ritenere che il nostro sia un sistema che avendo scelto accusatorio come gli americani sia un sistema unico grado di giudizio ma su questo non ci sto
Non ci sto perché o si fa gli americani in tutto qui non si possono fare gli americani a metà
è una scelta di fondo e noi non siamo americani insomma lo sappiamo che non lo siamo siamo continentali
Abbiamo la nostra storia abbiamo un nostro diritto una nostra giurisprudenza nostra accademia ma insomma insomma cerchiamo di fare i conti con la realtà di quello che siamo e dei principi che abbiamo sempre affermato della cultura che ci portiamo appresso
Da tanto tempo quindi
Il doppio grado
A mio parere da una lettura attenta del sistema costituzionale debba deve essere idealmente funzionalmente ci serve oltre a essere costituzionalmente
Necessità obbligato e anche necessario
E però ecco
Se ho due minuti dopo e poi dopo se mai torniamo sui vari temi però vorrei proprio soltanto elencare poi di voi valuterete se
Sono misure
Non ancora noi donne inadeguate sufficienti o insufficienti cosa abbiamo ritenuto di proporre con misure urgenti
Ripeto con un articolato accompagnato da relazione accompagnatoria non criteri direttivi principi
C'è un articolato ci sono norme stato pubblicato recentemente da Viganò sul
Suo diritto penale contemporanea quindi potrete leggerlo c'è proprio il
Il settore impugnazioni
Sul quale devo dire insomma abbiamo lavorato personalmente Spangaro paga articolo per articolo e commento per articolo per articolo oltre a Gianni contigue coordinatore sezioni unite penali la Cassazione
Pistorello Bricchetti insomma
Ci siamo impegnati un po'
Innanzitutto
Perché in Cassazione devo li riassumo poi se volete qualcuno di questi temi possiamo profondi
Ritornare
All'appello per quanto riguarda
I provvedimenti che non hanno bisogno di un controllo per quanto riguarda
Il vizio di
Violazione di legge addirittura in Corte di Cassazione cacce archiviazione sentenzia Luca procede
Alle possibili dei provvedimenti di archiviazione vada in Corte di Cassazione vendere in Corte d'appello e così la sentenza in luogo a procedere che
Attiene alla ricostruzione il padrone del fatto che c'entra la Corte di Cassazione
Deve andare in Corte d'appello
Il patteggiamento
Limitare
Fortemente nei limiti appunto delle illegalità manifesta che possono esserci all'interno di un
Soluzione negoziale non deve vedere
Un giudizio di Cassazione
E poi ecco attenzione
Non abbiamo utilizzato i motivi di impugnazione però abbiamo fatto un'altra cosa
Per i motivi di appello abbiamo utilizzato la motivazione della sentenza di primo grado abbiamo ritenuto di dover
Partire da quella
Perché se quella non è fatta bene non è scritta bene Emma forse i motivi di appello che cosa voi tipizzare di fronte a una sentenza che non ha
Un suo ordine
Una sua logicità una sua costruzione
In forma quasi gerarchica nelle argomentazioni
E quindi vedrete adesso c'è il tempo di ma troverete una norma in cui si disegna il modello
Della sentenza di primo grado per quanto riguarda motivazioni in fatto di cui poi l'implementazione dell'onere di specificità ecco non tipizzazione
Ma specificità dei motivi di appello in ordine a che cosa a quei capi a quei punti a quelle prove omesse o travisate che tu devi indicare esattamente al giudice d'appello così costruendo con la sentenza di primo grado
Quello che si chiama il paradigma di evolutivo per la parte che impugna per il giudice che deciderà poi come giudice d'appello
Sì abbiamo ripristinati concordato la pena appello
E devo dire anche all'unanimità salvo un pubblico ministero che si è opposto in Commissione di cui ovviamente non faccio il nome
All'unanimità perché è richiesto apertis verbis da tutti i giudici d'appello d'Italia e da tutti gli avvocati che fanno l'appello
Chiamandolo
Ovviamente come concordato sulla penna correlato alla rinuncia di motivi e per evitare quel mercimonio mercimonio chiedo scusa del termine quella mercanteggiamento sulla pena che a volte c'è stato nel passato
Mi preme intanto un onere
Per quanto riguarda la la procura generale distrettuale di fissare dei criteri direttivi per tutti i procuratori generali
In ordine ai meccanismi di incentivazione o meno della
Negoziazioni in appello circa la pena
Poi
Abbiamo recuperato la Corte europea dei diritti dell'uomo per quanto riguarda
La rinnovazione dell'istruzione probatori in appello laddove
Il gravame sia del pubblico ministero è l'appello riguardi proprio la valutazione la prova dichiarativa
Ecco come si fa a rivalutare la prova dichiarativa senza assumere la prova dichiarativa in appello
E c'è un articolo
Con tanto di di relazione
Abbiamo aggiunto
Una norma che io mi sento di dover difendere ancora una volta qui e che spero però non venga travisata in un ulteriore Progetto
Di fronte alla doppia conforme di proscioglimento o quindi procedimento non luogo a procedere
Otto assolutoria limitare il ricorso per Cassazione del pubblico ministero del Procuratore generale alla sulla violazione di legge
Perché nel merito quel fatto è stato ricostruito adeguatamente e sono stato stati superati
Se possiamo dirlo tutti ragionevoli dubbi che poteva condurre una condanna deputato scusate il rovesciamento
Nella tecnica argomentativa ma
Dopo due assoluzioni nel giudizio di merito
Non si può andare pretendere che la Corte di Cassazione vada a rivisitare la motivazione in punto di costruzione ma dal fatto
Se ci sono violazioni di legge ebbene si faccia il ricorso per l'azione di Lecce attenzione
Non abbiamo pensato minimamente la doppia conforme di condanna e no
Perché lì è in gioco la presunzione di innocenza dell'imputato insomma mi sembra cosa talmente logica
Come si fa a mettere insieme
Due sono due decisioni che hanno sconfitto che hanno anzi sconfitto una presunzione di colpevolezza che non c'è ma che hanno affermato
Largamente la vittoria presunzione di innocenza dell'imputato
Con
Nel corso chiedo scusa una delle due sentenze che hanno appunto assolto l'imputato nel merito e quindi hanno fatto trionfare la presunzione di finanza e l'imputato
Con
Due sentenze che invece hanno ritenuto di dover battere la presunzione innocenza dell'imputato ritenendolo colpevole oltre ogni ragionevole dubbio
Finché ci sarà il tipici in grado di giudizio la presunzione di innocenza dell'imputato potrà essere battuta anche
Per quanto riguarda la motivazione i vizi la variazione nei limiti in cui sono consentiti in Cassazione attraverso il ricorso per Cassazione quindi doppia conforme solo di tipo assoluto
Ulteriori
Misure sulla stabilità nomofilattica i rapporti tra Sezioni semplici e Sezioni unite allargamento dell'ipotesi annullamento senza rinvio laddove non vi era da parte la Corte di Cassazione
Di spazi terra fare
E per fare inutili e superflue giudizi rinvio ma
Tanto per concludere questo primo giro
Di
Dibattito tra di noi ecco abbiamo cercato
Di ossequiare
Il principio per il
Che era stato affermato dal ministro allorquando siamo
Consegnato questo onere quello di
Provare a individuare le cose più genti da fare per ripristinare l'efficienza del processo penale nel settore delle impugnazioni abbiamo scelto
Questa
Questa direi questa cifra
Tutti insieme
Non togliere una sola garanzia anzi incrementare necessariamente le garanzie l'imputato laddove il meccanismo impugnatorio non era conforme alla sistematica dalla giurisprudenza europea o della stessa Corte di Cassazione
è però
Rendere più celere il processo basti pensare
Patteggiamenti di corso personale dell'imputato in Cassazione senza il difensore tecnicamente specializzato insomma tutto oppure
Delle inammissibilità che possono essere dichiarato de plano senza dover neppure
Fare l'udienza neppure quella camerale ma quindi cercare di mettere insieme quello che abbiamo chiamato il garantismo efficienti Istat
Dico solo due parole perché poi credo che anche Beniamino Minnucci voglia forse intervenire già su questi primi due
Passaggi
Ricomincio con la stessa frase
Di prima
Sono d'accordo sull'affermazione di fondo che ha fatto il
Presidente Canzio
La riforma dell'ottantanove pubblico alla sua domanda
Una
Io non non volevo
Non non vuole volevo certamente nel replicare su questa mappa prendere spunto proprio da quello che lei ha detto prima
Cioè
Al certo punto la mia domanda ma perché ci si deve occupare delle impugnazioni ma perché c'è un vuoto il codice dell'ottantanove Codice basato sul linee accusatorie in realtà non aveva un sistema di impugnazioni coerente con le linee del processo accusatorio Corea
Qui il convegni di Trieste Dolcetto villa Codice tradito il Codice tradito soprattutto nello suo spirito
Accusatoria
In effetti ci sono altri difetti che hanno impedito al Codice del dell'ottantanove di funzionare come processo accusatorio
E intanto de tutte quelle riforme
Legislative e tutte quelle prassi per cui ad un certo punto il recupero del sapere investigativo che doveva servire unicamente a valutare la credibilità del teste
Si è trasformato in un recupero probatorio
Nel saper investigativo
Per cui si è persa la centralità
Del dibattimento
Ridate Cicu a ridateci come si potrebbe dire qui a Roma
Un processo accusatorio vero dove la prova si forma esclusivamente al dibattimento toppe il recupero della sapere investigativo non si fa al dibattimento salvo casi eccezionali certamente di corruzione del teste cose di questo genere
Ma
Sì ciò è riservato ad un altro giudizio che potrebbe essere il giudizio abbreviato certamente lo stato degli atti ma quando si fa il dibattimento intanto allora oralità concentrazione immediatezza
E raccolta della prova in contraddittorio dovrebbe essere il cardine di questo processo allora forse dopo possiamo cominciare di vedere anche il sistema dell'impugnazione ma poi c'è un'altra
Punto fondamentale processo accusatorio lasciamo stare discrezionalità dell'azione penale doppi appena
Se ne parla qualcuno viene l'orticaria anche se credo che se ne debba parlare prendiamo ci sono degli ottimi rimedi contro l'orticaria prendiamoci prima e quelli e cominciamo a parlare seriamente anche
Diritti quella che il fatto che la discrezionalità della dell'azione penale perché Pubblici Ministeri sono costretti a fare delle scelte spesso con criteri del tutto personali opinabili giusti o meno opinabile almeno a me
Certamente criteri
Di carattere personale
E qui si ritorna alla alla base del processo accusatorio processo accusatorio presuppone un processo di parti
Tendenzialmente sullo stesso piano ma davanti ad un giudice terzo e imparziale giudice terzo e imparziale non può appartenere mi dispiace
Allo stesso ordinamento
Del Pubblico Ministero cioè la separazione delle carriere eh un tatto fondamentale assolutamente indispensabile perché il processo possa funzionare secondo gli schemi di un processo diciamo pure tendenzialmente accusatorio
A me piace ricordare
Un pezzo
Di Sergio Romano
Che
Rispondendo ad un lettore siamo al Corriere della sera del quindici di dicembre del due mila nove rispondendo ad un lettore che diceva insomma come è possibile questo ribaltamento
Delle decisioni dal primo grado al secondo grado e quindi si capisce più niente ma insomma ma
Inserzione ma hanno dice sì in effetti io capisco perfettamente caro signore mi ricordo che come si chiama c'è scritto Giuliano Sassa dignità ma
Credo
Che questo fenomeno sia dovuto in buona parte all'esistenza così almeno lo faccio sotto forma di domanda ma la domanda la metto in bocca uno che autorevole di me che Sergio comma
Credo che questo fenomeno sia dovuta in buona parte l'esistenza di una carriera unica della quale fanno parte sia i magistrati inquirenti sia i magistrati giudicanti
Qui poi dopo PEP dispari e tutto il resto fa l'accenno che ha fatto prima il Presidente Canzio a questo legame stretto tra
Pubblico Ministero media e collettività
Finendo potetti del processo diventa quindi il pargolo del pubblico ministero la sua creatura il punto d'onore della sua carriera
è un fenomeno di cui siamo stati testimoni a Milano a Palermo a Perugia soprattutto nei casi che hanno suscitato maggiormente l'attenzione del Paese
Esiste quindi un legame molto stretto tra pubblica risonanze di un processo in mano il desiderio di vittoria che anima molti procuratori
Poi prosegue nel giudizio d'appello esiste invece fra il giudice l'impostazione generale del processo una maggiore e più salutare distanza sarebbe forse possibile come suggerisce punire
Il magistrato in viene smentito tre volte perché questo qui è un'altra domanda che fa il i lettori cioè insomma un buon magistrato che sbaglia tre volte di seguito tra destra e che in via auto secondo una qua
Cosa che ormai conosciamo tutti e tempi della fin dai tempi della ex dell'ex CDL sulla sulla recidiva ebbe Sergio D'Amaro giustamente diceva no insomma
Questo qui saremmo un giudizio molto difficile non molto spesso quell'abile è molto meglio separare le carriere quindi siete poi lo stesso concetto Sergio Romano lo ribadisce anche in un altro scritto
Ma Beniamino
Voi
No ma di non passare di nuovo la parola al dottor Satta che ringrazio di essere piede sul conto della mia presenza ma io non desidero
Dire nulla perché mi piace ti ringrazio ho interrotto mi ha rubato anche l'articolo di Roma
Che
Cerette un'alta allora economica fregato
Abbiamo invitato i nostri ospiti stanno dicendo cose interessanti o magari dico due parole
Alla fine ma non per concludere per la difesa non perché gli spunti sono stati vedere interessati quindi a me fa piacere
Che parli del nostro però mi risulta difficile che credetti quando dice che non mi sono accorto di tenere perché ma questo capita spesso i piccoli vivono ancora all'esame dei grandi
Avanzavo sedute tutti e due quindi è impossibile
Dottor salve
Sennò io
Ho ascoltato con molta attenzione quello che ha detto Gianni di Anzio
In qualche modo mi sento
Chiamato in causa come pubblico ministero dal soprattutto dalla prima parte del
Discorso
Di Gianni transito
E il
Problema del del rapporto fra
Procedimento indagini media attese della collettività e
Questo è un problema molto serio
Io
Mi dispiace out uscita armi
Un anno fa quando introdussi
Il congresso nazionale dell'Associazione magistrati
Mi affrontai anche questo tema seppure in termini
Necessariamente molto sintetici e feci questa osservazione adesso non voglio entrare nella questione
Perché nasce il processo mediatico di chi è la responsabilità se quando i pubblici ministeri hanno responsabilità quale la colpa o il ruolo eventualmente dei mezzi d'informazione non insomma
Potremmo parlarne a lungo io feci questo tipo di osservazione dissi
Il processo mediatico quindi il trasferimento
In sede
Diversa da quella sua propria dell'accertamento dei fatti fa e costituisce un grave danno è un grave pericolo per tante ragioni
Fra l'altro perché trasforma il senso del processo
E la collettività anzi
Direi ogni cittadino finisce Colle cercare nel processo
Non
Il luogo di accertamento della verità processuale
Ma il luogo di verifica della legittimazione del giudice sulla pietra di paragone delle proprie attese generate dall'informazione buona o cattiva che sia
Che ha preceduto il momento processuale
Giustamente Gianni Canzio ricordava alcune alcuni casi notissimi di contrasto che hanno generato anche molte molte polemiche dicevo prima
Riflettendo su questi casi e sul problema dello stravolgimento
Della decisione dal primo al secondo grado alla Cassazione
Facevo alcune riflessioni la necessità di leggere
La il l'evento processuale come
Procedimento che realizza un dialogo progressivo una formazione un approfondimento
La necessità che in qualche modo
Anche l'opinione pubblica comprenda i problemi del processo che poi non sono altro che le necessità del processo
I limiti le regole che presiedono all'acquisizione alla formazione e alla valutazione della prova
Perché
Noi sappiamo bene che
Una
Serie di informazioni acquisite in fase di indagini preliminari non costituisce prova nel dibattimento
Sappiamo bene che le dichiarazioni spontanee dell'indagato non costituiscono in sé prova nel dibattimento
Altro è farlo comprendere a un'opinione pubblica che sulla base di queste dichiarazioni
Si forma una certa attese poi si chiederà ma come è possibile che sia stato assolto quando un teste ha accusato una persona di omicidio e quella per la una si è spontaneamente attribuita la responsabilità e allora vai lì a spiegare che quelle dichiarazioni magari non sono state confermate
La confessione non è utilizzabile
C'è una terza un terzo una terza ragione secondo me di questo percezione quasi drammatica del contrasto e cioè l'eccesso forse di
Attesi sa
Nei confronti dell'esito processuale che viene caricato di valori e di significati impropri il processo che viene cariche la sentenza che diviene o dovrebbe essere
Un luogo di
Stigma sul piano etico l'occasione per far valere responsabilità che non sono responsabilità penali sono responsabili da di tipo disciplinare sono responsabilità politiche cioè tutta una serie di cose che il processo penale non può dare e non deve dare
Salvo stravolgerlo Sarbu farne qualcosa che il processo non è che non deve essere
E
Io
Francamente non ho le idee molto chiare
Su quale possa essere lo strumento normativo per rimediare a questa situazione una situazione della quale in qualche modo ci dobbiamo fare carico per perché
Il rischio
E quello di una
Perdita di legittimazione davanti all'opinione pubblica non dico della magistratura ma dico dell'intero strumento penale
C'è probabilmente la necessità di una maturazione di tipo culturale
Come poi si debba realizzare questa maturazione di tipo culturale credo che ognuno di noi magistrati avvocati mezzi di informazione debba fare una riflessione
Che sia critica e anche autocritica
Degli interventi normativi però secondo me si devono fare e
Dovremmo farli tutti insieme
Possibilmente il modo più condiviso quanto meno ciascuno dicendo la la sua sulla base di una
Convinzione che però deve essere la stessa per tutti cioè che
Il processo deve
Processo penale in questo caso ma
Probabilmente principi analoghi si dovrebbero fermare anche per il processo civile deve essere un luogo di riconosciuta legittimazione ed efficacia del sistema
E però allora interrogarsi anche sul tema della ragionevole durata come è stato detto è questione seria
Svincolandosi stemma della ragionevole durata però dalla questione della prescrizione e svincolandosi al tema della ragionevole durata dal dalla questione della riforma dell'appello altrimenti al possiamo arrivare a quelle conclusioni
Alle quali accennavo prima per cui l'abolizione dell'appello viene letta in termini economicistici così sì così recuperiamo un po'di magistrati amputiamo una fase che invece è una fase di garanzia una fase di tutela
E quindi però
Una riflessione sulla ragionevole durata vuol dire anche una riflessione sulle caratteristiche sull'adeguatezza dell'attuale sistema processuale
Se sia una
Processo sempre in carico solo che soltanto di garanzie o se
Fra quelle garanzie
Se mi anni di qualcuna di garanzia non è ed è un formalismo del quale si potrebbe fare opportunamente a meno
Una riflessione sulla sulla prescrizione sull'adeguatezza della prescrizione noi abbiamo detto
Pubblicamente l'abbiamo detto anche Commissione giustizia che siamo favorevoli
Alla
Interruzione della prescrizione
Definitiva interruzione della prescrizione con l'esercizio dell'azione penale o quanto meno con la sentenza di primo grado il che non vuol dire che non ci poniamo il problema della ragionevole durata del processo vuol dire trovare quelle soluzioni di intervento sulle regole del processo
Ho
Nel caso di situazioni meno
Estreme
Che prevedano cioè la prescrizione anche nel dibattimento di primo grado una introduzione una valorizzazione un ampliamento dei casi di sospensione della prescrizione l'individuazione dei tempi di prescrizione per il dibattimento di primo grado
Svincolati
Dagli eventi della fase precedente
Io lo so che
Viene spesso sollevato il problema della prescrizione che matura nel tempo delle indagini preliminari se ne è parlato anche in Commissione giustizia
Di adesso non voglio venir meno a quella
A quell'impegno anche di riflessione autocritica che il primo invocato però
Dovremmo anche andare a fare delle verifiche cerca esaminare dei dati disaggregati per vedere anche
Caso per caso che quanto meno in termini percentuali
Quanto di quelle prescrizioni si verifica a distanza dell'inizio delle indagini preliminari perché evidentemente il maturare della prescrizione
è legato anche al tempo che si è consumato prima che la notizia di reato sia arrivata alla Procura della Repubblica
Quali siano i tempi ad esempio di fissazione
Della dell'udienza dibattimentale nei casi di citazione diretta perché è evidente che se l'affollamento del dibattimento farsi
Che la prima udienza dibattimentale sia individuata distanza come accade di due anni dal momento della richiesta di fissazione dell'udienza
Ebbene questo tempo ha sommato a quello che precede l'acquisizione della notizia di reato consuma quattro cinque o sei anni del termine di prescrizione
Una riflessione sull'efficacia sull'adeguatezza delle regole processuali una
Distinzione fra garanzie formalismi
Un intervento sulla prescrizione non dico che risolverebbe da solo quel problema di legittimazione dello strumento processuale di fronte all'opinione pubblica
Ma quanto meno forse una mano in questo senso potrebbe darla
Soltanto due notazioni
Al volo un impegno culturale per
Cercare di di di di rimediare a questa pervasività del processo mediatico certamente le Camere Penali lo stanno facendo camerale stava facendo da tempo
Con interventi nelle scuole medie superiori
Facendo a Monza stanno facendo a Firenze stanno facendo a Comano stanno facendo e e
Credo che più o meno a tutte le camere penali abbiano
Questo impegno non dico poiché si debba fare come fece Tullio Padovani Nettuno padovani tanti anni fa con una per una utilizzando una una
Televisioni private fece un corso diritto penale per casalinghe
Io penso che
No all'idea faccia faceva sorridere oggi forse fa meno sorridere
Perché un corso di fondamenti del processo penale in tempi in televisione la mattina alle nove e per casalinghe potrebbe
Potrebbe cominciare a far comprendere all'opinione pubblica come funziona davvero il processo che distanza si sia tra processo mediatiche processo vero che anche quello vero forse è meglio
Di quello mediatico sulla
Prescrizione ci sarebbero tante cose da dire sulle garanzie inutili dico che mi par di ricordare
Un documento da Camera Penale di Roma che già da tempo indicata un numero di garanzie inutili che potrebbero essere
Tranquillamente eliminate quindi credo che su questo
Ecco quindi
Illustri nessuno documento è un libro documento io sono stato riduttivo
Ma quindi su questo tema credo che non si possa dire che le camere penali se lo sono sono assolutamente insensibili Presidente grazie
Provo a riprendere alcuni temi però
Vista
L'affermazione così importante e ribadita oggi
L'IVA da Sabelli per quanto riguarda la posizione dell'ASP magistratura associata
Su questa tema
Questo tema che io ritengo cruciale la posizione del pubblico ministero
Devo far riferimento
Ancora un altro episodio
E chiedere ancora una volta che gli interventi in materia siano tempestivi e puntuali
Perché l'odor forse arriviamo tardi paghiamo un danno enorme
Come è avvenuto in passato in alcune vicende in cui
C'era stato chiesto
Sì all'interno sia dall'esterno alla magistratura di prendere una posizione netta di distacco di separazione di quello che la magistratura
Rispetto a comportamenti ha condotto a mio parere eticamente non coerenti col Codice deontologico della magistratura
E allora voglio dirlo apertamente anche questo
Io voglio esprimere
Da profonda gratitudine per rendere onore alla figura del Capo dello Stato
Giorgio Napolitano
Perché in un crinale veramente impervio dei rapporti tra le prerogative
Di un'istituzione così importante che unisce tutti i cittadini italiani cioè la Presidenza della Repubblica e le attribuzioni di autonomia ed indipendenza e la magistratura
Ha saputo tenere la barra diritta
Ha saputo rispondere alla nazione con una
Un vigore
Anche fisico
Perché se sottoporsi all'interrogatorio così prolungato
Pare che i pubblici ministeri fossero cinque dieci cinquanta non so quel giorno in vigore fisico e un rigore morale
Però ecco
Rodolfo ce lo dobbiamo dire questo
Si poteva risparmiare tutto questo
Questa prova di forza con l'istituzione cardine della Repubblica italiana
Si poteva risparmiare alla magistratura
Perché il prezzo lo paga l'intera magistratura
Di sottoporre a questo crinale il Capo dello Stato ecco io concludo subito io credo di sì
Detto questo
Guardate questo lo dico non lo dico qui perché sono parlando alle Camere penali l'ho detto l'ho pensato l'ho detto espressamente infine l'occasione noi stiamo pagando un prezzo elevatissimo
Con questa dura associata alla quale io appartengo dal primo giorno in cui sono entrato in magistratura
Alla
Non perfetta coerenza delle risposte che diamo a questi fenomeni o a volte dalla ritardo con cui prendiamo atto di
Quello che possiamo definire delle deviazioni da regole deontologiche
è una responsabilità c'è anche il potere politico
Perché l'assetto ordinamentale del pubblico ministero voluto dal Ministro Castelli ha due mila sei è un assetto ordinamentale che rende più
A
Agibili e più
è meno controllabili queste vicende
Perché chi sta di nuovo in un Consiglio giudiziario sa Consiglio Superiore la magistratura sa bene quanto sia
Interminabile
L'assetto organizzatorio delle procure della Repubblica rispetto ai controlli ordinamentali che spettano agli organi di vigilanza quali sono il Concilio giudiziarie con civici della magistratura questo discorso ci porta lontano ma
Quella riforma voluta forse in un disegno
Di separazione invece di essere contrastato è stata accettare supinamente con rassegnazione state direi anche percorsa forse
La qualcuno
E quindi anche più fatto una premessa che forse
Sembra estranee al tema ma non è estranea perché
Stiamo parlando delle cadenze
Di un processo della capacità di risposta a livello di sistema a quello che è un tipo di domanda che assolutamente impropria inadeguato rispetto come flussi rispetto alla possibilità di risposta del sistema quindi
Se veramente vogliamo ricominciare a ricostruire e dobbiamo anche avere il coraggio di prendere in mano il tema della obbligatorietà dell'azione penale e immaginare come avviene in tutti i Paesi dell'Europa occidentale
Che vi è anche una nozione temperata mitigata di questo obbligatorietà intelligente direi non ottusa
Per la obbligatorietà
Per due profili innanzitutto
La
Scarsa rilevanza del fatto la tengo offensività l'occasionalità della condotta ecco uno dei settori che è stato percorso
Dalla
Nostra Commissione con una articolato relazione accompagnatoria la costruzione processuale
Della
Non esercizio ce l'aveva e quindi all'archiviazione
Laddove ci sono quei fattori di cui parlavo prima e che possono ridurre quel flusso sterminato di notitiae criminis che vanno solo a ingolfare e Procura della Repubblica e che rendono quindi poi ingestibili
L'esercizio dell'azione penale laddove veramente necessario e poi
Secondo profilo anche questo è affidato
Pubblici ministeri e giudici che sono
è vero che
L'esito dell'ottantotto tutta ottantanove una previsto tutto e però ritardi insomma quattrocentoventicinque CPP e il centoventicinque attuazione
Disegna no una
Regola di giudizio ecco un titolo
Per accedere o meno poi a un processo
Che quello dell'inno d'idoneità a sostenere l'accusa in giudizio a
Non vogliamo cadere certamente nella discrezionalità
All'americana anche in questo caso
Ma una valutazione attenta saggia col senno proprio con
Con la quella sorta di
Preveggenza di
Di di prognosi che ciascun giudice fa e che deve saper fare rispetto ai fatti di un processo
Non si può pronosticare l'inidoneità a sostenere l'accusa in giudizio con
Ampiezza maggiore questo ispirarsi alla inutilità o superfluità del processo non dovrebbe essere
Secondo me almeno un criterio guida
Per qualunque pubblico ministero e giudice delle indagini preliminari soprattutto dopo che si è inserito il principio dell'oltre ogni ragionevole dubbio quello vale per il dibattimento benissimo all'esito di dati ma non è un faro che
Si accende e che retrospettivamente deve illuminare
Le condotte delle parti laddove scelgono dei delle condotte processuali e dei moduli processuali esercizio esercizio custodia cautelare o non custodia cautelare misura coercitivo non misura coercitiva
E insomma quel faro che interviene in quel momento storico la chiusura del processo l'esito del processo ma non deve indire illuminare a ritroso le condotte dei protagonisti io credo di sì
Se si ha il coraggio di farlo
E possiamo lavorare anche su quel terreno tutti quanti insieme
Per provare a diminuire il flusso sterminato delle notitiae criminis circa l'esercizio azione penale però
Voglio tornare
Ai nostri temi a quelli di oggi
Sì noi lavoriamo contemporaneamente su tutti questi temi
Io credo che
Quello che sembrava un ostacolo nel due mila sei cioè il provveditore vedere tout court
Con una radicale riforma che non aveva un suo impianto in un arco complessivo letture di sistemazione del collegio penale
La non impugnabilità da parte del Pubblico ministero delle sentenze di assoluzione di primo grado io credo che tutta la magistratura potrebbe superare
Non so che ne pensa Rodolfo meglio insomma
Presidente una Corte importanti come eliminano partecipa a tutte le riunioni tutti gli incontri di studio sento i colleghi sento tutti
Mi sembra di aver capito di aver percepito nettamente questa sensazione che una sentenza di assoluzione di primo grado all'imputato
Possa essere impugnata anche solo per ricorso per Cassazione per i vizi propri ricorso per Cassazione a condizione però che si lavori su tutto l'intero terreno
Del processo in particolare del sistema delle impugnazioni perché allora si sarebbe coerente sarebbe sistematicamente coerente
E quindi gli ho dato una risposta penso su questo tema e però contemporaneamente occorre anche un'altra cosa
Noi
Non l'abbiamo affrontato in sede di Commissione perché sarebbe stato un argomento di visivo
Vero Antonella ma
Abbiamo scelto temi tutti ampiamente direi unanimemente condivisi proprio per non dividerci ma il tema all'ordine del giorno
Occorre arrivare al filtro delle impugnazioni inammissibile
E non
Il filtro solo faccio riferimento al fitto la Corte di Cassazione faccio riferimento all'IVA e troppi cioè al filtro del bar appello manifestamente infondato con tutte le garanzie
Di una camera di consiglio partecipata di una ricorribili TA per Cassazione ma che si debba
Eliminare dal novero dei processi da celebrare necessariamente quelli nei quali
Dopo che si sono sistemate tutte le cose che ho detto prima cioè sentenza di primo grado strutturata la moderazione un certo modo motivi di impugnazione che devono essere specifici articolati per capi punti
Prove
Negate prove ammesse prove rifiutate travisamento la prova travisamento del fatto che tutto il resto
Ma se si palesa manifestamente infondato quello appello io credo che come avviene in tutta Europa non si debba dare ingresso a un giudizio di merito su quell'appello che badate
I numeri delle prescrizioni che sono quelli che avete dato non solo contestabile però contengono ancora un numero culto
Perché ci sono tutte le prescrizioni non dichiarate attraverso il meccanismo dell'inammissibilità
Tanto in Cassazione non sapremo
Su quelli sessantasei per cento di sentenze di inammissibilità in Cassazione
Quante di queste
Per manifesta infondatezza eccetera eccetera hanno coperto prescrizioni perché voi sapete
Che la declaratoria di inammissibilità di impugnazione
Trentenne praticamente in operativo
Il meccanismo della prescrizione e l'estensione alle prescrizioni quante ce ne sono
E quante inammissibilità pure dichiarati in appello
Nascondono delle in Puglia delle delle prescrizioni ma quello che conta e che
La prescrizione così come oggi consegnata
è la Presidenza sbagliata Fabio rivoglio dicono a livello logico concettuale perché un istituto diritto sostanziale che riverbera i suoi effetti sul processo non va bene così com'è
Quindi scegliamo la strada io più volte ho proposto una strada
Che mi sembrava forse la più lineare condanna di primo grado
Non
Esercizio azione penale Rodolfo mi fa piacere che anche tu non l'ha ripetuto oggi perché
Perché se noi anticipiamo
La sterilizzazione la prescrizione all'esercizio azione penale ne consegniamo tutti il termine prescrizionale a pubblico ministero
Mi sembra talmente evidente che non possa essere anticipata all'esercizio azione penale significherebbe che il Pubblico Ministero autorizzato a
Cannibalizzare tutti il termine di prescrizione per esercitazione penale
Quindi
Secondo me e la condanna di primo grado che deve sterilizzati
La prestazione ma
Senza moltiplicare
Il fenomeno tutto italiano di regolamentare poi in mille modi compressi
Il successivo proseguo del processo uno stregone molto chiare
E c'è contando i democratici condannato ha diritto di priorità ai processi che ci sia c'è la Provincia utile appello
Approfitto alla priorità nelle celebrazioni giudice di appello con dei termini massimi che sono quelli della Corte europea dei diritti dell'uomo e cioè
Dal pervenimento degli atti attenzione alla Corte d'appello
Alla sentenza
Quindi letture disposi una corsa per i due anni canonici dalla Corte roventi dell'uomo dalla pervenimento degli atti alla Corte di Cassazione alla pronuncia la Corte di Cassazione ulteriore anno conseguenze e qui la scelta di politica legislativa
Io nella Commissione Riccio e poi in seguito ritengo che c'è che stiamo nel processo è un problema di consequenzialità logica la conseguenza debba essere processuale non si rispettano questi termini improcedibilità dell'azione penale con rigore
Perché siamo né dal processo però la scelta di politica legislativa
Se il legislatore non se lo sente esposti tutto sul profilo della capacità organizzative gli uffici da parte dei direttivi
Ecco vengono elemento negativo sicuro di conferma di coloro che presiedono le sezioni penali ho presieduto la Corte d'appello incapacità di organizzare bene il processo sanzioni disciplinari
Diminuzione della pena per i poveri imputato che
Aspettato di più insomma la scelta di politica legislativa vanno rimessi al legislatore come
Mini giurista diciamo così insomma un appassionato dei termini del processo io preferisco una soluzione processuale perché stiamo nel processo e mi sembra che
Nel processo temono fissarsi poi le conseguenze è questo quel voi dire sulla prescrizione
Ma
In conclusione penso di concludere proprio parlato forse anche troppo
Qualunque ottica di semplificazione di razionalizzazione della procedura
Deve coniugarsi sempre con le logiche del controllo quale tipo di controllo non vogliamo esercitare attraverso l'impugnazione
Io credo che
La Corte d'appello il giudice d'appello debba esercitare un controllo nel merito e soprattutto
Nella ricostruzione avrà
Come del fatto meno che non ravvisi delle palesi violazioni di legge dell'illegalità inutilizzabilità
Nullità che non sono state individuate
Ma
Quest'obbligo costituzionale di motivazione ha un senso se ne costruiamo l'appello in termini di controllo soprattutto del ragionamento probatorio
Costruendo a monte un ragionamento probatorio chiaro da parte del primo giudice la motivazione sentenze di avvocato
Un ragionamento serio
Dell'avvocato della difesa soprattutto che impugna nella costruzione dicemmo dividi appello che devono essere specifici decisivi puntuali correlati a quella motivazione di primo grado così come costruita
Ecco un paradigma di evolutivo poi per il giudice d'appello che delimitato da questa frontiera per la Corte di Cassazione non è oggi l'occasione ma voglio dire
Per chi vorrà leggerlo che le proposte di riforma della Commissione da me presieduta
Toccava in profondità molti aspetti che possono rendere più fruibile più appetibile direi più moderno dire più europeo il giudizio di Cassazione e anche per voi
Non essere mortificati da un giudizio di inammissibilità volte talmente radicale da non consentirci neppure di capire perché è stato dichiarato inammissibile il ricorso
Non c'è oggi ovviamente nel tempo di occasione se volete ne parliamo un'altra occasione ma chi vorrà leggere quello che abbiamo scritto sul giudizio in Cassazione
Tutti insieme ripeto un'occasione sprecata perché tutti insieme abbiamo formulato quell'articolato potrà trovare risposta anche a questa domanda
Accerto Sabelli
No veramente non solo un minuto Gianni mi ha rivolto una domanda dopo che mi ha si è chiesto non so come la pensa Rodolfo sul punto dell'abolizione dell'appello del pubblico ministero
Veramente abbiamo parlato di tante cose ma di questo dobbiamo parlare non è vero è vero no io dico solo non voglio dire lo fa allora io in genere quando impugna la sentenza di primo grado lo faccio
Nella convinzione che vi sia stata vi sia stato un evidente vizio logico
Ho una
Evidente inadeguatezza probatorio cioè quelle due situazioni che secondo ormai un indirizzo costante della Corte di Cassazione sono quelle che consentono la riforma in appello della sentenza di assoluzione
Rispondo solo con manifestando in dubbio siamo sicuri che
Preso atto di questo indirizzo della di legittimità sia il caso
Di amputare anche questa possibilità e l'eliminazione anche questa
Di questa possibilità l'impugnazione di una sentenza di assoluzione affetta da evidente vizio logico evidente inadeguatezza probatoria aiuterebbe
Nella rapporto di comprensione della
Del della dello strumento penale da parte avanti allo all'opinione pubblica nella misura in cui noi dobbiamo che siete correttamente farci carico di questo
Presidente con mio Presidente vuoi per le no
Io adesso oppure cioè no però la ringraziando l'altra David Tobini una battuta subito dottor Sabelli non in Italia non impugna sono lei però impugnano altri pubblici ministeri
E non solo per le ragioni che lei ricordava che spesso le riforme in appello non sono solo per le ragioni che lei ricorda
Adesso però dopo magari io dico qualche cosa alla fine darei
La parola immediatamente all'onorevole Davide Ermini responsabili giustizia del Partito Democratico dopo che stamattina abbiamo sentito il viceministro costa lo ringraziamo la ringrazio molto per essere che ringraziamo
Bene
Grazie
Io mi aspettavo la tavola rotonda insomma dirò comunque qualcosa
Sul su quello che insomma che ci aspetta perché mi immagino come come sappiate da qui a pochi giorni la le Commissioni
La Commissione ci si siede della Camera in particolare dovrà affrontare
Il passaggio della
Del del delle norme e dei disegni di legge che riguarderanno anche l'impugnazione
Quindi parlare dell'impugnazione diventa difficile nel momento in cui si cerca di si faranno un po'dai problemi che comunque rivestano l'intera l'intero processo
Ci sono alcuni aspetti che saranno certamente affrontati Presidente Canzio prima allo lo diceva
E e anche sulla base del lavoro del della
Della Commissione da lui presieduta i disegni di legge che che sono stati presentati e che presenterà anche il Governo
Penso al netto al veramente nei prossimi giorni direi
Quasi ad horas
Probabilmente avranno anche molti punti che sono stati
In qualche modo
Che sono nati cresciuti e poi sviluppate nella Commissione
Presieduto dal dottor Canzio cioè in relazione all'impugnazioni io è inutile che
Vi ripeta quali sono gli elementi fondamentali ma su ma vi posso dire quale la linea che noi in qualche modo abbiamo deciso di tenere su questo
Cioè lui evidente che l'impugnazione in particolare l'appello così come si sviluppa in questo momento non non è
Non è soddisfacente per tante ragioni che sono state Guidi
E
La necessità di sfrondare i processi che finiscono di fronte alle Corti d'appello
è una necessità però questo naturalmente incide un posso tutto quell'aspetto di deflazione di cui il processo a a a estremamente estremamente bisogno non soltanto
In secondo grado
Quindi dove in qualche modo e poi soprattutto c'è
Quella cosa lì
Anche credo la casalinga domandato Giovanni anche la casalinga che forse dovrebbe ascoltare
Dovrebbe ascoltare le lezioni del professor Padovani insomma si chiede cioè come fa una Corte d'appello con un processo totalmente cartolare
A ribaltare una decisione di primo grado che invece è stata assunta con l'assunzione diretta dei testimoni con l'acquisizione diretta di prove
Anche con le Messico l'emotività che comunque porta il processo di primo grado
Per cui qui obiettivamente la necessità di pozzi di dovere nel caso di sentenza di condanna questo anche per adeguarsi come avveniva sicuramente detto anche prima di guazzabuglio che sono i principi
Di diritto insomma che ci chiede l'Europa si procura frase che che va di moda adesso ma sommarie per rientrare nel diritto dei di qualsiasi Tadino quello nel caso di
Sentenza assolutoria e ricorso il corso impugnazione del Pubblico Ministero necessità d'una minima anche se qualche modo ben individuata rinnovazione del del dibattimento
Però dicevo dobbiamo arrivare all'impugnazione con un processo in qualche modo abbia subito una formula un d'una diminuzione del carico complessivo e nel mille novecentottantanove io seguivo dei corsi a Firenze qualcuno se lo ricorderà
A Firenze in cui ci veniva detto che il no
Tanta per cento dei processi sarebbero chiusi di fronte al giudice dell'udienza preliminare e che il dibattimento sarebbe stato esclusivamente l'ultima ratio in cui il il cittadino si sarebbe
Dovuto difendere a un'accusa che riteneva assolutamente ingiusta
Bene noi abbiamo fatto di tutto in questi anni per distruggere questa questa possibilità
è inutile che vi dica che insomma il fatto che inaccettabile che si dica il la il patteggiamento la sentenza di condanna per cui alla fine nessuno accetta di patteggiamento perché alla fine visti anche i tempi dei processi siamo oggettivi molti preferiscono giocarsela
Gli effetti se riuscissimo veramente a far diventare il patteggiamento com'era inizialmente è stato definito
Cioè una un'accettazione di una responsabilità comunque senza fase istruttoria per cui sente accettamento nel merito quindi le conseguenze non dovrebbero essere quelle di una sentenza di condanna e probabilmente qualcuno accetterebbe maggiore maggior numero di patteggiamento
Lo stesso vale ma lo dico solo così non
I per i decreti penali abbiamo distrutto totalmente decreti penali
Con l'aumento del delle dell'ipotesi di convenzione duecentocinquanta euro al giorno abbiamo intasato completamente gli uffici delle impugnazioni Sasso e non si incassa per non incassiamo più un euro
E quindi fra le proposte che io avevo già sollevato che non l'avevamo già sollevato e che il Governo qualora arrivasse questa delega inserirà sarà quella della riduzione spero
Vi ci seguano della riduzione della somma perché
è evidente che i decreti penali da quindici mila euro magari un ragazzino diciannove anni abbia avuto una vita difficilmente se devo
Se li può permettere
La
Mette
Stesse sì e nel nostro articolato c'è proprio la norma correlazione accompagnato questo invitiamo la delega perché se abbiamo la delega Consiglio insomma non c'ero Cervellini consigli sono sotto accetto molto volentieri
E per cui abbiamo distrutto impulso stanziamenti gli alternativi sta non parlare dell'abbreviato l'abbreviato certamente è una una grave carenza che la politica si porta dietro
Perché nel momento in cui del mille novecentottantotto viene stabilito che il giudizio abbreviato deve diventare sostanzialmente il giudizio
Forte fondamentale del del nuovo rito
E non fornire le strutture né giudice né personale I giudici dell'indagine prima I CUP
è evidente che ha fatto sì che in realtà il il il giudizio privata non sia non sia andato
Come non è andato anche per altre ragioni
Diciamo che la la riduzione del terzo spesso
è un po'aleatoria e egli e giudizi avevate condizionata abbiamo visto quali sono stati tutti i limiti che sono stati imposti per cui difficilmente oggi viene accettata
Quindi sono elementi tutti queste posso portare ad una deflazione dei processi e quindi anche al al alla maggior possibilità di andare in appello solo sui processi importanti e con la possibilità della rinnovazione del dibattimento
Per lasciare più spazio al giudice delle Corti d'appello
Adesso
Dovrebbe finalmente dico la famose rilevanza del fatto dovrebbe finalmente essere
Diventa ad essere emanato il decreto legislativo
Qui io vorrei dire semplicemente una cosa
è un po'matti prima piccola incrinatura sull'obbligatorietà dell'azione penale
Perché nel momento in cui il pubblico ministero decide se infatti è rilevante o meno è evidente che tocca un punto però è un punto importante
Del resto la nostra Costituzione scritte nella nostra Costituzione dice che il Pubblico Ministero esercita l'azione penale
Non è il giudice che esercita l'azione penale io su questo anche qualche elemento sulla famosa imputazione coatta su cui molti dubbi proprio su questa su questa fase birmano cosa che probabilmente le due schede ne discuteremo in Commissione
Li rilevanza del fatto che la famosa depenalizzazione questa avrà mi dicono qua tempi un po'più lunghi di maturazione ma dovrebbe arrivare anche l'altra famosa depenalizzazione
Con tutti questi elementi se veramente riuscissimo a far funzionare il processo io credo che l'impugnazione troverebbe
Veramente il ruolo che il nostro codici le assegna
Cioè l'imputato l'impugnazione che sia del pubblico ministero
Io
Concordo col dottor Sabelli su questo cioè nel momento se si fanno l'impugnazione pellagra inadeguatezza probatoria
E e
E nei limiti che insomma sono stati indicati dalla Corte di Cassazione
Io ritengo che
Non so io non non sono favorevole a
Togliere la possibilità del pubblico ministero di impugnare purché naturalmente vada entro i limiti che la Corte di Cassazione a indicato
Però la necessità della rinnovazione del dibattimento in caso di compiere in caso di di assoluti sentenze di proscioglimento e impugnazione del Pubblico Ministero io credo che questa sia assolutamente indispensabile come dicevo prima
Sulla sulla sul diritto all'impugnazione credo
Anzi
La Commissione Canzio come viene definita a la ce l'ha già detto
Bisogna in qualche modo limitare i ricorsi per Cassazione questo l'abbiamo visto le parti private questo va anche
A mio modesto parere facendo anche l'avvocato ormai tra un anno e mezzo un po'meno ma insomma
Va credo che sia anche un problema di quali di qualità e di qualificazione della professione
Essendo iscritto alla Camera penale di Firenze l'asfalto però
Però è evidente e che non possiamo continuare con dei dei dei ricorsi per Cassazione che obiettivamente sono non solo scritti male
Ma sono obiettivamente quasi offensivi perché si occupa un po'di diritto quindi io credo che e limitare la la Bossi la la possibilità dell'impugnazione
Togliendolo alla parte privata credo che questo sia un elemento su cui non possiamo non possiamo derogare
Io vi dico questo adesso cominceranno sicuramente le audizioni che ascoltiamo dottor Sapelli che ascolteremo probabilmente Presidente Canzio anche
In anche sicuramente il Presidente
Anche serio perché spendiamo anche sicuramente l'avvocato è prevista
Il Presidente il Presidente mi gli unici
E su questo naturalmente ci sarà molto da lavorare l'importante arrivare ad avere un processo che abbia qui è stato toccato anche il tasto delicatissimo della prescrizione
Ma che abbia
Al Noe che alla fine noi riusciamo a riusciamo ad avere un processo che sia di ragionevole durata
Che è visti le le le storture che sono arrivate
Con la con alcune leggi sulla prescrizione diciamo che non hanno trovato una grande diciamo una grande soddisfazione perché obiettivamente
Abbiamo in qualche modo fatto sì che il tempo sia il giudice dei dei reati e questo obiettivamente non è in un Paese civile non è consentibile
Noi dobbiamo riuscire certamente a contemperare le esigenze dell'avvio della ragionevole durata del processo
Ma anche col fatto che siccome il processo è di per sé è sinonimo di garanzia lo sia veramente per tutti lo sia per l'imputato lo sia per le parti civili lo sia comunque per tutta la collettività
Per cui ecco io sentivo prima parlare di prescrizione concordo con quanto diceva il Presidente Canzio sul fatto ma questo credo che da per letto bene anche la posizione dell'ANM
Sul fatto che
Si possa in sospendere la prescrizione
Al momento della condanna della sentenza di condanna di primo grado solo di condanna evidentemente perché non ha senso sospenderla
Dopo una sentenza di di procedimento però a quel punto si può sospendere la prescrizione valuteremo le fasi però le le alla prescrizione è un istituto di diritto sostanziale e tale deve rimanere
E
Su questo naturalmente in confronto apertissimo però le esigenze come il pubblico il
Segretario del mio partito e anche il Presidente del Consiglio appunto volte ultimamente ha detto
E dobbiamo certo
Cohiba andare su questo doppio binario sia della ragionevole durata i limiti che ci sono dettati
Dal dalla Corte di giustizia europea e comunque anche da detta dei limiti che sono
Indicate in modo specifici
Però dobbiamo anche al tempo stesso fare in modo
Che il
Le persone o comunque gli imputati certamente colpevole non possono utilizzare il tema la prescrizione del comunque avere in qualche modo liberarsi Dutto Orto che hanno commesso
Io vi davvero vi ringrazio di avermi invitato l'ha fatto molto piacere se non
Lo si fa personaggio Aldrovandi un terrorista così così importante qualificarla so quando cominciano a fare la relazione andava quindi ove lo sanno già scritto che
Per quello che dicevate non c'è dubbio e comunque davvero vi ringrazio e spero col molti di voi deve incontrare in audizioni in Commissione giustizia
Io
Dobbiamo comunque ringrazio ringrazio ringrazio
Rom romeno Rimini che ha detto che ha letto il comunicato dell'ANM avrei letto anche il nostro mi auguro sulla prescrizione perché hai dimenticato anche questo no io volevo fare svolgere
Soltanto qualche brevissima considerazione conclusiva
Intanto ringrazio evidentemente tutti coloro i quali hanno reso possibile questa bella giornata di studio a partire da stamattina
E mi è piaciuto molto credo che l'Unione continuerà a farlo il metodo del confronto anche tra i magistrati
Avevamo invitato anche cioè per la verità abbiamo tenta è un tentativo inidoneo di invitare anche il dottor Gratteri perché ci sarebbe anche piaciuto sentire quello che dice lui perché
Noi lo leggiamo su Micromega
Qualche volta senza che trovi smentita quello che rivela a questo giornale abbiamo appreso
Che ieri sarebbe stato presentato alla Presidenza del Consiglio
Un testo di riforma che non dovrebbe essere quello al quale sta lavorando il Ministero della giustizia e dunque al quale stanno lavorando l'Ufficio legislativo del Ministero della giustizia che non è neanche quindi
La proposta evidentemente Canzio non lo sappiamo ma comunque ci sarebbe piaciuto averlo perché io credo che il metodo del confronto e per sapere anche come
La pensano anche le diverse
Componenti idee della magistratura pubblici ministeri Associazione nazionale magistrati renda davvero utile
La interlocuzione
Un primo aspetto
Che mi pare anche il Presidente Canzio abbia toccato
Io credo che non si debba fare confusione
La prescrizione non c'entra niente con la durata ragionevole del processo allungare i tempi di prescrizione significa rendere gli ragionevolmente lungo il processo invece bisogna cercare di influire
Sui
Tempi del procedimento nel complesso per arrivare a un processo che sia ragionevolmente breve secondo un modello di stampo accusatorio
Il secondo
Tema
La
L'appello
Non è che mi ha fatto piacere sentirlo dire anche dal dottor Sabelli che ho apprezzato già anche alla Commissione giustizia della
Camera per la verità
Dottor Canzio lo apprezziamo l'abbia abbiamo apprezzato quello che dice da sempre quindi già lo conosciamo di più che l'appello anche non ha nulla a che vedere con
Il tema della durata ragionevole del processo
E mentre meno della prescrizione
Però c'è una grande confusione nel nostro Paese perché ciclicamente viene tirata fuori la questione della e non per ragioni di incoerenza con il sistema accusatorio
Anzi se poi dovessimo parlare di incoerenza con lo stampo accusatorio dovremmo dire che nel tempo questa incoerenza si attenuata
Per il riflesso inquisitorio nel processo accusatorio per cui diciamo che questa incoerenza si rivela si rivela
Troppo molto di meno
Ma sempre perché si ritiene che una modalità
Per
Accorciare i tempi del processo sia quello di eliminato l'appello chi bene
Ha un'età non più giovanissima come me lo ricorda ciclicamente spunta e vengono messe sempre insieme e spesso vengono messe insieme
Queste questioni quando capita una contingenza
Quando c'è un'emergenza quando c'è una sentenza
Che evoca anche giustamente dell'emotività perché colpisce i sentimenti delle persone
E
Assistiamo a delle anomalie nel nostro Paese per cui
La Suprema Corte di Cassazione un giudice deve giustificare se stesso facendo un comunicato
Che o
Questo generalmente lo deve fare quando c'è una sentenza di assoluzione o una prescrizione difficilmente deve spiegare se stessa se c'è una sentenza di condanna
Difficilmente assistiamo ahimè
All'Associazione nazionale magistrati perdonerà il dottor Sabelli della franchezza ma non credo che la franchezza debba essere perdonati
Quando
Magari non si interviene con la forza necessaria quando i giudici hanno io non dico il coraggio fanno il proprio dovere esercitando l'autonomia ed indipendenza assorbendo anche in casi difficili
Senza la spinta dell'opinione pubblica dell'emotività me rimasto scolpito ma non lo dico in negativo per il dottor TRANFA per il Presidente TRANFA
Ho pensato diverse volte a quei due poderi giudici che evidentemente vado
Per ragioni logiche saranno stati coloro i quali avranno ritenuto di emanare una sentenza di assoluzione che nell'immaginario collettivo
Saranno passati per giudici magari legati a qualche contingenza diversa e l'autorevolezza della magistratura si conquista anche difendendo
Rate di affitto e
Magistrale
Però questa non era uno spunto e perché tutti noi teniamo l'autorevolezza della magistratura perché lo ripetiamo
Sempre senza l'autonomia senza l'indipendenza non esiste il processo penale e non esistono neanche gli avvocati l'Avvocatura e gli per il cittadino sarebbe alquanto grossissimi
C'è una problema
C'è ci sono più problemi
Per la verità che sono stati affrontati io vado sinteticamente non voglio davvero togliere più di dieci minuti al massimo queste conclusioni di questo per non rovinare questa bella giornata questo bel dibattito
C'è un punto che non mi trova assolutamente d'accordo per cui con il dottor Sabelli con l'Associazione nazionale magistrati che quella della sterilizzazione dopo l'esercizio dell'azione penale
E soprattutto della interruzione
Perché prima di tutto c'è un tema che è legato alla incertezza della data di iscrizione nel registro degli indagati che non può essere trascurate non può essere sorvolato come se il nostro Paese non esistesse
Perché non mettere su quel registro la data esatta corrisponde non solo hanno illecito disciplinare ma potrebbe essere persino un illecito di natura penale
E dunque dire che si comincia da un certo momento e poi si bada lì all'infinito e molto pericoloso prima perché nel nostro Paese certi processi dure avrebbero all'infinito
E questo non corrisponde
Né ad esigenze etiche né culturali né di politica
Del diritto né di prevenzione generale neppure speciale e neanche degli interessi delle persone offese che non hanno necessita di a vere
Processi che durano dieci quindici venti o trent'anni e quindi bisogna incidere
Sulla durata ragionevole del
Processo cominciando anche dalle questioni di natura organizzativa che non sono le ultime che devono essere affrontate eliminando
Quelle impugnazioni che non servono davvero si parla oppure che devono essere modificate quella sul patteggiamento è già parlato il Presidente Canzio ci sono tanti altri sistemi
E bisogna anche
Tenere presente che nell'ambito delle rispettive responsabilità e noi richiamiamo sempre quelle dell'avvocatura
Che deve essere specializzata soprattutto quando difende il più umili più deboli e deve essere formata nell'interesse
Di del proprio assistito bisogna anche
Dire che nel nostro Codice non c'è un controllo giurisdizionale effettivo sulla durata delle indagini
Perché non c'è un giudice effettivamente terzo perché le proroghe vengono date sempre e comunque a prescindere perché le intercettazioni telefoniche ambientali vengono date
Quasi sempre soprattutto in certe zone c'è una certa difficoltà ad escludere la necessità di continuare a farle
Perché anche la durata anche il numero delle prescrizioni che matura nella fase delle indagini deve essere
Un sintomo che non può essere trascurato nella cura della malattia
E non può essere trascurato tanto più che su in primo grado maturano altri abbiamo avuto il dato stamattina altre ventimila prescrizioni che corrispondono a un terzo delle prescrizioni che maturano nella fase delle indagini
E che sono il frutto di retto della durata delle indagini ragionevole
Allora noi facciamo un buon servizio al nostro Paese Sera ragioniamo come diceva anche il Presidente Canzio complessivamente
Per esempio sulla
Meritevolezza dell'accoglimento dell'appello sulla manifesta infondatezza dello stesso si può discutere ma dopo che si siano apprestati una serie di rimedi perché altrimenti
Si snaturerebbero anche certe credo io funzioni
Bisogna anche riflettere oggi diceva il professor Spangher l'appello serve per avere delle decisioni giuste
Il controllo
Di più giudici
Da una
è un antidoto contro gli errori e i diritti hanno anche certi costi eventualmente di durata e quant'altro
Ora io vorrei anche significare questo che spesso si
Ragiona
Senza
Avere contezza delle cause che determinano alcuni problemi
Si è detto della prescrizione
La prescrizione matura perché c'è un accesso indiscriminato al processo
Questo è il tema ci si fanno troppi process
L'obbligatorietà dell'azione penale dice del Presidente Canzio è un principio costituzionale fondamentale o deve essere contemperato con altri principi come per esempio la ragionevole durata del processo
E dunque l'irrilevanza del fatto l'attività del fatto servono a spenderne quel rigore indiscriminato è sbagliato che purtroppo anche
Incolpevolmente in questo caso determina il numero dei fascicoli presso le procure diceva il presidente Santacroce a un convegno a Salerno è sbagliato e lo dico soprattutto alla politica
Farsi prendere dalle contingenze o dalle idea che
Si possa dare
Una
Salvifica speranza all'opinione pubblica allungando i tempi del processo senza comprendere per esempio che la ragionevole durata passa anche per le riforme siamo stanzia
Perché se non se non ci decidiamo a comprendere che ne abbiamo un codice penale
Che ha fatto il suo tempo
Che la pelle parole riserva di codice rimangono affidate al vento io credo che non rendiamo un servizio ragionevole al nostro Paese e così come
Quando non ricordiamo
Che
Un numero importanti di decisioni vengono riformati in appello quindi discutere a me ha fatto molto piacere sentire
Dire dal Presidente Canzio una cosa un richiamo
Non mi permetterei mai di dire anche per il garbo del dottor Sabelli ma
Lo ha fatto credo il Presidente Canzio non mi permetto di interpretare nessuno
Quando ha detto che bisogna che tutti dicano chiaramente
Che sostengano le ridici funzionali ideali del doppio grado di giurisdizione che deve essere ineludibile
E che
Addirittura di una protezione non solo internazionale ma che trova le sue origini anche nella Costituzione allora se non cominciamo ad affermare questi principi come condivisi anche la politica non smarrita
Se invece noi immaginiamo con la truffa delle etichette di poter dire
Che il processo si rende ragionevolmente più breve se si eliminano le impugnazioni senza tenere conto di una riforma organica che sostanziale io credo che si faccia un pessimo servizio
è un altro aspetto di chiarezza che credo che sia stato regalato a questa questa giornata
E l'idea
Di un passo indietro culturale che hanno segnalato un po'tutti gli intervenuti
Ma
La magistratura con le sue sentenze
Si confronta
O meglio nel processo è un dialogo con i protagonisti del processo dove i protagonisti del processo sono non solo le parti
Tecniche ma sono anche le vittime del reato gli imputati o deve si confrontarsi con i mass media o con l'opinione pubblica
E addirittura
Ed è capitato di sentire
Che anche magari qualche indagine si può riaprire perché l'opinione pubblica lo richiede
Che sia un'indagine fatta deve non c'è nessuna necessità di riaprirla perché è fatta bene fatta male
Allora io credo che questo sia un altro elemento che noi dobbiamo tenere presente le sentenze di appello che ricordava il Presidente Canzio Cucchi
A cui il
E altri hanno suscitato delle reazioni
Spesso sconsiderate la prima
Qualcuno anche
Per l'oggetto dei vari procedimenti si è lamentato della
Tra virgolette coraggio dei giudici di assolvere
è un pessimo segnale
Perché significa che non si è capito quello che il Presidente Canzio diceva cioè sulla
Ineludibilità
Razzi unanime
Del
Appello di una
Accertamento di merito
E di una valutazione
Che debba essere fatta in primo in secondo grado
E qualche Battistero
Il codice accusatorio pretenderebbe
Per la verità
Le sentenze delle Corti europee evocano questa necessità più quando si tratti
Di una sentenza di condanna emessa senza dire solo e quindi diciamo questo perché adesso la Seconda Sezione ha voluto la terza sezione
Ha detto alcune cose
Parzialmente ragionevoli la Seconda Sezione nel due mila quattordici affermato che questo deve essere fatto al contrario
Ma questa ha una sua ragionevolezza perché nel caso di condanna e seguendo quello che era il filone logico della sentenza Andreotti la sentenza Andreotti che aveva colto nel segno per alcuni punti
Tu non mi puoi condannare in secondo grado se non hai sentito se non è assistito alla prova dichiarativa
Beh delle volte invece in appello si può assolvere tanto eclatante gli errori di un giudice monocratico
Spesso
Inesperto al quale vengono attribuite competenze enormi o di un giudice onorario
Spesso a contatto con un giudice
Con un magistrato requirente togato
E affidare al primo grado il tutto evidentemente diventa pericoloso non serve evocare i patti internazionali che parlano sempre della necessità di una valutazione doppia quando si tratti di colpevolezza
Allora se noi vogliamo sorvolare su questo
Oppure ho sentito anche una simpatica notazione ieri in un convegno
Dice ma insomma voi
L'appello è cartolare quindi non serve perché voi sostenete il rito accusatorio e dunque
Beh
Cioè un'annotazione paradossale per la verità
Allora io credo che
Le le posizioni le situazioni debbano naturalmente
Trovare una composizione
Ragionevole
E anche
Chiedersi se davvero
La magistratura
Nel complesso ancora accettato quel che resta di quel codice di stampo accusatorio
E se la politica lo ricordava l'onorevole Ermini ha davvero ragionato
Sul
Non parlo di questa attuale perché le modifiche sul patteggiamento sono precedenti il patteggiamento nasce per invogliare a patteggiare
Ora se deve essere equiparata una sentenza di condanna se deve avere valore per il civile per l'amministrativo e non so perché cos'altro
Ecco non non se ne spiega la convenienza
Se
Un giudice per l'udienza preliminare
Ti guarda in cagnesco perché dice io già ti devo concedere un terzo di pene in meno e perciò non ti do le attenuanti generiche
E si comprende che difficilmente un avvocato che faccia il proprio dovere consigliera al proprio assistito di Rabei almeno divertiamo ci imprime operato tanto la pena sarà stessa
Queste notazioni non solo folklore portano l'attenzione sui problemi che sono veri così come vogliamo parlare della serietà dell'appello
Parliamo della serietà degli avvocati frusta diamoci lo abbiamo sempre fatto l'ha fatto la Giunta precedente l'hanno fatto le giunti precedente abbiamo
Fatto inaugurazioni dell'anno giudiziario dicendo che si deve essere sei
Ma non è umiliante o mortificante che l'appello sia una farsa non perché cartolare ma perché magari tre giudici
Di questi tre giudici capita credetemi qualche volta uno solo sa di che cosa si tratta più mette persino la relazione che dovrebbe avere quanto meno contenuto non dico informativo ma comunicativo
Delle decisioni prende se da un giudice monocratico
Questa etica o illecito disciplinare poche cose vogliamo ragionare su abolire l'appello
Beh io credo che prima di tutto dobbiamo riformare le nostre coscienze e allora i giudici dell'appello leggano gli atti delle cause leggiamo quanto meno
Le sentenze l'afgano quanto meno i motivi poi quando avremo riformati negli stessi le nostre responsabilità forse si potrà parlare di riforma l'appello
Io ringrazio tutti se naturalmente c'è qualcuno che vuole
Fare qualche altro intervento io non ho fatto le notti del Presidente Canzio perché Possenti no non ho fatto le lodi perché
Una no esatto per una volta un Consiglio uno del Consiglio superando i tratturi c'è quarti non fate mai relativi magistrato che non lo promuovono mai
E la logica quindi io non ho
Scrivi seminterrati attivo fino ad un certo tipo ecco va bene allora e allora facciamo le lodi ricerca anche del prezzo e anche del dottor Sabelli ti ringraziamo molto per
Data
E allora allora allora allora dico allora allora allora al allora allora allora non le faccio per nulla e complimenti e il suo intervento è stato terribile non ringrazio
Ti muovi davvero per la partecipazione per il contributo che avete dato a questa bella giornata grazie
Ecco questa la seconda parte del convegno che si è tenuto a Roma il ventotto novembre scorso organizzato dall'Unione Camere penali italiane
Dal titolo quale futuro per il processo d'appello
In particolare abbiamo sentito l'intervento del responsabile del Centro studi giuridici e sociali Aldo Marongiu l'avvocato Lorenzo
Giletti e poi la tavola rotonda coordinata dall'avvocato componente
Della Giunta dell'Unione delle Camere penali l'avvocato Giovanni finora
Con il presidente dell'Anm Rodolfo Sabelli il Presidente della Corte d'Appello di Milano Giovanni Canzio è il responsabile Giustizia del PD David Armini e poi da ultimo abbiamo sentito le conclusioni del Presidente
Dell'Unione Camere penali italiane l'avvocato Beniamino Guiducci si conclude così anche per questa sera la puntata lo speciale giustizia a tutti grazie per l'attenzione da Lorena Dulce una buona ascolto dei successivi programmi di Radio RAI