La ricetta italiana

Ecco pardon aveva un popolo IPTV o
Invito il relatore presenti
Ad accomodarsi c'è ancora qualcuno
Non vorrei
Fosse proprio in quel la a cui io
Tomaselli grazie non c'entriamo tutti
Via via poiché ci sono gli interventi facciamo salire
Negli altri studi nelle altre persone sono previste
Soldoni esse Benigni
Ecco il lobbista
Massimo ed Unione
Ingegner Di Franco ingegner lato arrivato
Se giugno
Non c'è
C'è Massimo Modugno
No se
Ci sei
Va beh
Grazie
Allora intanto se avesse
Cioè c'è Simone mura facciamo accusato illustre docente ed un
Assumono certo
L'ingegner Lazio si
Vinciamo questa sessione
Che è dedicata al tema
Del
Funzionamento degli incentivi per l'efficienza energetica quando abbiamo pensato all'Old organizzare questa sessione
Ecco l'ingegner lato
Dove eravamo abbastanza consapevoli che saremmo
Ok
Avevamo abbastanza
Consapevoli che più o meno il momento dello svolgimento la nostra Conferenza a avere sa avrebbe coinciso con un momento di revisione aggiustamento
Di alcuni dei più importanti se non il più importanti meccanismi di incentivazione promozione dell'efficienza energetica e in particolare
Effettivamente in questo momento è
In corso la revisione sia del conto termico sapete c'è addirittura
Non mi ricordo più se lo sblocca il tagiko alla stabilità neurologo capitale aveva ulteriormente aggiunto una norma ma che era già prevista di
Aggiornamento dello strumento del conto termico e forse cosa ancora più importante è in corso di definizione l'aggiornamento della revisione delle linee guida
Per i certificati bianchi quindi
è pensando un po'a questo
Contesto che ci è sembrato opportuno ringrazio in particolare
L'idea eccessive che sono qui presenti con
L'ingegner Di franco-tedesco un summit dell'Unità tecnica per l'efficienza energetica e l'ingegner lato che il direttore della da da poco insomma un paio di mesi circa
è direttore della direzione efficienza energetica che si occupa di cogenerazione accogliendo in merito certificati bianchi e conto termino c'è tutto
Il sistema dei degli incentivi che sono per l'efficienza energetica che sono gestiti
Dal GSE ecco e quindi con loro
Abbiamo da un pensato di invitare consentirà una serie di soggetti che rappresenta una base punti di vista del mondo dell'industria del mondo delle escort mondo
Delle utilizzi anche il mondo del del manifatturiero in Italia per esempio nel settore del bianco e cercare un pochino di esaminare anche alla luce
Dei temi un motto molto più generale che abbiamo affrontato anche ieri com'è che effettivamente
Questa o in questa fase di aggiustamento di questi strumenti può essere effettivamente
Può rendere più efficaci e più efficienti ma soprattutto
Funzionali che questo è un po'al nostro pallino
Essere
Uno strumento vero anche della politica economica della politica di ripresa del Paese
Che noi consideriamo una condizione essenziale anche poi per ampliare lo spazio diciamo perché fare Investimenti perché
Migliorare l'efficienza energetica vuol dire soprattutto investite e ci devono essere delle oltre che a una spinta che può dare
Lo Stato tramite il suo ruolo suo glielo sicuramente le condizioni generali economiche che consenta
De solo così si può innescare un ciclo virtuoso che può davvero consentire non solo di raggiungere gli obiettivi
Di politica energetica ambientale ma anche di competitività e di rilancio del Paese che noi abbiamo sintetizzato nella nostra proposta di passare da un obiettivo di calo dei consumi all'obiettivo
Espresse in termini miglioramento dell'intensità energetica anche se in modo
Qualificato allora
Scusate questo
Breve il pistolotto introduttivo non abbiamo o diciamo moltissimo tempo
Io chiederei a chi intende arredi contenersi nell'arco di dieci minuti ci sono circa undici interventi previsti incluso quello all'ingegner Di Franco dell'ingegner lato
Questo anche per consentirci magari alla fine
Qualche replica qualche domanda insomma per rendere questo momento di confronto anche un po'
Interattivo quindi io a questo punto come previsto ma anche lui libero sicuramente poi tenendo conto dell'andamento e discussione di intervenire alla fine do la parola all'ingegner Di Franco dell'ENEA grazie
Sì qualche secondo per
L'avvio della presentazione
Ci dovremmo essere
La regina
E
Oggi
Scusa
Buongiorno a tutti allora mentre
Attendiamo che la regia faccio Rochester accorpa siamo arrivati
Il mio intervento verterà principalmente su
Su questo strumento
Quello rappresentato in blu da questa scaletta che tutti noi tutti quanti riconosciamo sono le previsioni di aumento delle dei risparmi energetici da qui al due mila venti
Stampati sul piano di azione sull'efficienza energetica che è stato pubblicato ad aprile scorso
Da questa scaletta si vede che
I vari strumenti incentivanti contribuiranno per una quota intorno al sette megaTEP al due mila venti la quota principale
è quella devoluta certificati bianchi e mezzi che il sistema sul quale il governo punta di più per poter raggiungere
Buona parte degli obiettivi previsti dei quindici megaTEP finali o venti Mega TEP ti energia primaria al due mila e attenti
Per quanto riguarda questo sistema
Io tenterò di non riferire voci ma di riferire solamente cose delle quali io sono certo perché vi ho partecipato personalmente quindi
Darò una serie di di imputo riguardo allo stato dell'arte per quanto riguarda la implementazione di questo meccanismo
Allora uno degli aspetti critici che è stato segnalato da da molte parte interessata il meccanismo e la scarsità di
Schede tecniche allora il decreto prevedeva che l'ENEA doveva preparare una serie di schede tecniche qui sono quelle scritte rosso entro una certa data l'ENEA l'ha fatto
Le abbiamo presentate l'abbiamo consegnata al ministero dove che perché l'appetito vien mangiando ne abbiamo predisposto e di ulteriori nell'arco del tempo sia in via unilaterale ossia sia
Perché ci sentivamo di a vere abbastanza dati e informazioni sufficienti per poter procedere altre suggerite da altri soggetti con i quali abbiamo istituito nell'arco del tempo diverse
E diversi tavoli di lavoro i quali sono si sono conclusi e hanno condotto alla
Predisposizione in pratica di una serie diciamo di circa una ventina di schede che già sono pronte per poter essere messe a sistema
Ora dove sono queste schede come funzionava prima al meccanismo prima sapete che l'Autorità poteva emettere delibere di modifica del sistema e adesso il Ministero dello sviluppo economico ha avocato a sé questa possibilità
Per cui si può amministrare ero parla con decreti e bisogna attendere che il Ministero produca un apposito decreto di recepimento delle schede ma siccome il Ministero dovrà produrre
Un apposito decreto per pubblicare le nuove linee guida ovviamente si dice è inutile fare due decreti ne facciamo uno solo quindi il nuovo decreto nel quale saranno pubblicate le nuove linee-guida quindi il nuovo sistema
Sarà al momento in cui verranno anche pubblicate le successive le le nuove schede tecniche
Non è così semplice la questione perché poi
Le attuali schede tecniche sono in buona parte risalenti a agli anni due mila devono devono essere aggiornate
E di conseguenza questo lavorìo dovrà essere condotto in parallelo quindi dobbiamo riaggiornare rimettere a sistema nuove schede ovviamente
A parte la questione normativa le schede in generale dovranno risentire delle dei nuovi meccanismi di valutazione del risparmio con del risparmio netto
E che il segreto di Pulcinella ma il grande il grande accusato il grande in cui si trova il fattore tau
Per il quale è stato richiesto al Ministero di fornire
Delle soluzioni che possano andare oltre il fattore tau andare oltre ovviamente è una infinitesimale
Noi ad un tavolo congiunto GS resse ENEA il ministero
Insieme al GSTL resse abbiamo proposto una serie di scenari alternativi questi scenari in questo momento sono sul sul tavolo del direttore del ministero che dovrà prenderne atto e dopodiché una volta individuata la via sulla quale procedere ci verrà data
L'indicazione e si procederà alla rielaborazione delle nuove linee guida sulla scorta di indicazioni governativa in merito al come dovrà essere articolato al nuovo sistema ovviamente
Perché questa è un'articolazione prevederà una nuova maniera di una nuova insomma
Può darsi pure che tutto resti così come adesso
Però in ogni caso finché non si scioglierà la riserva inutile uscire con schede che poi magari dovrebbero essere di aggiornate nuovamente per poter modificare l'algoritmo
Nell'arco del tempo
In fino a sei del decreto ventotto dicembre ENEA ha pubblicato le guide operative
A valere su tutti questi settori sono quelle operative che sono liberamente disponibili sul nostro blog che sono scaricabili da parte di qualunque soggetto interessato o che appartenga
ATO uno di quelli di questi settori produttivi oppure che voglia presentare proposte di Progetto a valere su uno di questi settori sono
Delle delle guide molto utile secondo me perché vuole prossimo nuove immettere proposta sistema perché sono in grado di
Identificare direttamente
Dare indicazioni su un algoritmo accoglibile danno informazioni sulla base l'animo danno informazioni sullo stato dell'arte tecnologico e sulle
Migliori opportunità per poter risparmiare energia in quel particolare contesto
Un aspetto significativo che è successo nell'arte dell'ultimo anno al fatto che ne ha dato corso all'articolo quindici del decreto ventotto dicembre il quale prevede che l'ENEA
Deve fornire strumenti utili per sollecitare l'effettuazione degli interventi dei risparmi Argentina soggetti interessati e prevede che nel resto
Possono addirittura predisporre proposte di Progetto per conto di proponenti
Allora noi abbiamo dato corso abbiamo recepito questo articolo prevedendo una serie di azioni azioni di assistenza leit
Per i proponenti
Ovviamente dovendo dare corso a questo tipo di assistenza non potevamo dare retta tutti quanti no abbiamo dovuto ovviamente strutturare questo tipo di assistenza prevedendo proprio un calendario di incontri
Prevedendo in in anticipo gli argomenti da discutere per poter indirizzare le proposte verso soluzioni e che s'compatibili con l'attuale sistema
Siamo recepito al comma quattro
Mettendosi a disposizione di chi voleva sfruttare le competenze maturate in ENEA dopo dieci anni di lavoro sui certificati bianchi per predisporre
Direttamente ma che i PM e abbiamo un contratto in essere con questo soggetto con il quale abbiamo già i messo a sistema o delle proposte che stanno ottenendo certificati bianchi
Per chiedere un incontro con gli operatori è sufficiente andare sul nostro blog e prenotare nell'incontro e il calendario degli incontri è in chiaro sul sul blog
Nell'arco del due mila quattordici abbiamo avuto incontri con tutti questi soggetti sono cinquantadue così come il numero di settimane in un anno quindi in pratica
In pratica ne vediamo un paio a settimana considerato che ci sono momenti in cui per questo non è possibile a causa del degli impegni di lavoro e ci sono momenti in cui ovviamente ci sono le ferie e questo a sua volta non è possibile
Abbiamo aggiornato la nostra vita all'uso
Della quale è a tutt'oggi sono stati scaricare il più di cinquanta mila copie da parte di tutti i soggetti interessati a posto se indipendenti e questo pure riteniamo essere un servizio utile che stiamo offrendo è soggetti interessati
Ricordiamo che per quanto riguarda la presentazione di progetti questi possono essere presentati non solo Paese Scoma anche da
Energie manager per conto dell'azienda di appartenenza oppure da organizzazioni che abbiamo implementato le le le norme ISO cinquanta mila uno
E in merito
A questo aspetto
Ricordiamo ecco anche che
Come novità degli ultimi tempi ci sono stati grandi progetti o di progetti che praticamente hanno l'annuito per diciamo un anno e mezzo diciamo pure per due anni da quando sono usciti è uscito questo nuovo strumento nell'ambito del decreto ventotto dicembre
Per un certo periodo di tempo non è successo niente noi ci aspettavamo ovviamente grandi progetti tipo metropolitane grosse infrastrutture
Chi avesse dato corso a simili progetti immaginavamo la fila a presentare proposte merce questo non è successo il primo grande progetto ha riguardato semplicemente
La vendita di lampadine a led che una cosa insomma
Che è difficile
Poter concepire come infrastrutturale non intervento difficilmente concepibile in questa maniera
Ultimamente viceversa è stata messa a sistema una una proposta a valere su
Un'iniziativa sull'alta velocità la quale è stata accettata e quindi questa iniziativa riceverà certificati bianchi a valere sulla sullo strumento grandi progetti
Di questa iniziativa ENEA affatto l'istruttoria tecnica
Vediamo vediamo come il recente decreto di recepimento impatta sul sistema dei certificati bianchi
Allora da quando il decreto è stata emessa dal quattro luglio due mila quattordici decorsi ventiquattro mila e si potranno accedere al sistema solamente esco certificate solamente esperto in gestione l'energia certificati quindi
In pratica la la Lambro
La platea dei soggetti che potranno presentare proposte verrà drasticamente qualificata chiedendo a questi soggetti di aderire a un sistema di certificazione e si sta operando per poter
Uniformare gli schemi di certificazione che sono attualmente in essere in Italia
Un altro aspetto checché ne riteniamo vincente del della nostra politica energetica il fatto che
Dopo che noi abbiamo introdotto il sistema certificati bianchi diciamo induce
Nel due mila uno poi definitivamente con i decreti del venti luglio due mila quattro
Noi abbiamo fatto da praticate da apripista per questi nuovi strumenti che bastano la propria
Filosofia su un obbligo a carico di certi soggetti e sul sistema di mercato
Siamo stati apripista mondiali e adesso oppure sulla scorta dell'esperienza positiva che si è condotta in Italia l'Europa si è accorta che tramite questi strumenti effettivamente si possono raggiungere obiettivi
E la direttiva ventisette è stata recepita dal decreto legislativo centodue in pratica impone a tutti gli Stati membri di prevedere un sistema di obbligo per quanto riguarda l'efficienza energetica noi ovviamente ci siamo riferiti al nostro sistema certificati bianchi per cui
Una volta tanto abbiamo noi prevenuto le direttive e per quanto riguarda l'articolo sette è stato in pratica l'articolo più semplice da recepire
Nell'ambito del decreto legislativo già avevamo un sistema codificato
Ha detto questo gli elementi interessanti che sono a valere sul sistema dei certificati mi sembra di aver lei
Espressi ed evidenziati un sistema che in questo momento è una situazione di transizione dal vecchio sistema al nuovo stiamo aspettando le nuove linee guida per le quali abbiamo visto
Essere i tempi ancora ancora non maturi per una immissione immediata si parla della prima metà del due mila quindici
Perché ci sono tutta una serie di attenzioni che dovranno essere sciolte prima di poter uscire con le nuove linee guida con le nuove schede
Detto questo immagino ecco che gli elementi interessanti siamo quelli che vi ho appena esposto e poi ovviamente resto a disposizione per eventuali dibattiti richieste richieste di chiarimento commenta eccetera grazie mille a tutti quanti
Grazie all'impiego di Franco ecco
Toh Massetti diffide mi sembrano sfiorati vanto quindi seguendo l'ordine previsto dal programma do la parola al Presidente di Asso esco Andreatto Maselli
E mi permetto di sollecitarla anche su un tema un po'un po'particolare
Che è quello dell'adeguatezza rispetta anche un po'alla priorità che noi in vorremmo che venisse attribuita e che sulla carta c'è
Infine anche secondo la strategia energetica nazionale ad esempio per i certificati bianchi
Alla
Al privilegiare l'uso di questi strumenti per il miglioramento della competitività dei della nostra industria no e quindi
In particolare se
Può essere fatta anche qualche osservazione qualche valutazione se nello disegno delle norme onde la loro gestione
Come si può
Essere diciamo come questi strumenti possono essere effetto esse sono effettivamente quali sono le criticità rispetto alle esigenze di investire nei processi industriali
Buongiorno a tutti
Innanzitutto ringrazio Amici della terra per la possibilità di questa chiacchierata
Che mi sembra molto utile per il momento
Particolare che sta attraversando il sistema dell'incentivazione all'efficienza energetica
Che anche per il partner che oggi abbiamo qui riunito
Al suo esco
Stazione delle tedesco italiani nata nel due mila quattro ormai undici anni fa pochi dal punto di vista di un libro di storia ma tantissimi dal punto di vista dalla storia dell'efficienza energetiche in Italia perché al due mila quattro
Del due mila il giorno undici anni facciamoci si ricordava se non si conosce ancora veramente poco dell'efficienza energetica e dei suoi meccanismi di sostegno
Attraverso gli associati a sua discolpa sono la maggior parte dei titoli di efficienza energetica che si producono in Italia e quindi noi conosciamo direttamente e molto bene per esperienza diretta i temi i problemi di questo sistema
Volevo Riccardo ricordare in apertura che l'efficienza energetica non è un mestiere banale ed ed è bene ricordarselo tutte le volte fra di noi che siamo operatori dell'argomento perché
E difficile progettare un buon sistema di efficienza e tutt'altro che facile che che ne pensi la gente comune
E difficile autorizzarlo perché in Italia non si sa mai con precisione quale norma applicare chi si occupa tutti i giorni operativamente di autorizzare i sistemi di efficienza energetica
Sa quanto sia liquido questo sistema sfuggente e quindi spesso ingannevole
è difficile ottenere i quattrini
Perché siamo periodo di credit crunch cioè
Diciamo finanziamenti dei sistemi di efficienza spesso sono sono importanti richiedono veramente
Tanti soldi
Ma soprattutto volevo concentrarmi su questo è difficile assicurare la tenuta nel tempo dei risultati dei sistemi di efficienza energetica questo è il punto chiave di questa storia
Perché è facile costruire un sistema collaudare allo mostrare che per dieci minuti ottenuto dei buoni risultati energetici incassare soldi andare via
Ed è tradizionale mestiere di chi si occupa
Di vendere sistemi di efficienza
Ben altro e trovarsi a gestire questo sistema per tutto il periodo in cui dovrà funzionare
E quindi misurare i suoi risultati rappresentare questi risultati ai clienti finali che sono quelli presso i quali si effettua
Il l'intervento e a tutti gli enti gli istituti che ne devono avere evidenza quindi da un lato i finanziatori
Dall'altro gli enti di controllo che devono accertare che questi numeri siano segreti
Credo che questo tema sia il tema chiave della faccenda cioè
Dimostrare i fare vivere l'efficienza energetica nel tempo evitare che scarrocciamento una barca a vela non si può una barca a vela
Legare timone andare sotto a fare la pastasciutta e venire fuori giorno dopo perché la barca vera sarà da un'altra parte
I sistemi di efficienza energetica sono fatti così richiedono un pilota richiedono qualcuno che tutti i giorni guardi cosa sta succedendo se ne occupi li regoli
Faccia il monitoraggio ci lavori sopra sono attività che consumano tempo danaro attenzione
A vorrei dire anche cuore non nel senso che non sono cose che si possano fare con la mano sinistra
Spero che non ci sia troppi Mancini perché glielo chiede c'è perché non ci siano
Cattive interpretazioni bisogna gestirla bene questa cosa
Perché altrimenti i sistemi di efficienza energetica dopo un po'non funzionano più e questa è una cosa che che bisogna ricordarsi ogni volta che se ne parla
Da qui nascono Lescaut allora Lescaut sono un meccanismo importante di questo sistema perché esco solo una cerniera fra
Gli operatori presso i quali si effettuano gli interventi
E i venditori della tecnologia
Il territorio della tecnologia sono io operatori che costruiscono vendono installano i sistemi
Comparano cioè producono e installano motore concentrati Ivo un sistema di recupero uno scambiatore di calore un sistema di controllo sono attori importantissimi di questo mercato
Dall'altra parte abbiamo gli utenti finali presso i quali si effettua l'intervento la esclusi trova fare da cerniera in mezzo cioè
A facilitare questo meccanismo garantendo
Che la progettazione sia
Effettuata correttamente che sistema sia autorizzato correttamente e soprattutto come dicevo prima che questa cosa duri e sia vera per tutto il tempo del suo
Del funzionamento previsto
Questo tema di essere questo punto di essere cerniera fra
Il fornitore di tecnologia e l'utente finale
E stringe Lescaut in una posizione di grande responsabilità no soprattutto di fronte alle autorità di controllo e uno è una posizione molto difficile che richiede che il sistema di incentivazione funzioni molto bene
E otto trovato forte anche la data la domanda che faceva prima dottor Franci che diceva ci possiamo stimolare la chiacchierata su quali potrebbero essere i miglioramenti di questo sistema lo possiamo fare naturalmente se facessimo una sessione
Per discutere quali sono i possibili miglioramenti certamente troveremo delle buone idee da mettere sul tavolo ma oggi l'urgenza secondo noi non è questa oggi l'urgenza e far funzionare bene quello che c'è
Ed è
Una cosa così rara in questo difficile paese che bisogna sottolinearlo
Il sistema dei certificati bianchi è un ottimo sistema abbiamo la fila di Paesi stranieri che vengono qua per studiarlo e vedere come è fatto e come possono applicarlo casa loro cioè è un sistema che ha portato grandi risultati
Molto innovativo e che ha una potenzialità fortissima allora lo possiamo migliorare lo dobbiamo migliorare ma prima di tutto dobbiamo farlo funzionare bene
E questa cosa
Non accade
Nel senso che la realtà applicativa che noi abbiamo sotto gli occhi come esco e quello di un sistema affaticato estremamente affaticato ha una storia tormentati stima
Abbiamo avuto continua varie
Sì Oniti e incertezze normative negli ultimi anni sediamo a prendere l'elenco delle norme che sono si sono succedute nel corso di questi di dieci anni troviamo una in Ciclope dia
E siccome molte di queste norme non erano chiare la loro storia è stata complicata da difficoltà interpretative perché il GSE che poi l'ente è chiamato a farle funzionare in assenza di norme
Chi are e definitivi ha continuato a interpretare queste cose e abbiamo
Anche qui una lunga serie di interpretazioni che oggi è se in modo
Più o meno discutibile veemente ma ha fatto il proprio mestiere ha dovuto affrontare nel corso degli anni per dirimere queste questioni che mi fa piacere
Vedere un cenno d'assenso perché capisco anche se mi metto nei panni del GSE
Il problema non allora lo viviamo dal punto di vista delle escono soffriamo
Cioè soffriamo quando un lunedì mattina troviamo una fatte che interpreta o una posizione il GSE che interpreta la situazione ma mi rendo anche conto che in presenza di una normativa non precisa qualcuno le interpretazioni del deve fare allora
Il tema qui non è quello di capire se ci sono dei buoni e dei cattivi ma quello di capire dove sono i problemi in modo che si possano affrontare allora questo odio normativa non precisa è senz'altro un problema forte
Così come è un problema forte quello della trasparenza ed è questo questo è senza dubbio una un tema che dobbiamo sollevare Coges e della trasparenza con il quale
Vengono portate avanti reinterpretazione
Non ho memoria di uno compro cesso di condivisione di queste interpretazioni con gli operatori non ho memoria di un momento in cui il Ministero o il GSE o a suo tempo l'autorità
Otto Rita un po'di più devo dire
Avessero convocato gli operatori le associazioni per dire sentite abbiamo questo problema questa norma non è chiara non si capisce bene cosa possiamo fare per migliorare la sua interpretazione per renderla più chiara per dirimere questi problemi
Abbiamo sempre subito con un processo top down all'arrivo
Di interpretazioni di nuove regole
E e ci siamo sempre dovuti adeguare un po'di corsa
Talvolta anche retroattivamente come tipico di questo Paese a delle situazioni al che ci venivano poste improvvisamente
Allora qui
Diciamo
Vorrei essere chiaro rispetto a questo punto non si tratta di mettere in discussione
La
Riti il rigore e la correttezza del sistema perché un sistema di questo tipo che distribuisce quattrini che poi alla fine pagano gli operatori finali in fondo la catena deve essere rigoroso molto corretto
Deve essere rigorosa e molto corretta si tratta di mettere in discussione la trasparenza di questo sistema e renderlo più chiaro e meglio funzionante per gli operatori
Noi abbiamo una preoccupazione forte e devo dire crescente sulle modalità di funzionamento di questo sistema
Abbiamo
Lescaut messe di fronte a dei problemi di responsabilità Lescaut si trovano ad essere in quanto proponente del
Delle PPP metri progetti l'unico soggetto responsabile di quello che succede
Questo significa che lei scusi trova fare da scudo al cliente finale
E ogni problema che dovesse emergere nel corso della storia dell'intera storia del Progetto ricade completamente sulle spalle della esco anche se realtà i problemi magari nascono da difficoltà normativo autorizzative del cliente finale
Abbiamo dei problemi molto grossi sul fronte delle modalità con il quale GSE effettua le proprie verifiche ispettive
Durante le quali ci vengono richieste le esibizioni di documenti che non erano mai stati ipotizzati in sede di Progetto
Abbiamo spesso di problemi con le best line ed è un argomento che conoscono bene tutti quelli che si occupano di progetti perché non abbiamo una sufficiente trasparenza nella definizione delle Bezlan
Abbiamo dei problemi di variazione delle sviste perché da
Come sapete da due mila quattordici i progetti non si presentano più a consuntivo ma si presenta una patata si presenta una preventivo quando un progetto si presenta preventivo si sta parlando di qualcosa che non è ancora stato costruito
E quando verrà costruito inevitabilmente qualsiasi ingegnere sa
Che la realtà applicativa sarà diversa da quella che è stata inizialmente prevista
E quali difficoltà potrà porre un ente
Che si muove in modo così rigido come GSD Frontera differenza fra ciò che era stato previsto ciò che è stato effettivamente costruito
Quale tipo di garanzia possono avere degli operatori sulle differenze che possono emergere alla luce di quello che stiamo verificando sul campo
Cioè che scarti e variazioni anche minime rischio di far saltare l'intero progetto perché abbiamo le evidenze di questa cosa
Abbiamo bisogno che le nuove linee guida e di essere coinvolti sono venire guida mi dispiace che oggi non abbiamo Juana perciò del ministero che sarebbe stato interessante poter sentire da questo punto di vista
Stiamo chiedendo da tempo di essere consultati sulle linee guida ci sono dentro parecchi temi sui quali vorremmo poter esprimere la nostra opinione
Stiamo aspettando una legge che estenda la cogenerazione gli incentivi per la cogenerazione alto rendimento agli impianti concentrati di che contengono uno o più componenti usate
Perché non ha senso
Questo a questa regola chiaramente imposta da qualche
O spirata voglio dire da qualche produttore di macchine per la quale un impianto con genetico conti è una componente usate improvvisamente non possa più maturare neanche un certificato bianco
Ci sono veramente tanti temi sui quali avremo bisogno non tanto di una rivoluzione di questo meccanismo sto concludendo non voglio portare via troppo tempo
Quanto
Una qualità applicativa e una livello di trasparenza nel rapporto con il GSE con il Ministero e con le istituzioni che abbiamo
Voglio dire ha perduto c'era una storia di questo tipo nei primi anni di funzionamento del sistema quando voto Rita aveva l'abitudine di usare documenti di consultazione di sentire le associazioni
Devo anche dire che il meccanismo era molto tipico darmene importante era meno impegnativo
Poi con la crescita di questo meccanismo questo questo sistema di consultazione è venuto meno che noi viviamo questa cosa come una una diciamo una pioggia che ci arriva sulla testa
Che toglie credibilità e sicurezza a questo sistema questo della credibilità di sicurezza degli impatti drammatici sulla finanziabilità e anche sul suo funzionamento e credo che i numeri si comincino a vedere
Perché i numeri della quantità di progetti di titoli che stanno arrivando parlano di un sistema che sta andando in crisi
E io credo che questo sia il vero tema da affrontare cioè guarda capire che i numeri che vengono fuori adesso solo in prospettiva i numeri che avremo nei prossimi anni allora bisogna capire che cosa sta succedendo
E cercare di correggere
Aggiungo solo un'ultima cosa e imita ciò non abbiamo parlato più volte di questo argomento sia col Ministero che con il GSE
E siamo stati messi di fronte in modo anche molto brusco
Al fatto che nelle liste nelle che verifiche ispettive nel funzionamento del sistema si rilevano spesso anche pessimi comportamenti
Il GSE ci dice guardate qua questo è l'elenco delle verifiche abbiamo fatto gli ultimi sei mesi ci sono banditi gente che ruba gente che chiede quattro volte lo stesso incentivo eccetera e questo
è certamente così ma se non usciamo qui fuori dal Palazzo dei Congressi fermiamo cento persone buttato per terra un portafoglio
Ne troveremo sicuramente alcuni che lo restituiscono e alcuni che se lo tengono perché questo è il mondo ma il fatto che ci sia una quota di persone che si tengono il portafoglio di terzi che hanno trovato per terra
Non autorizzare istituzioni e togliere i diritti alle persone perbene
Cioè se questo è un problema che deve essere gestito no ci mancherebbe ancora queste persone vanno spulciata perché noi chiediamo che le istituzioni facciano questo
Però questo non può togliere credibilità a tutti gli operatori per bene che a causa della presenza di qualche malandrino si trovano stretti nell'angolo dà delle regole troppo strette e da un sistema
Il cui Torchio sta uccidendo il meccanismo e questo è veramente un peccato buon lavoro a tutti
Bene grazie parto Maselli che sicuramente ha messo molta carne al fuoco ora la parola a
Scialdone dà voce a a una caso di un'esperienza di un esco invito tutti a stare nei dieci minuti così poi dopo forse da un modo di fare
Un giro di tavolo per lo meno confrontarci sulle azioni rispetto alle cose soldo
Buongiorno creazione per avere questa possibilità di
Presentare
Quella che è la posizione di una esco
Non vi nascondo che ne approfitto un attimo anche per
Faccio un minimo di pubblicità dato che una delle prime volte che compariamo in pubblico
La Gesco che rappresento Lescaut che operare e attiva dal dal due mila sei è un operatore qualificato presso il GSE presso il germe
Ed è stata una delle prime esco certificate secondo la undici agli undici mila trecentocinquantadue
Cosa facciamo beh noi corriamo un po'tutti gli aspetti che sono il
Rapporto dall'assistenza al cliente nell'esecuzione di Orietta alla possibilità di finanziari prima relazione agli interventi informali e
E qui si con finanziamento conto terzi e poi
Anche nella assistenza e nel nel dell'espletamento di tutto quello che comporta la richiesta e l'ottenimento dei titoli di efficienza energetica
Vado molto rapido su questi aspetti per poi andare a a ribadire alcuni punti che sono stati detti circa le problematiche le criticità del sistematiche
Noi
Operiamo principalmente con la grande distribuzione organizzata e specializzata che rappresenta oltre il sessanta per cento
Del nostro core business e poi in modo più o meno pari tali interventi presso l'industria il civile la pubblica amministrazione il turistico alberghiero
Che cosa abbiamo ottenuto in questi anni B abbiamo contribuito a conseguire dei risparmi di circa cinquecentocinquanta mila tetto
E
Anche a ottenere il rilascio di settecentocinquanta mila titoli di efficienza energetica tramite
Circa trecento sessanta progetti e
Producendo un valore economico
I circa cinquantacinque milioni
Diego dato rapidamente
Sul su quelli che sono oggi interventi tipici che noi abbiamo svolto che vanno dal campo dell'illuminazione
Soprattutto con l'applicazione di legge alla climatizzazione con utilizzo di pompe di calore altresì centra genere giovedì colore a biomassa mini micro cogenerazione
Refrigerazione concessami di refrigerazione terremoti ad alta efficienza e di Tele regolazione tale controllo e impianti di processo realizzando anche interventi su siti produttivi con l'Inter
Invertite per recuperi di calore IGT sentenza l'anno
Esistenti sono devi semi ma avete capito che non affrontiamo in genere grossi oggetti ma progetti di piccola media taglia ma molto ripetitivi
Come nel campo dei d'illuminazione presso intimi ritenzione di sistemi con letta pressoché il più grande distribuzione qui è un caso in cui sono stati installati mille cinquecento punti luce conseguendo risparmi centodiciotto tetto
All'anno interventi nella climatizzazione
Soprattutto verso la grande distribuzione
Ancora nel discorso ti il riscaldamento di
Serre in questo caso confluiti geotermici notti donne alla produzione di energia
Elettrica in questo caso si è trattato di un esempio di quattrocentoquaranta tetto all'anno
E circa coprendo circa ventimila metri quadri
E poi impianti di processo questo è un esempio di villa istallazione di un fondo fu solo io a frequenza di rete
Con sostituito con fondi soli a mediare sequenza verso una realtà industriale e che ha portato cinquecentoquaranta tetto
All'anno di
Qual è la l'intenzione e la ricetta tanto per fare il verso a quello che è il tema fondamentale questa conferenza
Verso gli obiettivi due mila trenta perché ormai il due mila venti sembra diciotto approfondire alle spalle sicuramente il territorio sempre di più nelle attività di risparmio energetico ieri c'è stato un pochino di
Non polemica ma dibattito sull'opportunità un mondo utilità dell'efficienza energetica sono stufato dovesse o no essere
Confusa in qualche modo o aggregata alla interventi di agiamo al alla riduzione dell'articolo due
Per noi di intendiamo muoverci sul campo del risparmio energetico sia
Esplorando nuovi settori di intervento non riprendono fosse nuovi assoluto sia intensificando la nostra presenza come tipi si contattore quindi come finanziatori in prima persona degli impianti
E coprendo anche una attività che stiamo vedendo per una esco anche se non grande non molto grande come la nostra importante quella della ricerca e sviluppo
Soprattutto di quella parte di ricerca applicata e che da troppo tempo manca nera a livello nazionale quella che consente l'ultimo passaggio prima gli aveva una tipologia disponibile lo su questo siamo pronti a muoverci
E poi fossero tra dicendo qualcosa che sarà dettagli ieri ma non
In
Aperto contrasto sicuramente collegando gli interventi di efficientamento energetico con tutto quello che la riduzione
Della su due devo che la politica comunitaria da sempre ci o duecento Erika mentre invece
Dovrebbe essere nata come
Per efficiente fra energetica scientifica ma anche prendendo atto
Di questo è ineludibile non considerare le due tematiche molto legate fra loro
è un piccolo assaggio di quello che di nuovo stiamo facendo eh
Una attività di efficienza energetica con un
Accolto con un grosso però Torre nazionale nel settore trasporti in particolare nel settore navale
Con interventi sia sulla parte dell'apparato propulsivo che sulla
Diciamo sistemi che vi riducono la insistenza nel nella nella navigazione
Ci sono attualmente sette progetti previsti di cui due sono già realizzati e sono all'attenzione del
GSE per all'istruttoria
Il risparmio atteso che quanto già fatto e di circa nove mila tetto
Su base annua
E
Concludo così sono anche nei tempi il ruolo Delli incentivi
Beh certo avete visto dal numero di progetti affrontati e della dalla diversificazione che anche noi la nostra esperienza di interfaccia
Con i divari le varie strutture da leggi al GS alle alle diverse ce la siamo fatta che
Abbiamo una consolidata esperienza nel come
Si gestiscono le vicende dei titoli di efficienza energetica
Allora mentre siamo convinti che il meccanismo degli incentivi è destinato a a mantenere una sua importanza anche il futuro che attua anche essere diversa da quella che è attuale ma sempre rilevante
Abbiamo una serie di problematica che vediamo aperti sono state diventi in buona parte già descritte da chi mi ha preceduto Mahfuz se vale la pena che è anche un operatore più piccolo come il nostro
Le sottolinei magari con un'aggiunta di qualcosa
Beh intanto noi percepiamo la necessità di avere una maggiore omogeneità di risposte a richieste di titoli di efficienza energetica da parte delle strutture che sono proposte allora esame
Ovviamente i tempi intento in molti casi si allungano
è molto probabile credo sia anche dovuto alla mole di lavoro e delle strutture debbono fare ma come soggetto che dall'altra parte non posso non
Non sottolinearlo
La necessità sicuramente di una maggior Pinter fa interfaccia con i soggetti proposti dall'analisi
Delle proposte e questo deriva da tutto quello che si è detto prima
Da normative non la adeguate e dalla difficoltà di parlarsi solamente per Mele e per fax in qualche caso occorre un contatto che riesce a chiarire forse meglio quali sono
I problemi che si vedono da un lato e le richieste reali che cosa si vuole approvare dall'alto sempre nel rispetto dei ruoli
E quindi uniformità una maggiore uniformità e chiarezza sulla regole soprattutto per chi sa di queste cose quelle che riguardano la famosa Bad giovanile villa addizionalità
Del telaio né che a volte sono nazionali a volte sono europee qualche cosa caso diventano locali allora può star bene tutto ma maggior chiarezza omogeneità e necessaria
Ma questi sono problemi
Diciamo di crescita di di tuning dimessa appunto del sistema
Ce ne sono altri due che invece secondo me sono un po'più grossi più rilevanti uno è stato accentratore il tavolo
E questo Benedetto Tao coefficiente titolo abilitativi e tutti sanno perché è nato come nato e a quali esigenze ha risposto
è chiaramente un problema soprattutto in un momento come questo in cui lei
Aziende alle quali
Vengono dati ricettività Michele esco ecco perché riesco sono molto attente e responsabilizzati perché sono loro che poi rimangono
Davanti a chi chiede le ragioni
Possono sia ridurre la loro capacità produttive quindi ridurre di fatto il risparmio pur avendo avuto un qualcosa il anticipo ma anche addirittura chiudere
Chiude necessario poterti vita qui in un momento del genere
Tra gli vedere ettari e più tranquillità a tutti con il con un il nuovo approccio del
Della addizionalità è necessario
Non è un tuning piccolo questo questo è un aggiustamento un po'più corposo quindi capiamo che il che il problema cioè che il tempo ci vuole ma è necessario
Finisco con
L'ultimo problema che è un problema mentre giustamente Ennio Di Franco ha parlato d'istituzionalmente delle cose che sa e che vede
Io vado anche a quelle che sentono allora
Si sa che c'è una mentre
Per tutto vero quello che sappiamo che ITT ieri sono stati la prima
è stata all'Italia la prima apporre questo meccanismo al centro della Commissione europea tende a seguirlo alto sappiamo anche che piene chiesto all'Italia se per caso
Questo questi ti non si chiamano un aiuto di Stato
E io non entro dicembre dovrebbe un dibattito e e capire come ognuno la pensa su questo fatto
Dico solo che mente i cittadini due aspetti detti prima sono piccoli o medi tuning cioè problemi di revisione di messa a punto
Qualora ci sia una posizione confermata da parte della Commissione europea
Che veda questo con un aiuto di Stato no allora qui c'è un cambiamento totale
Del mercatismo si parla di altre cose si parla di
Rilevanza sul
Sull'intera cofinanziamento
Attenti uffici da questo fango con un meccanismo come il titolo che cambia di valore nel tempo cioè si creano tutta una serie
Problematiche diverse e allora
Il sistema di incentivazione come i titoli di efficienza energetica come lo conosciamo oggi sicuramente non ci sarebbe più che sarebbe un'altra cosa
Non è un problema piccolo non è un problema semplice sappiamo che è un problema che è sul tavolo e quindi mentre i primi sono sicuramente risolvibili con una maggiore intesa e coesione da chi gestisce con un maggior dialogo con delle messa a punto
Quest'ultimo problema non è di così facile soluzione soprattutto se questo tipo di posizione parlanti
Grazie per l'attenzione grazie soltanto
Ecco la sentiamo la voce di un ottimisti filtri molto importante ad una
Per Benigni
Come dico a tutti se stiamo tutti gli istituti poi dopo possiamo interagire
Perfetto grazie a tutti grazie a Rosa per l'invito annuale come ricordavo prima
Quando sono venuta a cinque o sei anni fa mi sembrava di essere un mondo di marziani perché non avevo mai sentito parlare di efficienza energetica di rinnovabili termiche e adesso
Siamo anche noi a dare il nostro contributo
Vorrei raccontare un piccolo episodio che mi è successo ieri in aereo e io ho avuto modo di conoscere Christine Lagarde che la direttrice del Fondo monetario
E che era seduta di fianco a me io da brava mina leso attaccato bottone perché mi sembrava un'occasione indica più unica che rara e oggi incontrava Presidente Renzi ieri era stata in Bocconi per l'apertura dell'anno accademico
E quindi abbiamo parlato ad ampio spettro dei temi dell'Italia
Molto interessante molto preparata quello che mi sono sentita di dirle che esce anche proprio dei discorsi che stiamo facendo adesso e pensando anche al gruppo A due A
E che è necessario a vivere lo spazio per gli Investimenti
Cosa vuol dire lo spazio per investimenti non soltanto le forze finanziarie per fare investimenti ma anche
Contesto regolatorio il contesto italiano nel contesto nazionale in cui fare gli investimenti
Faccio qualche esempio A due A sta predisponendo il suo business plan per i prossimi cinque anni
E tutti gli investimenti sono sono complesse pensiamo al termoelettrico dove stiamo chiudendo mettendo in conservazione due mila megawatt di impianti termoelettrici
Pensiamo all'impianto di Monfalcone a carbone dove come dire lei contrarietà a livello locale eliminando il funzionamento
Pensiamo ai nostri impianti il termovalorizzazione di tutte le ostilità sul territorio quindi
Veramente il tema più che far funzionare gli incentivi ecco come creare un contesto in cui gli incentivi possano esplicarsi che possano
Come dire avvieremo il loro spazio finanziario veramente gli investimenti
Venendo al tema di oggi ecco io mi sono chiesta ma perché se i gli investimenti efficienza energetica come si dice letteratura hanno un costo marginale negativo è necessario necessario finanziarie necessario dare gli incentivi
E il questore lo si vede benissimo anche in tutti i Paesi in cui non solo in Italia ma anche in Francia e Regno Unito in Gran Bretagna in negli Stati Uniti sono stati messi in atto schemi di efficienza energetica e
Altrettanti incentivi quindi incentivo serve per superare quelle che sono le barriere finanziarie le barriere tecnologiche ma soprattutto la barriera del tempo
La barriera del tempo nel senso che lo vediamo adesso per l'attività che stiamo facendo con alcuni clienti finali nostri clienti finali
In cui il tema del tempo da dedicare alla predisposizione e presentazione dei progetti e tempo portato via il lavoro portato via l'attività
Quindi
L'incentivo serve anche a questo serve per finanziare l'investimento e per dare il tempo
Volevo spezzare una lancia a favore dei certificati bianchi e anche per il mantenimento e la dura vita di questo meccanismo nel tempo
Uno su un recente studio duttilità fissa ha mostrato che dei settantasette terawattora di energia sia termica che elettrica risparmiati dal due mila cinque due mila dodici
Quasi il cinquanta per cento deriva dal meccanismo dei certificati bianchi il restante dalle detrazioni fiscali ed agli ecoincentivi eccetera
Il costo che hanno avuto i certificati bianchi è infinitamente inferiore rispetto a quello che
Hanno avuto invece le detrazioni fiscali qualcosa come zero virgola zero diciassette euro chilowattora
Contro numeri veramente molto più alti è vero in questi dieci anni certificati bianchi facendo quattro conti sono costati ma circa trecento quattrocento milioni all'anno quindi quattro miliardi
Contro lo stesso numero che all'anno si spende per il fotovoltaico anzi più alto sei virgola cinque sei virgola sette
Quindi il meccanismo va assolutamente mantenuto va assolutamente preservato e
Rispetto alle novità che che ho sentito oggi macchie peraltro si sentono in giro io sono molto preoccupata
Allora tra cose mi sentivo di dire rispetto alle linee guida che non sono in consultazione però
Come dire qualche qualche spunto danno
Allora innanzitutto stabilità delle regole nel tempo è stato detto anche dai colleghi in precedenza
Già due mila quattordici ha visto molte modifiche non si possono più richiedere i certificati bianchi per interventi che sono stati fatti quindi
Già di tua il clienti a presentare progetti ex ante incorporare il valore dei certificati bianchi nei business plana richiede tempo il tempo di cui si parlava prima
E quindi qualsiasi stravolgimento nel breve periodo può essere rischioso
Un'altra preoccupazione sempre questo un rumors acché i certificati bianchi devono essere corrette ma non essere correlati al costo dell'intervento
Allora secondo me mio dissento ma questa è una modalità in quanto i certificati bianchi sono sempre stati legati al tetto risparmiati indipendentemente da quello
Che era il costo dell'investimento e quindi sono stati efficaci per questo
Può lei avrà fare come abbiamo fatto per il per esempio per le fonti rinnovabili eletti
Dove decreto se il dubbio a farlo giornalista di tecnologie cinque o sei per ogni tecnologia c'erano le taglie e però in Italia c'era il costo di investimento
Voler fare un'analisi un'analoga segmentazioni un'analisi un'analoga riconoscimento dei costi per gli interventi di efficienza energetica secondo me ingessare del sistema sarebbe folle
Proprio perché non non è applicabile a uno strumento come quello dell'incentivo
Dell'efficienza il terzo punto è già stato toccato anche dall'ingegner soldoni che quello del tema del tavolo
Il tavolo ha permesso di superare delle barriere finanziarie forse potrebbe essere lasciato magari per il progetti quelli a consuntivo quelli che necessario prevedere la misurazione
Tutto questa preoccupazione che le imprese fanno gli investimenti prenome stavo il poi chiudono a me sembra folle è abbastanza e razionale
Le imprese che abbiamo incontrato
A cui abbiamo aiutato diciamo nella predisposizione del progetto è un fatto l'investimento sono ben felici di poter continuare a produrre poter continuare ad avere i propri dipendenti poter continuare ad andare avanti
Chiudo con una cosa che mi preme dire e che ci entra in realtà con le fonti rinnovabili elettriche quindi chiedo scusa Rosa Filippini se vado su un tema ci sono già oggetto se del seminario
Ma sulle fonti rinnovabili elettrico letto ieri che gli amici della terra ancora una volta hanno ribadito diciamo
Il dissenso rispetto all'incentivazione al grande eolico i alle fonti quelle fonti rinnovabili elettriche che
Non ce n'erano
Figli erano generano valore aggiunto
Il corpo a due A nel suo business l'anno in cui parlavo prima sta progettando la trasformazioni di due impianti termoelettrici a combustibili diciamo Soleti che sono di impianto di Brindisi Nord
A cartoni il rimpianto di San Filippo del Mela ad olio combustibile verso la filiera ambientale cioè attraverso l'utilizzo come combustibile di rifiuto in questo momento lo scenario elettrico e ben compreso nel senso che terminati diciamo gli effetti del decreto sei luglio non sono previste più astemi tanto minori Chister quanto si tratta di impianti sopra i cinque megawatt quindi
è evidente che serve un incentivo elettrico e mi riferisco per la parte più geni candele energia elettrica prodotta perché queste trasformazioni pretende erano appunto produzione di energia elettrica
Ecco qua mi sento proprio di come dire lanciare in tema le nuove fonti rinnovabili elettriche che meritano incentivazione e secondo noi dovrebbero essere quelle che creano sistema sul territorio quelle che creano filiera
Quelle che permettono di evitare ricadute occupazionali come nel caso nel fermo di chiusura di questi impianti quindi
Non è un tema sicuramente oggetto dell'incentivo per l'efficienza energetica ma è un incentivo per il sistema per filiera per fare
Come dire creazioni di di posti di lavoro e come dire di occupazione
Quindi
Ringrazio per l'attenzione buona giornata
Grazie anche per intenti addirittura al di sotto dei tempi e ora do la parola a assumono in una
Che il coordinatore dell'area marketing una esco todos
E qui ci sono tutti e grazie grazie per la acquisibili per intervenire quarto anno che partecipo a questa questo evento sono
Io una presentazione si intitola dalle parole quasi e con delle parole i fatti
è un modo per dire sempre all'interno del sistema del meccanismo
Il meccanismo funziona non soltanto perché si dice che funziona funziona perché proprio nella realtà vera di fatti
Per presenterò un esempio
Fa vedere quanto in quanto importante la presenza di meccanismo che funziona nell'eseguire interventi di efficienza energetica
La mia presentazione realtà doveva essere un po'più interattiva trova con una uno strumento per poter far partecipare un po'tutti purtroppo avuto un problema quindi niente pazienza quindi andrò avanti su queste tematiche della
Dei dalla dell'invito unico sul primario del fatto che raggiungimento degli obiettivi
Non è dovuto maleficio intanto perché semplifica quando la alla una grande così più difficile ma ormai dopo
Conosciamo tutti il tema quindi andrei andrei avanti
Quanti con la considerazione che dopo tutto nonostante sia questa crisi i dico questo proposi parte
Non possiamo pensare che non si parta proposi di parte o che la crisi dura d'accordo ma prima o poi prepariamoci perché si riparte ripartendo ripartiranno anche le produzioni quindi anche i consumi
Attenzione a come vorremmo consumare ce l'abbiamo la possibilità di avere degli obiettivi approfittiamone Tor
Per crearsi questo mondo in maniera tale da da sapere a monte un pochettino come Consiglio da voler consumare in maniera
Più
Più sostenibile ma
Veramente
Dicevo che grazie lo sa
I vigili sono il quaranta per cento
Dice due in meno rispetto novanta al ventisei per cento il rinnovabile fisici e del processo di efficienza energetica velocemente una cosa ma restante settanta per cento il restante settanta per cento dell'obiettivo e petroliere penso al Fuji fossili
Cioè voglio pagine trenta l'obiettivo di consumare il settanta per cento che in realtà poi sarà un po'di più perfetti termodinamici vari
Senatore per Celerina Gia fossile
Perché di media se ne parla su in questi ultimi decenni soltanto per anni oggi rinnovabile no l'inerzia e anche il petrolio energia e anche il carbone dinanzi anche il gas purtroppo
Quindi
O che la strada in salita
è una bella sfida questa i ritiri sono abilissima sfida come già anticipato dal del del bella dal della relazione di Amici della Terra è una cosa sui dati molto di molto complessa presso la possiamo fare
Come ci sono tante armi tante possibilità tante tante opzioni però una cosa che io ho sempre avuto un grafico che mi ha sempre dato me se pensate questo
Questo grafico del due mila dieci del tra le ruote nemici Outlook
Che parla del dei milioni di tonnellate di CO due o che è quale vediamo tutta la colpa di questi problemi in tali
è poi un attimo nata in line in sostanza
Alle due mila trentacinque questo riparto nati nel due mila dieci però due mila undici due mila dodici due mila tredici e passa e le le le le percentuali sono cambiati e di un tipici di un punto non Rumiz grafico sempre è sempre valido
Rete per ottenere il famoso scenario di quattrocentocinquanta parti per milione c'è un'atmosfera più o meno in grado di siti
Dini impigliamento di di concentrazioni di CO due tale da non far
Sollevare le temperature medie terrestri di oltre più gravi più o meno
Ecco dovremmo tali considerazioni queste queste queste azioni e vedete che l'efficienza energetica rispetto alle altre ancora che come siamo
Cioè leccese energetica è palesemente l'arma più utile più più giusta da utilizzare per aggiungere questi obiettivi
Chi
Non avrebbero voluto riproporre ed ecco perché sono così felice personalmente di poter lavorare di rappresentare una esco
Una che Tolo sulla presento adesso
Che lavora proprio qui nelle prove nell'efficienza energetica
Due secondi per per capire di chi sia Dini che chiedono se una una esco di una squadre trenta persone la letta in media molto bassa come volete
Con una mission che dà rivitalizza Hitchens energetica
Ovviamente sono un operatore del qualificato né nell'interno delle
Chiesto del GME una
Certifica certificati Miceli undici mila trecentocinquantadue
E permettiamo alle industrie scaduto l'industria di accedere ai all'efficienza energetica fondamentalmente con due grandi tipi di servizi
L'ottenimento dei certificati bianchi come da norma perché c'è il decreto del l'ultimo decreto detti certificati bianchi
Così come gli altri prevede che siano la esco oltre ad altri operatori ad accedere certificati bianchi
E in altro eolico inoltre anche un altro servizio che il il fare così chiamato a fare
E per metà punto DC di finanziari direttamente interventi come in maniera diretta o anche tramite partecipi con istituti di credito ormai consolidate
è uno dei risultati che negli ultimi due anni due mila tredici mila quattordici sono stati invisibili nessuno sono state insomma fattiva torno su investimenti per cinque milioni di euro su efficienza energetica
Questo è un esempio l'esempio delle linee finendo interventi di vicenza energetica nel settore delle cartiere in parte industriale
Lo prevedono che l'anno scorso o che era solo l'intervento è andato avanti abbiamo già richiesti primi titoli
Moto cioè la spiego molto semplice l'intervento è un recupero termico da cascami termici altrimenti dispersi che sono dei fumi
Questi questi fumi sono raccolti confluiscono in uno scambiatore agli vapore che consente la produzione di vapori utile vessati un secondo un attimo solo prima i fumi erano dei cascami termici e andavano via
Questi fondi in realtà possono costituire vapori utile
Cioè sembra una banalità mai detto c'è pure
Si possono fare popoli che già in una cartina dove c'era già un cogeneratore quindi già un sistema abbastanza abbastanza
Efficiente
Qui non è che negli impianti Fitch enti non si possa comunque fare nei tempi efficienza energetica qui questo vapore riduce il carico di nelle delle caldaie rimarrà supporto del cogeneratore
I numeri sono più o meno questi che non voglio tediare sui numeri la domanda nella nella partita nativa era questa questo intervento se era sarebbe stato
Né
Conveniente farlo era sarebbe stato sostenibile farlo
La sala prove Ratti sui risultati ebbene
Con quei con quei numeri bene effettivamente no
Normalmente non è
Non è più diviso in internet le stime di quel tipo
Tant'è vero che se se il insetti ente avesse fatto da solo con i cui investimenti avrebbe avuto dei
I tempi di ritorno di più o meno tre anni
Perché poi alla fine così lievitano leggermente e con i pesi addirittura trattenendo il settanta per cento dei risparmi sarebbe stato superiore a quattro anni
Contando che queste crisi se la difficoltà proprio spesso delle industrie nel nel nell'eseguire di finanziamento
Mentre con i certificati bianchi invece le cose cambiano e cambiano notevolmente
Cosa cambia cambia il fatto che l'intervento prima non si sarebbe fatto poi alla fine si è fatto di fatto questo la la grande differenza mi penetrare dei nomi
Come si vede se gli si sono sì si tengono più o meno mille titoli duecentonovantatré fanno con una con l'opportuna share di
Di di divisione dei e di condivisione dei risparmi in sostanza la fine si recinti ogni mezzo a a ritornare dall'investimento quindi l'investimento si fa
Prima non si sarebbe fatto ora l'investimento si fa
Questo è quello che voglio dire incentivo funzioni in questo senso ecco perché importante mantenere disincentivi che
Questo intervento l'avevo anche presentato l'anno scorso c'erano dei numeri leggermente diversi ma è ovvio perché l'anno scorso voi siete assestato del
Nome si sono già stati non sono un po'più Chiurchiù reali sono quelli veri nel senso che internet è stato completato io abbiamo il consuntivo
Quindi per chiudere
Volevo dare un piccolo interpretazione a questo meccanismo dei certificati bianchi a parte il fatto che sono stato abbastanza simili egregiamente rappresentato dalla dalla sua esco come
Come Tolosa
Questo meccanismo dei certificati bianchi non fa promuovere la produzione di un bene innova promuovere cosa che si producono chi ma far ridurre
La
Ciò che umane cioè la l'utilizzo improprio delle dei di risorse in questa sì di Fini fonti fossili
E però poi si pranza il tornerà a produrre dipenderà da noi come farlo
Io ho concluso
Grazie
Fuori sono anche
Ferro
Per capire come funziona tante cose ecco ora
Seguendo l'ordine ma hanno già presupposto alcuni relatori che non erano arrivati prima
Giuseppe Tommasetti vicepresidente del file
E Massimo Mitugno direttore generale di Assocarta e ora vedo che è arrivata anche Fausto ferraresi grandi
Lo facciamo accomodare lei che è presidente di RAI due intanto do la parola a Sergio la Mura che rappresenta assista all'altra associazione che raccoglie le degli operatori
Sì pene grazie grazie del di poter intervenire
Sempre
Gli amici la terra rappresentano in effetti un punto di riferimento con che ci richiama questi temi
Che sembrano più ingegneristici finanziari ma poi
Son veramente rivolti a dove vogliamo arrivare vogliamo arrivare al Regolamento un pianeta al più
Più accettabile possibile siam preoccupati di questi campi climatici che va bene su
Sembrano così veloci poi caso mai sono anche certi tipi di Citi ci sono però è assodato che che possiede dica che il cambio climatico sta avvenendo
Sta parlando di qualche grado di temperatura
Insomma adesso sembra che invece si siano molte di più considerando che
Anche questi giorni nelle montagne aveva in gola mira non solo sulle Alpi proprio non si vede neve assolutamente questo dopo decenni e decenni
Che quel che noi milanesi diciamo a Sant'Ambrogio Sinisi scia è veramente una cosa abbastanza epocale
Allora rappresento qui assista all'esterno per integrarsi stalla un'associazione che tra l'altro ha avuto un cambiamento tra la le elezioni ci sono state qualche giorno fa vedete questo nuovo logo che è stato fatto Associazione nazionale costruttori di impianti come diciamo era più conosciuta astenuta
Che se integrata con quella così chiamata genesi servizi di efficienza energetica esco e facility management
Si è voluto fondere questo ognuno in Cassazione col un questo logo Assistance
Perché in effetti in questa via trovato enorme sinergia nel risparmio energetico abbiamo trovato alcun risparmio globale risparmio di intenti per mettere a fattor comune il fatto di realizzare veramente gli impianti
Di realizzare questi conto
Questi input di arrivare ad avere efficienza energetica rappresentato da Lescaut già precedentemente venne
Bene
Chiamate e con questo riferimento al facility management perché
Perché è giusto anche fare questo riferimento vado solamente a ricordare per esempio che
In Italia si abusa del termine Global Service mentre invece più giusto e più internazionale parlare di facility management
Quindi l'efficienza energetica e sicuramente ricchezza è un discorso di tipo culturale che non va dimenticato purtroppo stiamo un pochettino inseguendo
Che dire
Abbastanza naturale però questo principio dell'incentivazione come il motivo essenziale per la quale
Fare gli interventi
è vero da un certo punto di vista dall'altro punto di vista vado a ricordare che il decreto centodue di luglio rimandava rimandava al meccanismo certificati bianchi ma conta oggettivamente il vero obiettivo anche un pochettino più etico
Di conseguire entro il due mila venti un risparmio de pari almeno il sessanta per cento a tramite il meccanismo dei certificati bianchi
I vari incentivi però al giorno d'oggi purtroppo devono essere ripeto qualcosa ci ha detto questa sala ma speriamo con questo di ribadirlo
Detenendo questa necessità di arrivare alla promozione dell'efficienza energetica
Tramite
Il fatto di a riqualificare i nostri impianti di fare impianti più nuovi ma in Italia siamo molto abituati al settore della riqualificazione
Questo da un punto di vista un po'culturale
Faccio riferimento anche esperienza all'estero dove non cioè questo tipo di
Angoscia nel riqualificare anche oggi sul Corriere della sera si parlava di
Di gli edifici Milano dove sono incerti se a riqualificare riutilizzarli eccetera
All'estero soprattutto oltre oceano questi temi proprio non se li pongono c'è un impianto di edifici in Pian do di trenta quarant'anni molto probabilmente Lori fanno forse non hanno grandi tradizioni storiche sicuramente però
All'interno di questo va ricordata la peculiarità italiana la riqualificazione
All'interno del qualificazione
Mi permetto di ribadire come ci ha detto che
L'incentivo è un punto essenziale in momenti di
Oggettiva oggettiva crisi finanziaria mancanza di lavoro
Margini marginalità sempre più strette IReR il l'incentivo non deve essere il regalino che forse viene
Non deve essere soggetto a quelli livello di incertezza alla quale siamo siamo coinvolti
Sempre di più si dice di fa riferimento Lescaut
Che Pato bene a ricordare perdonatemi latte danza al giorno d'oggi n Agis Service Company però a me piaceva più il termine prima che era energy saving company nacque con questo con questo nome
Che devono essere veramente coinvolte ma per la loro capacità di realizzare efficienza
Efficienza efficienza energetica e poco ricordiamocelo perché mi sembra l'ambiente giusto efficienza energetica nel rispetto dell'ambiente perché poi l'ambiente può viene se viene
Fortunatamente sinergico fare efficiente energetica giornalmente riduce le emissioni inquinanti eccetera eccetera quindi e sinergico però ci si pensa sempre dopo perché
Il rispetto ambientale buco diciamo lo vuole non vuole pagare nessuno
Quindi ricorso alle escono che devono essere coinvolte però per la loro capacità di questo oggettivamente sempre più si sta trovando I me
Delle dei committenti che cerco no Lescaut per cercare delle banche per cercare i soldi
E anche noi poi ovviamente
A livello per le grandi impegni questo aspetto finanziario è sostanziale vado anche a ricordare
Va beh l'ultima norma sulle escono undici tra cinque e due colpi Ceretti
Collaborare in
In Citi ha recepito un parte la indica la norma europea a quindici mila novecento ma l'Italia abbiamo voluto ribadire il concetto che la esco si assuma un certo riscoprire anzi Ario
Questo non è presente nel nel in Europa mentre nel recepimento italiano si è voluto fare
Allora la parola rischio rischio con quando si parla di di di operatori finanziari e proprio
Il gatto con l'acqua c'è proprio la cosa totalmente contrario da loro pensieri e purtroppo purtroppo questi incentivi
Difficilmente possono essere inseriti con certezza
In business plan in sono sempre un punto un punto dove i famosi assessore dubitano
Ancor più se sono stranieri ancor più vedendo il nostro Paese come un livello dove
Ma
Forse forse ci sarà forse non ci sarà cosa succede succede che gli interventi più grandi sono bloccati
O perché questo incentivo deve essere eliminato perché non è prudente non è accettato dalla sesso questo
Il uccidendo i grandi Investimenti quindi la certezza di questo per noi è sicuramente essenziale
Esco
Faranno a con assista al di cui
Veemente facciamo parte assieme tutto un servizio nei confronti dell'edificio una realizzazione interventi importanti
Fino a ad arrivare a
Effettuare
L'intero ciclo coprire l'intero ciclo dalla realizzazione
Al finanziamento alla manutenzione alla gestione pluriennale questo tipo di garanzia secondo noi copre a trecentosessanta gradi
La prima parte
Parlando di incentivi allora
Così come il titolo che c'aveva coinvolto un per un attimo un flash su due-tre principi perché ci sono mostre non vogliamo parlare solamente di titoli efficienza energetica dove
Nel bene e nel male il sistema poco un plesso un po'complesso è ormai forse Roda ben rodato
Piuttosto ben definito alla quale una qualche maniera si può fare abbastanza riferimento ma gli altri principi che che ci ricordava
L'oratore
Gli altri incentivi per i tassi il conto termico o a o loro che dire
Quello che è stato un posto fotovoltaico con questo tipo di incertezza sicuramente
Rovina abbastanza il mercato e l'ho bloccato considerate il conto termico dal due mila dodici è stato utilizzato in pochissimi casi
Sono d'accordo dopo oltre due anni si cercherà di
Aggiustare aggiustare il
Il sistema ma
L'impressione che non abbiamo avuto che
C'è stato una discrezionalità nell'uso di questo
Che andava oltre il disposto legislativo
C'è stato artisti una discrezionalità nell'applicazione che
Bloccava bloccava interventi anche importanti secondo un un principio
Sicuramente non che non crea sviluppo in Italia che l'incentivo torno a dire se viene
Quel che si deve si dice e grasso che cola c'è già l'intervento si sostiene se c'è l'incentivo ben venga che ci
Ci sia
Quindi una stabilità di questo la parola chiave che mi sembra stia contraddistinguendo la giornata
Il discorso del fotovoltaico sicuramente è stata una cosa poco se penso quasi a livello di Consiglio di Stato antrace come si fa di fronte un incentivo previsto per vent'anni Abd Al via rimodulare le cose a Rio abbassando eccetera
Veramente io
Parlando all'estero cose del genere cioè è veramente difficile spiegare all'estero come come si sta muovendo l'Italia da certi punti di vista
E da ultimo le modalità d'accesso questi incentivi sono complessi può star bene da un certo punto di vista
Quando si dice semplificare vuol dire non vuol dire banalizzare il sistema complesso bisogna stare attenti giustamente anche ad eventuali operatori che agiscono scorrettamente e quindi sulla base di queste giusto
Quando arriviamo a tracciare ai a dover utilizzare questo utilizzare operatori qualificati si sta parlando di dieci e certificati undici tre tre e nove chi altro operatore eccetera
Certo che anche nell'ultimo disposto centodue
Impegnerà a leggere che dovrà essere fatta udito energetici pura quel tratto continuasse certo confusione
Ho detto energetici diagnosi energetiche vado a ricordare che a norma Citti o ditte e diagnosi sono la stessa cosa però visto che c'è ancora un pochino di incertezza ci tengo anche a ribadirlo seicento Un in inglese l'altro in italiano
E all'interno di questo il fatto di chiedere di fare obbligatoriamente degli o di tipo le chiamo nuovo ditte
E degli auditi energetici est con modalità ancora non del tutto enunciate andrà a generare un qualcosa che un pochettino ci preoccupa a livello di qualità
Speriamo che operatori qualificati
E loro norme abbastanza precise possono fare chiarezza e portare o un vero risparmio
Grazie dell'attenzione
Grazie del contributo piazzista al ecco ora recuperando sempre l'ordine
Previsto dal programma
Diamo la parola a
Giuseppe
Tommasetti che il vice Presidente
Di file
Sa
Ne ha chiesto perché non
Non paghi
Degli altri incentivi che non parte belle glielo de circa di Bianchi
E poi mi sa di cosa dico dato che mi aveva chiesto già la stessa cosa vent'anni fa nell'arco novantaquattro ci andava a parlare delle incentivi italiani in un convegno dimisi da terra ha detto Edimburgo
Allora ho ripreso investimenti vecchio documento e mette delle cose nuove perché pur sempre una cosa
Lavoro pessimo previsti del secondo zibaldone bestiale serbatoi potete vegetale se l'anno agli atti solo dieci pagine di valuta Stradivari varie
Beh vedendo l'ora a ad come dicono pompe spezzettare gli altri incentivi il pulsante quale Cocco quale Tuzzato ed andrà avanti
Questo
Uno andiamo veloci su
Allora
Perché quando c'è si fa da tutti di mercato ci voglia di ingenti
Visto che dappertutto si fa così può dire che
O le stesse parole Aldo Siri specificati dieci oppure sì è vero
Però
Però
Allora
Te perché sorde motivazioni opposte uffici ufficiali
Il PPI coperto da Nando diverse però il priorità per il Paese
Sono Iracci Illy l'atto
Orientata da guardare ad esso si batte per per me è sempre complicato ricordarne debbo andare vece decriptare a memoria posso andare su su internet
Tardi che nel settanta pagato di darci laccioli e già alle poi l'avevo visto assi balletto anch'
Che tu
Serve a APPA subito l'ho sempre fatto brutta domani
Poi
Di pertanto si potrebbe avere anche un un dubbio sarà chi mi capisce che il mercato con le regole
Mercato se ne sia una lunga bisogna avvertire delle regole le regole i bloccano mercato a quindici voli di incentivi e tanta parte delle regole del mercato
Allora prendo obiettive anni gli incentivi anni Ottanta si voglia ridurre le importazioni nel due mila si deve ridurre le emissioni climalteranti oggi ci vuole sosteneva sostenibilità
Metterci dentro tutte le risorse perché ridurre
Libyssonis Boemi in Italia per fare sperperate venduti cinesi non vale molto però alla fine
Sto con due punti interrogativi io non credo affatto all'addette che recita
Per felice però
Il contenimento dei desideri la rinuncia diritti acquisiti sono due temi che non possa essere cacciati dall'obiettivo di riduzione degli dei consumi di
Nel
Oggi a consumare meglio ma solo sono o meno è un po'complicato
Spendo riprendere Pantani e della democrazia tutti rispettando le regole
Anche se poiché avente quanto eccessiva fare i contorni scoperte non è sempre vero
Però se esso dagli aiutati farà tutti dichiarano che faranno meglio
Si dice anche che tipo inquina paga
Allora
Hanno scritto pagherà
Allo scritto per
Vent'anni fa sta Falduto di Monte e degno di me enti
Di vignone al Regno di me di mette in metti messe poi provato a sentire i giovani colleghi nessuno sapeva che
Chi era metti messe ad
Beh per me è un
Da
Mi stupisce studente andai inc intendo a me abbinandolo dell'opera di Tassotti Stato il cinquanta sotto i cinquanta nuove cantava ordine da barba ad ogni poi dopo ho fatto
Due cd sulla circolare per spettare vorrà per riprendere
Treno quindi permettete
è un
è un una cosa che mi ricordo bene oggi better più di moda quindi però
Citato tot di perdendo approfitto per eccitare dal Garda nel testo detto Maselli
Il mondo reale e fatto
Di
Tante persone diverse e ogni meccanismo porta a fare emerge vecchi vive di meccanismi
Quindi che quali sono da latte natura
Chi vive non fare niente non è un dato il Mattino
Alterativa è
Un meccanismo di incentivo deve avere dei misure di accompagnamento pesanti
Ci vogliono risorse pesanti perseguire un meccanismo per monitorando per correggerlo in tempo per disporre all'interno dei meccanismi alto corretto chili esoso bisognerebbe essere qua di qua di qualificate
Non si può pretendere neolaureato
Che
L'ha vissuto il passato possa essere il
Più adatto al
Costa venti
Ma
Le nozze coi fichi secchi sono uno delle
Tratti del previsto di Itta
Italiane che
Ci scordiamo dimenticare
Allora
Abbiamo appreso dagli incentivi vari tipi sterzo le intenzioni pagamenti attinti di di ha quindi bene sono ingenti passivi da la tassa sulla benzina
Tendenza è utile voi inutile tasso benzina la benzina era un prodotto importato quindi bilancia
Dei pagamenti è negativa quindi da un punto che andava
Depresso
Beppe tutte perché è stato un lusso cesso gassata sulla benzina serve il dato inerti
Il CBCA mi
A motore
Ricordate Kiss ove esse messo dalla che infrangere poiché vostro durerà elegante messo sul motore davanti ricordate in Mosca Vito messo sulla ruota di divieto detenute del debito riflette
L'ho scritto Abis nome derivava fece rumore con una una mosca motivava
Perché l'approccio ricordare era
Un cacciabombardiere inglese un bimbo torre molto per
Pastette poi
Abbiamo dettato e discutere abbia fatto il vero utilitarie quindi
Da una tassa sulla benzina apportato di industria nazionale occupare certi spazi
Però anche conto degli insuccessi perché taccia avvertire è stata capace di
Gestire il traffico di merci città
Nel senso che
Ci sto certa dell'industria che ha approfittato di un bisogno dei conti di trasporto a basso costo ma nessun Comune italiana si è preoccupato di sviluppare il trasporto a basso costo medio città cita
Quindi
Successi ed il successo
Poi atto poteva
Come si danno avviso i soldi che sono sempre soldi soldi freschi sono c'è il conto capitale quei soldi si danno subito per fare i lavori sperando poi impianto funzioni per davvero
E cioè vado finisco c'è il conto esercizio i cui soldi senza il dato dopo il risultato esserlo appagati il debito
La porta sempre a a aperta o è aperta ore ogni tanto come si entra nei meccanismi
Va fatta l'altro ha fatto due passi autorizzare dei la legge dieci novantuno l'esperienza che sono un'attività ingestibile nostro conto testo
Un sistema che sia adatto autorizzare gli Giuseppe i progetti o è un sistema fatto al
Senza
Citando le pagine alla rovescia senza leggere comporta solo
Il correttivo chiedo il TAR deve seguire
Il correttore dei progetti
Ho poi c'è la l'accesso di però se c'è l'assetto accessori porci il problema delle bolle la bolla Bordano
Un'adeguata accesso libero va come se l'ha acconsentito prima che
Scoppino
Se la bolletta mette mette semplice processo ha messo dei finestre temporali
Si è visto che in realtà del nord contesto ITEA Nappi ed estemporanee provoca un accumulo di richiedenti che trovano sempre deputato amico di disfatte debiti l'emendamento D due righe nella legge che si sta
Approvando il nome della necessità
Detto Paese
E quindi tutto il controllo va a carte quarantotto
è
Tornando agli ai hai
Conta alle alle cioè degli antichi perché hanno una forma di autocorrezione perché il valore circa di Bianchi dipende dal mercato se ce fanno troppi valore cala e tra questi molte disse un po'di autocorrezione vede
La questione va messa Mrs i meccanismi della override intendo né me che limiti blindati di autocorrezione se no arrivando implemento per Demme l'emendamento azienda del
A leggere il commento da appatta del
Al stesse di
Dell'intervento di riferire vicari e Bubbico
Prestava cosa scusi chiede per poter fare altri mille megawatt di fotovoltaico è stata TS sei mila otto otto mila
Quindi totalmente del responsabile di tutti sa Zante
Come dialogo l'offerta la domanda
Di componenti
O della pomo l'offerta sempre più difficile queste del settanta facevo ricercare tangente sessanta ma siano ricerche
E sviluppo sulle Dejan lucrare nel settanta si può molto la si può promuoveva deportati
Angelo pende l'ottanta
Si procederà ad dimostra dimostrativi
Nel novanta c'è quella della discriminazione
Oggi si blocca CIPE per la diffusione
Quindi l'addobbo debbo server era di era ed è di R.D. DD R di debiti benché se poi riesce a giocare su queste ONU o non batte opposto crismi del tessile per cui è molto diversa divertente ma
Oggi l'Italia è fuori dal meccanismo del
Del perché
Perché che viene distrutto di strutturali
Per l'ottetto attivi fratricide
Voi siete gioco di parole dei bisticci tra
FIAT Finmeccanica sentiti succede fare il il nucleare e chi su chi deve fare le autobotti salvata sud fa concorrenza alla FIAT ora perché la FIAT Boffa della Conferenza
Al al divieti sul nucleare
Il deserto né arriva delle lotte tra
Tipicità oppure nel dell'OCSE questi esistenti
Il il maligno starne particolari
La complessità delle filiere energetiche il caso delle biomasse
L'incentivo di classe si dà suddetti cita prodotta
Locale conseguenza che questo qui mica sviluppa micro convince vizioso e cita non convince qualcuno andare in montagna tagli agli altri d'accordi Giocondo a comprare nel nel mondo dottori costa vedo e fare dei importa Lazio
Il biodiesel PD
Bel cosa dalle dalle Vendola dipinto nel Cervantes ha tagliato i posti foreste tropicali per farci
Non li Palma voi vanno ha fatto purtroppo non del solo per facce del genere per farci merendine che una oscenità maggiore delle
Dell'atto
Qui tipicamente di incentivo va be'deboli portato a monte sulla cultura delle foreste resisi best dicitura agricoli
Anche perché Porto potrebbe abbisogna da veggente deve vedere con
La addurre diverso dagli occhi già giudice a territori non aggiunge destato
La domanda è ed è dispersa e debole tanto è ricordato un caso di fallimento di un gruppo indebolimento ma sentito parlare il programma acqua calda da sole negli anni ottanta
Si verificano punta vista diventa pesato per
Decenni sul solare forte al morso solare termico sentenze che hanno i pannelli ma noi IP hip progettisti
Si scoprì Chini che in Italia nette solare termico di romperebbe mattonelle quindi è un costo che tutto scorre atto ad energia
E lì e via di seguito purtroppo non si è portato a conoscenza veri detta esterne esperienze e sensi non si impara niente si fanno gli stessi errori da un'altra parte
Ipovedenti soddisferà interessarvi abbiano tasse si allora Ted attratta da Dante del detenuto e fiscale per le distrutto azioni
Tessile scade sanno funzionanti contitolari
Porta occupa occupazione
Vale per le del lotta abbia adesso e fiscale mantiene il valore
Nel mio documento che è fordista mandato ci sono una pallina un tentativo di appalti di fa di fare i conti su cose quindi non so molto quindi
Però visto che nessuno ha detto faceva i conti io posso permettermi detto che fare
Sbaglia nel senso che ha detto conseguente sul mio
Ripeto è presto detto fissa e debita abbiam fuori che il torto al proprietario pareggia all'incirca costi ebbe deficit
Il
Lo Stato entri cui riequilibra
Va beh noi il PEF ma
Più IVA e più imprese però perde le accise Azzi accise in tempi lunghi
Incentivi all'offerta pagate dall'addotti domanda
Serve un apporto incentivo sopra gli atti di tipo improba frenato un sistema molto elevato meno bancabile però meglio sistema Fenato almeno manca Bile che un sistema coglie di spanna enti incentivi a
Arredi due tratti dipendo diritto non sembri indietro uno può sperare di pesca parrebbe veloce tappo intendo lordo quando torna indietro fra
Raggiunge
A chi
A chi si e a
Tattica Figatti Tod's le selezioni
Passiamo oltre
Discreta ed e e gli incentivi chi è industriale e chi non è
Che
Prezziario
Le scarse di cura sono
Ingiusta desk della salute e quindi hanno pago metà nulla ci sono industrie del Spedali no e quindi paga vadano con l'accisa detti chiarire e via
Degli americani Cannone
Elettrica quindi se per la pompa di calore a comando di diretto non ne dette scade esatta e l'altra si
Gli scontri con le vedendo oppure
Nel
Tutte le tutti gli incentivi del del
La legge dieci novantuno Bruzzone anticongiunturale fuor bloccate a Boussetta che settori che vediamo
Sì ma per l'Italia come rapporto Van sui era settori che riceveva fondi per
Ristrutturare gli impianti dedurre da
Da
La
Produzione
Sì
Per
Finisco qui scusatemi se ho divagato ma i vecchietti divagato da va Vampa va palpando presi a piccole
Dossi salve grazie
Grazie trovasse
Grazie Tommasi
Bene è arrivato anche Antonio quindi parterre alla fine tutto completo
E ho dato la parola a sto perdendo un attimo al massimo Mitugno
Che il direttore generale di Asso Catering dico che visto che arrivato
Chi è un pochino di Bazzera già avviato che
Uno dei nuove insomma vede Albonetti che ci interessa molto e capire sì in generale il ragionamento sui dati
Sugli incentivi per l'efficienza però in particolare si sono adeguati su come potrebbero essere
Resi più adeguati utili soprattutto per investire nella competitività della nostra industria
Ecco è qua
Grazie grazie della
Anche della della così dell'avvio che mi è stato dato
Dello stimolo
E in effetti diciamo mio obiettivo era un po'quello di
Di riflettere su quello che è che l'industria insomma se vogliamo tutti questi ragionamenti che che andiamo facendo oggi
Se non ci fosse un sistema industriale sarebbero un po'difficili da fare insomma avere l'industria avere un certo sistema produttivo è un po'il presupposto essenziale per
Per poter ragionare di queste cose per ragionare dell'efficienza per ragionare di tante tante vicende
E quindi soprattutto perché poi almeno a parole io dico almeno a parole perché di parole ne Santo molte
E insomma si dice sempre che
Questi malati industria resa nella Sandas di Rinascimento industriale di rilanciare l'industria
E quindi come dire quello che vorrei andare a raccontare un po'come la vediamo noi da un punto di vista della carta insomma che che è un settore industriale
Il titolo della della presentazione nel G alla carta perché banalmente diciamo per fare tante per fare tutte le attività c'è bisogno di energia disporre di energie in maniera adeguata di buona qualità insomma il presupposto e se ne sia i fondamentale per avere industria
Almeno per avere delle industrie di base di un certo tipo queste un grafico che mostra diciamo scusate ma insomma
Parlando di industria devo un attimo
Dare un po'quello che diciamo la situazione del settore il settore cartario insomma noi stiamo produciamo sette milioni di tonnellate sette miliardi di sette milioni di tonnellate di carta
Ogni sorte si settennio idonei di carta ogni anno siamo una filiera diciamo facciamo parte di una filiera che che è più ampia diciamo in cui c'è un fatto noi Antona miliardi nostro fatturato di circa sette mi
Tardi diciotto mila occupati l'ultimo anno tutta la filiera di occupati diretti fa duecentoventi mila occupati quindi
Settore importante rilevante ovviamente credo di numeri dalla dalla produzione di carta fino alla diciamo alla
Al giornale insomma quello che
I pochi giornali che si vendono ancora in edicola diciamo così
Ma qual è il tema che così in questi anni riusciamo così stiamo cercando di di portare avanti insomma anche perché
Chi si è parlato di incentivi molto spesso si è parlato di
Insomma come devono essere gli incentivi a chi vanno a chi non vanno insomma è un tema fondamentale che su quale dobbiamo riflettere dobbiamo tornare secondo me a riflettere è il fatto dei costi energetici
Che mi sembra che molto spesso questo fatto si dà un po'per scontato
No e non si ricorda diciamo quale
è stato quale in questo momento qual è sempre stato ma grave l'essenziale diciamo della
Per lavorare sull'efficienza energetica cioè
Il fatto che abbiamo degli alti costi energetici in Italia questi costi energetici diciamo li vedete li elencati
La Germania la Francia non costi nettamente inferiori in Italia
Noi invece abbiamo dei costi che possono arrivare fino a centoventi euro per megawattora
Sapendo che circa la metà di questi centoventi centotrenta euro a megawattora sono dovuti a diciamo ad oneri accessori insomma ormai la le pagavate
E come un po'andare alla pompa di benzina non è che facciamo un piano di benzina e facciamo un piano di accise un piano di tante altre cose insomma perché ovviamente nel costo della benzina quello della Commodity ormai
è molto il molto ridotto è anche vero diciamo che tutte le operazioni di diciamo di liberalizzazione diciamo di miglioramento del mercato
Perdono diciamo la loro efficacia alla loro efficienza perché avendo un costo della bolletta che è fatto molto di molto diciamo da da diciamo da oneri accessori insomma difficile veramente incidere sulla commodity
Quindi sette miliardi diciamo di fatturato noi però paghiamo circa uno virgola uno miliardi di bolletta cioè questi sui nostri costi energetici come come settore
Non l'ho messo lì perché così forse non lo so dimenticato forse ma diciamo noi paghiamo per oneri duecentocinquanta milioni di euro ogni anno per oneri quindi questo significa un po'
Quello diciamo che il settore per bolletta paga e per oneri pagati
Ah no ecco centocinquanta commessi giustamente c'erano mi sembrava strano che non ci fossero
Quindi
Mi sembra di aver detto di aver cominciato a dire quali sono le ragioni per cui fare efficienza insomma c'abbiamo un alto costo energetico il più alto in Europa
Non possiamo pensare di far ricorso all'OSCE lo il perché diciamo gli americani hanno cioè noi noia lascia noi non ci arriveremo in termini in tempi normali
Devo dire che per la prima volta diciamo vedo questa preoccupazione su su rispetto agli americani anche nei nostri colleghi europei
Che hanno diciamo dei costi energetici più bassi per la prima volta adesso che andiamo in Europa vediamo i nostri colleghi che insomma si cominciano a preoccupare dei costi energetici ma non nel senso di dire incentiviamo le biomasse
Incentivi amo queste altre cose ma dicendo ma guarda degli americani hanno scioglierle adesso questo fatto qui ci cambierà radicalmente in America l'industria manifatturiera sta sta ritornando sta prendendo margini tant'è che alcune aziende italiane
Nel settore della Carta sono andate di investire in America insomma pensate un po'come vanno le cose insomma
Quindi ce l'ho io non ce l'abbiamo non c'abbiamo diciamo dei costi energetici accettabili
L'unica l'unica soluzione e quella di eliminare le legge dal processo questo forse con i programmi della Comunità europea ci potremmo arrivare ci sono dei programmi che arriva al due mila trenta nel due mila cinquanta
Noi ovviamente speriamo di esserci nel due mila trenta nel due mila cinquanta però devo dire che andiamo molto avanti
Tant'è che insomma netti rispetto al due mila cinquanta primo sentito invece di ritorni entro i tre anni per reperire investimenti quindi di qui
Si vede diciamo come l'Europa guardi molto avanti ne guardiamo molto molto vicino
L'unica soluzione è quella di diciamo di cercare l'energia nel processo cioè di di fare efficienza sempre di più fare efficienza insomma l'unico modo
Diciamo che possiamo cercare di di di di rimanere competitivi è quella di cercheremo energia nel nostro processo
E quindi
Che qui credo che Nino Di Franco l'abbia già raccontato insomma tutto quello che che si fa per quanto riguarda
Diciamo i titoli di efficienza energetica
Noi ovviamente siamo dei grandi come dire utenti di questo sistema siamo le grandi utenti di questo sistema perché ovviamente ogni volta che si fa un investimento si cerca diciamo di fare efficienza e quindi lo si fa continuamente
Vedo che il nostro sistema purtroppo non fa degli investimenti come dire importanti generali ma
Per motivi vari è costretto diciamo a fare
Di volta in volta dei piccoli interventi per difficoltà di accesso al credito per difficoltà per fare investimenti per difficoltà anche diciamo di
Molto spesso di fare operazioni diverse nel senso che sarebbe bello fare anche dei
Come dire del degli impianti nuovi di ristrutturare dei vecchi impianti ma questa le volte diventa difficile per motivi legati a
Ogni volta che si ammettono impianto industriale sembra veramente che si sta cercando di fare una centrale nucleare quindi siamo dei grandi utenti diciamo di questo sistema
Ovviamente il settore cartario credo che se il primo il secondo invece per cogenerazione facciamo cogenerazione quindi la facciamo da anni
Storicamente qui anche qui rischio di ripetermi perché insomma ci sono state diciamo
Degli interventi che hanno scritto detto diciamo quello che si fa in cartiera ma diciamo
Per noi l'efficienza la cogenerazione è stato un tutt'uno diciamo con la con la nostra
Col con lo sviluppo o col Vantini mento dell'industria cartaria in Italia perché deficienze diciamo gli impianti di cogenerazione di autoproduzione molto spesso sono stati indispensabili perché c'era anche una carenza
Diciamo di distribuzione energia per cui
Molto spesso uno se la faceva l'energia ce la faceva
E questi impianti diciamo che
Servono per fare energia elettrica per il processo e vapore per noi sono diciamo l'ottimo ma insomma da un certo punto di vista quindi il sistema si è sviluppato
è andata avanti
Devo dire che è andata avanti anche a prescindere dagli incentivi perché
Gli incentivi diciamo i nuovi incentivi di una direttiva mi sembra del due mila e quattro mai faccia addirittura difficoltà ricordarmi sono arrivati con recepimento nel due mila otto effettivamente mi sembra nel due mila ed undici sono stati dati i primi incentivi per cui questo diciamo a
Nonostante ciò diciamo la cogenerazione andata avanti insomma perché effettivamente era un modo per cercare le leggi all'interno del processo per fare quello che che che che che alti costi energetici
Diciamo la ricerca comunque di un di una competizione a livello internazionale c'ha in qualche modo costretto anche a fare
Ovviamente tutto questo sconta appunto l'impostazione di una politica industriale che diciamo in Italia
Io così penso che si possa dire sembra mancare anche se
Mi sembra di aver sentito ieri o l'altro ieri che a proposito dell'acciaieria di Gambino se è stato detto per la prima volta che l'industria di base di processo è un'industria importante strategica per l'Italia
è io spero di poter essere assimilata l'acciaieria di di Piombino insomma nel senso che
Comunque avere questo augurio diciamo perché a parte la celere ride un vino ci sono molte industrie italiane
Che hanno bisogno di energia e hanno bisogno di siamo di un quadro generale che consenta diciamo il mantenimento dell'industria e perché no anche lo sviluppo insomma noi vediamo che molto spesso la nostra azienda ormai
E questo l'hanno fatto per motivi di mercato perché diciamo per il settore delle carte igienico sanitarie che sono carte molto leggere di cui l'Italia in questo momento no assoluto leader
Ci si avvicina dei mercati europea hanno fatti impianti in Europa
I nostri gli stabilimenti italiani diciamo che sono all'estero non c'era la cogenerazione non ce l'hanno proprio
Perché diciamo in Germania in Francia come le ho detto c'è una un costo dell'energia molto più basso per le aziende per le industrie nel G ora per motivi di politica industriale
Perché si parte dalla concezione diciamo che è un'industria di base un fondamento per per l'economia del Paese l'energia che già costa meno lì viene diciamo data a diciamo hai i clienti energivori
Naturalmente in linea con le con le normative comunitarie sugli aiuti di Stato a costi diciamo inferiori senza le accise senza gli oneri diciamo accessori quindi
E l'hanno fatto l'hanno fatto per motivi di mercato devo dire che adesso questa internazionalizzazione che c'è che c'è stata e che che insomma comincia di potrebbe diventare qualche altra cosa se misure di questo tipo quella di cui scusate
Ma vi andrò a parlare potessero andassero avanti insomma perché poi alla fine uno fa l'internazionalizzazione ma quando si rende conto
Che l'Italia è un Paese esportatore che siamo diventati esportatori che in questo Paese non si riesce più a produrre
E quindi non si riesce neanche più esportare qualcuno può pensare dice sai che c'è insomma io ho fatto l'integrazione già azione di fatto po'diventare una delocalizzazione perché impianti italiani possono diventare meno competitivi
Uno dei fatti diciamo che sta incidendo in questo momento sulla cogenerazione in maniera forte e proprio l'articolo ventiquattro ironia della sorte nel di alle competitività insomma è stato inserito quindi questa è una sorta di conia della sorte ma insomma nel DL competitività anni introduttore norma che anticompetitiva diciamo e quindi
Nel DL novantuno che poi è stato diciamo convertito in legge con la legge centosedici dell'agosto dell'anno quattro di quest'anno insomma
Che cosa è successo sostanzialmente
Diciamo le energie autoprodotta non pagava gli oneri di rete non pagava nulla
Anche perché appunto io me la faccia del GME utilizzo non paga nulla i diciamo con di alle competitività
Per far fronte a dei dei costi di sistema si è deciso di introdurre una tassa del cinque per cento non sull'energia
Acquistata perché su una regia questa da si pagano gli oneri non sull'energia ceduta perché successi fatto si pagano gli oneri ma su una legge che mia produco e consumo da me quindi
Questo è stato un tipico diciamo esempio di misura industriale questo ci ha aiutato tantissimo
Perché somma finalmente ha dato una certezza cioè chi se l'energia se la producesse l'auto consuma finalmente deve anche pagare gli oneri perché la rete siccome non la utilizza ed è giusto che li paga gli oneri della Rete
Ma
Questo non è nulla perché diciamo scusate se faccio questa digressione indicazione forse poi cerchiamo di
Possiamo anche perdere un po'il filo del discorso ma il tema è la politica industriale no dice come si fa politica industriale allora volevo portare alla vostra attenzione come non si fa politica industriale perché non solo è stato introdotto questo balzello
Noi in maniera molto volgare l'abbiamo definito
Una tassa sull'efficienza e sull'ambiente entro un certo punto di vista perché questi sono impianti che diciamo fanno efficienza energetica e quindi danno anche un beneficio all'ambiente vi potrei citare il fatto che
Un impianto di cogenerazione diciamo di dieci megawatt Harvard dallo stesso beneficio diciamo di impianti di una superficie di impianti eolici di
Dodici dodici ettari insomma per cui potrei citare questi dati sono tutti dati che sono riportati nel nostro rapporto ambientale che nel sito ma
Quella questo va aggiunto il fatto che nei prossimi anni questi da questo cinque per cento potrà diventare un sette mezzo per cento il dieci per cento con dodici e mezzo per cento quindi veramente in questo modo non si sa più come se fanno investimenti
Perché da un certo punto di vista abbiamo una variabile incerta e quindi tutti coloro che si stavano facendo l'impianto di cogenerazione
L'hanno bloccato gli investimenti quindi questo diciamo è stata una monsignor mio misura di politica industriale
Faccio presente ovviamente che
Questa importante per il settore della carta
Ma ci sono molti altri settori che utilizza la cogenerazione non credo di far torto al settore delle ceramiche che insomma qui vedo rappresentati in sala dicendo che lo stesso problema lo hanno le ceramiche insomma le ceramiche
Non voglio dire null'altro perché sono sanno benissimo quello che insomma come come argomentare ma sono un settore esportatore molto importante per l'Italia per il Paese quindi da un certo punto di vista mi domando come sia strafare politica industriale
Dire ma dobbiamo incentivare i settori a avere un suo un export importante eccetera eccetera e poi introdurre queste misure che tagliava con le gambe quindi gli investimenti si sono imbarcati per cui io non so se riesco a dire come si fa politica industriale però forse riesco a dire do qualche elemento su come non si fa politica industriale questi non si fa politica industriale insomma quindi
Quest'articolo ventiquattro che norma chiamiamo l'articolo ventiquattro perché per noi è diventata una specie di di dopo ma delle cose che non come non si devono fare ma insomma
Praticamente
Diciamo non solo
Come dire è sbagliato da un punto di vista di impostazione ma
Ai controlli che succede di quello che succede in altri Paesi è retroattivo
Cioè non è che si fanno sugli impianti nuovi questo cinque per cento ma su tutti gli impianti quindi voglio dire
Fate conto che uno aveva fatto un certo conto e magari certi parti continuano fatti proprio
Insomma non c'è non c'è bisogno che ve lo dica insomma succede nelle case succede anche nelle industrie si facciano proprio alla al centesimo all'euro si sono trovati questo costo del cinque per cento in più
Che probabilmente anzi sicuramente annulla i vantaggi che vengono per esempio dall'incentivazione per la cogenerazione per cui a un certo punto dice Ceravolo incentivazione
Non ce l'abbiamo più ma non solo in futuro si potrà far di meglio cioè si potrebbe anche come dire peggiorare vive una situazione rivedendo quelle aliquote insomma
E di fatto
In questo modo la cogenerazione che è stata un po'e che rimane io penso l'unica strada per cercare di avvicinare i costi da Gene quelli europei è stata diciamo stoppata
Quindi non c'abbiamo scelto
C'abbiamo dei costi energetici vivaisti
Ecco generazione pure insomma è diventata una cosa un po'più difficile da fare non è che ci sono rimaste molte strade cioè come si fa la politica industriale in Italia
Non so quelli perché poi perché poi questi diciamo questa politica industriale avrebbe dovuto portare alla diminuzione dei costi per le PMI un dieci per cento in meno perché fa parte del cosiddetto Paglia bollette
Quindi una misura diciamo di riduzione dei costi che nasce probabilmente anche un ambito importante
Come quello diciamo di istituti che come dire parlano di
Libertà somma di mercato eccetera eccetera in realtà la soluzione
Partendo da un meritino di mercato è stato pure nessuna nuova tassa cioè invece di fare una cosa dire no diamo l'accesso a questi signori delle PMI all'energia a costi più bassi facciamo in modo che possono accedere i mercati alla borsa no è stato deciso di introdurre una nuova tassa per cui questo fa parte anche un po'del corto circuito che c'è in giro no perché dice né partiamo da posizioni mercati liste di mercato e poi introduciamo le tasse che era un ragionamento interessante
Perché io penso che neanche i Governi più come dire
Forse neanche
Il Partito Comunista centrale a certe cose ci arriva insomma scusate ma queste cose ho veramente strano insomma
Quindi percorso travagliato vela e
Sì no ma va a finire guardate so proprio diciamo conclusioni infatti era provo conclusioni
Quindi l'efficienza ve lo diciamo credo con ragion veduta e l'unica strada per le imprese cartaria ovviamente ma credo anche per le aste create per rimanere competitive
Ci sono norme sistemi che stanno funzionando che quello dei titoli di efficienza energetica di cui
Abbiamo detto
E diciamo per la cogenerazione per questi sistemi occorrerebbe una volta per tutti mettere la parola fine diciamo a questi continui cambi di regime
Sempre peggiori che danno sempre più incerto nel più vivo incertezza e che non consentono più Investimenti diciamo di programmare gli investimenti come possono torna di investimenti come si possono
Diciamo tentare di capire le fabbriche che chiudono
E ce ne sono alcune nel nostro settore che chiudono se non si riesce ad investire in maniera adeguata sotto il profilo della
Della dell'energia c'è impossibile questo
Nulla
Spero che qualche cosa sia servito questo intervento almeno per dire le cose che non vorremmo che si facessero grazie
Grazie
Al contributo che è stato portato Perazzo carta anche ieri
è stato messo in evidenza che ci sono vari
Tipologie di intervento come anche il recupero del calore
Perché colpiscono oggettivamente veri insomma alcune nuove norme sistemi efficienti di utenza
Non hanno sufficientemente discriminato
Tutta sei tipologie di interventi questo effettivamente è una criticità
Do la parola a a Fausto ferraresi presidente di Aero l'associazione che
Raggruppa gli operatori del teleriscaldamento
Dicevo buongiorno a tutti
Ringrazio per l'invito ormai direi
Abbastanza di consuetudine ci ritroviamo quindi da diverso tempo la riflessione che oggi vogliamo portare come associazione di ditele riscaldato ore di
Ovviamente
Tenuto conto della del tema che viene proposto quest'anno
è un po'come dire un ragionamento che fa che partendo dalla direttive dell'efficienza energetica
Ci ha visti coinvolti soprattutto
Quest'anno è parte dell'anno precedente in una lunga discussione con
Ministero dello sviluppo economico da una parte che dall'altra antitrust dall'altra relativamente al fatto che
Come dire
Intere riscaldamento venisse visto o viene visto
A seconda dei punti di vista come un servizio di mercato o addirittura qualcuno Q pretende di identificarlo come un servizio pubblico e quindi soggetto o meno a regole
Molto fare
Tenendo non tenendo presente che non ci sono le condizioni base non lo dico io lo dice la relazione dell'Antitrust che è stata pubblicata nel marzo di quest'anno
Per considerare questo servizio alla stregua dirle
Dei vari servizi pubblici
Dico questo perché
Partendo anche dalle sollecitazioni del del relazioni precedenti
Il tema di è come dire fare coniugare il concetto dell'efficienza ad un sistema
Che deve cercare di recuperare una programmazione energetica che dal mille novecentottanta non esiste più non è più esistita se non l'ultimo tentativo dell'assente
Di un qualche anno fa
è abbastanza complicato
è molto complicato
E quindi anche gli interventi tra cui l'articolo ventiquattro citato proprio
Prima
Danno proprio la sensazione almeno per quanto mi riguarda di una sorta di
Come dire recuperò del fondo del barile senza una precisa idea una precisa cultura di quello che
L'efficientamento energetico
Le piccole considerazioni che oggi vi propongo
Cercano di andare in una direzione sostanzialmente di come noi vediamo il teleriscaldamento qui l'abbiamo intitolato un'economia circolare un sistema virtuoso e cerchiamo e cercherò se riesco di spiegare perché
Qui sono riportati alcuni numeri per noi più importanti che fa tra l'altro fanno parte dell'edizione del nostro annuali o che sta uscendo in questi giorni
Di qual è l'attuale situazione del teleriscaldamento in Italia
Vedete che sullo sviluppo continua ad essere presente anche se ovviamente risente della crisi che ha attanagliato tutti i settori industriali
Comunque e
I numeri sono abbastanza significativi se non fosse che in realtà noi come dire veicoli diamo neanche il sei per cento del fabbisogno nazionale
O se vogliamo essere più corretti il nove e mezzo per cento del calore in quelle regioni dove effettivamente c'è il servizio di teleriscaldamento perché come sapete questo servizio
E nelle regioni del nord soprattutto in Emilia-Romagna e direi qualche rara eccezione nelle altre Regione
E comunque un dato significativamente molto basso
Qui è riportato l'andamento delle volumetrie da settantadue ad oggi vedete che la curva comunque
è una curva che tende comunque a salire nonostante nonostante direi tutti e quelli che sono le difficoltà che abbiamo comunque incontrato e che stiamo incontrando
Questa slide rappresenta in maniera molto sintetica
L'attuale situazione della teleriscaldamento rispetto al mercato
Abbiamo voluto riportare con questi quattro punti fondamentali quelle che sono le
Posizioni di questo servizio rispetto al mercato
E quindi rispetto a questa situazione come pensiamo ci si debba attrezzare in tutte quelle che sono alle attività che qualcuno pensa di dover ma normare
Allora per quanto riguarda il primo elemento non vi è nessun obbligo di connessione alla Rete questo nella novantanove virgola novantanove per cento dei casi direi che i casi di obbligatorietà sono assolutamente
Residuali e se non assenti
C'è una competizione basata sul presso della ed è e sulla qualità del servizio
Quindi essendo di mercato è evidente che la gente può scegliere questo o altre situazioni particolarmente oggi siamo in condizioni tali per cui
Come dire la concorrenza energetica è assolutamente presente
Pompe di calore pompe geotermiche sistemi di altro genere direi che abbiamo una varietà molto ampia
Il teleriscaldamento
Concorrente dell'operatore dominante nel settore del
Dominante gas nel settore riscaldamento se residenziale cioè di fatto
Il come dire il vettore dominante in questo settore ovviamente in Italia il gas metano
E quindi noi ci troviamo a competere con questo tipo di vettore ogni giorno direi all'interno della stessa azienda io arrivo da un'azienda nella quale distribuiamo
Gasola siamo terzo quarto operatore nazionale
E abbiamo ovviamente anche il teleriscaldamento e da questo punto di vista come dire la competizione già all'interno delle aziende
I prezzi di vendita del teleriscaldamento sono definiti sulla base del costo complessivo del riscaldamento tradizionale localmente dominante
è una cosa che l'Antitrust ha ripetuto almeno quattro o cinque volte nella sua
Relazione
Perché molto spesso anche qui si fa un po'di confusione volutamente o meno nel comparare quelli che sono i costi dei vari servizi
Qual è la logica che
Stanno seguendo gli operatori e quindi anche l'associazione che io rappresento
Siamo passati da dai sistemi cosiddetti energetici integrati fondamentalmente ad un'economia di tipo circolare
Nel due mila
Fu introdotto a livello di associazione questo concetto di sistema energetico integrato che molto più semplicemente sta a significare una cosa molto banale
Cioè
Cerchiamo di utilizzare tutte le energie che il territorio dispone
In maniera virtuosa
Senza dovere ricorrere a fonti energetiche più importanti che peraltro si utilizzate al di là del costo comunque creano un impatto ambientale deve come sappiamo tutti
Quasi tutti i combustibili sono a base di carbonio e conseguentemente nella misura in cui li utilizziamo produciamo elementi emissivi base ci o due e ne ho
E quant'altro
Bene dal due mila ad oggi direi che questa
Politica questa questo modo di pensare
è stato fatto proprio
Dai nostri associati e devo dire che una delle condizione che può essere facilmente reperita nel nostro annuario è quella proprio di verificare come il recupero
Dei Calori da del calore da sistemi produttivi in primis la termovalorizzazione dei rifiuti ma calore anche da processi industriali
Recupero da energie rinnovabili come può essere il solare come può essere il geotermico
Oggi sono stanno diventando elementi assolutamente importanti
E la possibilità di poterli utilizzare c'è data proprio dall'infrastruttura che la retta
In controtendenza invece c'è la cogenerazione
Sentivo prima
Con molto interesse la relazione che del
Del relatore che mi ha preceduto perché questo ma per un motivo molto semplice
Il nostro sistema cogenerazione Ivo
Che
Voglio ricordare
In in base a certi risultati ci consente di abbattere l'accisa a livello industriale per la produzione di calore e
La produzione di energia elettrica
A un grande problema nella vendita dell'energia elettrica
Oggi come sappiamo tutti il mercato dell'energia elettrica assolutamente depresso per usare un termine molto elegante
E secondo me dobbiamo riflettere sul perché il sistema è molto depresso
Al di là del fatto di avere quindici diciotto venti mila megawatt fermi
E tutti gli investimenti che sono stati fatti dal due mila e tre ad oggi perché parliamo chiaro abbiamo tutti de turbogas direi relativamente nuovi
Che non solo non stanno facendo quello che devono fare ma sono addirittura fermi
La questione che noi compriamo energia elettrica centottanta centonovanta euro a megawattora e la vendiamo se va bene se va bene a quarantotto cinquanta
E andando a vedere quelli che sono
Le componenti non energetiche del costo della bolletta ci rendiamo conto
Che gli oneri cosiddetti di sistema bellissima termina nel quale come dire
C'è un vaso di dove dentro ci abbiamo messo di tutto incidono per oltre la metà
Allora forse io non voglio fare oggi una lezione di politica industriale io me ne guardi anche perché non ci riesco però faccio una considerazione
Abbiamo messo in campo un sistema di incentivazione
Che era stato assolutamente devastante
Devastante
Con il fatto che il sistema di incentivazioni è un sistema
Che si deve autoparchi aree
Quindi da questo punto di vista diamo drogati del mercato in un certo senso facendo anche una cosa positiva ma non andato a considerare quali sono stati gli effetti che presumibilmente
Potevano arrivare adesso ci troviamo a metà del guado e per un periodo non inferiore al dieci quindici anni penso io
Cioè
Finché non sarà finito l'ultimo conto energetico eccetera eccetera non ci troveremo in una condizione dove il mercato di produzione energia elettrica e assolutamente
Si erano
Stiamo pensando come te le riscalda tori vi dico una bestialità termodinamica
Ad utilizzare l'energia elettrica per fare del calore
è una bestialità da un punto di vista termodinamica da punto di vista energetico è una cosa che sta in piedi
Quindi stiamo facendo un ragionamento per necessità
Alla rovescia cioè mettendo una pompa di calore raffredda Ando i ritorni che peraltro non sono mai in linea con quelli che sono i valori nominali
E a questo punto utilizzando
Il costo di cinquanta sessanta euro a megawattora che diviso quattro quattro e mezzo che può essere un C uno rinunzio PD una pompa mi importa ad un valore del costo dell'energia termica intorno ai venti ventidue venticinque euro ma che è un atto
Che è un costo competitivo
Però stiamo arrivando ad un discorso nel quale a forza di attaccare peste scusate il termine a queste situazioni stiamo perdendo di vista il concetto fondamentale
Di come si fa a fare una gestione
Come dire secondo i parametri che i nostri maestri ci hanno insegnato
Perché se io devo arrivare a fare questo crocchio
Peraltro facendo degli investimenti di qualche milione di euro perché non è che le pompe celere Gavino
Siamo arrivati ad un punto veramente come dire di riflessione
Quindi il nostro concetto quale
Vediamo di fare un passaggio come dire di mentalità verso un ragionamento di economia virtuosa dove invece che
Prendere un elemento utilizzarlo e buttarlo via
Quella che si chiama economia di carattere lineare
Facciamo un ragionamento di carattere circolare dove le cose le utilizziamo
In maniera virtuosa io prendo per parte mia il calore ognuno poi potrebbe prendere quello che più gli serve e vediamo di veicolare questo concetto
In maniera un pochino più programmatica dando valore alle cose che abbiamo
Che è un valore che va al di là dell'incentivo immediato che deve essere un valore ambientale deve essere un valore per il Paese
Perché altrimenti se continuiamo su una strada di questa natura non
Stiamo arrivando a mio avviso ad un punto veramente difficile
Da potere da poter andare avanti cioè l'esempio del cinque per cento sull'auto sulle energie autoprodotta mi sembra significativo
Mi sembra significativo
Ho quasi finito quindi
Un po'di pazienza ecco quindi che a nostro avviso come ho scritto cui in uno quei nomi a circolari prodotti conservano il loro valore più a lungo e la quantità di rifiuti tende a ridursi sensibilmente i rifiuti inteso in termini di scarto
Alla fine del ciclo di vita del prodotto le risorse restano all'interno del sistema economico in modo da poter essere riutilizzate più volte a fini produttivi e creare così nuovo valore
Questo è un concetto che secondo noi
L'Europa percepito in maniera positiva
Perché se leggete con attenzione cosa che sicuramente avete fatto la la direttiva sull'efficienza economica sull'efficienza energetica e chiedo scusa
La direttiva sull'efficienza energetica almeno per la parte che interessano e cioè del riscaldamento affatto e quindi del teleriscaldamento ha fatto un ragionamento estremamente interessante
Perché sulla base di una serie di ragionamenti molto puntuali e molto precisi arriva a delle conclusioni nella quale si dice tenuto conto di quello che abbiamo del del sistema e quant'altro
Per quanto riguarda il sistema più efficiente riteniamo che se ci sono le condizioni economiche il teleriscaldamento vada promosso perché
Lo strumento con il quale arrivare meglio I punti che dobbiamo arrivare
La declinazione italiana di questo concetto che noi aspettavamo con grande
Attese da
Direi che c'ha un po'deluso
Oltre che dell'uso ci ha fatto anche un po'arrabbiare per la verità
Perché la declinazione che è stata fatta
Dovunque sul decreto centodue
Che come sapete e quello del recepimento della direttiva
Della direttiva del efficientamento energetico fondamentalmente ad oggi dopo una lunga discussione non vi dico per quanto riguarda la questione della
Del
Definizione di teleriscaldamento efficiente che è stata una uno scempio veramente una cosa direi quasi vergognosa
Cioè abbiamo dovuto fare
Una come dire una
Un emendamento in una legge diversa per cambiare
Quello che era stato detto tra virgolette un errore se no che al Senato un qualche gruppo politico si addirittura steso sui banchi per dire che non era un errore era una volontà precisa
Lo dico
Proprio per fare un po'di polemica
Detto questo i punti che abbiamo inquadrato nel decreto legislativo che per noi sono ancora punti di domanda
Sono fondamentalmente quattro diagnosi energetica siamo in attesa degli indirizzi qualcuno diceva come la dobbiamo fare abbiamo un po'di confusione
Potenzialità di sviluppo le grandi attese che noi abbiamo su questa cosa come le dobbiamo come le dobbiamo pensare come le dobbiamo a
L'attuale
Il tema della visura grande innovazione è grande aspettativa abbiamo
Tutto il tema dei misuratori miglia e quant'altro ma qui abbiamo qualche piccolo problemino a livello elementare non abbiamo ancora definito quali sono i responsabili a cui fare riferimento
Perché confondiamo l'amministratore di condominio con il proprietario dell'appartamento
E in più dulcis in fundo diamo i compiti di controllo
Della dell'Autority
Che stiamo tutti attendendo dopo lunga e penosa discussione quali saranno questi punti che qualcuno ha voluto ho quasi finito che qualcuno ha voluto introdurre perché
Siamo arrivati e come al solito ad un compromesso
In Italia è sempre così nella quale
Bisognava dare soddisfazione a tutti quindi abbia è stato deciso di introdurre comunque delle regolazioni cosiddette light
Sostanzialmente
Non ci siamo detti anche disponibili perché quando si dice che tutte le aziende devono nella stessa carte dei servizi per noi va benissimo
Quando si dice che devono fare pubblicità espresse per noi va benissimo non c'è nessun problema
Non siamo d'accordo quando lei che pretende di fare i plessi
Perché qui proprio non siamo assolutamente d'accordo come non siamo d'accordo quando come dire
Cambia il ragionamento di un servizio di mercato in un servizio pubblico perché non ci sono le condizioni per poterlo fare questo è il tema di fondo
Le criticità le ho già più o meno accennate
Soprattutto sulla misura il discorso delle dei clienti finali che non sono stati
Come dire chiaramente individuati
Non esiste attualmente la definizione di esercente dell'attività ma del titolare del contatore che anche un altro piccolo problema che dobbiamo risolvere
E inoltre c'è un problema di distorsione del mercato dovuto l'attribuzione degli oneri relativi all'estrazione di misuratore del calore in capo il solito del servizio di teleriscaldamento i quali ovviamente
Non faranno altro che ribaltare i costi
Allora non si può pretendere di come dire
Mettersi in linea con determinati elementi a livello europeo imponendo delle situazioni peraltro in una situazione non molto chiara perché così come abbiamo già avuto modo di dire anche a Milano ad un congresso del circolante
Qualche funzionario del ministero sviluppo economico le cose questi invece che migliorare si complica
In buona sostanza concludendo
Noi riteniamo che come dire il nostro settore
Possa essere sicuramente virtuoso perché ed è lo è virtuoso perché apporta benefici energetico-ambientale importanti nella prima parte della la prima slide
Si evidenziavano
Come dire il calore che noi distribuiamo e la quantità di CO due che viviamo stiamo parlando di milioni di tonnellate quindi San parlando di cose importanti
è importante perché sfrutta meglio le risorse disponibili localmente e su questo il concetto della pianificazione che uno degli elementi fondamentali per governare il sistema dovrebbe a nostro avviso fare molto di più su questo lato
Opera in una politica economica circolare quindi è assolutamente virtuoso l'unico problema uno l'unico uno dei problemi più importanti e che come dire tutte queste virtuosità
Non è che siano recepite in maniera così impattante pensiamo
Che si potrebbe fare un po'di più chiudo con un esempio
Il decreto legislativo ventotto del due mila e undici dopo lunga e penosa discussione aveva introdotto un concetto che per noi rappresenta un elemento importante che era il fondo di garanzia
Che doveva servire
A
Incentivare lo sviluppo di queste reti quindi a dare un segnale importante in termini come dire di aiuto alle imprese che magari non potevano
Avere accesso al credito perché non aveva una situazione patrimoniale
Particolarmente interessante e quindi era un aiuto non un incentivo era un aiuto perché il fondo di garanzia prevede poiché in una qualche misura io restituisca quello che mi viene dato
Bene questo fondo di garanzia
Messo che doveva essere finanziato con circa trenta quaranta milioni all'anno attraverso tassazione su metro cubo di gas
Prima è stato in parte degli ATO sugli interventi di efficientamento del degli immobili della pubblica amministrazione
E in seconda battuta si è cercato di ulteriormente
Come dire assottigliato uno nella nell'ultima versione del centodue ecco non ci sembra
Che questo sia la sensibilità giusta
Anche perché vorrei ricordare come al collega che mi ha preceduto qualcuno aveva cominciato a fare gli interventi
Perché pensava ad una stabilità di questa situazione e oggi si trova di fatto gli interventi Randone avere a non avere la possibilità di chiedere il finanziamento grazie
Allora grazie a Fedele si all'ultimo intervento prima diciamo di freddo dell'ingegner la la Corte me programma c'è scritto conclusioni ma credo che ci sia il margine di tempo prima della presentazione dell'esperienza
Del car sharing dell'ENI alle uno e di fare anche un po'di discussione e quindi fare qualche domanda qualche breccia quindi ho dato la parola
Proprio come vini che i direttori Circelli tale rappresenta l'industria per chi lo sa del bianco e quindi a
Eccoci qua scusate stazionaria un pochino
Difficoltoso
Ti presento brevemente l'associazione l'associazione ci sia l'Italia fa parte di un network europeo
Con basato a Bruxelles a tutte
Tutti i Paesi europei sono la rappresentate dicemmo che le opere di Sean ormai sono trasferite a Bruxelles in Italia così come negli altri Paesi operiamo sostanzialmente per
I rapporti istituzionali il recepimento delle direttive si è parlato molto di politica industriale
Abbiamo scritto un
Un progetto un progetto di politica industriale è stato il primo progetto di sistema fatte in Confindustria con c'è sanitarie con le associazioni territoriali
Abbiamo sottoposto all'attenzione del mise
Il risultato
è un po'deludente diciamo così
Sino ad oggi può darsi che
Domani le cose cambino l'associazione presente in Italia da sessanta anni a centosessanta
Aziende aderenti abbiamo oltre quattordici miliardi di fatturato con il settanta per cento fa sessanta sessanta per cento di esportazione cento mila persone gravitano intorno a questo grande comparto
Come sapete c'è stata una caduta non sapete perché noto dai giornali una caduta di volumi produttivi molto rilevante
Rispetto al picco del due mila due siamo sotto della cinquantacinque per cento una emorragia che si è nel corso dell'anno degli anni diventata sempre più evidente
Si spera che questa emorragia abbia
In qualche modo toccato
Il fondo parlare di punto di rimbalzo direi che
Forse troppo ottimistico quello che cerchiamo di fare mantenere in Italia i livelli produttivi attuali puntando sull'alto di gamma questo è uno dei ventinove importante dal Progetto orizzonte
Ed è anche
Diciamo all'interno del piano di politica industriale che abbiamo proposto al Governo alto di gamma significa sostanzialmente prodotti molto performanti e in particolare l'efficienza energetica alla base di queste performances poi c'è tutta
Diciamo siamo c'è tutta questa ma va a parte che sta
A avanzando grande passione che la connettività
Deficienze noi abbiamo iniziato a farla partire dal novantadue con la prima direttiva sulla etichettature energetica e siamo arrivati fino a oggi passando
Attraverso nuove direttivo che passando anche attraverso
Dei diciamo di Resemi esempi di controllo di mercato di mercato ittico
Rilevantissimo è il fatto di saper produrre bene saper commercializzare bene
Sapete molto meglio di me che si l'attacco dei Paesi low cost è molto forte dichiarazioni che non sono veritiere
Sono ancora oggi purtroppo all'ordine del giorno ne chiediamo con forza un piano di verifica delle prestazioni
Il Ministero finora diciamo è stato dormiente nel sito di era stato dormiente per una serie
Di ragioni il primo in assoluta è quella dalla mancanza di risorse economiche
Cosa che noi contestiamo iniziamo contestare ad oggi perché sappiamo che c'è una legge dello Stato che può
Imputare a carico dei produttori l'onere della prova e quindi diciamo questa possibilità di condurre i testa
Ci è offerta
Che già vi anticipo che noi faremo sicuramente un accordo con le Camere di commercio in particolare
Stiamo discutendo con la Camera di Commercio di Milano per fare un accordo quadro in cui i produttori alla Camera di Commercio la
Diciamo sì si accordano su di un piano di controllo di mercato anche con gli oneri a carico dei produttori questo certificato dall'Associazione sicuramente un punto di svolta
All'interno dice c'è d'Europa proprio per
Diciamo rimarcare la necessità di un mercato ittico abbiamo la cosiddetta bilaterale la prego verifiche Champs ossigeno significa che il produttore all'interno
Nella del sette ci sono i maggiori produttori europea mondiali si controllano vicendevolmente e quando qualcosa non funziona
Diciamo le dichiarazioni vengono corrette e addirittura vengono addirittura vengono sanzionati produttori che non sono diciamo in linea con lettica di mercato
A livello nazionale siamo passati attraverso anche campagne di incentivazione rilevanti sui frigoriferi settembre a conoscenza mi siamo usciti a trasformare il mercato
Passando da classi energetiche molto basse fino arrivare a diciamo a a classi de nel getti che sto parlando della più una la più la più più insomma più non si sprecano però ormai tutti al mercato diciamo oltre la classe A
Questo è assolutamente rilevante perché c'è anche
Un risparmio evidente per la bolletta nazionale
La direttiva in Alcide De il sugli elettrodomestici del due mila dodici ha cambiato molto le carte in tavola
I i produttori sono sempre più impegnati nel rispetto
E nella trasformazione dei propri apparecchi
Si affacciano con forza nuovi apparecchi sotto etichettatura in questo momento solo per citarvi un esempio stiamo lavorando sulle macchine del caffè
Sapete che il caffè italiano fortunatamente in Europa e nel mondo acquisisce sempre di più
Valore tra Unione europea non è ancora pronta con una etichetta a su un
Sulle macchine del caffè che sono oggi distinte su tre grandi settori quelli che entrano diciamo nel nelle case quelle che
Vanno nei bar e poi c'è tutta una fascia di mezzo sulle macchine che
Entro un ormai negli uffici me stiamo partendo con una serie di testa perché in
In Svizzera ci sarà molto presto un'etichettatura quindi noi diciamo siamo siamo pronti su dirittura su quel fronte poiché abbiamo lavorato in modo rilevante anche sul settore dei diciamo della Food chi mente
Mi riferisco a tutti tutte quella perché Touré che entrano nella negli alberghi per esempio
Nelle nelle mense
Che consumano moltissimo consumano moltissimo che l'Italia è stata
Precursore sull'etichetta energetica dei dei frigoriferi abbiamo un'etichettatura volontaria che la nostra effetti etichettatura volontaria è diventata la base per l'etichettatura europea le nostre regole sono diventate regole europee
Questa è una grande soddisfazione perché il Paese e molto forte sul catering e che menta che
Le l'Europa ci ha riconosciuto e ci riconosce questa leadership stiamo lavorando oltre
La refrigerazione anche su altri sedimenti in particolare stiamo pensando alla cultura
Gli effetti dell'incentivazione cumulati in dieci anni sono impressionanti
Sono oltre tre miliardi di euro l'impatto positivo un effetto netto sul bilancio pubblico di circa quattro miliardi di euro
Più di due miliardi di tonnellate dicevo due un aumento della domanda di diciannove
Mila cinquecentodiciotto milioni di euro così mi scrivono ma sono assolutamente convinto
Una crescita occupazionale di oltre trecento mila unità queste andata compensare
Passivamente purtroppo la la decrescita che abbiamo avuto perfetto della delocalizzazione
Il risparmio di energia elettrica di oltre cinque virgola tre milioni di tetto
Qual è il futuro efficienza energetica efficienza energetica sempre più marcata con le famose classi le le super classi
Il diciamo sempre di più l'utilizzo delle pompe di calore
Sì negli elettrodomestici in particolare Annan tutta la parte che riguarda il clima e poi per quanto riguarda per quanto concerne l'acqua calda sanitaria abbiamo la pompa di calore ma anche il solare termico quindi l'industria e molto attrezzata
E soprattutto nel nostro Paese abbiamo delle menti brillanti che anche
Diciamo ma nel senso né in cielo né in Cina l'India e che
Di di primo livello
Strumenti sulle dell'incentivazione le conoscete molto bene detrazione fiscale cinquanta al sessantacinque per cento vanno
Assolutamente bene abbiamo una semplificazione all'eccesso sul conto termico altrettanto bene credo il più d'imposta del trenta per cento per le attrezzature professionali per la ristorazione strutture CTV turistiche e alberghiere questo
è una un un risultato che stiamo raggiungendo
E poi abbiamo un groppo lago la che è legato ai certificati bianchi e questo è un punto dolente non ci voglio portare alla vostra attenzione proprio su per finire su su questo argomento
Con i certificati bianchi stiamo lavorando già
Almeno personalmente sto lavorando all'epoca dalla e sinistro Bersani
Quindi siamo siamo partiti siamo partite
Siamo partiti da lontano non abbiamo ancora però visto la luce sono partiti da lontano
L'industria ha proposto una diciamo un approccio statistico c'era stato detto dagli organi tecnici da più organi tecnici che non era possibile non era contemplato
Il Parlamento a ha posto rimedio quindi questo benedetto
Progetto statistico ossi si può presentare è stata pubblicata una una scheda la quarantasette pertanto riguarda la sostituzione frigoriferi idrico congelatori
Congelatori lavabiancheria lavastoviglie
Di fatto questa Scheda che
Che la scheda numero dodici del due mila otto non si è potuta applicare non si è potuta applicare perché
Molto complicata
E quindi noi siamo rimasti veramente orfani
Ci è stato detto di trovare un accordo con la distribuzione per fare una
Programma congiunto diciamo un programma congiunto noi abbiamo trovato questo accordo con la distribuzione
Voglio dire la nostra associazione che aveva rappresenta novantacinque per cento del mercato forse più
E la distribuzione di Confcommercio che composta da Aire segretata che rappresenta il novanta per cento dalla diciamo dalla
Nella forza vendita
E pronta per presentare un progetto comune approntare questo è un risultato assolutamente
Rilevantissimo perché i produttori e la distribuzione si sommano trovato un accordo sono messi insieme e
Se dovessimo tenere questi benedetti
Questi benedetti fine certificati bianchi
Tutti l'erede in tutte le reti Animals sarebbero reinvestita indirettamente sul mercato a favore del consumatore quindi diciamo è veramente una approccio win-win
Di più signore non riusciamo a fare abbiamo fatto anche con quest'ultimo passo abbiamo raggiunto un obiettivo assolutamente
Difficile da raggiungere e spieghi primo sicuramente non ROPPA primo sicuramente Nuoro
Rimaniamo inattesa
Della rivisitazione di questa benedetta Scheda oppure di una sua di un ripensamento dello strumento
Speriamo proprio che da parte degli organi tecnici nel nel del ministero ci possa essere una fumata bianca i una pubblicazione possa essere diciamo
Effettuata
Dopo Natale chiamiamo così all'inizio all'inizio dell'anno prossimo
Quindi sicuramente per noi efficienza energetica vuol dire progresso progresso tecnologico vuol dire
Vantaggio sul mercato vuol dire riconoscimento da parte del consumatore finale per il sistema Paese vuol dire risparmio energetico in senso assoluto vuol dire anche mantenere in Italia
Una diciamo un know how che altrimenti sarebbe
Veramente perduto e un peccato mortale
Grazie per l'attenzione
Autonoma all'ingegner lato
E poi il prezzo che abbiamo il tempo per qualche replica non dico un giro di tavolo magari per qualche domanda
Perché di cosa nel suo spazio del tributo sul sollecitazione molto rilevanti l'ingegner lato grazie
Buongiorno a tutti
Oggi cercherò di fare un po'il punto sulla situazione entrando un po'al sul morale
Dicendo che abbiamo qualcosa di positivo da dire per quanto riguarda l'efficienza energetica e soprattutto la cogenerazione mi è stato chiesto visto che io
Nei quattro anni precedenti mi sono occupato degli studi delle statistiche di fare così un aggancio su una situazione una breve sintesi sulla situazione energetica che poi porta
A fare quel qualche osservazioni molto utile che può dare le coordinate vivo e quello che sta succedendo poi passerò a dire
Qualcosa con i numeri che riguarda la cogenerazione e la situazione è molto buona
L'Italia è la prima al mondo per quanto riguarda il la cogenerazione e la seconda al mondo secondo uno studio fatto in America per quanto riguarda l'efficienza energetica cioè questo ci teniamo a dirlo perché
Non tutto quello che è stato fatto diciamo va perso anzi l'Italia ha una storia notevole in questo campo ci sono delle slide che lo faranno vedere
Oggi è la prima volta io ho assunto questa responsabilità per circa due mesi
Sono Costantino lato molti di voi mi conoscono ma nei dieci anni precedenti io sono stato il capo dell'ingegneria del GSE mi sono occupato a lungo di tutte le qualifiche degli impianti a fonti rinnovabili anche della cogenerazione
In quel contesto ancora prima del nel sono stato capo dell'ufficio ambiente della direzione generale e quindi vengo da una storia ovviamente solo la seconda da adulta e ci metterò tutto l'impegno per riversare il know-how che abbiamo noi nella gestione del
Dei fenomeni complessi cercando di dare ulteriore slancio e soprattutto solidità anche per quello che riguarda il futuro del sistema dei certificati bianchi
Prima parte questa slide che usato spesse volte
E un chiaro segno di quello che sta succedendo di quello che è successo ci sono sia i consumi
Totali del Bennet ma poi ci sono quelle due curve le rosse e le verdi consono a quelle che invece interessano peritale direzione che sono definiti a livello europeo quella la curva verde è quella che è fatta estate di target
Delle leggi rinnovabili come vedete negli ultimi anni c'è stata una riduzione fortissima voglio dire
Dei consumi sembrerebbe che voglio dire che abbiamo raggiunto quasi il massimo dei nostri consumi e ora dobbiamo cercarlo certamente una nuova situazione di equilibrio che dobbiamo vedere nel futuro
Questo è il bilancio e utilizzerò questo Bilancio semplicemente poter fare il rapporto fra il consumo finale lordo
Il consumo di interno erigere primaria che mostrerà come l'Italia nell'ambito delle valutazioni e l'euro statine affetti e quella che utilizza al meglio la sua indigena primari questo un fatto molto importante
Quelli sono i numeri precise centoventiquattro con megaTEP come consumo finale centocinquantacinque Comense come consumo interno ed energia primaria
Questa è una slide che mi piace molto che in mostra in un colpo solo qual è stata la storia dell'energia elettrica in Italia
Nel sessanta ed ecco perché poi eravamo anche molto ricchi voglio dire abbia una prima di sviluppo l'ottantacinque per cento dell'energia
Era di carattere idroelettrico questa è stato un impulso è stata la molla è stata il nostro voglio dire petrolio che ci ha permesso di sviluppare Cimoli passa del tempo come sapete la situazione
è cambiata molto negli ultimi anni grazie generosi incentivi certamente c'è stato voglio dire un incremento eccezionale dovuto al fotovoltaico alle altre fonti non abbiente che nel due mila tredici siamo arrivati a centododici
Era dottore su duecentonovanta quelle produzione quindi siamo diciamo un consuntivo del trentuno per cento come targhette preciso ma
Rispetto alla produzione di energia elettrica siamo al quaranta per cento quindi
Vero sì che abbiamo certamente sono molto generosi fra queste è arrivato il momento di utilizzarli bene perché insomma e un patrimonio che comunque dobbiamo utilizzare
L'obiettivo della Senna e arrivare a quaranta per cento l'obiettivo della IEA per l'Italia è l'ottanta per cento al due mila cinquanta come vedete
E
Un processo
Molto importante che è avvenuto
Questo è il secondo Pessa controbattere secondo proprio essere aperte che abbiamo sviluppato siamo arrivati nel due mila e dodici o tredici virgola cinque ci sarà un tipo di impulso significativo nel due mila tredici
Che verrà comunicato nei prossimi giorni perché sono in corso le finalizzazioni ma quanto riportato diciamo delle Amici della Terra è abbastanza credibile
Andiamo a vedere le due cose che mi interessava di più questa invece sempre sono dati Eurostat la suddivisione dai consumi nei tre settori vedete che
C'è stata certamente una riduzione dei consumi finali che uno degli obiettivi dell'efficienza energetica che è avvenuta
Fondamentalmente per troppi processi certamente di De industrializzazione di trasferimento
Delle produzioni a più intensa quantità di energia verso l'estero e dove ci hanno anche manodopera e costa di meno e anche con l'esportazione diciamo di regole più semplice per quanto riguarda
L'inquinamento
Vedete che l'energia elettrica ha avuto comunque in questo contesto una maggiore penetrazione
Poi si è mantenuto il calore più o meno uguale c'è stata una riduzione dei consumi probabilmente questo effettivamente dovuto all'efficienza energetica complessivamente de per quanto riguarda i trasporti ma è questa la slide
Più interessante questa fa vedere
Mette a confronto i rapporti
Fra i consumi finali energia primaria in Italia e questo è risponde a un quesito che l'Italia
Per essere competitiva in effetti ha sempre utilizzato bene la sua energia
D'altra parte lo dimostra che ne abbiamo risentito dal punto di vista elettrico abbiamo
Il parco anche se purtroppo non è ben utilizzato dei cicli combinati che fanno rendimento del cinquantasette per cento ed è voglio dire che tutti ci invidiano purtroppo non lo possiamo utilizzare bene
Non solo ma voglio dire in nostra riscaldamento viene fatta gas diversamente che la Francia ovviamente che c'è al nucleare lo fa elettrico tra questo spiega voglio dire
Il fatto che comunque il nostro voglio dire fatto complessivo secondo secondo me è certamente molto positivo da questo punto di vista
E vediamo i dati lo cogenerazione che sono uno dei fattori che incide moltissimo in quel tipo di rapporto
Vedete qua
C'è l'evoluzione e questi sono all'evoluzione dei richieste pervenute
Come tutti sapete c'è stato un periodo iniziale difficile per quanto riguarda i riconoscimenti la cogenerazione ma oramai le cose sono stanco instabili gente
E abbiamo fissato delle regole che pensano nell'ottica voglio dire noi siamo interessati voglio dire io condivido pienamente che non non ci interessa soltanto la fase del riconoscimento degli incentivi
Il difficile élite complicato avviene dopo questo diciamo
Condivido pienamente
Ed è nostro interesse assolutamente
Trovare tutti i modi per poter garantire che ci sia una trasparenza a quello che avviene dopo incentivi perché è lì che si giocano molte cose e questi incentivi sapete che durano
Cinque dieci quindici venti anni quindi un periodo lunghissimo un problema di affidabilità di tutto quello che viene dopo la qualifica degli impianti per la cogenerazione in realtà viene ripetuta di fatto
Ogni anno perché la cogenerazione e cambia ogni anno viene
Nel nostro portale ripetuto ritengono mandati tutti quanti i dati se non sono cambiati i parametri tecnici questi vengono accettati altrimenti bisogna far accettare le variazioni se sono in linea manteniamo i numeri
Rispetto al due mila dodici il sessantatré ben ventuno per cento era evidenti sia con i generali tanto
Di cui il ventisette e cogenerazione ad alto rendimento propagano sotto per questo da un primo segnale
Dell'affermazione che la cogenerazione è un processo virtuoso che dà dei risultati netti
Molto importanti con i risparmi di energia primaria
Siamo al sette circa sette per cento rispetto al target di e dei denti
Nega tetto risparmi di emissioni più o meno uguale e c'è un risparmio superiore circa del nove per cento sulle importazioni dei combustibili fossili che fanno importare circa otto
Mila milioni otto miliardi di euro di importazioni comunque circa il nove per cento lo fa risparmiare la cogenerazione
Quanto è costato questa importante che fa capire l'efficacia dei sistemi di incentivazione che ne utilizzano questo è un fattore
Molto importante perché bisogna saper discriminare bisogna proteste poter scegliere quali sono
Gli strumenti più efficaci che ci portò le maggiori vantaggi vedete che come riguarda certificati bianchi per quelli rilasciati
Dal del due mila tredici a far carico sulle produzioni nel due mila dodici hanno generato con i certificati bianchi quattrocentoventotto mila che sono pari a circa quarantadue milioni di euro questo è
Quella che è costata voglio dire riconoscimento e questi sono diciamo i vantaggi e lì ci sono poi riportate le tecnologie che stando sotto alla cogenerazione ad altro vendite
Questo è per quanto riguarda
La cogenerazione
Veniamo al conto termine
Di contro termico ha avuto un processo che certamente più difficile ma io spesso fogli poco ho partecipato la prima fase allo start-up quindi lo conosco bene
Diciamo che è un sistema che a me sinti insieme moltissime categorie di intervento e questo ha comportato una difficoltà
Nel poter mettere insieme un sistema informativo che tenesse conto di tutto ora siamo in una fase diciamo che
Verso la semplificazione ma soprattutto quello che posso dire e che o ad oggi noi rispettiamo tutti e la risposta in sessanta giorni
E abbiamo recuperato tutto il pregresso piste quindi diciamo da oggi in poi non siamo
Mi arrivano circa venti trenta richieste al giorno la potenzialità del sistema per l'incentivo sarebbe più o meno da dieci a venti volte tanto con incentivi che sono in gioco e adesso vi do qualche minuto
Sono arrivate ad oggi circa novemila domande di accesso diretto centoventicinque di prenotazione ventinove ammesse registri
E totale sono emigrato cinquantotto guardiamo l'accesso diretto praticamente le istruttorie concluse sono circa novantadue per cento
L'otto per cento sono state richiesto raccolte fondamentalmente non sono state accolte perché nei bonifici in realtà si continua voglio dire a far riferimento alle detrazioni fiscali e per noi questa è una condizione in sé
In luce insanabile del proseguimento diciamo dell'istruttoria e ci ha diciamo prorogato dei problemi
Devo dire che però voglio dire ultimamente
Soprattutto negli ultimi cinque-sei mesi abbiamo notato
Una netto miglioramento della qualità delle domande che ci arrivano
Per nostra esperienza prima che partì un sistema complesso ci vuole del tempo è stato così per il fotovoltaico quando siamo partiti nel due mila cinque
A parte i vincoli che ci aveva ma
Ci abbiamo impiegato circa un anno un anno e mezzo per poterlo fare diventare un sistema che era ben conosciuto e collaudato
Dire che col conto termine o siamo questo e soprattutto che con
Questi sono i dati
Che forse danno ancora e ritorno su questo punto se andiamo però a vedere come
è distribuita la tipologia degli interventi realizzati
Che sono voglio dire poli di diversi dalle domande perché ogni intervento con i dice una difficoltà può essere un pluri intervento e questo diciamo uno dei punti di base
Vedete che circa il settanta per cento e solare termico l'altro venticinque per cento sono i generatori di calore a biomassa
Questo significa che c'è una focalizzazione un'interessante che era voglio dire sta vivibile forse già a priori
Di questo sistema e sotto non ci sono anche
Quali sono la ad oggi gli incentivi o va riconosciuto sono circa ventitré milioni ma la potenzialità come sapete ben venti maggio ore
E che vi dicevo che si possono aumentare di dieci venti volte le quantità e noi potremmo incentivato
Andiamo avanti
Ci sono state delle novità della legge sbocca Italia ci dovrà essere una semplificazione procedurale
Molto probabilmente un potenziamento dello strumento anche tratti verte diversificazioni facciata ecologica
Ampiamente risorge sia messo
Nelle linee di sviluppo del del meccanismo certamente ci dovrà essere il fatto di armonizzare il conto da Enrico quegli altri strumenti incentivante
Poi una conclusi che dica una complessiva semplificazione tecnica gestionale
Per la presentazione delle richieste degli operatori su questo voglio dire nei prossimi mesi già ne faremo una noi diciamo di semplificazione delle delle cose che vengono richieste
Ma uno dei punti fondamentali sarà la semplificazione per gli apparecchi di piccola taglia e questo noi abbiamo degli esempi non ci crediamo quei Faggiana l'Autorità dell'Energia e l'Inghilterra
Che
Ho Fungenzi diamanti in realtà ha fatto un catalogo degli impianti che hanno già le ha sono già qualificati in sé
Se si utilizzasse questo momento dopo di dire a parere nostro potrebbe partire qualcosa di molto interessante anche per il colto termico che oramai è uscito fuori dal rodaggio almeno dal punto di vista della sua funzione vita operativa
E
Promozione dello strumento e poi c'è prevista l'emanazione a breve di questo
Nuovo decreto che facendo leva sulle esperienze che abbiamo fatto andrà verso la semplificazione verso una focalizzazione verso gli interventi diciamo così più di moda
Andiamo certificati bianchi
Certificati bianchi come sapete non mi dilungo perché voglio dire sono stati moltissime cose noi abbiamo se abbiamo abbiamo preso in mano questo meccanismo
Circa due anni fa oramai
Abbiamo garantito insieme con ENEA insieme con R sei
E il
Passaggio praticamente alla responsabilità del GSE ora siamo entrati una nuova fase una fase di maggiore maturità dove lo strumento si sta orientando sempre di più questi sono i risultati
Sono dodici circa dodici milioni
Di tieni che sono stati riconosciuti da gennaio due mila tredici ad oggi sostanzialmente
Ma andiamo a vedere
Prima cosa la cosa che voglio dire perché siamo qui fondamentalmente il sistema si sta focalizzando verso l'industria l'ottanta per cento di torinesi afferiscono ai risparmi
Realizzati nei settori industriale
Il settanta per cento dei titoli riguarda presenta progetti presentati da soggetti servizi energetici e qui l'importanza di queste società
Egli qui anche il richiamo che è stato fatto sulla responsabilità voglio dire frontale che hanno la società rischia nei nei confronti del G
Se questo è un problema che andrà forse voli di sempre più approfondita dei chiarito perché pone dei problemi però
Noi ovviamente c'è bisogno come in qualsiasi sistema incentivante negli altri sistemi incentivanti si usa
La parola soggetto responsabile in maniera trasversale
Qui non viene utilizzata viene chiamato proponente però indubbiamente esiste e non voglio dire fra l'altro dello stesso decreto ventotto dodici c'è un richiamo alla responsabilità da questo punto di vista d'altra parte non potrebbe essere così
Se essi sono loro il cuore il motore perché portano avanti la maggioranza è chiaro che devono avere in carico anche la responsabilità delle richieste che fanno
Andiamo avanti
Questo è un altro problema che chiaramente conosciuto ci sono delle aree di sovrapposizione fra i sistemi incentivanti molto chiare certificati bianchi conto termico e detrazioni fiscali c'è una sovrapposizione
Anche questa abbastanza importante fa la carne e certificati bianchi
Quindi requisito di accesso incentivi diversi di rilievo ma cumulabilità voglio dire e molto delicato
Punti di attenzione stamattina è stato parlato già molto voglio dire cosa sta succedendo
Solo ci sono i lavori in corso per le nuove linee guida i punti di attenzione viaggia segnalanti di Franco stamattina i punti sono senz'altro voglio dire queste all'ordine del giorno
L'armonizzazione degli strumenti di incentivazione sull'efficienza energetica è una loro spot focalizzazione
L'introduzione di nuove schede tecniche modifiche sicuramente di quelle esistenti
In grado di capo dell'incentivo
Del risparmio imputabile addizionale che è uno dei punti delicati il tavolo lo prendiamo prendiamo in parte tutto quello sì che detto stamattina un punto che ci sta molto a cuore per noi è affidabilità delle misure inserito
Per la e la seconda parte della stessa definizione terminologica delle PP PN il secondo PM significa programma misure
Problema misure significa anche affidabilità dei dati che vengono perché poi su questi vengono valutati gli incentivi
Poiché sviluppo delle verifiche sugli impianti incentivati qui abbiamo cominciato e abbiamo trovato dei problemi riteniamo che questo sia un punto delicatissimo che
Pone diciamo in capo al nuovo e la delicatezza e cioè il GSE si è trasformato da questo punto di vista il nostro ruolo non è un ruolo comodo comunque deve immaginare c'è una responsabilità enorme complessiva
Il GSE gestisce circa quindici sedici miliardi incentivo all'anno se ci togliamo nei di cui tredici detti vanno a finire sulla a tre che portano a un aumento del venti per cento dalla bolletta con gli altri quindi
La responsabilità complessiva del sistema è veramente notevolissima e noi ci teniamo moltissimo a garantire in tutte le forme trasparenza e qualità dell'azione tecnico-amministrativa che deve essere alla base di questo
Grandissimo voglio dire impegno che c'è stato dato
L'altro eh anche questo secondo me molto importante
Correlazione tra risparmio conseguito investimento sostenuto possibile si sta discutendo sulla possibilità non è stato deciso
Di una correlazione tra risparmio conseguito d'investimento sostenute l'incentivo
Questa voglio dire e in coerenza con una disciplina delle vistati energia ambiente si cui si sta discutendo è un punto in discussione
Risparmi con parte mentale individuazione dei media di realizzare per la votazione di questi risparmi
Grandi progetti e cominciano a
Farsi vedere
Dobbiamo sicuramente andare verso una focalizzazione sulle definizioni infrastrutture l'intervento infrastrutturale e vogliamo anche proporre una procedura per la trasmissione e la valutazione delle richieste analogamente a quanto previsto per le più Pippia
L'ultimo non per ultimo è molto importante
L'efficacia e sostenibilità dell'incentivo all'efficienza energetica spesa complessiva a valere sulle bollette per l'anno d'obbligo due mila tredici circa settecento qua quattordici milioni di euro
La stima di riferimento portata nella Senna
Lettera pubblicata nel due mila tredici a regime per il due mila venti dei gettiti per i certificati bianchi e parlava di un miliardo di euro
Tenete conto che se poi anche il conto termico nel giro di alcuni anni dovesse andare a regime anche lei ci saranno altri seicento ottocento milioni di euro
Quindi se il sistema Ballantini e io penso che andrà avanti
Comunque dobbiamo valutare questa voglio dire insomma di incentivi che serviranno per garantire diciamo il lo sviluppo
Efficiente ed efficace
Per l'efficienza energetica vitali
E ho finito
Sono
Mezzogiorno e mezza alle una abbiamo l'intervento con la presentazione
Dell'esperienza sulla sharing economi con l'esperienza del carceri dell'ENI io da lei la possibilità
Sia tra relatori mio presenti per fare qualche
Qualche domanda e così poi diamo la possibilità di di replicare anche magari solo le cose il sostegno state mille alcune sono state raccolte altre no
Ministero ci sono domande che ci posso credere
Tommaso
Falsa
Sì sì
Ne ha facoltà fuori
Mi pare
Se si tenuto insieme
Mette in moto volentieri questo piccolo dibattito
Con spirito pienamente costruttivo
Ho sentito l'intervento dell'iter l'atto che ho apprezzato molto per
Ventaglio competenza dei numeri e anche per la
Il clima come posso dire clima che che ci propone che un clima costruttivo
Che e quello di cui tutti abbiamo molto bisogno
Tra il tanti stimoli che che ha lasciato volevo riprendere uno degli ultimi che quello dell'ipotesi di un collegamento diretto fra il valore degli incentivi il valore il costo degli Investimenti solo per sottolineare che
Il meccanismo dei titoli efficienza energetica e degli incentivi è nato qui e di premiare i risparmi e non di dare un conto e non e non di creare degli incentivi in conto capitale ecco
Allora dobbiamo cercare di non rientra Dioli tornare agli anni Sessanta e ce lo di non rivedere un'Italia che speravamo che speriamo di avere cancellato nella quale compaiono operatori più o meno improbabili che fa degli investimenti per avere una quota di questi investimenti restituiti dallo Stato
L'idea di un meccanismo
Che premi i risultati e non la stesa e è una grande idea come dicevo stamattina questo meccanismo buono che dobbiamo difendere incentivare e non che non strozzare quindi su questo farei una battaglia e se questo
E se questo è un tema che ci è stato contestato dall'Europa cioè se questa faccenda del possibile aiuto di Stato
Ci spinge a deviare il meccanismo verso un sistema
Che diciamo che lo vuoti a favore dell'incentivo in conto capitale dobbiamo combattere assolutamente perché
La difesa di un di un meccanismo che premia i risultati energetici e non i soldi che sono stati spesi è una cosa sulla quale credo che tutti insieme ci dovremmo spendere
Allora mi collego a quello che diceva il collega Tomasello in merito all'intervento del fattore investimento all'interno del sistema certificati bianchi per
Secondo me essere ancora più radicale di quello che dice Tomaselli c'è qui in pratica è stata costruita una squadra che deve giocare a pallone quindi deve giocare in serie A io non lo sport che si chiama football
E questo sistema certificati bianchi se
La quota che viene riconosciuta proponenti
Dovrà essere in qualche maniera legata
Vincolata all'investimento che deve essere sostenuto per produrre i risparmi medesimi
Si cambia sporto cioè non è che dobbiamo mettere delle pezze gli aggiustamenti cambiano nello sport e come se con la squadra che abbiamo assemblato per giocare in serie a pallone
La dovremmo
Ugualmente così come iscrivere al campionato di basket ma inseriamo a basket e quindi confrontarsi con gente mediamente alta dovere dieci
Che è in grado di fare tutt'altri altri movimenti cosa del genere cioè si entra in ballo su questo sistema che è basato sul
Sul sul riconoscimento dei risparmi
Anche un un qualche meccanismo che vincola l'entità del RIS del contributo riconosciuto al valore del certificato anche l'investimento non si chiameranno più certificati bianchi cioè sarà un altro sistema
Tra l'altro sistema che
Dovremmo dare un altro nome ma non sarà più quello che sta succedendo adesso ovviamente no e quindi
Il secondo me lo sforzo che dovrà essere fatto a livello legislativo non sarà tanto del vedere di mettere qualche accorgimento in maniera tale da
Non concedere troppi soldi a chi magari ha individuato gli interventi per cui comunque comunque un piccolo investimento si ottengono grandi guadagni energetici oppure se dobbiamo
Riconoscere essere questi aiuti di Stato c'è la sede contraddire zero investimento cambia sistemi nuovi certificati bianchi è stata dall'esperienza ha funzionato
E adesso sto sistema si è trasformato in un altro un un altro oggetto che giocherà in un altro dominio
E questa cosa una cosa che ho che bene da tener presente perché è impossibile conciliare due aspetti è impossibile conciliare l'aspetto di borsa
Di compatibilità di marginalità che quello sullo sul quale si pose desideri bianchi come l'entità dell'investimento io devo pagare
Dopodiché
Mi sono segnato qualche appunto proprio sulla scorta del
Delle sollecitazioni delle
Delle osservazioni fatte stamattina dai diversi relatori io faccio presente che
Un'era geologica fa
Era al venti dicembre due mila dodici quindi una cosa lontanissima nel tempo
Il past eretto dell'efficienza energetica all'ENEA ossia Rino romani in nella Conferenza che abbiamo tenuto
Per la nostra sede nell'illustrare una serie di proposte che voi mettevamo sul tavolo per così rendere il sistema certificati bianchi più attraente e più semplice da cedere
No allevamenti aveva
Aveva detto ovviamente avendolo concertato gruppo di lavoro
Aveva proposto di istituire un tavolo delle parti sui certificati bianchi un tavolo le parti che significava ad un tavolo fare intervenire il governo girasse l'ENEA vere se rappresentante del dei proponenti
I rappresentanti delle escort tante delle aziende rappresentanti
Del mondo che accede per avere i contributi al certificato perché noi riteniamo essere questo un momento per potere verificare quali sono le criticità quando avvengono
Piuttosto che farla cumulare frappè dover produrrà un un decreto che magari stravolga l'intero meccanismo
Proprio nell'ottica del della manutenzione di un sistema che è molto delicato sanno molto complesso e molto delicato e quindi
La sua manutenzione dovrebbe essere fatta effettivamente giorno per giorno
E questa proposta sta agli atti ce lo dentro il computer perché o dietro di me c'è proprio il tutta la presentazione con questa bella slide di istituzione del tavolo delle parti e quindi per noi c'eravamo esposti in tempi non sospetti
Poi per quanto riguarda
Diciamo diciamo due luoghi comuni che che imperversano sia sui certificati bianchi che sull'efficienza
Energetica in generale che si dice che non c'è trasparenza c'è difficoltà ad avere accesso alle informazioni
Non si sa che cosa sta decidendo delle sale del potere cose del genere Alloni faccio presente che
Ci sono diversi attori sul sistema certificati bianchi uno di questi all'ENEA il primo ha fatto vedere
Nelle slide
Lo sforzo che abbiamo fatto noi nell'arco degli ultimi anni proprio per
Consentire a qualunque soggetto l'accesso al sistema
Direi che metà del nostro tempo
Della giornata lavorativa la impieghiamo per fornire informazioni metà del tempo la la impieghiamo per istruire pratiche
Fino a quando ci arrivavano
E l'altra metà del tempo la impieghiamo per fornire informazioni
Teniamo mediamente due incontri a settimana con gli operatori
Abbiamo una casella di posta elettronica la quale rispondiamo mediamente ardenti davanti al giorno perché ne abbiamo una banca dati di risposte in pratica sterminata abbiamo circa cinquecento FARC di
Di vita vissuta sul nostro blog
E inoltre i nostri numeri di telefono sono in chiaro in merito alle forme di tutti i rappresentanti del nostro gruppo di lavoro sono in chiaro sul ma sulla nostra guida operativa e quindi chiunque di loro può essere disturbato in qualunque momento
La giornata per adire a chiunque
Ecco dei proponenti abbia mai fatto questo tentativo magari è la prima volta non riesce a beccare la persona giusta la seconda ci riesce
Per dire ecco che c'è almeno un ente che le informazioni fornisce che affatto parlo della trasparenza dell'infelice dalla diffusione di informazioni il proprio credo ovviamente
Dopodiché noi siamo ente tecnico Inter supporto e quindi noi non possiamo prendere posizione in merito a decisioni che si debbano di cui si deve assume la responsabilità ovviamente il legislatore
Poi un altro aspetto è quello che riguarda
La cultura dell'efficienza energetica poter festeggiare che si dice sempre non c'è cultura non c'è cultura non c'è cultura
Spezza una lancia nel il recente decreto centodue due mirato a tordo ICI l'articolo tredici prevede che dovrà essere avviato un intenso programma di formazione informazione
Di durata triennale e questo anche sarà dato in è stato dato incarico all'ENEA
Per cui non abbiamo predisposto questo piano informazione compiano abbastanza flessibile nel quale in funzione dei risultati e funzione dei target che
D'accordo con il Ministero si cercherà di raggiungere di anno in anno prevedeva l'uso di tutta una serie di mitigata e più pervasivi televisione radio giornali
A quelli più specializzati come corsi convegni seminari streaming e cose di questo tipo
Nel senso che se le cose vanno come dovrebbero andare e lo dovrebbero considerato che il decreto prevede soldi e questi soldi ci sono ci sono stati garantiti nel senso che il Ministero a a disposizione i soldi per l'eventuale questo diano
Nell'arco dei prossimi tre anni dovrebbe succede qualcosa che effettivamente contribuirà a cambiare la cultura dell'efficienza energetica perché dovremmo riuscire ad arrivare effettivamente a livello
Molto capillare
Detto questo detto questo o no un ultimo un ultimo appunto merito ecco al grande grido di dolore che si è sentito oggi ma che si sente tutte le volte che si assiste a integrata
Eventi sulle finanze energetico sia la mancanza di stabilità delle regole
Io da quando questo allorché faccio questo mestiere che sento nominare questo aspetto e non ritenere abbiamo assunto un atteggiamento contrario
L'atteggiamento che diceva Roosevelt ad uso che diceva la maniera migliore per fare le cose contare quante siamo vedere quanti soldi abbiamo e farle
E noi facciamo così cioè noi non è che dobbiamo pretendere l'assetto stabile del quadro normativo regolatorio
Servono i perché vedo prendiamo come condizioni al contorno che ha fatto ingegneria sa che persone ancorché problema intanto si definiscono condizioni al limite ecco
Secondo me il sistema Italia la condizione contorno e che le regole non saranno mai fisse e cioè evoluto via immaginare che andremo verso un regime per il quale sarà tutto bello fisso codificato
Io per anni nei corsi drenaggi manager quando presento il dell'analisi anzi verità dico immaginiamo il caso più stabili che si possa immaginare
Di Conto Energia sul fotovoltaico in vendita indiretta questo è un caso in cui è tutto chiaro perché c'è un contratto che uno a firma e per vent'anni la tariffa è quella
Ecco questo caposaldo è venuto meno anche gli ultimi giorni proprio a dimostrare che effettivamente non si può fare conto sul fatto
Che si possa mai raggiungere un giorno la stabilità del quadro regolatorio
Quindi dei nostri nei nostri ragionamenti dovremo cominciare a tener conto del fatto che come Commissione contorce al fatto che non si può lastra mai essere certi che le cose resteranno stabili in futuro
Detto questo avrei concluso il mio
La mia integrazione
Franco
Discussione subito Massetti stamattina ci ha riportato a questo
A questo problema che tocca figli da ultimo
E ricorda angosce che e è stato affrontato a più riprese
Storicamente ma io ricordo la genesi del CIP sei che era un meccanismo che conteneva in sé degli elementi di autoriforma
Peccato che subito dopo dopo tre quattro anni si è voluto invece leggi ficcare quindi in contrasto con quello che il legislatore ha previsto inizialmente
Sia legificate o e si è reso stabile un elemento che non poteva essere stabile e infatti successo il patatrac verso il CIP sei al sembra essere diventato
La schifezza delle schifezze viene citato come un esempio da non ripercorre mentre invece si trattava di ben altro si trattava di un elemento assolutamente essenziale in quegli anni e non solo per
Cioè addirittura anche per
Le le energie e le fonti rinnovabili ma soprattutto per i meccanismi di efficienza energetica e di recupero di materiali che altrimenti avrebbero costituito un problema ambientale molto seria
Allora
Siccome ho visto Nino allora io ho molto apprezzato il suo intervento e voglio darle atto che effettivamente
Inserendosi nel sito dell'ENEA c'è un meccanismo di perfetta trasparenza compresi i numeri telefonici
Però quando si parla di trasparenza in questioni questo tipo ci si riferisce non tanto a l'accesso dei meccanismi di carattere tecnico quanto a gli equivoci che si possono creare
Innanzitutto nei palazzi del potere nelle istituzioni allora uno dei problemi e così cerco di fare un ponte fra la sessione di ieri è quella di oggi
Nella sessione di ieri si è avuto un forte dibattito un vivace dibattito perché il senatore Mucchetti
Ha
Accennato a quello che poi tu sei espresso stamattina e cioè alla decisione nell'ambito dei grandi progetti
Di di concedere certificati Bianchi a una grossa azienda di trasporto
Pubblico che a questo punto insomma possiamo anche dire treni veloci
Allora è chiaro che
E la questione diventa delicata perché è un grosso gruppo allora si può chiedere in base io non ho informazioni però eccetto che accenni di questo tipo mettono un gran malumore
Nel senso che è chiaro che e si
Treni veloci avrà o riuscirà ad ottenere dei certificati bianchi subito dopo li dovrà ottenere anche Trenitalia a occhio cioè questo non sulla base di un riscontro tecnico ma su una base di riscontro esperte di in più o meno avviare cioè uno pensa male e ci c'azzecca grossomodo no ecco a quel punto
Siamo certi che diventa cioè
Inevitabilmente il sospetto che si tratti di un aiuto ad aziende
Perché l'aiutino l'hanno sempre trovato da una parte o dall'altra
Diventa insopprimibile e questo rischia davvero di danneggiare tutto il settore allora per evitare che danneggi tutto il settore sapere
Non so se ce lo puoi dire io
Certamente non me la prendo con tema sapesse almeno
Ecco in queste aziende di trasporto
Se dovesse essere chiara si dovesse verificarsi che viene finanziato esclusivamente il meccanismo di alta velocità e quale ben remunerato
E funziona con il mercato senza bisogno di alcun tipo di incentivo
Secondo molto grave allora invece no immagino che ci sia meccanismo di di freno all'Energia recuperata non so come ecco insomma mi affido a te perché ci sia almeno comprendere qual è e l'elemento tecnico che ha dato il via ad un progetto
Importante grande
Spero sia invece
Insomma tecnicamente del tutto giustificato diversamente rischia di creare davvero grandi malumori grandi sospetti e di conseguenza anche
Risultati negativi
Invece diceva anche
Lei diceva che non c'è in cui abbiamo avuto accesso al di
Diceva ci sono gli husky e l'asfalto ci sono gli operai ci sono ingegneri perché non si può lavorare e quindi ha immesso liquidità nel sistema
E si è lavorato quindi ecco detto esattamente il contrario una domanda dottor lato ad diceva ma ho letto mille un miliardo di euro di incentivi meno all'anno un miliardo sullo fino al due mila venti
All'anno perfetto l'altra domanda è la prima domanda tutti qui ho visto che molti avete preso di schiavi tra alle tasse sulla cogenerazione qui è stato molto elegante e quant'altro ma non è possibile
Dicevo squarcio roselline non è possibile creare un'Europa in buona perché ogni volta venga questi convegni si ci si lamenta ma lo si fa mai nulla
Poi si sente Muchetti che dice certe cose si fa stivati livellare la Basilicata le quelle le coste tutto quello che voglio dire sa cosa certificati bianchi mi sembra lucina anche che possa diventare e se così è dato un aiuto di Stato
Quando per la Germania che aiuti di Stato quanto vuole quella domanda di capire se c'è una strategia da parte nostra settore
Che possa a livello politico fare qualcosa oppure continua prende gli schiaffi così avrò la risposta
Reciproca
Buongiorno
Forse fra Berlusconi sente Assolterm puramente la domanda era sul conto negli atti mica parlato considerazione
Ove c'è stato un problema di difficoltà a dirlo dello strumento dovuto ma non poca conoscenza e anche problemi AGSM che effettivamente il portale non ha funzionato per un certo periodo Conte
E ancora oggi qualche problema c'ero all'obbligo detto dopo un anno ma non è una delle scuole gravemente nocivo caldo quelli dei miei intervento di di ovviamente far vedere gli aspetti positivi che adesso ci sono no certo assolutamente
Adesso questo lo riconoscono anche i miei associati questo che sono sessantotto per cento il conto nel geotermico visto che rappresento solare termico
Però oggettivamente c'è un parecchie difficoltà ancora