Participation & democracy

Buongiorno buongiorno a tutti grazie
Grazie di essere qui
Abbiamo
La variazione rispetto al programma un problema legato allo sciopero o di ieri l'annuncio l'autore del libro Oltre
La mentalità dell'alveare Vincenzo Latronico non può essere con noi perché è stato bloccato a Napoli e da
Dallo sciopero dei treni e oggi non avrebbe potuto essere qui per tempo
Quindi si scusa e noi ci auguriamo di averlo magari al telefono fra poco anche se al momento non risponde al cellulare quindi vediamo se riusciamo a a fare un collegamento magari nella seconda parte con qualche domanda tramite telefono
Quindi grazie di nuovo abbiamo comunque un
Un parterre
Molto stimolante molto molto ricco ringrazio
Andrea Galliano che ci ha aiutato a organizzare questo incontro
E e i relatori che sono qui con noi oggi
Due parole di introduzione sulla nostra associazione perché ci ritroviamo e che cosa pensiamo di fare contro la stiamo facendo e poi lascerò la la parola ad Andrea italiano che
Introdurrà il tema
E ed illustre la la
La il programma della della mattinata
Sicuramente siamo qui per risponderemo i nostri ospiti sono qui per rispondere anche a vostre domande
Le terrei rinvierei come
Orientativamente lavoro
Facciamo due ore
Finiamo cerchiamo le signore per una quindi nella prima ora concentreremo un po'i contributi dei nostri ospiti e nella seconda allora continueremo a dialogare in maniera più libera con
Con voi che siete intervenuti qua
Quindi la nostra associazione
Nel nostro nel nostro
Manifesto abbiamo scritto consultabile sul nostro sito le forme della politica abbiamo scritto che vogliamo fare autoformazione e formazione quindi
Strutture più di studio ecco se lo vogliamo chiamare piuttosto che
Think tank che è una cosa un po'un po'un po'troppo esotica un gruppo di studio ma molto più modestamente
Siamo a questo parliamo di politica e quindi subito ci sono riferimenti siamo appalto artistici cerchiamo di dialogare con tutti nel con tutti coloro che che condividiamo un approccio democratico alla alla questione politica
E quindi a volte indichiamo esponenti di di un partito a fronte di un altro noi siamo assolutamente trasversali in questo senso
Quindi
Il
Questo questo incontro di oggi
Nasce
Viene dopo altrimenti abbiamo tenuto da
Da quando ci siamo organizzati quando abbiamo iniziato il nostro percorso poco più di un anno fa che dopo altri incontri che hanno avuto come tema il primo
Le riforme istituzionali in così un po'massaggio su questi temi
Abbiamo avuto ospite in quell'occasione un magistrato un un docente di in materie giuridiche un avvocato esperto di leggi
Poi abbiamo
Ci siamo un po'più concentrati su temi di attualità politica abbiamo parlato abbiamo organizzato un anno fa un convegno sulla necessità di una legge sui partiti
Nell'anno scorso
Abbiamo
Prima metà dell'anno è ancora in ottobre due-tre incontri dove il filo conduttore era il tema di attualità della legge elettorale è un tema
Di per sé forse tecnico non così fondamentale se voi guardate il nostro manifesto di idee sono elencate alcune idee di riforma e della buona politica lì non parliamo di riforma elettorale però il tema è molto importante e comunque incrocia
Quello della il tema della riforma elettorale incrocia altri temi che sono di nostro molto più grande interesse particolare la necessità già citata di una legge sui partiti anche la necessità di una
In via di di affrontare in maniera
Più corretta il tema della del finanziamento della politica che sia poi tramite
Finanziamenti in denaro tramite altre sovvenzioni
E questi punto sono sono i temi che abbiamo
Finora
Iniziato sviluppare è un tema sono temi che che che non si risolvono con un convegno non si risolvono con con un ragionamento ma diffondendo questa consapevolezza
Noi pensiamo che sia più facile anche poi giudicare la politica che fanno nel nel nei palazzi niente di cui si vede anche in televisione che ci può toccare da vicino con iniziative più vicine ai temi di politica locale noi pensiamo che
Studiando queste cose noi per primi e aiutando gli altri ai trarre un po'in questa materia
Sì posso che essere cittadini più più consapevoli e e dare una mano un po'a risollevare il nostro Paese tra i tanti problemi sicuramente mia molti all'ordine del giorno di tipo politico
Ecco qui comunque concludo questa
Questa questo saluto questa introduzione invitando chi di voi può avere curiosità interesse per queste tematiche a seguire un po'quello che facciamo
A lasciare magari alla fine così un anno un nominativo un indirizzo e-mail in modo da riceve ogni tanto qualche aggiornamento noi ci ritroviamo periodicamente presso questa scuola in una stanza più piccola non siamo così tanti quando facciamo le nostre riunioni
Una volta al mese e e mettiamo un po'in cantiere queste iniziative che
Hanno
Insomma abbiamo abbiamo uno a uno grosso vantaggio rispetto ad altri ad altre associazioni abbiamo siamo ospiti di una scuola una scuola che si punta a disposizione questi locali che ringraziamo ringraziamo in Consiglio istituto
E abbiamo anche la possibilità di invitare
Dei ragazzi che come come oggi sono numerosi anche in altre occasioni hanno partecipato
Noi pensiamo ci sia da parte del presepe sta scuola c'è una grande attenzione a rifondere questi temi tra i giovani e per me questo è un ulteriore fonte di di
Di stimolo e di di impegno e di stimolo al nostro nel nostro impegno divulgativo di riconoscenza
Ecco qui allora passo la parola ad Andrea Galiano che andrà a illustrarvi un po'il tema di oggi dei relatori usare quello
Bene buongiorno a tutti
Allora
Il tema di oggi
La partecipazione la democrazia in particolare democrazie digitale e democrazia diretta vorrei brevissimamente spiegare questi due concetti
Poi leggere un breve testo tratto dal libro di Vincenzo Latronico che purtroppo come ha detto prima è bloccato e non può
Essere presente oggi e poi dare la parola agli altri relatori
In modo da poter sentire i loro interventi ognuno su un tema un aspetto differente del di questo prisma che erano grazie digitale e la democrazia diretto
Allora cosa cosa intendiamo per democrazia digitale e democrazia diretta democrazia diretta lo dice la parola
Diretta si oppone a non ciò vuol dire ciò pone a
Nidiata ovvero rappresentativa per democrazia diretta si intende la partecipazione diretta dei cittadini alla gestione della vita pubblica
Vi sono lo strumento più famoso e referendum dove senza alcuna mediazione
Esso ovviamente sono
Non entro i tecnicismi e nei dettagli la senza alcuna mediazione i cittadini votano e decidono su un aspetto della
Della vita pubblica in particolare esistere tra il mondo cattivo quello
Deliberativo o propositivo e quello consultivo
Con indicazioni diverso livello locale a livello nazionale la pace ne parlerà Pagnozzi una Quagliotti Presidente Consiglio comunale di Parma
Delle novità che sono state introdotte nello Statuto per quanto riguarda e quindi quest'anno che segreta che se io si oppone diciamo la democrazia rappresentativa ma
Possono anche convivere insieme aspetti democrazia diretta con hanno Grazia rappresentativa e per la presentati ma si intendono le elezioni ovvero vengono eletti dei rappresentanti come succede per la scuola o nel
In tutte le le Assemblee elettive cominciata la stessa
Per democrazia digitale invece si intende la
Partecipazione telematica ovvero tramite il computer e internet del diciamo i cittadini e la gestione della cosa pubblica oppure degli aderenti ad una forza politica
Nel processo decisionale della forza politica stessa e abbiamo diversi esempi in Italia e all'estero
E sul democrazia digitale quindi anche voto elettronico poi ci parlerà in particolare Alessandro ludoteche esperto di privacy e sicurezza delle informazioni
Anche lui di Parma e quindi poi potremo anche avere un un confronto sugli strumenti utilizzati a Parma per Lucrezia digitale dirette in particolare però quella digitale in questo caso già conteranno i vari vari esempi
E infine abbiamo Lorenzo ripari in gravi cari italiani che ha scritto
Brevettare tra le varie
Testi che ha scritto nel settantuno in particolare sul al Movimento cinque Stelle che da lui definito un format televisivo
Ne abbiamo qui alcune copie comunque disponibile anche su internet potremmo far circolare per il testo da una sua visione da esperto di comunicazione del fenomeno movimento della forza politica ogni cinque stelle
E più racconterà anche la sua esperienza mi radicali italiani
E sia per quanto riguarda la partecipazione del dei cittadini alla cosa pubblica e alla alla gestione del del Partito Radicale italiani quindi vari esperimenti stati fatti
E poi la sua esperienza anche per la
Nella formazione come la stesura dello Statuto della Città metropolitana gli strumenti di quanto vale Milano di
Democrazia diretta che sono stati introdotti per o comunque democrazia partecipativa per
Aumentare la partecipazione dei cittadini passo subito al libro di di Latronico dato che
L'abbiamo l'autore però
Abbiamo la sua la sua opera
E il libro è un romanzo pamphlet infatti e l'idea di invitare la tua riconosceva per
Perché potrà essere il modo migliore anziché avere un trattato accademico comunque un
Una esponente del dell'Università magari un professore ordinario che veniva tenere naso adotti stima lezione
Avere una uno scrittore che se tu romanzo quindi modo migliore magari per
Interfacciarsi con degli adolescenti comunque un parterre abbastanza giovane under quaranta
E ha scritto questa mentalità dell'alveare che
è un romanzo pamphlet sull'idea di democrazia diretta via web
Parla della storia anche la mole di due giovani Leonardo Camilla e del loro coinvolgimento in una forza politica volete non fa riferimenti espressi a forze politiche realmente esistenti
Però qualcuno potrebbe cogliere qualche riferimento leggo un
Dalla prima quater copertina e poi sempre saputo parte la copertina e e poi lascio la parola agli altri gli altri relatori
Leonardo Negri e Camilla Ottolenghi si unirono il matrimonio il dieci giugno due mila tredici di fronte un dipendente dei cittadini della Repubblica italiana
Questa storia parla di loro due di quel matrimonio e di quella Repubblica
In un futuro molto simile al nostro presente l'Italia è governata dalla rete dei volenterosi
Un non partito nato su internet che ha vinto le elezioni promettendo un anno democrazia diretta onesta e trasparente grazie al web leonardesca mila sono giovani e laureati in quell'Italia vogliono costruirsi una vita
Hanno votato entrambi per quel movimento lui appena vinto un concorso come ricercatore universitario di economia e lei dopo la laurea in legge lavora nel sociale sono da poco sposati contano di comprare un appartamento insieme
Ma
Quando viene varata una legge che impedisce il pignoramento della prima casa si rendono conto che non potessero permettere le banche ormai concedono mutui solo a tassi altissimi
Così Leonardo ha un'idea e tramite un accorgimento riesce a ottenere un tasso agevolato l'operazione del tutto legale Leonardo e Camilla la condivido sul forum del movimento trovando numerosi consensi
Ma ben presto fraintendimenti digitali rigidità ideologiche trasformo la vicenda in uno scandalo complici l'elezione di Camila consiglio comunale di Milano e certi sfortunati commenti on line di Leonardo
Fra invidie
Travisamenti
E dubbi legittimi una piccola polemica diventa una valanga e Camilla e Leonardo si trovano a fronteggiare la mentalità dell'alveare una rete in cui tutti indagano
Tutti accusano tutti giudicano e quasi nessuno ascolta prima di condannare
L'autore di la cospirazione delle colombe torna inquietare e divertire elettori con questo ponte narrativo che mette a nudo le contraddizioni della tanto vagheggiata democrazia diretta sul web
Un libro che rivela la capacità di far convivere satira intelligenza critica e che proprio per questo non mancherà di far discutere
A questo libro che poi
Molto avvincente lo si legge anche velocemente
A voleva essere il
Vorrebbe essere comunque il la per introdurre questo tema soprattutto questa democrazia diretta via web quindi digitale o di retta
Rappresentano al di là dell'idea teorica buco in concreto un
Un avanzamento della democrazia quindi miglioramento poiché la nostra vita quotidiana oppure una regressione
Posta questa domanda di fondo diamo la parola ai nostri relatori cominciamo con
Alessandro D'Orsi che ci illustrerà tramite l'aiuto di
Slide vi preparate
Il tema delle TEN degli sistemi di voto elettronico
Buongiorno a tutti innanzitutto innovazioni bagagli adoperati indietro che sono di palmare questi sentito anche dalla dalla nostra inconfondibile e
Solo un un ricercatore un cultore della materia AIA qui all'Università di Milano la cattedra di informatica giuridica
Del professor Giovanni Ziccardi che ha condotto diversi studi materiali a del voto del voto elettronico
Da cui ho tratto spunto per dare la possibilità di inquadrare
Questa materia che soli in Italia è poco frequentate nel senso che negli altri Paesi c'è
Un grande un grande dibattito in tema a alla materia AIA del del voto elettronico che a
Abbastanza complessa
La presentazione Coco apparato un sostanzialmente riguarda appunto l'inquadramento del voto elettronico capire cosa si intende con
Quando parliamo di voto elettronico
Dimostrare tramite dei degli studi scientifici e quindi fatte da università
A me era il cane tra cui anche in mente
Il Massachusetts Institute in tecnologie proprio per aver per farvi capire anche quello che
Sarà il risultato non molto incoraggiante di questa presentazione anche avvalorato da persone che me compreso credono tantissimo
Nelle nelle tecnologie nelle tre potenzialità che le tecnologie hanno
Anche nei confronti comunque di di argomentazioni che sono a supporto anche
Ad una democrazia di rata della democrazia digitale
Probabilmente la riflessione che dobbiamo fare acché non si tratta proprio di un processo così semplice
Quindi non ci sono anche una parente CIPE a capire se è quello che ha succedanei solo alle criminale del due mila e tredici i problemi che ci sono stati
Ha usato attingo oppure oppure no oppure un mal funzionamento vedremo anche
Che non è solo un problema di attinga ma a volte anche
Un mal funzionamento di questi dispositivi che però quel possa ingenerare nelle persone è una sfiducia nello strumento
E poi ci saranno alcune conclusioni sono assolutamente appena Tito al dibattito col pubblico visto che vedo che ci sono tanti studenti
Ci sono degli aspetti interessanti anche che le guadagni soci Anna tocchi in particolare fece gruppo però cinte mente uno studioso attraverso Peppe acconto verso
Comunque ha dimostrato con alcune tesi abbastanza credibili come anche se il sbuca Traverso l'introduzione in Amia laica di
Un'applicazione che
Diceva vai diceva agli utenti perché magari una persona tra i suoi contatti aveva portato non perché è va portato Marco semplicemente che
Questa persona aveva votato invitava anche gli altri a ad andare al voto
Alcune operazione che può sembrare neutra tra virgolette come invitare le prossime a votare
Non ha poppiero un'operazione così mentre in realtà perché poi ci sono delle percentuali ovviamente
Diverso i potenziali di votanti quindi andare al voto agevole ad una parte piuttosto che un'alta quindi ci avete anche delle domande regni relazioni sociali in atto a Cala sicurezza anche disarcionato che forse a volte sono
Usati senza conoscere bene quel sogno irreali e o alcuni dei rischi di questa piattaforma sono a disposizione
Allora entrando nel merito e brevemente il diritto del volo di voto come vediamo dall'articolo quarantotto della Costituzione invece piastra l'uguale libero e segreto in realtà sono tra componenti che sono assolutamente
Traducendo le in gioco informatico
Abbastanza complicate da ottenere tutti insieme omesso una vignetta di Giovannino Guareschi visto crescere io sono
Ha tra l'altro il suo diffidenza quindi a abito a dieci chilometri da cuscinetto per creare
Non appena più così immediato davanti a dare il segreto di voto
Quando intendiamo con e la parola le Corti in quindi il voto e lotte elettronico deve garantire almeno queste SPRAR Marco definizioni quindi pontificale agli elettori
La all'assegnazione del voto e il conteggio del vostro queste tra operazioni vengono classificate come
Voto elettronico c'è un'attività quotazione più restrittiva del Concilio devo OPA che Concita potere tonico anche la semplice assegnazione
Del voto lo potete approfondire alcuni chiarimenti che trovate sul
Ho fatto tante slide che magari così potete abbia la possibilità di
Approfondire la Puglia come tecnici interessati maggiormente quindi so un po'veloce per rimanere nelle tempistiche però darvi la possibilità
Anche eventualmente di fare qualche domanda e comunque trovate tutti i riferimenti
Allora con I voting si intende un'applicazione della il phon sei ma il voto via intranet lie in intranet
Quindi le peculiarità solo che a un voto a distanza cioè lontano dalla cabina elettorale
Scritto che che ha segnato in un ambiente non controllato Takashi io porto via internet voto attraverso il mio pc
Quindi a un uno strumento che non è indisponibilità di esigere verificato ho controllato da chi sta disabili tanto questo piano azione ci sono degli esempi
Abbastanza favore sì le storie su tutti la Svizzera la Norvegia che vivono ai
Bravi mentre
Accennare
Lo stallo dei Paesi più all'avanguardia ad esempio in questa tematica e il nuovo sistema prevede un'identificazione adiecto possono votare anche via telefono
E il voto l'ho già dal due mila sette quindi a un uno strumento abbastanza maturo
Chiara una un'identificazione dell'utente attraverso un microchip per una una Smart cabrata una su un elettore che identifica
L'utente e poi si può votare on line
Lo cattura caratteristica abbastanza peculiare combattersi con AMA del sistema
Anche ad un voto anticipato è successo che si può votare prima si può votare più volte
In modo
Ed è l'ultima cifra disponibile poi se uno porti o ancora dei ripensamenti va a votare fisicamente e annulla quello che è stato fatto on line
Ovviamente questi meccanismi servono per mitigare il fatto che ci possa essere un'influenza
Di rata di alcuni soggetti sulla libera scelta del voto dal mio babbo che mi guarda devi votare da questo patito sto qui finché tu non clicchi corre
Rocca presenza ancora meglio
La Svizzera ha dato al Paese che per tradizione a un l'abitudine al voto
Addirittura per corrispondenza molto elevato il novantacinque per cento il dei vuoti risultati nel parco in rispondenza
Per anche perché Cisa ci sono un sacco di votazioni quindi probabilmente hanno detto fanno un metodo alternativo sono sarebbe naturalmente molto costoso
Qui
C'è un numero di identificazioni di rettificazione e non c'è nulla altro
Che identifica l'utente viene dato prima a domicilio un Codice una ricevuta per la sulla sessione di voto
E tramite questa ricevuta che presumibilmente ha composto da usiamo Nemi invio delle carenze detto indicazioni un'esecuzione me passo oltre ci può giungere al voto
In Norvegia è stato abbandonato Peppe ha problemi di sicurezza
Sono i sistemi tradizionali possa assicurare la libertà di voto c'è un Pepe anche qua
Molto molto tecnico e molto iniqua svedese quindi andrebbe sul norvegese qui andrebbe tradotto però a abbastanza recente come c'è
Questo a tutti gli studiosi del delle degli in degli assassini integralisti che tecniche che hanno dimostrato come non fosse il vostro attendibile
Un'altra modalità invece di prodotto elettorali come quello
Tipicamente che avviene all'interno dei delle delle cabine quindi non
A a casa colpo più compiuta ma ci sono delle cabine in cui invece cade recate pena ci sono dei dispositivi dei computer
Che però mettono il voto si identificano con elettroni Potì Masci no o dall'altra coding elettronico porti insiste
E sono quelli che sono usate negli Stati Uniti in Brasile e India soprattutto ci sono diverse modalità però votare accada solo molta ci scrive toccando lo scambio oppure avendo dei pulsanti a fianco con i candidati
E facendo scansioni ottiche della scheda abbiano dello scrivere per provate che si attivano con
La pressione vengono ricevuti dalla la dalle l'aborto
Alcuni dispositivi
Restituiscono una ricevuta cartacea della di effettuazione del voto e altri no
Se
Vi ricordate
I più giovani di favorire
Nella puntata di ogni assunzione quando persino quando Amenábar seggio ero portava ad Abate Obama ombre che in e luoghi votate Obama ma la macchina contrassegnati antiscivolo cioè McCain e produzioni ha risucchiato darà nella macchina elettorale a una cosa che è successa alle metta campo per cui lo faccio vedere
Perché è stato fatto un video compete il dispositivo che il tempo di votare quello sotto ascolto lega invece vuota Susan Patrick
E non c'era ieri c'è proprio vedete questi sono
Per
Infine ho preso uno studio di uguali rete che aveva leghista
On line un articolo diciamo di Why erede che elencava tutte quelle previsioni che matura dell'intero il proprio sincera doveva aveva fatto
Rispetto a quello che può incidere sui quali quella del tutte le tonico noi coda aveva una di queste proprio
Nel nelle mettiamo sia cedere Fincato questo questo aspetto
Infatti vedete negli USA la macchina è molto simile ai relativi Boldea che una
Una Società già altri evento di
Alcuni diciamo alcune vertenze con gli Stati Uniti il sorte usato dalla debordare un software proprietario chiuso
E qui non accessibile quando la tipologia dei problemi PEA questi mal funzionamento di ed altri e dando
In tribunale
Davanti a una Corte statunitense presso il rifiuto di fornire al Codice sorgente prima dalla possibilità la controparte di
Verificare l'attendibilità
Ci furono
Anche dei sistemi a Traverso a tipo dei notai quindi dei garanti di terzi
Che assolutamente testimoniavano la non accessibilità teatri di quei dati quindi poi garanzie Malone piuttosto ci sono quei tirati non hanno proseguito la collaborazione con questo stato nonostante
Avessero contratto dati darsi milioni di di euro quindi
A
Questa è un discorso su cui ritorneremo parka il fatto due mila con codici sorgente Chiu chiuso per
Garantiva i processi di voti di voto
Un però a mio avviso in contraddizione con il concetto di trasparenza
Che devono essere garantiti a a tutti i cittadini quando si svolgono queste preparazioni in Brasile in un'altra macchina corrono poi conosci mento tramite
Pronte impronte digitali in India utilizzano questo sistema con le passioni e quindi viene abilitato al voto e poi c'è il candidato selezionando dove oltre a quelli disponibili perciò ossia l'acustica o che
Attesta la la Covatta recessione del voto
In giudizio su un altro sistema di potere tonico il Meda appena in in Olanda esatto
Bloccato nel due mila sette anche qui potete trovare le motivazioni in questo caso non lande sembra infortuni in inglese
In Germania diretto nuova la così radicato incostituzionale nel due mila cinque per la natura non affidabile e per la mancanza di integrità relativa l'acquisizione del voto nel conteggio
La mancata integrità in termini informatico nel dire che è stata fatta una modifica
Al
File o comunque un'informazione un dato informatico
E quindi non davanti e dire l'integrità del voto molti ATC ho votato prima una persona questo voto è stato riportato però un'altra oppure è stato
Anche cancellato non ha garantita all'informazione integrale come se voi faceste un bonifico dalla nostra banca on line mi si fa un bonifico di mille euro questo bonifico possiamo fatta di tre mila euro o tra centro e un'integrità dell'informazione
E poi anche qui una mancanza di trasparenza ce l'ho una scatola nera pacati l'utente normale immaginatevi voi Cannata un seggio proprio tale
Che per l'azione fate voi vi fidate della tecnologia che è stato usando non avete nessuna possibilità lì di controllare effettivamente che quello che voi state premendo
Ecco all'interfaccia grafica a come se voi navigati sul sito e giustamente vedete l'informazione che volete sotto c'è tutto il comma
Bene che aggiungere questo vostro gesto in
Informazione
Ma se questo non ha un Codice libero o per il suo sì e quindi accedibile da altri per ispezionavano di RFI Came l'assicurato che non ci siano bacato
Cioè delle Poste che
Il produttore a appositamente messo all'interno del sorto appena portiamolo fa comunicava con
Altri soggetti
In Francia nel due mila tredici hanno scoperto e dei suoi convocazione dei vuoti che
Non era locali quindi nomina non appartengono delle persone fisiche vere in Belgio hanno avuto un attacco Doors Alka
Da una e l'OCSE ha visto da tantissime richieste che però avvengono accusato da un lato che fanno in modo che la non sia più aggiunge mobile
Sono un po'gli attacchi informatici che fa Anonymous che avrete sentito tante volte in cui bombato dal punto di ho chiesto paradosso migliaia di computer una una singola risorse a guardare perdendo alla indisponibile
E voi pensate non so si può votare dalle ore fino alla mezzanotte di oggi
Ha il vantaggio uno schieramento politico io attacco la piattaforma che rende disponibile il voler do e quindi una volta che garantisco questo attacco PEA sette otto del mattino che raggiungono a mezzanotte riesco a bloccare
Il voto a quell'orario
Il primo Pepe acché di lustro velocemente a quello del Sistema SIAN due security elettronica registro detto opportuni esperimento è un esperimento che
Negli Stati Uniti hanno fatto con l'accento che ha una grande società di consulenza sono stati investiti ventidue milioni di euro PEA cercare di far votare i cittadini residenti fuori dagli già
Quindi militare le famiglie dei militari copre diplomatici invece che farle rientrare hanno avevano pensato di poter adottare
Questo sistema
A questo aspetto già allora delle delle cose che provai che fosse ben chiare un sistema di voto elettronico richiede delle risorse economiche molto molto ingenti
Non si fa con essa aveva dell'azienda oppure compiute da mesi mensili
Cosa si poteva fare iscriversi assai Alberto
Registrarsi per il voto e poi votare attraverso il pc connesso a internet all'epoca c'era ancora nel scheletro che ha un plauso stimo però attivo quindi l'iscrizione
E la registrazione come sarà a parte il corpo elettorale non ci sono le liste e poi io posso portare nelle modalità che vi ho detto prima
Dov'è il calendario previsto un sistema come strada centrale dove c'era
Il database con tutti i nominativi che
Le distribuzioni locali di tutti i seggi che andava a pescare
Dal strada centrale per garantire un paio di indipendenza e invece la comunicazione con l'utente a dire avveniva necessario siccome so che ti dovrà comunque nulla il protocollo sicuro come quando voi fate non banking
Dal punto di vista della King quindi di un attaccante c'ha che vuole
Prendere possa adesso o comunque disturbare a livello informatico le procedure di voto abbiamo già trattato un'chi su cui le possiamo però vale
Cioè strada centrale i simili se abbiamo i locali distribuiti in tutte le sezioni e i computer
Di chi sta votando
La prova dire fatta su cento mila voti
Quindi una pressione molto piccola un aspetto molto importante anche garantire
Un voto distribuito sulla rete intranet pena milioni di persone cioè un campione di popolazione molto elevato deve essere preso in esame
Qui fanno Consolo cento mila voti rispetto ai cento milioni che sono diciotto spogliati
Il targhetta anche qua abbastanza ristretto pacca riguarda solo i residenti all'estero
Come ho letto un Progetto multimilionario
E
Sono stati effettuate degli attacchi veramente
Diciamo in modo da poteva aver
Dimostrare diverso diverse debolezze
Queste questi tipi di attacchi come dicevo prima possono portare una disaffezione al sistema
Avendo alla compravendita di voti molto più semplice nasca poi sarà data tranquillamente in giorni mi è parso più o se non ci identifica atti neppure come abbiamo visto precedentemente in modo molto molto facile
L'altra cosa importante che non non aveva questo sistema ma che deve essere garantita all'omogeneità
Dei sistemi informatici coro di chi voglia delle verifiche indipendenti del sistema che dal punto di vista del software
Vengono fatte un ambito e la sicurezza informatica tralascio dei testo che si chiamano penetra esce un testo inglese non è una brutta parola ma testi penetrazione per approvare attivare i sistemi informatici
Oppure puntiamo abiliti assai sintetica le Hacking eccetera
Quindi si cerca di stressare il più possibile l'applicazione che rende possibile il voto
Per prevenire cercare di rimediare alla vulnerabilità e diciamo con questo processo costante di verifica garantire
La la che l'applicazione ci assicurò
Un'alta così importante che non tutti i sistemi fanno alla ricevuta cartacea con
Mediamente state parlando di informatiche citare ed Assimedia che ci vuole una ceduta Catasco assolutamente sì
è indispensabile tacca qualsiasi cosa possa andare storto nell'ambito della Porcia su di voto elettronico noi dobbiamo avere una garanzia Cattazzo a un piano di raccordi arredi
Che ci garantisca la continuità del processo
Quindi questi Asperti
Che a livello informatico sono molto percepiti nelle infrastrutture critiche fatture che che sono gli acquedotti elettricità di ospedali tutti i sistemi che gestiscono
I servizi psichiatrici delle popolazioni della popolazione anche secondo quanto disposto dal Codice amministrazione digitale
Da quello che era delle misure di sicurezza ampi molto
Importanti tra le quali anche i piani di disistima di la stava il cordone business continuity
A mio avviso assolutamente l'infrastruttura che permette il voto Allai deve saper città come la fa sul tuo atletica del Paese una volta fosse implementata
è stata violata la privacy degli utenti per H hanno violato la si fa a turno qua ACI fatto qualche prima metteva appunto di aveva la segretezza del voto
Una una cosa conservato carina e a te alle elezioni dell'indipendenza della scorsa che ci sono state ore appena dopo l'estate
Una una ragazza di ventotto anni è stato arrestato prima abbiamo messi in vendita il proprio voto Scuderi
E quando li vi dicevo gli attacchi su larga scala
Perché dal punto di vista informatico la figura dell'amministratore di sistema cioè chi ha la gestione delle dei della piattaforma informatica decisa vera
A come San Pietro cioè ha le chiavi di tutto lui può qualsiasi cosa all'interno del sistema
Può intervenire su milioni di voti spostandoli dalla parte alta senza nessun problema con un click cosa che invece nel mondo fisico è molto più difficile da otteneva
Però non parlare pure della componente assolutamente più dissi disastrosa dal dal punto di vista della sicurezza che ha
La fiducia del PC dell'utente
Chi ci dice la garanzia che non ci siano togli antivirus mal Weah che il PCC dotato di un antivirus che abbia fatto le Pen accinga cioè il ragionamento e di sicurezza che non riuscirà a tappe di una bozza ci sono
Tantissime variabili dal punto della di vista della sicurezza sulla validazione la mattina dell'utente dando per buona quella che abbiamo visto di Sadat centralizzati ed è quello di occhiali
Un altro episodio di Hacking sono quattro professori di di Washington
Anche qui al poggiato prima fa portava e lo saturo all'interno delle dello Stato di Washington consiste allestiamo scusate lo Stato di Washington con
Strumenti di poterlo tonico e secondo la quale fanno una cosa intelligente cioè dicono
Poi abbiamo l'infrastruttura chiediamo a anche arrestati di sicurezza di attacca la pesantemente e vediamo cosa cosa ne viene fuori
Mai di o un'ampia conoscenza del genere soprattutto quelli in gamba
E quindi a quarantotto ore dal sistema cedola durata quattro giorni dopo due giorni invece il sistema completamente compromesso
Qua però siamo in presenza di
Diciamo
Alcune cose sicuramente positive il Codice open Source quindi ispezionabile da tutti non ha un codice chiusura non la scatola nera ma chiunque può
Andava a vedere la sicurezza del Codice
Al processo di di attinga c'è un poggia un altre società di sicurezza informatica che sugli invitati a comprare il teste di sicurezza
E praticamente in queste quarantotto fanno tutto quello che è possibile fare falsificazione del voto
Attaccano la privacy sapendo tutte le credenziali che vengono
Sui dati e che dovevano rimanere siamo fatte però gli utenti Kia deputato al controllo della piattaforma non se ne accorge
E
Andandole ovvero il
Nello specifico
Potevano anche intervenire sul voto anticipato quindi una persona andava a votare deriva e lì la diventava istituito un mix Baggio che diceva ai già votato come prova andava assicurava il voto alla propria Ossona prenda spostare i voti cancellarli votava più volte
Qualsiasi cosa dispone
Dice sia possibile fare l'hanno fatta
L'architettura e verrà come detto il professor Yunus e poi disponeva anche
Di
Vivace protezioni di sicurezza i file fondi dispositivi di sicurezza e logica premi perimetrale quindi due dispositivi che comunque sono dici bellezza che dovevano fare la formula che hanno improvvisato un'architettura va pensata molto bene da questo punto di vista
Però comunque non è stato sufficiente
Per caso ci sono stati
Liberarsi diversi problemi qui viene illustrato come era possibile portare cioè si poteva anche scavalca un PDF
E calcava loro sulla piattaforma approdando oppure votare direttamente con le modalità che abbiamo visto prima e non ci poteva quelle gare una seconda volta
Attaccano quindi prima le applicazioni codici due modalità di di autenticazione riescono a
Ha delle aree di darsi possibilità con delle
Vulnerabilità specifiche che non anche non mentre mi ha detto tattico
Appena potevano sfruttare
Riescono ad avere tutte le chiavi pubbliche cioè di tutte quelle immense prima che confrontato con le chiavi private promettono di votare
Cambia depositati progetti futuri come dire dettogli escono a sapere
Tutti vuoti come sono stati fatti
Prendo non PDS lungo dalle centotrenta pagine con tutte le lettere distruzioni eccetera riescono a cancellare alle le le tracce che hanno fatto e poi simpaticamente modificano anche la pagina finale
E mettendo la canzone di battaglie dell'università proprio sbeffeggia andò completamente il il sistema
Qui sull'Oglio usciti attaccare anche non solo i sistemi ma l'avete che nell'ambito rivolte on line ha un aspetto molto importante
E la risposta a tutto quello che è stato fatto viene solo dopo trentasei ore e sono dovuti andare a vedere avrebbe cargo avrebbero dei sistemi di alleata che agli uscivano a oggi attiverà immediatamente questo tipo di attacco
Una cosa che
Interessante sulle come l'INAIL crediamo anche Pagnozzi e sicuramente avrà seguito
Da vicino quello che è successo all'epoca dei fatti cioè quando il Movimento cinque Stelle
Dire la possibilità appunto di portare on line parcella il candidato i locali dato il Presidente della Repubblica egli si è parlato di attacchi di Aki in gara eccetera
In realtà alcuni addetti ai lavori che poi
Hanno esaminato un po'più da vicino il fenomeno
Hanno visto che probabilmente non era proprio un attacco di Vacchi Maea
Un bar della della piattaforma nel senso che
Quest'Aula quotidiani pur che alla società che seguiva le
Un ente terzo che seguiva il contratto per eccesso di decurtazione del Movimento cinque Stelle qui dicono una
I controlli per intricati relativi all'integrità del sistema
E l'anomalia che compromesso in modo significativo tra la corrispondenza di potere distratti l'espressione del potere importante ci acqua secondo me poteva capitare che
Ci poteva votati volte quindi si sono trovati magari
Cento miei schietti quanta miravo ventimila quelli che avevano colonna settanta ottanta mila voti le persone potevano votati di una volta probabilmente parka non c'è stato
Se vogliamo muovere una critica a quello che è stata questa piattaforma
Alla diciamo
In merito a quello che abbiamo detto al processo poco trasparente che c'è stato diretto a questo
A queste nomadi ad esempio il fatto che
Siano state predisposte e mandate e trasmessi e referente della Casaleggio Associati S.r.l. che la una società privata che lo si è mai saputo fino in fondo
Che tipo di anomalia e ci sono state
Ad un sistema chiuso cioè pasta al fianco anche a dire no come nelle
La stampa rilevato ICI abbia sulla casa di casa legge Grillo sono loro che possono essere i gestori e diciamo
Non renda completamente trasparente quello che ha un po'ci a sottoporre a me delle tratte conseguenza appunto sulla sulla democrazia
Rapidamente questo Peterlini indiani invece fatto molto bene dimostra come si possono manipolare i voti fisici quelli medi arare me cioè nelle postazioni importanti quindi non via intranet ad esempio
Facendo un attacco al display quindi facendo vedrà delle informazioni che non ci sono invece disponibili cambiando l'usura e cinque che fa votare per uno o più all'alto ma non mettere i sigilli
Fatto molto bene questo questo questo Pepe no
In particolare questi sistemi sono pericolosi per l'insider ha quindi tutte le fughe e i soggetti che poggiata li programmano interagiscono con l'apertura delle informazioni del sistema
E quindi le conclusioni che di
Riporta il metta nel due mila dodici placano ci portava on line
Principalmente come gli ho detto proprio di sicurezza dalla complessità penalmente sospese che sono necessarie però mettono in piedi
Un'altra
Rilevo molto importante che ha fatto la RAI sesta che ha uno dei professori del netta ma soprattutto avallare altre riveste di viale Asia
Che ad esempio il tono che anche voi avete quando andate a fare transazioni bancarie
Quindi a uno dei padri della della crittografia tracci fattu ammodernata rivolgendoci Obama nel due mila dodici gli ha consigliato caldamente di poi vi era il voto via intranet acché non ci sono modici cui di guidare ubriachi
Io qualità minato
Grazie mille ad Alessandro Ridolfi per la sua presentazione sul lettino i sistemi di voto elettronici adesso diamo la parola a Marco Ignazi del monito Cinquestelle Presidente del Consiglio Comunale di Parma
Va bene
A me il rischio e non mi piacciono molto i tavoli quindi sono qua in bilico presunto buongiorno a tutti e grazie dell'invito certo dopo chi mi ha preceduto e dovrà fare l'intervento
Se adesso di chiedersi così per alzata di mano chi sarebbe a favore dell'introduzione di strumenti elettronici del voto elettronico appunto per le votazioni alzate la mano
Ok
Quindi sono solo quattro chi ha fiducia nel sistema tradizionale di voto alzi la mano
Ok decisamente di più
Però se vogliamo ad analizzare la storia
Questo faccio solo scusatemi un piccolo salto e non parlo parlerò dopo dello Statuto la storia ci dimostra che l'attuale sistema di votazione assolutamente delle falle assolutamente delle carenze
E ci sono delle dimostrazioni con delle sentenze che hanno condannato le persone un iter degli esempi vi dico cos'è successo questa è storia non me lo sono inventato non solo delle ipotesi
C'erano gli scrutatori che si infilavano sotto le unghie la mattina
E quando avevano delle schede che erano bianche le segnavano e passavano il voto oppure se c'erano delle delle schede che avevano dei segni che non piacevano la andavano a sbarrare scarabocchiato report facendole annullare
Questo è un sistema
Vogliamo parlare di un altro sistema che
Può accadere è più difficile prevederlo
Il seggio è composto da tre persone allora se fossero tre persone estratte a caso messe insieme uno potrebbe dire è difficile che si riesca a mettere d'accordo
Ma se come è nel sistema attuale che ci sono delle liste e ci sono tra virgolette dei professionisti degli scrutini
Un seggio è composto da di tre
Presidente e gli scrutatori ci sono molte persone che non vanno a votare
Cosa
Potrebbe capitare a loro se si mettessero d'accordo prendono delle schede vedono le persone che non sono andato a votare compilano delle schede assegnandogli il voto
E poi li mettessero nel nella urna
No ce l'hanno già
Quei dati ce li hanno
Quel documento e lo scrivono perfetto cioè che va a controllare che quello che tu hai scritto
Sì sì
La frode viene fuori se c'è qualcuno che vada la magistratura che fa mettere sotto sequestro con leggi isteriche li tira fuori
No no io sto dicendo le ipotesi
è
è come il discorso di prima
Sì sì ma queste cose qua sono delle
Truffe perché se uno come cambia il voto di un altro o lo manipola è una truffa che sono i possibili e ci sono stati quando parlano dell'Europa che sono state fatte quando abbiamo visto scusate scusate
Quando abbiamo visto nel due mila sei due mila e sei che c'erano delle città che avevo una percentuali di schede e il luglio e praticamente rasente allo zero e statisticamente era impossibile
Impossibile eppure c'erano
Quindi
Quindi che qualcuno ha votato
Che qualcuno ha votato al posto di qualcun altro
Scusate io volevo soltanto
Fare un ragionamento per il dubbio capisco
Mi piace perde il dibattito però
è interessante magari tra me e te ma non per
Tra me e chiedo tutela l'hai sicuramente suscitato delle reazioni immediate da parte lesa ricca e quindi questo avrei aggiunto era questi array Nattino però le domande evitiamo una già si parte per il momento e cerchiamo di di di di di seguire magari un percorso e poi ci ritorniamo il sopra consensi copritarga era solo per dire
Che purtroppo
Tutte le tecnologie dalla Carta alla penna al voto elettronico subiscono per una indiscutibile selezione che quella delle persone se ci sono delle persone oneste
Qualsiasi sistema va bene se ci sono delle persone che sono disonesti e tendono ad essere disoneste è difficile trovare il sistema corretto noi stiamo condannando
E secondo me è una deriva giusta il discorso del sistema elettronico
Indi del Consiglio comunale in una fari istituzionali quindi con un Capogruppo
Nei condannava il voto elettronico perché diceva
Non possiamo essere certi che quella persona che ha votato
Sia
Effettivamente quella magari c'è qualcuno che gli ha preso le credenziali ha votato al posto di
Eletto perfetto mi sta bene concordo con te matto lavori in banca
Trovare in banca se
Una persona da il proprio tocca e nelle proprie chiede di accesso di una transazione bancaria ok
Per fare l'operazione bancaria banca
I librai a contestare vai ad annullare quell'operazione se arriva il titolare ti dice L'armadio quell'operazione lì non l'ho fatta
L'ho fatta te lo dichiara Luigi
L'ha fatta mia moglie che Mario bateau il top ten tuba anche agli la nuit oppure gli dici senso che ti sei fatto credo prendere le credenziali
E mi ha detto noi gli diciamo dell'operazione non la possiamo annullare
Allora sta cerchiamo di
Di guardare tutte le sfaccettature perché non è che Padule bancario deve ragionare in un modo e quando uno è consigliere comunale di opposizione ha ragione in un altro cioè il sistema delle valide non è valido o si dovranno dare il voto o non si deve annullare passiamo a quello
Che l'esperienza che abbiamo fatto a Parma
L'abbiamo iniziato un percorso di partecipazione all'inizio siamo andati
Nei quartieri non so se lo sapete perché sicuramente non riguarda la città di Milano ma quello citato sotto i duecentocinquanta mila abitanti sono stati aboliti i Consigli di quartiere quindi non li abbiamo avuti il ripristinare sotto un'altra forma chiamando il Consiglio i cittadini volontari
Eliminando il discorso dei dei partiti delle liste partitiche dei dei partiti agganciati all'Amministrazione comunale e siamo già andati in tutti i quartieri
Per fare un confronto diretto con i cittadini e gli abbiamo chiesto sempre dovevano che fossero ripristinati questi consigli di quartiere oppure no e si andavano bene le forme precedenti oppure no
I questionari potranno essere sia nomi quindi non poteva non compilare il nome oppure mettere nome e cognome l'indirizzo la mail e quant'altro e risultato è stato che la stragrande maggioranza dei cittadini rivoleva quei consigli di quartiere
Ma la stragrande maggioranza dei cittadini diceva come erano fatti prima non vanno bene perché non funzionano bisogna trovare un modo differente
In questi incontri poi li abbiamo riassunti e abbiamo anche fatto delle dei quesiti on line prima di arrivare ad una giornata che abbiamo chiamato la giornata della democrazia devono partecipare cinquecento persone
Si potevano iscrivere quindi c'era un tetto di persone che si scrivevano volontariamente e poi c'era un'altra parte di un gruppo di persone che venivano estratte a sorte
Estratto a sorte estratto a sorte venivano contattati da dargli gli uffici comunali e devo dire si partecipano non partecipo
In quella giornata dei cinquecento che avevano confermato si presentano poco più di trecento persone erano trecentotrenta circa
Secondo voi cioè che mancano all'appello i volontari o gli estratti a sorte
è grave non per varare assolutamente volontari strano però c'erano presi l'impegno in maniera volontaria ma poi non l'avevano aderito
E quindi questo piano è stato un segnale che magari una persona che non è coinvolta partecipazione
E che non si sente di prendersi l'impegno una volta però chiamata e sente che il Comune dice guarda mi piacerebbe avere la tua idea su
Questa cosa qui che nello Statuto un referendum partecipazione consigli e non solo linee e cose chieste dall'Amministrazione ma c'era anche una fase di proposta cioè potevano proporre loro
Sono intervenuti e abbiamo fatto questa giornata di cinquecento
Le persone erano
Divise in gruppi in tavoli da dieci persone circa perché è un numero corretto perché quando è troppo elevato il numero delle persone discussioni
Si fa fatica a
Quagliare l'argomento
E sono arrivate diverse proposte di queste proposte persone è stata fatta una votazione generale per vedere quali delle proposte erano più interessanti e che hanno coinvolto di più le persone già collega appoggiavano di più
Sempre in questa giornata io non ho chiesto delle domande sul discorso del referendum che esercita diverse volevano il quorum come volevano
E su altri due temi ovvero se estendere il voto ai ragazzi dai sedici anni in su
E agli stranieri questi erano i tre quesiti che sono stati richiesti
I cittadini che erano intervenuti in quella giornata lì hanno risposto non vogliamo il quorum vogliamo il voto ai ragazzi maggiori di sedici anni vogliamo il voto agli stranieri
Questo è quello che lo abbiamo portato in Commissione
Quindi
In nel dibattito politico dibattito politico che vi posso garantire non è stato affatto semplice è durato dieci mesi dodici Commissioni sarebbero state tredici le Commissioni ma in realtà un è saltata perché
Eravamo veramente in pochi cioè ramo in quattro e
Su nove capigruppo era veramente dura
E siamo ad un percorso in questo percorso qui cosa è venuto fuori dal punto di vista del referendum che la maggioranza voleva la maggioranza è tesa come
Forze politiche di maggioranza una
Inoltre rom tutti gli altri vorrebbero mi interrompe potrebbe servire mettiamo ancora un piccolo
Per l'ultima proposta che era stata fatta
Mettiamo il quorum solo sul referendum abrogativo
Questa è è interessante da
Saperlo per il referendum abrogativo c'è una particolarità
I sedici anni non possono votare certe
Perché perché c'è una sentenza della Corte Costituzionale che ha bocciato e ha reso non valido un referendum comunale dove avremo avevano partecipato al voto dei sedicenni
Dicendo la maggioranza che aveva fatto quella delibera era rappresentativa ed era stata votata dai diciotto enni quindi questo che è stata la motivazione per cui la Corte costituzionale a
Porto
I sedicenni e quindi non abbiamo dovuto modificare nello Statuto perché è inutile mettere un qualcosa in uno Statuto che poi sai che verrà attaccato contestato da lente traverso della magistratura
Sul referendum abrogativo anche noi erano venuti dei dubbi e quindi abbiamo fatto diciamo una nostra recall interna quel Movimento cinque Stelle chiedendo loro voi
Lo volete ancora con il quorum zero anche la burocratico oppure no
E la risposta è stata vogliamo ancora il quorum zero però effettivamente
C'è una delibera che
è stata frutto di una maggioranza politica nuova che ha che ha vinto le elezioni quindi per andare ad abrogare magari mettiamo un numero di di firme superiore
Quindi
Non una barriera all'uscita il quorum
Non la cosiddetta barriere all'entrata quindi raccolto il numero delle firme
Noi come Comune di Parma abbiamo questi
Paletti
E adesso dobbiamo definire il Regolamento perché lo Statuto ci sono soltanto dei principi alcuni paletti ma
Poiché il regolamento che definisce lo svolgimento dei dei referendum
Dello racconto solo per farvi capire che
Ogni Comune ragiona un pò in maniera diversa
I cittadini
Atti prima nel Comune di Parma doveva accogliere cinque mila firme
Con la proposta referendaria quella sottoposta ad una Commissione che era politica perché era la Commissione degli affari istituzionali o capigruppo quindi i referenti delle forze politiche che determinavano se il referendum era ammissibile o meno
Io ho cercato in tanti statuti di tanti Comuni anche in quello di Milano e questa cosa qua non esiste cioè non è mai un organo politico che dice il referendum è ammissibile o no è sempre un organo tecnico
Però voi capite bene che anche far accogliere cinque mila a firma dei cittadini poiché arriva lì e l'organo tecnico di dice ma mi dispiace ma questa roba qua non è ammissibile laddove in formulare in maniera diversa
Il cambiando le parole in modo che possa essere ammissibile e poi fai ricominciare un'altra volta raccoglie cinque mila firme
Capite che
Una forzatura un ingranaggio che non funziona
Quindi l'abbiamo detto e adesso lo lo metteremo nel Regolamento
Dopo faccio fare le domande
Che cedere sulla prima raccolta firme
Piccola di trecento persone
A me sibili dalla Commissione perché nel momento in cui la la commissione tecnica dice ammissibile così il il quesito referendario
Si procede alla raccolta firme nel momento in cui vengono raccolte tutte le firme allora si può procedere all'indizione del referendum
Poi ci saranno dei passaggi ulteriori perché l'Amministrazione può anche dire io lo accolgo il referendum faccio una delibera te la faccio vedere a te Comitato come proposta se ti va bene è inutile che spendiamo
Per il Comune di Parma sono cinquecento mila euro con la votazione tradizionale
Fare un referendum o un'elezione cinquecento mila euro
E se poi invece Comitato della proposta norme contento non è soddisfatto allora si procede con il referendum
Questo è un po'la l'architettura che che abbiamo fatto per darvi delle percentuali considerate che cinque mila firme erano quelle che erano previste prima nel nel vecchio Statuto
I cittadini importanti per le elezioni comunali a Parma sono circa centodieci mila ma a questi vanno aggiunti i maggiori di sedici anni e gli stranieri
Quindi dei conti che abbiamo fatto noi
Così post panno meretrici va possiamo dire che sono un tre per cento per chiedere
Un referendum propositivo o consultivo
E
C'è invece un sei per cento sei sette per cento il referendum abrogativo
Questo è quello che abbiamo fatto noi un ultimo strumento che non è definito nello Statuto ma è una nostra modalità
Quando si tratta di regolamenti comunali noi li mettiamo nel nostro sito internet facciamo in conferenza stampa il comunicato stampa e lo lasciamo impresso e mettiamo il testo del Regolamento e sotto ci sono gli utenti che si possono
Che possono commentare
Gli utenti sono registrati allora registrazione cosiddetta forte
Perché devono dare i dati del documento la data di scadenza e con il numero di documento date di scadenza comunque non riusciamo a relazionare con il database e
Dell'anagrafe quindi possiamo dire se un cittadino RFI residente nel Comune di Parma o meno e quindi dargli le credenziali e l'accreditamento quindi c'è questa registrazione forte possono mettere i commenti e suggerire delle modifiche
Che poi vengono tutte passate dai tecnici ed elaborate e portata in Commissione se accettate
La maggioranza questo è un passaggio che noi facciamo non l'abbiamo scritto come regolarne nello Statuto e non neanche nel regolamento che deve essere obbligatorio questo passaggio qui è un qualcosa che facciamo noi
In alcuni casi ci ha aiutato in alcuni casi commenti bravissimi oppure che schifezza non aiutano certe come utili
Solo per simpatizzanti o antagonisti ma non l'aiuto per l'Amministrazione a fare un Regolamento migliore
Aiuto non soltanto un po'così nel dibattito che ci sarà dopo in Consiglio comunale sorvoli fare una domanda
Che alla fine facciamo domande alla fine
Così proprio sondare la possibilità prima anche nell'ultimo l'ultimo intervento sì sì sì sì dopo perché
Radio Radicale sta registrando comunque la la Conferenza e quindi poi si potranno riascoltare su web e tutti gli interventi volendo
Va ringraziamo anche Marco Pagnozzi per il suo intervento
Prima di dare la parola a Lorenzo Luccarini per nel suo intervento vorrei raccontare brevissimamente non esperienze fare e farvi un invito luogo
Diverse volte ho fatto dato che è stato citato tirato in ballo il sistema tradizionale di voto ho fatto lo scrutatore e alle ultime due elezioni europee e politiche anche il presidente di seggio
E quindi ho contezza di tutti i meccanismi del dietro le quinte del del combini seggio elettorale come funziona
L'incubo ci sono tutti le procedure scorrette di cui poco meglio espedienti di cui parlava prima
Bagno sì io personalmente ho non è esistito ma so che possono accadere vengo viene pubblicato cioè viene esposto il il un cartello con scritto sanzioni
E tutti i reati che possono essere commessi dal
Già per dire a una una cosa può sembrare una sciocchezza ma nel caso in cui versa sparire una matita insomma di particolari matite cooperative è un reato e son previsti diversi anni di
Di caso comunque una sanzione
Quanto meno una sanzione pecuniaria ci sono diversi diversi reati e tutto configurato è vero come ha detto Pagnozzi che si fossero
Caso in cui cioè se essere una con meno comunque tutti d'accordo a quel punto nessuno
Si accorgerebbe però
Vi è un controllo che quello dei rappresentanti di lista si presenti elencato anche osservatori da parte di gli organismi terzi
Quali come in elezioni in altri Stati vi sono il Consiglio d'Europa in via Trenitalia non lo so però quanto meno
E poi con le forze e le forze dell'ordine in ogni caso
Tutto ciò lo si può anche traslare nel mondo del voto digitale elettronico se vi sono i rappresentanti terzi così potrebbe fare nipote di questa
Lì durante le votazioni a controllare cosa cosa sta accadendo
Potrebbe essere un'ipotesi adesso diamo la e il mille invito qual è l'invito è comunque a
Dato che
A breve alcuni di voi se non le hanno già compiuto dalle diciotto anni dare la vostra disponibilità per fare gli scrutatori così da poter
Dare un contributo e anche ricevere comunque retribuito come come servizio riceve
Dare un contributo a democrazia e allo svolgimento delle delle elezioni
Do la parola adesso a Lorenzo il Parini che c'era quella della sua esperienza
Relativamente a queste tematiche radicali italiani
Grazie ad Andrea
Immagino scientemente abbia scelto di darmi la parola per ultimo per valorizzare come si usa di solito questi intervento dulcis in fundo
Io sono un consulente analista politico
Mi occupo di comunicazione nonché sono un attivista di radicali italiani che molti di voi soprattutto i più giovani
Si potranno chiedere ma chi sono esistono ancora di solito si usa ricordare associare
L'esperienza radicale ai referendum degli anni Settanta quelli sul di forza sia sull'aborto ma le assicuro che
Ieri ma l'ho chiesto di tenere un po'lontano perché è poi la registrazione
Altrimenti è troppo alta comunque cerco di parlare un po'più forte
Della sicuro che radicale esistono ancora
L'eutanasia legale le battaglie sulla giustizia giusta ci sono ancora tante cose da fare e tante cose che riusciamo a fare tutti i giorni
Per tornare a ad aprire un attimo lo spettro sui temi della giornata
Le forme della politica partecipazione democrazia quando si parla di partecipazione si parla di partecipazione
A tutto tondo alle cose che riguardano il nostro vivere insieme mica solo della politica la partecipazione
Alla società
Si fa in tanti modi per esempio in Italia abbiamo il
Uno dei più alti numeri e di associazioni che si occupano delle cose di tutti i giorni delle associazioni di volontariato alle Onlus
Ne abbiamo addirittura trecento mila e sono circa cinque milioni di volontari le persone che si occupano di fare volontariato in Italia quindi dei numeri
Particolarmente importanti ma anche fare impresa è una forma di di partecipazione al benessere collettiva di creazione di ricchezza quindi quando parliamo di partecipazione
Poi si possono prendere veramente tante e tante strade se parliamo di partecipazione invece alle decisioni collettive quindi
Attraverso lo strumento democratica la determinazione delle decisioni che riguardano tutti quanti noi
Insomma non è evidentemente un concetto nuovo né un concetto di cui si parla solo nell'ultimo periodo anzi forse mi verrebbe da dire se guardiamo quello che succedeva per esempio nel mille novecentosessantatré quando
Insomma cinquant'anni fa per prendere una data così a caso da un quando non si sono tenuto delle lezioni nazionale nemmeno centottantatré
Votavano per le elezioni della Camera del Senato della Repubblica a livello nazionale il novantacinque il novantatré per cento
Degli aventi diritto al voto novantatré per cento ha un po'meno i cittadini rispetto ad adesso ma volevano dire trentadue milioni di persone vuol dire che a casa e l'astensione erano solo due milioni di persone vuol dire che tanta gente praticamente
Novanta Alpa quasi tutti andavano ad esprimere la propria preferenza a distanza di cinquant'anni e due mila tredici sia rivotato a casa sono rimasti dieci impero dici milioni di persone quindi
Rispetta i due di cinquanta anni prima dieci milioni in più di persone hanno deciso di rimanere a casa tanti quanto tutto il Belgio per esempio quanta antiquato in tal la Lombardia intera che decidono di non dare un contributo alla decisione
Delle delle decisioni collettive cosa è successo
Nel frattempo dal punto di vista della vita associativa rispetto alla politica per esempio
Che partiti come che c'è un cinquanta anni fa come Partito Comunista Italiano democrazia cristiana avevano all'epoca circa un milione seicento mila iscritti
Oggi siamo sul mezzo milione di iscritti quindi sono ridotti a ad un terzo di quelle che erano dopo cinquant'anni il pidiessino ridotto ad un ottavo quelli
Degli eredi della democrazia che è stato ma nemmeno più grande Forza Italia che oggi come oggi a duecento mila iscritti non da dire che le cose vadano particolarmente
Meglio se guardiamo in casa per esempio del del Movimento cinque Stelle che una realtà sicuramente più nuova che strizza l'occhio a a appunto nuove forme di partecipazione sono circa mezzo milione gli scritti al blocco per quello che mi è dato di di
Di di scontare guardando un po'su internet
Però quelli che partecipano alle
Alla vita interna per esempio per la una delle ultime votazioni on line interni che si occupava per esempio dell'elezione dei cinque
Credo non lo so come sia il nome del direttorio in senso
Doganali o sul Governo
Sono circa trenta mila quindi rispetto a insomma a I milioni di partecipanti di cui si parlava dei partiti cinquant'anni fa stiamo parlando di organismi che muovono sì la partecipazione ma sempre in un quadro di disinteresse di disaffezione generale
Quindi quando parliamo di partecipazione e democrazia di democrazia diretta e di democrazia digitale dobbiamo renderci conto che stiamo cercando di parlare delle forme della partecipazione cioè di come fare in modo di organizzare la partecipazione del più alto numero
Di persone alle decisioni collettive che è il valore poiché dobbiamo tutelare fare in modo che il più grande numero di persone possano
Dire la loro
Chiamiamo microfono
Oggi ci sono nell'esperienza di vidi tutti quanti noi ci sono non solo un rinvio di il modo della dell'agire politico per riuscire a fare sapere che cosa pensiamo ad esprimere le le nostre idee se si vota
Di meno
è pure vero che invece
Attraverso internet sicuramente sì parla molto di più delle proprie con
Suoni delle proprie delle proprie idee gli utenti internet sono trentotto milioni in Italia diciassette milioni ogni giorno stanno su Facebook quindi danno delle
Degli input scrivono le proprie opinioni
Molto di meno però se guardiamo in generale tutti gli altri
Socialmente su Twitter per esempio non so quanti di voi lo utilizzino costantemente sono solo tre milioni e mezzo quindi
Stiamo parlando dei numeri piccoli che cosa fanno tanto invece le persone nonostante l'avvento di internet i social media
Non hanno come si canta una volta la televisione ha ucciso le le di o Stars delle star della radio
In realtà la radio è sempre lì a dei grossi numeri di ascolto soprattutto quando se la macchina così interventi realtà
Non ha sostituito immediato c'erano prima per cui gli spettatori al giorno medio della televisione sono ventisette milioni quindi su una popolazione sessanta milioni terzo la realtà
Cosa fa sta attaccata davanti a alle televisioni partecipano più volentieri al televoto piuttosto che
Alle decisioni comune
Per questo
Promuove segnalata Andrea come il contributo che ho fatto il Movimento cinque Stelle un format televisivo tener alta è solo una
Così una suggestione che ho scritto sul
Sul mio blog perché ho riconosciuto provato a fare questo accostamento tra i linguaggi del format televisivo del reality e quelle della politica dove
Cercano di fare un paragone tra come funzione all'interno il Movimento cinque Stelle
E come funzione a quello che potrebbe essere la riedizione del Grande Fratello hai giorno idrologico insomma è tutto spettacolarizzata ho messo su internet messo il televisione in realtà anche lì perché poi si partecipa comunque attraverso
Contributo il video che vengono estrapolati messi
On line e che di fatto ha cercato di riportare contermini aggiornati la comunicazione politica e renderla fruibile agli spettatori della nostra attualità e la cosa è riuscita in parte qual è il problema
Primo e che i numeri come vi dicevo prima non sono poi così tanto eclatanti se è vero che poi alla fine sono trenta mila persone a parte il miglior quelli che poi vanno a votare ma anche partecipano alla vita interna di questa realtà
E che poi la partecipazione
Gaber diceva libertà e partecipazione ma la partecipazione è fatta anche di regole perché per evitare che ci siano le frodi di cui si parlava che ci siano
La indisponibili del mille influenze
Del di persone mali intenzionate nel procedimento di formazione in opinioni bisogna anche tante cose funzionino bene ed è per questo che c'è un complesso corpo normativo
Che deve regolare
Il funzionamento di una buona democrazia perché democrazia non vuol dire solo votare perché
Anche Putin fai referendum sulla criminale anche
Le le grandi
Dittature organizzano elezioni partecipa TC nel novantacinque per cento di aventi diritto che partecipano ma per fare elezioni democratiche che l'altra parola che caratterizzata giornata di oggi ci vogliono delle regole opera
Per vedere quali sono le regole di una democrazia liberale che quella parola è quella che fa la differenza in questo caso
è il caso di vedere sono tutti parametrati i parametri dell'OSCE del Consiglio d'Europa che ti spiegano che cosa serve per fare
Una democrazia liberale allora la stabilità delle leggi per esempio vuol dire che non cambi le regole il giorno prima delle elezioni
E già in Italia è successo più d'una volta perché nel due mila sei il famoso porcellum però dichiarato incostituzionale è stato cambiato a pochi mesi dalle elezioni l'OSCE
Parla invece di almeno un anno prima non bisognerebbe toccare le regole successo ancora le elezioni del due mila nove europee quando è stato messo uno sbarramento di accesso
Per le elezioni che ha tagliato fuori molti ripartizione a quei radicali Manicardi
I partiti di sinistra dalla rappresentanza parlamentare europea
Bisogna garantire la libertà di accesso alle elezioni perché anche quello non è una cosa scontata bisogna fare in modo che chiunque voglia candidarsi debba avere la possibilità di farlo
Non garantirne terza parte come si diceva un po'prima cioè che chi fa racconta pro e dei voti non sia una persona interessata poi ai risultati deve essere un organismo indipendente
Bisogna controllare l'informazione se noi facciamo finta di non renderci conto che il voto è un voto libero se è un voto informato sui procedimenti di di di di sulle proposte
A quante volte abbiamo
Denunciato la RAI che addirittura è un servizio pubblico che quindi dovrebbe lavorare coi nostri soldi nell'interesse di tutti noi perché non dava parità di accesso a tutte le forze politiche nel momento in cui bisognava scegliere tra una e l'altra vincendo quasi sempre perché le cose non sono
Noto cambiate ma la questione
è di primaria importanza perché per fare una deliberazione
Info conoscere per deliberare come
Si dice bisogna appunto conoscere bisogna conoscere anche quello che avviene dentro le istituzioni per cui è importante importante la trasparenza
Cioè il fatto che le
Istituzioni mettano on line è quello che avviene il dati di cui sono a disposizione che alimentano a disposizione in maniera consultabile trasparente formati aperti fruibili da tutti
Soprattutto delle questioni che dovrebbero garantire la trasparenza e quindi la partecipazione
Che la neutralità delle nostre istituzioni e da ultimo ritorniamo
A tutti quanti noi cioè alla partecipazione cioè la questione di chi usa questi strumenti che siete voi nel senso che non basta fare le regole del voto on line
Il referendum e tutte queste cose bisogna fare in modo che poi le persone utilizzino per esempio a Milano esistono dei referendum consultivi che servono per raccogliere o più dei cittadini sui temi più vari
Da dieci anni a questa parte che erano era proprio era possibile questa proposta di dire proporre dei referendum è stato usato una sola volta
Nel due mila undici dal Comitato Milano si muove per fare il referendum che poi hanno portato per esempio all'Area CIA la decisione sulla riapertura dei Navigli ritiene insomma bisognerà vedere che cosa succederà e altre
Questioni cosa vuol dire che voi
Dovetti occuparmi anche
Di far vivere queste
Istituzioni e io
Mi fare ridere le regole che consentono la libertà
E l'accesso a queste istituzioni cosa stanno facendo a Milano abbiamo reso possibile a Milano ci sono già le proposte di delibera di iniziativa popolare potete fare delle proposte con cinque mila cittadini esiste un comitato terzo dei garanti che deve valutare sulla ammissibilità anche prima
Che sia raggiunto le cinque mila firme quindi si può chiedere prima la richiesta di ammissibilità esistono i referendum consultivi
Il referendum confermati i successivi grassa lavoro che stiamo facendo come radicali e anche
Devo dire grazie anche all'apporto di cinque stelle
Sul comuni Milano saranno possibili anche dei referendum propositivi e anche deve attivare così strumenti con loro lo strumento on line
Lo strumento on line è una forma cioè non è non è un fine bisogna vedere perché dopo aver sentito il contributo di prima effettivamente di problemi non sono poche bisogna fare in modo che funzioni non siamo nella fase di creazione e la Città Metropolitana di Milano
Abbiamo promosso una lista che si chiama costituente per la partecipazione anche in questo caso abbiamo messo dentro la possibilità di fare il referendum confermativo propositivi e di indirizzo le consultazioni
La partecipazione on line i Bilanci partecipati
Dovremo decidere entro la fine dell'anno i Consiglieri dovranno decidere speriamo che tutto rimanga
è fondamentale per esempio le le le i livelli di accesso perché è diverso se basta raccogliere cinque mila firme o se bisogna raccoglierne com'è la proposta in questo momento dei consiglieri di maggioranza in questo mento c'è una specie in maggioranza del PdL
Che vogliono mettere il tre per cento e quindi si parla di di di più delle firme che bisogna raccogliere a livello nazionale per fare una proposta di delibera d'iniziativa popolare
Per chiudere
Insomma la competenza per questa importante la formazione non è una cosa e la conoscenza di queste regole che di poco conto Mills ma quando capitato mai citato per il momento cinque se non format televisivo che quasi un un articolo dove
Mi compiaccio somma del dell'utilizzo i nuovi strumenti di nuovi linguaggi per
Aiutare la partecipazione ma in un altro articolo non citato ricordavo la sventurata
Occasione del vita uno dei beni quando si viene proposto tre referendum nazionali dal Movimento cinque Stelle
Nel il venticinque aprile del due mila del due mila otto devono cambiare la politica le firme foro uno si raccolte un milione trecento mila firme
Purtroppo che la legge dice che non si possono depositare referendum nei sei mesi successivi l'indizione dei comizi elettorali
Naturalmente le firme furono raccolte quattro mesi dopo l'indizione dei comizi elettorali che era in aprile quindi un milione trecento mila firme che furono buttate via e questo purtroppo
Un incentivo per dire
Bisogna fare le regole bisogna fare che tutto confusione ma bisogna anche conoscerle saperle usare e fare in modo che poi voi
Vi organizzate per poterle usare nel modo giusto negli ultimi settant'anni alterato il referendum è prevista in Costituzione ma è stato attivata anche lì la prima volta dopo trent'anni settantaquattro
Per la prima volta quindi anche quello non è potuto di grande successo noi ne abbiamo approvati come l'Alitalia promuova promuovere centoventidue raccogliendo PD settantatré milioni di firme in tutto questo periodo
Insomma
Bisogna anche cercare dediti fare vivere queste istituzioni perché poi la democrazia è fatta da chi laddove però e la usa che siete tutti voi grazie
Grazie anche alla Rizzoli pari per il suo intervento e adesso spazio per le domande si sono segnate già se persone palchi mia Giunta né sempre segnato vuole intervenire
Tutto può comunicare verrà aggiunto e a come mi raccomando interventi concisi perché è così sarà possibilità per tutti di poter intervenire il primo che si è segnato Angry incongruenze lei
Va bene
Grazie
Io volevo fare a una domanda al signor Rodolfo sia riguardo la sicurezza dei dati del voto elettronico
In qua in quanto stanno sono ci sono nuove tecnologie oggi
Il per esempio il torrente sì che vengono utilizzati dagli Stati nazionali per passare informazioni non
Non di pugili al pubblico e che non si possono divulgabile scusi che non si che non si possono condividere quindi
La mia domanda è l'applicazione in cui di queste tecnologie nel voto elettronico potrebbe potrebbe aiutare a la
Una una tipologia di poterle Trani Copi sicuro uno sono già state considerate scartate per
Per motivazioni varie
No allora queste scie queste nuove frontiere sono
Attualmente perseguibili
Rispetto a quello che può essere il discorso della non iniziazione dei dati del traffico via internet possa veicolato anche attraverso i nodi togliamo che vengono utilizzati per
Diciamo
L'anonimato tecnologico e quindi anche dei dissidenti ad esempio che operano in contesti diciamo diversamente democratici ovvero dove c'era una
Una censura di intranet molto elevata questi sono gli strumenti che permettano di bypassare filtro di Stato i ricchi e quindi di comunicare con gli standard sono delle tecnologie che sicuramente sono sono interessantissime sta valutando l'impatto anche del voto elettronico anche se a mio avviso il problema principale
Pensioni tra il PC dell'utente che vede
Votare da questo punto di vista invece alcuni esperimenti stanno provando a consegnare
Magari e per il voto delle chiedete che conosce che contengono un sistema operativo
Che non interagisce con la macchina a un sistema operativo
Diciamo a se stante che potrebbe essere configurato sulle per eseguire quell'operazione di voto sono lady solai dal delle distribuzioni dai perché
Vengono vengono utilizzate anche in contesti di
Investigazioni digitali completassimo Francis qualunque presa preservare il reparto caso oggetto
Ad indagine occupandoci voglia vere nell'utilizzo di ad esempio delle reti che sono considerati sicuri degli strumenti ci cui non sono al pc del
Dentarie cassa PC dell'albergo che potrebbe contenere insomma tantissime
Problematica a livello di sicurezza con questo sistema operativo il portatile che stanchi una chiavetta è possibile misurarlo dal dal sistema qui diciamo abbinando
Queste due caratteristiche se il problema in qualche modo
Cercare di
Dobbiamo le problematiche di che dicevamo prima anch'io adesso non sostenitore quando
Marco Materazzi ha detto che
Dovrebbe votarla digitalmente io sono un un sostenitore assolutamente del voto elettronico
Per Recco ostili che magari potrebbero essere spalmati però volto dovrebbe ha bisogno ancora di un processo di maturazione un po'più ampio da questo punto di vista
Una seconda domanda posso passo cioè si fa allora maniera con una tematica che non è stata toccata
Cioè che almeno non ho sentito sulla quale ho sentito commento è la compravendita la compravendita dei voti all'interno in ambito mafioso
Nel soprattutto nella parte meridionale dell'Italia ma comunque diffusa in tutta
La mia domanda è
Prima di considerare
Il passaggio da voto elettronico voto cartaceo per rendere
Per renderlo tra virgolette più democratico e più sicuro non non ci si dovrebbe concentrare su l'abbattimento delle frontiere che impediscono la democrazia nel nostro Paese oggi
La per esempio la mafia la corruzione l'evasione fiscale
Una un'ampia domanda dovevate volto a lasciare un po'alle prossime iniziative perché stiamo
Guarda
Hai ragione ma è un po'quello che dicevo prima lo possiamo avere tutti gli strumenti che abbiamo voglia ma se non ci sono delle persone oneste serie e che capiscono che il voto è importante
E non andremo da nessuna parte i il discorso non è solo la mafia
Perché con lei libro che magari molti di voi hanno letto di Roberto Saviano le persone vendevano il proprio voto per cinquanta euro e non è che lo vendevano alla mafia perché volevo darò la mafia
Ma perché non si rendevano conto uno del valore del proprio voto
E due perché preferivano veramente quei cinquanta euro e se ne fregava ad hoc
Del a chi lo sto dando e noi non esistono strumenti informatici che tengono perché se uno si fa corrompere si fa corrompere per tutto guardate
Adesso non voglio far polemiche politiche ma per le primarie che uno deve andare a pagare due euro e c'erano alcuni
Insomma l'ultimo scandalo modo era che si sono denunciati due candidati Sindaco davano i soldi i due euro agli extracomunitari per andare a votare
A persone che che non gli interessava per avere il voto
è un discorso culturale
Cioè non ci dobbiamo riappropriare della nostra identità ed il nostro valore del voto di un democrazia questa è la partecipazione
Se non ci sono queste queste caratteristiche
Non resiste partecipazione
Non c'è passaggio successivo c'è il disinteresse
Vuole replicare vuole aggiungere no volevo semplicemente dire che effettivamente c'è un problema
Tutto richiami e cioè non solo i problemi del della politica ma diciamo i problemi della Società Civile spesso si parla della società civile come un'alternativa alla
Alla brutta politica ma quelli che ho citato i turni sono episodi di malcostume o di delinquenza vera e propria tesoro molto legate a quella che è più una società inscindibile che una società civile detto questo non serve avere delle grandi diciamo organizzazioni per fare anche delle opere di denuncia per esempio nel due mila dieci
Durante le elezioni regionali quali Lombardia
Qualche compagno insieme a me e siamo andati a guardare le firme false di Formigoni di con le firme false perché a distanza di cinque anni in tribunale
Sono hanno
Ci hanno dato ragione hanno detto effettivamente hanno presentato una lista
Che poi ha fatto in modo che venisse eletto per il Governatore e tutti i partiti alle collegati e che per tre anni sono rimaste a governare qua dentro sulla base di dei documenti pubblici che erano false eravamo in in quattro quel giorno e sono andati in tribunale
A guardare le firme
Non serve avere bisogna conoscere anche lì le regole perché c'è una legge sull'accesso agli atti che consenta agli elettori di guardare che c'è una legge che consente a un lettore interessato di impugnare
La la proclamazione di avvenuta lezione i verbali
Elettorali e quindi
Diciamo parte sempre da un certo grado di consapevolezza la giustizia è lenta ma dopo cinque anni in quel caso siamo riusciti a ad avere ragione
Per riuscire a sul quindi bisogna occuparsi del settore civile essere attivi dei partiti anche del della democrazia interna al partito che diamo in questi giorni in cui si parla di mafia capitale
Ma un altro di quei temi lo butto lì è quello che per esempio all'estero in alcuni casi il i partiti sono regolamentati per legge ci sono le proposte di legge anche in Italia
Che prevedono dei parametri di trasparenza e di organizzazione interna dei partiti
Che non sono mai state attuato oggi ogni partito si organizza come vuole però il fatto che poi quelli tre fino a ancora oggi ma soprattutto con la vecchia legge elettorale che è ancora vigente peraltro
Con i ritocchi della
Del della Corte costituzionale possano nominare i parlamentari
Sul fatto comandano i partiti è una cosa importante quindi come sono all'interno contendibili o meno chi decide poi i nomi di chi va in Parlamento occhi di tutti fa carriera
è una cosa molto importante che forse varrebbe la pena di essere regolamentato
E lo stesso problema del firme false è stato anche in Piemonte
Ovviamente per i tempi della giustizia sono sono lunghi perché le elezioni nel due mila dieci le nuove elezioni in limine tredici la sentenza e di un mese fa o comunque di poche settimane fa passerà alla sua domanda
Rubagotti
Va bene
Allora ho regalato i relatori Omo a
Questo
Ho regalato i relatori
Un modulo dei referendum di alcuni dei referendum che abbiamo su cui abbiamo cercato di raccogliere le firme l'anno scorso sarà loro sfogliarlo e vedere se sono temi attuali o no si sarebbe potuto votare quest'anno per questi referendum stiamo provando
A proporre Consigli regionali perché
Una modalità di partecipazione che se cinque Consigli regionali
Gli approvano l'anno prossimo ci votiamo io propongo due temi per le prossime conferenze divisa sarò breve uno è letti non informatico male quindi informativo
Nel mio Comune se votato per le amministrative hanno visto che c'erano due preferenze molti hanno votato due maschi uno dei due voti andato perso perché perché nessuno aveva detto loro che doveva devo essere votato un maschio o femmina
Questa è una una forma di Hacking voto a parte tutto il discorso di informazione secondo tema
Qui c'è il Presidente del Consiglio Comunale di Parma io vi invito a rendita lo magari parla Biasca così si risparmia il treno facciamo sedi in dei costi
Di un aspetto che riguarda anche la partecipazione perché c'è un aspetto sulla cittadinanza civica dove loro hanno aggiunto un consigliere comunale
Che non ha potere di voto ma è eletto dagli stranieri
E che tutta la tematica dei diritti dove
Faccio un riassunto e ve lo dico da radicale non da Cinquestelle hanno fatto una cosa che
è una quasi un programma di governo
Ma non di promesse ma di cose che loro hanno prefigurato nel loro Comune dal regista al testamento biologico bigenitorialità un sacco di cose e secondo me merita un incontro a parte grazie
Bene non era
La domanda passiamo prenderemo comunque
Nota delle proposte il Badalotti ed anche per le prossime conferenze passiamo alla prossima domanda rincorre
Grazie buongiorno domanda a Pagnozzi di riflesso a Lipari
Sono Dario rincorso ho contribuito scrive a quella legge in sette popolare concerti Bergamo sono uno degli autori del libro che abbiamo regalato i porti cinquecento partecipanti alla settimana alla giornata lo sconsiglia
E ho seguito con interesse domotica stupefatto una perplessità
Lei ha detto che per difendere proprio attivisti che noi abbiamo vinto c'ho capito male mi corregga abbiamo chiesto una soglia un cuore d'ingresso più elevato se ho capito bene dieci mila firme è così
Io giudico che abbia dato questo strumento e cittadini e poi dire okay però se Tuccio io accedere devi fare una raccolta così corposa la media internazionale da raccolta firme per un referendum sia popolare e l'uno e novanta
Non so quanto sia Parma la cosa che mi stupisce che avete lasciato in novanta giorni per raccogliere le firme lei si immagina
Un gruppo di cittadini che non faccia parte di nessun partito politico come potrebbe essere in grado di raccogliere
Dieci mila firme in in novanta giorni certificate
Sarebbe opportuno secondo noi darà la possibilità ai Comitato Frenda Avio Luigi certifica le firme successive risparmiando tempo anche il Comitato riflesso li Parini perché ho cercato di contribuire allo Statuto alla città metropolitana
Dove mi risulta che corruzione non lo vogliono introdurre
L'altra cosa che non passa per me è una domanda suggerimento lo sto a vice lo sto vivendo sulla mia pelle a Sesto San Giovanni e stiamo cercando di meglio allo Statuto
Comitato che deve giudicare i quesiti
Noi suggeriamo che uno delle figure sia designato dal comitato referendario
E poi vi ricordo a questo qui anche per l'IPA Rini che la legge che permette di istituire tutte queste belle cose non ha mai previsto una una sanzione
Noi siamo arrivati al Prefetto del Ministero degli Interni perché l'Amministrazione comunale non risponde altri nostri alle altre proposte di questi referendari perciò
I cittadini possono si partecipare basse
Una prestazione volesse non rispondere il prefetto non ha nessun potere coercitivo verso il Sindaco
Noi stiamo lavorando alla cinque anni non ha mai e noi teniamo nulla proprio perché la legge la legge non prevede sanzioni grazie
Allora innanzitutto una precisazione novanta giorni di tempo per raccogliere le firme per il referendum abrogativo falso
Ma è falso
Ma è pazzo perché nella sui giornali è
Una data una cifra detta dal Capogruppo del PD
Ma è falso anche per una questione tragica perché prima Parma esisteva il referendum consultivo e il referendum abrogativo ne abbiamo introdotto anche propositivo no ma il Regolamento riguarda soltanto gli il referendum consultivo
Perché a Parma l'ha fatto solo quello
Quindi la data di novanta giorni era riferita al consultivo
Stiamo facendo proprio Regolamento chiaramente faremo un'estensione di di giorni che dobbiamo valutare rifaccio presenta anche un'altra cosa parlate che io come Movimento cinque Stelle ho partecipato nel due mila e undici
A una raccolta firma fatta Ferrara
Per dire non chiudiamo l'ospedale in città perché volevo chiudere il Sant'Anna in favore del con a quello fatto fuori in due giorni due abbiamo raccolto a quindici mila firme
Quindici mila in due giorni cioè
Se il tema è sentito dalla città le firme le raccoglie altrimenti no poi faccio un'altra questione perché
A me piace
Lavorare sui dati
Sui dati
Concreti dire la maggior parte dei delle Indeco comuni indica una raccolta firme del MIUR uno e nove e due per cento no
Io rispondo sì perché dopo hanno il quorum a posteriori io sono andata
Beh va beh io sono andato a vedere i Comuni italiani quorum zero che quasi tutti sono del Sud Tirol e c'è scritto dieci per cento
Dieci per cento
Ho capito male dobbiamo guardare in Italia
Allora
Allora
Ma ovviamente io non è che voglio convincere che però noi dobbiamo partire secondo me da un assunto e ne parlavo prima
Con la signora
Cioè nord Italia siamo come dei malati che sono stati sull'atto d'ospedale per tanti anni a livello di democrazia di partecipazione
Ora
Se noi chiediamo a queste persone che sono stato eletto discendere e correre la maratona cioè come fanno in Svizzera
Che io a dover modello svizzero luogo loro ma se noi domani mattina in Italia applichiamo il modello svizzero la democrazia partecipata fallisce
Questa è una mia in un rendiconto di aver ragione ma io la vedo così perché non siamo preparati
Lo dobbiamo fare il nostro percorso arrivare lì arrivare lì io poi arrivare a dove la Svizzera ma domani mattina secondo me non ce la facciamo
Mi sembra di aver risposto a tutto
Sì ma guarda allora
Da
Dicevo proprio brevissimo se il Comitato deve giudicare il quesito suggerisco che uno sia designato dal comitato che ha pazienza al quesito e che se non c'è risposta interviste in poco
Silenzio assenso così la legge non prevede la possibilità di di
La sanzione a chi non risponde entro i segmenti annullata spiegato
Allora rimpatri mi sembrava che che c'era che questa parte dichiara importante allora sul comitato tecnico su come deve essere tecnico ed esterno voi
Abbiamo fatto questa scelta ci sono
Cinque comitato formato da cinque persone tre sono del Comune
E sono il Segretario generale l'unico indicato poi ci sono due dirigenti che vengono indicati dal Segretario generale asse con da del settore servizio di riferimento se riguardano la mobilità piuttosto che l'urbanistica o altro
E ci sono da persone che sono esterne una
Viene presa dal dal mondo universitario
Però il senso di Parma e l'altra dall'ordine degli avvocati di Parma come
Devono
E sia l'università che l'organico
Vocati indicare cinque persone
E poi da queste viene
Est c'è un'estrazione ed è estratto con l'avvocato o il docente universitario questo secondo noi è terzo
Poi che faccia parte del comitato o non lo so adesso ci vorrei riflettere protetta così mi sembra un'ingerenza
è il proponente se anche giudicante se l'ammissibilità o meno secondo me va a fare l'arbitro
Una breve risposta anche dell'eparina non è stato chiamato in causa e poi
Prendiamo mancano quattro domande quindi due alla volta e accorpiamo e quali saranno le risposte
No solo rapidamente per dire che effettivamente nella bozza dello Statuto della nuova città metropolitana di Milano è previsto un quorum d'accesso per i referendum del tre per cento delle firme che altissimo e il quorum succede al del cinquanta per cento per la validità
Del trenta per quello consultivo quindi c'è ancora in tempo perché viene discusso in al la Consiglio metropolitana partire da lunedì mattina
Quindi potete andare sul sito Provincia punto Milano punto tre perché al momento stiamo ancora Provincia e andare a sentire i vostri interlocutori sono ventiquattro Consiglieri che devono decidere hanno tutto il tempo di fargli cambiare idea
Dottor
Www partecipano il punto i timidi c'è un prete di discussione una sezione apposta dove sono pubblicati tutti i documenti di lavoro di queste di questo lavoro statutaria quindi potete anche a registrare filiere controllare
Adesso Garofalo e borsoni prima Garofalo
No non volevo dire prima a proposito di diciamo di sistemi di Ruotolo
Quindi voto attraverso sistemi informatici e il sistema di voto tradizionale
Prima si era accennato che il sistema di voto tradizionale ed imposte e molto difficile possibile dedicare
Dopo diciamo che si verificano dei brogli è chiaro
Invece la mia domanda provocatoria quante volte sono stati fatti dei controlli quando c'è stato un sospetto di brogli nuovo sulle metodi rivolto appunto
Tradizionale cartaceo
E aggiungo questo
Se i brogli vengono organizzati in modo sistematico aveva ok
Quindi per esempio il caso che ci trovate prima se delle persone o delle schede bianche voto delle schede bianche attraverso persone che non sono venute a votare no
Io dico è impossibile o quanto meno enormemente costoso fare dei controlli presto il tipo di controlli dopo infatti
Confermate okay semmai è stato fatto e penso di no da quello che io so
Per quello di cioè voglio voglio solo dire che questo non si può affermare dalla diciamo
Provare sperimentare metodi di consultazione
Attraverso altri sistemi soprattutto
E
Diciamo signora a sentire l'opinione dei cittadini su tanti argomenti ma secondo me si può arrivare anche al voto
Perché allora io ci sono senatori di la situazione di questo tipo
Dove al primo punto richiamare indietro il seggio elettorale il l'elettore che ha votato per vedere se c'è la scheda effettivamente il timbro della sezione elettorale
Io dico impossibile secondo enormemente costoso più di quanto è ancora non è costato tutta l'operazione di voto
Risparmiamo anche a questa abolizione
Che ci si rinnova l'appello
Accantoniamo
Ma io volevo chiedere
A
Io volevo chiedere al presidente Pagnozzi ma anche agrodolci come verrebbe garantito il diritto di voto alle persone che per motivi economici Yahoo anche prettamente pratici
Non possono accedere a mezzi come la ritiene oppure a semplici computer o anche a dei telefoni che navigano su internet nel caso si dovesse approvare il volta on line
Grazie diretto meglio del Consiglio ok Fiorella
Decennio
Come ce ne sono altre due azioni
Per ultima ok
Franco Puglia
Non è segnata una domanda
Ok
Allora rispondiamo e poi facciamo l'ultimo di intervento morente nella domanda di di Garofalo sui Mogherini sui brogli elettorali sei Paesi sono mai verificati allora
Controlli sul fatto mentre l'effettività della partecipazione al voto da parte di un elettore io non ho contezza bisogna verificare a giurisprudenza invece di conteggi quelli sì
Soprattutto anche per il discorso delle preferenze quelli i conteggi per vedere
Ai soldi recente
Se non sbaglio giugno in base a un riconteggio o della Corte d'appello un europarlamentare che era stata nomi si pensava fosse stata lei eletta in base al riconteggio passata proclamato un altro perché le circoscrizioni sono ampie
Per dell'Emilia proprio il caso dell'Emilia e invece poi uno del delle del Friuli se non ricordo male è andato il caso come collegio sia i quali lo stesso però per una questione di poche decine di di preferenze per i qualche
Per controlli ce ne sono proprio sulle riconteggio anche perché
E ci possono essere magari dei casi
Palesi socio riconteggio quello senz'altro poi anche su
Su altri su cosa ne sarà anche a altre modalità quando vi è una segnalazione quantomeno un ricorso ad esempio se nel seggio dove sul candidato stesso va a votare
Emette la preferenza e dei risultati e non risulta nemmeno con la preferenza allora c'è qualcosa di sospetto quanto meno
Lascio rispondere
Sono qua vicino ma pare che invece di processi sulla questione delle di di di brogli elettorali ce ne sono decine il vero problema sull'analogico cioè sull'on line per slide
è che per riuscire a sovvertire l'esito di una mozione con carta tu devi prendere materialmente decine di migliaia di schede e fare coniughi alla cosa dove la tecnologia diciamo è un pochino più
Difficile mentre su quell'on line ci diceva prima abbiamo la possibilità di alterare blocchi di voti o vi sono del dei dei problemi da superare e che sicuramente bisogna superare si possano superare
Ma insomma che ti consentono di alterare completamente risultato non ha uno alla volta ma decine migliaia quindi con un impatto diverso il grosso problema però in Italia sulla tecnologia del voto non è tanto sulla singola scheda
E guardate che procedure di spoglio sono pubblica e quindi uno può essere lì farsi nominare scrutatore non solo scrutatore ma rappresentanti di lista al seggio
E sta lì a guardare con gli occhi e quante volte sono state quelli di un partito contro cose dell'altro che stanno lì con due occhi ricco considerevole ma ce ne sono
Decine di costi e quindi queste cose ma il grosso problema italiano non è quello ma il frutto di scambio su cui pure ci sono nella grande cioè usare uno si mette d'accordo prima delle utilità che può ricevere giorno dopo che viene eletto io ti garantisco le preferenze tu mi garantisce gli appalti
E su quelli insomma qualsiasi sia il
Il la tecnologia utilizzata insomma è un'altra
Nel mondo comunque si fa comunque si fanno
Ecco
Se se
Sì
Non sono dei numeri grossi comunque ultima
Va ad altre due cose sul sul tema una delle delle questioni non solo il costo su
Nulla del del fatto di avere computer per poter votare dai trenta la questione del digital device ed se n'è parlato tante volte cioè del fatto che non abbiamo una popolazione media
Altissima
L'età media della popolazione altissima non tutti sono informatizzati è il problema è assistere le persone come oggi si fa l'accompagnamento al seggio del disabile col voto assistito di di di aiutare le persone che il compito non lo sanno usare che quelli sono
Milioni verba Magarelli del compito che lo puoi comprare in il segnali oppure usare non è una cosa scontata da ultimo sulle tecnologie
Del voto se
Fare molto con molto poco per fare un referendum vedevo qual modo duro deruba doppi questo modulo va stampato spese con il mezzo milione di firme ci vogliono tanti milioni di pezzi di carta colorati che sono tanti soldi
L'ha fatto bene tornare ce l'ha portato in tribunale fatto firmare suoni foglio l'ha fatto firmare poi dal dei sottoscrittori di fronte ad un pubblico ufficiale che non sempre
è gratis e soprattutto una vuole
Assist farsi assistere da un notaio bisogni identificarlo tramite un un documento di identità e quindi non sono possibili altre forme
E alla fine va pure certificato cioè va portato in comune poter e se un'ora con la firma di un residente a Siracusa Milano vuol dire che va a Siracusa a far sì a chiedere il certificato elettorale vanno messi
Mezzo milione di pazienti carta perché devono essere di carta
Tutti in mezzo milione di persone che chiedono l'attivazione
Nel mirino a mezzo milione
Quindi voi immaginate lì la quantità di cartella difficoltà ecco senza fare il referendum non la basterebbe qualche qualche procedimento di identificazioni sottoscrizione con l'file per per guardare rendere la vita molto più economica per promotori e molto più semplice Galatina anche per chi poi deve controllare e fare tutte queste cose
Non è poco
Riduzione c'è ancora qualche domanda alla quale non abbiamo risposto
Qualcuno che dei relatori che vuole aggiungere qualcosa tempi si ma già risposto
L'attacco sui interamente su quanto i quali vogliono attacco su larga scala quindi un impatto intatta definizione avete distribuita accedibile
Potenzialmente a tutti miliardi di persone che
Hanno una connessione internet e la modifica di un accordo informatico e naturalmente molto più facile rispetto a quella
Cartacea in più diciamo che nei seggi tradizionali dico va beh se c'è la garanzia di nel durante lo spoglio anche di di più persone e quindi si muoveva
Giustamente analizziamo i belli le possibilità di brogli probabilmente hanno un impatto minore rispetto a quello che potrebbe essere
La chiave
Sì sì sì professione elevato ma sicuramente non non non raggiungeva livelli di una potenziale modifica informati
Dal
Dal punto di vista invece della domanda che ha fatto ad Aspam
Faccia completare
No no io andavo sul discorso di garantire il voto elettronico a tutti
Bello i stavo pensando per abbassare i costi dei dei referendum comunali di ampliare
Lo spazio temporale questo lo dico in generale quindi invece che un giorno secco o due giorni tutta la settimana con gli orari degli uffici comunali in questo modo avendo più tempo si possono ridurre il numero dei seggi
Numero di seggi portarli nelle sedi di dei Consigli di quartiere insomma che sono già
Possono essere coperti da dal personale del Comune
E il dei il discorso è di
Come voto elettronico quindi non on line
Ci son delle persone che chi identificano e scrivono al computer questa persona sta votando va in una cabina elettorale per i referendum è sì no quindi
Pulsante verde portante rosso cioè per digital device azzerato di così mi sembra
A
Infatti
Per
Allora
Se
Si inizia ad implementare il voto e on line comunque deve essere graduale e deve essere permesso di votare anche
Perché
Cioè è proprio il diritto tu non puoi negarlo agli altri
Però anche qui scusate se faccio un balzo indietro di anni e anni è anni indietro
Ma
Nel mille novecentoquarantacinque
Che c'erano referendum arrestava esserci le elezioni eccetera eccetera dove avevamo una percentuale di analfabetizzazione che era paura OSA
Paura USA
Quindi anche lì descrivere la preferenza il nome o
Mettere una croce era molto differente c'erano delle persone che si
Potevano leggere e altre no
Parlo di nomi e cognomi anche quello cioè anche allora c'era stata un'attenzione per non
Poter permettere a tutti di poter votare
Quindi
Da allora si inizia con il discorso delle crocette poi quel passaggio delle delle preferenze è stato un passaggio ancora più più duro
Però io mi ricordo che c'erano dei nomi di minimi amici che non sapevano legge genere e scrivere che erano analfabeti e parlo di venti anni fa
Che andavano a votare e non potevano esprimere la preferenza perché non sapevano scrivere il nome della persona
Sì
E c'era una un discorso residuale però cerchiamo sempre di capire che uno deve garantirlo a tutti
Si fanno comma penso che lo faccia anche Milano Corsini per anziani noi abbiamo una collaborazione con l'università popolare di Parma che fa dei corsi interrate così anche per anziani
Uso del pc
Sì
Per entrambi
Sì inerente ai rapporti dal
Dal punto di vista informatico credo che da questo punto di vista bisognerebbe Agcom poco me è stato previsto in Estonia quindi una forma di voto anticipato
Non potrebbe esaurirsi in un'unica giornata o due
Da questo tipo di problematiche quindi aumentava lo spazio temporale data la possibilità appunto a queste persone probabilmente
Di recarsi in luoghi messi a disposizione delle amministrazioni comunali in cui ci sono delle postazioni
Con personale ha detto a spiegava e come deve essere fatto postazioni collegata di intanto in questo caso
Non come quelle quelle che abbiamo discusso in dentro le cabine elettorali che si schiaccia un pulsante una postazione in questo caso che ha
Collegata di intranet PEA prevedeva il voto on line che a questa modalità di visto che lei chiedeva
Di di modalità di voto
Di
Si fa che sono distinte da cocomero ho detto prima da poco esatto il voto controlla in
Quella postazione dedicata come quelle che si trovano
Non so nelle sedi di alcune banche
Dove si può andare affari bonifici on line anche se magari non ci sia
La propria postazione disponibile vedere Brescia
Più di uno con dei locali da individuate e con un lasso temporale
Più ampio per permettere appunto in caso di affluenza eppure discorso culturale che dicevamo quindi livello di maturità della nazione che ha poco incline
A ad a vere di mistica alfabetizzazione informatica
E anche a
Conoscere i meccanismi di voto on line quindi
Ci dovrebbe essere anche un discorso informazioni informazione su questo tipo di di Asperti sicuramente
Mancano le ultime due gli interventi prima brevissimamente volevo aggiungere una cosa circa il il percorso della Sapienza alfabetizzazione che si è fatto per
Con l'avere proprietà e già iscrivere lo si può fare a livello informatico e come prima dicevo
Invitavo a fare gli scrutatori alle elezioni ma allora rendere un servizio comunque retribuito anche qui ognuno deve fare la propria pasta meglio però può farà però a parte
Nel mio piccolo dodici anni fa o segnato volontario non retribuito innestare la terzietà informatica di base quindi
In quel caso i giovani che a cioè io sapevo usarci adesso a usare e gli strumenti formati ci insegnava atti per una questione anche generazionale non tutti o per
Sessantacinque settanta dodici anni fa che non avevano esperienza Polito menti informatici e quindi prettamente mettevo io e altri tre ragazzi
A disposizione le nostre competenze nostre conoscenze affinché anche loro potessero utilizzare il computer e poi dopo internet a poco a poco quindi ognuno faccia
La propria parte quarta minorenne invito raccogliamo gli ultimi due interventi Andrea Foti
Giusto per dar tempo un attimo agli ultimi due interventi di avvicinarsi alla al banco volevo ringraziarvi per la partecipazione
Io ripeto quanto ci hanno netto i nostri amici radicali che solo il sito di Radio Radicale www Radio Radicale punto it saranno disponibili
Via odio di questa incontro
Per una decina di giorni informato facilmente scaricabile
Vostro gruppo questa settimana venerdì abbiamo una nostra riunione siete invitati se siete incuriositi a partecipare
Magari per la prima volta e alcune iniziative che metteremo in stiamo mettendo in cantiere per il prossimo anno da gennaio in poi vogliamo riprendere questo tema di oggi
Inutile al contesto internazionale anche
Rispettando la vocazione della scuola che ci ospita quindi nostro obiettivo di imitare europarlamentari di movimenti che hanno già affrontato questo tema della democrazia diretta e democrazia digitale all'estero
Vogliamo
Il primo i parliamo dei pirati e parliamo di problema ossia in Spagna
Vogliamo riprendere il tema dei dell'importanza di una legge sui partiti in attuazione all'articolo quarantanove della Costituzione a questo proposito nel nostro gruppo da mesi stiamo elaborando una nostra proposta che è giunto ormai
In dirittura d'arrivo e quanto prima la potremo condividere sul nostro sito
E e c'è anche la possibilità di ragionare ancora su un tema che è un po'collaterale
Rispetto alle nostre tematiche fondamentali ma che credo sia ancora di attualità che
Il tono delle loro nel contesto economico che che si sta che si sta che stiamo vivendo ecco gli ultimi due interveniamo interventi Andrea posti era lecito
Buongiorno
Io volevo Lorenzo tutto sostenere sono molto colpito dalle slide perché personalmente anche la mia materia e quindi sono
Assolutamente interessato si vogliono dire che secondo me la differenza tra voto elettronico del voto cartaceo sta proprio nella
Quantità
Diciamo che si può al terapeuta di dati che si possono alterare a livello cartaceo
O a livello elettronico perché livello carta certo devi mettere d'accordo anche se ti organizzi un numero di persone elevatissimo poi riuscì arrivare ai numeri che può arrivare a livello elettronico mentre io elettronico Bassano due-tre anche era e possono cambiare
Milioni di voti questa è la prima considerazione assecondato che sul voto elettronico relativo proprio alla la la scelta dei candidati io volevo
Entrare nel merito del proprio del principio della democrazia diretta cioè
Siccome ho letto anche tra l'altro nella nell'articolo che tra i banchi credo che sia solo privato che forse c'è anche un problema di fondo che
L'educazione della società civile nella cioè come
Le persone scelgono su un determinato momento
Ecco io vorrei capire se
Cioè capire la vostra opinione in merito al fatto che
Le persone riescono a scegliere bene cioè già abbiamo un problema di scelta alla classe politica che mi sembra che insomma non
Non riusciamo a cedere tanto bene noi italiani i nostri i nostri rappresentanti politici cosa ci dice che invece inserendolo strumenti di democrazia diretta italiani riescono a fare invece delle scelte
Più giuste sui singoli argomenti risorse se ho reso l'idea grazie
L'ultima domanda da ultimo intervento dalle cinque
Riprendiamo prima all'ultima l'intervento
Ok
Donne
Poneva rimedio
Consuntivo
Una proposta di nomina
Rilievo
Sono sono sia nella decidendo insegno al Dipartimento di Informatica della statale di Milano doveva un laboratorio di informatica civica che da vent'anni lavora sui temi della partecipazione democrazia digitale
Di poco cerco di portargli via di un foglio di appunti in meno tempo possibile mi ha facoltà
E ce le province Lamberto ora e mi ha tolto la prima cosa perché
Il il fatto che
Siano previste delle altre puntate
Mi sembra importante perché abbiamo cominciato a parlare di democrazia digitale e siamo abbia parlato del tempo di voto allora abbiamo detto che non solo democrazia rappresentativa e poi
Infatti abbiamo parlato sostanzialmente tutta la mattina in modo molto interessante però d ed e della tecnologia che alla base della democrazia rappresentativa in qualche modo
Quindi una lista su che cosa le tecnologie informatiche abilitano di diverso di democrazia rappresentativa mi sembra che sarebbe importante
Ma visto che ci siamo concentrati su questo tema vorrei dire alcune cose
Allora da una parte c'è stata alla fine questa
Come dire sorta di gioco tra funziona meglio il voto i il sistema di voto con le tecnologie tradizionali perché anche lì abbiamo delle tecnologie non li vediamo come tali ma la matita le schede sono delle tecnologie anche loro e invece le tecnologie digitali allora la una cosa da osservare secondo me e che tutti i sistemi di voto sono sistemi socio tecnici in cui c'è la tecnologia ma c'è un ambiente organizzativo intorno e si deve giocare su tutti e due quindi non si può analizzare una cosa soltanto e l'altra
In questa contrapposizione emersa mi sembra molto importante che il sistema i voti insistente addizionale non esente da problemi a me ricordano per certi versi dibattiti di oggi quelli che si facevano inizio tanti anni fa vent'anni fa
Su e più sicura la posta elettronica o il fax
Forse ce li siamo dimenticati ma io mi ricordo che all'inizio avevamo queste cose e ce l'ha detto persone che assolutamente convinte dicevano che
Non si doveva usare per esempio negli uffici pubblici la
Posta elettronica che era meno sicura dei fax peccato che i fax venivano abbandonati su delle sulle macchine di fax in luoghi
E io leggevo ho letto sui fax delle cose per cui
Appare ovviamente se vogliamo una Illy per sicurezza usiamo la pecca
Però cioè per tante cose la nostra buona posta elettronica quotidiane più sicura del vecchio fax allora la stessa ragionevolezza dovremmo usarla
Nel comma nel parlare del voto elettronico e qui dico una piccolissima cosa è emersa dai dibattiti
Da da dalle cose dette io vorrei che qualcuno e lo dico anche a noi universitari ma non solo qualcuno si pigliasse
La briglia di studiare il caso che è venuto fuori delle elezioni del due mila sei perché è veramente sbagliato che un Paese non maturi una consapevolezza che di che cosa è successo in quello casi pone perché in quell'occasione è stato il primo credo di poterlo io ne sono convinta che c'è stato un broglio ed è un broglio che ha avuto un
Effetto grosso sulla vita del nostro Paese perché il Governo allora eletto cadde perché non avevo una maggioranza parlamentare significativa
Cioè veramente io penso che questo è un buco del nostro passato che qualcuno dovrebbe impegnarsi a risolvere
Vi assicuro che se
Iseppi
Sì certo Deaglio ha fatto qualcosa
Materiali lo ha fatto insufficiente il film e invece ci allora
Era lo staff di Tele con quello che è stato accusato per un sacco di altri brogli al Viminale questi qui hanno alterato
Sì io lo dico anche se hanno alterato il voto io ne sono convinta di questa cosa e bisognerebbe provarla
Cioè ci fu il Ministro dell'interno che andò a Palazzo Graziosi ci fu Fassino che arrivo a denuncia a ab a dichiarare il voto delle elezioni prima che lo dichiarasse il era allora segretario del PD del non so se rapidi PDS che dichiaro il voto prima che il Viminale lo dichiarasse per forzare la cosa quindi c'è una una cosa di ombra che io penso che questo nostro Paese dovrebbe poi il Governo eletto che fu il Governo Prodi cadde perché aveva una maggioranza risicata ma la maggioranza risicata cella
L'ha avuta per colpa di quello che successe io penso che qualcuno dovrebbe svelare questa questa situazione quindi
Il voto tradizionale e e e lei fu semplicemente nella l'oratore del Viminale per cui in qualche modo dimostra che non possiamo fare a meno delle tecnologie anche quando pensiamo che facciamo un voto tradizionale in realtà ci usiamo già perché vediamo in un'era nera che non funziona senza
Le tecnologie digitali allora rispetto al discorso che abbiamo fatto oggi di estensione della
Partecipazione io penso che il voto
Anche il voto con tutti i problemi otto di
Elettronico diciamo in senso lato con tutti i problemi che ha
Può fare molto allora scusate rispetto al sistema tradizionale ancora un'osservazione perdonatemi
Il voto abbiamo visto che il uno dei problemi grossi del voto on line tipicamente e quello del fatto che non avviene in una postazione assistita
Ma il voto degli italiani all'estero avviene già così e nessuno lo dice cioè il voto degli italiani all'estero è un voto manipolati la completamente perché questi votano nel tavolo di cucina
Allora e allora quando facciamo le i confronti cerchiamo
Di di guardarla a trecentosessanta gradi il confronto perché se no poi finisce che le giuste osservazioni sulla sicurezza del voto di Genova diventano di boomerang per cui credo diffondiamo una
Diffidenza verso le soluzioni tecnologiche che invece possono portare dei vantaggi per esempio rispetto al problema che oggi è venuto fuori dei quorum dei referendum
E
Non entrano ricordo quello che già avete detto però il fatto di poter utilizzare un'altra tecnologia che è quella delle della RAI per la raccolta delle firme
Permetterebbe magari di mettere insieme
L'esigenza di alzare il quorum che viene sempre fuori quando si vuole dare maggior peso e e questo è anche nel dibattito quindi l'ABI amo però un'assoluta avremmo una soluzione che permetterebbe di contemperare queste due esigenze che quella di usare raccolta che non è vero che mi più insicura Lelli esempio Formigoni lo dice cioè
La raccolta delle firme autenticate è probabilmente più sicura delle raccolte delle firme che si fanno ai banchetti pur con non notaio certificatori
Il fatto che un sistema sia un sistema socio tecnico ci fa pensare che
Ci possono essere delle soluzioni io non la sapevo e trovato molto interessante quella dell'Estonia
Perché quella dell'Estonia e un modo di dire
Da una possibilità di voto on line però sempre la la la possibilità dello verrà ed in del voto sulla soluzione fisica e questo dimostra che si possono pensare a delle soluzioni che non
Riducono ad esaminare la tecnologia ma vanno più in generale
Il voto è tra l'altro un elemento che come crei
Parini lo ricordasse è significativo non soltanto nel momento delle elezioni perché noi
Siamo portati a pensare che che sia rilevante soltanto in quel caso
Ma
Se ci sono delle associazioni di volontariato per esempio o oggi a tematiche che partecipano in una città ad alcune di
Ci si ogni per esempio sulla gestione delle piste ciclabili non so a Parma ma a Milano ci sono alcune grosse associazioni che discutono con l'Amministrazione di questi temi
Allora io che sono un cittadino e partecipo a queste associazioni
La democraticità nell'elezione dei direttivi e del presidente dell'associazione x y che forse i milanesi pensano anche come si chiama
è un elemento di democrazia in
A a al diciamo indiretta di un passo solo in questi contesti tutte queste soluzioni di voto potrebbero essere usate benissimo e penso che forse i tentativi di e che Reggio che che Rodolfi ci raccontava hanno
Un po'meno probabilità di verificarsi perché forse ad aree che rare le elezioni del direttivo dell'associazione di ciclisti è un po'più improbabile è diciamo
E vi sfido a un po'e questo sarebbero delle cose molto importanti
Ultima considerazioni ultimo esempio
Che
Non è relativo al all'esempio della che raggio che Rodolfi citava della consultazione sulle quelli in aree del Movimento cinque Stelle
E chi è legato a questo fatto che vi dicevo prima possibile delle associazioni
Nella pratica
Quelle possibilità di A che Raggio si verificano quando il gioco vale la candela cioè mi pare che il tema che davvero non si emerso da questo dibattito e il valore di questo furto
Perché ha in quanto più il valore grosso quanto più
Come dire c'è
Una interesse allora
Ma non è anche un'altra quindi perché l'atterraggio delle tutte le votazioni del Movimento cinque Stelle si è verificato soltanto in occasione delle primarie perché lì era chiaro
Che il fatto che venisse scelto un candidato piuttosto che un altro aveva una classe grossa rilevanza
Non è che non è importante i o i numeri fono magari così diverse nel caso delle elezioni dei cinque del direttorio però probabilmente l'interesse era
Allora però questo ci insegna alcune cose ci insegna l'importanza
Di chi gestisce se parliamo di cose digitali di chi gestisce i serve a fare
Di chi mette le mani sui serve e se voglio dei certificatori indipendenti non può essere chi gestisce i server che sceglie il certificatore come ha fatto Casaleggio deve essere qualcun altro
E quindi diventa bisogna andare di nuovo non soltanto nelle technicalities in senso stretto ma guardare le cose e comunque e
E
D'altra parte i Cinque Stelle ci insegnano secondo me è una cosa molto importante perché hanno fatto delle consultazioni
Le stesse consultazione tecnicamente le ha fatte nello stesso periodo il Governo italiano
Per esempio sulle riforme istituzionali i Cinque Stelle hanno avuto sulle consultazioni sulle riforme istituzionali ne hanno fatte cinque in serie
Se non ricordo male sui trenta mila voti circa il Governo italiano voi avete saputo che ha fatto una consultazione sulle riforme istituzionali
Quanti l'hanno saputo due o tre beh il ministro Quagliarello l'ha fatto sapete quanti voti ha raccolto
Centotrenta mila
Allora
Non poteva andare in televisione questo signore a dire coppe consultazione momento Cinquestelle sono risibili no abbiamo centotrenta mila voti loro solo trenta mila no e perché non l'ha fatto perché la finta
Perché era al più una
Una una medaglietta che si davano per cui quando
Il Movimento cinque Stelle tutte le volte va in televisione dice la Rete ha deciso
A me non piace la il modo con cui lo dice perché dovrebbero dire i cittadini attraverso la rete hanno espresso una posizione
Se però poi le istituzioni italiane
Fanno delle consultazioni Renzi ne avrà fatte già dieci io non so quante eh fanno paura come sono organizzate ma intanto non contano perché ne fanno
E questo è un dramma e non contano niente questo è un drammatico boomerang tra le consultazioni questa davvero l'ultima cosa che attualmente sono in corso ce n'è una che secondo me è uno scandalo e per questo lo dico
L'unica persona che mi ha dato retta su questa cosa e Marco Cappato che ha fatto un'interrogazione ma purtroppo non sono più in Parlamento e quindi non è servita a niente in questo momento c'è in corso una consultazione della Camera dei deputati
Sull'internet Bill of RAI perché è un tema che per fortuna interessa a nessuno quindi che sia fatta male non importa però io trovo che sia un precedente drammatico perché una consultazione fax dal da una nostra istituzione
Su un server registrato in Costa d'Avorio
Di cui non si conosce chi è titolare
In realtà questa è un'operazione io non so se sia tutte pubblico sul sito dei codici la democrazia e tutto lì se volete leggervi questa storia leggete verrà
Dirlo registrato da per esplicita ammissione da una fondazione che ha avuto l'incarico di gestire la consultazione non si sa come
Abbiamo scelto che ma siamo un po'non è possibile non può essere che non venga scelto con un bando pubblico perché diventa una cosa rilevante gestita da una fondazione che attualmente liquidazione
Questa e la consultazione della Camera dei deputati quindi forse dovremmo attrezzarci per
Mentre andiamo anch'
Tecnicamente è un voto ma e
Sono
Delle sistemi tecnologici socio tecnici a cui dovremo imparare
Tutti noi ad a vere una maggiore consapevolezza di che cosa c'è dietro dei requisiti che si deve richiedere magari metterli nei nostri statuti insieme
Alle altre vincoli Venezia
Grazie Fiorella per questo la lezione fuori tempo massimo
Colgo l'invito la nostra associazione aderenti e simpatizzanti gli aderenti fino adesso erano disponibile somma poco sopra il vicino ai cento bastavano i bollini della della tombola poi c'è la se anche alata con dei fogliettini la prossima volta la prossima assemblea
Ci potrei dare una mano e potremo sperimentare nel nostro piccolo qualcosa
Di voto elettronico anche nella nostra associazione e ne parleremo nelle prossime in piedi grazie a tutte