Processo P4 (imputato Alfonso Papa)

Signora mi sente sempre
Joan ultimo verbale
Allora Papa Alfonso libero presente difeso di fiducia dagli avvocati Carlo Di Casola Giuseppe da lì si è presenti entrambi per le parti civili
Già costituite avvocato Claudio Botti
Non c'è avvocato Giuseppe Fusco invece presente proveniamo dal diciotto novembre scorso oggi abbiamo
Programmato questa ulteriore udienza per il prosieguo del testimoniare in specie
Tutti i testi introdotti dalla Difesa dalla lista difensiva
Per la cui citazione si era impegnato in tribunale peraltro appare con esito positivo chi e per il presente oggi
Tutti ricordiamo chi erano
Spetta Verdini cesareo Tucci Alfano avvocato di caso di questi testi presenti chi vuole sentire prima avvocato all'ISEE
Dottor Letta
Chiedo scusa Presidente prima di introdurre il teste l'altra volta ma voglio dire per colpa nostra per colpa mia ci siamo un po'dimenticati di materialmente di acquisire
Qui documenti di cui avevo chiesto acquisizione che riguarda
Lo dico di interrompevo perché riguardano la vicenda Chiurazzi sollecitano si
Cioè
Sulla base sulla scorta della memoria e dell'articolo di giornale depositato dalla difesa sulla
Vicenda Chiurazzi o cascine sul prescrizioni corto ecco di potenza che per il passato
Guardano su come la difesa escluso legando il proprio diritto alla difesa correttamente ha fatto
Credo una memoria rappresentano una serie di circostanze allegando alcuni articoli di giornale e segnatamente degli articolo di Repubblica
Di
Ed è fatto appunto un quotidiano l'ufficio del pubblico ministero
Si è impegnato nel tra virgolette procurare ovviamente formalmente
Al tribunale la documentazione che consentirà la documentazione giudiziaria cioè gli atti giudiziari che consentiranno
Al tribunale in qualche modo di ricostruire questa vicenda nella sua genesi tra virgolette lucana potente Dina al suo trasferimento al suo trasferimento a Potenza non si tratta diciamo di atti giudiziari anche pubblici
Ostensibili e dunque la richiesta in questo senso era già stata formulata il Tribunale poi
Si era riservato di decidere io anche io chiedo scusa mi sono dimenticato a fine udienza poi di reiterare
La richiesta e in buona sostanza una richiesta identica analoga omogenea a quella effettuata inizio processo appunto nelle vicende per la vicenda Tucci per effetto appunto
Rispetto alla quale abbiamo acquisito agli atti gli atti giuridici io diciamo qui le copie ne ho fatte fare anche tre copie
Diciamo per le parti
E ripeto sono gli atti gli atti i provvedimenti di perquisizione e sequestro le relate di notifica le note di trasmissione appunto a Roma
E chi basta sono diciamo in realtà appunto atti che sono che riguardano la posizione letta e più razzo nella trattazione potentino e
Romana
Ho finito grazie
Il processo che nella contesa all'opera la contestazione un processo di di cui alla contestazione
Ritengo che
Infatti
Capisco
Tutte cifre
Insomma voglio dire che ho fatto e fare delle copie insomma non
Su
Avvocato scusi prima che le vecchie continua a guardare se vuole questa età questi documenti ma il Tribunale rammenta oserei dire lamentare che tutta la documentazione della difesa fu
Allegata a sostegno della di ciò che andava dichiarando il l'imputato
A per sondare per saggiare la sua attendibilità e quindi era una produzione difensiva esclusivamente mirata a questo scopo
Qua si tratta non solo di atti processuali a questo punto che vedevo hanno nomi Veneto allo scopo documentale della dirò nella scorsa udienza se ovviamente se riesco Presidente girato lo scopo è assorbente assoluto nel senso appunto che
Una delle contestazioni adesso diciamo prendiamo il giudizio il decreto di giudizio immediato ma diciamo una delle contestazioni che è quella riferita al capo M tre
è diciamo una
Contestazione che ovviamente una conversazione per corruzione
Si riferisce a la condotta asseritamente poste in essere ovviamente dal papà e dall'imprenditore Chiurazzi che ovviamente non è imputato in questo processo
Che sarebbe consistita da parte appunto del Papa nel fornire informazioni indicazioni un aiuto diciamo così rispetto a questa vicenda processuale agli interessati e cioè agli indagati
Due udienze fa la difesa del onorevole Papa
E poi lo stesso onorevole Fava sono
Giustamente e correttamente entrata nel merito appunto di questa corruzione di questa contestazione che alla sua base una vicenda processuale che è la vicenda processuale che ha riguardato più razzo
Passata da potenza a
Roma d'accordo quindi questa vicenda processuale rappresenta il cuore della contestazione così come la vicenda processuale della Tucci rappresenta il cuore della contestazione che riguarda appunto la tragica
Ora diciamo per ricostruire la cronologia
Di questo processo per ricostruire cioè in che momento questo processo e diventato in qualche modo sensibile e che atti rispetto a questa vicenda processuale sono diventa più sensibile e quando
è chiaro che è necessario appunto acquisire
Diciamo la documentazione
Utile mi si potrà voglio dire dire perché non mi hai chiesto l'acquisizione nella fase appunto preliminare all'istruttoria dibattimentale ed è francamente una censura che io diciamo appunto accetto rispondendo al punto che le produzioni documentali sono
Esperibili in ogni stato e grado appunto della vicenda
Non ho nessuna Conferenza
Ma poi nel dettaglio non è nulla di particolare c'è un decreto di perquisizione appunto un'archiviazione servo di nessuno insomma
Non
Il tribunale sentire Pubblico Ministero in rapporto alla produzione
Difensiva della scorsa udienza e dei rischi degli scopi che la stessa ha perseguito Riley ribadisce la totale in Conferenza allo stato quanto meno di questa documentazione di cui respinge l'acquisizione dottor Letta
Diamo atto solo per eccesso abbiamo aspettato no diamo atto che l'ho messo a disposizione delle parti single per il verbale voglio dire certo Siena ma il tessile che degli indagati e il dell'imputato
Buongiorno buongiorno
Prego si accomodi lì
Si accomodi non un attimo un attimo si accomodi prima
Lei dicevo dottor Letta è stato citato come
Teste in questo procedimento quindi ovviamente le incombe l'obbligo di dire la verità figura legga la formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione impegna a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto avevo si accomodi pure lei si chiama
Gianni letta quando e dove è nato
Ad Avezzano province della invita il quindici aprile mille novecentotrentacinque lei dove risiede attualmente a Roma in via della Camilluccia cinque cinque al momento che incarichi riveste ricopre
Noi incarichi pubblici viene pure in un recente passato sullo Statuto dove Presidente del Consiglio dei Ministri d'accordo grazie rispondo alle domande della difesa avvocato di caso l'avvocato dall'ICE prego
Attenendomi ovviamente strettamente al tema di prova
Buongiorno e quant'altro
Franco Frigo
Jet
Conosce
Dottor Papa se l'ho conosciuto quando strettamente si lo conosco anche bene l'ho conosciuto quando lui era al Ministero della giustizia
Mi sembra vicecapo di Gabinetto del Ministro Castelli quindi il Governo è nato nel due mila e uno lavoro conosciuto due mila uno due mila due dopo la costituzione del governo
Vado
Faccio brevissimo insomma
Dell'azione allora
Candidatura del dottor Barca
Se ha partecipato alla senso delle liste avuto conoscenza
Questa candidatura come è stato candidato il tutto fa io non ho mai fatto attività politica
E tanto meno di partito quando ha accettato di svolgere il ruolo
Ho detto che l'avrei svolto in maniera rigorosamente istituzionale quindi al di fuori della politica e quando il dottor Papa per la prima volta mi manifestò
L'intenzione il desiderio di essere candidato io gli dissi come tu sai io non partecipo alla vita del partito hanno fatto le liste
Però in forza del rapporto che ho con il Presidente Berlusconi dirò al Presidente Berlusconi di questo due desiderio
E lo caldeggio euro poi
Di
Infatti
Poi lui ha parlato direttamente con il Presidente Berlusconi
Perché io negli organismi di partito non figuravo non li frequentavo non facevo le liste quindi il mio rapporto per quel che riguarda l'elezione la candidatura
Del dottor Papa era tra le e tra me e Berlusconi quindi ho versato a Berlusconi questo desiderio più volte glielo ricordato
Quindi
L'indicazione alla fine le liste elettorali diciamo in gergo politico e
è venuta dal direttamente da Berlusconi o da soggetti estranei ce n'è a conoscenza di questa cosa per quel che so Berlusconi aveva preso a cuore quindi certamente
La portata in quel consesso di vertice che decideva legati a due
Io gliel'ho ricordato più di una volta lui ha detto sì penso che sarà candidata
Però poi non so che cosa si sia svolto dalle
Senta lei conosce il dottor Bisignani ricovero
è a conoscenza a rapporti
Tutto bisogna col dottor Papalia di stima insieme civico traduco sì il dottor dovuto però che ricorderà che io interrogato dissi che
Il dottor Bisignani era a mio giudizio la persona più informate d'Italia
E la persona che aveva il maggior numero di relazioni e conoscenze quindi certamente conosceva il dottor Papa può darsi anche che io l'abbia visto qualche volta insieme al dottor Barca
Grazie non ho altre domande avvocato Di Casola le domande
Buongiorno dottor Letta sono l'avvocato dei caso solo per integrare le domande già
Rivolte a lei dall'avvocato dall'ICE
Lei ricorda per caso se il dottor Papa frequentava la signora Angelillo
Intanto se lei conosce la signora
Certamente io ero un frequentatore abituale di casa di violino perché San Donato al tempo con il fondatore l'azione di vedere alla vedova di Renato Angiolillo
Forza lavoro visto qualche volta in qualche c'era la signora De Lillo non l'ho un ricordo preciso ma protrarsi che
In che anni non lo so dire perché sul salotto di casa Jalil era frequentato
Molto
In voga diciamo
Mi sembra di aver visto una volta o due il dottor Barca
Una seconda cosa lei ha parlato di né di aver conosciuto il dottor Papa al Ministero quando era vice capo di gabinetto
Lei ha
Raccolto
Come dire notizie
Sulla stima che godeva il dottor Papa o sulla disistima che godeva il dottor Papa e in ambito ministeriale della grande stima il futuro
Il Capo di Gabinetto lui era vice
Era persona che io frequentavo abitualmente quasi quotidianamente per ragioni istituzionali era il dottor sette milioni e brioso di cui ero anche amico un magistrato molto serio purtroppo scomparso e me ne ha sempre detto con grande
Da ultima dottore lei ha mai avuto informazioni dal dottor Papa di qualsiasi genere o
Di del tipo di indagini in corso
Nella maniera più assoluta
La ringrazio signor avvocato sia circoscriva doma indagini in corso
Carenti a che cosa la domanda coerenti Oana praticamente a procedimenti giusto si avvale era vice capo di gabinetto quindi ho avuto molti appunti su questioni legislative soprattutto
Perché io presiedevo il pre-Consiglio e qui soprattutto su
Le leggi informazioni o sui casi in che
Il ministro il Gabinetto affrontava
Ma al di fuori sull'altro
E quando il dottor Papa è diventato onorevole che da parlamentare lei ha avuto rapporti in particolare con il dottor Papa ho continuato ad avere rapporti in meno frequenti di quelli che avevo quando
Al ministero c'è mai stata occasione con lei di parlare di indagini giudiziarie in corso quando il dottor Papa era onorevole nella maniera più assoluta la ringrazio molto terminato avvocato prego Pubblico Ministero
Sì grazie Presidente
Dottore lei ha detto che appena detto che
Conosceva che conosce il il dottore Bisignani
Che lo conosce qui ci può dire senza ovviamente fare poi tutta la storia nei dettagli da quando lo conosce da come l'ha conosciuto
Belle il
Acquisire dunque sono in una lunghissima mia deposizione lo conosco da quando era ragazzino perché conoscevo era amico del padre e della madre
Lo visto avviarsi alla professione giornalistica
Posso dire di averlo tenuto a battesimo ero un giovanissimo e brillante giornalista ne ho seguito la carriera finché io facevo il direttore del tempo e lui faceva il giornalista sono stato testimone di nozze di Bisignani
In anni in molto lontani voi quando lui ha preso altre strade io ho preso altre strade ci siamo
Dico separati ci siamo visti i meno e quindi l'amicizia però è rimasta come lei sa fino in fondo si meglio voi delle chiedo scusa io lo dico per ovviamente per
Solo per ricordarlo
Hanno gli stessi oltre che a lei che
Il fatto è la circostanza appunto che lei ha abbia reso un ampio distinti posizione avanti a me all'ufficio del pubblico ministero in realtà appunto
In realtà non ha valore nel dibattimento nel senso che io le farò una serie di domande lei mi dovrà imitare una serie di risposte perché il Tribunale non sa nulla
E quindi eravate anche è corretto dire che avevate eravate titolari di ruoli di funzioni speculari anche quando lui era responsabile
Dei rapporti esterni o addetto stampa appunto del gruppo Ferruzzi vere Gardini ed lei
Per Fininvest in due aziende diverse facevamo un mestiere che per certi aspetti era tre all'epoca in cui
Parliamo appunto della storia giudiziari in cui
Coinvolto nella nota vicenda cioè Enimont
L'opposizione cedere al Tribunale di invitare il Pubblico Ministero nel
Stavo aspettando che il tema andasse ragionamenti avanti vorrei per eventualmente chiedere il rilievo delle domande avvocato
Credo che l'ansia che il criterio che stia dopodiché i rapporti con Bisignani che i preconcetti alle domande no no per carità lo rivuole prosegua e poi è ovvio che se un certo punto rep
Denoto la rilevanza lo fermo ma può darsi la domanda che si due illumini quella che precede
Prego allora che lei ha mister diciamo che poi è stato
Amico De Simone di nozze
E
Legato a Bisignani insomma per molto tempo per bambine dello
E tuttora è corretto dirlo questo
Ho detto per un lungo periodo è stata un'amicizia
Che si nutriva
Di un rapporto molto intenso non devo quotidiano molto poi dopo le strade della vita portano al cose diverse
Quindi
Non rinnego l'amicizia ma certo lo frequento molto di meno di quanto lo fu detta ma diciamo è corretto dire dica lei si negli anni
Addietro diciamo appunto negli anni due mila sette due mila otto due mila e nove due mila e dieci fino al due mila undici c'era un rapporto di
Frequentava ci vuole più o meno assiduo nel senso che il dottore Bisignani la ragione dell'amarezza non assolutamente quella che i giornali erano descritto
Era un rapporto di amicizia non rinnegata quindi capitava di volta in volta di incontrarsi rivedersi ma non c'era più
Quel rapporto così intenso che deriva da colleganza professionale quando vediamo i giornalisti tutte e due nel senso che
Di faccio presente capitato che lei lo si è andato a trovare piazza Mignanelli of nei pressi di piazza Mignanelli o lui sia venuto alla Presidenza del Consiglio
Cioè dove vi incontravate ecco questo faccio e venuto qualche volta a Palazzo Chigi non sempre da me per la verità e poche volte da me a Palazzo Chigi
Che qualche volta ci siamo visti forse in qualche
Casa Cina pranzo così in qualche occasione diciamo tra virgolette mondana
Le dice non veniva da lei perché corretto dire che qualche volta veniva a trovare per esempio il generale la Russa piuttosto che la dottoressa Grande no io penso che venisse trovare il
Segretario generale dottor Mario allora Pubblico Ministero ora mi costringe a parte mi costringe a chiederle la conferenza di rilievo di questa domanda che francamente sfugge al tribunale
Se c'è la altamente dice attendiamo la domanda va bene allora faccia la successiva
A proposito del tuttavia a proposito del
Dottor Massi ecco lei ha fatto parlato del dottor maschi
Lei ricorda di aver
Parlato appunto di esserci confrontati parlato appunto con il dottore Bisignani
Delle aspirazioni della nomina del dottor maschile di quella che è stata poi la nomina del dottor Marcia Presidente
Della RAI cioè le risulta appunto che Bisignani in qualche modo
Si sia interessato accessi all'opposizione presenta questa domanda o ci esplicita qual è il senso capito partiamo dal capitolo di prova certo quella verticale quello è l'unico riferimento agli anni
Partiamo voglio dire diciamo da tempo dal Codice appunto che dice che il tema il capitolo di prova l'aria probabile la prova idrogeno dal Tribunale del pubblico ministero navata nello specifico la norma la conosciamo mi scusi
Nello specifico la Tinelli concorre a supporto di quello che sto dicendo indecente eccellente un supporto superfluo il tribunale conoscevano appunto l'interesse dell'ufficio del Pubblico Ministero nel contesto dei rapporti tra il dottore letta il dottore Bisignani
Ha evidentemente interesse anche in realtà a
Conferire o non conferire insomma a conferire significato alla credibilità del dottor Bisignani che lo ricordo che venga messo in questo processo
è testa imputato del reato connessa ad un versante di prova che non è compreso nella nel tema di prova di questo testo finiranno mandano riammessa ne faccia un'altra
Le
Risulta diciamo che
Il dottore Bisignani si sia speso ha parlato appunto del col dottore Bisignani della nomina del
L'ex sardi di ENI Paolo Scaroni
Ciò porta alla
Opposizione accolta ancora una volta
Le risulta che Bisignani che comma sedici gli annessi e si è confrontato con Bisignani su alcune richieste formulate dall'allora ambasciatore libico da addurre oggi opposizione
Accolta
Lei prima quest'ultima ha detto diciamo che Bisignani era
Una delle persone diciamo
Più informate diciamo di tali appunto e con una capacità appunto relazionale
Le risulta appunto che
In realtà Bisignani
Devo trovare un modo garbato appunto ecco per fare la domanda ma
Inventarsi le sue relazioni ovvero appunto inventarsi le informazioni di cui ci si fermi allora lo dica sarà questa domanda ammissibile a pertinenza col tema di prova
Delle intenzioni
O no
No
Credo che adesso ciò accadesse risolta se il teste lo sai dottore a cui risulta che lei ha
Ha detto Ballet convoglio dire adesso io diciamo appunto sarò ancora più brutali dottor dove Presidente mi aveva già posto questa domanda
E quando io dissi che
Personaggio esuberante di tante conoscenze qualche volte forse dava una rappresentazione della realtà
Più forte un maggiore di quella che è la realtà fosse
Mi interruppe mi disse cioè sta dicendo che le Chebbi che Bisignani millanta
E io dissi no dottor Woodcock è un mio amico mi faccia dire una cosa che non ho detto lei risponda su dati di fatto c'è ne ha
Ma ad un altro elemento ameba alle norme niente però è come se io penso e ha detto Baldo cioè voglio dire il tribunale giustamente e correttamente le ha detto
Di riferisco circostanzi fatto lei capitato che lei riferisse l'informazione che lei poi si resoconto obiettivamente confuso la Baumann ed era un mio informatore che mi dava notizie che io verificavo
E nella conversazione di amici può capitare di dire una cosa che poi ci risulta non vera ma è una conversazione che ve era da me mi dava delle notizie vera o non vera parliamo di fatti ovviamente di circostanza si conversa
Di tante cose mi perdoni dottore la domanda Intel la semplifichiamo del pubblico ministero nell'ambito di cui sto tipo di personalità che lei ha descritto le capitato o meno di ricevere
Notizie confidenza informazioni risultate elette ex post non vere
Ne do da lui chiede informazioni per qualche volta
Una interpretazione di cose che poi si sono rivelate non vedevo diverso in questo poche abitare può capitare un concetto lei è capitato porrà generico rinvio non ricordo specifico di qualche particolare
Preciso
Probabilmente
Si parla di tante cose non tutte si verifica non è
Pubblico ministero è questo il tenuti una risposta sulla domanda fatta dalla difesa che per i guardiani il cuore del tema di prova lei ricorda di aver mai parlato
Con
Bisignani
In questo
Di aver mai parlato appunto con Bisignani o meglio
Facciamo una domanda appunto prima lei le risulta appunto di essere stato indagato prima dalla Procura di Potenza e poi dalla Procura della Repubblica di Roma
Per un reato contro la Pubblica Amministrazione unitamente al dottor Riggio ratio
Risulta a me come a lei perché l'indagine è cominciata potenza dall'epoca arrivata a Roma due fu archiviato per una parte e poi il pm di potenza fece
Ricorso in Cassazione quindi fu assegnato alle Lagonegro dove sono stato archiviato quindi
Nella fase diciamo lette se può ecco rammentare in quale momento storico
Se lo ricorda ovviamente lei è stato informato di questo
Processo che fino a un certo punto rimasto ovviamente non è emerso è facilissimo perché il primo numero de il fatto quotidiano è uscito con una grande rivelazione letta indagato dice
Da qualche bene se nessuno lo sa nessuno lo scrive quindi non ricordo quando è uscito il fatto quotidiano ma il due mila e nove mila
è parlo diciamo della coppia equilibri poi
Tornerò appunto a sollecitare il tribunale inutile la mia richiesta parlo appunto della copia dei giornali
Che hanno fatto che hanno chiesto e ottenuto
Che si acquisisce risolleva di tutte le ordinanze rivisita di non accoglimento fa stato adesso comprenderà i tribunali per cui importante segnare data la data era
Ora del ventitré settembre due mila nove se non ricordo male lei diciamo può escludere oggi innanzi al Tribunale la maniera categorica di essere stato
Di aver avuto conoscenza
Prima di questo disposta dal tribunale quello che rispose lei assolutamente no
Fu per me è una rivelazione letta sul fatto
Letta indagato e
E di come lei per quando seppe di essere stato archiviato
C'è poi l'ho saputo dagli avvocati quando a quel punto mandai privare Roma e poi quando saputo che c'era in Libia Lagonegro l'avvocato Ghedini interessate da dalla corredo più volte
Egli ha dato il ho capito ricorda quando poi
Rispetto alla pubblicazione giornalistica ricorda poi quando quando fu
Se lo ricorda ovviamente quando fu archiviato
Mi sembra
Un paio d'anni dopo nel due mila undici mesi
Non ricordo il mese ma cinque quindi si ricorda voglio dire che fu comunque dopo senta
Ricorda diciamo anche quindi lei esclude ritorno chiedo scusa sulla domanda
Della sempre sulla domande della difesa di aver si mai confrontato anche solo con Bisignani su questo guaio giudiziario che lei avrebbe sembri ma nel momento quello che ho detto lei che ho detto adesso
Senta le risulta che il dottore Bisignani in questo processo non ovviamente entriamo nel merito perché non vi è stata trascrizione ma è stato oggetto di intercettazioni sia telefoniche che ambientali
Nel suo ufficio
La conosce questo dato lo conosce ad altri intervenuti quindi lo conosce solo voglio dire per
Senta un'altra cosa lei
Invece sempre parlando di informazioni di tipo giudiziario quando ha saputo della pendenza di questo di questo processo cioè di quel che nulla riguardo ovviamente direttamente ma che riguarda e ha riguardato Bisignani Papa cioè quando ne ho avuto notizia
Quando è
La pubblica regionale francamente non so dire
Quindi non prima nel senso che lei ha conosciuto diciamo di questa
Di questa solitamente non prima anzi probabilmente dopo molto che era cominciato quando cioè hanno cominciato a pubblicare i giornali
Senta lei conosce il generale Santini
Come
Che il quale proposito Pubblico Ministero questa domanda scusi si
Genera Santini e il direttore credo ancora era del massimo non rispondono abbiamo solo un attimo
Non rispondo ancora ho chiesto rilievo della dovremo chiedere se la
In qualche modo la nomina del generale Santini accapo Dellai seppur con suo Rizzato da Bisignani
Cioè se si va se parlo con Bisignani diciamo del gene Santini ce l'ho ribadito questa sera che cosa ha a che vedere compatto chiedo scusa volevo formularle offuscato dall'ICI e la ringrazio di
Non ho capito alleviarne dalla fatica presente a lei e se la vede lei permettere
Non ha nessuna attinenza brune se almeno immediato riguarda anche
I rapporti tra parlato mandare la messa al momento ne faccia un'altra o riformuli questa
E no io non la posso riformulare perché io voglia allora passerà successiva non risponda quindi
Se e quando ha conosciuto il dottore Chiurazzi a prescindere dalle vicende giudiziarie appunto che lo hanno
Coinvolte insieme a lei come lo ha conosciuto e quando qualcuno me lo ha presentato il Presidente Andreotti nel suo ufficio al Senato
Ma quando adesso francamente non
Non saprei dire alcuni anni fa alcuni anni fa
Ma lei ricorda di aver parlato appunto con il dottore Chiurazzi solo
Delle note vicende della cascina appunto con il prefetto Morcone lo ricorda questo ma certamente uno dei motivi per cui agli ottimi aveva presentato che siccome svolgevano questa attività se potevo dare una mano quando avessero avuto bisogno
Lascerò tutto un problema dell'Urgesi ricordo c'era un problema dell'urgenza
Nella beh questo è il cuore dell'imputazione lei fa domande il teste risponde non chiusi nulla tra la Nona vedere si tratta
Faccia la successiva e io l'ho fatta precedente cioè però non stato dato la possibilità con esse un'altra domanda è se ricorda se che c'era se c'era un problema
Rispetto a questi appalti appunto queste questi aspirazione dipinti o razzo che riguardava l'urgenza
O meno appunto dei lavori dell'appalto del servizio che deve essere conferito se ne parlò di questa vicenda col Prefetto con l'allora prefetto Morcone che era il caso acquisirà informazioni cosa cosa c'entra tutto questo e se ma voglio dire io forse diciamo non sono io feci ma abbastanza felice appunto nel rappresentare alcuni sono io che non comprendo no questo per carità ma adesso lo dico con grande sincerità il cuore della contestazione
è
Che ho letto ma che posso ovviamente appunto rileggere è diciamo rappresentata appunto da questo procedimento come
Procedimento appunto presupposto cioè noi stiamo parlando appunto del presupposto del cuore dell'imputazione appunto di cui credo al capo M.
Stiamo parlando delle circostanze su cui il dottor Letta ce l'ha chiamato a deporre non un grammo di più né un grammo ed è stato chiamato a deporre voglio dire sui rapporti tra Durazzo Scurti e lo scuso tra i segnali e ci fa Petra papà appunto e le cento
Tutto questo che lei sta facendo un attimo fa agli appalti e quant'altro ma anche di un'azione ce lo spiega ma anche il pranzo
Ma anche di un azzardo è valido perché c'è il capitolo di prova scusami
Riferiranno in ordine alle informazioni e dati al procedimento penale pendente presso la Procura di Roma carico di Durazzo Angelo eletta Gianni e il capitolo di prova cioè io sto voglio dire prima ho chiesto di girarli acquisire documenti adesso sto facendo le domande sul capitolo di prova
Ma questo riguarda il capo m quindi e sta
E
Chiedo scusa non ho capito ho capito l'equivoco letterale che sa che si è verificato
Perché il dottor Letta è citato anche con riferimento al campo M
In una lista graficamente successiva ponga la domanda che lo si usa
Io lo possa se ricordo appunto di aver va affrontato con il prefetto Morcone o chi per lui la questione Giovanazzi relazione appunto acquisti
Servizio a questi appalti che si devono conferire ho telefonato una volta al progetto Coscodan per
Una circostanza ma il problema generale dell'urgenza del
Sbarco degli immigrati eccetera ed è regolato da un DPCM in base al quale io avevo interessato il prefetto Morcone che non era stato fatto perché Orazio in quella circostanza ma che io invocavo per cui la difesa
E che oggi è tornato di grande attualità peraltro
I mezzi
Mi domanda questa non Emanuele avevo depennare anche io e lui mi risponde Rotondi scudiero scusa
Senta voglio dire poi davvero mi avvio alla
Conclusione lei ricorda sempre più per i rapporti con Bisignani di essere stato invitato di aver partecipato
A una scena in particolare una cena a causa del dottore l'avvocato Luca minacce rivedere a lei e deluderla maestra atto in quella cena ma fui invitato o no by invitava inviti mai saputo di quella c'è non si può essere invitati dappertutto
Comunque quella è l'importanza dello
So che lei dispiaciuto però ecco
Questi dal traffico siparietto fra il testo
A far capire loro nessuna proprio perdono ci potrebbero esserlo dal quale ricordarlo espungiamo selvaggina selezionata ripercorrendo l'interrogatorio
Molto lunga
E da questa Amministrazione
Altre domande Pubblico Ministero
Sì quater rinato no volevo solo chiedere ancora diciamo sempre con i rapportini rispetto diciamo tra Bisignani e e lì dello stesso dottor Letta se il
Dottor Bisignani abbia mai
In qualche modo
Sollecitato il conferimento di un ago nomina governativa per la dottoressa Santanché per l'onorevole Santanchè
C'è opposizione
Sì questa volta dal giovane avvocato non vedo nessuna correlazione
Altro
Ripeto io avrei finito terminato circoscritto l'avvocato Fusco ha domande
Verranno chiesti cioè
Dottore chiedo scusa una domanda il tribunale lei inizio contatti rapporti che ha avuto con Bisignani
Ha mai avuto dati vigna
Dati di diciamo informativi di eventuali vizi e che pappa avesse potuto fare a Bisignani
Grazie all'acquisizione di informazioni mi può aver detto anche Luigi guarda che si vuole candidare
Guarda che dopo eletto può fare il Sottosegretario ma al di là di queste rispetta dati informativi di altra natura nella maniera
Nei suoi rapporti diretti con i giornali non ha mai avuto nessun tipo
Avvocato il
Riguarda un affitto ma anche possiamo liberare il teste
Dottore può andare grazie grazie buongiorno buongiorno voglio
Può arrivare anche il PM come
Saluta
Vedo che
Viaggi
Buongiorno avvocato al dottore
Avvocato Di Casola chi vuole chiamare ora
Vorrei vorrei
Un attimo forse
Una recente
L'onorevole Verdini
Onorevole Ghedini
Buongiorno si accomodi
Accomodi pure grazie
Si avvicini al microfono
Lei come sa è stato citato come testimone in questo procedimento veicoli scusi cioè
Quindi ha l'obbligo di dire la verità quindi per prima cosa legga quella formula
Consapevole della responsabilità della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lei si chiama
Denis Verdini quando e dove otto maggio mille novecentocinquantuno Feliciano Massa Carrara
Lei dove
Firenze via Pian dei giullari cinquanta lei a Brunetta per incarico queste sono senatore della Repubblica
Rispondo alle domande allora della difesa che ha avuto come teste prego avvocato grazie Presidente sono l'avvocato Di Casola buongiorno il relatore
Le rivolgo due domande brevi e rapide domande intanto lei che attività ha svolto nell'ambito del partito negli anni due mila sette due mila otto
Da sempre mi sono curato dell'organizzazione del partito
Ricarichi diversi mesi a seconda degli anni fino a qui lo dico prima lei nel due mila sette era deputato deputato alla seduta
Nel due mila sette ricorderà certamente che il il partito accorrere lei appartiene dovette organizzare le liste per la candidatura per le elezioni politiche del due mila otto ricorda quando si spostano le elezioni
Donne esattamente non mi ricordo ma insomma nei primi mesi del due mila otto non mi ricordo esattamente
La data
Se vuole le posso dire che facevo parte della Commissione riguardava le candidature per quindi lei organizzava in pratica o almeno partecipava all'organizzazione delle liste ci vuole spiegare come si compongono liste Olmi o meglio come
Del componeva te all'epoca in occasione di quella campagna elettorale
Allora abbastanza del semplice la
Legge elettorale vigente nel due mila otto nota con
Posto quindi porcellum
Che divideva il territorio nazionale ventisette circoscrizioni per quanto riguarda la Camera
E in venti regioni per quanto riguarda il Senato
Il meccanismo del porcellum diverso fra Camera e Senato per una serie di
Sbarramenti e di composizione della diciamo delle coalizioni
Ma nella sostanza è identica in quanto che
Sia per la Regione sia per le circoscrizioni circoscrizioni vuol dire che alcune Regioni
Che hanno un numero di abitanti superiori vengo diviso in due ventisette per questo che il Piemonte sono Piemonte uno tre punto due Lombardia uno due tre bene uno due Lazio uno due campagne euro due Sicilia uno due
E quindi
La somma torna ventisette quindi su sarebbero le Regioni divise
In ognuna di queste Circoscrizioni alla Camera in Regione al Senato c'era una lista bloccata cioè vale a dire ed una lista composta dal numero dei possibili genti in quella regione
E quindi partendo dal numero uno a seconda della circoscrizione del numero degli agenti veniva redatto una lista
Questo diciamo è il quadro nel quale ci muovevamo
è evidente quindi
Che come sempre quando
Finisce una legislatura viene dato un giudizio sugli uscenti quali vengono fuori
Al secondo del giudizio che avrei dato ricollocati nelle liste oscure scopo esclusi dalle liste
Nei partiti per abitudine c'è anche la tendenza a
Integrare
Le liste quindi
Integrare gli
Cioè i candidati e quindi possibile letti con occhio al territorio riguardo alla
Posizioni di persone che sono messe il luce all'interno del partito oppure di personalità provenienti dall'esterno del partito del conta la società civile come accade normalmente che
Vengono portate al tavolo delle candidature con il loro curriculum venne fatta con giudizio terroristi di terroristi
Scendendo più nello specifico lei ricorda
Vi furono ragioni particolari per cui
Il dottor Papa che all'epoca era
In forza presso il Ministero della Giustizia venne proposto
Ho ho venne comunque indicato alla Comitato Walter orari non ricordo il ricordo che era della lista dl personalità che potevano essere inserite il del dei candidati
Il dottor Papa frequentava il partito in quel periodo no non solo di
Quindi era conosciuto per la sua attività di
Di istituzionale del Ministero della giustizia sì
E lei ricorda presso il Ministero il dottor Papa nell'ultimo periodo cosa che attività svolgeva no so che lavorava al Ministero ma non lo so esattamente la mansione perché io loro
Come diciamo uso un termine conosciuto in senso di ciò che faccio
IVA sulla sua proposta di candidatura
Al Comitato venne indicata la persona del del dottor Papa da qualcuno che lei ricordi io vi ricordo che fu il dottor Letta però non in una una
Perché apparato tutto lettone che partecipasse alla Commissione però
Diciamo
è chiaro che vengono date indicazioni
Rispetto a chi presenta esplicitamente coloro che lottano quelli fa la parte della politica passata verso i coordinatori regionali deputati le questioni ovviamente ordinarie perché sono del suo riconosciute all'interno del partito
Chi viene dalla società civile sempre qualcuno che lo presenta perché in effetti non è che uno possa conoscere
Lucci c'è un filtro che si vogliono un si voglia e quindi
Ricordo che il dottor Letta parlo delle attività del
L'onorevole Papa del lavoro svolto all'interno del ministero esattamente quale non ve lo dico
Come
Come partito a avevate necessita di esperti in materie o in aree in in problematiche che riguardassero la giustizia
è uno degli elementi che depose a favore del dell'onorevole Papa perché
La giustizia è uno dei delle questioni molto dibattuta all'interno del nostro partito bene e nel male positivamente o negativamente ma è una cosa dibattuta di che suscita interesse
Quindi
Lexus qualificazioni sicuramente furono determinanti nella scelta
Ricorda ancora se il dottor Papa avesse buoni o cattivi rapporti con il Presidente Pera
Io ho Uto otto i due grandi e lunghi rapporti col Presidente Pera e quindi indirettamente posso dire che aveva rapporti proprio
Sette per
Non direttamente perché io non mi sono mai interessato di giustizia eppure giustizia che si interessa di me quindi ora lo dico così
Benissimo
Non in sede mai pensato di giustizia della
Nella negli anni due mila uno due mila sei il Presidente Pera si era impegnato nel materia
Nere responsabile il partito e aveva raggiunto anche livelli come dire di ditte riconosciuti perché non era sua materia iniziale
Ma essendo un uomo dico io così
Straordinario approfondimmo molto il tema con grande passione e nell'ambito del partito che fuori anche dal partito che mi ricordo alcune
Scelse dell'unità ecco io l'ho accompagnato c'era allora il ministro guardasigilli era Fassino si scambiavano come dire quasi le consegnerà destinato
A
A fare il Ministro del giustizia
Il Presidente Pepe alle parlò di dell'onorevole del dottor Papa all'epoca sinceramente come le ho detto non in quel frangente io non mi di non mi ricordo non me lo ricordo
Però so che ci lavorano ecco questo sì
In Campania
C'erano persone che aspiravano a questa candidatura al posto di papà se essi chi erano BA lo ricorda aspirare alle candidature
Ce ne sono molte persone amichevole liste bloccate
Sia un po'esperto di leggi elettorali e io lo sono senza voler far vanterie e lavorando sui dati storici e sulle questioni del dei sondaggi con la legge
Di cui parliamo le previsioni si azzecca ma ci sono due fasce
La fascia della certezza perché voi sapete che questa legge assegna a chi vince il cinquantacinque per cento e da il quarantacinque per cento a tutti gli altri partiti quindi
Facile stabilire una fascia della certezza estinto che si fa sempre sulla sconfitta evidente perché questo
Dopodiché anche altrettanto facile prevedere fatto salvo fatto salvo
Alcuni SI sette collegi a livello nazionale che dipendono dall'attribuzione di arresti sul collegio unico nazionale quindi può accadere
Che un Colucci venga tardato un seggio una Regione dove magari è stato preso meno voti di e dall'altra parte per una questione ma solo gli ultimi sei sette su seicento
Trenta seggi percorso seicentodiciassette esclusi dodici sono esteri è uno e che è stato per la
E la Regione Val d'Aosta quindi
La
Ma richiesta
è semplice di gran lunga superiore alle possibilità delle fasce che gli ho spiegato quindi avvenne questo anche in Campania nella
L'orario del dato esplicito lo ricordo ma sarei bugiardo se legarsi che in tutte le circoscrizioni per la Camera e in tutte le Regioni per il Senato
C'è una sovrabbondanza
Di richieste
Il dottor Papa ebbene un una collocazione
Rischiosa o una collocazione cioè sta all'interno della lista ma io sinceramente non ricordo però la all'epoca
Noi giocavamo lo dico in maniera forse eccessiva mai noi eravamo sicuri della vittoria per quanto riguarda quindi sicuramente in una fascia più larga rispetto a quella che spiegavo prima perché noi
Eravamo convinti come poi è accaduto anche grazie alle iniziative di quel periodo grazie sondaggi grazie a ciò che era accaduto con il Governo Prodi noi giocavamo
La vittoria
Per darvi il dato del risultato elettorale fu trentasette otto per cento Forza Italia sommata quello della lega
Quindi in pratica arrivammo circa il quarantotto quasi quarantanove per cento avendo come premio solo il sei per cento per arrivare al cinquantacinque quindi noi
Quella partita al di là delle fasce credo da contato per correttezza tecnica la partita giocavamo sulla vittoria
Senta che lei ricordi il dottor Papa o l'onorevole Papa quando diventò onorevole se mai offerto di fornire informazioni
Di tipo giudiziario a lei o ai esponenti della PdL
Ai suoi tempi e non lo so a meno
Anzi
Credo che abbia svolto la vita parlamentare e che abbia cercato qualche volta
Più a livello diciamo regionale che a livello nazionale di intrattenere rapporti con il partito perché il suo lavoro svolgeva in Parlamento delle Commissioni
Prevenzione e chiaro
Voglio ma non è un uomo di partito cioè non è uno che
Come dire è cresciuta all'interno come accade per molti di noi perché la lunga militanza porta anche a
Più
Era più considerato un esperto e quindi utilizzato nelle
Nel nelle Commissioni competenti
Più sul piano parlamentare ecco che sul piano del partito la ringrazio senatore io finito totali se lei ringrazio
Una sola domanda
Presidente Berlusconi partecipava alla compilazione delle liste insieme a lei coordinata
Di tanto in tanto non con continuità lasciava c'è il lavoro fosse svolto dal un aspetto che politico diciamo
No lasciava che il lavoro fosse svolto da ci e si occupa
Se vuole sapere com'era composta come ciò glielo dico da e dai capigruppo in quanto che doveva dare un giudizio
Sul lavoro svolto nel nelle camere sia Camera e Senato poiché ovviamente gli esponenti di partito
Dai coordinatori chi faceva l'organizzazione perché questa eravamo cinque sei non è che fossimo
E le risultanze a scusate attualmente anche lui in nome del
Del dottor Papa
Sinceramente non non me lo ricordo sempre lo stesso ci costa certamente sì perché poi le liste si confrontava con il Presidente Berlusconi quindi voglio dire in travaglio alla fine della preparazione nel merito
Quindi sì in senso cioè generale non mi ricordo il senso specifico sinceramente
Quindi che stabiliscono partecipava soggetti provenienti dalla società civile citava qualche indicazione come mosche incerto se interveniva chiedendo oppure fornendo anche lui spiegazioni perché
Però
Non non non glielo
Dove c'è la diretta no sì o no no questo no va bene grazie altre domande Pubblico Ministero lei ha domande sia spenta
Il senatore nelle volevo dire dopo la
L'elezione poi lei ha avuto modo
Frequentare si ovviamente lo offre quel dato con quale con quale
Frequenza all'onorevole Papa
Sì l'ho avuto modo di frequentarlo perché ebbero veniva al partito oggi potrà manca la Camera la somma se più al partito che avendo io questo ruolo in
In quel momento del ruolo di coordinatore nazionale del partito e quindi
Veniva perché
A quel punto dopo essere diventato deputato
Voleva inserirsi maggiormente il partito e mi chiedeva costantemente di trovargli un ruolo di trovargli una collocazione di trovarli un lavoro da fare
Si proponeva
A parte il comprensibile più quel comprensibile il rapporto diciamo politico
Le capitato
Di frequentare l'onorevole Barbaro anche altrove cioè di stare a pranzo la Cina
Onorevole vada né
Termino anche con altri magistrati con più o meno con altri magistrati
Prego allora sicuramente al pranzo concluso stato qualche volta non posso dire quante ma qualche volta sono stato ovviamente
Con altri magistrati una volta mi pare per che perlomeno col Presidente Miller rappresentano stavo dicendo piloti evasione front office
Il
è uno dei miei guai per cui
Non qua ovviamente c'era da scegliere il candidato alla Presidenza della Regione Campania
E il
Giudice Mendez così lo posso chiamare era come dire una persona sulla quale molti campani ma anche al centro ritenevano che fosse la persona giusta per
La candidatura senta tornando all'onorevole Fava al dottor Papa lei ha detto prima perciò
Mi permetto di ritornarci ha detto scherzosamente più la giustizia che si interessa di meno il senso che lei non è un mistero qualche problema giudiziario lo ha avuto e ce la
Ecco lei ricorda la difesa lei ha già fatto questa domanda ma io decidere Redipuglia se in queste occasioni anche conviviali con il dottor Papa con altri magistrati lei abbia avuto modo di
Sovrasti parlare di questi suoi problemi
Giudiziari
B sereni sarei si finisce i tempi non non corrispondono perché i miei guai giudiziari sono nati
Sono iniziati nel febbraio due mila dieci
Per il primo avviso di garanzia che ho avuto
Quindi
Può darsi che ne era parlato ma non non c'era nemmeno la consiste oggi OGS
I contratti di un magistrato li può darsi però perché febbraio nel due mila dieci per
Perché non c'è il tempo stiamo parlando appunto
Definizione delle ho avuto l'avviso di garanzia e non sapremo no dico lei dice non per non ci sono i tempi no perché non dentro ci sono una nota del patrimonio azionario di davo neanche tanta importanza per l'Africa
Senta invece di fare lo stesso errore però
Con riferimento alcuni
Specifico capitolo di prova dei suoi rapporti con Bisignani ci ha conosciuto Bisignani quando lo ha conosciuto e che tipo di rapporti ha avuto e accondiscendente
L'ho conosciuto moltissimi anni fa non lo so degradata nessuno amico l'indirizzo
Riscontrato tantissime volte
Ultimamente molto molto molto meno un punto volevo dire
Nell'ultimo anno visto due volte riduciamo fino al due mila undici diciamo fino ad allora avevamo un rapporto più più stretto o più
Ci purtroppo spesso spesso vuol dire non tutti i giorni ovviamente però spesso sì ecco voglio dire con Bisignani lei ricorda di essersi
Mai confrontato con Bisignani sulle candidature per esempio sul tema delle candidature
No no questo no sono
E quali erano mi se posso sapere gli argomenti di ciò che la frequentazione lei dice non proprio quotidiana quasi quotidiana lei un politico era il coordinatore o Gloria molto problem Momodu diciamo di
Uno possa descrivere di di attualità un uomo che vive molto l'attualità che conosce
Tante cose quindi euro con il quale
Uno parla volentieri sempre aggiornato esclude a proposito del conoscere tante cose di essere aggiornato le risulta che Bisignani profumi tipo sia uno che
Conti dei conti delle balle per quello che le risulta oggettivamente cioè che
Inventi quello che rappresenta appunto vi sia un millantatore oppure le risulta appunto che disegnando sia realmente informato sui fatti che poi
Quali io non
Come le ho detto in precedenza mi ritengo un amico e quindi
Definirlo un bando in città o un millantatore mi spiace perché non
Non lo vedo in questa veste
è un bagnino conversatore
No io lo faccio mai non ci sono pensatori risulta che le abbia raccontato una la fa una cosa una circostanza un fatto che poi si sia
Rivelato appunto inventato
Lo posso dire che non è un rapporto di questa natura no non è un rapporto di natura perché poveri purtroppo prevederei una contro l'attualità o qualcosa un rapporto
Del anche definito superficiale mi scoccia perché non è così è un rapporto
Conviviale non ciò interessi in comune con lui non ciò non c'è niente di scooter hanno parliamo di raccolta
Tutto qua non quindi
Non ho modo di attestare se racconta Ballocco cabale perché non c'è questo rapporto insomma
Senta male è capitato di parlare con vicina per esempio appunto anche delle nomine dei vertici delle grandi aziende parastatali RAI
ENEL ENI no erano soprattutto dentro c'è opposizione da parte la difesa
Novanta questa volta la domanda la mettiamo perché possibile che abbia attinenza con quella che l'ha preceduta solo che là sotto se non mi ha fatto sentire la risposta
Grazie all'Assessore Carrai prego prego allora no no o
Per il fatto che io non mi sono mai interessato di queste questioni sono sempre con l'interessato di questioni organizzative
Non mai come dire
Pur essendo parte del partito di governo e avendo un ruolo importantissimo sul piano organizzativo non ho mai avuto questo insomma
Per essere chiaro nel due mila otto quando abbiamo vinto le elezioni chi aveva virato il partito è andata al Governo io glielo dico con molta semplicità ha rifiutato di andare al Governo per stare organizzare il partito perché queste non mestiere di conseguenza
Pur
Come dire istruendo anche sulla nuova dei ministri non sono mai entrato in
Questi ragionamenti cioè non
Le sembra strano ma non sono mai andato a Palazzo Chigi dove si teneva il Consiglio dei Ministri tanto che c'è una figura rileva la funzione
Ecco lei ha detto prima che a parte le occasioni politica in senso stretto di partito vi sono state delle occasioni conviviali con una di quelle parti ovviamente non voglio sapere quante e quali la data precisa
Ricorda qualcuno di questi conviviali cioè con chi è capitato di andare a pranzo e cena con l'onorevole Papa
Io lo non me lo ricordo sinceramente non me lo ricordo
Anche perché non sono stati tantissimi allora guardi mi passa per la mente un in un incontro
In piazza Campitelli in un ristorante
Luglio era con una signora
Dove quindi io sono entrato va fatto sedere al suo tavolo perché lo sono tanto perché siamo stati
Pare vorrebbe la Sua le diciamo sì
Diciamo incontri organizzati
Concede semplice questo che lei mi chiede no io non ho mai fatti risultati che ha un'altra volta mi ricordo
Eravamo insieme a Giuliano Ferrara Lino Iannuzzi i ad Arthur Leo quindi me lo ricordo con esattezza
Però se mi fa scoccare glieli dico ma sono così non sono
Non è una roba dice andiamo pranzo con quello che le quella comunemente invece venendo a questo processo a questa vicenda processuale
Ovviamente non la riguarda direttamente lei quando ha saputo che esisteva una vicenda processuale che coinvolgeva che ha coinvolto Bisignani e parla cioè venire lo ha saputo dai giornali o lo ha saputo
Prima
Mi sembra dai giornali mi sembra però
Quindi come dire lei era Scotti assolutamente sconosciuto il dato diciamo prima del giù del luglio del due giugno del due mila
E undici che vi fosse una vicenda giudiziaria che ha divulgato che Presidente c'è opposizione ed al pubblico ministero sta affermando una cosa non vera perché dai giornali
Comparso ben prima
Teatro dalla sulla perché le perché lei individua questa datazione giugno Nola individuo perché c'è diciamo Metella la data dell'ordinanza
Già
E dal dicembre due mila dieci che sono comparse articoli sui giornali e io perciò io lo sto chiedendo sui bar
è un grazie anche ai loro allora peraltro l'ordinanza può essere anche un un accidente che non coincide con l'IMI sì ho cronologico della
Nell'interesse
Certe cose loro io non ho difficoltà a Luino allora semplifichiamo il tutto mi scusi senatore lei
Sì può dirci in che modo e quando apprezzo della vicenda che coinvolgeva il dottor
Allora io non voglio non me lo ricordo però so che
Nel ne aveva parlato non solo con me ma fra i colleghi ne ha parlato e certamente io non posso datare
Se lo so con l'ordinanza o prima
Sicuramente la questione quando esce sui giornali e coinvolge un politico anche per il ruolo che le spiegarlo di
Gestioni dei partiti sicuramente l'ho saputo e non ho parlato in termini di carattere generale non interni fattispecie
Ultima domanda mi sembra di aver capito che i rapporti con se ho capito bene mi corregga se sbaglio che da un certo punto in poi i rapporti con l'onorevole Papa
Che ovviamente lei non conosceva prima di
Della candidatura se non ricordo male ci sono anche certo punto intensificati corretto dire così
Se vuol dire così che si debba ordinariamente come con tutti i deputati essendo punto di riferimento particella lei può indica individuare un un momento nel tempo rispetto alle elezioni in cui qui
I rapporti si sono in
Intensifichiamo alle potrei dire da subito dopo le elezioni con una sua richiesta di essere coinvolto nel partito
Diventata più insistente col passare dei mesi vanno da so collocare
Anzi con
Una richiesta specifica di darli in mano anche di per essere come dire valorizzata in Campania dove era stata eletta
Questo non ho altre domande grazie recenti avvocato Fusco le domande
Per la difesa possiamo congedare il testo lei può andare senatore grazie grazie
Quei privilegi
Avvocato di case Laura chi facciamo appello
Cesarone onorevole Cesaro
Si accomodi
Come si avvicina al microfono sì lei è stato citato come sa quale teste in questo processo quindi ovviamente ha l'obbligo di dire la verità quindi come prima cosa legga quella forse
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione di impegno a dire tutto l'aveva ed andato a non nascondere nulla di quanto e a mia conoscenza lei si chiama Luigina quando il porto
A Sant'Antimo quando diciannove due cinquantotto lei dove risiede dove abita se standard qualcuno citava prima ottantasette bis lei attualmente che funziona ricopre sordomuto
D'accordo allora risponda alle domande della difesa prego avvocato dall'ICE
Grazie
Onorevole motivo mi scusi le volevo chiederle le ritorno ricordarla la tornata elettorale del due mila est e otto
Della candidato sì Napoli cioè
Al Parlamento al Parlamento
Ricorda della candidatura di papà per
Cento il Papa all'epoca si e una candidatura nata
è stata fatta la domanda del collega
In Campania o
No seriamente nata la legge elettorale modello nazionale diciamo il il partito alcuni nomi dichiaravo direttamente Bergamo leggeva vale
Ha partecipato alla compilazione delle liste in Campania no no
Quindi come la
La la apprezzo questa conoscenza a proposito in nel giro politiche sapevo che lui hanno avuto probabile candidato
Sì e senza abbia vorrei che era diciamo il lo sponsor
Ci poteva essere
Io credo Berlusconi letta veniva diciamo va ambienti nazionale fa a non voler fare ricoperto se ricordo bene era Capo di Gabinetto con castello voi si
Era molto amico dipendeva
E poi dove è stato direttore generale degli affari civile
Se ricordo bene adesso non
C'aveva sede rapporto in quel momento era
Né mi sembra che la sua conoscenza ebbe di bloccare le ciambelle apparissero della candidatura di Pappadà dagli organi centrali del partito di Roma quindi l'ho letta o Berlusconi
Sembrano erano molto
Vicini sono molto vicini
Va bene grazie non ho altre domande avvocato di casomai solo buongiorno onorevole solo per integrare le le domande già fatte
Sul sull'aspetto della candidatura sono l'avvocato Di Casola se
Lei ha detto che l'onorevole Papa è stato indicato dai livelli immagino di vertice nazionale
Ma vi era un comitato qui in Campania per organizzare la lista campana
Singolo alcuni nomi loro ma nuova tratta dando modo dalla dall'uno al giorno ecco ma come avvenga questa è la domanda come avveniva questa composizione diciamo tra il Comitato
Campano che si occupa evidentemente di alcuni nomi di di di alcuni candidature e invece le proposte o le indicazioni che provenivano dal livello nazionale
Lei è vero ha detto che non entra parte del Comitato novanta l'oceano siano univoci devo uno pensando ad Abano insieme a ai vertici
Nazionale componevano il sole ho capito
Quindi va ad esigenze di elementi tratti che accadeva così che il Comitato campano elaboravo una sua lista e poi la confrontava con il Presidente Verdini o con altre persone delle ad avere un'azione al momento Bondi adesso non ricordo chi faceva parte di quel comitato nazionale e poiché in questo modo si componeva si faceva un mix una commistione tra i I care le candidature nazionale quel locale
E lei ricorda che papà fu proposto dal livello nazionale la ringrazio non ho altre domande PM ha domande sì grazie Presidente
Lei ha detto che fu proposto a livello nazionale ma
Ha fatto il nome del dottore letta lei fa il nome del dottore letta perché
L'ora mente in maniera specifica no si sapevo dei rapporti pur Fava aveva diciamo con il vertice
Tra letti Berlusconi verdina ed altri del nuovo hanno
Crei commosso queste liste sentirà lei ha mai conosciuto il dottore Bisignani Luigi Bisignani no
Ne ha mai sentito parlare Said numero Cecilia
A parlare umane
A prescindere
Dal fatto che lo abbia o meno conosciuto lei sapeva dei rapporti esistenti Circus avevo tra l'onorevole Papa e il dottore Bisignani no flusso non
Non non non non sorprende questo rapporto non conoscevo chiedo scusa onorevole può parlare più vicino al microfono non c'è
Sì
Si è sentito la risposta comunque
Ma invece i suoi rapporti personali politici con l'onorevole Papa appunto quali erano se ragioniamo in termini di cordata dice
Erano diciamo quali erano i rapporti tra lei Cesare e papà
Buone salvo evolvendosi riservando vanno in Parlamento
Mettere a norma e buoni rapporti suoi
Senta diciamo appunto con l'onorevole Papa appunto alle mai capitato di parlare
In generale di problemi giudiziari dicono dei suoi o di qualcun altro ma
Lei ha mai avuto problemi giudiziari sì ma non ho mai
In quel momento no dopo diciamo
Quel periodo ma non ho avuto programmatoria dollaro e non
Non aveva appunto problemi non aveva appunto prodotti giudiziari
Le ma è capitato di frequentare l'onorevole parte in occasioni conviviali a parte voglio dire occasioni politica insomma occasioni personali conviviale significa tavola ma l'omaggio
E pur rapida siamo andati a cena insieme ad altri colleghi avviene Parlamento va bene grazie
Parte Civile locato Fusco ha domande
Brennero
Sì
Tre per
Riunisca limitrofo unanime è un mio vecchio amore questo quindi
Sono onorato
Avvocato fu mi scusi siparietto ma non lo provocatorio
Avvocato Fusco pensa sia abituata per
Gratis quest'anno l'abuso superricchi bene non lo vuole
Manzi non ci riesco avvocato Fusco verbali mi scusi onorevole
Per le elezioni del due mila otto lei che ruolo abili innanzitutto il quale partito aveva
Di sua appartenenza e che ruolo aveva all'interno di quel partito con riferimento alle risse alla formazione delle liste
No io vedo
Forzi vale veramente ed è questo partire però sapeva
Poi
E poi io ed ho voluto buongiorno che significa coordinatore provinciale mi scusi tanti in ordine alla formazione delle liste
No il controllo giorno voi buongiorno potevo anche fare qualche nome o non Mango impedirebbero benzo ecco e allora
L'onorevole Verdini poco fa ci ha detto come si formavano le visto che a livello nazionale
A livello locale vi era un comitato che proponeva dei nomi da candidare o no sì come no
Ecco lei faceva parte di questo Comitato grazie e allora con riferimento a questo Comitato e al suo ruolo
Lei già ha detto che la indicazione di Papa come candidato alla Camera credo veniva da Roma
A Napoli se n'è parlato essersene parlato conti si è proposto papà è stato proposto allora come ho già parlato mi faccia completare c'erano le dispiace
Si è proposto papà è stato qualcuno che era sponsorizzato lecco
Uscirà già papà non lo conosceva quali erano i suoi rapporti prima della candidatura di papà con papà se mi può dire grazie
Do io pappa Bruno lo conoscevo già perché siamo in quel dato qualche convegno ha un rapporto diciamo istituzionale
Poi di Bava al livello gamba non abbiamo mai parlato
Perché io sono stato alcuni nomi subordinatamente barlume vanno inserite quindi realisti quindi revista dicendo che papà
Non ha mai fatto parte di quella lista che a livello campano si proponevano a livello centrale per le candidature ho capito bene questo
Benissimo la sua conoscenza precedente di papà
Era una conoscenza superficiale o era una conoscenza diciamo lei all'epoca che ruolo rivestiva mi scusi
L'ho detto prima Borghello Bonzio no adesso arrivano a Malpensa nazionale appara confuso politica ma ha mandato tra il parlamentare ma a Napoli e rivestiva qualche ruolo è stato presidente aveva provincialismo quel mondo in quel periodo in breve quando precisato
Nel due mila nove dal due mila nove fino
Fino all'anno due mila
Due due mila e due in quell'occasione ho avuto modo di conoscere papà Dominator giudici no no
Due mila dodici prevedendo innovato procedura ritroso da nove a dodici posso Guagliardi nuove attività dodici su dodici
Lo lettura confrontarci
Fa
Affettivamente credo giugno sono loro fosse fantascientifico comunque al Quartetto così mi va bene così
Mi scusi in quel periodo in cui è stato Presidente della Provincia socio come Presidente della Provincia avuto mai modo di incontrare l'onorevole Papa a livelli istituzionali o di visite di cortesia o perché è venuto a sollecitare qualcosa la Provincia mai
Mai più quindi diciamo che lei non lo conosceva proprio no conoscevano me nove benvenuto parla province arcipelago proceda di pari qualche convegno ha detto poc'anzi lei ora però questo problema qua nel due mila nove io già ero Ruggiero è stato eletto due mila numero sto parlando ed io sto parlando prima del due mila otto e mi scuso e prima della candidatura
Le sue conoscenze aveva detto presa della Provincia aveva fatto la domanda specifica è stata in periodi o in questa Presidente i lavori tanto bene ma non confonde il teste ecco perché non ho come a una domanda quindi ha risposto mai
Da questa risposta mai lega
Controdedotto non lo conosceva sulla cose diverse ripeto la domanda di prima allora la domanda cui testa riscossioni
Quella diretta se prima della candidatura di papà alla Camera dei deputati che è avvenuta nel due mila otto credo se va bene
Se lei conosceva o ha conosciuto papà per ragioni istituzionali essendo lei nel periodo diciamo in cui era Presidente della Provincia adesso è chiaro no lo scuso alludo il periodo dello
Prodigioso aveva detto il due mila nove
Va beh è stato candidato il due mila otto
Il rapporto con bavero sul di Moggi ristrutturarlo godono qualcun quelli ma non non altri quindi sollevando mi danno ecco da dove le oppure europarlamentare dato che siamo conosciuti del bene nel senso che frequentavo il gruppo verrebbero il partito questo ho capito non ho altre domande grazie
Possiamo liberare il teste della per gli avvocati lei può andare grazie terminato
Buongiorno il prossimo teste avvocati chi dottoressa
Alfano
Non c'è
Cioè
Dottoressa Tucci
Tutti
Tucci Stefania maniche bestie un attestato di Nadia oppure no
Duecentodieci
Chaco c'è il difensore d'accordo
Sì sì
Tucci Stefania
Buongiorno si accomodi sì
Si accomodi
Come si avvicina al microfono
E la dottoressa Stefania Tucci nata a Napoli sette gennaio sessantaquattro sette settembre al sette settembre richiamo
Dottoressa lei è stata citata per essere sentita in questo procedimento
Però per le sue vicende giudiziaria è stata citata i sensi l'articolo duecentodieci del Codice
Qual è l'imputata in procedimento connesso ciò significa che le viene fornita un'assistenza difensiva ed è presente il suo difensore in persona di
La dinamica
Sì certo
Difesa di fiducia dagli avvocati Grazia vuole le ombre cura oggi istituiti dall'avvocato varie insomma
Tutto
Dovrebbe
E
Insomma insomma
Macchinari
L'altro difensore io
Neo Mercurio
E quindi c'è la sezione difensiva la seconda prerogative che lei ha facoltà di rifiutarsi di rispondere quindi mi deve dire innanzitutto se intende rispondere o meno le domande che le parti le porranno intendo rispondere allora ripetiamo le si chiama Tucci Stefania nata a Napoli il sette settembre mille novecentosessantaquattro lei dove risiede dove abita a Londra
A centoventisette di Mancusi lei attualmente ricopre un incarico a qualche attività particolare sono dipendente della io Financial Advisory
è un'azienda che si occupa di quale settore è una società regolata dalla Financial Services Authority che sarebbe appunto bengalese e si occupa di investire di advisory per investitori istituzionali lei da quanto tempo svolge questa attività dal mille novecento in danni
In quella società dal due mila cinque
Circa dieci anni non nuove nove anni
D'accordo grazie rispondo alle domande implica la della difesa avvocato dall'indice prego piazzette dotazione o solo domanda da porre ha mai conosciuto onorevole Papa no
Per la prima volta che lo vedremo giudice non me l'hanno indicato prima perché non non mi era neanche non tolti visto non vivendo in Italia non leggo i giornali italiani
Dopo degli oratori dell'Alfa Acciai quando l'avvocato ma astratto grazie proprio di Cassola da Grazia presente la dottoressa buongiorno sono l'avvocato del caso un'altra
Domanda e poi per noi il Po
Tranquillamente essere chiuso l'esame dottoressa mi vuole era per lei ha detto che nel due mila cinque
Si è trasferito a Londra nel mille novecentonovantanove mi sono trasferita allontanò si è trasferito a Roma nel mille nove centonovantanove
Ma nel due mila
Quattro due mila cinque due mila sei
Ha mantenuto rapporti con l'Italia sì anche lavorativi sì
In che rapporti era con Bisignani io non vedo dottor Bisignani dal due mila e uno dal due mila uno sì
La ringrazio ha terminato avvocato
Al Pubblico Ministero sì grazie Presidente lei dottoressa è stato interessato investita di da una serie di problemi giudiziari
A Napoli lei lo conferma è stata anche credo un condannato in primo grado di una vicenda
Se non ricordo male dici coraggio
Di riciclaggio ridotta
Deve rispondere altrimenti insieme si
Lei ricorda se il giudice il magistrato il pubblico ministero che ha istruito
Questo procedimento se lo ricorda ricorda chi era con meno Ministero al dottor Piscitelli magistrato e mi ha condannato non
No diciamo io ho detto il magistrato pubblico ministero che ha istruito il processo
Sì
Ricorda se questo processo se questo procedimento che ha istruito come pubblico ministero il dottor Piscitelli è nato è scaturito a Napoli o c'è un processo che proveniva da
Da un'altra autorità giudiziaria non ho la più pallida idea cioè ricorda se lo sa di essere ma è stata indagata Nola
A Nola sì
Ma sostata anche prosciolta o c'è stato un non luogo a procedere ora tecnicamente non glielo so dire al no l'ha avuto un o un non luogo a procedere o un altro scioglimento non so perché non sono un gesto metodologico ma per una vicenda voglio dire
Che non aveva nulla a che fare rispetto a questa napoletana o per una vicenda connessa collegata a questa parte non bene non penso che erano collegate
Erano vicende legate appunto alla sua attività di
Di consulente lei svolge l'attività di consulente finanziario no
No non faccio il consulente finanziario non le autorizzazioni per fare il consulente di chi si occupa lei io sono un dipendente dell'Astir io e faccio per conto della Sirio l'attività di relazioni istituzionali
Quindi lei non rammenta voglio dire cioè rammenta di essere stata e qui
Ricorda quando il si il processo il procedimento diciamo così non l'anno è stato definito
No
Quanto un po'di anni fa ma quanti non me lo ricordo posso chiedere cella ve lo so
L'avvocato
Dello studio volo che mi ha seguito anche nel processo di Nola quindi avranno le date di inizio fine Kimi assolto vigna prosciolto non glielo so dire
Ma io non mi sono mai occupata dei miei processi sempre delegato lo studio a volo di tutte le
Lei cosa e quindi non non so neanche chi mi ha condannato nel processo di
Dove sono stata condannata annuale di Napoli va bene non ho la più pallida idea e quale sezione che è il presidente non messo mai occupate e vorrei continuare a non occuparmi
Senta lei sa di essere stata destinataria di una richiesta di misura cautelare no non me ne arriva
E perché diciamo è segreta appunto questo risulta anche diciamo dall'allegazione quindi non non è mai arrivata io le ho chiesto un'altra cosa non se le è stata mai notificato ieri ho chiesto se le ha mai saputo dire
Io lo sapevo se non mi notificata astruso infatti lei voglio dire significa discuterla mai saputo oppure no che noi non siamo nelle domande no no l'auto prossima domanda
Quindi
Lo apprende oggi per la prima volta sì
Invece di essere indagata dal dalle procure di Nola il Di Napoli questo
Lo ha saputo certe
Senta lei ricorda di aver
Esperito un tentativo processuale di trasferire uno di questi processi quello non l'hanno o quello napoletano da Nola
O Napoli a Roma
Se l'hanno fatto l'hanno fatto gli avvocati hanno di procedura penale non ne conosco nulla io le ho fatto un'altra domanda chiedo scusa al Tribunale forse lo sono stato chiaro così lei diciamo è stata
Protagonista
Di
Un tentativo sia pure diciamo percorso con strumenti processuali di fa spostare il processo da l'autorità giudiziaria di nolo di Napoli a quella di Roma
Io non è non ne sono a conoscenza può darsi che io avvocati ritenevano che
In base alla procedura penale andasse fatto qualcosa di questo tipo e l'hanno fatto loro ma loro hanno avuto da parte mia una delega ampissima a condurre il processo secondo le leggi non le ho fatto mai domanda dottoressa chiedo scusa al presidente c'è opposizione da fare
Mi pare che la risposta sia esaustiva se il ha delegato gli avvocati che erano stati persone non lo sappiamo no va beh è una cosa voglio dire che ti pare che sarebbe utile che lei sconosciuta voglio dire cioè sale ciascuna insistiamo sulla stampa circostanza
Io no non ho dato mandato agli avvocati a chiedere lo spostamento del processo può darsi che l'abbiano fatto se l'hanno ritenuto opportuno ma non su mia richiesta su non ho parlato di un mandato
Le ho detto voglio dire appunto se lei
E a conosce non perché manchi mandato tecnicamente un'altra cosa se lei è a conoscenza di fatti o circostanze attraverso le quali vi è stato un tentativo di spostare il processo non l'hanno napoletano a Roma
Io non ne sono a conoscenza
Lei ricorda di aver parlato
Di questa sua vicenda di queste sue vicende processuali col senatore Cossiga
Ogni azioni
Lei ricorda di averne parlato appunto con Vito Bonsignore
Anche questo può darsi Presidente c'è sempre opposizione da parte della Difesa su queste domande che non sono pertinenti
Le domande credo che derivino da quella principale delle vicende giudiziarie che hanno
Coinvolto e ora che le ho fatto i nomi di Cossiga e di Bonsignore lei e certa di nove parlato con Cossiga e con Bonsignore
Dello spostamento di questo processo a prescindere da quello voglio dire appunto dal mandato che ha dato gli avvocati valide passati talmente tanti anni non lo ricordo
Io ci eventualmente Presidente il
In questo processo perché voglio dire il processo voglio dire per finché ca scusi Vice presupposto di questa vicenda per cui voi
Avete già acquisito
Le comunicazioni del dottor Piscitelli
In data sei nove zero quattordici il dottor Piscitelli mi ha diciamo trasmesso
Gli atti inerenti ad alcune intercettazioni esperite appunto nei procedimenti uno uno tre otto nove zero quattro e numero cinque
Quanta sette duecentonovantatré zero nove che sulle intercettazioni intercorse
Tra la dottoressa Pucci e il dottor Bonsignore tra dottoressa Tucci e il senatore appunto Cossiga
Io si intendano questi atti depositati nella mia cancelleria ai sensi dell'articolo quattrocentotrenta lo dico diciamo appunto in questa sede
Semplicemente per risparmiare l'avviso alla cancelleria quindi appunto si questi atti che ho appena appunto menzionato e che
Indìco appunto ancora più specifica molto preparato
Chiedo scusa
Descritto uno due e trenta zero quattro uno del processo uno uno tre otto nove
C'erano quattro sono si intendono depositati presso la Segreteria del Pubblico Ministero però altre domande grazie avvocato Fusco domande lei quale parte civile
Possiamo congedare sì grazie Presidente dove se ne può andare grazie grazie
Ad
Ma
Ha avuto esito
Chiedo scusa Presidente prima che il termine vizioso diciamo che
La faccio inquietare però oggi non è successo neanche una volta quindi insomma
Seri rivendico questo certo prima siccome si è non posso fare no si è creato voglio dire che si offre
Libro vuoi in senso buono su questo dislocamento non sarebbe più la stessa sul capitolo di prova e sul capo n
Su cui voglio dire appunto come abbiamo fatto tutti quanti voi metri quadri nome quell'ordinanza no ma
Allora voglio dire se io chiedo scusa
Chiedo scusa se io chiedo al teste letta
Quando è stato archiviato il processo di tasse letta mi risponde dopo due anni dalla articolo sul giornale e io ho appreso della vicenda
Dalla pubblicazione articolo giornale io devo necessariamente insiste nel chiedere l'archiviazione neri che è intervenuta nel due mila e nove e io ce lo agli atti
Se mi dice ho saputo appunto che la vicenda dalla pubblicazione del fatto quotidiano depositato dalle parti ventitré settembre due mila nove io devo allegare appunto gli atti da cui risulta che è stato notificato un decreto di perquisizione e sequestro appunto agli indagati
Altrimenti io voglio dire il tema di prova principale prima di tutto ma poi quello della credibilità del teste letta rispetto al testo invisi gli anni io come lo trovo questo voglio dire
Non è
Che nel capitolo di prova di oggi gran parte civile fra difesa costa dicono su questa richiesta della noi il Presidente come al solito siccome lei è il nostro al Pubblico Ministero non smette mai di stupirci noi che
Moreno ovviamente termini a difesa perché siccome si tratta di aspetti estremamente delicati abbiamo tutto il dovere tutto il diritto
Di poter leggere con tranquillità capire capire di che cosa si tratta
E e poi eventualmente interloquire
Una Quintino Sella sullo schermo serve poi volevo posizionavano generica ma non
Stavo per dire che mi sembra ragionevole quello che le fosse di servitù ATO
Ha fatto che il tutto tenga ragionevole ciò che lei sui fatti si fa un po'la ringrazio Presidente avvocato Fusco sei allora facciamo così mi pare la cosa più
Altre più ragionevole per la prossima udienza interloquire che su questa acquisizione ed eventualmente in tribunale eventualmente modificherà o meno la propria ordinanza di poco fa
Che dice attendeva questa acquisizione
Ma dopodiché e stante non arrivi scusi per cui il PM ha insistito per la prossima udienza concludere che su questa vicenda e decideremo
Dopodiché che altro eccetera concludono è inutile no segmenti no concludo voglio dire poi il Tribunale stabilirà diciamo sette poi
è una richiesta ex cinquecento e sette uno però voglio dire io la faccio prima ancora che poi il Tribunale ha qualifiche
Agli atti di questo processo quindi in realtà non c'è bisogno di depositi ex-articolo quattrocentotrenta perché già nella disponibilità
Delle parti c'erano alcune intercettazioni telefoniche ambientali che sono state captate negli uffici di piazza Pignatelli del dottore Bisignani
E diciamo parlo in particolare appunto di alcune conversazioni intervenute tra il dottore di finiani che l'allora Ministro Prestigiacomo
Sono intercettazioni del quindici undici due mila dieci e del due dodici
Duemila e
Dieci di cui il pubblico ministero non aveva inteso originariamente chiedere la trascrizione ma che alla luce della testimonianza appunto odierna del dottore letta
Si rendono indispensabili è necessario appunto trascrivere per la verità nostro malgrado
Il procedimento rigirare il trentanove tre zero sei zero sette i criteri trentotto settantatré delle quindici undici due udienze mi permetta di firmarla e di invitare
La rifarei tutto questo alla fine il dibattimento perché al più al più potrebbe essere un cinquecentosette e non è questa la frase grazie detto ciò per la prossima udienza
Dobbiamo proseguire con il testimoniale della difesa sui Presidente il fatto che
I testi della difesa oggi siano comparsi su citazione del tribunale non so se sia casuale
Perché nelle precedenti settimane era andata deserta d'udienza pertinente ma non è casuale l'autorevolezza dell'autorità che che impone ai testi di arrivare quindi è giusto che che noi facciamo umilmente il nostro dovere
Facciamo la notifica regolare dopodiché sarà il Presidente che si occuperà di questi
Di questi testimoni ma come giustamente rilevava la collega anche il Tribunale questi testi che avete inserito in lista immagino che all'epoca con le abbiate contattati
Per sondare no Presidente noi disponibili tanti no Presidente mai perché altrimenti ci vediamo accedevamo contestare le le le le le cose dalla procura è ritornato a fare un mai mai mai e che spero cinquantacinque ma poi ma poi per tenterò devo informare che noi abbiamo dovuto costruire questa lista mentre il nostro si terrà in carcere e quindi nella più assoluta impossibilità di organizzare un avvocato di caso l'avvocato Dal rischi dei due la prossima udienza chi
Avreste voluto citare dell'allora l'onorevole Roberto cartelli credo che oggi sia senatore
Cassa onorevole Castelli si
L'avvocato santo Emmanuele Mungari
Gli aspetti che le devo cercare nella lista magari nemmeno a Milano
Eccolo qua Santo Emanuele lunga rinvia Vittorio Veneto Roma centotto perfetto poi l'onorevole
Stefano Caldoro Presidente della Regione Campania
Sì
E il dottor Antonio Guarino
Dottor Guarino
Questa è napoletano avvenne dovremmo non avrei difficoltà fenomeni avvocato di casomai io credo che appunto il dottor Guarino
E e l'avvocato Mungari lei non avrà difficoltà a citarli entri non ricoprono incarichi con Hamas odierno e li citiamo tutti in prima battuta Presidente Palese non vengono derogare tengo a ripeterlo in udienza ho capito
E io una cosa del genere accetti privati ricitati voi i parlamentari tentiamo con maggior fortuna
Noi però giustamente ogni tanto per ragioni anche al Pubblico Ministero forse anche un quinto va bene un quinto testo e l'avvocato non ne abbiamo marcia fanno c'è poi al San eravate di ritorno allora lei scriviamo anche l'onorevole Alfano allora l'avvocato Mungari
Roma via Vittorio Veneto e il
Dottor Guarino eccolo qua piazzetta grandi azioni di ordine non apoliticità direttamente la ricchezza
Raggiunge dobbiamo ricitare
Fanno
Per quanto riguarda il Caldoro
Presidente Regione Campania penso
All'Amministrazione lo faccio noi ma credo che voce
A per quanto riguarda Castelli non mi ricordavo perché
Senatore della Repubblica
Indicato
Dettagliato
Troppo
Segni
Cinquecento
Riceve su quegli stessi
Con
Diffidando di accompagnamento
L'accento
Censorio semplice invece ricevo largo che la difesa citerà l'avvocato Mungari i eguali e il dottor Guarino per la prossima udienza polso vicolo cieco tra l'altro
Dipende schiera di ricorsi congrue o sciocchezze avvocato solitamente l'incentivazione quindi
Questa volta spero di poter piemontesi
Dica avvocato noi la volta scorsa al Pubblico Ministero ha avanzato una contestazione suppletiva nostro
Con la quale potreste anche articolare le prove la difesa e quant'altro c'è la la l'attenzione anzi dovreste più dovremmo più che altro
Secondo l'interpretazione nostra
Due milioni altrimenti cosca tono preclusioni perciò le proprie volevamo chiedere preliminarmente sempre argomentare sia sulla gestione della contestazione suppletiva avanzata dal Pubblico Ministero
Sia per
Gli esteri messi dei termini per la presentazione delle sacrestie ed dico come prescrive la
Certamente la lista latini si interveniva tassi questo non c'è nulla di interloquire congruo ex lege
Con
Quello che non capisco la per largo Lazoi contestazione suppletiva cioè una mera presa d'atto non lei non però vorremmo spendere due parole relazioni darla
Sappiamo benissimo che devono essere una un discorso molto in salita banco della decenza la contestazione suppletiva
Però ciò non c'è insieme dal
Rifugio il comunque che il problema è che io ricordo bene il termine mi fu concesso già l'anno scorso fino al Pubblico Ministero
Perché disse dicevo siccome abbiamo tra venti giorni ce l'abbiamo già fatto tra l'altro il
Che nei giorni venti giorni e tenutosi delle viene legale il minimo cioè oggi avrei dovuto fare ciò che lei vuole spostare ad una prossima no perché lei non ci chiede la parola in proposito sulla
Quello che fa
Sa fare a quello che voglio dire
Senza abitanti ministri verrebbe Zoran permettermi debbano
Ma comunque all'interno del pubblico e c'erano salvarsi occorre ove non c'è una cosa
Non c'è opposizione facendo salva voglio dire diciamoglielo ancorché unità mi sapete dove ritardi una quantificazione adesso alla prossima udienza
Signor presidente
IMI in prima battuta la prossima udienza lei vuole presentiamo due righe oppure le ne occuperemo pensavo che lei ha dato il ventiquattro dicembre sì la ringrazio Presidente Errani dovremmo
Allora in America va beh allora alla prossima Consulta quella ripartizione la difesa citerà i testi privati immuni con lo stesso sistema intesa insomma che rivestano incarichi pubblici
La difesa inderogabilmente concluderà per quanto attiene alla contestazione suppletiva e anche su questa documenti su cui il pm insistito quanto la loro acquisizione questo quel programma quindi sarà un'udienza piuttosto quindi piena
E andiamo alla data del
Mentre circa gradata posso onerare l'avvocato Fusco di avvertire l'avvocato botti per il deposito ex articolo quattrocento e trenta per gli atti Fucci oggi
Angelo scusa non avevo
La io sto allora voglio dire è ribadisco diciamo il deposito ai sensi del quattrocento e trenta della dei per degli atti del procedimento Tucci grazie vicino
Allora quando era
Negli anni
Lettieri
Sì
Grazie fino al punto nove
Ma non c'entra
Allora con la consueta fatica
Abbiamo individuato una prima data
Ore undici e trenta del tredici gennaio
Verificate che ci avvocato troppo lontana sui
Shopping
Funzioni
NTV riservate voce
Però voglio dire adesso ce tre conosceranno va bene avvocato totale si pone il problema già altri impegni virtuosa andiamo fra quanto appunto fra quasi un mese
E tra un avrà avrà smaltito le sbornia natalizi ampiamente a quell'epoca avvocato
Va bene per
Avvocato Fusco che cioè che
Neanche l'orario va bene ma perché ci sono economico
C'è ora
Va bene
Principale
Ma sono avvocato Fusco testi per il quale lei interessa venga un attimo
Da una ambiente
Assolutamente
Però
Bossoli oppure vuole proseguire perché
Male
Se la pretermettere sino a quel giorno visto che lei non c'ha molti interessi
A
Voglio che il venti gennaio va bene alle undici e trenta
Le dicesse
Undici e trenta del venti gennaio due mila
Gennaio sembra
Cattolico inutili
Giudice allorquando
Allora
Dice quindi non
C'è l'avvocato Di Casola che basta che supera absit iniuria verbis
Possiamo anche aspettare una misura avvocato dall'ISEE
Così
Anche fare così
Lasciamo quella data poi in corso d'opera quella mattina CGA giusti siamo in qualche modo undici e trenta del venti
Gennaio due mila quindici ore aula centodiciotto
I testimoni li abbiamo individuati mi raccomando avvocato dal mise di caso di citare i due testi privati soggetti privati
Noi citeremo gli altri e di prepararvi interlocuzione su con le altre due
Cui altre due versanti che abbiamo
Allora nel considerato
Sarebbe ad aiutarlo vi ha chiesto che mi scusi
Senza una
Imprinting
Perché il pregiudizio vuole questo spero di no
No
Sette del mattino
La Regione gli enti ha pubblicato politico
Dove martedì e martedì Martini
è una ricerca o di fare così anche per questo pubblico ministero
Presenti edotti l'udienza è tolta