L'Italia dell'illegalità e della corruzione, la partitocrazia, la magistratura, lo Stato di diritto, il caso Craxi, i radicali

L'odierno programma realizzato con documenti d'archivio che sotto i fanali ascoltare due registrazioni dalla primavera novantatré relative alla dibattito l'Italia deve legalità della corruzione che caratterizzò la stagione
Nelle inchieste della magistratura su Tangentopoli
E dintorni
Che determinò ancora vivo gli avvisi
Garanzia politici amministratori locali e non solo
Crollo dei principali partiti eri ascolterete innanzitutto quanto disse a Marco Pannella alla Camera e del ventinove aprile novantatré quando
In quella sede si discussero le richieste di autorizzazione a procedere nei confronti della Segretario
Deve PSI Bettino Craxi al quale i magistrati Emilia Nesi imputavano creati di corruzione pluriaggravata di ricettazione di violazione delle norme diverge sulle finanziamento pubblico
Ai partiti ed ascolterete Marco Pannella ribadire tra l'altro aperti i canali si radicale sulla non democrazia italiane sul regime partitocratico che si era instaurato nel nostro Paese in ogni settore
Che con una magistratura tranne poche eccezioni spesso
Disattenta di fronte alle varie stragi di legge di diritto di ambiente e così via compiute negli anni al termine riesco trenta invece una registrazione dell'undici maggio novantatré quando a Roma si svolse un dibattito al tema
Il Ministero dell'onestà ovvero come si difendono ius dalla corruzione pubblica argomento
Di un libro della giornalista Rodolfo Brancoli ascolterete interventi di Giorgio Napolitano in quel momento Presidente della Camera
Di Giuliano Amato già Presidente del Consiglio ad esponenti e socialista di Giuseppe Ayala già magistrato facente parte del pool antimafia di Palermo
E parlamentare repubblicano di Franco Bassanini esponente del PDS di Francesco Rutelli già
Segretarie parlamentare radicale esponente verde e poi è anche Sindaco di Roma
E di Mino Martinazzoli parlamentare
Democristiano e per un breve periodo anche segretario della DC Camera ventinove aprile mille novecentonovantatré caro Presidente e colleghi
Giulio Andreotti
Con sono sicuro molta convinzione
A dichiarato alcune settimane fa
Di avere paura dei suoi giudici
Io per la verità lo comprendo
E penso che
Egli non abbia ragione ma che le ragioni
Per avere nel nostro Paese paura dei giudici
Siano forti esse
Il nostro collega Bettino Craxi
Denunce
Un complotto anche di riunirci
E che complotti vi siano
Mi pare addirittura probabile
Il problema è vedere se il complotto tutti i giudici nell'esercizio delle loro funzioni
Ossia di alto citate
E se nuovi
Dobbiamo pronunciarci sul complotto
O sulla richiesta
Di autorizzazione al procedimento due forti
Ma dobbiamo
Diciamo che i dati e storici ma anche colleghi legislatori
E
Parecchi e giuridici
E legali e di legge il contesto è un contento spaventoso
La partitocrazia in regime partitocratico che vi sono state
E vi sono ancora
Sono stati la mediazione costante
Dello stato di diritto
A favore di un'approvazione etiche
Di Costituzione materiale di leggi materiale di norme materiali
Dato il proprio e
Il regime è andato in crisi quando si è applicato alla Costituzione materiale
Opposta la Costituzione è scritto alle leggi materiale Alimar quel materiale agli Statuti materiali dei partiti
Si è dovuto applicare laddove l'indicatore energetica che ha detto importo al nostro Parlamento anche alla legge Mattarella
Non si è capito più nulla
I comportamenti servono del potente era lo legge materiale ma di già
Molto spesso in contraddizione con la norma il potere in materia giuridico
Il giurista propria
Il comma uno mafiosa o no
A lungo l'ordine mafioso il prato nordica di comodo feroce bacchetta criminale
Ma intanto un Orfeo
Le norme
Regnano sovrane
E chi vinceva giustizia
Il grande capo
Credo fosse molto meno
Chi faceva giurisprudenza con chi auspicava delle norme
Indiscussa
Il carter feroci
Criminale rispetto all'ordinamento dello Stato rispetto a chi volesse
Realizzare un ordine sociale diverso di giustizia Potì democratica
Il contesto
Storico che noi ereditiamo e giuridico giuridico materiale e prodotto mostruoso di utopia è parziale
Il responsabile
Mostruoso anche
è bellissima
Come il nostro come il mostro ma mostruoso
Il principio
E l'obbligatorietà dell'azione penale
Grande conquista Claudio illuministica dal credito illuministi
Avevano una ragion critica rispetto anche al presidente
Evidenti faceva dell'ideale
Se la giustizia perfetta
Ed è l'obbligatorietà dell'azione penale è un dogma acritico
Contro
Le verità pragmatica ed empirica della storia del nostro Paese
Tutto il merito dell'obbligatorietà dell'azione dell'azione penale
In Italia
Si è affermato l'audito io strutturale ideologico l'arbitro e pratico in oggetto di una carta di fiori Erika Di Carlo
Di quella casa
Sotto l'ombelico dell'obbligatorietà dell'azione penale
Quello che autorevole sottoposto al giudizio politico è estremo e democratico e il cittadino
Perché carichi che io non è oggi di quella determinata azione penale che può esercitare
Il procuratore la parte la cosa pubblica
L'ICE non risponde
In altri casi ne risponde direttamente l'Esecutivo il Ministro Di Gati agli utenti al porto
La regola democratica che chi ha et Archita potere rispondere questo potere
E diventa quindi questa dialettica la via per eventuali alternative di persone o di poteri o di gruppi
Da noi invece la menzogna però c'è quotidiana colleghi colleghi legislatori
La menzogna costante
I
Una a obbligatorietà dell'azione penale e si è trasferita nel trasferimento assoluto arbitrario insieme tecnico-giuridico senza nessun fondamento e per quello che è un riscontro
Della autorità giudiziaria
E del momento della pubblica accusa Repubbliche ministeri premi ma non solo
Si è trasferita senza possibilità di controllo
Ma dandone qui al CIPE sì o della politica criminale e giudiziaria all'arbitrio alla tangibili tale la cultura all'Antropologia alla nomina alle cosche le ragion di partito o di parte o politiche
Con le quali un attore legittimamente si costituiva
Anche il ceto e il corpo giudiziario e giurisdizionale
Sì che noi abbiamo avuto dinanzi a un Parlamento che legifera dagli anni Cinquanta sempre più freneticamente
Sul piano fiscale
Magari attraverso regimi irresponsabili
Sì però che di deroghe e altro ma comunque continuando a tenere al centro dell'attività legislativa
Ed è il dialogo con l'esecutivo la politica fiscale abbiamo avuto l'ordine giudiziario che ha avuto
Una politica giudiziaria criminale che ha ritenuto
Che il reato fiscale non dovesse avere priorità o non potesse averla non venisse esercitata
Poi ci ha detto è vero che legge parecchi adeguava e se volete ve penalizzava attutita
Il momento della pensione
Che la giurisdizione doveva prendere in considerazione ma sta di fatto
Che sotto l'obbligatorietà dell'azione penale non vi è stata la politica criminale giudiziaria attiva e consapevole portavi della quale noi non più come legislatori
La come organi di controllo arrivi pranza ed indirizzo e di controllo dei bilanci politici
Ma anche di altra natura
Del anche storica ogni tanto
Della vita delle istituzioni dalla totalità non abbiamo potuto non abbiamo esercitato
Ma è evidente
Che sia il nostro è stato il sorteggio
Delle azioni giudiziarie che i procuratori dovevano effettuare dinanzi a centinaia di migliaia e milioni di Progetto
Avremo pure avuto
Prima o poi casi di reati fiscali particolarmente grave che si sarebbero tradotti nell'evidenza e nell'immagine dialettiche entro io e i grandi della finanza o dei piccoli
è il criterio qualche dando quindi semmai scandalo la consapevolezza non si è fatto non c'è stato
Nella distruzione dell'ambiente e della cementificazione i cui Tangentopoli atti è stata una causa perché noi sappiamo che ci facevano grandi opere pubbliche apre con un pacchetto di Del Pero tangenti Honda
Come criterio perché questo possa è indubbio però ed a vittoria tanto per fare un nome che bisogna fare per
Erano i parenti e che
In mille altre volte abbiamo assistito a qualcosa che è intitolato colui era al reato penale tremendo istruzione e dell'ambiente
Il cemento indicazione della vita di code notoriamente non cementificato IRI
Di strutture via varie delinquenziali
E allora padre quei tempi procuratori della Repubblica il Governo liberali passava la con la loro parte
Ha talento avete trentina di chilometri
Senta identitaria loro capacità
E la loro public Sandro costretto alla terzietà il Parlamento va una balla di un ordine giudiziario che deve essere guardato con tolleranza perché lo costringevano attenti età in un caso o nell'altro
E il fare il primo sistema con la quale mi risponderà ed io porrei mai al Piemonte vallo prego la abitudine ogni tanto di dire ma abbiamo avuto i nostri martiri è vergognosa perché lo sfruttamento
In quegli episodi e di quello che il pericolo in più per
Che non solo riducibile alla contrapposizioni Altieri interessi molto reale
L'ordine giudiziario che è fuorilegge e di un ordine giudiziario che rispetto alla lettera della Costituzione letteralmente sovversivo e la turnazione a Trieste è letteralmente espropriativa ma siete amici legislatori
Di controllo eccetera anche la posizione se mi consentite ci siamo riferiti
Perché quando noi noi qui
E la nostra capacità di governo delle code dal nostro Paese
Andando non potendo qui avere rotto l'accordo andiamo nelle piante ritarda di mettere donne agli uomini raccogliemmo ha poi cento mila firme quattordici anni fa perché posso immutato
Mutato i cimiteri di elezione del CSM ottocentomila firmati unificato mesi mese l'Italia il dieci per noi danaro che non avevamo
E lo abbiamo fatto poi Grazia Elia e agli altri il cui ritorno non saluto
Sicuramente in banche che in questo momento non possono essere coperti grazie a quella concezione Manlio opera cupola mafiosa
Verrà Corte Costituzionale che ha fatto giustizia strati e di tutti via sui referendum le leggi che non abbiamo più libera e non hanno nulla a che vedere
Con la facoltà costituzionale che è già stata data la interpretazioni tutti attira panel partire anche alla Corte nel posto in buona fede
Allora terzo
Se qualcuno ha paura
E ad entrare tira imputato da imputando
Effettua universo che è il padrone della legge
E non serve la legge
Dei quali
La gente in aria di magistrati e che possono essere in qualche misura equiparate alla declina e di noi
E questo trentennio
Se c'è piena di medietà che sono stati rivolti
E poi papiri coalizzati perché volevo pubblicamente attuare incosciente dalla legge
Dinanzi a quella vera e propria tutti azioni criminali
Costituiti da procuratori della Repubblica erroneamente costitutivi della criminalità se volete rispetto alla Costituzione partitocratica che ne erano istigazione costante
E hanno ancora dato nel corso dei nostri e cittadini che credevano alle denunce che potevano fare
E tenete andavano appunto regolarmente ad essere tre volte
Finanziate con le realtà che egli abbia paura
Di costoro perché è bene non si conosce
Io lo comprendo comprendo anche le cause
Ma dobbiamo pure avere
Colleghi il legislatore
Colleghi deputati
Anche il senso ed ero stato e delle istituzioni eviterà opporsi
Unità che la nostra regola non dell'opportunismo
Dobbiamo anche chiederci
Perché è possibile oggi
In qualche misura
Nona vere sufficiente lungimiranza ed un'altra
Per comprensibilmente reagire
A quell'ordine giudiziario che abbiamo l'avete creato
Quando lei gira e protezioni
Con i procuratori che volevate avere i questori prefetti che avete voluto correre allora Paderno e in tutte le regioni quelle bianche enorme i preconcetti i procuratori
I questori i commissari e in tutte le Regioni sono volute avere e che quando poi
Un nostro collega Interpol che non era proprietario abbia placherà
Proprio sparare in un certo modo lo chi mandare ancora non è perché ha il coraggio richieda del conto Pietro giudiziario si manda via
O quando
Abbiamo fra di noi come tenevo arrivano progettato quella gente Carmine Mancuso la culturali aerea di avere puntato finanche al ministro né contro il Ministro degli Interni
Era arrivato a Palermo in merito agli interni Scalfaro
Perché era arrivata in quel momento per ricordare lento adottato e difendere la polizia
Anche nei comportamenti e coloro che Criminal mente con cultura mafiosa intendevano fare un ultimo mafioso interviene creda quello che diceva il collega non mi fate parlare questa sera e l'Assemblea
Perché l'ho sputato tanto ha dato e noto più saliva per parlare
O che abbiano da quando queste cose
Accadono sono accadute
Quando
Devo dire solo il Capo dello Stato unico Ministro degli Interni fino allora dinanzi all'episodio Marino ebbe il coraggio di riaffermare
Che un giovane per colpevole che potete fare per
Non poteva entrare tarlo a ventidue anni io non
Questura della Repubblica il Ministro dell'interno e non poteva accettare che ne potevo uscito
Fortunato ristrutturata al Senato con il più la pretesa che invece potremo alcol prove tutto questo a fini ricada poi in realtà che se quel metodo interni non è durato a lungo dopo questo episodio credo che qualche rapporto celato
Dunque terzo ma andiamo oltre abbiamo e lo ripeto il collegato negli otto giorni e mi sembrava che negli ottavi no
Ivan però i documenti
Noi abbiamo gli elaboratori l'ideologo di teorie che di regime tempo qualsiasi anche per la democrazia
E il nostro non era regime democratico
Caro Formica il regime partitocratico
Ha rappresentato una cordata erta rispetto ai regimi totalitari ai regimi democratici una coda terza
Io
L'osservatore l'occhio e croce impianto della politica sembra individuare come quota aperta dalla storia dei Paesi e prodotto
Nella caduta
Nelle dei regimi totalitari e che la incapacità di edificare secondo democratica e fecondo unicità delle reti il rispetto delle leggi del Paese
In particolare il Governo del Paese ed alla giustizia il diritto alla vita di ciascuno di noi ha mai ma viene definito
E la vita e il eletto la vita del diritto
Abbiamo quindi permettono un po'di vitaminiche compiuto forse ve l'ho già detto un errore grave lo commette i prezzi comprometterla
Innanzi alle richieste di autorizzazione che ti vengono a quarantuno richiesta di autorizzazione
Io penso che il nostro riflettore Beppe doveva essere l'opposto di quello che avete voi
Così come quadri burocraticamente
Confondere aprimmo unità Con impunità ed agenti precedenti quadri burocraticamente Arezzo occorreva non vendere al mittente valide le procure della Repubblica di oggi che l'appuntamento veniva dato al potere
Che la Puglia come facemmo contorto come facemmo con Toni Negri come nel battemmo tempra
Porpora i limiti e dal Parlamento europeo per potere andare non adottare giudicato ma ad andare
Tacciare PET-TAC pregiudicato in appello
Con procedimento porte socratico radicale nostro ricordate in millantate esporli ulteriori collega al comparto
Di questa parte perché noi avevamo per un altro eletto determinato attraverso la nostra non partecipazione al voto di quella legislatura
Veramente l'iniquo impensabile autorizzazione al suo arresto se ci fossimo ma anche il secondo
O del Comune ma quello che noi il gioco maledetto nel quale siete siamo caduti
E che contestando qui
Quello è evidente qui ottanta a questo punto viene legittimata ad un'area di cui interno pervenute in realtà un po'di project un elemento di progetto altrove lasciare bene iscritti nei nostri
Nei nostri atti
Per chi aveva il Parlamento spesso capire che i terreni e si ritiene che è un complotto sia in corso
Perché ritiene
Che
Poiché questa autorizzazione
Servirà come serve per migliaia di cittadini italiani ad un percorso di ingiustizia che te quel po'di valore
E quindi armare l'opinione pubblica per tempi noi con i propri poteri di controllo di questo e auguro pieno aree al Parlamento italiano ha oggi in quinta e condizione di fare uscire domani giornale dicendo
Su quarantuno imputazioni quali che fossero che il Parlamento ha detto no
Per diritto al Parlamento e per virtù alla giustizia quante ne arriveranno ad altre per quattro mesi a Parlamento chiuso perché in questo caso accelereremo ma non importa la chiusura atti non sarà ancora candidato quanto in quei due mesi ne arriveranno
Cioè non solo complotto ma quell'accanimento che è ideologico nella norma è aberrante dell'obbligatorietà dell'azione penale affidata all'arbitrio alla discrezionalità
Per il ceto giudiziario costituita come oggi lo è
E allora come altre volte democratiche in momenti di crisi non quando
Accaduto qua ma la cosa è se voi loro allora una le cordate orna potrebbe allevamento ebbene allora in quella tecnica e protetta e protetti
Che è più elevata mi auguro che l'operatore radio radicale come perdete
Ad altre aree protette che dovrà essere occultati
Mi auguro che il prefetto Cirillo nel suo appello venga fuori con la realtà di un terrorista come Frentania mezzora per vizio anche ecco nei servizi direi e che era poi da illustri padroni dalla politica napoletana
E non solo napoletana
In fondo legittimato a presentare altri come invece
Un democratico addetto alle formazioni professionali dei Piovanelli
Qua è una vicenda incredibile
Vi è l'operazione per delinquere che nasce con la variante dei due
E che si potrebbe ancora oggi vediamo alcuni tentativi di pagare euro le due magistrate non con lavoratori predestinato appare undici tenuto nei giorni lezioni propri ve l'abbiamo scongiurato
Venite ad avere paura occorre anche scegliere il luogo dello sport
Io dico che
Il fatto che sia praticamente legale
Per me no ma che può portare il patto
Che in applicazione di quel principio teorico per cui in Italia unico Paese al mondo
La politica criminale giudiziaria e politica criminale giudiziaria non dalla quale titolare retributivo ma che è il potere diffuso di ogni singolo magistrato
Completata la realizzazione etica del valore del giudice del magistrato anche quando in realtà ha frequentato il lavoro di poliziotto alla politica
Per quel pronto e non volendo del corpo giudiziario
Che la Costituzione pure perché ora perché è così comodo è bello
Poter detenere Pettinà infieri carabinieri e tutti quanti viatico per quattro strutturale che abbiamo lato è crollata una volta raggiunto legislatori e compagni e compagne Bettino Craxi
Quel mostro aggiunto di quella legge anche costituzionale sulla quale bombe pronte
Il regime sulla firma anticostituzionale del Presidente Cossiga ed aree più Natale
E quanti costituzionalmente violava il referendum è tua etico sulla responsabilità civile dei magistrati e all'ottanta per cento del Paese aveva votato abbi pietà dei giudici capaci e onesti controquerela bande
I magistrati criminali criminali di reprimere che ha svolto prima lei politiche sono andati o stanno per andare in galera devono e Pepe almeno avvisati
Io ho trovato talmente sicuro
Che nell'ambito dalla politica giudiziaria quote intesa o il giudice non è titolare fino in fondo poi viene
Il capo della Procura che ricordare protetto Private
E per voi non dire nulla
La coda mostruosa vergogno dalle parrucchieri ad interim e con i toni di poco i miei compagni imbecilli rari Calipari che non radicali crediamo forse in Aula la maggioranza potenziamo il gruppo più numeroso però parlare di etica e per evitare io non lo
Farò mai questo
E bisogna prenderne coscienza
Ma allora Capponi ha detto
Che potevo tenerlo tre anni Trenta Progetto indette dei tre mesi
Il capo mi ha detto che ordinatorio il fatto di non pubblicare poi dopo tu del tribunale importante a giorni le motivazioni della sentenza
Ma poi dopo inserimenti ma restano quaranta giorni è la parte per opporsi ai libri è volumi presentati tutto ordinatorio amiche quello che i giudizi in giudizio dell'onere questa Repubblica
Per noi in gran parte per una quello dica ideale obbligavano a votare tutto al di là cosa però che mi riguarda e tutto perentorio quello che riguarda i criteri ma voi noi legislatori
Voi non il Governo ha ne parleremo con essa
Ne parleremo domani
Era politica giudiziaria va o no non una parola ma la politica di riforma quella che la quale dobbiamo fare trattare magari nel novantotto
Ma nel novantotto elementare qualcosa che umilmente che adegua a quello che le democrazie conoscono nell'organizzazione della giustizia e del diritto e della politica non ha quel parco tolta provinciale
Provincia Rita italiana però qua abbiamo ritenuto che avevamo quel reato un nuovo ordine dalla giustizia da proporre al mondo ben venga retto la trovate
A questo non significa miti che noi dobbiamo qui giudicare
Noi dobbiamo non è un problema di giustizia politica di giudizio politico
Poi dobbiamo qui esprimere un giudizio politico su un problema di giustizia
Non è un problema di giustizia politica rete agitare bene o male il giudizio politico è questo quei interamente del Parlamento ecco perché non possiamo rinunciare
Mi pare no alle nostre comunità per internet della istituzione in quel momento concedere o no
Quella che è più ore
Rispetto alla generalità dei cittadini quella prerogativa non dal parlamentare bene
Volete fregare spiegarmi infine in quale parte tornare in quel contesto ma non la crescita di nulla perché ho troppo rispetto però religiosità delle criticità che quando antropomorfi intuiamo
Per realtà mi pare mi fa paura non ci credo non vale la pena allora credere in qualcosa
Se non la riconduciamo tentare di fattispecie per violarle
Ora dopo
Io credo che
Il deputato il cittadino al collega tra
Come ognuno di noi debba e possa andare a turni intermodalità retorica
Chi li denuncia combattuta avremo al prevede
Prego tramontate contro i nostri avversari a favore dei nostri avversari va beh vuol dire bianco libertà di coscienza e che anche
I democristiani hanno dei panorami dal carico al trenta gradi a burocraticamente la preferenza del gruppo e via però che non avete il coraggio
E difendere la delibera politica mica di coscienza della Giunta una delibera politica l'opportunità produttori rispetto
A
Una richiesta di tipo giudiziario
E allora su questo personalmente non ho un'onta di dubbio
Perché saremmo in contraddizione con le cantine primi autorizzazioni che non trovano avrebbero dato anche tempo elementi continuando a mettere in questo Parlamento come località retto per il Governo
Ancora aggregati non taekwondo le regole
è un Parlamento che la Corte vuole il nostro
Per la prima volta in trent'anni opere divenuta spopolano per mancanza di volontario dei parenti eterni o delle capacità di dettati comportamenti anziché organizzati come mio piacque suggerito
Da un mese e mezzo in Badia diverte i criteri di organizzazione per loro è opportuno tardi
Quaranta o cinquanta posti in occasione di quel tema di questa crisi quanto emerga avremo dei piedi potuto riprendere
Anche le aspirazioni e le priorità i viali di ciascuno
Ma che la responsabilità penale come giustamente riconoscete
E non è oggettiva ma il personale anche la responsabilità parlamentare la responsabilità politica e dire di chiedo scusa vive come si parla del bronzo le argomentazioni che non mi avete opposto
Ma che in fondo costantemente di raccontate mi raccontate non è il momento ma bisogna comporre le varie cose no
Il voto dovrebbe essere quello di un Parlamento che si organizza anche nel timore di quello che accade c'è la volontà di ricondurre all'ordine giudiziario come sta accadendo ed è nostra vittoria
Il Parlamento la Presidente della Repubblica i Governi il Parlamento anche l'ordine giudiziario ad essere troppo popolare nel viterbese e non è per il manipolatore o arbitro in qualche misura assoluto è necessario nei confronti della legge fretta con i suoi vuoti e poi per il pane
Ecco perché per un grande momento
Io non ho chieda dire forte ottimisti d'altro vorrei dire con altre potermi possa eletti torna qui credo che il pentimento i privati
Non debbano avere spazio perché abbiamo
Sentimenti più ampi che vi includano che quando per esempio dice un grande velo di ipocrisia
Condivido
Da tutti
Ha coperto per lunghi anni di modi di vita dei partiti e non un sistema di finanziamento non si rende
Credo Omar
Ma la verità
Non è vero
C'è un grande velo di ipocrisia condivisa da tutti ha coperto per lunghi anni motilità dei partiti e proteste dei finanziamenti effettive senior sopravvissuto con i miei amici
Grazie
Foto fare un esempio
Dieci anni fa nel mille novecentottantatré aprendo mi pare che entro forse diventa desegretare della Democrazia Cristiana non lo conosco di età
Cioè una fame talcune dichiarazioni eccola e aveva
Alcune dichiarazioni precise io chiamo era in un albergo percolato elettorali lo chiamo da Roma e gli dico potermi credo che verrà definita in più tu credi davvero che io possa presentare mi a che cosa
Perché avere un un tentativo di secondo l'elevata televisioni sul vostro giornale questa non è democratica parrebbe avallarla puoi darmi un aiuto puliti come hai detto questo
Ebbene
Io vorrei ricordare che allora e dirlo e per un anno intero anche altri anni
Io
Ho avuto evento Scotti
Che nei momenti nei quali forse anche più grave veniva da poter Lara veniva la polemica ha fatto quello che potevate voi non io
Perché
Nipote dato la possibilità magari a mezzanotte o la luna
Informare gli elettori napoletane conoscere per deliberare
La potrei avere molto più vicino e io ho potuto vale un annuncio pubblicitario in un giornale che rifiutava anche il danaro
Pur di non far sapere ai propri elettori pratico che Ferone importantissima norme alle ultime elezioni lo fa per me è sicuramente non a livello contrattuale Bettino Craxi o quale parlavamo e discuterà vediamo in profondissimo dissenso
è intervenuto in quel momento non è possibile che si tratterà in questo modo e a parco due telefonate e io sono potuto andare in quel momento le televisioni che per me era ossigeno
E grazie all'unitarietà liberalità alle contraddizioni VAC dimora iscrivere vuole andare in tribunale a raccontarle queste cose perché quel
Ma vedete decreti emessi quando io l'avevo allargata all'altare allora con evidente negli anni fanno i concorsi e tu
A me come funzionano io rivendico qui
Con umiltà gli avevo detta non violento piacque pubblicamente
A volte avviene per aiutato arrecati dalle altre volte di Monaco altre volte non mandava in contemporaneamente vaglio tutto questo
Ma la vita di questa non è che impotente tutto aderendo al Piano in ogni momento Potì Bianchi quante volte ho chiesto anche al Partito Comunista in anni di però che
Contrapposizioni tenere presente
Poi però né identità per tutti in Olanda avevano del prelevata
Ottenendo effettuata aree
Eliminata o ritardino optando per l'allora il collega allora elevato all'onorevole Laurini
Dovrebbero andare impegni e dei modelli più lineari
Quando prima ha impedito alla contrazione per demagogia criminale
In quell'abitazione come chiedeva il metodo nel mille novecentocinquantasette
E chi più linearmente con demagogia criminale abbia voluto dall'apertura con tutti voi perdevano e per il fai fare demagogia di quella cosa come quando i sindacati di Napoli andavano anche il mio amico eletti
Qualità affidare andavano a dipendere Bagnoli capendo che dipendevano in realtà una impartita una menzogna ad un inganno trattando i minatori
E gli operatori Bagnoli come tutto il proletariato e di potere ingannare dalla demagogia e non come attore di una storia il governo della trasformazione della loro dell'altrui economiche
Ecco quindi perché
Nel dire che io potrei testimoniare in tanti casi
In quanto in contraddizione con un sistema con quello che vi avevano insegnato e ricalcola andar via Del Piero
ATER Riccardo Lombardi attende al varco
Adempiono in avanti Ugo La Malfa
A voi tutti sono i padri nobili che hanno che dinanzi
Al pentimento che l'amministrazione dello Stato finiva per mettere ancora quella partita
Vi darà il senso del dovere di difendere i partiti come di fatto in ogni modo e le correnti dei partiti
Contro l'apparente neutralità nei confronti delle leggi
Non è perentorio riunita generi di nulla nel clima dei principi nel corpo e determinano tecnico per rivelarsi come erano forti efficaci sono in tante
Ma in fecondi
Nel prospettive dei recenti
Non so
Io ho parlato di questo ma io rivendico
Non ricorrere prego
Non il dovere non il diritto ma l'opportunità che io dica questo Parlamento
Io ho avuto la faccia amici di difendere oggi tutti lo possono fare
Marcora quando ho cominciato a dire nel Paese alle televisioni che questo era il migliore Parlamento del trenta
L'unica era infatti c'è ancora qualche intelligente che Pignata irridere
Probabilmente confondere ma probabilmente tu sei cattivo anche rispetto al perpetua probabilmente prego allora
Quello che avviene nel momento
Fra di noi
Perché loro evidentemente allettato abituata a fare
Perché non ricorrere
Comprarlo Napolipark
E credo che
Opportunità Mondello proponemmo il tempo dell'opportunità che gli intransigenti vanno praticate
Etica che è il nostro Parlamento è oggi non dirà prove di debolezza non viva prove come dei veri riferita ultroneo affidiamoci come se non avessimo due disperato in modo ignobile
E di responsabile
Affidiamo oggi alla logica profonda della democrazia e della giustizia gridiamo ai progetti ai progetti attingere per i
E andremo a controllarli
Perché torno a dire in
Nella stragrande maggioranza dei casi per le cose più grandi
Allora i procuratori generali della Repubblica
Parlo dell'ENI dell'istituto dell'IRI di tutto fondi neri di tutto quello che ancora deve accadere è accaduto all'Aula come sapete con la cosa importante
Ebbene tutti dovrebbero comunque prima di noi entrare
Perché chi deve entrare i luoghi di turisti e giustizia o penitenziari diamo questa prova e chirurgia nei confronti del Paese e del Parlamento e non commettiamo l'errore e mi pare viene compiuto
Quando il nome di una comprensibile timore
O in nome e di una interpretazione Paul possibile ma che non mi popoli è l'unica possibile
Quando chi ti dice riflettiamo ritorto porci e di consentire che le indagini procedono in queste quarantuno casi non solo nei confronti miei ma nei confronti anche di altre ripetiamo che questo accada
Perché cioè il prospetto che la giustizia non sarà serena
Amici noi dobbiamo rendere
La giustizia forte
Con un voto forte
Abituandoli però a non commettere questi errori per ridare porta all'opinione pubblica che l'autorizzazione a procedere su un avviso di garanzia e consentire al processo di tornare alla sua primitiva ragione
Quella nella quale accanto a Costituzione in parte della difesa la ricerca della verità non è possibile necessariamente nel storicamente
A chi viene qui dunque ad andare a costituirci come titolarità nel processo
Come quindi persone che attraverso questo ancora no alla giustizia la possibilità di funzionare come non ha funzionato nella stragrande ricca matura in pratica dunque più decenni che la procedura per la prima l'amico
Era il ventinove aprile mille novecentonovantatré Marco Pannella la Camera durante il dibattito sulle richieste di autorizzazione a procedere nei confronti
Dell'ex segretario socialista Bettino Craxi è accusato
Di corruzione
Di ricettazione di violazione delle norme sulla finanziamento pubblico dei partiti la prossima registrazione come annunciato in apertura invece di qualche giorno dopo dell'undici maggio novantatré quando a Roma si svolse un dibattito e del Ministero
Dell'onestà ovvero come si difendono gli USA dalla corruzione pubblica argomento di un libro
Di Rodolfo Brancoli escutiamo quanto dissero in quella sede Giorgio Napolitano in quel momento Presidente della Camera Giuliano Amato
Già Presidente del Consiglio ed esponente socialista Giuseppe Ayala già magistrato facente parte del pura
Di Palermo parlamentare repubblicano Franco Bassanini esponente del PDS e Francesco Rutelli già
Segretario
E parlamentare radicale esponente verde sindaco di Roma e Mino Martinazzoli
Parlamentare Segretario democristiana io vorrei dire
Poche parole all'inizio anche per l'interesse
Che porto dal punto di vista della istituzione
E del compito che spetta al Parlamento
Alla Camera dei deputati
Nel
Misurarsi con questo tema credo che il libro quindi le mie parole vogliono essere innanzitutto parole vivissimo apprezzamento per Brancoli credo che il libero ossia
Straordinariamente documentato e serio
Uno sforzo di ricostruzione
Dell'itinerario anche accidentato lungo complesso
Che è stato seguito negli Stati Uniti per dare
Risposte a queste questioni
Un'esperienza estremamente significativa
Io ritengo e penso che non ci si dovrebbe fare a deviare dalla pur visibile cospicua a differenza di contesti e di sistemi questa in un'esperienza che
Parla che può parlare molto anche all'Italia nonostante la distanza che ci separa in sostanza
E un libro che ci spinge a riflettere con maggiore freddezza e lucidità questo oggi sembra così difficile in Italia eppure ne abbiamo bisogno
Di riflettere con maggiore freddezza e lucidità su problemi
Esplosi in modo repentino e drammatico nel nostro Paese
Affrontati da tempo con ben altri sforzi in un Paese come gli Stati Uniti
Problemi che non si può in nessun luogo in nessuna democrazia preso uno R di risolvere una volta per tutte ma che possono essere
Ma che possono essere efficacemente fronteggiati se vengono fatti oggetto
Di un dibattito alla luce del sole come ha ribadito Rodolfo Brancoli in un articolo apparso appunto avantieri se non sbaglio sul Corriere della Sera
Di un dibattito ma che demagogico nei ipocrita né demagogico negli ipocrita
E si tratta
Dei problemi relativi ai costi della politica
Costi della politica costi della competizione elettorale costi della gara per il consolidamento dell'accrescimento del consenso ricevuto aggiungo questo per sottolineare
Che la partita non si chiude
Con la prova elettorale e magari con insuccesso con la vittoria anche la prova elettorale ma negli anni seguenti la gara continua
E la gara continua per quel che riguarda coloro che hanno vinto nel senso dell'impegno a consolidare e accrescere il consenso ricevuto
Si tratta
In particolare e per il gli aspetti anche degenerativi e che si possono produrre
Delle questioni relative ai rapporti tra l'esercizio di funzioni pubbliche
E il mondo dell'economia dell'impresa degli affari non c'è dubbio che
Sia qui
Il cuore delle
Soluzioni da ricercare
Negli Stati Uniti Brancoli lo sottolinea
In modo particolare poi ci si preoccupa assai più di quanto finora non ci si sia preoccupati in Italia può dire che si può dire che
Le tensioni e le discussioni sono rimaste nel nostro Paese ancora al di qua di questo tema
Ci si preoccupa ci si è preoccupati negli Stati Uniti
Di come contenere la pressione degli interessi organizzati innanzitutto di come regolare l'attività di lobbying io non credo che questo tema
Possa considerarsi un tema del futuro per l'Italia sono realtà con cui già avremmo dovuto fare
I conti comunque poi
Sì rappresentino comunque si configurino o vengano denominate queste attività degli interessi organizzati queste attività di lobbying
Per quello che riguarda l'esercizio delle funzioni pubbliche
Il libro di Brancoli ricostruisce in modo molto puntuale le diverse facce
Di di questa realtà il Governo e
Specificamente trattandosi di un sistema presidenziale
La Casa Bianca il Presidente i membri dell'Amministrazione poi il Parma
Tutto
E infine
Le pubbliche amministrazioni con un'articolazione estrema di interventi differenziate a seconda appunto delle diverse fasce o dei diversi
Livelli di questo esercizio di funzioni pubbliche io
Sarei tentato ma non lo faccio perché voglio essere assai breve di ripercorrere qualche brano del libero soprattutto per quello che concerne il Parlamento
Credo che qui ci sia qualche cosa di molto istruttivo anche per noi
Credo che ci sia qualcosa di molto istruttivo anche
E in particolare pensando a questi organismi che sono le Commissioni per l'etica sia della Camera dei rappresentanti sia del Senato
Il modo in cui queste Commissioni intervengono il modo in cui pongono parlamentari anche a conclusioni di lunghe e laboriose e sottolinea Brancoli talvolta costosissime indagini
Pongo i singoli parlamentari dinanzi alle loro responsabilità
Con decisioni che possono andare dalla
Censura alla esclusione da quelle assemblee e talvolta anche più semplicemente determinando
Un clima e un vincolo un vincolo politico morale che spinge il parlamentare a dimettersi ancor prima che si formalizzi una sanzione
In ogni caso
Si può ben vedere come problemi che stiamo dibattendo in Italia si siano presentati e siano stati affrontati negli Stati Uniti e problemi
Che concernono sul piano
Delle misure da adottare
I limiti alle sospese elettorali
Noi potremmo dire più in generale i limiti ai costi della politica i costi dell'attività politica l'attenzione si concentra negli Stati Uniti sulle spese elettorali per ragioni
Facilmente intuibili
Problemi che riguardano regole e divieti in materia di acquisizione dei mezzi quindi da un lato
Limiti alle specie dall'altro
Regole e divieti in materia di acquisizione dei mezzi finanziari da parte dei candidati da parte dei parlamentari
Senta parte di tutti i soggetti della competizione politico-elettorale
Definizione di principi e standards di comportamenti e infine naturalmente controllori sostenuti da sanzioni oneri per il rispetto sia di quelle regole sia di quelli standards io
Voglio semplicemente concludere con queste sottolineature primo
Ci sono problemi che si sono posti che si pongono anche in un sistema molto diverso da quello italiano in quanto le caratterizzato dal peso dei partiti
Nella vita politica e nella competizione
Elettorale io ricordo di aver sentito
Qualche anno fa una polemica definizione da parte di uno dei massimi politologi americani Robert Dole
Che parlò del congresso come di una Assemblea di
Oltre al premier di imprenditori politico
Elettorali e in questa definizione critica era implicito anzi esplicito perché come
Brancoli sa bene
E in materia di discussione e di polemica da tanto tempo negli Stati Uniti era implicita o esplicita
La nostalgica dei partiti la polemica per
Gli effetti negativi del declino dei partiti nella vita politica americana
Probabilmente quella definizione e eccessiva
Perché al di là delle singole personalità Tampieri quanti sono i membri della Camera dei rappresentanti quanti sono i membri del Senato
Al di là delle singole personalità e delle singole intraprese elettorali
Ci sono anche degli elementi collettivi di carattere storico politico di carattere politico programmatico di carattere politico ideale che danno un senso
All'essere democratici o all'essere repubblicani ma non c'è dubbio che mentre da noi
Il problema dei costi della politica e Stato o è apparso essere essenzialmente il problema dei costi dei partiti negli Stati Uniti
Si è trattato e si tratta di tutt'altro ma ciò non toglie
Che
In un modo o nell'altro ossia comune la EasyJet russa
Di affrontare riprendo le parole di Brancoli in modo nei ipocrita nei demagogico il tema dei costi della politica
La seconda sottolineatura che io vorrei fare
E che davvero invece trova ancora secondo me molto arretrato il dibattito nel nostro Paese
Accanto alla vigilanza e alla repressione sul piano penale
è essenziale che il ricorso accordi sci e interventi di carattere etico
Damioli l'attenzione è concentrata in modo esclusivo
Sull'aspetto penale sull'aspetto della vigilanza e della repressione di carattere penale verso la corruzione politica e tutt'al più e tutt'al più verso la ricerca di interventi di carattere legislativo Bellotti
A definire regole apporre limiti a rendere efficaci divieti e così continuando e tutto questo senza dubbio e molto importante e
Posso appena ricordare che sono in discussione anche se l'oggetto di più o meno vivaci e aspra di controversie qui nel nostro Parlamento
Camera al Senato provvedimenti che riguardano
Una nuova
Regolazione del sistema degli appalti o che riguardano un nuovo sistema di finanziamento dei partiti ma non si tratta neppur solo di questo io credo che noi dobbiamo assumere in tutta la sua importanza la dimensione dei codici e degli interventi di carattere etico svolti cioè ad offerte ad affermare un effettivo
Rigore nei comportamenti nei comportamenti pubblici
Il discorso
Credo che in questo caso poi dovrebbe
In ultima istanza andare anche molto al di là dei comportamenti politici e perfino dei comportamenti dei pubblici
Funzionari se è vero come
Disse Salvemini in uno dei suoi ultimi scritti parlando dedita di apposto unitaria dal mille ottocentosessanta al mille novecento ma chissà se non si debba
Riprendere quella
Riflessi che insomma alla democrazia di quel tempo era una
Democrazia via particolarmente Stroppa in quanto sussidi IATA da una
Scarsa Energia
Da una scarsa Energia giuridica immorale sia dei governanti sia dei governanti
Il Parlamento le forze politiche tutte le forze rappresentative della società civile e dell'opinione pubblica
In questo momento debbono
Davvero impegnarsi ad indicare una linea e dei rimedi
Per il superamento delle degenerazione del sistema politico dovremmo capire che non basta raccogliere sullo sdegno dei cittadini di fronte alle degenerazioni del sistema politico grazie
Possiamo cominciare
Dall'onorevole Giuliano Amato grazie
Io naturalmente vi parlerò del libro e la mia abitudine quando mi trovo davanti a un libro mi deriva dalle mie
Vecchie abitudini professionale e che ora gioiosamente riprendo a pieno ritmo
E ritengo che sia utile farlo per fare una discussione proficua
Il libro va letto a mio avviso esattamente come ci ha detto il nostro Presidente cioè leggendolo
Ci aiuta a prendere sul serio ma col necessario distacco questo tipo di problema
Che messo un ritorno al Paradiso terrestre ci permetterà di risolvere
Che vediamo troppo spesso spesso preso in Italia con me rinnovata occasione per sognare la palingenesi di una società futura che sarà libera da ogni male
Antica malattia in particolare della sinistra italiana ma che questa vicenda che può essere speso e anche da chi non è ideologicamente di sinistra finisce per rinverdire
Creando appunto l'illusione che tutto il male sia figlio del passato e che in un futuro che gli uomini buoni creeranno il male non ci sarà più
Con una Giunta che fa della palingenesi l'altra faccia della medaglia di una provincia che tutto il male naturalmente sono nostro perché in altri Paesi questo male non c'è
E quindi e noi abbiamo bisogno della palingenesi non solo per creare la Società pura ma anche per creare la società che si mette all'altezza delle altre
In realtà un libro come questo ci dimostra che la corruzione c'è anche altrove
Chi è altrove in particolare negli Stati Uniti non provoca il botto che sta provocando da noi
Perché la si è da più anni con maggior coerenza e con maggiore efficacia combattute
E che probabilmente da noi il botto lo ha detto proprio ora il Presidente
è figlio del fatto che l'abbiamo lasciata accumulare per troppi anni senza interventi adeguati senza un'attenzione
Preventive e repressive adeguata
E questo che è il motivo principale per cui ci troviamo al punto in cui ci troviamo con aggiunti altri motivi che non sfuggono a branco di un certo momento c'era un passaggio in cui nota una qualche simili annessa
Tra i Paesi industrializzati di Italia e Giappone come Paesi con un tasso di corruzione superiore alla media degli altri Paesi e qui trova una ragione di indole diverso e che io condivido
Democrazia bloccate democrazie senza alternanza da troppi decenni una delle ragioni per le quali sta arrivando ora questo botto per l'Italia e anche questa
Dico incidentalmente a Brancoli che questo forse l'unico punto nel quale si fa prendere un po'dalla mania italiana
E anche di voler sostenere che comunque il male se c'è da noi e peggio che altrove
Quando trova una distinzione fra Italia e Giappone sostenendo che è vero che in Giappone la corruzione molto elevata
Ma lì per i partiti saccheggiano i privati e non le casse dello Stato queste molto opinabile perché esiste la proprietà transitiva anche in Giappone
Che rispetto a molti casi noti di corruzione di quel Paese porta danno del contribuente un taglieggiamento in prima battuta indirizzato soltanto al priva perché del resto accade anche da noi la maggior parte dei casi di corruzione che abbiamo non riguardano direttamente ma solo indirettamente lo Stato su quei cadranno i maggiori costi
Dei tanti episodi di
Di tangente ecco detto questo appunto
Il l'insegnamento che ne esce a capire il fenomeno nella sua dimensione ahimè universale da quando Eva mangio quella dannata mela
Di capire che noi ne abbiamo più di altri da capire che il modo per liberarsene il modo di e di affrontarlo sistematicamente con efficacia
E che nell'affrontarlo sistematicamente con efficacia dobbiamo imparare più di quanto ora non stiamo facendo a discriminare i comportamenti in base alla loro gravità
Perché solo serie discriminiamo in base alla loro diversa gravità siamo in grado anche di modulare le regole con le quali Prévert
Ieri a reprimere il richiamo che faceva il Presidente alla necessaria differenza tra regole penali e regole etiche
è un richiamo assolutamente pertinente che ha a che fare con questa basilari regole
Leggendo il libro avremo la soddisfazione di accorgerci che non sono soltanto i nostri mass-media a provocare quel sentimento di ribellione che spesso provocano i nostri
Avendo davanti a questi fenomeni quello che
Brancoli chiama fuori ieri ISMU scandalistico anziché approfondimento critico la stampa americana
Per la quale lui fa questa evoluzione dagli anni Quaranta i sessanta e un Cagno
In Onda grembo che SCO Dean sono al potere da Vietnam anni x non diventa cane da guardia che mette sotto controllo il potere dopo Watergate diventa un cagnaccio randagio
Che in Monte fammeli che
Sostituisce al giornalismo investigativo la frivola ricerca didattica e ricerca di scandali
Immagino che molti italiani abbiano letto con la stessa gioia con cui si respira l'H due O dopo settimane di caverna queste pagine come oppure Recco
è opportuno sapere che lo spoil system non riguarda soltanto i posti a importanti per garantire la osservanza dell'indirizzo politico di governo
I cultori di questa materia sanno che una giustificazione dello spoil system
Quella che noi diamo a lezione per esempio di dire va beh insomma se c'è un Governo nazionalizzato ore
Che subentra ad un Governo privatizzato ore è giusto che sostituisca i direttori generali che si occupano della materia perché altrimenti il suo indirizzò nazionalizzato ore si ferma alle soglie dell'Amministrazione
E questa è la giustificazione che lo spoil-system che fondamentalmente legittimamente politica creerà dei problemi ma è una giustificazione valida
Ecco Brancoli ci informa che un Executive order di Eisenhower creola schedule sì
Il la la categoria C in cui possono rientrare anche
Autisti commessi uscieri e personale di questa qualifica
E cioè un mille cinquecento- mille settecento persone d'amministrazione che entrano nella schedule sì con questo tipo di congegno comprese mogli sorelle parenti
E poi innesco naturalmente è la la democrazia senza alternanza a un beneficio garantisce stabilità allo spoil system perché lo va a strati va strati infatti
Questa è la ragione per cui certi nostri apparati vedono crescere a dismisura il loro personale diventa difficilissimo il ricambio
Il patron aggio è sopravvissuto fino al mille novecentonovantadue quindi questo interesse alle Camere
Ci sono cinque mila posti da portineria versione D'Ascenzio rissa D'Ascenzi esso rischia dirigenti
Assunti senza concorso ma su segnalazione dei partiti presenti in Parlamento questo riguarda sia alla Camera
Sia il Senato
E naturalmente quando la corruzione viene affrontata approva bocca i guasti provoca le situazioni anche dolorose che provoca Dionori
Intendessi negli ultimi anni sono stati condannati due parlamentari locali e ci sono stati due suicidi
Nella sala Oscar Wilde una sono stati condannati diciassette parlamentari Lucca in California tre senatori dello Stato
Gli strumenti che vengono usati non sempre sono strumenti coerenti con il più rigoroso biloba s'uno stop
INTOSAI attore l'intra appuntamento io ricordo il caso più famoso di quello che è stato mio Sindaco Barry a Washington
Il quale è stato intrappolato e perché di venne preparata proprio la trappola la telecamera che lo riprendeva con questa ragazza che vietava la droga si sentiva tutto
E lui di cui si sospettava da tempo che vivesse con questa roba qui venne inesorabilmente intrappolato
E c'è il caso stupendo che lui racconta
Di un falso Abdul
Con ricchissimo arabo falso il quale desiderava avere la residenza a Washington ed era pronto a a qualunque cosa pur di avere una leggina che lo aiutasse ad avere la residenza
La cosa si sette e inizia una processione di parlamentari nella sua villetta a ciascuno dei quali lui offriva fior di migliaia di dollari per avere la leggina la telecamera ripreso tutto
E loro parla di questo parlamentare che quando si rimette in tasca dice ad Abdul ma si vede il rigonfio prima che io e schernito lì dice esca tranquillo
E allora voi è uscito tranquilla per ammettere hanno preso fuori questo mettere ordine Puglia Abdul era naturalmente dell'FBI era un falso era un falso arabo
Ed è molto interessante che lei perché lui dica che il congresso si è sempre rifiutato di fare leggi contro l'entrata in mente
Pure pur consapevole del fatto che mette a dura prova i diritti costituzionali si è rifiutato di intervenire per limitarlo quindi insomma questa realtà c'è
C'è la realtà della corruzione e c'è la realtà del clientelismo
Si nota dal libro di Brancoli permettetemi di fare questa annotazione che il clientelismo fenomeno diverso dalla corruzione
Ecco dubito che il patron Eige abbia mai generato casi penali di voto di scambio negli Stati Uniti questo
Sottolinea che in presenza di un sistema nel quale c'è una corruzione operante e CEO una
Repressione della corruzione operante quel punto chiave da cui ero partito la distinzione della gravità dei comportamenti è un punto che opera che opera in un insieme operante
E quindi il clientelismo che da noi sta diventando reato ma in realtà fenomeno che rimane distinto dalla corruzione
La cosa più interessante per noi italiani di questo libro il congegno quella che lui chiama giustamente la burocrazia dell'onestà la macchina della onesta
Attraverso prima Executive order se dei presidenti un Kennedy Johnson degli anni sessanta e poi un bus dei tardi anni ottanta
E poi due leggi base la legge per l'etica nel governo di carattere del settantotto che segue il Watergate
E poi la seconda legge per l'etica nel governo degli anni ottanta si vengono a definendo una serie di regole di comportamento che riguardano personale politico di governo funzionari
Dell'apparato amministrativo personale parlamentare personale dell'apparato parlamentare
Raccogliendo tutti e si definiscono degli apparati di controllo la parte più interessante è le regole a cui queste persone sono assoggettate gli apparati che controllano l'applicazione delle regole
Le regole sono molto severe
Ce n'è una che io da tempo cercavo di
Poi il
Ne avevo parlato non mi ricordo a quale delle tante fiducia che son venuto a prendere in un Parlamento chiamandomi poco mi ha dato undici fiducia che il segno del del litigio permanente
Mi pare fosse stata l'ultima volta
Che parlai proprio dell'introduzione dei codici deontologici e dell'introduzione di regole che riguardino la i limiti entro i quali si possono accettare doni
Nessun funzionario della pubblica amministrazione negli Stati Uniti può accettare doni che abbiano un qualche rilievo economico da soggetti che possono avere una qualche relazione col dipartimento all'Agenzia
In cui questi lavorano pensate quanti soldi si risparmierebbero in Italia se avessimo una una cosa del genere
E come sarebbero in fondo più sgombra e le case di tanti funzionari pubblici
Ci si ci sono altre ma la la cosa
Che che colpisce di più sono i congegni applicativi ecco che esiste un ufficio per l'etica di governo che è un'agenzia diventata indipendente
Che a i alla sua dipendenza funzionale dei suoi designati che stanno nei vari dipartimenti e nelle varie agenzie
I quali seguono la situazione dei singoli funzionari di ciascuna di queste agenzie i quali si possono rivolgere direttamente a questi designati
Per risolvere i loro problemi di tipo etico quasi sempre
La questione riguarda il fatto che questi possano essere come risparmiatori titolari di pacchetti di azioni di società che possono a vedere un rapporto con quell'agenzia
E allora la l'accordo la cosa che più di frequente si fa vi ricordate il caso Becker successe anche a Becker questa cosa qui
Di dover vendere queste azioni ASS o a affidarle ad un trust ma questo può essere fonte di imbrogli o addirittura a venderle
E questa vendita delle azioni possedute dal funzionario pubblico è diventata tanto una questione
Che l'ultima legge sull'etica a ridotto la tassa sul capital gain da pagare in occasione di questa vendetta proprio per evitare che sia perché perché è una vendita forzosa
Non solo c'è qui c'è questo ufficio ma c'è poi anche il Congresso il quale può mandare dei suoi ispettori generali nelle singole amministrazioni
A verificare non soltanto la corretta attuazione dei programmi legislativi dal punto di vista della loro finalità
Ma anche la correttezza personale e di coloro ai quali è affidata all'attuazione dei programmi legislativi
E qui questi tirano fuori un sacco di cose che lui anche esemplifica e si vada alla scoperta di conflitti di interesse del tipo finanziario di cui parlavo prima
Alla molestia donne in occasione di riunioni larghe in cui erano presenti uomini e donne
A trasferimenti di tecnologia senza licenza ecco
è una specie di Corte dei conti che non fa un controllo cartolare dall'esterno ma chiesti che i suoi uomini dentro che possono andare accolta
Poi nel Dipartimento della Giustizia se una public intermittente guitti section
Nell'all'interno della divisione penale chi è specializzata nella lotta alla corruzione pubblica e che fa permanentemente il lavoro di andare a intrappolare la gente di
Di perseguire i i reati di corruzione cioè c'è una
Sezione ad hoc che permanentemente esigue
Questo tipo di di fenomeni e cioè in Parlamento ci sono le Commissioni per l'etica c'è un codice etico per i deputati
Che
Differenzi è discriminati rendete conto che noi in Italia siamo arrivati al punto da aver paura a fare una raccomandazione
Io non ammetterò mai davanti al dottor Mele che raccomando qualcuno lo faccio dottor Menè mando le dirò mai chi raccomandata che sono a tempo di essere incriminato
Ora c'è un'etica della raccomandazione al parlamentare viene spiegato qual è il limite invalicabile qual è ingiusto e qual è l'ingiusto
Un'etica della raccomandazione che dice una cosa sacrosanta chi occuparsi dei propri elettori fa parte dei compiti dell'eletto
Non è male che è un eletto si occupi di un cittadino
Chi ha una pratica pendente a un ministero del un cittadino del suo collegio elettorale il perché è un compito di intermediario che fa parte dei compiti naturali degli eletti
E non è neanche un male in sé segnalare a un'agenzia un'impresa del proprio distretto elettorale ai fini di un appalto pubblico
è un male farlo in modo
Ho esercitando pressioni tali che possono comportare il favore per quello che disfavore per altri
Ma il segnalarla in sé non è un mare naturalmente voi capite che
Il fare queste distinzioni presuppone che ci sia un meccanismo di controllo in grado di verificare la differenza
E la ragione per la quale noi oggi non osiamo ammettere che possiamo fare delle raccomandazioni
Perché appunto nel gran calderone privo di regole di distinzioni adeguate col quale noi abbiamo convissuto finora
Tutto può essere assimilato al male massimo cioè l'assenza di un congegno efficiente e funzionante e di controllo
Ha determinato questo paradosso di un prima in cui era tutto il lecito
E di un presente in cui rischia di diventare tutto quanto l'illecito di due fenomeni sono fondamentalmente eguali l'uno all'altro quindi
Queste sono cose di grandissimo interessi io
Volevo soltanto raccontare bene fermarvi qua e insistere come diceva il Presidente
Sul fatto che per combattere questo fenomeno
Non dobbiamo pretendere di fare tutto con legge non dobbiamo pretendere che tutto sia reato non dobbiamo mettere il giudice nella con
Lezione in cui lo lo mise il Codice Rocco che doveva dare condanne di dieci anni per furti di mandarini che in realtà ora
Dobbiamo riuscire a capire che anche nel nella corruzione nel nel nella patologia politica esiste una fenomenologia che va trattata in modo analitico e articolato pronto le regole si ottengono più in modo più semplice codici etici si possono partorire con grande facilità
Lì si può addirittura applicare senza neanche averli partoriti io per esempio quando ero Presidente del Consiglio
Avrei voluto poiché appunto fatto tardi nella riflessione rispetto al tempo breve più avuto
Stabilire alcune regole appunto alcune riguardavano i parlamentari denunciai una entro nel non decreto non consono e quindi poi fu travolta
Dalla dalla sorte del non decreto non concluso che era una regola bella quella delle nostre dichiarazioni patrimoniali
Oggi sanzionate col fatto che il Presidente della Camera se non la facciamo dice all'Aula che non l'abbiamo fatta e definisce
Noi avevamo previsto che se noi non la facciamo la fa la guardia di finanza al posto nostro che era una regola stupendo ed efficacissima insomma la gioia
Di vedersi in casa la Guardia di Finanza che ti fai tu i conti per farti dal sud attua dichiarazione patrimoniali
Una regola non bisognosa di legge
In un momento nel quale mandiamo tanta gente della società civile direttamente al Governo senza il merger la prima nella politica perché pare che in questo momento
Sia un bagno che non viene ritenuto utile per renderla migliore mi auguro che torni presto il tempo in cui questo bagno sarà ritenuto necessario comunque
In un momento nel quale le cose stanno così e quindi entrano ministri direttamente della società civile
E avrebbero il dovere di dire al momento in cui diventano ministri di chi erano consulenti al momento del giuramento io questo non avrei voluto fare poi no
Non l'ho fatto
Perché il politico bene o male si sa e viene dal Parlamento nel nel nostro sistema chi viene dalle professioni
Chi ha degli interessi ai quali è legato
Nel momento in cui pare gestirli dalla posizione di titolare di Ministero faccia sapere alla collettività di chi è consulente in quel momento in ogni Governo in cui ci sono esponenti della società civile
Probabilmente ci sono ministri che in quel momento sono consulenti di dieci società o enti
è giusto che il il Parlamento e la collettività lo sappiano una regola del genere non c'è bisogno di codificare la di scriverla in una legge basta in realtà decidere che una regola del genere cieco
C'è un incoraggiamento da questo libro ad andare su questo terreno
Ma c'è anche un incoraggiamento a cambiare il sistema legislativo ecco istituzioni come l'ufficio per medica nel governo come gli ispettori generali del Parlamento che significano dentro
Ecco queste si fanno con legge che probabilmente sono istituti sui quali noi fermi un po'alla Corte dei Conti dovremmo fare una riflessione
Grazie prima di dare la parola
Prima di dare la parola all'onorevole Ayala voglio dare atto all'onorevole Amato riavere effettivamente posto
In uno dei dibattiti Daloui ricordati alla Camera il problema dei codici dei codici etici o deontologici e vorrei aggiungere
Che questo problema è stato ripreso nelle dichiarazioni programmatiche del Presidente Ciampi insieme con altre considerazioni credo di notevole interesse
Sono i modi di lotta contro la corruzione
Onorevole Ayala io qui non dispongo dei poteri regolamentari per quello che riguarda i tempi di intervento quindi
Ecco Granarolo anche adottiamo adottiamo Codice di autolimitazione temporale prego onorevole AIA
Ma io ho devo dire
Avevo
Immaginato di fare alcune
Riflessione secondo un certo ordine ma mi vorrei
Pregare perché come potete comprendere questo è un aspetto al quale per ragioni intuibili sono sensibile a questa osservazione di Giuliano Amato sul
Problema la sanzionabilità penale quasi come unica strada
Per garantire in un certo rispetto delle regole io credo che
Sia successo questo realmente nel nostro Paese è questo il punto di partenza per un breve discorso che
Mi porterà a
Riflettere sul ruolo alla magistratura in questa vicenda e Tangentopoli che indubbiamente nessuno di noi può negarsi sta avendo un ruolo
Eccezionale dal punto di vista quanto meno la spinta verso il cambiamento del tra politica e del costume e forse anche alla classe politica
Quando ci si riduce
Ma di fatto
A non ricorrere
A codici etici o a punti di riferimento normativi tra virgolette non necessariamente sanzionati penalmente
Quando
Si prevede un meccanismo di controlli interni all'Amministrazione
Che
Per la stragrande maggioranza rimane allegato A una concezione una struttura allo Stato assolutamente lontana nel tempo rispetto a quella che è la realtà di uno Stato postindustriale come il nostro
Quando questi sistemi di controllo non non voglio generalizzare ma certamente in molti casi accade e quindi credo che l'affermazione possa esser fatto di fatto vengono neutralizzati da una serie di ragioni
Attinenti indubbiamente anche a una normativa interno carente obsoleta sorpassata non adeguata alle esigenze ma anche devo dire
Al fatto che spesso questi organismi sono prodotti dalle stesse logiche lottizzatore che producono gli enti controllati
Di talché è molto difficile
Specie al Sud
Questo accade sicuramente che la funzione di controllo in una situazione oggettivamente non facile per le ragioni che ho detto per di più aggravato da questo tipo di
Omogeneità
Della scelta dei componenti finisce col non funziona per funzione peggio ancora e alla fine ci si trova di fatto
A
Ad avere unico controllo perché tale
Potenziale
E da qualche tempo a questa parte invece indubbiamente attuale che è il controllo esterno assistiamo all'Amministrazione cioè alla magistratura perché poi l'unica sanzione che rimane
E che finisce nel costume nel modo comune di sentire con l'apparire come l'unico parametro a cui legale la
Come dire la conformità alle regole di un comportamento come se fosse soltanto la sanzione penale quella che deve stabilire ciò che è corretto rispetto a ciò che non è corretto
è pur sempre di più poi questo sistema di controlli non riesce per una serie di ragioni a funzionare così come dovrebbe funzionare
Queste due componenti messe assieme sono certamente una se non la decisiva ma una della spiegazione del perché varrà la pena veramente ancora oggi
Rileggere queste parole ditta o Calvino
Scritte il quindici marzo mille novecento ottanta
C'era un Paese che si reggeva sull'illecito
Non che mancassero le leggi anzi se non abbiamo un difetto di averne troppi e soprattutto spesso molto mal coordinate tra loro
Ma come status assai più autorevolmente di me già detto prima non è che con la semplice varo di leggi si dissolvono dei nati problemi
Basti pensare al fatto che
Più
Troppe leggi che regolano stessa materia non coordinate tra loro alla fine
Rendono difficile l'individuazione dei punti di riferimento dei vari comportamenti
E per di più
Devo dire che alle leggi bisogna far seguire le strutture che le rendono operanti e lo faccio in funzione e questo spesso il nostro Paese non accade perché c'è una cultura per cui fatta la legge il problema è risolto abbia fatto a Lecce ed è fatta la legge inizia
Il problema
Facciamo funzionare questa legge non foss'altro che per verificare se è una buona legge e quindi se dovesse rivelarsi cattiva sul piano operativo ma cambia tutto questo iter voi quanto a volte anche a nostro parere
Qualche volta se io non sono un disfattista questo o dico subito scanso di equivoci ma molte volte troppe volte no e questo è il punto delle componenti di quel degrado che faceva schiera Calvino queste parole
Che tu dove siamo a questo sistema articolato su un gran numero dei centri di potere aveva bisogno di mezzi di finanziamento s'misurati
E questi mezzi si potevano avere solo illecitamente chiedendo e cioè a chi li aveva in cambio di favori leciti e così via potrei continuare queste cose scritte da Calvino che non aveva certamente la palla di vetro e probabilmente anche se l'avesse avuto l'abbia saputo saputo guardarci dentro
Sono state scritte dal proprio nel mille novecentottanta io vi chiedo
Spesso ci sta anche a me stesso di quante di determinate situazioni non avessimo sentito sussurrare
Riferiti a sospettare o quant'altro in realtà si era creata
Come dire una
Quasi forma di convivenza con un illecito che non essendoci stato sinora sino ad allora sbattuto in faccia come accaduto di recente si sposi con un meccanismo che molto esattamente molto esattamente
Viene libro definito di rimozione
Che si preferiva
Ognuno farsi la propria vita se così si dice sul sull'argomento ma sarà vero non sarebbe si promuoveva il problema e si tornava sempre al discorso dalla sanzione penale benissimo allora
Non per come dire
Ricavare
Necessariamente una spinta ottimistica che forse potrebbe sembrare eccessivamente ottimisti e però io con qualche interlocutore straniero con cui mi è capitato di confrontarmi sulle vicende attuali del nostro Paese ho sottolineato
Un problema o meglio non problema una circostanza che mi pare bene vada ribadito
Non c'è dubbio del nostro Paese il sistema complessivamente si è degenerato però una cosa è sicura
Che questo Paese non è arrivata la degenerazione totale perché la spinta per il suo risanamento
Nasce dall'interno delle istituzioni cioè alla magistratura
Si discute se questa fase che stiamo vivendo una fase rivoluzionaria para rivoluzionaria di transizione si usano parole anche forti ripeto come dico polluzione parla riduzione però il dato su cui riflettere perché hanno la sua importanza libero non soltanto per cercare
In un disastro così diffuso almeno un punto di certezza
Ma perché un
Come dire il passaggio iniziale di un ragionamento almeno dall'interno destituzione o una risposta verso
L'accelerazione
Perché io non credo che sia determinante l'azione della magistratura levare Tangentopoli nel processo politico che il Paese sta vivendo io credo che sono sostenute profondo
Come dire fattore di accelerazione di un processo che ha già cominciato nella nella mente nel forse anche nell'anni per forza che nel cuore
Delle persone
Cioè si è rotto
Il sistema cosiddetto consociativismo si consola immutabilità del sistema che è stato ricordato il suo paragone col Giappone
Paese anch'esso aggredito da un tasso di corruzione
Siccome di enti di poter sono un distacco
Pur essendo come come nostro Paese un Paese civiltà indusse avanzate due cosa che incredibile che possono stare assieme tenete presente che tra l'altro un sistema di corruzione di poter su mondi sta
In un Paese industrie Alpi industriale avanzato consente che apre sulla corruzione il fatturato Sileri moltissimo
Perché nel terzo mondo corruzione in sede di Paesi poveri all'economia estremamente disagiata pensata che cosa ha prodotto e che sappiamo qualche numero ma lo abbiamo appreso
Il meccanismo diffusa capillare la corruzione in un Paese in cui la ricchezza si produce
Prescindendo poi al disavanzo pubblico e da quant'altro quindi anche questo è un fattore
Che acconsentito io così il gonfiaggio enorme del fatturato ora nel momento in cui tutto questo accade
Cioè a dire attraverso l'opera la magistratura
Un'altra avvertenza sia chiaro io non sottoscrivere lei
Aprioristicamente tutte le indagini pendenti in Italia questo e chiaro voglio dire do per scontato che non tutte siano due buone indagini che qualcuno possa essere forzata o che quanto qualche altra possa essere
Come dire non di gran qualità professionale questo è evidente d'altra parte di fronte a una
Diffusione del fenomeno
Dei fenomeni degenerativi così profonda il così diffusa sul territorio e
Ad un'azione dalla magistratura che sulla spinta delle dei colleghi di Milano il richiamo sempre come dice degli ex colleghi di Milano
Si è poi
Ha avuto
Innovazioni varie baricentri giudiziaria del Paese statisticamente qualche indagine possono essere il meglio del meglio io lo do per scontato quindi
Voglio dire non è che tutti quelli di raggiunto informazione di garanzia o peggio a proventi ricettivi sono per me già sicuramente colpevoli e condannati questo
E assolutamente estraneo alla mia cultura e se volete anche alla mia formazione professionale guai se un magistrato ragione se è così sarebbe un disastro siccome dopo tanti anni quel mestiere mi rimane quell'habitus mentale sono ben contento che mi rimanga
Io questo oltre cento di doverlo dire però
Avvocato essere cauti quanto si vuole che patrocinio alla posizione dei degli imputati sì dei singoli indagati comunque le singole persone coinvolte che complessivamente il quadro che viene fuori sia un quadro assolutamente
Non so di mi viene di allarmante Tibuschy che legittima indignazione sdegno reazioni pari alla sua affermazione che si possono fare ma che
Soprattutto ci impone spese metà quelli che ci siamo dati carico di assumere qualche responsabilità
La mia modestissima naturalmente nella vita del Paese di pensare a risponde a un quesito fondamentale
Che cosa fare perché non accada più
è questo il discorso
Appunto in cui siamo arrivati
Che cosa fare perché non accada
Non che non si debba
Pensare anche ad erogare
Le pene che andando erogate a chi ha sbagliato che si è coperto da una consumazione di gravi reati io non vedo soluzioni politiche a soluzione politica e processuale
Bisogna passare al più presto possibile dalle indagini che devono continuare laddove ci siano ragioni per conti ma ai processi oggi i cittadini italiani secondo me hanno bisogno di sentenza e di sentenze hanno bisogno gli indagati
Io devo dire e su questo non membri non perdo occasione per ricordarlo perché tenere a lungo una serie di indagini
E norme che già
Attraverso
Non come dire l'atteggiamento dei mass media vengono
Come dire spesso diffusa in maniera tale che già sono condanne promo pubblico questo è troppo evidente da questo un problema su cui poi si discuta parte ma di cosa diversa è
Che dalla pendenza l'indagine si passi alle prime verifica dibattimentale ce ne sono stati specialmente mila
Io credo che dobbiamo
Tutti
Come dire sperare e operare per chi ne ha i poteri perché questi tempi professoressa accorcio il più possibile si cominci lo ripeto ad avere oltre alle indagini anche la sentenza è quanto meno quelle di primo di primo grado ma comunque il problema dicevo che cosa nel futuro
Si deve fare per
Perché non accada più io certo
Nomen posso dire di
Avete un'approfondita conoscenza della vita degli Stati Uniti d'America piuttosto che la Francia ad
Inghilterra non dovrei guardare ai paesi industrializzati più avanzati però do per scontato
Che una sorta di come dire dimensione fisiologica o la corruzione presente in tutti i Paesi eccome qualcuno giustamente ricordava probabilmente non soltanto con la presente poca storia
Forse già la mela come è stato detto di potrebbe essere l'inizio di
Una contro i no propenso a violazione regola
Però
è anche vero che il livello a cui il nostro Paese è arrivato ad un livello comunque disastroso
E
Sostanzialmente Peppe da questo punto di vista io
Oltre a manifestati il mio apprezzamento
Ringrazio
Brancoli certo il momento storico in questo equilibrio uscito per davvero ovviamente a cui scende la piuma oggettivo interessa
Che la lettura suscita ma entro letto in questo momento
E lo ringrazio perché leggendo avendo in mente avendo in mente dare un contributo anch'io a cercare di
Rispondere positivamente a quell'interrogativo che mi sembra ripeto interrogativo centrale intermediato mente politici
è una serie di spunti interessanti di riflessione non dico operative ma di riflessone sicuramente ne sono venuti in me li sto rimugina Ando
è
Però la considerazione di fondo rimane da fare
Che poi viene fatta anche la branco attiene
Al fatto che qui bisogna recuperare una cultura dell'etica dimensione dell'etica Reale perché è vario tempo fa rispondendo forse più a un
Come dire un sentimento quasi razionale istintivo se volete
In un aereo che mi portava da Palermo a Roma ho scritto un articolo pubblicato alle pubbliche il titolo e mai merito di chi ha scritto l'articolo perché lo fa il giornale per un titolo molto felice la rivolta degli ex fessi
Perché
Teorizzava l'articolo che oramai
Quella sensibilità un malcostume si era
Talmente azzerata
E quella sensibilità la furbizia tipicamente italiana sia talmente conseguentemente elevata che spesso qui mi sono
Come dire ritrovato a interrogarmi se per caso ma dalla gente comune chi si ostina interno per la gente comune per la Puglia una votazione diffusa
Una gerarchia di valori diffuso chi si ostinava tutti Costes onesto veniva ritenuto un fax in questo Paese è successo questo dobbiamo dirlo perché non dobbiamo avere vergogna
Allora io dico io sono un fesso che però la mia con quello che sta succedendo ricomincia Uncut come dire catalogare ex spesso perché perché i furbi stanno diventando ex Vulpio perché finalmente libero in galera
Non dico sia un Torquemada uno che vuole leghista che per lo qualcuno di questi realmente guerra dalla commesso dicono molto
Generalizzare eccessivamente quindi a questo punto
La categoria di quelli che erano i furbi comincia a diventare la categoria degli ex furbe alla categoria dei fessi automaticamente comincia a diventare querele ex destando fa esonero allo Snami a rimanere onesto e come me credo che si occupi
In buonissima un numero
Elevatissimo numero di cittadini italiani questo il punto quindi in realtà e un più in voga di costume
C'entra diventa ancora poco di sensibilità all'ETI e qual è il titolo l'etica la politica dedica del Governo ed etica all'Amministrazione ecco perché questo
Richiamo ai codici
Che quindi questo superamento di quella dimensione rinsecchito della sensibilizzazione all'etica che è la sanzione penale che è l'estrema ratio alcun sistema ricorre perché c'è sì se il Codice penale
Perché soltanto chi sono stabilite i comportamenti vietati maturo per niente
Sono sanzionati penalmente quindi con la più grave alle sanzioni previste dal sito un sistema ad ordinamento giuridico
Quei comportamenti che a giudizio legislatore ma in una determinata epoca storica sono ritenuti la più gravido azioni prego e sono avvertiti soprattutto alla comunità
Come e le le le violazioni e
Le infrazioni più
Severe cresce più sarebbe pardon più gravi e quindi che più severamente devo essere ventitré ma non sta scritto da nessuna parte
Che soltanto quelle sono delle regole e che se volevano è sanzionata penalmente allora è una regola che si può tranquillamente viola il questore dopo stravolgere che lo Stato di diritto sistemarla prego quindi
Questa strada dei codici verdi all'altro lamentazione dei codici deontologici chiamano dei codici etici chiamiamoli come vogliamo secondo me è una strada che dovremo percorrere ampiamente però
è mia di o alla fine raccogliendo l'autorevolissima invito del Presidente però io credo che uno dei grandi problemi appalto la questione politica
Al rinnovamento profondo
Del modo di concepire di praticare e soprattutto anche la classe politica credo
Salvando non gettando a mare tuttora il secolo se volete questo nostro discorso non sta né in cielo né in terra che ci sono pezzi sanissimi dalla classe politica in tutti i partiti questo va detto va ripetuto perché le generalizzazioni coi tempi che corrono sono troppo facile
Tra sono fuorvianti come tutte le generazioni sono per definizione
Io credo che però il problema
Proprio
Centrale stia
Nella profonda riforma dopo il legame distrazione questo per un Paese con la pubblica amministrazione che potremmo convocare storicamente dal punto di vista la sua efficienza e funzionalità e poi di quant'altro
A cinquant'anni fa
Paese e enormemente avanzato è cresciuto come suo distorsioni indubbiamente vorremmo che fosse cresciuto meglio questo non c'è dubbio ma non possiamo certamente l'italica Italia di oggi sia l'Italietta che usciva
La secondo conflitto mondiale è da vent'anni di fascismo questo credo che sia una follia cercare addirittura forse di paragone a parte la stessa lingua la stessa conformazione geografica
Lo stivale allora eversiva ancora è ma per il resto il Paese è profondamente mutata la pubblica amministrazione e la spina dorsale dimostrarlo
Io
E concludo
Non non senza sottolineare che sono perfettamente consapevole di quanto questo compito sarà difficile perché non sarà solo un problema di legge è stato detto lo ribadisco anch'io magari fosse soltanto un problema di legge c'è un problema dopo di rivoluzione anche dal costume
E soprattutto di
Tenuta dei controlli
E del sanzioni che devono essere effettive perché l'effettività nella sanzione quella che costituisce l'arrembaggio insomma la prego
Perché
Quando la sanzione prevista ma poi non è effettiva
L'impunità che di fatto al nostro Paese l'ha fatta da padrone per troppo tempo sotto tutti i punti di vista diventava Regina e quando impunità diventare regina ovunque pretesa di recupero dall'etica diventa assolutamente inerte e senza speranza
Non io non sono convinto che negli Stati Uniti o altri Paesi siano
Da guardare perché comunque lì tutto è molto meglio che da noi
E da voi tutto comunque molto peggio chiostro non è vero sono le cose funzionano bene anche a noi cosa verbali meglio che altrove e viceversa però mi ha molto colpito
In occasione di un recente invito
A pranzo di un palermitano e come tanti palermitane si è fatto nella vita e che a Parigi e
Il direttore generale di un grossissimo grossissima multinazionale americana
Credo assoluto che appariva cercato Miconi anche ad accettare io non lo conosce siamo passati subito al tuo perché la comune originale rende facili questi d'assaggio dovuto dovendo
Tenere questa conversazione ho fatto una domanda così quasi banale dico di una voce propria Parigi con la bellissima casa e dire come lavoro dice guarda Giuseppe centro chiariamo subito qui tutto quello che è pubblico funziona alla perfezione
Toma
è già Polito perché tu sei italiano come me e quindi questo è il primo dato che mi ha stupefatto la ministra e lo sappiamo tutto a Trezzo all'amministrazione francese napoleonica non sto dicendo certamente non vogliono però vi devo confessare che ho avuto modo di invidia
Ho detto Parma e lì dall'innata questa mia riflessione il fatto che l'Amministrazione è veramente la spina dorsale allo Stato che tanto prima
Riusciremo a darci un'Amministrazione che deve rispondere fondamentalmente a criteri di modernità di efficienza e soprattutto a criteri di
Deontologia reale tanto più aiuteremo questo Paese a diventare quello che il nostro Paese mente diventare una grande democrazie occidentali grazie
Il merito maggiore di questo libro oggi
Per il nostro Paese per lettori del nostro Paese
Sia quello che può darci un aiuto molto consistente
Per passare per usare un uso un'espressione del libro di Brancoli per passare dalla fase del indignazione inoperosa
Che è sempre molto gratificante
Per tutti
A quella vorrò faticoso di riforma
Che oggi è necessario
Un lavoro di riforma che non consiste lo diceva il resto Giuliano Amato benissimo necessariamente in legge
Può consistere anche in altre cose in norme
In norme etiche in codici di autoregolamentazione
In modifica di comportamenti in termini anche di autodisciplina
In modo istituti per controllare e far valere comportamenti più rigorose in altri termini a me pare che
La ricerca della soluzione politica
Al a Tangentopoli noi la dovremmo cercare proprio su questo terreno naturalmente ha ragione Ayala quando dice che innanzitutto bisogna fare i processi e su questo
Non ci piove
Però
Bisogna anche ragionare su come è possibile
Prevenire
Garantire alla opinione pubblica un ceto politico istituzioni è una Amministrazione come dire più affidabile più credibile
Da questo punto di vista io credo che
Il libro dia un contributo molto utile
Innanzitutto perché gli Stati Uniti sono
In qualche modo comparabili con il caso italiano naturalmente non tutto quello che
Gli Stati Uniti hanno inventato può essere può essere importato in Italia e quasi nulla può essere importato senza i necessari adattamenti
Però gli Stati Uniti a differenza per esempio dell'Inghilterra sono un Paese nel quale
Come dire l'etica puritana
E comunque il rigore e nella nella politiche nella pubblica amministrazione non è corsi spontaneamente diffuso probabilmente l'effetto del melting pot di quanto vale
Gli Stati Uniti hanno dovuto e devono
Come dire lottare
Per mantenere un sufficiente grado di contenimento della corruzione nell'ambito
Da questo punto di vista appunto se gli Stati se negli Stati Uniti la corruzione non è sistemica endemica generalizzata
Come dice Brancoli con qualche a approssimazione con approssimazione giustificata avviene in Italia in Giappone non è perché gli Stati Uniti siano come dire culturalmente
Immuni
Ma perché si sono posti il problema
E hanno continuamente affinato strumenti come quale cercare di mantenere la corruzione al livello di una
Fatto della vita e non dove di un sistema endemico di una UEO Fly
Da questo punto di vista il riferimento è utile perché noi in Italia siamo a questo
Cioè siamo a trovare strumenti per contenere la corruzione in un sistema nel quale diffuso
Un'altra ragione per la quale mi pare e utile la riflessione sul sistema americano e che per la prima volta in Italia in questi ultimi mesi
Come negli Stati Uniti già da qualche tempo e Brancoli analizzare questo fenomeno l'etica pag
E la violazione di norme di comportamenti etici comincia
A non pagare più
La pubblicità negativa che deriva dal finire sui giornali e sui media per aver violato
Norme penali e anche regole etiche comune comincia ad avere anche in Italia effetti pesanti
Il caso FIAT e giudici di Milano si spiega in questi termini
Anche in questi termini
A un certo punto occorre correre ai ripari fino a qualche tempo fa in Italia questo non avveniva
Cioè non c'era una reazione della pubblica opinione
Che spinge i vari soggetti soggetti dell'economia e i soggetti della politica a cercare la via di comportamenti eticamente più corretti per non pagare un prezzo vale
Questo avviene negli Stati Uniti comincia a venire in Italia quindi c'è ormai un terreno di cultura favorevole per ragionare e questo lo diceva esattamente Amato non in termini della ricerca di una soluzione palingenesi
Di un rimedio universale che ci garantisce contro la corruzione
Ma per la ricerca faticosa appunto di una serie di strumenti per contenere e limitare i fatti di corruzione
Da questo punto di vista non c'è dubbio che
La riforma elettorale è un primo pezzo di questa soluzione politica Brancoli sia pure di passaggio nota come
Il collegio uninominale lì consentono di più facilmente di far diventare
Il comportamento corretto l'eticità
Del candidato una issue sulla cui base l'elettore decide
E quindi il collegio uninominale eh importante
E la riforma elettorale importante a questo riguardo però basta riflettere appunto sul caso americano per capire che la riforma elettorale importante ma da sola non è sufficiente questo è un altro elemento secondo me
In questa
Temperie italiana nel quale alcuni tendono a affidare alla riforma elettorale appunto il il significato di un rimedio universale ai problemi
Di funzionamento delle nostre istituzione della nostra democrazia è una riflessione importante quella che si può fare sul calcio americano abbiamo un sistema elettorale uninominale maggioritario
Sicuramente questo è utile ai fini di contenere la corruzione ma di per sé
Non è sufficiente
Un altro elemento mi sembra di riflessione che emerge nitidamente dal libro alcune a questo punto tra il complesso
Del del libro di Brancoli e l'importanza di un atteggiamento rivolto alla prevenzione
Della corruzione
Già lo accennava Ayala anche Amato in realtà noi abbiamo su questo da recuperare un gatto molto
Rilevante
Perché sostanzialmente scarichiamo su nulla magistratura
In sede penale
Gran parte
Dell'attività di controllo di contenimento della corruzione
Il sistema americano da questo punto di vista ci dà invece un'indicazione è totalmente opposta e la l'analisi del libro chiamato faceva all'inizio credo che
Abbia già dato elementi in questo senso a gli ascoltatori che non l'hanno ancora ancora letto perché ci è un sistema di norme e di strumenti e di istituzioni molto articolato che serve a parroco dormire
L'insorgere della corruzione
E a quindi contenerla attraverso strumenti di prevenzione da questo punto di vista
Noi dovremmo riflettere perché io sono convinto che una parte consistente di questi istituti e di queste norme possono con adattamenti essere introdotti
Anche nel nostro ordinamento anche nel nostro sistema credo che qui ci sia
Come dire un compito proprio
Di questo Parlamento e probabilmente anche del prossimo così evitiamo di discutere su quanto durerà questo Parlamento su quando comincerà la vita del prossimo comunque questo
E il prossimo Parlamento non possono non affrontare anche questo problema
Che è un problema che richiede sicuramente
Strumenti legislativi e poi il rinvio da strumenti legislativi ad un'attività di codificazione che si può fare appunto anche con norme non legislative
Da questo punto di vista ci sono delle indicazioni importanti nel libero non solo sul terreno delle singole norme ma anche della
Come dire della filosofia della finalità che lei ispirati
Evitare i conflitti di interesse che possono tradursi in ogni comportamento scorretto o disonesto da parte sia dei politici sia belli funzionali
Che hanno
Come dire disponibilità discrezionale del danaro e delle risorse pubbliche
Il libro sottolinea molto opportunamente e con me non sia possibile evitare tutti i conflitti di interessi
La politica e l'amministrazione anche mediazione fra interessa
E qui c'è la difficoltà del problema e la necessità di norme e di soluzioni molto articolata
Per identificare appunto dove una prevenzione è possibile e dove invece il gioco della politica
Però ecco le norme che riguardano per esempio le norme molto articolate che riguardano
Io regali che possono essere accettati e quelli che non possono essere accettati l'ospitalità che può essere accolta da un rappresentante del popolo da un politico o da un funzionario e quelle
I tipi di attività
Le incompatibilità alcune incompatibilità che
Per durano opposte implora in mente ciò che perdurano anche troppo
Il mandato rappresentativo per un certo periodo di tempo o anche dopo la funzione burocratica o anni amministrativa
Noi non abbiamo praticamente nulla di tutto questo praticamente nulla di tutto questo
E poi il grande strumento dei codici
Di autoregolamentazione ora qualcuno può sorridere io credo di fronte alla notizia che e il manuale etico del congresso è fatto da quattrocento novantatré pagine
Sì sorride già meno lo stavo per dire Rodolfo grazie si sorride già meno quando si
Comincia a capire che questo non è un codice deciso una volta per tutte
Ma è dato da una serie di regole e poi
La giurisprudenza per così dire anche se fatta dalla Commissione etica e non da un organo giurisdizionale la giurisprudenza e che
Diede mamme annua prodursi perfetto dei quesiti
Che gli interessati per esempio i parlamentari pongono alle Commissioni etico che i funzionari impongono all'ufficio per l'etica nell'amministrazione
Il che naturalmente comporta un grado anche non solo di flessibilità
Ma di come dire certezza e affidabilità anche per gli interessati
Anche per gli interessati
I parlamentari americani sanno che se hanno dei dubbi su
E la liceità di un loro comportamento si rivolgono a questo ufficio questo ufficio è tenuto acque alla Commissione e per la Commissione etica e tenuta dargli una risposta è questa risposta
Diventa un elemento del manuale complessivo
Da questo punto di vista ecco io penso che poiché è vero quello che e gli americani dicono e che Brancoli sottolinea
Che è importante l'onestà la scorrettezza
La trasparenza ed è anche importante l'immagine
Di onestà di correttezza di trasparenza
Che la politica e l'Amministrazione danno ai cittadini questo rende credibili le istituzioni e rende credibile l'Amministrazione da questo punto di vista è molto importante che si possa dire
Questi comportamenti
Io gli ottenuti l'Amministrazione di attenuti
Perché sono stati giudicati in modo trasparente in modo pubblico come comportamenti leciti
Questi altri non sono stati tenuti perché sono stati giudicati illeciti qualche cosa poi può
Può anche far sorridere può far sorridere il limite dei duecento dollari mi pare che sia nella formula più aggiornata per i regali nel precedente libro di Brancoli io lo ricordo sempre perché è divertente c'era l'episodio
Del senatore che riceve come altri suoi colleghi cinque figurine Panini diremmo noi e il figlio
Quando le porta a casa ci segnala che non era avrà e quindi supera il valore che allora era di cento dollari immediatamente le restituisce al mittente perché quella figurina rara per caso
Figurata dentro la busta o il pacchetto comportava la violazione di un limite di un limite di una norma
Di del Codice di comportamento etico può far sorridere però queste cose ed hanno anche
Certezza trasparenza anche per gli interessati
Un ancora uno un paio di osservazioni una è già stato accennato me è necessario non solo avere regole regole articolate
Ma anche a vere
Istituti che consentano il controllo sul rispetto di queste regole ora qui è stato sottolineato giustamente l'Ufficio per l'etica nell'amministrazione le Commissioni etiche
Io vorrei sottolineare perché penso che se ne debba discutere anche in questa
In questo periodo di riforme istituzionali ed importanza di un'altra istituzione che ha una funzione di controllo più generale sul funzionamento
Dell'amministrazione e sull'attività di implementazione anche delle leggi che già erano accounting office
Io continuo a pensare che noi una riflessione
Sulla riforma della nostra Corte dei conti lo dovremmo fare partendo dall'esperienza del generano accounting office non per togliere alla Corte dei conti una funzione di controllo sulla legittimità degli atti
Ma per attribuirli una funzione anche una funzione molto più ricca
Di strumenti o di verifica della correttezza della funzionalità della produttività e dell'efficacia della amministrazione infine dell'ultima osservazione ho finito
In vari punti del libro di Brancoli ma qui poi c'è un rinvio al prossimo libro che Rodolfo sta scrivendo si sottolinea il ruolo della informazione
Il ruolo dell'informazione che dice Brancoli proprio concludendo e quindi per così dire
Rimandando al prossimo libero pur con limiti di fare e ed infetti e negli Stati Uniti parte della soluzione mentre in Italia è parte del problema
E questo a me sembra
Una questione molto importante perché è vero che anche l'informazione negli Stati Uniti come Giuliano Amato ricordava rappresenta eccessi però
Il ruolo dell'informazione negli Stati Uniti è sicuramente diverso da quell'Italia
E intanto negli Stati Uniti d'informazione contribuisce molto di più
Ad evitare di crogiolarsi in quella sorta di indignazione inoperosa di cui dicevo all'inizio
E di ragionare invece in termini più concreti di so di soluzioni di soluzioni faticosa e di soluzione riformatrici spesso difficili capisco benissimo che è molto più difficile
Occuparsi dei riformatori che non dentro le Duc dei predicatori
O di quelle che denunciano i mali della società italiana però penso che questo
Su questo punto l'informazione potrebbe dare veramente un aiuto al nostro Paese a uscire
Dalla crisi di Tangentopoli della crisi del vecchio sistema politico si aiutasse questo lavoro che non può essere affidato
Esclusivamente sulle spalle della magistratura perché non è compito della magistratura e la magistratura non lo chiede
Fare le riforme
è compito dei riformatori vorrei dire che non è compito neppure del ceto politico soltanto
Vecchio o nuovo
è compito del Paese e della gente e su queste do l'informazione dovrebbe appunto rifletterei sui suoi atteggiamenti di sui suoi comportamenti e capire che forse è il momento di passare
Non solo dalla politica spettacolo alla politica riformatrice
Ma anche dall'informazione spettacolo all'informazione che cerca di occuparsi delle soluzioni dei problemi del Paese grazie
Era Franco Bassanini esponente del PDS l'undici maggio novantatré al dibattito e del Ministero dell'onestà ovvero come si difendono gli USA dalla corruzione pubblica
Se potessimo occasione della presentazione di un libero di Rodolfo Brancoli durante la stagione
Di Tangentopoli e dintorni riesco tema adesso gli ultimi due interventi che caratterizzarono quella dibattito quello di Francesco
Rutelli ed è l'ex segretario democristiano Mino Martinazzoli manifesto il più
Completo apprezzamento
Per le questioni che riassumeva Giorgio Napolitano la sua introduzione sulle nuove regole
Sulla futuro di un codice etico che faccia un ingresso
Diretto nelle vicende della politica e delle istituzioni
Però voglio dire una cosa appunto forse un po'dissonante cioè io credo che noi potremo misurare l'effetto di quello che sta scritto
Il libro di Brancoli su un sistema politico italiano
Solo quando avevo fatto l'ingresso in una stagione
Compiuto in cui lo diceva Giuliano Amato fin dall'inizio non scompariranno i vizi non resteranno solo in virtù della democrazia e questo non esiste naturalmente non esisterà
E quindi ci potrà essere un uso di questo armamentario civile reticolo istituzionale che ha raccolto Brancoli quando noi avremo compiuto due tappe
Apparentemente molto lontana
E forse non troppo lontana o almeno a prima l'alternanza democratica
E la riforma la pubblica amministrazione
Cioè noi potremo ragionare sui termini operativi della
Delle prescrizioni dei consigli delle regole contenute nella racconto di Brancoli che vivono nel sistema americano pur con le contraddizioni che abbiamo visto quando l'Italia noi avremo
Superato
Questa fase quarantacinque male
Non voglio qui riprendere la dettatura definizione
Che l'onorevole Giuliano Amato ha dato nel suo ultimo discorso parlamentare su questo
Quarantacinque NO meriterebbe molto più tempo naturalmente e umana confronto molto attento e significativo ma di cerchio questo quarantacinquenne di sistema democratico partitocratico
Beh oggi non è non viene certamente scalfito dall'adozione di codici
E regolamentazione
Perché non esiste dell'alternanza democratica la sanzione
L'unica sanzione efficace la sanzione elettorali
Fin qui e perché non esiste nel tessuto della nostra democrazia
Il senso dello Stato Ciampi si è presentato Presidente del Consiglio non parlamentare definendo su un servitore della
Cosa pubblica
E credo che
Questo
Questa descrizione di Ciampi che Ciampi dà di se stesso è una descrizione fino a che non potrà essere estesa
Alla
Grande massa del
Personale dello Stato io credo che i termini del problema posto analizzato da Brancoli non si sposteranno molto distanti
Perché faccio begli esempi brevissimi
La legge sul finanziamento pubblico non è che non avesse delle sanzioni
C'è la
Anzi di una decina aveva però hanno cominciato a funzionare le sanzioni noleggio finanziamento pubblico praticamente un anno prima e questa Regione disse soppressa dal corpo elettorale
Non è che l'Italia non esista e quindi
Forse bar balletto il perché sono maturate oggi le condizioni per cui venga pretendono applicate le sanzioni risultanza Nettuno e che l'Italia non esistano le anagrafe
Anagrafiche patrimoniali
Sui redditi dai consiglieri comunali ai parlamentari avanti e non hanno mai funzionato non hanno mai funzionato perché non erano mai state collegate in questo sistema bloccato alla sanzione democratica
Che quella elettorale
In fondo non fregava mai sostanzialmente nulla nessuno c'era un articolo di colore il giorno in cui veniva pubblicata mai arriveremo era finito lì
Sui giornali era finito lì il giorno dopo non se ne
Parlava più perché l'oggetto di un'altra importante fatica
Di Rodolfo Brancoli cioè il suo precedente libro in particolare la la materia delle lobbies
In Italia non è mai stata
Ma la regolamentazione attività del nord non ha mai funzionato non ha mai avuto cittadinanza sostanziale
Scusate nel perché il rapporto tra sistema politico e il sistema economico che il mercato attraverso imprese pubbliche e private hanno avuto il funzionamento
Per cui
Sarebbe stato un arzigogolato ipocrita in Italia con il sistema
Per il quale ci siamo trovati pensare che appunto la soluzione internet trasparenza ce l'hai perché il regolamento il funzionamento delle lobbies ma quando vediamo come funziona il sistema di assegnazione degli appalti
Scusate ma ecco il problema ha funzionato per tanti decenni l'Italia il problema e le lobbies con Salò bisogna bis sono la stessa cosa in gran parte dei casi non sempre ma in gran parte dei casi soprattutto in quelli che contano
Del sistema politico istituzionale
Perché purtroppo non c'è il mercato a metà non c'è stato un mercato c'è stata stato l'accordo la spartizione ecco quindi
Che io voglio dire il termometro
Della momento dell'applicazione delle prescrizioni delle indicazioni che appartengono ad una cultura visse curare con le sue contraddizioni norme luce le ombre che ha nel nostro Paese e cioè
Il termometro di una nuova stagione nome ci sarà quando noi
Avremo tranquillamente e non in strumento al mente che non
In modo proditorio la capacità di leggere
La ricche ed giudicare la ricchezza degli uomini politici
Non è punto i termini proditorio strumentale ma come un fatto fisiologico della democrazia e quando viceversa avremo la capacità
Che di fare quello che Sabino Cassese definisce
La il controllo del Crusco otto
La pubblica amministrazione respiro che si accenno e i Coscodan però
Io ho ripreso in una una pubblica assemblea che questa spesa dice dice Cassese esperienze l'amministrazione pubblica funzione bisogna vedere
Bisogna avere di fronte non sono un volante ma anche
Se accende la spia conosceva l'olio osa bucata una gomma rame aperto il cofano
Lo traduco osato questo esempio assemblea pubblica qui a Roma si è alzato la voce ma ho fatto perché si è lo stesso ha fregati pure quello il cui il cruscotto no io non capisco l'atto non è mai esistito in Italia cioè non è mai entrato
In funzione e credo che appunto quando noi avremo ripeto un senso dello Stato diffuso con un funzionamento pubblica amministrazione da una parte
La verifica del comportamento dei politici non attraverso un'attività astratta avanzava competizione politica ma interna la confezione politica attraverso la sanzione attorale lì allora questo tipo di prescrizioni
Avranno il loro pieno significato ultima considerazione
Penultima prima la conclusione
Io ritengo che ci troviamo di fronte ad un Parlamento pienamente legittimo è legittimato
Anche se inguaiato e da Zoppolato e
Tuttavia
Ritengo che non dobbiamo nasconderci
La consapevolezza di massa
Delle distorsioni
Anzi della dispersione
Della democrazia nel nostro Paese ovvie ritorniamo in Parlamento in cui molti sono stati eletti e tecnicamente
Ai sensi delle leggi vigenti grazie a strumenti illegali
Questo cosa significa significa che la
Non c'è una delegittimazione Parlamento ma di sicuro si sulla percezione di massa popolare del fatto che in fondo questo Parlamento siedono alcune persone non perché abbiano conquistato lecitamente il consenso ben oltre il regime che giustamente Giuliano Amato poneva di fronte alla nostra attenzione in modo dubitativo colpi
Dove inizia e dove finisce il voto di scambio dove esiste dovetti ente lirismo e dove invece legittimo anzi doveroso esercizio della rappresentanza rispetto al proprio elettorato Prodi certo ci troviamo di fronte affatto diverso cioè
Oggi il nostro Parlamento molta gente è stata eletta conquistandosi dei danari in modo non lecito
E pagando sia Campania ed altri non sono stati eletti non avendo potuto accedere
Ad una procedura o non avendo voluto accedere ad una procedura simile di
Di acquisizione dei fondi per poter competere
Allora questa è la realtà dell'oggi non c'è dubbio che la oggi chi introduce a quello che già Bassanini giustamente anticipava essere l'oggetto né io mi auguro che sia molto altrettanto stimolante dei due precedenti al prossimo lavoro di Rodolfo Brancoli e cioè
Passiamo da qualcuno dice non è vero a una Clapton Grazia ad una
Punto interrogativo Pluto Grazia o dicono altri una media creazione dell'OLAF ha una democrazie alla quale chi decide Cirelli cioè quattrini viene eletto vice quattrini viene eletto chi ha l'accesso ai mezzi di informazione in cui la formazione del consenso sarà
Diversa da quella abbiamo vissuto fin qui ed ecco grande argomento che già si affaccia
Nella nell'avvenire della del nostro confronto sulle regole da democrazia e sulla pratica la trasparenza
Però tuttavia dette queste cose e cioè che siccome oggi non siamo maturi finché non avremo queste due perché finché non avremo risolto ho avviato a soluzione sta due grandi grandi questioni l'alternativa fisiologica alternanza democratica
E il buon funzionamento un inizio di Bondi Bindi profonda riforma la pubblica amministrazione non c'è dubbio che nel libro di Brancoli questo
Armamentario di risorse pratiche viene indicato eh indubbiamente
Grandissimo interessa e vorrei citare piccolo episodio quando
è stata in ballo lana una mia candidatura per il Comune di Roma io avevo pregato avendo ricevuto da Rodolfo questo è il suo libro mio amico
è funzionante funzionario diciamo
Dello stato di perdere un po'di tempo di leggere solo la sera e di vedere se se ne ricavavano
Direttamente delle
Opportunità dei suggerimenti per un decalogo per delle
Iniziative delle prescrizioni utilizzabili anche nella nell'amministrazione della Capitale d'Italia quando sarò i prossimi giorni aree ci sono
Parlo solo ai prossimi giorni da da andate mai promesso e mi darai il Codice etico della città di Los Angeles se questo è un altro aspetto credo interessante potrebbe essere analizzato e pubblicizzato però anche qui
Permettetemi di dire quest'ultima cosa
Sarà l'elezione diretta il punto di svolta
Per l'applicazione di regole etiche anche la vita l'amministrazione locale perché noi da domani mattina e già oggi una campagna elettorale avremo l'interesse dei competitori
Ad analizzare non solo le asserzioni politiche del loro diretto competitori non solo ma ha detto l'altra Ignazio perché dice dobbiamo fare i parcheggi dominava va bene
Avremmo anche la vivisezione
Mi ha mi auguro non della biografia erotica come avviene peraltro alcuni Paesi ma della biografia personale e della ricchezza dello status dello status patrimoniale delle moto
Tecniche scusatemi e qui anche mi ricollego alla alla terza fatica necessari si mandi vede il branco
E il ruolo dei media
Ma come è possibile che in Italia e che che nella mia città nessuno dei cronisti
Politici cittadini si sia occupato richiede come mai facevano ad avere un treno diritta da decine centinaia di milioni al mese e campagne elettorali miliardarie
Disponendo di una
Retribuzione
Noi dal Consiglio Comunale grosso modo cinque o seicento mila lire al mese
Ecco ecco che il dovere io ritengo delibera stampa sia non quello di
Forse di piazzare telecamere nella
Nel nel stanze dove dove dove vivono
è dovere o dove risiedono che ci pensa di Federcasse
A farlo
Ma quello di deporre davanti città rafforza questo punto ci penseranno gli avversari cioè gli avversari politici
E siccome dicono aveva e la Campania ve la faccio no noi e voi avete la campanella faccio con comitato di sottoscrittori di Pino cento mila lire fuori cento mila lire per uno
Dovendo pubblico di Valdo Spini che si è allontanato stato il primo in Italia a fare un
Comitato pubblico dei sottoscrittori a Brera farne un albo adesso molti altri lo hanno fatto debbo dire nelle nelle ultime
Campagne politiche beh allora costoro saranno direttamente interessati a che si vada un po'a vedere come fanno altri
A finanziare la loro campagna elettorale a quel punto lo nel circuito virtuoso perché perché tutti diventano virtuosi che non è possibile
Ma il circuito virtuoso della democrazia per cui il controllo è un bene
E la pubblicità è un requisito indispensabile potrà finalmente attivarsi l'armamentario contenuto libro di Brancoli potrà iniziare a funzionare anche nel nostro Paese
Bene allora sentiamo Mino Martinazzoli io leggendo questo libro mi sono reso conto
Semmai non me ne fossi resoconto prima di quanto sono tutti in tre anni di verso gli Stati Uniti dall'Italia
Si apre struttura istituzionale
Sia per spirito pubblico
Sia persecuzione etnica
E
Spero che Brancoli poi nella conclusione mi dirà se
Totalmente infondato tramite il porto insieme
A me quello che ha interessato molto di questo libro è stato di verificare sempre che la mia lettura sia esatta
Come il farsi a stare stratificato assai pragmatico assai complesso
Di queste regole di queste procedure
Di questi livelli di giudizio
Di queste complicazioni di queste correzione di queste correzioni della correzione stia ben dentro la lotta politica
La lotta politica tra repubblicani e democratici e soprattutto
La competizione assai tesa sanità ambiente costanza e quale che siano le maggioranze Presidente tra Presidenza e Congresso
A me pare di capire che questa storia vuol fare su questa competizione politica
E questo è un dato secondo me interessante perché
Spiega
Come se io probabilmente velleitario
Ho finto
Il tentativo di offrire un supplemento di etica alla politica
E non oltre
Rispetto alla politica nella temperie politica se viene
Situata nella dimensione non patologica
E si guadagnano alcuni di questi risultati in questo senso io nonno
Nessuna difficoltà a dire che sono molto d'accordo con un Rutelli quando da ultimo consigliava di credere
Che qualche potenzialità
Ma io dico qualche rischio si trattenga calde giocarla con una sorta di resa del conto infondate dobbiamo affidare a questa praticabilità dell'alternanza
Fino a ieri in Italia precluse per ragioni in ogni morto
Convincenti
Ne ha interessato molto anche per esempio
Il dato di sofisticazione assai complessa che riguarda
L'esigenza che gli americani hanno avuto per tanti aspetti di trovare soluzione
Rispetto a circostanze che lezioni magistrature la quale a che fare con l'Esecutivo e quindi in tutte le battaglie congresso Presidente si è dovuto inventare dei luoghi e altri dei luoghi Terruzzi
Perché altrimenti è chiaro non vi sarebbe stata una garanzia di imparzialità in questo giudizio ma si è passati attraverso scontri
Quasi massacrante penso voterete tutto quello che ne è seguito il branco le note scrive
Molto analiticamente con grande partecipazione
Però vorrei adesso venire a qualche
Sia pure molto rudimentale appena suggerita
Considerazione che riguarda il paragone Italia
E quindi consentire teme che esso non si terranno qualche provocazione
Non premeditato sembra molto intenzionale
Prima dell'etica c'è l'etica più piccola l'etichetta
Se noi siamo un popolo che non riesce neanche a praticare l'etichetta ma come pensate che possiamo scambiare le vette eccellenti
Un popolo che passa queste ma fuori che Rossi
Che io esigere il dislocamento dei cinquanta mila uomini delle forze dell'ordine per consentire che vengano giocate con una riduzione di violenza le partite di calcio la domenica
Un popolo che a un Parlamento e qui parlo appunto darsi da fare
Nel quale una regola che era secondo me lo dico perché ho ancora un ricordo molto malevolo di quella mia esperienza da Capogruppo
Che aveva una regola secondo la quale non si possono costruire
Gruppi parlamentari se non si hanno ventitré tutelati non si è un partito sia inventata una eccezione in un certo momento dalla nostra storia nell'apparizione sul proscenio dalle forze radicali
E poi senso Fest sia sofisticata ancora di più che normale non avevo detto io le cosa ne so ma ti spiego come come andavano le cose le conosce anche Turella faccio presto le spiego pienamente poi la regola è stata
Ancora di più manipolata
Io ho un ricordo ripeto molto ostile alla circostanza che quando sono arrivato in Parlamento gli amici ambientalisti Liberti
I quali dichiarano su tutti i muri d'Italia che non erano che non volevano essere un partito
Anche allora fu applicata e qual è eccezione che è scritto nel Regolamento della Camera la quale ci sono tuttavia consente di fare un gruppo parlamentare se ci sono meno del venti deputati che tuttavia facciano riferimento ad un partito
Manco quello valse più cioè non fu sufficiente neanche l'eccezione
Per sconfiggere la regola
Rutelli ha idea come me di tutto quello che ci sarà pure cosa piccola che consegue a queste sregolatezza
L'idea cioè che
Continuiamo ciascuno di noi lenza si della grande attese dalla moralità pubblica ed alla virtù repubblicana
Dopodiché quotidianamente nel parere per le convenienze che hanno il difetto di cambiare ogni giorno costantemente delle negli anni è così
Io credo proprio di sì io metto in guardia per questo aspetto dalle circostanze
Che occorrerà stare attenti a credere che adesso ecosistema uninominale precipitiamo nel paradiso della virtù
Per la verità la storia che sta lontano da noi ci suggerisce di credere che le esperienze nominale prefazioni vista fu un'esperienza di notevoli truffe dilatata e corruzione
Metto in guardia per il per la volontà di dire appunto che forse
Nostro ricomincia mento deve essere
Certamente attento a questi risultati da queste riflessioni a queste esco citazione che leggiamo in questo grande democratico paese ma deve riguardare un poco di più anche la nostra esperienza
Agli alla strada
Che non è mica vero che non c'è il cruscotto da nessuna parte al Ministero della Giustizia per esempio non ci sarà un cruscotto ma un'allucinazione ed all'Ispettorato del Ministero della giustizia
Il quale ha come compito il controllo dell'efficienza dell'amministrazione giudiziaria
Si tratta naturalmente di cosa assai complessa per la ragione
Che ci sono equilibri e confine assai delicati da rispettare
In omaggio giusto e doveroso novantuno miliardi indipendenza dei magistrati ma tuttavia questa possibilità c'è
Quando sono stato Ministro della giustizia o ha preso che
Una regola la quale impone che vi sia
Entro un certo termine degli anni una ispezione in ogni luogo giudiziario italiana era
Totalmente desueto in praticata da decenni per la ragione che non c'è del personale sufficiente che facesse le ispezioni
Ma in più devo dire
E questo probabilmente non riguarda un invito ma l'esigenza di ricostruire il Ministero la giustizia dentro in modo tutt'affatto diverso da quello che c'è
Constatiamo che non vi era nessuna
Nessun
Particolare attenzione da parte dei magistrati a quel luogo del Ministero cioè non trovano nessuno che voleva mettono in relazione anche perché probabilmente si tratta di un mestiere lo sgradevole perché si tratta di litigare
Con Cancellieri nullafacente o con magistrati un poco eccentrici un poco mobili rispetto alla inamovibilità dai loro ufficio
Allora direi a Rutelli non diciamo c'è la riforma elettorale c'è questo c'è quello ce l'etica e poi c'è la riforma della pubblica amministrazione
La riforma della pubblica amministrazione è l'immissione tutto quanto
Governare non teorizzare la politica governare amministrare e gestire nei giorni della politica i fatti della vita di questo popolo qui che pretendiamo di governare
Suggerirei nella rilettura
Di un grande documento che è un lontanissimo discorso degli ebrei tirando spaventa che non perché hanno si chiama elogio per la pubblica amministrazione
Può darsi che l'alternanza ci consenta questa grande impresa io sono convinto da sempre che questa possibilità storiche questa occasione in Italia l'abbiamo avuto una volta sola nel mille novecentoquarantacinque
Allora si poteva
In un passaggio così radicale di regime porre mano a questa riforma dalla pubblica amministrazione
è invece facemmo l'epurazione sappiamo com'è finita
Perché si è pure erano i nemici ma gli amici non si potevano imputare soprattutto non si poteva operare pronto a depurare
Tutto quel personale che prontamente
Al momento giusto
Secondo un'attitudine molto qui certi niente a che appartiene al genio italico si era trasferito su altre sponde come sapete che c'è un frammento memorabile triplice ordine che sono esattamente così pregato Dio
Di stare dalla parte dove si evince un invito che apparirebbe pleonastico in un Paese nel quale ci sempre molto affollata quella parte e molto pochi sono occupati a vincere ma chiede siti che si deve trattare quando si parla di vittoria
In questo senso ripeto probabilmente l'alternanza offrirà qualche spiraglio qualche possibilità io credo che certamente dovremmo assecondare questi temi
Inventare anche queste formule il Codice direttrice e così via per le verità vedo che in tanti statuti o anche comunali queste cose si vanno facendo il problema di capire se sono artificioso sono vere perché scrivere un codice etico
Probabilmente le tracce
Il rischio secondo me che accada come quando si son fatti gli Statuti nei comuni di tal genere che un editore ne ha fatto un modello e poi una serie infinita di comuni non applicato non vorrei che anche il collezioni articolo facesse Brancoli
E poi tutte quante lo assumono acriticamente senza intendere che fare una cosa di questo tipo
E tre ma di tutto leggere criticamente una realtà nella quale si sta interpretarla e capire quali sono gli strumenti per governarla riducendo al massimo le possibilità di zona d'ombra di corruzione che al riguardo peraltro secondo me
Anche con il tema della efficienza nella pubblica amministrazione
Per il fatto che si possono avere pochi dubbi anche leggendo la cronaca di Tangentopoli che in larga misura la corruzione
Si è amplificato e si è annidata cioè
Sul costo dei tempi lenti della pubblica amministrazione italiana da un lato
E poi sul costo del indecisione della pubblica amministrazione italiana non è per nulla straordinario che tutto il tema dell'ANAS Martin mento dei rifiuti
Abbiamo aperto un grande fiume di corruzione per la ragione che la Regione non hanno mai localizzato visti perché bastavano due referendum in un Comune per Prodi Biella perché il verde quindi ambientalisti la e così via
Mi dispiace oggi una giornata anti verde ma chiedo scusa domani sarà diverso e rimane così che noi dobbiamo constatare che occorre affrontare questo problema nostro è un punto solo non su un punto solo la politica non è dire una cosa alla volta
E mettere le cose assieme e il coraggio l'inseguire un pensiero sino in fondo ultime considerazioni perché questo è molto marginale mi pare che giustamente Brancoli
Facendo mance non critico perché noi poi facciamo le riforme
Dopodiché ce ne sbarazzina noi siamo l'unico Paese nel quale nell'arco di un tempo breve si può fare la riforma e poi chiedo la riforma la riforma
La nostra cultura riformista assomiglia molto e lo ripeto spesso
Alla Polo conti quello del mille piedi che essendo malato di artrosi chiama un Grillo che passava per essere un illustre clinico che lo vedi togliesse per guarire dall'altro ci devi farti tagliare tutte le tue mille zampine
E mentre mille piedi ringraziava la moglie del mille piedi come tutte le mogli era più realistica del marito chiese all'illustre clinico come avrebbe fatto camminare dopo censore Susan pedine le mille
Ma lei l'ostetrico sia conto e disse che lui aveva dato la risposta politica che i problemi tecnici non lo riguardano la nostra cultura riformiste che è molto spesso di questo tetto
E io inviterei all'entusiasmo rispetto questa tensione etica
Qualche volta sospetto
Che quanto più si inflazione alla parola dell'etica
Tanto più si denuncia una malinconia per letti
E come l'obiezione di coscienza
Aumento l'obiezione quanto più diminuisce la coscienza
Ecco allora perché è suggerita è un forte realismo ed in questo senso ripeto Brancoli Sabina evocare per esempio la legge sul procedimento amministrativo
Che abbiamo fatto in Italia largamente delicata dimenticata probabilmente non sorretta
Noi da strumenti amministrativi strutturali organizzative noi da una conoscenza di una effettiva volontà partecipativa dei cittadini
Qualche volta si ancora l'impressione
Che i cittadini italiani
Un qualche rimpianto dalla sudditanza
Lo dico con circospezione lo coltivino
Se non si capirebbe neanche le scene d'assalto al forno per le grucce
Le quali si vedono sui nostri teleschermi si sono viste per carità
Non si tratta di niente di tragico ma si tratta di un sintomo abbastanza allarmante
Tanto più che non è impensabile
Che buona parte di quelle formule
Che andavano Lia butterà giù la statua fossero quelle che avevano partecipato all'elezione del ritorno allora questo è un po'con timore
E questo però la ragione secondo me per la quale Rutelli senza aspettare le alternanze eccetera col tempo che c'è nei giorni che ci sono ancora avrebbe combinare qualcosa
Il mio timore di queste
Non richiesta peraltro
Ma quasi percepita come inevitabile sovra esposizione in questo momento dalla magistratura penale neutrale
Ayala sa che è già capitato
All'asta che è già capitato che una magistratura sulla cresta dell'onda nel cuore dei cittadini sia poi precipitato è assai basso proprio per la ragione che era lasciata sola a gestire delle cose più grande di lei
è già difficile dire la giustizia per me per te e per i singoli tutto le cose che la giustizia alle prese con il concorso delle persone addirittura con un giudizio sul sistema
Lì la giustizia probabilmente rischia di deragliare e di affondare io non lo dico per polemica ci mancherebbe credo molto in questa operazione non lo dico per cinismo ma un grande stimo
Che in un futuro ci accorgeremo che le cose sono rimaste lì nel senso
Che se non apprestiamo ripeto dei e le
Robuste preventivi
Capacità di selezione di controllo di sanzione a livello amministrativo
Allora nel fuoco del processo penale probabilmente
Bruciano molte scordi ma non è impossibile ripeto che non ne esca una cosa avvenne tentate
Ultimissima considerazione una piccolissima domanda Brancoli questo vedo che prego nel suo ultimo capitolo
Forse non è vero Brancoli che non si è mai discusso almeno nelle ore più concitate della della fine dell'altra legislatura almeno in una Commissione alla Camera mi pare di ricordare che accadeva
Anche in Aula di un tentativo di regolazione delle spese elettorali subito che per le polizze non si è mai preso neanche in cornice accade nelle ultime ore
Intendiamoci io ero ministro e vi spiego anche perché non è accaduto poi niente sono parliamoci chiaro
Perché ancora una volta
Il tema è quello di capire
Se nella democrazia
Contano i numeri oppure no
Perché la disputa verteva tra gruppi grossi tra gruppi e piccole
Il quale gruppi piccoli volevano
Una serie di strumenti che andavano bene per loro ma non vengono meno per i grossi sostanza perché anche di questo occorrerà parlerà bisognerà pur parlare le dico che c'è un po'inizialmente in democrazia siamo tutti uguali
Quelle più grosse quelle più magari eccetera eccetera
Siccome io mi auguro di di robusti e si a tante persone in Italia
Anch'io come Amato molta voglia restano un po'in esilio alla mia Thatcher però vorrei consigliare di sapere quando sarete diventati grossi
Non è detto di non dover rimpiangere alcune parole che avete pronunciato da piccoli
Ebbene
Brancoli edizione non non riesco ad intendere il senso di una limitazione delle spese elettorali insieme anche di un interdizione di alcuni strumenti di propaganda elettorale
Ha ragione ma secondo me non fino in fondo che perché è un problema ancora da esplorare Brancoli obietta questo volete fare i collegi uninominali sito Lizza candidato la possibilità di utilizzare
La televisione il giornale e così via come volete che si falsa ci faccia conoscere tanto più che il problema lo risolvete ponendo il tetto delle spese elettorali
Io credo che un ragionamento di buonsenso
Che al quale mi permetto di fare solo questo obiezioni è molto più facile
Controllare l'uso di un mezzo interdetto che non controllare il tetto delle spese elettorali su questo credo che dovremmo essere d'accordo per la ragione appunto
Che poi le cose si fanno come si stanno
Qualcuno di noi molti anni fa quando si fece la legge fanno arrivare alla decisione sull'anagrafe dei parlamentari scrissero
Che era una cosa ridicola perché la moglie poteva se voleva del non fare la denuncia
Venivano esclusi dall'alto dal dovere di denuncia i depositi bancari il possesso di titoli di Stato ed altri sono i titoli immobiliari azionare mi pare devono essere denunciate
E quindi era già di per sé
Come spesso abbiamo fatto una finzione che serviva appunto per mettere a posto tutti quanti
Ma ripeto io su questa cosa che invece Brancoli sarei più guardinga siccome i colleghi saranno abbastanza piccole insomma
E non si può non farsi conoscere andando sul merito al mercatino Illy per le strade facendo il comizio e così via
Dico subito ma si era già compreso qual è il mio timore
Che siccome il collegio uninominale piaccia o non piaccia io sono un milione esiste ma certamente consente se non corretti molto di più che trentina lo strapotere di chi ha mezzi di ricchezza allora il problema di proibire alcuni mezzi secondo me prima di escluderlo va fortemente riflettuto
Grazie
Però una registrazione dell'undici maggio mille novecentonovantatré con questo intervento da ex parlamentare segretario democristiano Mino Martinazzoli pronunciato nel corso di un dibattito e del Ministero
Devono è stavo vero come si difendono gli USA dalla corruzione pubblica il tutto
Realizzato durante
La stagione delle inchieste e della magistratura su Mani Pulite e dintorni concludiamo qui questo spazio di informazione di riflessione realizzato con documenti d'archivio