Processo a Nicola Cosentino, accusato di concorso esterno in associazione camorristica per presunti rapporti con il clan dei casalesi

Se la Direzione distrettuale antimafia
Dottore Alessandro minimi
Il prodotto
Cosentino Nicola ritenuto celato contabile presenziare a Roma con dichiarazione dell'undici dicembre
Che alleghiamo agli atti è presente il difensore
Di fiducia avvocato Stefano il montone
Anche
In sostituzione del col difensore avvocato Agostino Decaro trattasi di prosieguo
Per l'esame
Io avrei Giuseppe
Il presente del ricorrente Giuseppe
Chi è
Per l'avvocato Giuseppe
Presente
Allora non è presente al momento
Il difensore del Valente dal sito riservato confermate la presenza invece del Valencia
Presidente buongiorno signor Cancelliere del sito riservato dotato della presenza dipendenti ci sembra impennata Mondragone dodici settembre io centocinquanta grazie allora
Sospendiamo un attimo
Bilanciare
Comunicato che c'è un sostituto in Aula
Sì c'era però è al momento in questo momento è assente
Pertanto
Uno
Pongo
Che è presente
L'avvocato
Giuseppina Castaldo
Perché lega orale dell'avvocato Domenico Esposito difensore di Valente Giuseppe quindi possiamo
Procedere
C'è il prosieguo esame del Pubblico Ministero sempre
Diamo la parola al Pubblico Ministero
Sicuramente buongiorno sente
Bene oggi
Dottore buongiorno soltanto per il sì buongiorno lei
Sette alla scorsa udienza voi abbiamo insomma Orlando della
Della siamo interrotti proposito della l'acquisto da parte del Consorzio CE quattro delle
Quote delle azioni
Che
Gli orsi attraverso la
Atti Sora ambiente
Possedevano
Detenevano del
Delle con quattro acquisto quindi di del consorzio e quattro dagli universitari dalle persone che ha già indicato lei ha già parlato con delle indicazioni l'antefatto di quello che accade ma parlo per già dalla perizia
Corbello volevo chiederle cosa succede poi esattamente il giorno il giorno in cui si vi riunite
Presso il notaio scelto dagli da Sergio Orsi che cosa accade in quello giorno dice e succede succede qualcosa in particolare
Come avete fatto io predispongano scienziati
Che almeno
Intercettare commenta coinvolto
La
Risalente a discuterli anglofoni Valente visto che
A
Non
Poc'se può allontanarsi a microfoni dicono perché qui l'audito comunque arriva disturbato
Prego prego
Provi a continuare
Dopo lo vediamo cosa lo dite voi se mi devo Mario oppure va bene no volevo solo controllare Simple prego
Rispondo alla domanda viviamo boss sessanta bene
Allora il incontrollato dal notaio fu fissato trentuno maggio del veniva di e cinque
Fu fissato al trentuno maggio del due mila cinque Dionigi muniti di un paniere di una bozza di delibera assembleare delibera di consiglio d'amministrazione che mi feci
Disporre dall'avvocato Carlo Sarro un avvocato amministrativista due mesi un amministrativista che io conoscevo conoscevo bene e
Qui Bellotti comparire
E di prima di quella bozza poi fu oltre agli uffici oggetto di fu oggetto di un'apposita delibera del consiglio di amministrazione
Io praticamente mi recai dal dal notaio insieme a
Ad un altro componente del consiglio di amministrazione il ragionier
Mi recai il dal
Dal notaio
No adesso non sentiamo più
Adesso
Io
No io mi recai dalla dal notaio insieme a ad un altro Consigliere d'amministrazione
Il ragionier
Domenico Ciriello
Di di Bellomo Vito Lazio mi sembra che forse lì Dibitonto di ritrovarci più libero bitumazione
E siccome io all'epoca avevo la doppia anteriormente alla doppia veste sia di Presidente del Consiglio di amministrazione
Della dell'Eco quattro sia di precedente consiglio d'amministrazione della del del Consorzio quindi non potevo rappresentare entrambi entrambe le cose e quindi veniva giuridici dirlo
Che rappresentava una delle due adesso non ricordo bene se non vi era delegato per le quattro o era legato per il Consorzio
E ci recammo cercammo di dal notaio e trovai che il notaio aveva già una un atto predisposto e lo aveva predisposto secondo lo schema
Secondo alcune clausole che erano gradite aggiunsi ma non erano gradite hanno del Consorzio particolare ed io non volevo che fosse fatto in quel modo era quella famosa vicenda che il Presidente pone
La scorsa volta mi disse che avevo già parlato quella della prosoluto pro solvendo
Espressi alla loro al notaio che io non potevo assolutamente sottoscrivono un atto del genere perché aveva una delibere del consiglio di amministrazione del nemico lava in modo preciso
Questo io lo feci proprio per tutelarli rispetto
Alle pressioni che avrebbero potuto in quella in quella sede farmi diocesi cosa che fecero
Interessarmi in una maniera incredibile che volevano che l'atto fosse fatto in quel modo io a quel punto decisi di andarmene non non volevo più dissi io me ne vado se non mentre cercavo di uscire
Ci furono due persone che erano lì presenti
Che io non conoscevo che molto garbatamente mi impedirono praticamente di uscire dallo studio del notaio del cibo dicendo perché non era il caso che io
Avrei fatto bene a stare calmo e a sedermi che le cose sarebbero aggiustate
Questi praticamente non mi fecero violenza fisica ma mi impedirono fisicamente di uscire dallo studio del notaio
Io mi resi conto che erano persone che chiaramente erano state messe lì apposta proprio per impedirmi di di uscire
E successivamente poco a poco minuti dopo io richiamai si aggiunse gli esiti fossero quelle persone dico perché mi hanno impedito uscire reagire idea importati tu solo amici tuoi perché stanno qua
E non un punto
Candidamente mi disse sì che erano amici di Casale che lui si era portato appresso perché non si poteva mai sapere l'operazione del genere poteva succedere qualche cosa e quindi c'era necessità che vi fossero delle persone che tutelassero
Tenuto tutelassero sia lunga e gli altri atti praticamente disse che erano per sopravvenuta per tutelare anche nei nel caso in cui può successo qualche cosa egli dieci scusami ma chi sono ebbe mi disse che erano amici degli amici quando dici facendomi capire
Che erano amici di camorristi quindi erano camorristi anche anche visti
E quindi io mi resi conto che in effetti questi le avevano portate proprio per rinverdire ammette di di di di recedere dalla davo stipulare colui sul e contratto stesso
Però io a quel punto dovevo decidere cosa fare siccome avevo un atto deliberativo che rinveniamo in un certo modo io non voglio fare quell'economia forza
E è la mia garanzia io mi recai dalla dal notaio e di di presentarlo la delibera del consiglio di amministrazione dissi caro nota io non posso sottoscrivere un atto perché sarebbe di fatto nullo perché significa io non ho il potere di poter fare una Totti Pulejo tolti un atto diverso
Da un lato delibere del consiglio di amministrazione che è mia delegato in maniera specifica a stipulare un atto che abbia queste condizioni e glielo sottoporsi
A quel punto il notaio si rese conto che non poteva non avrebbe avrebbe commesso anche ad un pozzo ci avrebbe gocce avesse consentito
Qua scrivono di un atto diverso da quello che io di sottoporci come delibere del consiglio di amministrazione
è solo a quel punto no situazione sì sì sì sbocco e si si fece si fece l'atto anche perché poi vi era presente anche il dottor Enzo Cioffi chiarendo da un consulente
No amministrativo dei degli orsi consulente
Come il commercialista e da lì diconsi chiave dei ed era il loro punto di riferimento il quale disse visti agli orsi che non potevano fare diversamente io non ho disse no semplicemente il Presidente
Sul punto è quello che ha dimostrato non può fare la smentita dice o sospendiamo tutto
E sia calato nostra Sinisi andiamo per ricerca di un'opera dirigenti una revoca di questa delibera del consiglio d'amministrazione
E farne un altro oppure si fa all'atto così come come previsto nella nel nella nel deliberato del consiglio d'amministrazione
è solo a quel punto fu possibile fare fare l'atto quest'anno e quello che sul seduto dietro duraturo molto o la parte preliminare in cui lei contrappose la delibera l'impossibilità di sottoscrivere l'atto per gli sposto dal notaio in modo diverso nel mondo
Durature molto perché tenga conto che poi l'atto fu stipulato di fatto il primo giugno nella quando fu fu firmato l'otto
E non abbiamo più al trentuno maggio ma eravamo al primo giugno infatti negli atti ufficiali risulta che quell'atto è stato fatto il primo giugno ma
Quando si dice quando si si dice primo giugno sedute sono le prime ore della notte del primo giugno
Che c'era per conto degli orsi diciamo con a in sede di
Rogito notarile e
Allora ci stava Sergio Orsi ceramiche ricorsi c'era al alla dalla figlia di Sergio Orsi fora
E i Ciaraldi ho detto questo dottor ciò offre Dittadi era questo per la famiglia degli orsi quali erano altri personaggi
Vi era o incerto Schiavone e Schiavone il
Il nome lo so ma in questo momento mi sfugge che lei l'ha preceduto e che era il rappresentante della ambiente e territorio che trovai richiede affetti
Le quote della dell'Aprilia ove non c'era prima e i c'era questo Schiavone che la perché no
Ma la se ricordo bene Ambiente e Territorio aveva acquisito le quote di dei di pignoli
E poi vi era vi era Luigi Caterino che rappresentava nella riforma l'ambiente le quote della Enterprise
E senta Schiavone ricorda se si chiama Aldo per caso
Avvalgo così Aldo Aldo Aldo Schiavone e senta questa società che ha indicato ambiente e territorio erano società quindi rappresentata tanta da questo Aldo Schiavone ma a chi faceva capo questa società amicale amiche riusciti
Michele e Sergio Orsi ma più era più Michele che
Era il dominus di questa società
Non apparivano apparivano all'interno di questo secondo me va bene non apparivano ma lo diceva chiaramente qui Aldo Schiavone da solo loro un
Loro prestanome punto e basta quindi diciamo formalmente non non avevano rappresentanza di questa società nessuno dei due di questo ambiente e territorio
Il dottore
Erano i padroni della società non è che non avevano però formalmente a ma il problema domando se è vera Schiavone era Schiavone che il
Il l'amministratore della società lei questa
Società l'aveva già individuata arte aveva già conosciuta come società di una conoscere durante l'attività dare cioè al trenta per cento questa
Questa era una delle società che non utilizzavano per svuotare le casse della Eco quattro e come accadeva come veniva assoluta delle quote nel vecchio
Quello
Votano facevano del si facevano tra di loro dei noli a freddo
E quindi chiaramente erano controllori e controllati quindi fatturavano quello che loro piaceva
Quindi potevano tranquillamente fatturare
E lavori non controllabili quindi perché e
Ambiente territorio era loro chi doveva pagare era loro
Questo era il e il il motivo per cui con cui loro facevano uscire i capitali dall'andamento economico quattro Sicilia utilizzavano Ambiente e Territorio utilizzavano la flora ambiente
Che ricordo che ricordi mi scusi non affretto in che senso lieti mi può dire quali erano i veicoli mezzi oggetto di questo non a mezzo noi non la freddo quali erano diciamo glieli attrezzature delle società che venivano noleggia la la dalle guardie rotte
L'ambiente e territorio disponeva del diario di alcuni degli c'erano quei grossi camion laico di articolati più articolati per il trasporto del dei rifiuti
E faceva normali utilizzando per la trasferenza
Questi questi camion questi grossi camion
Quindi ho dato avevano noleggiavano per quanto alla
La Eco quattro noleggiava dalla dalla per dalla dalla ambiente e territorio questi mezzi
Che poi utilizzavano alquanto utilizzava se li utilizzano M&A utilizzava nebulizzare adduzione fatturava quattro insomma tutte questi
Questi artifizi qua questi non riguardavano anche degli stilisti di veicoli analoghi anche noli venivano fatti anche con l'ambiente con la collabora ambiente o tra ambiente e territorio
Ambiente e territorio garantendo in particolare aveva questi indici scoperti mentre la folla cambio erano compattatori
Del dei compattatori utili che utilizzavano perché devono essere numerose ridurlo servitù per pulire i cassonetti lavavamo strato insomma alla vita dall'Aula per l'ambiente era quella che utilizzano molto più quelle da su quel volume fatturato più
Rispetto all'ambiente e territorio che era inferiore il fatturato di ambiente territorio rispetto sull'ambiente senta più o meno per comprendere questi collegi prevedevano che tipo di esborsi giornalieri quali erano i valori
Che prevedevano questi contratti per
Quindi esborsi di denaro da Eco quattro
Gestire di fatto dagli orsi alle questi soci e
A che facevano capo ugualmente agli orsi
Più o meno
Allora per quanto riguarda andrebbe territorio questi sedici compreso l'autista innalzato tutto ciò è grave grossomodo l'opportunità ad ognuno di questi intorno agli ottocento euro al giorno
Mentre per quando attiene per l'altro l'ambiente stiamo intorno ai quattrocento euro al giorno pervenuto menzione però gli automezzi
Quindi erano cifre molto elevate quell'elenco quattro cori doveva ha seguito in questi anni contratti garantire all'esclusiva degli orsi
Dottore Sindaco giorno non vuol dire avere un
Nei giorni un mese con una facilità incredibile e senta lei aveva cognizione di questi contratti che erano stati stipulati durante l'incontro con voi
Io alle mie convinzioni dall'inizio che avessero fatto dei contratti dei noli in questo modo
Perché sappiamo che i camion ero nuovo Roma Paolo ebbi contezza precisa successivamente quando abbiamo avuto i CAT che allora poiché infatti carteggi non ce li facevano mai mai avvenire noi non non riguardavano
Erano più che altro i revisori dei conti che avrebbero dovuto controllori questo e quando poi probabilmente la possibilità di accedere a tutti i conti ci rendiamo conto della
Mostruosità della della
Della Consob
Per capire quanto più o meno quanto era stato liquidato quanto se residuava vi era ancora di
Debito di Eco quattro nei confronti di flora ambiente e Ambiente e Territorio rientrati veramente
Dottore guardi questi quando facemmo l'atto quel giorno fecero trovare un breve dunque completamente falso che entrano all'anno e quattro e l'ambiente e territorio guardando bene a circa tre milioni di euro
Che era un credito ancora che loro dicevano che dovevano dovendo incassare ma fino ad allora abbiamo riscontrato che
Sia con l'ambiente che ambiente e territorio hanno incassato cifre che
Così all'occhio stiamo intorno ai venti milioni di euro
Senta lei aveva era d'accordo in
In era stato contattato interpellato visto che era Presidente della
Del consorzio che aveva comunque il cinquantuno per cento della Eco quattro è stato interpellato contattato sul su cui preventivamente su quelli che erano
Questi contratti che
Gli orsi stavano facendo con se stessi praticamente da una parte come con quattro dall'altra parte come
Come Flora ambiente ambiente e territorio
Tutto regolando non fu contattato loro non mi nome notiziarlo di questo
Io sapevo che alle ore venti di stavano comprando e sapevo pure che avevano fatto del del del leasing che poi scoprimmo che questi lussi che non li hanno mai pagati e quindi poi proprio mezzi chiama compresi gli indici furono ci furono praticamente requisiti ci le società di leasing Londero rinuncia di propagano tanto che novanta ve lo faccio allontanare nell'organizzare non un viaggio in Germania
Propone di invitare l'onorevole De Biasio e andammo presso una industria
Che debbono da questi debbono questi compattatori praticamente questi richiederanno dei compattatori già usati e vendevano luoghi io mi resi conto che erano una società
E che lavorava bene e quindi pensavo che non lo stessero veramente acquistando questi mezzi
Pongo
Mesi quando successivamente che in effetti questi fondi sono andati andati là verranno acquistati Flego quattro ma di acquistare una per la
Ce lo degli acquisti per la prima volta nella buona ambiente per poi fare i noleggi allo al collo alla
Allego quattro quindi
Della veramente il abituale della della dei di questo imbroglio c'è sempre stato solamente che io non non era a conoscenza di questo ha saputo dopo
Quindi senta vorrei vorrei chiederle ma era più conveniente acquistare direttamente gli stivaloni in gioco dalle quattro questi veicoli questi mezzi
Ero più conveniente dove si avvicinassero direttamente in campo le quattro anzi che ci sia questa
Porterebbe opera pubblica ho capito perfettamente tenga conto che attorno si privilegia celebrava la montatura
Possibili perché il nuovo allontanare dal microfono al sì disturbato russi si accinge
L'ultimissima frase non abbiamo chiedo scusa Presidente
Allora questa fu una cosa che io alloro dissi molto chiaramente loro mi dicevano che non avevano soldi per poterle acquistare e quindi erano costretti a fare i i noli
Perché poi i nove chiedere loro dicevano i soldi non è che dobbiamo incassare subito quando ci saranno ce li prenderemo quindi noi non possiamo fare acquisti e di un compattatore costava mediamente al mese
Intorno ai quindici mila euro di fino
Compattatore diciamo di quelli che prendevano Moro con cinquanta mila euro si comprava sul mercato un ottimo con potature usato quindi
Con tre bensì di spesa per un compattatore avremmo comprate comprato tranquillamente ogni tre mesi un compattatore quasi nuovo
L'ho capito
E senta quindi tornando un attimo alla contratto che abbiamo fatto questa piccola
Appendice sulla
A
Sui voli debba ricompattato testo prego giuridiche poi rubato dove il personale che
Che lavoravo ci compattatori era comunque personale che pagavano Eco quattro non è che in un nuovo cinquecento Euro quattrocento cinquecento euro al mese erano i prezzi medi personale era un nuovo
Si chiamava nolo a freddo cioè significa si si noleggiano solo in mezzo punto e basta
Certo esaltante quei tornando un attimo al all'atto al alla l'acquisto di del consorzio un atto notarile di cui stiamo parlando
Lei quand'è che apprende si apprende prima o dopo o durante questo atto del fatto che il la Vignoli che ha citato la
L'altra società di
Calepio scali erano o erano uscite del diciamo non avevano più le quote della delle con qualche
E siccome Calatrava non lo conoscevo proprio non so se l'ho visto una volta l'ho mai visto non so nemmeno chi fosse
Però conosceva Brignoli
Quello c'è un impegno vederlo avevo visto quando fu fatta la società e conoscevo la sua
Rappresentante una signora che qualche volta veniva anche al Consiglio di amministrazione
E quando andammo dal notaio a un certo punto mi resi conto che qui c'è so a cosa
E che i presenti non erano non quadrava rispetto alle mie conoscenze e chiesi allora ottico ma Brignoli dove sta
Allora mi disse non obblighiamo avviene ha delegato a voi a fare tutto non venissero ancora
Che la ambiente territorio aveva acquistato quando io mi resi conto in maniera o precisa che ambiente e territorio acquistato le quote domani in cui messi necessitato predisposto dal notaio
E e vidi che c'era ambiente territorio solo in quel momento
Io ebbi contezza di quello che era successo
Quindi praticamente
Era che era accaduto prima della stipula dell'atto notarile se lo ricorda quanto tempo prima della stipula campanile cosa era accaduto
La di quello che è accaduto non è di mia conoscenza io posso dirle quello che ho letto quello che da quello che ho letto cosa prese che era accaduto che che quattro cinque giorni prima la la sia Brignoli che cavedio scavi avevano venduto loro quote
Alla ambiente e territorio ritenuto se tutto è duale ambiente e territorio o una bambina e territorio non troppo
A Flora Ambiental presso l'odio non me lo ricordo non lo so però so di certo che pochissimi giorni prima vi era stato un'ombra un atto di compra dirà o delle quote di avvertire della carente o scavi e di ambienti di Brignole da parte di società di riferimento degli orsi una in particolare da sicuro che era ambiente e territorio
E senta discute di questo quindi lo nel presepe contezza durante era su diciamo la prima della sottoscrizione dell'atto volevo chiederle questo previsto che vi fossero in capo al Consorzio CE quattro che aveva cinquantuno per cento
Per statuto per contratto per regole
Era previsto che vi fossero la clausola di gradimento da parte del Consorzio CE quattro il diritto d'opzione irrazionale eventuale vendita da parte della del particolato e di azioni del partner privato
Dottor Rosso prevedeva che se qualsiasi socio volesse vendere delle quote allenatore quote doveva comunicarlo per raccomandata e che e che il socio aveva trenta giorni di tempo per esprimere la suo gradimento
E se entro trenta giorni scriveva era un un diniego e dei trenta giorni poteva baruffare aiutarla poteva chiedere la la la il diritto di prelazione
Questo non fu assolutamente rispettato quindi non fu mandato nessuna comunicazione dell'assolutamente degli assorba assolutamente precedenti la passo all'atto notarile Sassa assolutamente assolutamente
Senta comprese quindi scoprì che in realtà c'erano state queste cessioni
E di azioni precedente precedenti alla stipula dell'atto e volevo comprendere lei spalla coinvolti contezza in quel momento visto che non era stato comunicato prima quale fosse stato il prezzo
Come attraverso cui le società del no sia loro comprano dominazioni dai dai due soggetti che erano realtà prestanome degli orsi cioè Brignoli eh Calepio scali
No dottore questo non glielo so dire perché nell'atto mi sembra che non c'era nemmeno scritto quindi non lo so non lo sa proviene non sono in grande gelo questo Satta mi scusi quindi lei vuole
Dovrebbe uno paralizzare l'atto la diciamo la sottoscrizione dell'atto visto che vi erano state queste violazione delle regole che lei sapeva esserci stato deluso
Tutte il con l'atto costitutivo e dello Statuto
Praticamente sì sì esenta visto che lo seppe in quel momento c'è qualche
Visto che lo scoprite lo sapeva c'era stata qualche ragione qualche motivo per cui
Non partecipi la questione è una cosa in modo tale da far saltare l'atto
Io vi sia a addossi perché aveva fatto quello
Chi lo abbia queste legittimo ma si dice che salta tutto compiuto non potevi fare le cose del genere mi disse che era stato costretto perché non si fidava di Brignole chiaramente per gli importi che venivano fatti
Poi vignole avrebbe incassato nella quota subendo indubbiamente quindi lui dice che sia trilione che cavedio scavi non so chi fosse la prima amicale digitale quindi
E siccome quelli non si fidano nemmeno dalla propria ombra non si potevano capitare di ribellione rispetto a cifre del genere nell'ipotesi in cui si fossero incassate
Per l'abbia già detto che Brignoli Calepio erano sostanzialmente di prestanome degli orsi che seguivano per far apparirle competitiva l'ATI
è ovvio è ovvio che erano prete restano perché se non fossero state prestanome lei crede che per i minori avesse ceduto le quote a alla vigilia di una vendita fatta Consorzio con quella perizia che aveva fatto con il bello
Dovrà essere per forza un un prestanome altrimenti a chi avrebbe dovuto vendere tre giorni prima sapendo che tre giorni dopo c'era un atto c'era una perizia del genere lei io credo che con la polizia pignola non li abbia avuto conoscenza
Lei lo sa il perito alla banda larga fino
Al di là di questa deduzione logica leggiamo sapeva perché lo ha già dichiarato non debbano avere prima udienza del due sì udienze già lo sapeva che erano
Che quando si costituì leale tra lati Brignoli Calepio scale quindi Capasso Ciro avessero soltanto
Delle delle quote svelando per formalizzare un altri apparentemente competitiva
C'erano delle quote formali erano ma erano tutto loro quello che era la loro banchi era era e lavoro e in effetti questi si erano messi a disposizione dei loro non perché avevano uno
Ha un interesse una responsabilità all'interno dalla Società assolutamente nulla mi scusi mi oppongo a spiegare perché visto che queste che costoro da quello che già che lei sapeva avessero avevano sostanzialmente
Un ruolo di prestanome degli orsi per rendere competitiva apparentemente lati all'atto
Della gara perché Orsi non si
Certi meno alle potessero coi rivendicare effettivamente
La somma di denaro una volta pattuito l'atto per quale motivo
Cioè se glielo spiego Torre non si fidava dei loro perché non perché non si fidava perché comunque il risultato che comma
Non si fidava di fronte a certe cifre dottore è chiaro che ognuno lo sempre titubante sospettoso in particolare quella gente che
Sul tavolo dei loro stessi
E senta vorrei chiederle perché lei le riformulo la domanda l'avevo già fatta di corsi e diede questa spiegazione delle ragioni per cui aveva fatto queste a queste cessioni precedenti la vendita
La la vendita delle quote di azioni alle coppie alle al Consorzio per cento del che aveva nelle quattro
E vorrei chiederle perché lei a comunque proseguito nella stipula dell'atto potendosi a questo punto
Dovendo diciamo dedurre la mancata cognizione della
Della vendita e mancato esercizio del diritto di godimento dell'opzione che poteva in teoria comportare interviene anche in pratica non comportare un esborso ridi coloro molto inferiore a quelli che erano gli esborsi che poi andava
A a garantire seppur nelle forme che ha già indicato alla agli usi
Dottore ridursi avevano portato in quei due o in quei due signori quelle due persone che si era fatta accompagnare erano esattamente per impedire questo
Per due motivi una per perché loro volevano fare l'atto di forza e intimorirmi e fare all'atto secondo quando secondo i loro desiderata
E secondo provvedimenti venuto a conoscenza di quell'operazione che vi era stata io potessi andare via
E trovando il pretesto rispetto a quell'operazione di mancato diritto di prelazione che si era perché povera una rischio enorme
Anche nell'ipotesi in cui non fosse successo questo vi era un atto pubblico in cui
Veniva codificato un prezzo che da allora più che altro nei confronti di questi signori che ero già quanto forse ma credo che certamente non erano quelle cifre che erano previste nell'
Nella nell'atto di nella nella perizia Corbello quindi vanno alla presenza di cui si voleva proprio imbevibile che io andarsi
Gli atti eclissi saltare la la la la stesura lavorava prima dell'atto senta mi scusi vorrei comprendere se la scorsa udienza già indicato che vi era stata fra virgolette
La la disposizione è l'indicazione di proseguire nonostante la perizia Corbello da parte di Nicola Cosentino ragione per la quale lei ha proseguito volevo comprendesse non bastava volevo capire se bastava per lei questa ordine questa disposizione Nicola Cosentino
Per firmare un permesso
Patrimoni
Io
Io comunque all'atto parola volendo fare poi perché gli impegni e le disposizioni ovvero stradale era quella di fare atto però io l'avevo
Mi pare a quelle condizioni che mi era che io mi ero riproposto attraverso i consigli di amministrazione perché sapevo perfettamente questo lo vi sia anche a Nicola Cosentino
Che se avessimo fatto un atto diverso così come volevano gli orsetti Consorzio il giorno dopo ripetuto giullare
E quindi a quel punto lo bisognava scegliere se
Far saltare anche Consorzio o fare un atto che poi gli orsi avrebbero potuto opere le loro carte per potersi incassare quei soldi laddove ci fossero riusciti
E si avessi fatto diverse ha quindi avevo aveva una un duplice un doppio scopo quello di comunque portare a termine l'atto ma portarlo a termine alle condizioni previste dal consiglio di amministrazione in quell'atto deliberativo numero portato come
Ho capito
E quindi io io comunque e la lavello fare l'atto però non
Ora che loro si erano scambiatori quello che si era un fatto determinante però
A andava poi a cozzare con l'impegno che io avevo condito Cosentino per fare l'atto
E senta Valente solo per comprendere in questo periodo diciamo immediatamente antecedente di poca antecedente alla decisione da parte del Consorzio di acquistare le azioni
Che degli orsi attraverso le sue le loro società
Azioni delle con quattro degli orsi per far uscire gli orsi dal
Dalle tre o quattro in questo mio come erano visto che i suoi rapporti dettagliati erano diciamo ottimi con
Con gli orsi gialla rigide
Sia come voluti in un modo diverso in quest'ultimo periodo i rapporti suoi personali con fratelli Orsi
Ma in quel periodo
Avevamo dei rapporti
Sostanzialmente formale si erano erano molto formali rapporti cioè erano sorrisi ma con con riserve mentali enormi
Per quanto riguarda me ma penso pure l'avrebbe che qualora non si fidano più di me
E di perché oramai io avevo avuto la la la la la la la percezione netta che loro avevano dilapidato il L'Eco quattro e quindi io non mi stimava più come com'era all'inizio che pensavo quando pensavo che fossero degli imprenditori che volevano fare un'impresa seria
Invece questi volevano soltanto dilatare quando verrebbero contezza che alla conoscenza del di questo da parte mia
Il suo percorso certo Britti poi ben volevano loro e capirlo che tipo di non si potevano più ridare quindi
Era quella quella per quelli per i rapporti di di diciamo di
Persone che si sorridono ma non ma non siamo noi insomma sì mi scuso per comprendere visto che lei diciamo fa una serie di accordi
All'origine proprio con gli orsi illeciti base varie mi ha descritti parecchi durante questa
Questo esame riscosse purtroppo
Sino volevo comprendere come vuole compiere come come riesce a spiegare se ne sta spiegando il fatto che
Si immaginava che potessero essere degli imprenditori tra virgolette che pensavano autorevoli potere unanime per far ventenne visto che non mi ha detto che i servizi le con quattro non erano erano a sua intera di guardi
Non erano mediamente accettabili nasce tutto dall'accordo voti o non avevano mezzi non sapevo nulla l'ha già detto io sintetizzo le quattro cose principali che ha detto non sapevo annullato i rifiuti
Erano diciamo
Con quei rapporti quelli caldeggiato fino adesso
Con i rapporti con con i mafiosi agivano
Di parlo Oro volevo comprendere come poteva diciamo pensare che potessero agire diciamo in moto visto che hanno dimostrato già il contrario
Potessero agire nell'interesse
Tra virgolette di una società
Dottor Vespa tavolo che ridursi agissero nell'interesse della società mi aspettavo niente agissero nella interesse
Ma anche nell'interesse della società a a meno avessero salvato le apparenze adesso del voto uccellaccio corretto io posso prima non potevo sapere
Che non lo hanno che le loro intenzioni Ruocco tutt'altro che questa insomma
Io credevo che comunque o una società del genere che si andava costituire che
Avrebbe mosso capitali enormi
Dico va bene questi faranno dagli interessi perché sono degli imprenditori privati indubbiamente dovranno fare che liberatorio degrado comunque guarda all'interesse della propria azienda però e in un discorso
In prospettiva in un discorso pubblico questi guarderanno anche lontano penseranno che possono creare un'azienda che ponte collare eppure incominciare a a svolge il proprio lavoro anche al tipo dà conto del Consorzio quindi possono creare qualcosa di grave
So
Qualcosa di grosso che permetta loro di guadagnare tanto ma tutti quanti riportare un servizio decente alle comunità che quando a seguire cosa che ho già verificato in questo tipo dalla Provincia prevedendo come Della Valle sia
Venticinque si dovrebbe fare per avermi questo metodo poi pensava ma pensavo che si potevano comunque attrezzare di comunale e di professionalità tale
Da ad acconsentire a loro stessi avete
Il massimo profitto
Valgono il rendimento quindi concludo ma decente ho capito quindi hanno superato i limiti immagina sostanzialmente ma questo fondo tubercolosi per cercare di degli ultimi anni ha invece il soggetto avrebbe pensato che se si se così si può salvare il salvabile quindi trovandosi ci rendemmo conto che non c'era nemmeno il salvabile no guardi non c'era più niente senta e Valente mi scusi ma aveva già riferito al fatto che loro stanno
Complessiva dell'evoluzione dovrebbe sarà volevo
Volevano ancora più lontana dal microfono per favore si nuovamente la solo per cose
Era solo per
Comprendere esattamente la dinamica anche nel tempo volevo chiederle ha già fatto riferimento alla scorsa udienza tutte le ragioni per le quali e varie ci sono delle quali Consiglio corsi avevo deciso di uscire dalle con quattro a cui aveva indicato anche non
Non quella secondaria la
L'attività che loro stavano iniziando svolge con la GM ICI
Essi era già era già accaduto che era stato tra virgolette
Sottratto Grazzanise alla alla gestione delle con quattro
No quando quando l'ha proceduto al recupero
Grazie al mese era ancora gestita dall'Eco quattro
Fu successivamente alla gestione alla cessione delle quote ma immediatamente dopo devo ricominciare norme stare per fare in modo che il
Il Comune di di Grazzanise uscisse dal dal Consorzio d'accordo con i loro a Nicolosi
Grazie a lei se il dottore parente ho capito quindi praticamente la vicenda della
Della CEI tra virgolette volontà di acquisire il contratto di dirà colto esecuzione bagni con Grazzanise dal Comune grazie agli se non più con le con quattro ma con una generici diciamo est Lella ricordo sopravvenuto successiva alla cessione
E ci sono stato certo dunque se certo questi eccetera
Entrata la loro stringere degli accordi anche per il sindaco di Grazzanise il dottore parente per farlo passare all'opposizione perché siccome c'era l'avversario abbia opposizione
E siccome prende la Francia passo all'opposizione e cercando di mettermi in minoranza per farmi saltare come Presidente
Perché io non non non pollai sulla sulla cessione del Comune di Grazzanise a
Alla all'orologio amici
Alla generici
Sant'Ambrogio in città
Lei ha già detto la scorsa udienza che il giorno della stipula della dell'atto notarile
Vi fu anche contemporaneamente una una
Un atto unilaterale del degli orsi si
In quella stessa sede in quale fosse in particolare lo può ripetere esattamente che cosa consisteva e qual era
La causale a monte di questo
Di questo crea riterrebbe il giorno in cui ci recammo dal notaio loro mi produssero una certificazione
Firmata da da mi chiederà Gucci amministratore delegato le in cui si attestava che la sia da un lato
Latini siano ancora meno latte sia lavora ambiente
Sia abbiente territorio vantavano un credito nei confronti della della Eco quattro per nobili di automezzi
Che complessivamente ammontava a due milioni e tre il credito della della della flora ambiente se ricordo bene e quattrocento seicento mila euro il credito dell'ambiente e territorio
Che e ed quindi siccome era un credito già riconosciuto dall'amministratore delegato
E io mi resi conto che praticamente quello diventava un credito che questa è la mattina dopo devono passare all'incasso o perlomeno poterlo fare azione giudiziaria nei confronti dello del Consorzio
Scusi della
Dell'Eco quattro e allora chiesi al lavoro che quel credito bisognava quel debito dalle quattro quindi con quel credito Moro
Bisognava procrastinato nel tempo e e bisognava anche dilazionando
Loro mi fecero mi fermarono Schiavone Aldo Schiavone come ambiente e territorio ente
E fu ai russi come come foro ambiente firmarono un documento in cui si impegnavano a non richiedere quelle cinque le somme prima del primo gennaio del due delle del due mila sette
Quindi diciotto mesi dopo e avrebbero riscossi in rate semestrali di in trentasei rate bimestrali
E questo fu quell'atto che sottoscrissero un ruolo consegnano
Consorzio però chiaramente può non rispettare non senta mi scusi questo Fontana più o meno il credito
Che era stato riconosciuto dalle con quattro interna a favore degli orsi di queste due società più o meno il valore
Dottor glielo ho detto forse dobbiamo potrà
Questo mi sono distratto o non ho sentito quindi
Ho potersi erogate dettaglio pensate alle donne lo so può essere prego lo ripeto però però però comunque alla la la
La frode ambiente il creditoria di due milioni e trecento mila euro
Ambiente e territorio andando certezza precisa ma credo che fosse intorno ai quattrocento mila euro nell'aria ambiente e territorio ho capito
E senta quindi come vuole comprendere com'era avvenuto aveva gli accordi relazione se vi erano state in relazione a questo a questo questo riconoscimento con pagamento dilazionato nel tempo
Il riconoscimento era stata già fatto ottava dichiarerà comincia amministratore delegato e aveva e erano tutte le vi erano delle dichiarazioni dei dei tecnici che poi il tecnico era
Per il direttore tecnico della Eco quattro era era a era Francesco Schiavone fratello di auto spia comune
E di che era l'ingegnere che un ingegnere e quindi diciamo che dal punto di vista formale e con il quelle quel carteggio Pera era ineccepibile
Viene in una direttore tecnico della della Eco quattro che accertava che
I lavori erano stati eseguiti e quindi è pagherà Badia reazione del del dalla a firma della missione erogate per i conosceva queste due società
Che loro avevano un credito nei confronti della Eco quattro quindi le diciamo che il il vestito vogliono Cuscito bene non ovvero nulla da eccepire
E c'era vero questo credito era d'oro era solamente dottore era assolutamente falso perché
Poi tra l'altro queste fatture tutte queste richieste con le fatture stesse erano tutte quante state protocollate il giorno prima che si andava dal notaio cancellando altri protocolli perché quello che lo nemmeno avuto
La la la la l'accortezza di procurarsi dei numeri di protocollo quindi suppongo pongo il problema di entrata all'accordo alla all'Eco quattro ma
Fu sfuggono messo anche il protocollo questo lo lo rilevo topo
Io ho letto apposite lo rilevai due giorni dopo e quel protocollo vogliono ruolo Buongiorno Presidente Luzzi cassaforte al Consorzio
Sperando che un giorno potesse essere utile BO ora non so se esiste ancora questo protocollo perché poi
Io do atto dopo un anno fa il punto otto di mezzo come il Consorzio fu commissariato e quindi
Non so che che cos'è successo c'è una ragione solo può indicare ovviamente per cui
Diciamo conservo questo documento anziché esperire le attività necessarie visto che si trattava di un riconoscimento
Di debito e basta quindi poteva essere diciamo tra virgolette sulla base di una serie di deduzioni denunce querele quello che si poteva fare poteva essere il più autorevole mascherare una falsità
Sì intanto io non volevo produrre quando loro ci citarlo in giudizio cosa che poi fu impedita perché
Il magistrato inquirente mi impedì anche di potrebbe costituire nel procedimento
Il e poi perché quella dimensione anzi si è ancora in giudizio
Perché vorrebbe dire nel e del tutto
Secondo poi per carità del tutto illegittima proporzionale dove c'è una richiesta del magistrato ci citare in giudizio per quel credito
Non ricordo comporta un blocco per motivare la loro la cosa tenuto conto che avevano un documento unilaterale sottoscritto solo dall'altro che diceva che il credito
Lo avrebbero reclamato diciotto mesi dopo a rate bimestrali da pagare da parte della dalla Eco quattro vero dopo o dopo diciotto dopo prodighi di dodici mesi
Nel mese di maggio giugno del due mila e sei e cioè quello meno quasi meno di un anno dopo
E brevemente arrivano le vie legali e citare in giudizio per essere riconosciuti i detentori dei confronti un'ora e quindi chiesto dal giudice l'emissione di un decreto ingiuntivo di pagamento all'udienza del tre agosto del due mila e sei l'udienza per viale un magistrato a Santa Maria Capua Vetere
E dico regione abbiano praticamente dirò tutto i conti correnti
Della tutte le somme che noi avevamo a disposizione tutte le somme l'audizione e quelle che sarebbero sopraggiunto su quei conti devono essere ponderate fino però è enorme ero conseguenze che non prevedeva nemmeno più a un soddisfacimento di quella somma era una una un cambiamento cosine
Simona economia senza senza Zaza senza stabilire prima quando seriamente mise in un vizio della L'Eco quattro di di di non poter più operare noi
Papà per pagare gli operai andava a bordo dovevamo creare degli artifizi contabili
Farci pagare nei Comuni con assegni circolari dove dico quello che successe segue arriviamo con i contenitori avete fatto posizione delle Regioni
Io ho deducendo la falsità delle fatture questo che mi ha detto sui protocolli oppure dottore dottore tutto il tempo in cui si può fare
Il magistrato Ciliberti la Costituzione
No mi scusi dall'opposizione a farlo che discute di tutto questo chi glielo
Tra virgolette adesso andiamo
Andiamo un attimo indietro accadono delle cose ovviamente tra questo contro la vendita questo
E questo anche una domanda e l'area della ed altre cose accampate altre cose sentano quello compreso tanto per capire quindi non era stato predisposto nulla dal tutto è stato formale un atto o era stato predisposto un atto della Presidenza allora quattro dell'estrazione delle quattro
Che poteva servire quindi un atto scritto parliamo qualcosa di già spendibile che poteva servire
Per una futura questione
Nei confronti delle degli orsi o era stato predisposti
Allora noi lo vediamo avvocato difensore nostro avvocato di Sparanise sinceramente adesso non ricordo il cognome
E di il quale avvocato si recò dall'al magistrato
Il presentò anche una memoria difensiva la quale non fu accettata fu respinta lei adesso parla di un'altra cosa ampliare la persona processuale
La traduzione processuale volevo comprendere se prima quindi previsione della
Ipotetica causa della questione vi eravate mossi dal punto di vista dell'Amministrazione
Nel predisporre quello che poi sarebbe stata un'opposizione qui delibere atti interni memoria deliberati interni l'evoluzione dal dottor
Quindi non ci fu nulla di tutto questo ho capito
E lo scudo
Senta
Vorrei chiederle dunque allora dopo e quindi praticamente vi era questo riconoscimento di di debito di Eco quattro mi ha detto che lo ha firmato la cucitura cucire chiare quando era stato quand'era diventato amministratore delegato delle con quattro
Uno miliardo di euro ci credo nel due mila e tre i gol dove nel due mila due due mila e due mila tre due mila quattro non glielo so dire con precisione quando fu nominato ministro delegato compaiono anni prima almeno sì
E mi scusi l'anno Nerina Cucci intervenne qualcuno fu trovata visto che comunque emessa delegato
Per cui avevate il cinquantuno per cento come consorzio a chi sostanzialmente spettava la nomina dell'amministratore delegato dal punto di vista della
Delle forme nel
Due negli accordi che vi erano
Inizialmente avviso praticato deve essere della
Parte privata e il Presidente dà la parte pubblica e la nomina mi sono allegate le domeniche spettava ai soci dell'ATI sull'ambiente
Le la nomina di la Gucci Michele rilevo qualcuno
Ci fu un impegno di qualcuno per individuarlo individuarlo come una
Un per una mi sto delegato adeguato se lo sa ovviamente
Che sappia io veramente avere Cucci fu era una persona di miti disagio sì quindi fu una nomina direttamente suo perché questo era un sound era stato direttore di una banca non so di che cosa era un direttore comunque era
Un direttore di banca invenzione
E senta quindi a partire da questo momento ecco volevo comprendere come fa a
Lei come accade che riesce oppure
E chi come accade negli enti azionato il pagamento di questo credito a partire da gennaio
Due mila e sette com'è che gli orsi accettano ovvero propongono questa clausola del dilazionamento ma proprio non la
La propongo nuova che non sono dico io lo vedo che
Quella quel credito loro ci si deve impegnare a dire a dilaziona c'è uno nel tempo perché altrimenti rigo quattro lo avrebbe potuto onorare gli impegni e se loro il giorno dopo volevano passare all'incasso significava far saltare l'eco quattro quindi
Fu una questione che
Eccidio e e loro accettarlo quindi questo fu un accordo che avevate preso prima della assicurando agli organi collegiali no
Non fu tutto contestuale dottore su tutto contestuale cioè lei non lo sapeva scusi prima che c'era questo che mi ha detto lo sapeva che c'era nessun tre cioè il credito
BO non sapeva se c'è un riconoscimento passa da che c'era in vigore nel box
Tornando a scegliere a letto procedere ci arrivo
A o capitolo non sapere riconoscimento ma sapeva del credito
Dottore sia positivo o in quel momento quando sono andato dal notaio un acconto conoscenza di questo documento di mettere le cucine con una di quelle norme non sapevo
Che l'ONU quattro avesse un credito
Di tale natura nei confronti del della flora ambiente e di ambiente e territorio mai avuto conoscenza
Dal notaio quel giorno si no sapeva che ci fosse
Sketch era e si era maturato nel corso del tempo un credito delle società degli orsi nei confronti delle quattro per questo non lo stregone questo morto lo sapeva già da prima che ha detto
O non sono così diverse culture si si valuta se il primo no dico sapeva dell'organo
Ora se ho capito adesso così diversa ma domanda e sapeva del credito dell'esistenza di un credito generico non individuabile non non sapeva quant'era la somma questo lo sapeva che c'era questo credito
Dottor Giuseppe Poma però che interverrà piangevano sembra che non riuscivano ad incassare dei soldi dalla
Ma che invierà sembra e lo dicevo sempre che vi era più ampia di liquidità da parte delle quattro e che loro anticipavano loro i capitali per conto del del delle loro società
Ma che parli è seduto il diavolo si soldi era pacifico insomma tutto perché noi come consorzio li pagavamo il Comune di pagarlo non si sa dove andavano a finire questi locali su
Sì questo lo comprendo quindi sapeva che diciamo c'erano dei flussi elevato al Consorzio leggo quanto in uscita stando Presidente sapeva che c'era un credito della degli orsi nei confronti delle con quattro per queste noli a freddo questo genericamente lo sapeva
Naturale
Dobbiamo essere precisi io sapevo perfettamente che il consorzio i Comuni pagano dovevo quattro sapeva perfettamente che a loro prosciugato le casse dello quattro complesso sistema minori dei noli a freddo
Sembravano facevano
Maturavano da importi talmente alti che non riusciremmo a coprire quello che è un passamano piuttosto che non sono in grado di poteri d'Europa tolgono dire so che comunque incassavano tutto ma vediamo che arrivava mai usato incassavano
Diretta vorrei che un vorrei spiegarmi
Sapeva ancorché non sapeva la quantificazione che vi era un residuo credito degli io Orsi nei confronti delle con quattro prima della stipula dell'atto
Capisce ora potevo sì ho capito ma potevo immaginare ma potesse essere
Ho avvertito un Veneto fisiologico nel senso che un mese di lavoro siccome siamo a fine mese dovrebbero essere limitati ma le nature del mese
Immagino a Valli Fosson credo diciamo ridotto tra virgolette tutta di natura fisiologica che è obbligatorio che ci sia un credito
Quando si ha un rapporto dediti lavoro costante e continuo il credito è fisiologico che le fatture vengono presentate entro il mese dopo liquidate lunga stagione
Dopo un mese due mesi di sofferenza esistono sempre
In qualsiasi attività imprenditoriali intorno parente quindi scoprì esattamente l'importo il giorno della della assicura notaio esatto
Esatto pesante
Con un riconoscimento quando vide riconoscimento del credito
Nel documento sottoscritto da Narducci pericolosissima un credito certo un preciso
Esatta come fece visto che era una situazione particolare in cui già era era pressato da quelle persone non hanno fatto uscire
Aveva diciamo aveva imposto praticamente
Ecco questioni distinte l'atto fosse stipulato secondo la il deliberato del consiglio di amministrazione come fece a convincere diciamo visto che lei dice di averlo fatto in quell'occasione come fece a convincere
Corsia dilazionare i pagamenti facendo
Il treno di sottoscrivere una un atto in quel contesto
Dottore io dovevo fare l'atto quel giorno ma certamente non potevo spararmi per fare quell'atto quindi io detti mostre a loro che
Lato dove abito
Lo avrei fatto e sarebbe stato fatto va dovrà essere fatto a certe condizioni non poteva essere un atto in cui il giorno dopo sarebbe dimostrato dappertutto che io avrei fatto tanto che aveva praticamente distrutto il consorzio
Perché se avessi fatto un atto del genere io non l'avrei potuto giustificare la sua parte e il giorno dopo mi sarei dovuto dimettere da presidente perché sapeva perfettamente che qua mattina dovendoci avrebbero aggrediti tutte le parti
Quindi era una cosa che non poteva solamente fare siccome avevo capito che loro avevano interesse
Anche
A stipulare comunque anche loro avevano un interesse a stipulare l'atto perché pure loro avevano necessità di uscissero dalle con quattro
Non ultima la la il discorso finale che erano quelle dell'entità delle delle delle certificazione antimafia se loro non avessero stipulato l'atto è arrivato lì certificazione negativa però sarebbe stato sarebbe stata una catastrofe
Quindi io giovani anche su questo fatto che loro comunque come io ero obbligato ha stipulato l'atto
Perché gli accordi con dico così di Verona questi pure allora erano precarie pago per problemi interni e loro
E quindi io e debbono un gioco a fare in modo che le due cose per le due tre cose conci conciliarsi dovrà di loro cioè la stipula dell'atto alle condizioni previste dalla delibera del Consiglio mi senso del Consorzio
E alla richiesta dichiarazione perché ma sapevo perfettamente che era un credito al consumo quindi io
Al di là c'è un'arma per loro non sarà non sarà certamente un problema non è che
Con questi soldi loro domani mattina devono fare lo Spezia quindi sapevo
Che le cose potevano essere i conciliante quindi giocare come giocatore che sta a poker e e ai ma non è in mano le carte sta bluffando bluffare vorrei che in quel modo ora di gioco un gioco delle parti
Ho capito senta
Volevo chiedere la a un certo punto il Consorzio Ce quattro si trasforma in una società per azioni
Precedentemente consoci sociologici l'operazione prima di questo a cui era già trasformato prima dell'atto in sulle operazioni
Sì al Consorzio del formaggio valutazione credo nel due mila
Nel due mila e tre
Ma nel due mila tre due mila e quattro ho capito quindi era già nota e quindi praticamente già formalmente non al Consorzio sull'operazione santa
Sì vorrei chiede dunque da questo punto cosa accade successivamente a questo atto gli orsi quindi sono usciti formalmente dalla
Dalle quattro ad una domanda che le faccio visto che c'erano molte persone che
Avevano operato per Diego quattro sul per gli Orsini Eco quattro assunto dagli orsi
In vario modo vivono conti non avere un controllo nei fatti della società Eco quattro ancora che erano usciti dal punto di sei proprietario ossia Eco quattro
Tiberio perché per alcun per un periodo molto breve dichiarerà cucire sto ancora amministratore delegato avevamo Francesco Schiavone che era il direttore ancora il direttore tecnico della
Telecom quattro tutto il globo un modo voti
Molti dipendenti apicali all'interno delle quattro erano persone che
Facevo riferimento
Direttamente giustissima Giglio poco quelli
Se erano usciti erano usciti in maniera formale e sostanziale però di fatto avevano conoscenza di tutto e non c'era nulla che
Sfuggisse sfuggisse al loro perché loro oggettivo voi qual era
Era quello che attraverso algebrici loro potevano o lo fa saltare le quattro
E poter prendere i contratti che avevano e compatto con i Comuni del nell'ambito del Consorzio questa era il loro obiettivo voi finale e tant'è vero che i gomiti Ciano a fare questa operazione incominciando con
Con il Comune di Coccoli comune di azionista con il Comune di Como il Comune di grazia dice
Senta
Io fui contattato Colussi corsi dei contatori quindi da un giorno
A pranzo con con un
Con il Sindaco di Orta di Atella credo che fosse ancora Sindaco limoso ma era consigliere consigliere regionale lo fa
Angelo Brancaccio il quale
E
Mi chiese in maniera
Molto chiare spero esplicita insieme Sergio Orsi di rinunciare all'anno al servizio a Grazzanise per fare in modo che venisse assorbita quel servizio dalla CRC questo quando accade
E questo accade nel mese di giugno del due mila mese di giugno del due mila sei nel due mila e cinque
Quindi poco dopo la cessione
Sì dopo pochi giorni quindici venti giorni ora insomma
Ciò non più giorno meno perché sono già
Ho capito lei rifiutò questa soluzione che potevamo diciamo lo
Palaferri calino una radice quattro
Ma ridurrebbe diverse di USA perché disse non è propria concepite Legadue come consorzio possiamo rinunciare ad un ad un comune
E che poi ha
Potrebbe servire magia merci degli orsi che prima stavano con un
Presidente mi sembra una cosa fuori luogo senta da quel momento
è sicuro che per un'altra cosa tornando un attimo indietro e ha detto
Che diciamo
Per periodi lunghi sostanzialmente
Il consorzio cioè gli orsi chiedevano sempre piangevano sempre a denaro rispetto al Consorzio più o meno usato queste parole parliamo di un tempo precedente rispetto alla vendita
La merce
In questi casi le per motivare oppure
Sostenere le proprie richieste
Da un indicazioni
Se somme parte di queste o altro erano destinati a qualcuno
ABI capito una volta del due mila credo sia
Intorno al due mila cinque due mila
Saluto all'anno due mila cinquecento lire cinque ma prima della credo alla fine del due mila e quattrocento mila e cinque venne da me
Fu contattato da un da urlo da una persona di di Casale che però
In quel periodo stavo sempre io vedevo spesso motore comune un un camorrista che sì si sapevano variamente
Che gestisse leve le redini del del comandante tale Alfiero Piero Nicola mi contattò mi chiese per quale motivo io avevo delle
Non non pagavo celermente in maniera celere di uscite considerato che mi disse chiaramente che parte di questi degli incassi degli orsi erano di loro di loro pertinenza
Settanta Fioroni con l'accusa
Capo diciamo sono sostanzialmente persona rilevante di quale Calanna perché additato Mondragone ha indicato
Che stavamo onorevole Diodato altri a mio nome io lo
Allora questi io so che questo signore era di questo questo questo questo questa persona era di Casal di Principe
Però all'epoca versava Mondragone e notoriamente si diceva che era lui che reggeva le fila del clan la Torre di Mondragone
Quindi praticamente vorrei competerà un casalese che reggeva le fila provvisoriamente al clan Mondragone ossia
Si sino ad ora ha ragione Casapesenna dei casalesi
Perché fenomeno Ceva le fila recare Mondragone oppure era per quello che sapeva per quello che sapevo io perché si diceva pure l'una era un un camorrista
Di Casale del club veri che faceva riferimento a Bidognetti
E che stava Mondragone perché per coordinare le attività criminali del clan di Mondragone ho capito
E quella dei rapporti che all'ombra dell'olio non li so quindi quindi Alfiero Nicola per loro praticamente interessa di orsi per avere per avere dei soldi che lui richiedeva quali erano ma Maros base quando dissi
Come dice si comporta anche credito si riferisse c'era un credito in particolare oppure diciamo una generica necessitano un organo euro
Guardi loro lavoro
La venuta di questo dire dov'era il riferimento
A
Pagamenti suo buon Dragone lui si riferiva proprio al consorzio che doveva pagare
Le concrete la la la doveva dare soldi alle quattro e quindi a ai fratelli Orsi e
Quindi era un discorso di carattere generale l'operato lui non venne
Come Calanna di Mondragone a parlare problemi su problemi di Mondragone
Dove si parla
Di problemi che riguarda chi afferivano la la i fratelli Orsi nei rapporti con con i Casalesi al nord con Mondragone sì non
Qua sul questo fu chiaro non lo dice in maniera specifica ma era chiaro che
Lui non ci riferiva a a quello che gli orsi davano mensilmente a Mondragone non non ne parlo proprio
Quindi se l'Italia qual è erano quindi rivendico delle poste come quelle di attuare il regime
Esatto rivendico dicendo che i mancati pagamento rilevare tali pagamenti danneggiavano loro perché dossi avevano un rapporto specifico da coloro che i pagamenti che venivano fatte D'Orsi
Parte di quei pagamenti erano proprio soldi che spettacolo a loro non mi parlò di estorsione
Perché lega e che loro bensì metodologico degli orsi poco vi parlo Isolde che e la parte di quei fondi erano era un lavoro
Senta è
Una indicazioni un certo tipo le vennero anche seppur generiche dagli orsi durante l'esempio l'attività
Dall'attività Enego quattro laddove richiedevano denaro diciamo sollecitavano pagamenti dal
Dal consorzi
Il giorno che in un'occasione ho dunque azione Sergio Orsi poco dice chiaramente che l'unico in
Non poteva più se non segue contorce dov'era c'era ed è solerte nella nelle mirare lui si trova in difficoltà con rimasti così lui li definiva
Con i mastri perché richiedevano la quota che spettava loro
Ho capito
E quindi già glielo aveva detto anche anche questo chi Sergio Michele Orsi sono serve un saggio sapere senta quindi praticamente all'esito per fare il punto all'esito della
Dell'acquisto delle delle quote da parte consoce quattro
Lecco quattro diventa
Chi sono i soci delle coop quattro Consorzio CE quattro qualcun altro rimane
Grazie veramente locale stiamo parlando delle quattro le quote si c'era
Una quota della della Eco quattro un tre per cento era della della il progetto quindi novantasette per cento delle quote delle quattro solo il Consorzio Ce quattro del consorzio si e rimane il tre per cento Impregilo ecco
Debray gelosi quella rimasta in ecco qua in comunque permanente e persistente anche dopo giugno dieci numeri appunto
Nogara nessuno invece ho bisogno di di fare un atto del tre per cento
Ho capito senta quella quota peraltro
Quella quota di un progetto diciamo era una quota
Che non era degli orsi tra formalmente degli orsi
Non ho assolutamente
E senta vorrei chiederle sempre questo dopo a questo punto c'era questo atto impegnativo
Del al pagamento rateale questo credito a partire dal gennaio due mila e sette accade qualcosa tra il giugno due mila cinque e il gennaio due mila sette
Prima della decreto ingiuntivo che gli fu fatto dagli enti dagli orsi per
Recuperare questo credito ci sono stati incontri delle che cosa accade anzi vitale mancare
Sì accade che Sergio Orsi
In un periodo successivo ovviamente allo maggio del due mila cinque e dice che lui ha bisogno di questi soldi e se era possibile al DC Panettieri prima del due mila cinque del due mila sette
Anche essendo userebbe stato disponibile anche ad una transazione al ribasso volevo dire lui
Diceva dice le possiamo anche rivedere quella somma di due milioni e tre la possiamo anche ricontrattare senza scendere nei particolari di come e di quanto
Però non fu fatto nulla perché non era non era possibile
Io non portare mai all'attenzione del Consiglio d'amministrazione non avevo nessun interesse a fare questa anche perché non avevamo validità per potervi pagare non vi era la possibilità
Anche se io fui molto sollecitato da da per per fare in modo che
Questa cosa venisse fatto sono che un giorno ciechi fusoliera
Giacché fu sollecitato io
Io posso recitare in maniera preventiva Darko tentino per vedere se era possibile fare questa transazione per poterle pagare
Preventivamente prima della scadenza prevista da quell'atto unilaterale che avevano fatto Moro un giorno io stavo
Cosentino che l'aveva detto Cosentino gli aveva detto che si trattava di di un critico sullo
Io glielo dissi subito dottor già
Cioè due giorni dopo gli dissi hanno fatto trovare droga lotta sfoglia per la
Ho capito non è specificato che era un credo che poi individuato come sostanza interno sul
Sì sì i consiglieri e quindi sollecito comunque il pagamento di questo credito
Dopo dopo un po'come suo precipuo produrvi sede di un poco così si può fare per pagare per pagare prima quelli quei soldi e visto che l'assessore sul stato richiesto da Sergio Orsi sollecitato dalla Cosentino Nicola a cui lei
Fascicolato
Tuttora ordinate all'abbiamo Montale oggi dalla mia volontà per essere proprio chiari do i soldi L'Eco quattro liquidando vi aveva quindi
Anche se avesse voluto non avrebbe potuto onorare una cifra così alta all'interesse poteva si poteva pensare dia di qua o per qualche anticipazione
Ah nell'ordine di centinaia di migliaia di euro ma certamente non potevamo arrivare a due milioni di euro era impensabile
Ma nemmeno un milione di euro insomma era proprio completamente impensabile
Che potessimo stornare cifre di quell'importo anche perché stornare significa significava che da qualche parte doveva starci qualcosa lordo dove avrebbero prende prima tornando perché non avevamo importi così elevati noi vivevamo corda le rimesse dei comuni per i quali lavoravamo mensilmente quindi
Avevamo un fatturato decide di due trecento mila euro
Forse qualcosa in più
E i dovevamo pagare gli operai a voler spese quindi quello che restava era
Era poco Dumbo gravoso far fronte ad una cosa del genere di che cosa a questo punto visto che visto che via questa impossibilità che cosa succede ancora
Succede ancora una cosa
Abbastanza seria
Era un
Allora una mattina e glielo stavo avevo un immobile che avevo ereditato dai genitori lo stavo lo stavo ripristinando perché era stato adibito ad altre ad altre attività avevo dei curatori avevo degli operai che stavano lì sopra dipende all'improvviso vendere Sergio Orsi ma pare che ne annunciò pure che sarebbe venuto a trovarmi
E del vede Sergio Orsi palude né da solo vede insieme Abassi può fiero il fratello dirigo la DIGOS nero
E vengono dovendolo davvero tutti e due e questo questo passo colpire mi disse molto chiaramente che è stato così
Doveva i soldi che barba dava io credo che mandava saggio sulla parte di quei soldi erano soldi loro perché negli accordi allora un accordo preciso con Sergio Orsi paritario che giunti devo società erano metà metà ciascuno quindi bimbi invitava a disporre liberamente dal pagamento di quelle di quelle somme anche se non tutto oppure
Una una parte doveva essere veramente pagano pare ottocento che l'ho visto che mandavano circa ottocento mila euro di credito i soldi da dai dai fratelli Orsi
Io c'ero massimo cinque
Lordo dato per implicito chi era
Che ruolo aveva anche persone all'epoca all'epoca
Io sapevo che era un un camorrista
E che dove non so se bazzica servono subordinandolo visto anche diverse volte a Mondragone
Però non so se avessi il ruolo che aveva anche il fratello fratello di Cova comunque era del camorrista di un certo rilievo del clan dei Casalesi che facevano riferimento riferimento a Bidognetti
E e lo stesso come si chiama Massimo Piras Bibi disse che
Se io fossi stato a disposizione avrei avuto anche io la mia parte qualche disse parlo di due trecento mila euro che mi avrebbero regalato se avessi fatto questa operazione quindi Valeri cosa quindi praticamente
Perché operazione massima anzi ero lei invito a fare
Promettendogli il regalo di
Duecento trecento mila euro laddove l'avesse fatta l'operazione dovrà essere fatta
Dopo liquidare l'importo che vantavano di Orsi anche se non tutti i due milioni e trecentomila euro almeno due milioni di donare
E perché di questi soldi ottocentomila dissero che erano loro e quindi poi chiaramente quello che c'è il calcolo due milioni ottocento mila loro duecento membri di una di U.L.S.S. quindi terrò d'insieme erano si erano divise le gli importi
Rispetto a questa avrebbe dedicare lei come si comportò in quel momento ente antivaiolosa
Allora io nel momento in cui BTB Sergio Orsi arrivare insieme ad Arbasino Alfieri
O perché sinceramente fui terrorizzato prima ancora perché i rilievi di di chitarra so che sono secondo piano
Evitino parcheggiarono sotto il palazzo e quindi già cosa BBB non solo di rito bandi spavento in maniera incredibile
E quando vedrò coi quando furono al mio cospetto incominciano dista così non sapevo che diavolo dire chiaramente dichiara di essere disponibile dissi che avrei mi sarei adoperato quando poi Alfiero
Ditemi aggiunse come atto deve riguardi dicendo che mi avrebbero fatto al regalo sinceramente la cosa mi fece piacere non perché gli avrei ricevuto regalo che sapevo che pacatamente non avrei potuto ricevere niente perché niente si sarebbe potuto
Quei due milioni sarebbe era irrealizzabile l'idea di poter ritirare due milioni ma perché io dico nel momento in cui questo mi fa una proposta del genere e io accetto
Almeno secondo sei poi si renderanno conto che la cosa non si fa capiranno io potrò giustificare perché comunque avevo un utile anche meglio e quindi aveva aveva un interesse a farlo se non ci ha fatto perché l'uscirei in qualche maniera poter da a poter
Giustificarne dicendo che non è stata colpa mia perché anche io avrei avuto il vivo interesse
In maniera distorta questo è quello che pensa in quel momento che
Potevo poteva poteva in qualche maniera aiutare rispetto alla ricerche
La presenza di Alfiero Viterbo Vizzola proprio dal punto di vista fisico non solo personale ma anche familiare
Perché mi resi conto che la la la la cosa non era più uno undici corso tra meno corse ma diventava Corsini aveva coinvolto con a bordo in quel momento tutti portandovi quelli a quello a casa chiaramente lui mi aveva esposto ad un rischio incredibile
Perché in quel momento poteva succedere di tutto sia mettiamo in famiglia
E quindi io cercai di discorso motivo del modo in cui le ho detto io bipedi anche avrei fatto di tutto per per risolvere il problema e ci
Debbo come deboli
Anzi no sugli atti identici ma il dieci quindici giorni ci ci si può fare questo
E di saper cerchiamo di di fare un dieci quindici giorni e allora
La promessa diciamo del pagamento qualcuno la garantiva a lei nel caso in cui avesse
Ma poi va fiero Alfiero al Altiero Vega garantiva
Garantiva tutto
Contiero che sia io che non
Fofi era proprio questo Dottò se glielo avevo già detto ma allo Alfiero dissi esattamente questo garantisco io per Sergio Orsi lo dal pagamento del Dalai regalo aperte
Do il discorso incongrui Boutros con questi due due persone durò all'incirca quindici venti minuti sempre Eliseo Anna nell'ipotesi in cui non avesse accettato questo regalo tra due-tre futuro
Temeva che qualcosa per la sua incolumità dottore posso vera arduo riuscire a ottenere era abbiamo a soddisfare la pretesa dottore o se io avessi detto in quel momento se in quel momento avessi detto
O noi delle cave non se ne parla io è come se avessi detto a bordo di tutto farlo
Orsi Sergio D avrebbe vorrebbe ed Edolo avrebbe spiegato dopo tre secondi mentre sceglierlo dalle scale e rischio quale esponeva
Il rischio qual era il consulente otto Panebianco sparavano vi è uno dei miei familiari e questo è un dato certo non
Non io non credo che non ci fossero alternative rispetto a una cosa del genere
Siamo di fronte a cifre che credo che
Io credo che la camorra pazzo Persotti dottore non per altro perché loro loro
Loro le loro loro nel loro interesse solo un interesse di carattere economico
Per poi per poche altre cose ma il primo motivo per cui credo che la camorra Mazzola persone siano le questioni di carattere economico sette dopo questa vicenda diciamo proveniamo certe cose dislocare questo pagamento neanche ci provo visto che era la sostanza di ciò che è un giocatore
Dottore dopo anche se ci fossero state era impossibile dottor va comunque al di là di questo ma ci però la domanda che visto che c'erano anche delle talpe
No per le quattro che potevano teoricamente diciamo in qualche modo
Entro scopriremo l'eventuale suo inerzia lo chiedere
Dottore glielo dico che cosa succede io appena loro andarono via scesi veramente da da da sopra bisogna macchinari a casa ritengo gli effetti ebbene del rogo le scappa e proprio
Andare a Andrea rompere io abbiamo già due sorelle che arrivano o a nord di Roma e me ne andai bene dagli allora restare diversi giorni l'ampio rette ricevetti una serie di telefonate da Sergio Orsi quale mi
Diceva che voleva urgentemente parlare con me ed economici che sarei venuto tornata Mondragone di via poco tempo allora arriveremo che quando fossi partito da Roma G dove una regolare così ci saremmo che avevo preso atto dove da qualche parte
Chiaramente io di paura di di fare un'operazione del genere che dico può essere pure una trappola questo di fatto Marocco negli spazi
E allora dai direttamente al consorzio duplici sapere Orsi che stavo tornando Mondragone che stavo andando a Castel Volturno e quindi andare direttamente al consorzio e tali chi telefona
Di telefono e indipendente
Media Consorzio benissimo che non veramente ci sarebbe votarono Capaldi devono preoccupare avremmo o altri problemi
Mi sono dovuto dobbiamo fare con questi soldi o perché io a questo punto dissi a lui io avverto
Discussi dirò o uno abbassi pompieri che i Torno ti sei interessato non hai fatto nulla per farmi dare questi soldi ricorda tubo questa gente li conosce molto bene sei so perfettamente se capace di farlo dico però sappi a quel punto perché io non bombe devono vedevo angoli angoli DDT salvezza ovvi sfuggita cioè passa cosa tutti purtroppo quindi aveva
Concordo l'avvenuto dirla del camorrista lì praticamente aveva coinvolto
Rispetto a quello che dico se tu fai una cosa del genere oppure fare però sa perché io oggi stesso
Va be bop faccio stoppare tutti i soldi che tutti faccio stampare dalla dalla dalla Ragioneria dall'ufficio di ragioneria di contabilità vi faccio sabbatico dalla dalla dalla dal libro vasto
Tutte le le cifre che la leggo qua il Consorzio ha liquidato all'Eco quattro in questi cinque anni però faccio pubblicate in giornali io penso che pure i camorristi legga recano i giornali
è quindi sapranno quanti soldi hai preso tutto e quindi capiranno sì è vero come è vero che il Consorzio Bondi ha pagato e se è vero non è vero visto che tu dici che
Hai un rapporto societario con riso del CONI con i laburisti e quindi questi queste Eva e la quota che spetta Vallone dove abbiamo avuto perché Consorzio da pagare
Lo dimostreremo che contorta sempre pagate tappa pacato pure profumatamente
E quindi tutto poi dopo ognuno pensa quello che vuoi voglio dire poi ognuno
Si assume le proprie responsabilità capisco da questo punto è che
Orsi Cordelli le li parlo e confermo il rapporto societario
Con i Casalesi e al che come lo quanti quando vengo alla seconda quando venne da me da solo lui mi disse chiaramente che quei soldi erano la quota
Che spettava a loro la quota per su due milioni doveva andare ottocento mila euro loro perché era la quota stabilità degli accordi che mi aveva con i camorristi che doveva dare ogni volta che vi chiedo di cassa che qui
Erano detratte le spese
Quello che veniva fuori dovrà essere del cinquanta per cento tra l'uno e nove ho capito
Dunque praticamente questa è la premessa e quelli
Lei lo minaccia di far sapere quali sono i reali
Soldi sborsati per
Per Peuterey condizione Orsi non di non fare quello che voleva fare cioè di attribuire a lei la responsabilità esclusiva del fatto che indichi alle Ferrovie e andiamo avanti
Quello praticamente come se avesse detto io esco di qua e ordine che convenire sparare prevede questo è quello che mi aveva detto
Io a quel punto opportuno dare ed riferire un po'nord o dovevo fare qualche azione che dovesse dimostrare che gli ho su sui patti scellerati che avevo dolori Lucio Dalla solamente nulla e quindi come devo pagare io per un patto scellerato che avevano fra di loro ecco e e tra l'altro un patto scellerato in cui era chiaro perché era chiaro
Che Sergio Orsi aveva fra carbonica vorresti perché dove gli aveva dato quello che avevano stabilito che doveva spettare a loro
Perché
Sicuramente è certo che Sergio Orsi lo diceva i camorristi quando incassano ho capito quindi praticamente minacciato di far sapere quelli che erano i reali in casi sostanzialmente
E di obbligare gli automobilisti e perché e non è che potevo dire buttiamo bassi posti-letto avevo mandato come tracciarlo e però pubblicato sul giornale una cosa generale per un fatto normale io faceva una conferenza stampa in cui dicevo tutte le spese conto cedendo il corso degli anni particolare Eco quattro rapportino evolute quando aveva incassato per i lavori prestati oppure Consorzio punto e basta va bene una cosa molto semplice poterla fare insomma
Collega simbolo diventava un fatto difficile senta visto che vi erano le sollecitazioni di
Nicola Cosentino del pagamento di Sergio Orsi già ne ha parlato lei riferì ciò io alcuni alimenti che arrivati a Nicola Cosentino aprirà veloce così dicono gli dissi che mi era venuto
O con le corna al massimo ieri appieno davvero solamente per fini diversi edotto non volevo creare perché che ne sapevo io che tipi di rapporti avessero sto gente e andava a dire di lui che è un laburista avevano davvero se si veniva a sapere
E diventa un fatto grave giura
E quindi non manchi avevo paura perché Emma che eviti disse che cosa racconto raccontò innanzitutto so che era caduta capitato del fatto che
Era stato minacciato deve per il pagamento
Io dissi che ero stato che perché mi avevano avvicinato per far pagare per far pagare un solo i particolari
Non lo so ma certamente lo dissi che chi era venuto da me questo studio lo dissi cenno invece il nome della persona che era uguale no no no non ho sono certa di non averlo fatto che avevano troppo paura cioè non disse Carlo costiero Massimo
No no no non lo escludo dottore lo scudetto o che senta mi scusi risposte chiare il rischio che correva nell'ipotesi in cui avesse detto avesse detto il nome o con la ragione per la quale non fece il nome del siero Massimo raccontando ciò che era accaduto
Tuttora per motivo credo molto semplice perché tutti intanto io non sapevo diffidarli e non sapevo se della persona invito lo colore in quello in quel caso
Così Intino ne avesse parlato anche con altri e sa cosa fosse diventata di dominio pubblico e quindi io ero o ero molto preoccupato poi
Che non avevo io ho detto che rapporti c'erano tra questa gente
Tra gli agenti della Nicola Cosentino enti
Per cosa perché e Massimo fieri come dicono simile di Casal di Principe massimo che ricordi Casale che non so se questi tra di loro avessero dei rapporti personali
Ho capito quindi temeva che facendovi Arciero massimo che cosa accadesse
Che siamo messi a sapere e che
Si sapesse che io andavo dicendo in giro che di uno di un intervento di un vapore statevi riguardi
Cioè che si andasse glielo che lo dicesse Nicola Cosentino perché lei parlava con cui anch'io
E
Ed è proprio così e dire che non so se posso dirlo ma e era uno che conosceva Piero mass media che penso o che non sono seduto là dove c'è qualcuno che non dico di amico di
Devo dire diede di approvazione ho capito ecco scusi per comprendere anche se è noto però se lo può spiegare quali sono le conseguenze ipotetica nel fare il nome di un camorrista relazione un fatto di reato
A anche se non in denuncia anche a persone che poi possono mettere in circolazione la voce di aver detto autore
Dottore in quel periodo io non so se adesso cioè dell'Urbe quel periodo logico mandato piatti di Dio molti di questi stando Stato a riposo ma allora in quel periodo così si ammazzava del voto vero
Senta ho mise
Di fare il nome di Altiero massimo ma disse
A Cosentino che il
Con chi era venuto cioè comunque non con la persona fisica con che tipo di persona era venuto
Sergio Orsi richiedere il sito era venuto problemi agisse ed era avvenuto disse che era avvenuto con un esponente della della criminalità
Con un camorrista euro non mi ricordo le parole che espressi però oggi io lo dissi chiaramente che ero che era avvenuto con un si era fatto accompagnare data da un camorrista ho capito
E quindi spiego anche le sue preoccupazioni oppure diciamo le diete per implicito
Dopo io dissi che ero molto preoccupato che che la cosa era impossibile che si potesse realizzare ed ero molto preoccupato di questo atteggiamento che stava non utilizzando Sergio Rossi
Rispetto alla alla questione relativa a il pagamento
Che era impossibile dubbi il fatto che le era stato
Avvicinato da Sergio Orsi se non Como rissa Cosentino cosa ridisegni se qualcosa
Rispetto a al pagamento mi disse di vedere io che cosa potevo fare
Regime di che cosa si può fare si può pagare e rispetto al camorrista insomma lo ricordo ma diciotto normalmente spetta secondo scrollava le spalle per direi che possiamo fare
Non lo ricordo variazione precisa quale fu
Sinceramente
Torre che fu da
Fu una reazione che venisse valide carabiniere ma va denunciata insomma e senta quindi parente litis è lo stesso di di vedere che si poteva fare nel pagare
Questo polo di se già prima e poi dopo vi secolo successivamente ora in quel siccome io ci parlavo spesso boh non lo so dire Cetrangolo occasione valori detto non me l'ha ridetto
Quindi comunque l'arco temporale sia prima che dopo questa narrazione le disse di comunque di continuare a vedere se riuscirà a pagare gli orsi sei
Esentati
Solo per la per il dato relativo a quello sempre dire
E il suo ricordo e
Diciamo se se il suo ricordo all'epoca era più preciso di adesso lei ha dichiarato l'interrogatorio venuta
Dico subito
Del ventisei giugno due mila quattordici aveva dichiarato dunque
Allora
Non intese di ed il nome dell'acero Massimo vengono intero periodo
Allora non menzionare Cosentino di chi chi fosse esattamente la persona che era accompagnato Sergio Orsi di tacco il nome di al Circo Massimo abilità degli orsi Sergio condensiamo persone poco raccomandabili a minacciarmi
Decidi ferimento al fatto che era venuto il siamo un camorrista
Non intesi dirgli il nome dell'Altiero Maso perché temevo che direttamente o indirettamente tramite Cosentino si potesse sapere che avevo fatto il nome dell'alfiere ciò potrà essere molto pericoloso per la mia persona
Fare il nome dell'Altiero potesse visto che è un modo per denunciarlo ciò non era possibile senza rischiare
Chiedo scusa ma qual è la competenza di questa no non è un bell'anti la c'è la contestazione finalizzata alla RAI rilevare non
Simona trascorsi l'antefatto arriva adesso avvocato quest'ansia
Ancora l'antefatto questa che è il punto causa Intino mi disse di non pensarlo e di cercare di non farmi trovare senso antefatto ovviamente pezzo pezzettino verremo Rizzo abbia e in parte va be'dottore Molon
Mi sfuggiva insomma voglio dire tutte
Era un dettaglio fammi parlare no era un dettaglio quindi più o meno questa figura cosa che le disse
Però la la in buona sostanza quello che vi ho detto il ventisei giugno esattamente quello che ha detto oggi si secche ci sono cose che volevo
Era
Nel dettaglio però volevo cercare di capire quindi più orientativamente questo è il senso di quello che si impadroniscono alle spalle di sentire doveva trovare
Va bene come facciano padovani facevo presente gli obbligato a certi rumori certi costi economici come chi voleva approvare mi devo avere il giro di tre secondi non nord non tre ore per non far ritrovare loro scomparire
Senta questo incontri questo se
Due incontri serrati che lei ha con Sergio Orsi fiero Massimo prima e poiché Sergio Orsi dopo
Periodo qual è orientativamente
Ore stiamo parlando della ciò nella primavera del due mila e sei
Inizio primavera due mila sei
Credo invece di aprile-maggio giugno quel periodo quel periodo senta scudi in quel periodo credo proprio credo proprio aprile-maggio cinque giugno
Senta in quel periodo mila se dove quel piano dove abitava dove lei dopo si va detto più volte che si Montolivo cosentino dove si incontrano in quel periodo prevalentemente
Nicola Cosentino
Guardi dove spesso ci incontravamo allora precedentemente cinodromo presso la sua abitazione presso il suo studio che aveva Casal di Principe poi successivamente
E lui si trasferì a Caserta ma non ricordo quando ma
Molto spesso ci incontravamo o a Caserta
Alla alla o no in un albergo che sta sul piano leviamo a quello viale Carlo terzo
Il nuovo Terme marine si chiamino mi ricordo il nome
Non può
Non ricordo comunque un albergo che stare ad Arco che sta lì i migliore gli arrivava nei giorni scorsi idonei che arrivare a cento
Uscendo dall'aula Caserta sud andando a pareggiare siamo sulla sinistra
E si trova a sulla sinistra prima
Prima della della della reggia del del Vanvitelli questa sua sociologi
Le Vanvitelli Luciano a causa sua destra questo albergo di cui faccio cenno io sta sulla sinistra
E quindi lei scusi poi dopo riesce a ricordare quando si è trasferito a Caserta più o meno
E Cosentino a Caserta credo che sia trasferito nel due mila i sei proprio in quel periodo la credo prima o dopo non lo devo sorbire
Comunque questo è il periodo in cui così di luce trasferita a Caserta ho capito quindi l'ente
Prima si incontrava fino già un primo articolo prima ha detto il suo trasferimento svoltosi incontro a Casal di Principe
E dopo
Anche presso questo Tel ma anche anche a volte siamo il nord qualche volta ci siamo accordati pure alla
Al
Al
Con il merito di villaggio Coppola quindi la gioco con le scusi per comprendere
E accanto alla clinica Cosentino equivalga Consorzio sì al capo due e che a volte è accaduto si predica non voglio interrompere prego no no no no no no no non mi dica lei no volevo capire se voi è capitato ma anche l'abbia incontrato anche perché periferici una nuova abitazione
Di Caserta
Si sono dati pure la sua abitazione a Caserta appunti entrata andato a incontrarlo anche lì avuto modo di controllo anche lì
Sì o la briciola Caserta ci hanno dato ora non so se ho parlato direttamente con luglio sono andato nella sua abitazione ma sono dato la sua abitazione a Caserta quindi la conoscenza omettere dire questo sostanziosi si diceva con lo spago lo scusi
Perché non so se vogliamo sospendere un attimo se intende farlo perché questo è un momento fa laddove il peso che ha non solo presidenze se vogliamo sospendere un attimo chiedo al Presidente Rossi quarto d'ora per chi paga troppo allegri comunque dobbiamo
Ma
No pausa Valente se può riposare assumevano donne nell'azienda uno quarto d'ora va bene grazie
Grazie
Allora possiamo riprendere
Vedo
Nella saletta
Riservate presente
Cancellieri
Il Valente
Gli altri non lo approva Pubblico Ministero flat
Senta gravante proseguendo anche parallelamente al discorso che abbiamo
Poc'anzi fatto
In relazione alla
Credito degli orsi attrazione società
Riconosciuto nei confronti dei co quattro
Vi era un
Credito
Nato all'epoca della gestione con quattro da parte degli orsi
Perché vedeva
Che vedeva come creditore con quattro nei confronti in particolare del Comune di Castel Volturno
Si può
Spiegare l'antefatto e poiché come e se questo
Questo questa posta
Delle con quattro
Attiva delle quattro nei confronti del Comune di Castel Volturno si interseca con quell'altro credito di cui abbiamo parlato nei
Vantato dagli orsi nei confronti delle con quattro
Comune di Castel Volturno era vi era un contenzioso che vi era
Vi era una posta in bilancio nelle con quattro che si riferiva ad un contenzioso tra l con quattro stesso e il Comune di Castel Volturno per cui questo contenzioso
Per questo contenzioso fu attivato una una
Come si chiama uno
Un arbitrato un arbitrato si mi sfuggiva non riuscivo a
Fa credibilmente nome fu attivato un arbitrato vi composto da tre anni uno
Era l'arbitro l'arbitro terzo due dei due uno era indicato dalla Eco quattro e l'altro è indicata la comunicazione botulismo
Da radicalmente gli orsi volevano a un certo punto chiesero anche
Che
Di quella ci fosse una cessione di credito a favore della della Volandia Inter
Di quella di dire di quel credito di cui vi era era in corso l'arbitrato atteso che di la la la la sentenza di del del collegio arbitrale
Era stata favorevole alla alla Eco quattro adesso vendita vendita del credito preciso non ricordo male che forse dorme quattro cinque milioni di euro sinceramente questo momento mi sfugge l'importo preciso
Della della della del contenzioso
Chiaramente per poter accedere un bel credito è necessario anche
Il
Il il il benestare della il placet tela vale il consenso l'assenso del terzo del debitore ceduto
E quindi era necessario anche che ci fosse il consenso del Comune di Castel Volturno e valide come
Dalle tesi prima di arrivare all'interno alla coda norme la premessa è importante
Come nasce questo contenzioso cioè come nasce questo credito che l'Eco quattro vanta nei confronti del Comune di Castel Volturno ecorenale con quattro
Ma da nasce nel tempo non nasce in un unico momento voglio dire sì perché il Comune di Castel Volturno dal servizio nel comune di Castel Volturno per un certo periodo di tempo lo ha svolto ove con quattro e quindi vi erano delle contestazioni in corso del delle le il dalle con quattro praticamente contesto anche alla rescissione del contratto tra ecco perché la rescissione pubblica una una rescissione unilaterale da parte del Comune di Castel Volturno nei confronti del Codella della Eco quattro
Non lo fu una risoluzione consensuale né una fine di contratto ma fu una decisione
Unilaterale da parte del Comune di Castel Volturno riuscissero il contratto
A seguito di ciò tutelarsi sia di la l'arbitrato poche seria negli annali soluzione del contratto quindi la risoluzione erano Risoluzione grandi inadempimento quella che fece
Il comuni è chiaro
è ovvio è ovvio alla bella una rescissione del genere Maniero laterale può essere solo per una tendenza inadempienza contrattuale
Comunicasse Volturno nel corso del tempo fece una serie di contestazioni alla Eco quattro che poi
Sfociare no alla fine con una rescissione del contratto eroso contestazioni legati a disservizi
Tutta legata disservizi sì
E senta com'era alta Compay specifica mi periodi com'era il nella sostanza il rapporto che
Il Hilla servizio delle con quattro offriva alcuni che di Castel Volturno per quello che erano le sue conoscenze
Guardi le dico subito i servizi che faceva l'Eco quattro erano tutti di di di i scarso pregio non erano dei servizi ottimi chiaramente il Comune di Castel Volturno era un comune tutto particolare
Era un Comune dove non vi era certezza del numero degli abitanti non vi era certezza delle delle zone da punire
E che comune se voto ma è stato sempre afflitto perlomeno per il passato e la frittata
Da un fenomeno di di invasione selvaggia di extracomunitari di cui non si conosceva nel numero nei nomine la provenienza quindi di fatto sulla carta e comunicasse Volturno era di venti mila abitanti ma cioè
Voglio dire anagraficamente come di Castel Volturno
Contava ventimila abitanti poi in effetti ve ne erano cinquanta sessanta mila
Quindi o obiettivamente svolgete un servizio efficiente nel comune di Castel Volturno
E era una era un'impresa ecco ma al di là di questo nelle contestazioni a volte che venivano fatte dal Comune di Castel Volturno erano anche pretestuose
Molte legittime ma molte beni era in maniera presto imprese Susetta cos'era e quindi qualcosa era un
Bisogna all'inizio quindi fu futura affidamento diretto che se lo ricorda un contratto quello che leggo comunicasse tutto uno per la raccolta
Dei rifiuti solidi urbani alle con quattro
Dottore ma il l'affidamento diretto non esclude il contratto comunque c'è un contratto lei forse voleva dire affidamento diretto o attraverso gara mi scusi ho sbagliato esattamente foulard contratto su su su
Fu attuato uscendo Vicariato essendo chiaro
Dottore il lecco quattro all'interno del consorzio non ha mai avuto un affidamento a seguito di gara solo con contratti ho capito quindi anche Castelvolturno inizialmente era concesso come Como mi sono sbagliato preso con affidamenti diretti sì
Senta intenda in relazione ai rapporti come erano i rapporti tra lei Joris eoliche Orsi
E o altri con l'Amministrazione comunale di Castel Volturno quando inizio il rapporto contrattuale con l'ammirazione comunale di cassa futuro quindi prima della risoluzione veramente mento
Guardi la il il servizio al Comune di Castel Volturno forse fu uno dei primi che servizi che iniziarono il proprio servizio proprio iniziarono villaggio Coppola incominciarono parte comodi Castel Volturno
Subito al gioco proporvi di fu fu fatto l'affidamento per tutto il
Per tutto il il Comune all'inizio i rapporti erano pure buoni poiché si incrina erano io non riuscivo mai a capire perché per quale motivo questi rapporti se fossero incrinati comunque nel nel tempo poi dipendono proprio
Rapporti conflittuali in particolare quando avvento della dell'assessore del nella prima parte dall'Amministrazione Scalzo discorsone i rapporti erano buone poi successivamente si ripetono le elezioni
Era un uomo o fu ci fu un cambio di assessore non mi ricordo con l'avvento dell'Assessore Giancotti Domenico Giancotti rapporti saltarlo completamente
E e infatti con questo assessore poi ci fu un apporto poche conflittuale
E e pittoricamente quotidianamente si avevano queste
Si avevano queste queste note negative nei confronti della società avevano fatto delle contestazioni
Quasi quasi quotidiani hanno all'operato del decorso della della Eco quattro che poi sfociò alla fine con una risoluzione contro
Lo stesso senta Orsi Sergio le ha mai detto la mera contato qualcosa in relazione le ragioni e occhi se se ci fosse stato qualche manovra per
Da parte di qualcuno mi a Sergio Orsi Sergio Orsi
Sergio Orsi mi disse che vi era tutta un'operazione da parte di
Di Nicola Ferraro l'altro imprenditore quello che faceva capo a quello che era il
Deteneva quella su quella società la ecco Campania
Che aveva rapporti con camorristiche in meno in quella fase
Anche se erano facevo riferimento lo stesso lo stesso gruppo
Cioè quello di Bidognetti però stavano privilegiando il quello che aveva il le redini del comando in quella zona un certo
Guidiamo pare che si chiama Luigi guida e era non era favorevole agli orsi e quindi volevamo andare via dal Comune di Castel Volturno quindi mi disse qua organizziamoci perché chiaramente
Alla fine si arriverà questi cc faranno fare scissione contratto cosa che poi avvenne quindi praticamente individuo che farò Nicola spingeva su cui
Su guida Luigi per estromettere gli orsi la guida guida
Esatto o e e che
Lo stesso assessore Giancotti era un uomo di era un uomo di questo guida
Era stava di ordine di questo guidati chi volevano assecondare anche perché in quel periodo
La pure la Lamhamdi era politicamente questo Altiero questo
Ferraro Nicola era era molto potente politicamente oltre che camorristica mente voglio dire che
Lo aveva questo qui aveva una triplice veste imprenditore camorrista e politico
E quindi aveva un di potere molto riusciva ad entrare praticamente facilmente nelle amministrazioni nelle amministrazioni comunale
Dove non poteva rientrare come come come come imprenditore entrava come politico dove non poteva entrare in un altro modo entrava come come camorrista
Senta ricorda il periodo in cui risale questa rottura che il Comune ha con la risoluzione del contratto
Secondo quello che disse Orsi tre legato a questo a questo rapporto che aveva Ferraro con guida
Dove siamo nel periodo due mila tre due mila e quattro io l'ho con precisione sinceramente non sono in grado di Trieste del mutuo deciso lei mi scusi a è stato diciamo non
Non è stato preciso nell'indicare se ancora fosse Sindaco Scalzone
Antonio era ancora Sindaco di Castel Volturno quando ci fu questo avvicendamento
Tra diciamo questa sostituzione
Risoluzione contrattuale
Se lo ricorda scusi adesso sto cercando di sedi di coordinare la mente
Non credo che forse ancora si dello scontro come quando ci fu la risoluzione del contratto
Era stato una
L'esodo più preciso
E il verbale solo per se lo ricorda perché sinceramente in questo momento non riesco ad essere
Lei questo voglio preciso verbale del ventiquattro sette
Due mila e quattordici ha dichiarato
Allora leggo la parte di rilievo allora
Dunque
Allora in particolare Ferraro Nicola Rossi nell'ottica Morrissey tanti suoi riferimenti politici ha lo scopo di mandarvi agli orsi e per subentrare nel servizio del Comune di Castel Volturno
Ferraro Nicola Geno con una triplice veste politico camorrista imprenditore
Cioè vedere l'ente cioè delle ripercussioni anche su di me ero visto come protettore e persone che favorivano Jorge poi agli orsi quando un giorno Giancotti durante una missione comune mi disse che lo quattro sa dove andare
Il SIT dice delle quattro certamente carente
Ed io dovevo finirla di proteggerlo ciò innanzi al Sindaco Scalzone Antonio
Persino almeno infatti stava facendo mente locale questo particolare lo ricordava benissimo non l'ho citato perché c'è stato la all'occasione ma ricordavo benissimo sta dicendo che litigai con Giancotti e dissi
Io usai questa espressione quando Scalzone dissi per cortesia quando mi incontro con te lega i due cani
Mi riferivo Giannotti perché mi volevo progredire fisicamente già tutto quello quindi conferma questo questo questo e quindi ci si sia sensi questo ma perché con con con con
Con come si chiama come Sindaco Nuzzo poiché c'è stata la vicenda sia adesso dello
Cioè sociali diamo volevo chiederle
Aveva sull'esatto e c'era qualcuno all'interno oltre Scalzone Antonio che mi ha detto che l'ha buoni rapporti prima di questo di questo evento c'era qualcuno interrogazione comunale
Con il quale e aveva buoni rapporti con gli orsi sia
Il precedente Assessore o o delegato al settore della della dei rifiuti dell'ambiente che era il dottore Schiavone dottore
Di nome Schiavone ricordo il nome in questo momento non so come si chiama però in questo settore Vincenzo Vincenzo mi centosei sia lo stesso nome del Direttore della Clinica
Relatori di recuperare terreni avere grande infatti lavorava là sono cugini tra di loro e senta quindi praticamente
A questo punto ci fu questa di risoluzione senta quindi praticamente i servizi erano carenti se ho capito bene questi svolti delle quote
Trovo nella risoluzione era in parte fondata
Ragioniere sul settore
Tutore o obiettivamente i servizi non erano ottimali però le argomentazioni molte volte erano strumentali che abilità non era da una parte
E dov'è la la motivazione vera è che loro volevano comunque andare via dorsi più che le quattro quando fanno il periodo nel periodo antecedente a questo cambiamento
Che è legato a due mila tre due mila e quattro in cui cambia diciamo l'atteggiamento rispetto agli orsi
C'erano stati il servizio sempre lo stesso cento dietro non c'erano stati nella sembra non tornerà sempre la stessa cosa non abbiamo nulla ed erano state delle delle diffide adempimento delle
Delle note negative sul presso il vizio prestato in questo periodo precedente
Non vi erano centri erano state inglese o le analoghe alla risoluzione per inadempimento che era stato avvocature
L'enoteca meno tecnica di questo servizio quelle venivano sempre fatta le con quattro tutti i Comuni quindi
Anche precedentemente sicuramente le avranno fatte però
E solo con l'avvento di di di Giancotti e di quello che vi ho detto prima cioè dell'intervento di di di Ferraro
In maniera pesante in in tutti i sensi solo allora sì sì e per il settore la certezza che il core
Pure e pensavo percorrendo la strada dalla scissione del contratto perché precedentemente si facevano le contestazioni o voi prove si risolveva si andava avanti
Ma a con in quel periodo poi siete proprio chiaro la sensazione che si fosse alla vigilia della rescissione del contratto
Ho capito
Senta
Il quindi questo credito appena formale quindi era fu contestato subito da parte dell'Amministrazione cioè come accadde dopo la risoluzione la questione relativa
Alla contestazione
Del credito che cosa accade partire
Lombarda
Da cui si approva l'operazione alla inizio laico quattro accordi Orsi che a dire la loro richiesta trovava la la nomina di un collegio arbitrale perché loro praticamente fecero una contestazione di danni non so
Precisato il particolare nella una
Allora la richiesta d'orgoglio lo sottile che cosa contenesse però
Una richiesta di risarcimento danni da parte della dalle quattro e cosa che siccome patto il contratto dove dice che i contratti devono sempre fare
Ricordato prevedere che in caso di controversia bene fosse nominato un collegio arbitrale cosa che fu fatto abbiate il collegio arbitrale che operano
Per diverso tempo e la la la sala
La fine della della della
La la sentenza del collegio arbitrale Fulvio sul depositata credo che era Sindaco all'epoca il dottore il dottori Luzzi bruciò
Ecco
Poi insomma la la storia è quello che c'era era cambiato il Sindaco le ricorda quando a velocità così allo un attimino se se e quando si pose la questione l'esecuzione del lodo arbitrale
Era cambiato il Sindaco
No quando Sindaut che era cambiato quando ci fu la la sentenza dell'ordinanza qua già con la sentenza del ricordo che il Sindaco la Garbo accavalli o a caval praticamente quando ci fu la sede dove essere seguita la sentenza
Il sindaco Scalzone non c'era più c'era essendo Coluccio ho capito
E senta vorrei chiederle questo credito
Benché fosse stato contestato fu messo a base della valutazione del patrimonio delle con quattro al fine della valutazione della fatte avvieranno almeno
Esatto il dottore Corbello lo lo inserì come posta attiva dello dall'area della Eco quattro
E benché fosse contenuta contestato questo credito fu inserite direttamente se lo sa nella sua interezza
Guardi non è la Corte all'epoca c'era già una sentenza
C'era già nell'isola
Quando c'è stata una regia sì quando è stata la prima due mila cinque e se ricordo bene ci fu già che c'era già la sentenza però era una sentenza Paolo esecutiva
Potrebbe non se lo vuole sapere e glielo dico ho capito quindi ricorda che provente ce la possa gialla se nello darvi tra le cose già adesso Alma al giugno quindi al maggio due mila e cinque
Però non è sicuro se ho capito bene che prima ha detto una
Non abbiamo certezza dottore non abbiamo certezza però
Era evidente era imminente sarò se non era depositato la sentenza era era io credo però che fosse depositato Abbundo Ubaldo lo di una cosa sono certo
Che comunque non era esecutiva perché il
E la loro per poter renderla esecutiva bisognava notificarlo al Comune di Castel Volturno
E per poterla notificare bisognava fare dei pagamenti vi si paga in percentuale al valore della della della
Della sentenza e e il il il consorzio per caso e nove con quattro prego quattro
No non non notificò la
La la sentenza quindi perché poi io sta cosa parlava scoprì dopo
Quando libero per spiegare dall'avvocato valutati Giordano si sta al suo assistente uno degli assistenti che seguiva cancellando l'avvocato ma pare che si conosce la ricordiamo perché certo ma il nuovo parere se fosse Raffaele
Mi disse che il loro avevano preferito abnorme notificare la sentenza perché notificava Siemens avrebbe avuto un costo ma al di là di questo
Sarebbe potuta essere appellata
E allora stavo raspa volevano aspettare uno con la prescritta la l'esecutività lunga cioè dopo un anno e quarantacinque giorni la si condivida dalla sentenza aldilà della notifica o meno
Se nel momento in cui la procedente diventa esecutiva per
Eseguita dall'esecutività lunga
Mi comunica snobba notifichiamo comunica soprattutto come
Un atto esecutivo quindi ad un più appellabile senta risposi
Contro l'altro giorno Giobergia o se sono stato chiaro è stato chiaro se senta vuole tornare un attimo indietro lei ci fu un avvicinamento da parte diciamo un accordo con qualcuno dei dei componenti del lodo arbitrale
Cioè io so che i fratelli Orsi alleli prima che il loro ruolo da solo via
Dalla dall'alto alla Eco quattro
Avevano avvicinato i componenti del uno era nominato da loro e quindi io non lo so però se mi chiedo come si chiama non ciò potrebbe penso che nemmeno allora
Io conoscessi nomi degli degli degli arbitri comunque uno era sicuramente persona degli orsi perché indicato da loro ma loro avevano contattato anche l'altro e il presidente
L'altro sarebbe quello di Castel Volturno
Quella di Castelvolturno sì quello cioè il giù il
Nell'arbitro indicato dal dal cui Castelvolturno albero indicato dalla dall'altra parte e sia il l'arbitro terzo dirige il Presidente dice
Si senta
Furono
Furono Putin questo chi glielo disse di questo avvicinamento
Questo allegro dopo lo disse pure Sergio Orsi che dopo state tranquilli che Giardiniero luogo arbitri con i quali ci sia riceveva ragionava aveva fatto la giocare ragionandoci aveva parlato sovvalli aveva in qualche maniera influenzati
E senta lei mi ha detto
Che è stato quanto tempo è stato nominato Stato quanto tempo è rimasto nel ruolo di presidente dell'Eco quattro esattamente come Roma presidenziale diciamo provvisoria visto che poi era anche presente il Consorzio Ce quattro
Dal maggio due mila e quattro o del primo giugno due mila cinque
C'è poco dopo la cessione delle quote
Sì dopo la cessione delle quote adesso non lo so quantificare il tempo preciso ma subito dopo
Assunse la presidenza il dottore dottore
Antonio ovvero la ex Sindaco di stare all'ICE attualmente sindaco qualcuno lo individuo come sin da come presidente dell'Eco quattro
Sì fu indicato da l'onorevole Cosentino
Quindi fu l'UE designano come Presidente Eco quattro
Fu lui a a dire che dovevamo nominare Antonio ovvero la non è che noi decide lui loro indicò poi la designazione e nomina fu fatta dalla dal Consorzio dalla Consorzio dalla dal consiglio d'amministrazione
Tecnicamente all'accesso era stato presenta mi ha detto che era stato Sindaco di Sparanise
Prima si era stato Sindaco di Sparanise poi
Per due volte consecutive non poteva essere ricandidato alle elezioni del due mila e quattro due mila cinque ho capito quindi assunse questo veste lei
Ebbe ancora vuole formale né con quattro oggi smise questo ruolo anche i ruoli formali né con quattro
A parte la questione sta e giace quattro ovviamente valore sta nel consiglio di amministrazione delle con quattro
Presto nel consiglio d'amministrazione delle quattro senta quindi era uno dei componenti del CdA rapidamente sì sì sì infatti senta
In questo periodo ci fu la necessità ovvero
Di anticipare degli onorari e degli arbitri un comunque pagare degli arbitri
Dove è morto Bebo pagare gli artefici dovremmo perché mi disse Merola perché poi la questione va seguito mero laddove ovvero la con con gli arbitri mi disse che bisognava dargli dei soldi perché altrimenti insomma
Poteva ritardavano la sentenza insomma torna serviva per proprio per renderle renderli più più balneabili
Ma tutti e tre gli arbitri sono pagate con quattro
Da chi fino a ieri che lo credo cosa vi disse Merola e lei cosa fece semplice qualcosa
No io personalmente non fece nulla ma è vero ma mi disse che servivano Desolda perché bisogna pagare gli arbitri e perché non li aveva contattato eppure non mi avevano chiesto dei pagamenti
E siccome Eva dove aspettava una sentenza favorevole noi chiaramente
Ai così ha ragione la sentenza non era stata ancora depositata perché Merola quand'era presidente e sa dove sia dopo che sono state degli orsi no e allora non era allora scusi errore so che posso rispondere con certezza
Quando ci fu la la
Perizia core velocemente non era depositato tocca Vito quindi ancora racconta in contenzioso questo così si era ancora era ancora idea che era ancora in itinere volentieri ho capito
Quindi praticamente a questo punto furono versati in che modo se lo sa questo onorario anch'egli agli altri tre gli arbitri
E credo con bonifici bancari o no non non lo so ma credo che un buon lavoro lo potevamo pagare diversamente non credo che
Formali in cui ci si se non ci siano stati portati i soldi
O con assegni circolari o con con bonifici questo ma comunque l'odioso dirà e senso di certo che furono pagati visto che mi ha indicato come gli orsi l'avevamo detto che
Anche diciamo l'arbitro del
Quello che sarebbe stato indicato al Comune di Castel Volturno era tra virgolette al loro vicino comunque
Aveva garantito un esito favorevole le parlò dell'esistenza di accordi anche qualcuno con l'Amministrazione comunale di Castel Volturno per diciamo fa passare più agevolmente questo quelli lodo di questo tipo
Orsini parlo di qualcuno dall'Amministrazione procurato sentiero accordi rispetto alla alla pancia precisa la risoluzione
Affinché diciamocelo subito se vi era un accordo sulla quello che le disse su un eventuale accordo con l'assessore comunale per un buone si doveva
Della o del lodo anche attraverso internet da un atteggiamento
Rimesse dico da parte ma
Verso il futuro l'ambiente l'Amministrazione comunale era completamente disinteressata lodo quindi era ovvio che loro non avevano alcun interesse a a contrastare una risoluzione favorevole del logo da parte a Foro delle delle con quattro
E alla parte l'evidenza tratto dal disinteresse che palesava rispetto a questo modo vuole compiere se per caso o se accaduto che Rossi gli abbia detto qualcosa di relazione a ciò
Ossia
Orsi me lo disse che lui aveva dei buoni rapporti con con l'Amministrazione per fare in modo che
Lunedì mi assicurò che il lodo sarebbe stata sicuramente favorevole con quattro perché lui aveva
Una aveva contattato gli arbitri che avevano invece anche con l'Amministrazione comunale e
Il motivo per cui non bisognava notificargli alla ma bisognava aspettare la prescrizione in onda era proprio per questo per evitare che possono costretti poi
Gli amministratori ad un da ad un a rincorrere al modo
Atteso che tra l'altro poi successe che
Il la l'Amministrazione cambio e quindi non vi era più quel Sindaco riscontro una media resti dopo non c'è con il quale dossier non avevano alcuna intesa
Quindi pente vi era un'intesa anche con coloro che avevano avevano si segue lo che sicuramente sì anche come i poveri sia URSS che dicesse non si va intesa anche con coloro che avevano resistito formalmente
Coloro i quali avevano lo avevano escluso dalla dalla guardia ve l'ho fatto la revoca del contratto
Vi era un'intesa tacita che il motore al lodo arbitrale loro non avrebbero incalzato gli arbitri oppure non avrebbero fatto delle memorie
Tali da poter fare in modo che
Quasi ambiente fosse scopre nove quattro
E se mi scusi visto c'è le qualcuno e spiego le ragioni delle quali
Si era scelto un percorso così tortuoso rispetto a quello semplicemente di
Accettare riconoscere il debito nei confronti dei con quattro o e o pagarlo per cui su diciamo imbastito un modo visto che c'era un accordo da parte di qualcuno dall'Amministrazione comunale
Che perché praticamente
Questo palo disse ve lo libero chissà dove lo dice ridursi
Perché chiaramente a loro nelle comunità sotto uno aveva fatto una deroga per inadempienza contrattuale gli orsi chiedevano un risarcimento danni contestabile Biezze corrida devianza contrattuale
Chiara se il Comune dà secondo messaggio è stata avrebbe traditi fatto detto che
Sconfessato se stesso
Quindi era
Obbligatoriamente necessario
Una ad un un o un deliberato terzo non dall'Amministrazione c'era una forma di copertura lodo arbitrale rispetto all'ambito Assago ai contrada di Castel Volturno
Dottore e l'amministrazione dopo l'ho
Vena citata per danni per la rescissione del contratto
Se l'avessero accettato se avessero detto sì ok non andiamo al voto ma ti riconosciamo e come se avessero detto noi che abbiamo e ho fatto una rescissione dei contratti legittimo non
Prima di concludere siamo torno
Riconoscere un danno per un per un per un qualcosa che aveva disposto a me disse es DS Sergio Orsi con chi persona fisica aveva fatto accordi in tal senso
Guardi Sergio Orsi aveva delle capacità
Di di di rapportarsi con le persone quindi ricercare il coro Borne che
Do derogato non solo immagini immaginabile voglio dire era molto esperto in questo
Lui all'epoca io l'ho detto si aveva
Prima aveva questi rapporti con il dottore col dottor stiamo ora poi quello fu esautorato l'Amministrazione a fare che non potete nemmeno più consigliere comunale valorosi la portavano direttamente hanno con il Sindaco Scalcione
E senta oltre
Vorrei comprendere di le indicò
I nomi con cui aveva avuto aveva
Proceduto a queste intese oppure
Lei li desume logicamente in relazione a quello che sapeva dei rapporti
Privilegiati che aveva Orsi con queste persone
Dei rapporti direttamente al domicilio lo scorso però che avesse raggiunto l'intesa con qualcuno in particolare questi nomi poi direttamente non non ve lo ricordo mediamente
Solo per sempre a questo punto il verbale
Ed è il
Ventiquattro sette due mila quattordici lei ha dichiarato dunque
Proprio preciso vero dipende da vediamo un attimo lei ha dichiarato comunque lesta glielo leggo alla faccia prudente che ora gli orsi erano bravi allo ho preso un accordo con la prestazione di Castelvolturno facente capo a Scalzone secondo cui il Comune non avrebbe dovuto resiste rispetto al lodo arbitrale in corso
O comunque disinteressarsi me lo disse Orsi Sergio il quale vi parlo del fatto che i loro riferimenti camorristici
Avevano garantito questo accordo con il Sindaco Scalzone e l'Assessore Giancotti l'Amministrazione Mariah comandata dalla l'ambito semmai lo poteva fare a nettamente quei crediti senza esporsi troppo gli avrebbero subito arrestati
Lei indicato
Dottore esattamente a quello che le ho detto credo che
Non l'unica cosa che non ho non l'ho riferito adesso anche perché lei mi parlava sempre di personaggi l'amministrazione dello dette dello se lei si riferiva I camorristi era ovvio che questo questo ma non me lo disse
Che i camorristi gli avrebbero di dissero poi dopo
Sarà ed esercita in questo modo
Perché gli avevano creato questo rapporto le avevo questo rapporto costruzione che e loro garantivano che l'Amministrazione scagionano avrebbe resistito nel lodo arbitrale
Ho capito male l'ordinamento europeo beh non mi accusano idonea capisco mai riteneva occorrerà segno
Ho compreso quindi praticamente
E questo è il dissequestro che pente favorisse o quindi
Garantito che l'Amministrazione avrebbe si sarebbe comportata così
Senta così si comportò in effetti e poi così composto
Senta
Dunque
Quindi va a un certo punto vi ha detto mi ha detto che c'è stato il l'avvicendamento del Sindaco ci colleziona Castel Volturno
Pc votazione Castel Volturno e divenne sindaco non ha detto più o meno in che periodo sempre dopo la la vendita delle quote
Più o meno che periodo ricorda il periodo a memoria e successivamente delle rotte comunque
Non so dire ma credo di sì credo che sia successivamente regole credevo il Sindaco sta Duccio sia stato eletto nel due mila cinque
Ho capito concomitante o in quel periodo comunque non non sono in grado di dire di di essere protetto ho capito senta a questo punto visto che c'era quale Governo stesso periodo in cui
Viene posto dal problema della riscossione
Del credito vantato dagli orsi nei confronti delle con quattro quello diciamo riconosciuto
Quello in cui si pone la questione della
Questa della del pagamento della della discussione di questo credito dall'eco qua per le con quattro nei confronti di Castel Volturno
Non lo sentiamo Valente scusi non sentiamo
Chiesero
No guardi non si sente check forse è stato si è spostato pensato postazione allo sposo vicino come stavo prima adesso mi sono essenziali
Va bene
A un certo punto tra le altre cose mi furono chieste da Sergio Orsi
E che mi fu rappresentata anche da Cosentino era la possibilità di poter fare una
Cessione di di credito a favore della della fora ambiente
Del credito che vantava il Comune di Castel incompiute crede che vantava laico quattro nei confronti del Comune di Castel Volturno seguito del lodo arbitrale
Quindi ora
Per poi
Prego per poter
Per poter fare questo per poter fare una cessione di credito è necessario è obbligatorio il l'assenso del del del
Del debitore ceduto
E quindi obbligatoriamente ci voleva il il consenso del Comune di Castel Volturno per calma epoca il Sindaco era insito Colucci e quale da ben ed ambiti interpellato rispetto a questa cosa
Duri dichiarò non solo di non essere disponibile a questo
Ma dichiaro pure che lui avrebbe resistito alla alla alla sentenza del lodo arbitrale Elio scoprire Hamas verso l'esecutivo chiedo forse esecutiva
Perché atti infatti ci fu anche una una una breve questione drammi il Sindaco Nuzzo
Perché lui dico ma con una sentenza depositata dato tempo luci al non è possibile non è possibile che non sia ancora
E che sia ancora appellabile trascorsi sessanta novanta giorni sentenze non posso gas serra no si deve avvicinare al microfono
Guarda c'è il Presidente glielo illudo mi muovevo non capisco perché non si sente adesso sì
Radio guardi che io non mi muovo quindi anche quando non sarebbe significa che ci sta qualcosa
Forse c'è un falso contatto
Può darsi ragione
Adesso vicende Presidente si sente
Senta quindi parentele apprende soltanto quando valli per chiedere realtà la
Chiedere un'adesione alla
Un'accettazione della cessione che devo prendere gratta anche nel credito non esecutivo quindi c'è perché non ha seri lodo non esecutivo esatta esatto io ebbi anche una
Su un mondo
Diverbio una
Discussione così in maniera voltò molto corretta convergono il Sindaco Nuzzo certo pur disse guardi sono magistrati e le dico questo dico per carità noi dobbiamo so parola
Io però mi sembra strano
E quando degli enti ha mai immediatamente lo studio Lombardia leggi chiede di parlare con l'avvocato Russo
Il quale avvocato mi spiego effettivamente le cose realmente come stavano valore ebbi conoscenza precisa
Del anche di del del come del vidi come si trovava in quel momento qua sentenza cioè depositata ma non notificato al Comune di Castel Volturno scrivere gli attesi
Sì senta volete non so era stato era stato eletto in una compagine opposta a quello che era il la compare la sua compagine politica di riferimento
Da non c'era e non c'era e era riferimento Nicola Ferraro
Era stato eletto lui rappresentava il per la
Era aveva aderito proprio partito di Mastella
Aver rappresentato in provincia di Caserta
Senta lei mi ha detto che chi è che la sollecitò le richieste di
Di
Fare in questa di operare rioperarsi adoperarsi per questa cessione di credito e quindi per rendere possibile dunque soddisfare
Le pretese degli orsi violazione alla credo che loro vantavano nei confronti delle con quattro di cui ha già parlato no
è un primo momento la tu questo di questo me lo ma lo dissi Sergio Orsi poi successivamente e membri fusione ci vado Nicola Cosentino per questa operazione e mi disse lunghi andare a parlare con Nuccio per ottenere questa
Questa dichiarazione di disponibilità accederei l'accredito
Sette chi è che il come avvenne la
Si cosa le disse esattamente Cosentino Nicola di fare rispetto a questo tra quelle lesioni credito
Metto alla cessione del credito in particolare e in generale mi disse come bisogna vedere di vedere come si poteva fare per dare i soldi a alla alla prova l'ambiente
E poi mi mi mi disse di di diventi vedere se era possibile la cessione del più di questo credito a far
Ore della fonogrammi dovrà in particolare le parole non è che ma le posso ricordare senta si trattò di un incontro riservato voi diciamo
Un incontro sostanzialmente persiste avvenuto tra voi dove
Anticipa qualcosa Serra una questione
Avvenne in modo riservato questo colloquio fonti ci Paolo qualcuno
Potrei che riguarda gli effetti che
Voi in particolare attenzione immagini che io con Cosentino vi sono già tantissime volte haircut tra l'altro tutti gli incontri che avevamo non è che erano in ordine facevamo a meno che non ci può dare in manifestazioni pubbliche
Ma quando io parlavo con lui di problemi che riguardavano e le attività che facevamo il consorzio
Gliele con quattro peraltro non è che avvenivano lo il pubblico ed erano testimoni di tante persone episodio ora eravamo solo dell'umido o non vi era Sergio Orsi quando ha tenuto banco se capitava che poteva essere qualcosa che riguardava o si Sergio o la la la la la flora ambiente alzatosi quindi era sicuramente è stato sicuramente un bel voto riservato
Senta chi è che c'è qualcuno che lei dice di recarsi da in particolare l'avverto che la necessità di andare a fare un appuntamento
Questo caso se lo ricorda magari leggo il verbale di fare un appuntamento di fare un appuntamento commi Sindaco no chiamiamola sino ad ora Intino qualcuno in particolare gli dice di andare a Cosentino
Per parlarvi globale ma pare che fu Michele Orsi con aver varato ma in questo momento sinceramente non non me lo ricordo
C'è lei assessore Vesco qualche intercettazione nobile non dichiarazione gliela rappresento le ha dichiarato
Un giorno lo ricordo con precisione mero l'Antonio mi disse di recarmi da Cosentino Nicola perché lo stesso ma se il Governo
Sì si Fumero Antonio CGIL oggi tale mi voleva parlare in modo trasandato non al telefono
Sì si formano Antonio convenuto ho capito quindi perché era l'unica stava seguendo la questione della della della erano il Presidente verrà Eco quattro quindi stavo seguendo la cosa mi disse di di di di andare da
Da Nicola Cosentino
Chiedo scusa dell'interruzione che verbale accumuli prima cioè di luglio seppur assessore a seguire e allora pongo una questione di tipo come dire procedurale
La prima manifestazione di disponibilità alla collaborazione il signor Valente la rende con documento scritto
Che vado a memoria e delle diciotto di gennaio quindi il verbale delle ventisette di giugno è oltre il centottantesimo giorno per cui non è oggetto
Di contestabilità
La giurisprudenza è univoca centottanta giorni vanno calcolati non dall'inizio del verbale illustrativo ma dall'inizio dal primo momento in cui il collaboratori manifesta la sua intenzione
Di questa datazione se redatto nel primo verbale depositato dell'esistenza di questo documento nel quale il signor Valente nella data che ho rappresentato segnala la Procura della Repubblica le intenzioni di e collaborare con la giustizia
Pubblico Ministero circolano
Presente nell'area grazie no non le posso confermare in questo momento che non dispongo della verbale però comunque rappresento che centottanta giorni sono stati calcolati sicuramente dal primo verbale
Di interrogatorio redatto quale verbale illustrativo dei contenuti della collaborazione
è stato fatto in questo senso è stato fatto in questo senso proprio per che
La lettera la manifestazione della volontà quella classica diciamo manifestazione esterna esplicita per la lotta che collaborano seguito dato istruttorio
Quindi semplicemente manifestato non può Alessio Gorla scettica vuole realizzare perché chiaramente se il paradosso che si popolo che si
Si consumerebbe un semestre senza nessun interrogatorio che sarebbe simbolicamente gravissima eccezione
L'ho presente il problema non è prendere atto dell'eccezione no è che allo stesso con il pubblico ministero e se non è in grado di documentare non poco
Fare ulteriori contestazioni di questo verbale perché c'è rumors dottor Perduca quindi da consuntivo non sono mai un accenno ai fini nuovamente stabilità poiché non è mai il problema della valutazione è un problema postumo se io consento di acquisire una risposta sulla nuova come presupposto e poi non è più siamo tanto siamo d'accordissimo
Comunque c'è stata una contestazione
Ma per il resto allo Stato se non bruciano a verificare allegate
è non possiamo fare altro che sia in termini di sospendere queste trenta lei lo sa all'opposizione risulta l'opposizione solo dall'apertura la difesa io ovviamente ho interloquito
Per ragioni d'ufficio però dal punto di vista tecnico giuridico
La difesa che propone deduce una
Una questione quindi la difesa che deve produrre documentazione attestante lo scopo e quindi deve produrre esibirla la difesa quindi è un
Guardi non dispongo attualmente laddove ne dispone il sito faremo però diciamo è la causa non è escluso che Bianco faranno le stazioni Tribunale deve verificare la legittimità della contestazione
Signor compreso però la della difesa insomma visto che è stata così preparata e predisposta evidentemente per tema man mano vi stiamo proponendo no no
No no ma non è una polemica secretato normalmente riduttivo la verso le onde unicamente non viscosa gravissime Vallese vorrei ritornare Bonelli precisa
è un onere che tutti voi lei adesso si astenga dal fare ulteriori lo presenterò la questione
La spiego perché qual è la questione e che io adesso farò delle domande non so violente predisposti Valente
Se devo fare una contestazione lavoro farvi di non possiamo anche andare avanti e verificare se ci sono se il verbale diciamo essere del verbale contestata l'utilizzabilità in questa sede
Evidentemente abbuffa e Presidente però io mi oppongo deve essere sciolta perché ritengo che la questione potrebbe essere sciolta ma sulla base delle documentazioni che devono prendere parte lei vuole fare una contestazione Carlo documenti che l'Egitto va bene io direi che se non c'è opposizione risarcirlo che legittima no presente in quale prende atto erano
Presidente mi sono approfondisce se implicitamente il Tribunale ritiene che si debba partire dalla dichiarazione di intenti
E non dal primo verbale ho sentito la collaborazione allora se i fatti le premesse sotto attuali sono corrette quelle del della della difesa avanzate allora diciamo è necessario
Che vi sia una esplicita ordinanza del Tribunale su questo punto perché io contestai certo non
Concessionaria deve sui documenti che vengono prodotti comprensorio come è
Non allora pochi e ripeto la
Una è un'eccezione della difesa e quindi sarebbe oneri visto che peraltro da documenta della difesa produrre documenti peraltro ritengo che l'eccezione
Sia irrilevante perché a mio giudizio il termine di centottanta giorni non decorre dalla minaccia di intenti ma per il primo verbale lo stato dei conti dell'operazione qui
Da questo in diritto questa che ci si può e si vuole sarà difficile ma comunque dobbiamo partire da dei dati obiettivi che sono le date di scegliere i pali
E il contenuto di questi verbali
E che non abbiamo al momento ce li producete in Italia siccome c'è opposizione lei non può fare ulteriori contestazioni in merito a contattare sulla base di quel verbale
Per il quale c'è contestazione
Perché anche lei ha l'onere di dimostrare la legittimità del Presidente in corso nell'esatto le loro vogliono dei ricordi ad elevare il Tribunale nel corso atto contesto questo è un diritto cioè
La non sono però così vediamo trentanove in carcere si appunta lei possa contestarlo fa la prossima udienza
Ecco mi limito esame
è meglio continuare l'esame di sospendere le contestazioni siete insediati
Dipende da coloro che non è che posso posso ad andare avanti e dovrebbero comunque poco sopra con esattezza appropriato dalla sono però non è che è molto
Perché in una recriminazione prova diciamo risolviamo così si
Senza
Vorrei chiedere dunque
Quindi a questo punto vista la la la situazione che si crea volevo chiederle lei
Sì decide di perché si decide di
Interessarsi di rivolgersi al Nuzzo perorare questa questo interesse
Di orsi nella nell'accedere il credito ecco quattro convochi Castelvolturno loro favore n in compensazione
Parziale o totale inchieste che sono i crediti che vantava a questo punto quelli che ha detto che li fasulli che vantava Eco quattro che vantava gli orsi nei confronti dei con quattro
Perché vengo sollecitato da Cosentino a farlo che altrimenti solo sulla richiesta di orsi gli avrei detto vendeva due direttamente con con
Con non so io non ci vado a parlare
E senta perché scelse volevo previsto che c'era Merola che era un ruolo un ruolo presidenziale visto che prima erano mette in contatto con Nicola Cosentino
Perché viene scelto lese può indicare nell'andare a recarsi a parlare con un socio motivo se lo sa
Se gli era stato detto perché
No perché tenga conto che il Consorzio come stava a Castel Volturno quindi io Piovevo rapporti spesso video avevo rapporti con con
Non so
Del consiglio di amministrazione è vero che non c'era l'opposizione ma avevamo un componente anche di Castel Volturno la figlia di un consigliere comunale era componente del consiglio di amministrazione quindi del
Indicano medi andare a parlare pronuncio per una questione di opportunità meno non è che avesse
Questa dimestichezza poi
Con con Nuccio non lo conosceva proprio credo
E senta una volta che quindi non sono un sole disse che
Che non era
Possibile giacché non era esecutivo il lodo e quindi rifiuto anche la
La
La l'accettazione della cessione
Come lei Cacchi riferì quello che la virtus
Il ruolo l'orlo riferiti a Cosentino stesse dirigistiche ma sentenza non era ancora esecutiva e quindi veramente come se non ci fosse
Non aveva nessuna efficacia giuridica non avendo nessuna efficacia giuridica non esisteva la possibilità anche se avesse voluto il il creditore il debitore non poteva accedere a un credito
Che non che non era esecutivo che non era certo
E senta ci sono state delle iniziative ulteriori da parte di qualcuno nella nel
Procedere comunque una cessione del credito che non contemplasse il debitore ceduto
Quindi tre solo tra
Ecco quattro e
E gli orsi attraverso le società
Rispetto al credito del Comune di Castel Volturno sì esatto
Sì ci furono delle pressioni perché facessimo comunque un riconoscimento una cessione di credito però non può non fu fatta insomma lei non la feci
No no non abbiamo fatto
Non l'ha fatto senta volevo chiederle ma
E questa il questo vicenda si pone nello stesso periodo di tempo in cui gli enti sono le pressioni per pagare
Il il credito riconosciuto dai con quattro nei confronti di degli orsi quelli di cui al riconoscimento di credo precedenti
No stiamo parlando di un periodo precedente dottore
Beh e stiamo parlando
è sempre successivo alla cessione alla variazione i termini allora parete da reazioni la richiesta di cessione di di credito le pressioni successive
Le pressioni sono l'ultimo e poi dopo la pressione ci fu per il la la la
Il decreto il decreto ingiuntivo quindi ricorso
Tribunale da parte degli uffici questi sono i tempi l'excursus da orale della vicenda quindi lei ricorda che praticamente la
Le sollecitazioni alla cessione del credito sono
Sono precedenti rispetto a quelle del pagamento della del credito dicono su tutto
Il se lei si allora la la
La la venuta da vedi Sergio Orsi col massimo Alfieri sapere sono successivamente molto tempo
Successivo alla cessione del credito quando si poi si siete contezza che non era più possibile fare la cessione del credito recessione credere stiamo parlando della della della fine del due mila cinque
E mentre l'incontro con Cobas consigliere un incontro nella primavera del due mila sei ho capito
Ho capito questo è il dato
Sì senta
Nel corso della
Del tempo
Ha mai ricevuto delle
Delle oltre al denaro prestatore allora rispetto a i rapporti con Sergio Orsi oltre al denaro che Sergio Orsi gli aveva dato
All'atto della
Dell'accordo per l'aggiudicazione della gara
Reati denaro poi mai ovviamente restituito ci sono state altre favorite Ursi Sergio le affatto di tipo
Economico ovvero di utilità diciamo che possono avere contenuto economico
Gobbo utilizzando sempre strumenti dall'Eco quattro qualche volta mi ha messo a disposizione qualche macchina
Qualche voce ma da qualche parte ha pagato cui voglio dire insomma
Ma nel corso del tempo è capitato che ho avuto dei benefiche che da parte delle diossine
Ma preciso adesso se dovessi quantificare ricordarmele ed ha i particolari dovrei un attimo fare mente locale gli ha parlato di una macchina diciamo di macchine che cosa ha avuto delle macchine in uso lei
Sì macchine delle macchine Lucio una volta una un'amica mi cronica della una volta una una una Renault UFO una che vogliono fare fosse una Twingo una Clio
Di quali appartenevano a quali società
Alla Eco quattro cioè non appartenere meno avevo quattro erano in
O il leasing ma comunque erano di in dotazione dalla dalla Eco quattro ma tutto ciò per un po'di tempo lungo prolungato Brera queste concessioni veicoli
Ma qualche mese non degli amici non certamente non per non per anni tutto questo senza nessun provvedimento formale di assegnazione consegna a mani se non la semplice così sì no no no
Io non lo so se loro loro registravano in maniera ufficiale da qualche parte ma non lo escludo non credo che fosse del loro ruolo registrassero esalta
Lei ha parlato di varie vicende e circostanze che insomma rivelatrici della porti che almeno
Orsi con la tenera organizzata e ci sono altre vicende
Significative che sono capitate in relazione a persone
Con le quali si accompagnavano gli orsi in relazione a persone eventualmente citare dagli orsi come
Alloro
Persone fisiche oltre quelle che ha già citato è in corso introduzione fisiche appartenenti al clan che erano amiche loro o persone che
Successivamente le hanno
Perorato tira ulteriormente la causa degli orsi magari in ambienti anche diversi anche in periodi successivi alla sua arresto
Allora guardi ceduto anche all'arresto ho avuto uno entra in carcere ho incontrato un un signore che si chiamava Caterino Caterino Giuseppe
Il quale stavo solo stava andando aveva la la dormiva nella stessa cella
Lo stesso piano dove stavo io quindi si faceva la socialità nello stesso nello stesso luogo e questo un pomeriggio vendere stavamo ritmica vicino ai minimi mi chiese
E mi chiese notizie sul credito che mandavo degli orsi da parte delle con quattro se non si avessero mai potuto se potevano in se l'avessero incassato
Perché e mi disse che lui valutavano doveva avere da da Sergio consumi dove di euro Sergio siti doveva dare un milione di euro e mi mi chiese se io poteva in qualche maniera interessarmi eventuali incassare questi soldi però io
Chiaramente dissi a questo signore non si guarda l'ingresso in carcere come ci sei tu
E io non credo che possa avvicinare delle persone o con l'aveva un qualcuno per fare incassare i soldi agli orsi quindi non lo dico poi un suo incarico perché sono stato accusato dagli orsi
Senta il
Ricorda il periodo in cui è avvenuto questo incontro
Guardi adesso dire di incerto quando da quando
Potuto avvenire perché io sono stato arrestato a dicembre del a novembre dodici novembre del due mila e sette
E sono rimasto due giorni dopo più colpito da infarto e quindi fui ricoverato in ospedale
Ho avuto l'intervento chirurgico poi sono ritornato le carceri Santa Maria ma stavo in infermeria sono rimasto lì fino al mese di maggio giugno del due mila otto
E quindi e il periodo superiore successivo al mio al mese di maggio e giugno due mila otto quindi
Credo che sia nel periodo da l'estate autunno due mila uno tutti potare ma pare che questo
Signore può eppure trasferito ricordarvelo più visto
E ma era una persona SI.CO.T. soprannome di questa persona
Sì vi ricordo che veniva chiamato Peppino otto e poi che tre pastori da fare tre bastona ed era una persona sul posto
Ha soppresso unico mi ricordo lenta ed era una persona che godeva dell'ispettore comprese DDT si trattasse in ambito detentivo laddove non avesse
Formazione Ciciriello io mi ritiro mi resi conto che veniva veniva veniva rispettato tutti quanti veniva salutato tutti quanti
E chi è sia un un ragazzo che che conoscevo che stava con me qual è era un un un ex dipendente delle Poste un ragioniere quindi con i quali io ci parlavo spesso mi sembrava una persona con la quale ci si potesse parlare
è l'unico MM meraviglia tanti disse ma come non lo conosce quelle uno dei fondatori della nuova famiglia insomma e quindi bene secondo capì che era uno dei dei capi dei vertici dell'attuale livello dei casalesi e Saronno esordiente
In relazione a questo milione di euro perché la la conta perché parlo con lei parlo colleghi in questo di questo milione di euro qual era diciamo quello che
Era richiesto e
Chi se disse in chi è che lavora informato in ordine
A al alla
Al fatto che lei poteva fare qualcosa e qual era in particolare
Lo devi sapere ovvero
Quelli sapevano che ero stato presente consorzio quindi allora immaginare che comunque potessi avere delle aderenze dell'amicizia ancora in grado di poter influenzare certe scelte certe certi provvedimenti
E qui Bono anche non so chi glielo dissi che ero presente condotta non una volta capito che andammo avaria
In ordine pur bis nel polmone che ci trasferiva per la causa io capitali con lui
Però
Voi non mi disse come si chiamava quindi ne parlammo del nostro procedimento di agire di parlare il processo che stavo facendo e quindi lui sapeva perfettamente io chi fossi io non sapevo lo Chiera non sapevo nemmeno come si chiamava paroloni sapeva per è talmente
Idioti fossili disse che mi vantavo questi soldi da da Orsi però
Giorgio Bogi sicure provare dice ma perché dovete questi soldi voi scorrono le spalle come dispose le seconde degli fattami una domanda poco avveduto però
Mi scappò però non mi disse a che titolo è perché doveva aver ucciso
Mi scusi come cioè le disse
L'in sé cosa abbia detto sì Sergio rispetto rispetto
Al in particolare quale fosse il credito cioè
Con quale qual è la cosa che
Lei avrebbe avuto consigliare agli o o fare
Dirette però chiedo scusa
Vorrà ma la domanda è stata fatta vero
Il pubblico ministero sta infilando una serie di domande successive litis che cosa le disse se cioè
Una serie di Roma assolutamente implica CIPE
Anzi più che implica attimi successivi quindi io inviterei Monsouri giochi inviterei il Collegio anni faremo assorbito magari ve lo diciamo
Dogana svoltosi nella sede di attuazione della Roma
Non si può neanche dire cosa le disse perché già questa esplicativo già significa che la persona della quale consolarla forse il motivo no ristrette rispetto Presidente mi perdoni
Come se io faccio come prima domanda una fonte cosa le disse no letterario augurando avvertono apparecchi dice che si sono incontrati ha già riferì sito di una serie di cose adesso la domanda viene formulata che evocando una terza persona che avrebbe detto al signor Cadino delle cose da risieda riferiti a
Quindi questo è un modo a mio avviso non accettabile di fare domanda illusione del divieto di svolge le domande suggestive inserisce
Per di supplente sono pragmatico cioè nel senso faccio delle domande per sollecitano del teste fare la sua è una figura contesta no faremo una ridiscussione Presidente no Maria sul piano formale la residenza ed attuare la voce astrazione era già un sì no io farei subito la contestazione siccome il verbale di prima
Allora io avrei fatto il Miglietta la contestazione sto cercando di evitare di fare una contestazione di soci incaglia un'altra volta
Sulla questione precedente lo
La farei subito perché è una così Costanza di Varna Karolinska missioni
è una circostanza diciamo un dettaglio ma non vi non proprio
Rilevantissimo però siccome è un dettaglio che comunque è utile riversare dovrei passa la contestazione
Quindi e lo faccio esclusivamente per quei lo sa non lo so certamente in buona fede per abbreviarne però diciamo sul piano formale eccezioni della Difesa
Non
Sarebbe ragionevole dire che non è fondata
A questo punto ci serviamo ci possiamo fermare reparti porteranno
La documentazione
Per la prossima udienza che è quella già indicata
Pubblico Ministero ci può dire che previsioni atterrerà la prossima udienza se
Potrà comunque
Cominciare il controesame magari una difesa io me lo auguro degli atti trasmessi agli orari Presidente che oggi abbiamo iniziato inevitabilmente più tardi per i due processi precedenti purtroppo fece l'orario capestro orario che diventa una ghigliottina
Quindi attendibile
Se il se il Pubblico ministero ritiene di concluderei senza esaurire tutta quanta l'udienza
Assorbente assorbire l'udienza con con il dichiarante io farei una istanza per iniziare in ogni caso il controesame l'udienza successiva quindi magari potremmo morirono che lamenta udienza con un altro come un altro
Con un altro teste
Per non
Perché ad ora non so quanto sì un'ora due ore io penso che avrò esame dell'edilizia gli aveva quattro ore tre e quattro probabilmente tre o quattro ore
Sì quattro favorevoli inseparabile
Sì no sentieri poi dovrebbe esaurire la prossima udienza siamo a
L'anno nuovo
E all'anno nuovo
Giovedì e la mattina e quindi dobbiamo cercare di iniziare alle nove
Quindici gennaio
Non ci sono le quattro
Pratica ho detto chiaramente perché poi
è un'ipotesi nove tredici
Cioè quattro quindi ho capito
Quindi c'erano iniziate profilato è cosa semplice cinquantadue
Ora
è un altro profilo
Allora quindi rimettiamo le parti all'udienza del quindici gennaio ore nove e precise
L'avvocato
Domenico Esposito difensore del Valente Giuseppe ridotto
Il Valente ridotto
Dalla cancelleria per la comunicazione al Servizio centrale protezione
Difesa
Dispongo la produzione sempre di
L'imputato
E possiamo chiudere il autorizzare l'interruzione del videocollegamento buona sera
Buona sera a lei Presidente buonasera scolastico
E l'udienza e tolto