Speciale Giustizia

In attesa di collegarci con nella Commissione antimafia abbiamo adesso al telefono di autori del lo specialista in sé Radio Radicale vale a dire saggio Scandurra Sergio buona sera
Buona tra l'ottantatré gli ascoltatori di Radio Radicale fa da un aggiornata con un palinsesto pomeridiano potremmo dire un po'anche monografico monotematico inevitabilmente vista la delicatezza della operazione
Ma anche capitale ricordando appunto agli ascoltatori che oggi integralmente abbiamo dato indiretta l'audizione del Procuratore Capo della Direzione distrettuale antimafia
Di Roma Pignatone del suo aggiunto Prestipino proprio davanti ai commissari
Della bicamerale antimafia San Macuto audizione abbastanza esaustiva ove non fosse come potremmo dire Giannotta la posizione
Sul connotato del quattrocentosedici bis contestato non solo la Carminati Buzzi ma anche agli esponenti politici che vengono chiamati in causa da questa corposa operazione di polizia giudiziaria che ha visto in prima linea sul fronte investigativo il grosso del generale Mario parente che pure oggi peraltro
A proseguito l'attività di polizia giudiziaria e non vorrei che i due collaboratori Carminati detenuti peraltro agenti di collegamento anche con
Cosche di di 'ndrangheta e dunque oggi Pignatone ha fornito un quadro di insieme e la sua età ostilità
Si è fermata anche nei dettagli dei dei volti termiche abitano in Quetta in questa inchiesta dunque siamo in attesa come già avete sentito dal nostro spagnoli
Dell'inizio di un'altra fase di prima serata San Macuto dove già in calendario è prevista appunto l'audizione
Del prefetto di Roma Pecoraro il suo nome ovviamente legata all'ipotesi qualcuno ritiene allontanati situazioni potremo capire perché ma ci arriveremo
Della attuazione della legge contro le infiltrazioni negli enti locali detto adottino dottrinale mente insomma lo scioglimento per mafia del comune di Roma
Però ci sono diversi aspetti che forse vanno chiariti
Anche per far fronte a forse
Qualche superficialità nei risvolti di cronaca quell'anno i vari mezzi di comunicazione televisione o carta stampata che dir si voglia
Financo il web cominciamo intanto a dire una cosa di questo darà una serata in continua evoluzione non sapremo neppure
Qual è la durata di questa audizione di Pegoraro dunque
Appunto poi vedremo anche come giocare tutti i vari documenti ivi incluse le repliche che possono tornare utili a chi non fosse stato in diretta oggi pomeriggio all'ascolto di Pignatone
Prestipino soprattutto ai loro interventi iniziali che abbiamo
Isolate che eventualmente poi nel corso della serata dopo l'audizione del prefetto di Roma
Proveremo ad ascoltare però ripetiamo il perito espresso in piena evoluzione cominciamo col dire appunto proprio perché
L'evoluzione della cronaca attende peraltro
Una decisione della tribunale del riesame della capitale
Che attenzione
Non è un organo di tribunale di merito sul quattrocentosedici bis come da rito gli avvocati degli arrestati fanno
Igor sono tribunale del riesame per tentare di scarcerare i loro assistiti ma il Tribunale del riesame non farà un giudizio di merito su quattrocentotredici di sospetti erano meno quello poi
Sarà compito di un giudice per le udienze preliminari quando verrà il momento dell'avvenuta chiusura delle indagini e dunque Pignatone i suoi magistrati chiederanno un eventuale rinvio a giudizio per dar luogo ai processi di rito di prima di secondo grado che dir si voglia
VII scusami
Se est forse stanno per cominciare a te lo tiro ti permetti d'impresa Than altra ascoltatori forse lì cercando di ringhiere
Corale del riesame dovrà decidere soltanto sulla giustificazione dal regime carcerario dialettali dovunque per i precari col contemplati dal Codice di procedura ovvero reiterazione del reato
Pericolo di fuga o inquinamento di prove dunque nessun benchmark nessun banco di prova su quattrocentosedici bis quindi facciamo anche attenzione anche perché nelle interviste Rete dall'avvocato difensore di Carminati
Proprio alla all'ingresso ai colleghi del tribunale del riesame
Anche lei fosse conforme un po'più di superficialità
Chi fa notare come a Roma non ci siano stati i processi per quattrocentosedici bis
E chi fa l'esempio del processo Banda della Magliana attenzione bello il processo banda ma della Magliana incardinato da Otello Lupacchini è vero che ebbe una parte dei suoi
Imputati a cui venne
Sfilato il reato di quattrocentosedici bis riconducendo quelle condotte criminali associazioni criminali in piscina ma attenzione perché appare in condotte criminali nella stessa inchiesta di l'Otello Lupacchini circolano altri imputati non al rito ordinario ma rito abbreviato che vennero condannati per quattrocentosedici bis
E tutto questo abita peraltro a sentenza definitiva della Cassazione emanata nell'estate
Del novantasei
Finito Roberto che segnaliamo i dazi secondo abbiamo se ci sembrava che stessero per cominciare ma forse era un fossero un po'prematuro insomma
Quindi per il momento non abbiamo per il momento non abbiamo segnali abbassammo acuta Betton voterebbero parti scrupolo di interrompermi in qualsiasi in carcere istante e comunque perché il quadro complessivo della situazione come va bene ci sono le riflessioni
Come dire di Giuliano Ferrara
Che appunto parlare senza non mandiamo in grado di
Cravattari sociali io o poco ci manca
E che ovviamente ha palesato come sapete dalle dalla sua nelle corde del foglio tutte le sue criticità sulu quattrocentosedici bis in realtà
Pignatone anche oggi nel corso
Bella audizione Arena ma anche i commissari dell'antimafia ha parlato anche di questo anche sulla scelta che il che il suo ufficio affatto
Lei reati da comminare proprio Avagliano agli attuali arrestati su macchinari capitale ha detto sì è vero io ho preso parte tra l'altro periodo se non andiamo a lato del Governo Monti
Di una commissione legislativa di cui Berardi riforma legislativa attivato di cui peraltro faceva parte pure il professor Fiandaca però abbiamo convenuto che al di là delle posizioni che abbiamo già raccontato con una nostra intervista Fiandaca
Nella possibilità di fare un atto Betal
Reato di quattrocentosedici bis estrapolando come come ha detto lo stesso autorevole giurista il dato sociologico da quel reato per aggiornarlo diciamo anche I nuovi episodi che ci sono
Palesati la come diceva Sciascia da tempi insospettabili la la Palma va al nord
è anche vero che alla fine Pignatone ha ritenuto lasciare coi
Le cose come stanno su questa formulazione del reato e comunque ha tenuto a sottolineare
Che è le condotte processuali le condotte criminali che vengono contestati al agli arrestati di mafia capitale agli indagati
Ricalcano
Alla lettera con questa loro peculiarità di auto Tonina di originalità degli associati mafiosi
Ricalcano appunto la scelta fatta stiamo parlando di un magistrato che non è lo abbiamo detto più volte lo speciale Sergio ampia
E ecco stanno cominciando in questo momento è una realtà Presidente Rosi Bindi appena preso la parola sta leggendo l'ordine del giorno
Perfetto perfetto allora ascoltiamo questa audizione del prefetto Pecoraro PC semplici sentiamo al termine mandare perché a sciogliere il colore ritardi proprio violiamo tutti bravi e vediamo
Che succederà con una dimensione molto più corposa come quella metropolitana di Roma ivi incluse le sue aziende municipali che sono pur sempre lega MOSE elettorali Cascone
Dimostra anche anche fanatica vitale
Certo allora risentirci dopo grazie a Santo Scandurra allora noi diamo adesso ci colleghiamo con Palazzo San Macuto con l'Aula
Della Commissione parlamentare d'inchiesta sulla sulla mafia che sta che sente il Prefetto di Roma Pecoraro
La lettura della situazione ma anche
Chiarire meglio
Quella istituzione di questa e la Presidente Rosi Bindi che sta parlando in questo contesto introducendo il Prefetto Pecoraro
Verifica degli atti dell'Amministrazione
Prego
Grazie Prefetto di Roma tram presidente buonasera a tutti io inizierei questa breve relazione perché immagino che produrre Pignatone che mi ha preceduto abbia già illustrato
Cosa sia successo i termini dell'operazione
Se l'ha fatta quindi è inutile che io poi mi di lunghi su quello che può penso che
Produrre Pignatone Bisetto almeno dalle agenzie
Così mi è sembrato
Che fosse io ci tengo dire una cosa
Perché
Quando c'è stata l'audizione del ventotto settembre due mila undici l'onorevole Lumia fosse si ricorderà
Proprio presso questa
Commissione parlamentare dissi che pur non riscontrando c'è un vero e proprio controllo del territorio da parte della che imita organizzata già all'epoca tuttavia non si poteva ignorare situazioni di preoccupazione
Soprattutto in alcune aree del territorio sia per la presenza di referenti due principale in famiglie mafiose camorristiche della 'ndrangheta
Sia per investimenti conclusi dagli stessi quindi una presenza
Se non altro delle mafie tradizionali
Giallo allora erano
Giallo vere era emersa
Tuttavia il Lazio in particolare Roma sono zone in cui la che Mita organizzata Alcamo lontra anche la mafia siciliana investe somme ingenti per l'acquisizione di rilevanti attività economiche soprattutto nel campo alberghiero e della ristorazione
A Roma in particolare sono snodo essenziale di affari leciti e illeciti le organizzazioni criminali acquisiscono anche a pezzi fuori mercato immobili
Società e attività commerciali me quale impiegava capitali illecitamente acquisiti
La scelta di effettuare investimenti a Roma viene privilegiata in quanto si tratti di un territorio che non è caratterizzato le quelle forme di allarme sociale tipiche di altre realtà territoriali
E di cui non vi è necessità di contendersi i comparti economiche imprenditoriali per il semplice motivo che c'è posto per tutti
In questo modo le organizzazioni mafiose riescono a ad infiltrarsi era consolidarsi senza ingenerare particolare attenzione la presenza sul territorio laziale delle rappresentanze tutte le mafie anche attestata dal livello dei personaggi arrestate sul territorio
A Roma sono presenti con investiti con investimenti nel settore commerciale immobiliare finanziari gli esponenti di tutte le mafie una sorta di come il Enzo sia tra loro e con la tradizionale criminalità laziale principalmente interessata le rapine al traffico di stupefacenti soprattutto all'usura
Basti dire che relativamente al periodo dal primo gennaio due mila quattordici la Guardia di Finanza sottoposto a sequestro
In relazione a contesti di crimine tra organizzata di altre fattispecie criminose beni mobili immobili e realtà societarie per un valore pari da circa un miliardo di euro
Nonché eseguito la confisca di beni per un valore di stima pari
A circa ottanta milioni di euro a questi bisogna poi aggiungere ulteriori novanta nove milioni di euro di sequestri di beni finalizzati alla confisca
La certamente economico patrimoniale originariamente usato per aggredire i patrimoni cioè guida organizzate venuti ora utilizzato anche per altri reati senza incorrere nella tagliola della prescrizione in tal senso quindi si è assistito ad un aumento esponenziale dei sequestri con misure di prevenzione in tutta la regione
Sia in materia di antimafia sia relativamente i cosiddetti colletti bianchi colletti bianchi e devo dire è questa
Oggi
In questa situazione deve soprattutto all'arrivo a Roma del nuovo Procuratore doveva indirizzato la propria azione soprattutto verso
Di
Segua la sanzione patrimoniale
Va segnalato anche la posizione geografica la presenza di scale aerei e marittimi internazionali favoriscono un come Rovato grosso e costante flusso disturba cenni cui sempre più spesso intervengono organizzazioni straniere
Trasversale agli affari tutte le consorterie criminali tra le tra lecito traffico porta orientare la stessa domanda dei consumatori della base l'offerta
Tant'è che ce la sovrapproduzione solo la produzione di eroina che ha portato a nuove forme di consumo inalazione ad una destinazione un mercato di giovani e giovanissimi
Come si è detto rimane quanto mai alto per le organizzazioni mafiose l'interesse a costituire articolazioni logistiche nel Lazio soprattutto a Roma Peri il reinvestimento di progetti per ospiti illecitamente accomunate che per l'avvio di attività imprenditoriale
Questa diciamo che è una situazione che noi vedemmo a suo tempo perché attuale anche oggi e questa autorità non la possiamo
Già
Già emerge va la prima operazione importante di questa ma è quella di Ostia
Tanto è vero che l'operazione di Ostia che ha riguardato i Triassi
E i Fasciani era tipico operazione di quelli che hanno un'origine della mafia siciliana che invece poi si è sviluppata in maniera originale su Roma
Non mi soffermo sulla qualcosa su Cosa Nostra 'ndrangheta camorra o perché sono
Cose che ormai
Noto ma che lascia
Lasciando la relazione che ha interesse può eventualmente
Vederla
Leggerla e possiamo dire che la minaccia dell'infiltrazione delle organizzati criminale nel territorio della capitale Province che desta maggiore preoccupazione impegno particolare attenzione proprio quella diretta nei confronti di
Tessuto economico detti sodalizi esprimono efficaci dinamiche di accumulazione finanziaria di patrimoni illeciti cui conservano sempre più sofisticate capacità di riciclaggio di reimpiego del denaro nell'economia locale legale
Non che
L'abilità nel cogliere nuove opportunità di intervenire con prove impresa nella relazione economica sembra emergere quindi una imprenditorialità mafiosa costituita da gruppi di imprenditori professionisti ed altre figure
Che in cambio di favori o di altri utilità cura gli interessi delle cosche
Questi ultimi soggetti spesso di basso profilo criminale per gli organi investigativi
Risultano comunque essere personaggio di non trascurabile spessore per le rispettive organizzazioni attese le loro specifiche competenze capacità in duale nella gestione delle attività economico-finanziarie
E questo già possiamo in un certo modo ci avviciniamo al titolo di operazione e cessata su Roma
Scusate io ancora un po'di bronchite quindi
E quindi torniamo vediamo un po'ad analizzare il territorio romano
Emergenza sociale
E su questo veramente vorrei attirare la vostra attenzione anche perché
Questo che sto per dire qui
Polvere lo stesso
Lo stesso effetto che ha avuto per migrazione che in effetti gli affari che hanno riguardato
Che hanno riguardato Buzzi Carmina peraltro hanno avuto come centro affare
Che migrazione
Nell'analizzare e interpretare il momento che siamo e vivendo la crisi economica ed i suoi effetti occorre indirizzare l'attenzione fin d'ora in prevalenza apre venire i cosiddetti reati di strada ovviamente la gremita organizzato rispetto alle tensioni sociali allargando il concetto di sicurezza partecipata
Comprendendo neanche l'esame di tutte quelle situazioni che possono determinare un conflitto sociale come purtroppo l'esperienza anche recente ci ha dimostrato
L'insoddisfazione la disperazione lo sfruttamento oltre che drammi umani
Possono trasformarsi in vere e proprie emergenze sociali ad essere causa di eventi gravi sotto il profilo della sicurezza
Ad esempio la lotta all'immigrazione clandestina costituisce sì un obiettivo da perseguire con obiettività e con continuità ed efficacia ma occorre anche contribuire a che altri si aggiungono a chi già vive in Italia in condizioni di forte disagio sociale
Di precarietà e di diligenza
Non solo
Va anche considerato latrine tra l'altro tale patologia sociale si concentrano prevalentemente in talune aree o zone della città come registrato di recente sita a te di aree deboli nei quali dove spesso le infrastrutture i servizi pubblici sono carenti e dove si registrano forme di carenza socio-culturale e di criminalità piuttosto diffuso
Il problema della concentrazione territoriale delle forme di disagio in taluni contesti urbani finisce per generare una forza colgo una forte correlazione tra insicurezze degrado urbano
Come ha pienamente come più ampiamente evidenziato quindi le note congiuntura economico-finanziaria hanno terminato la qui si delle difficoltà a carico delle fasce sociali più deboli
E ciò si evidenzia nella incapacità di sostenere i costi dell'affitto nell'impossibilità di acquistare la casa così che è necessario ribadirlo
Una problematica abitative nella capitale ha ormai assunto a valenza grave
Costituendo per i difficili svolge una vera e propria emergenza sociale
In particolare nella capitale esistono attualmente diverse occupazioni abusive di stabili abbandonati soprattutto di proprietà privata
Si tratti di edifici in moltissimi casi fatiscenti con ambienti assolutamente degradate
Spesso all'interno di contesti territoriali già di per sé difficile in cui convivono rimasta realtà sociale più disparate accanto ad intere famiglie di cittadini stranieri spesso convivono anche famiglie italiane che si trovano in situazioni vere e proprie indigenza
Per molti cittadini extracomunitari anche se in possesso di regolare permesso di soggiorno per i rifugiati politici pur godendo di uno Stato su privilegiato la situazione resa più gravosa per non essere riusciti ad inserirsi in un contesto socio lavorativo adeguato
Queste sono le emergenze sociale più che come più volte definito e dove la disperazione lo sfruttamento di indigenza di chi vive tale realtà
Può essere causa di eventi gravi sotto il profilo dell'ordine della sicurezza pubblica
Ad oggi nonostante i ripetuti i tavoli tecnici eccetera con le istituzioni locali comitati e ce l'hanno trovato una soluzione in primo luogo
Dalla reale mancanza di strumenti di finanza e necessarie ma anche per la concreta difficoltà d'intervento
Uno sgombero coltivano SCO risolverebbe il problema dell'inserimento di quanti hanno titolo in un contesto adeguato basti pensare che sono presenti numero altissimo di minori a quel momento non può essere garantito un adeguato tutte
Altro argomento elemento che deve essere tutto in considerazione che la promiscuità di tali luoghi rende facile anche l'inserimento cittadini stranieri irregolari che non permangono stabilmente ma simbolo sul territorio potrebbero anche essere attenzionati sotto il profilo della sicurezza
Ho fatto questo riferimento
Questo dell'emergenza abitativa a Roma che non era già abbiamo dei segnali
Di sfruttamento di queste persone
Sullo strumento da parte di vere e proprie associazioni
Che noi oggi parliamo anche
Di movimenti per la casa dove dobbiamo distinguere fra chi effettivamente si muove
Raggiungere l'obiettivo della casa
Invece utilizza i movimenti
Ha utilizzato gli sfrattati utilizza queste persone per altri che supera altri fini per fini speculativi
E anche questo è un dato io mi permetto di dare a questa Commissione perché
Vedo in un certo mondo un parallelismo fra quello che è successo immigrazione e quello che
Oggi la situazione abitativa
Certamente la legge
Che è stata fatta recentemente che è stata recentemente approvato dal Parlamento sulla casa offre degli spazi ma a mio parere non sono sufficienti soprattutto per le grandi per le grandi città
Tenuto conto che esso e non abbiamo a Roma per esempio circa sette otto mila
Persone che occupano interi immobile
E a questi se ne possono aggiungere altre tenendo conto che i numeri
Numero di sfratti ogni anno a Roma supera dei cinque mila unità
Se noi poi cinque mila sfratti
Considerando tre persone famiglia si tratta di quindici mila persone
è ovvio che mi sembra che sia un problema
Che vada affrontato e che va affrontato quanto prima io parlo di prevenzione ovviamente
Prima che anch'esso possa divenire oggetto del
Di un'associazione criminale
Perché la soluzione criminali qui siamo parlando di cui
Ovviamente una soluzione criminale completamente originaria perché si muove in un contesto
Completamente diverso come oggetto rispetto a mafia camorra e 'ndrangheta che ha
Come giustamente diceva produrre Pignatone alla sua ordinanza e quando si applica e quanto centosedici bis non quanto mafia tradizionale ma quando usa metodi o comportamenti di tipo mafioso
Tant'è che ha come il vincolo associativo
Costituisce il momento intimidatorio per poter ottenere
Quei profitti e quel consenso
Che stimo di cui volevano di cui volevano avvalersi
Noi per la parte nostra come
Voi
Voi saprete
Abbiamo presentato al
Al ministro la proposta
Di
Andare una Commissione
La Commissione
Di tre punto saranno poi tre persone penso che il ministro comunicherà
Entro la fine della settimana
Tutte persone che si avvarranno di un supporto tecnico supporto tecnico
Che sarà composto da
Personale delle Forze dell'ordine o funzionale delle forze dell'ordine ufficiali
E che ovviamente
Controllerà nei limiti del possibile
Posi ma certamente per i tempi perché Roma
Non è certamente una una città come Reggio Calabria dove pure a Reggio Calabria è stata la proroga dei tre mesi
Per cui ci sarà no interventi per tutti i Dipartimenti per tutti i municipi del Comune di Roma
L'auspicio ovviamente che non si troveranno traccia l'infiltrazione
L'auspicio anche perché
Ritrovare tracce infiltrazione o
Appalti che hanno determinato
Situazioni spiacevole che comunque
Possono
Far pensare all'associazione
Dei pozzi e di
E di Carminati ovviamente ci porterebbe ad una situazione che assolutamente noi non riteniamo
Auspicabile quello lo scioglimento per mafia dalla nostra Capitale
Quindi ovviamente ma speriamo che tutto questo non avvenga la Commissione non appena
Avremo i nomi la prossima settimana inizierà
A lavorare
Il quindi
Vedremo poi nei prossimi tempi ovviamente la mia disponibilità
Minore possibile
Per quello che mi sarà ovviamente riferito a riferire anche a questa
Anche a questa questa Commissione
Io mi fermerei qua se ci sono delle domande
Su questo che fosse più semplice anche per me
L'esperienza che ormai
Di
Sei anni e medi Prefetto di Roma di poter
Pare dell'esplosione ti posso anche dire una cosa che può interessarvi che per la mi per le mie competenze
Sono aumentate quindi molto le interdittive antimafia possono comunque un segnale
Nel due mila quattordici
Fino ad oggi sono quattordici ne abbiamo emesse diciannove strana diciannove significa centodiciannove aziende
Sono sette nel settore rifiuti cinque nel settore edilizio tre nel settore vigilanza e una nel settore sicurezza stradale ristorazione mobiliare regioni
E quattordici nell'anno due mila tredici sei nel settore edilizio tre nel settore giochi tre nel settore rifiuti e uno nel settore in movimento terre urbanizzazione bonifica ambientale
è ovvio che questi sono
Ovviamente
Dei segnali di infiltrazione nella nostra capitale dalla nostra nella nostra città
I colleghi iscritti milioni che mantenere la parola Mirabelli che si è iscritto per primo volevo farle una domanda certo
Carattere generale diciamo
Lei aveva avuto
Elementi
Che potessero
Appunto
Farla farle prefigurare la la per la presenza di questa che
Dottor Pignatone ha definito una mafia originale originaria
C'è mafia capitale c'erano
Anche perché
Come lei ha giustamente messo in evidenza
Nate una caratteristica est tipi di questa
Mafia romana e quella che
Usa le fragilità della città no ecco quindi immigrati giustamente lei segnala il pericolo casa
Abbiamo letto oggi su
Su un giornale che addirittura ed moti di Tor Sapienza poter per essere in qualche modo ricondotti ad oggi abbozzi ecco
La la domanda che che cioè
è chiaro
La la domanda se la sono fatta i partiti perché non me li non ce n'eravamo accorti se avesse fatto all'istituzione al suo interno evidentemente perché
Persone in Giunta in Consiglio o quant'altro ecco da parte della Prefettura
Che peraltro penso abbia anche una funzione di controllo nei confronti dei campi dei nomadi inteso degli immigrati del loro funzionamento ecco
Avevate avuto qualche segnale in proposito
Allora
Presidente dico subito
Io il segnale più assoluto per altri settori e quello dei rifiuti
Su cui io più volte anche riferito in Commissione a suo tempo poi cessate le indagini tutte
Conoscente
Un io dico subito noi
Su questa vicenda aprirà
Posso dirlo di alcuni chiacchierate
Di carattere generale con produrre Pignatone dove con cui ho un ottimo rapporto
E dove
Ci diciamo anche dividiamo i settori io per la prevenzione
E tutta la parte repressione nel senso
Del per esempio io posso dire che
A suo tempo quando arrivai a Roma poco dopo che ha dei vari sanno napoletana seme entrando in alcuni ristorante dissi ma dramma non mi pare che sia una cosa
C'è un qualcosa
Immediata per cui
Ettore cui chiesi e i carabinieri di fare interventi
Tanto è vero che poi c'è stata l'indagine sui ristoranti Ciro
E nel così con pretenderlo produrre Pignatone dico io non so come posso dire del settore non so la ristorazione embargo delle direttive attraverso
Le riunioni di coordinamento
Che ne facciamo delle forze di polizia in modo tale che quando ci sono notizie di reato ovviamente riferiscono a te e non ovviamente all'autorità prefettizia perché
Io mi occupo di prevenzione ma non di repressione
Mi sembra che cose di questo genere cioè delle attività e da parte la Guardia di finanza dei Carabinieri sono state svolte e l'abbiamo
Ed è andata bene per quanto riguarda invece
Dicevo abbiamo avuto da
Le discussioni di carattere generale e sul
Qualificazione del reato su quattrocentosedici bis sera spiegabile o meno a Roma
E tenuto conto che
Materia penale trovare occorre conoscenza della che la nostra che è sotto amministrativa concordai colui
Sulla possibilità che il quattrocentosedici bis si potesse applicare anche
è una città diversa dalla Sicilia una regione diversa anche dalla Sicilia dalla Puglia
Dalla Campania o dalla Calabria ove ci fossero appunto dei comportamenti di tipo mafioso perché la norma parla proprio di di tipo mafioso e quindi discusso calante anche solo
Sostituzione che aveva riportato anche l'Espresso
Proprio l'espressione ha riportato di questa associazione
Faceva capo a Carmen tante
E che si avvaleva anche sostanze nell'idioma
Tant'è che li abbatte come sai ho messo sotto tutela
Qui a Roma
E quindi anche con lo stesso dire Abbate
Come mia
Come mi costa cioè come mia attività di prefetto e di informarmi composto un quadro quindi diciamo che
Avevo
Una conoscenza giornalistica
E
Assolutamente molto molto generale
Col produrre Pignatone della situazione ma mai immaginarlo che fossero così pervasiva e lo dico con molta onestà le dirò di più e questo è un problema che io pongo anche alla Commissione volevano il sito dove ora si chiama
Io ho due mesi fa
Ho tenuto conto che le richieste doveva contrarre dei contratti con voi proprio per l'immigrazione
Feci i riunire il gruppo Gia
Cioè il gruppo
Che guida
Qui Consiglio sull'emanazione o meno di un'interdittiva antimafia e due mesi fa gruppo Gelmini scelga non c'era bisogno dell'interdizione antimafia
Allora
Qui nasce il problema
Perché
Io lo metto in dubbio la buona fede dei ufficiale dei funzionari che fanno parte del Gia già fanno parte Polizia Carabinieri Guardia di Finanza ed è diretto del presieduto da un funzionario la prefettura
E dove io
Chiedo normalmente quando ho dei dubbi che mi ha problema su un'azienda su qualcosa e Roma
I
Temi che sono le cose minima degli due mesi dopo Lakers e parte importante significativa di questo spazio
Io capisco che l'ufficiale di polizia giudiziaria pompando norma un po'dal notizia
Delle indagini in corso
Quindi ci troviamo di fronte a queste difficoltà ma io vi dico pure io sottomarini filo tavoli è inutile negarlo Buzziol venuto da me
Per intercettare perché mi è stato chiesto
E io l'ho ricevuto
Noi siamo completamente
Senza senza Enza pagato tutto
è un problema perché conferire a me può andare dall'onorevole mine Presidente
Qualcuno lo presenta anche perché ci sono persone e delle e ci stanno
Persone vicino alle alle
Istituzione
Ad avere una persona che è stata sempre vicino alle situazioni o del regno partecipava i comitati provinciali per l'Oltremella sicurezza poc'in rappresentanza dalla Provincia di Roma
è Odevaine
Quando abbiamo visto stiamo poi andata missioni terreni parlo
Non ci risulta
Ma voi
No non ci sono
Tanto per fare
Nella fate va fatta
No ma io non poco fa anche il onorevole anch'io non pongo il problema ad bene assolutamente
Perché Odevaine una persona che io fino all'altro ieri ho stimato e se oggi o del vende ancora oggi io non credo
Cioè ci credo perché essa ha fatto il curatore Pignatone perché sono
Ci sono le intercettazioni ma mai poter immaginare di avere in una cosa del genere come
Ovviamente anche di altre persone che ho avuto modo di conoscere per altri motivi
Cioè la ma la situazione che io voglio porre è un'altra cioè giustamente i presenti mi chiede sulle cooperative bene io so la cooperativa due mesi fa ho chiesto interventi
La risposta è no ha giustamente no
Perché gli ufficiali di polizia giudiziaria adesso gli interventi e avere fretta e per io sesso perché vendere perché la però fare una convenzione con le richieste dove fare un contratto con le
E ha chiesto di integrazione ma che è stato semplice l'informazione essa ha certificato anche Marcella chiama ecco no miliardi non ricercatrice ANSAS ad aiutarlo sbaglia ecco no se no non capivano è l'indice di antimafia già io cestinate antimafia che chiedo per me
C'è
Perché devo fare io un contratto compreso perché aveva vinto un bando di concorso
Egli ad Anna
Io come faccio il direttore le richieste faccio il controllo se attraverso
Il gruppo ma questo è un problema normativo non è un problema
Di
Cattiva volontà o di malafede o altro come lo
Come io dico onestamente bus dolosamente puzza è venuto da me
Mi hanno chiamato i tavoli si questa persona per io manco sapevo chi fossero
Quando me l'hanno detto box
è venuto da me
Fare sarete informati io non faccio polemica insomma nell'informativa resa
No no è il dottor Letta messi male ecco dolente mi ha chiamato
Mi dice provetto può ricevere un attimo
Buzzi
Io dicevo Buzzi
Roberto lo dicevo
Sapendo perché veniva da me ho detto di no ma perché non avevo bisogno
Delle cose che mi voleva proporre
Ah se ne avesse avuto bisogno
Cioè ci faccia capire gli ha fatto un'offerta
Erano anch'esso e mettere a disposizione cento alloggi
A
Cento appartamenti a Castelnuovo di Porto ora caso li porto io già il CARA
Per cui non potevo mettere
Già
Le persone che del carcere cinquecento persone più
Gli immigrati che sarebbero andate in questi cento appartamenti c'è un paesino dei poche migliaia di anime
Doveva avere dieci mila immigrati sarebbe assurdo sarebbe stato il più immigrati più immigrati che
Diciamo che cittadini
E per cui ho ritrovato ai sensi del problema dovesse chiedere ma era un modo anche per sfuggire
Ho due seguire l'invito dico di sì ma altrimenti come faccio portare Cassano riporto a trasmigrare quando c'è già il carcere
Però
Quando io ho detto dico questo Presidente e che certe volte noi che pure io non
Saper Giuseppe Pecoraro sono il Prefetto di Roma rappresento lo Stato
E
Mi sono trovato in una situazione
Azione anche con con con l'Amministrazione chiaramente richieste non gli è mai arrivata dal Sindaco però per noi è normale come prima
Ora devo dire di Castelnuovo di Porto uno dei quattro comuni per il quale ha chiesto l'accesso ma per altri motivi che sono Santo resta Castelnuovo di Porto Sacrofano e Morlupo
Generale
Dichiaro
Oggi
Si
Onorevole Bossi
Nelle terre Burzotta non lo so però sono
Va beh io sono andato oltre vorrei
Perché vale che la cosa non era interessato alla cosa fermo
Cesso certo ma ovviamente seppur produrre Pignatone ovviamente fare in modo che
Si sa insomma
Anche perché conosce la sottrazione informatica Sanza
Questa è la situazione per cui la domanda che io mi faccio onestamente e che veramente uno si può trovare
E questo è il pericolo di questo tipo di associazioni
Dove chiunque può trovarsi un quindi
Qual è il
L'analisi accolte cosa dobbiamo ricavarne Presidente
La facilità con cui si arriva alle situazioni
E che non c'è un controllo
Signor giudice per esercitare questo controllo onorevole bello generica valore nell'ambito dei Comuni i controlli non ci sono più allo tanto per cominciare qua facciamo un discorso che poi
Avremo casa da domani mattina ma io le dico ma i Comuni non c'è controllo nelle regioni non c'è contro
L'unico controllo utile allo Stato attraverso la Corte dei conti c'è un controllo h
Però quello diciamo che quello
Quello preventivo è un grande controllo
è un controllo serio quello preventivo quando sono stato chiamato alla Corte dei conti per spiegare nero con quindi il problema non è il primo problema è quello dei contro
Non vorrei dire che lo spoil system la legge Frattini ha creato un altro problema
Se poi non possiamo pure la legge Bassanini quella precedente
E allora
Abbiamo
Secolari vedere l'ordinamento dello Stato che l'ordinamento degli enti locali
Perché è inutile che noi andiamo a prenderci al collo
Lo dico con grande sincerità col politico e politico quando si avvicina Tizio ma che in ESA ma per ogni persona che si avvicina deve chiedere l'informazione
Non c'è un controllo già nell'ambito dei singoli Comuni ora cosa andiamo a fare noi con i commissari a fare quei controlli che avrebbe dovuto essere fatti prima e probabilmente arriviamo tardi
E io ho rivediamo
Il sistema dei controlli
A rivedere
Come si fa carriera e non è che si passa dall'Amministrazione all'altro solo per l'appartenenza diciamoci la verità
Perché oggi si passa dall'amministrazione all'altra relaziono appartenenza perché se ci fate caso chiede era è stato indagato è
Passa una parte all'altra e perché una volta che viene scelto capodipartimento mi scusi al punto apolidi o che l'ha preso che io avrei posto ricavo rimasti Mendo gomme quello che si guadagna dice di no dove sarà differenza fra la separazione fra gestione amministrativa e politica per la Rete G legislativo ventinove
Non c'è
Beh sono delle riflessioni che affido a voi
Sì perfetto mi avesse in Cina tre mila metri
Ah sì radicale sono le venti e quarantasette minuti siamo indiretta con la Commissione parlamentare antimafia stiamo ascoltando la l'audizione delle prefetto di Roma Pecoraro sulla vicenda Milano capitale si era belli della Partito Democratico alcune questioni
Tamara
Chiedo scusa voglio motivare
La ragione perché credo che ci sia
Bisogno di fare chiarezza e questa possa essere un'occasione anche per fare chiarezza su alcune questioni la prima riguarda
L'accesso al Comune di Roma
Ormai è passata quasi una settimana
Dalla dall'inizio anzi di più dall'inizio
Dell'inchiesta
Non pensa che sia passato troppo tempo già che forse questa procedura
Andava attivata immediatamente che gli ispettori dovevano Joan già essere
In Comune a Roma
Non lo so quali lei magari Misna spetti spetti faccia finire poi lei mi insegna che
Va bene così è che non c'è nessun problema che passati i dieci giorni si possano occultare delle cose
Però questa è la prima questione che volevo porle la seconda questione l'abbiamo letto dalle intercettazioni
Frasi sgradevoli riguardo a personale della della Prefettura si racconta
Tra loro si raccontano senza intercettazioni indirette che però
Essa avrebbero in
In mano metà della Prefettura
Su questo volevo capire se il Prefetto di Roma intende attivare un un'inchiesta una verifica interna e
In rapporto a queste o
Volevo capire se
Di questo si terrà conto nella scelta delle persone che poi faranno le indagini all'interno del
Del Comune di Roma
L'ultima questione mi anticipa anche ICI mi ha anticipato il Presidente io però io non
Trovo assolutamente abbiamo visto le agenzie trovo assolutamente
Logico quello che lei dice una persona la sua posizione ma anche la nostra spesso incontro persone
Per cui non può sapere tutto però sulla vicenda delle cooperative e c'è un punto che va chiarito e su cui forse va messo meglio a fuoco
Il tutto perché
La Prefettura ha responsabilità precise nella gestione sia della vicenda dell'accoglienza
Ai profughi rispetto all'immigrazione rispetto anche
Alla gestione dei dei nomadi
I in una grande città
Apprendiamo che c'è una cooperativa enorme a questo ma la stessa è stata affidata gran parte dalla gestione di queste cose
Alle
Appreso prima che
L'impatto
Sia dell'assistenza mai nomadi sia dell'accoglienza ai profughi era stato particolarmente
Pesante per le periferie romane volevo capire se
Il tenga che forse queste cooperative lavoravano male e che forse
Queste cooperative
Si metteranno nelle condizioni di fare lauti guadagni anziché spendere per
Per l'assistenza è avvenuto nel senso quali sono stati i controlli ci sono i controlli dalla Prefettura
Che cosa facciamo per evitare che queste cose chiarisce eccetera
Terzo sono doverosi giriamo
Mi dispiace se se fare domande anche anche non mia che come deve andare in Consiglio non risponde
Sì grazie prefetto
Volete fa tutti che almeno a se stesso
Sì perché tre
Prego
Il prefetto ha detto bene Giuseppe Lumia del Partito Democratico in crisi l'ordinamento dello Stato che questa operazione degli enti locali
Stato ed enti locali
Noi lei prefetto sa bene che in questi anni
C'è stato una
Discussione molto seria spinosa in alcuni momenti c'è la mafia non c'è la mafia Roma
A un certo punto il negazionismo ha lasciato il passo perché i fatti si imponevano al minimalismo c'è una presenza solo di riciclaggio
Di fronte a quelle operazioni che dal due mila e nove colpirono famosi locali romani
Allora il primo problema di prevenzione
Anche di fronte a queste ipotesi minimalista per me devastante negativa nefasta il sistema di prevenzione non ha funzionato
Perché di fronte a tutte queste mafie Cosa nostra 'ndrangheta camorra poi mafia russa tutte le altre mafie di questo mondo che investivano a Roma il sistema di prevenzione non ha funzionato
Lasciamo stare l'ipotesi minimalista finalmente viene sfrattata e arriva finalmente quello che danni si sostiene
Non eravamo in molti ma si è sostenuto che la presenza la mafia c'è con la sua peculiarità marce se noi dovessimo guardare anche qui sistema di prevenzione prefetto guardiamo Alemanno
Aveva intorno a sé personaggi non insospettabili questo il punto
Ma erano tutte figure che avevano un passato eversivo criminale e molti di loro legati alla banda degli Avana della Magliana con in testa Carminati
Qui c'è un elenco che non finisce più Dimitri
Colti il cui fratello l'assessore è stato assessore a Roma con molto pure lui Perina lo stesso Bruggia
Tedesco
Quindi quel filone lì che che Alemanno ha utilizzato era un filone non di insospettabili ma era un filone con precedenti penali con una storia devastanti alle spalle
Il sistema di prevenzione ha mai segnalato le ha ricevuto ma è un'informativa
Che segnalava al Prefetto di Roma da parte di una
Forza di polizia attenzione che al Comune di Roma ci sono tutta una serie di figure che hanno questo pedigree
Eversivo criminale
Questa è una domanda che va fatta poi arriva l'altro filone
Perché lo stesso Buzzi auto precedenti penali
Lo stesso Odevaine ha precedenti penali
Sì anche dei vari
Quindi
Abbiamo l'altro filone diciamo di sinistra anche questo che ha un hanno dei crediti
Tutti hanno un
Un pedigree abbastanza anche questo pesante sistema di prevenzione anche lì
Ha avuto mai una segnalazione un'informativa perché questo ci deve aldilà dichiarare sponsor la gara ci interessa per capire dove il sistema culla nella prevenzione
Nel passato criticato anche quello penale ora grazie a Dio Pignatone qua ci sono agli atti alla Commissione chiamati a lei si ricorda quando nel due mila undici abbia avuto la dizione io dissi allo stesso Ferrara che quella lettura minimalista non mi convinceva
Quindi anche quell'opera oggi Pignatone svolta quello penale
Da una svolta a quello penale come e dove è la dobbiamo interrogarci ora Bove anche sistema della prevenzione crollato è come dare una svolta anche lei
E quindi sarebbe importante capire semmai le ha avuto una segnalazione da parte di una forza di polizia in fase di prevenzione per dire attenzione che queste figure
Sono entrate al Comune alcune si sono sono entrata Ministro dell'interno ora le risponderà se anche in prefettura non è entrato in modo tale da capire dove sistema profonda eccome anche ricreare una svolta
Sì io volevo integrare più o meno su questo stesso filone perché l'elenco delle persone
Privato a dicembre del due mila otto alla Prefettura di Roma qualche mese dopo Alemanno sostanzialmente nello stesso periodo a cavallo tra il due mila otto il due mila nove sono state fatte nella segreteria del il sindaco di Roma e poi negli enti collegati una serie di nomine di persone che non era difficile
Sapere chi fossero e soprattutto i giornali ne hanno
Ampiamente parlato in maniera documentata ci sarà anche qualche polemica trattare uno Mancini e Lucarelli il capo di un sismografo della Segreteria del Sindaco
Vattani bianco cioè
Molti non solo un certo punto arriva anche una
La ex sindaco di un comune della provincia di Caserta che era stato sciolto per fare
Infiltrazioni camorristiche
Domani tocca che viene a sua volta arrestato
Aveva associazione camorristica
In quello stesso periodo cioè queste sono cose che voglio dire non c'era bisogno di informazioni riservate per conoscere questi esso nei giorni scorsi ha dichiarato che per molto ma molto meno sono stati sciolti i Consigli comunali
Del sud per molto meno anche di questa parte visibile
Non solo nel due mila undici succede un fatto molto grave
Vincere anche in un campo nomadi dove urbano dei bambini
E allora stesso con il Sindaco Alemanno provocando una grossissima politica comunista con il Viminale
Chiedo ulteriori fondi
Per per il campo nomadi non si è chiesto a fronte di questa situazione anche personaggi intaccano negli uffici Istat del Sindaco quando il punto posizioni cruciali all'interno della macchina comunale
Anche guardato minimi precedenti penali che la riguardano e Pisani di razzismo pestaggi
Violenze e private legate ad ambienti dal suo eversiva attuata non solo alla Biennale perché non mi sembra buona opera
Emarginata sarà
Mi sia data Bassolino episodi avesse nessuna una ritorna Curcio nel suo ufficio distratto forse qualcosa sarebbe successo in Italia ci sarebbero giustamente un po'arrabbiati
Accade anche questo non si è chiesto nemmeno all'ASI ci fosse un collegamento tra questi mostra gestio annuale così di queste cooperative quando le reazioni anche parte che ci fu bandito una
Che alcun cioè se quell'ulteriori farli e queste personale che parte estiva nel tampinava vari in questa maniera collegati a un attentato a una struttura
Del comune
Chiedeva dall'Asia ma anche qualche pecca qualche difetto
Lagosanto Anna perché resta la sua battaglia tornavi guasto si sono sciolti i Consigli Comunali uno stadio Danubio lascio al Consiglio comunale di Roma climatiche a mio avviso
C'è un'anima non anche per capire che forse qualcosa non andava per il verso giusto chi però se bisogna
Francia allarme che andasse un'altra richiesta di una certificazione antimafia questo è a mio giudizio volevo sapere il due lei cosa ne pensa
Che facciamo un perfetto es ascoltiamo tutti a questo punto lei preferisce dispone
A loro comincio rispondendo prima comincia a rispondere non straordinario
Anch'io per il gruppo tale mamme
Radio radicale siamo indiretta con la Commissione parlamentare antimafia l'audizione del procuratore non arrivano rara sull'altro caso mafia capitale
Tenga conto che
Martedì mattina e ho presentato la richiesta di accesso
Ero anche già
Posso un portare a testimonianza del Presidente che domenica aveva un certo qual modo preventivato che
Martedì ore vi suggerisce che quindi ero pronto ad intervenire a questa
Io ho telefonato
Disponibile alla legge
Basato quindi no no no però voglio dire avevo pronto del club
Il giovedì ci si Cuba bene perché martedì parte non parlerò col Ministro
No per
Era solo per informare la
Diciamo la
Pensavo di essere rapido finanziarie Mirabelli voleva dire che martedì era già passata una settimana responsabili
Cioè guardi per per i miei collaboratori leggere milleduecento pagine non abbiamo avuto
Dobbiamo del giorno uno due giorni dopo un giorno dopo insomma comunque in questo ma leggere milleduecento pace posso arrivate anche altre cose non è stato semplice quindi
Martedì abbiamo sono ad amministrare
Per i quelli più gravi di così mi sembra
Si vuole insomma ecco non è che sono cento pagine come un libro come un giallo è quasi un gioco ma comunque così
Mi sembra che siamo stati rapiti insomma ecco questo la mia valutazione mi auguro che noi già lo
Io mi auguro che lunedì i commissari possono già iniziare a lavorare
è ovvio
Oggi leggo che mo'letto sulle agenzie che
Presidente primo Municipio ha consegnato i documenti al Sindaco
Presso un po'
Perplesso però
è successo
No no
In altre realtà resta perplesso perché
Io come devono essere visti prima dalla Commissione
Non è che io presento alzino quali documenti presentarsi
Pone un problema di rispetto per la Commissione la Commissione deve essere numerosa però per se voglio partire a raggiera
Adesso tutto il comune su tutte le circoscrizioni perché il parere è formata da tante persone che incomincerà contestualmente lavoro se no certo ecco però noi vogliamo
Proprio perché bene o male immaginiamo dove
Qual è il percorso
Quindi diciamo che ci muoviamo subito suo parco
Suo sia certamente
Tanto è chiaro che si vada subito suo stile e poi su altri settori
Importanti del Comune che sono poi quelli che sono già in parte messi qualcuno un po'più più qualcuno meno
L'altro certo quando io parlo di
Settori parlo soprattutto per gli appalti
Insegnante sulle municipalizzate io ho incontrato il Presidente Cantone e poi anticipo che potrebbe esserci una richiesta mere presenteremo accantona e per il commissariamento degli appalti
Poi se presene Cantone ritengo che
Vorrei chiediamo
No ma per me non penso che ci sia tanto sulla ma penso che sia un discorso
Cioè
Già emerso insomma per lui che deve succedere più alla
Quello di vivo una volta piogge che deve succedere più onorevole ecco
Metà della Prefettura quando si dice ma dalla Prefettura ovviamente cioè una
Io mi sono devo dire io sono rimasto molto male perché era coinvolto un funzionario che stava in Prefettura
Che poi
Era diventato assessore in Regione
Ma in Prefettura
Io non lo più brutto
Esatto sarà quando è uscito dalla Regione io non ho più voluto
Prego
Dottoressa Dal Pozzo perché era già emersa mentre
Quindi mi ha mandato in Regione poi
So che ci sono dei problemi ma a quel punto e quindi ritengo che si riferisse a quella persona
Non ad altri
Ne
Ho bisogno di fare onestamente inchieste interne anche perché
Io l'avevo già sostituito nell'incarico prima che andasse in Regione
E quindi ENI
Una volta che la via discussero ma era chiuso e ho avuto conferma poi attraverso va in ci
Discorso sul controllo delle cooperative
Allora
Noi sulle cooperative non abbiamo colto
Tanto per sul controllo di legge
Però
Però pane concluse
Voglio rispondere comunque
Non abbiamo fatto un bando
Sulla base delle risorse
Che c'è stata data dal Ministero e sulla base del bando cessate le offerte
E tra le offerte più vantaggiosa c'era quella del
Le richieste e quindi sulla base di questa
Le richieste è stata
Diciamo abbiamo fatto il conto abbiamo contratto abbia fatto il contratto
Lei ha richiesto
Tengano sappiamo tutti presa sotto quello che è successo quest'anno con gli sbarchi ad alto ma non vuole essere solo una giustificazione è ovvio abbiamo l'offerta buona noi abbiamo
Utilizzato che la Quarta in graduatoria se non vado errato
Clara quarter ad autorizzazione
Quindi erano
La quarta in graduatoria abbiamo preso le prime tre il programma
Sconsolata graduatorie ed è arrivata anche siamo arrivati anche alle richieste perché
Più arrivavano più scendevamo le graduatorie
E quindi
Quando siamo area tra le righe su fatto la
Ho chiesto ai gruppi interforze che Larry fisso
è l'evidenza è venuto è quello che vi ho raccontato prima
Nessuno ha mai fatto esposti sulle varie cooperativo se le varie associazioni che abbiamo avuto
Tranne che per una che riguarda
Il CIE ma è un'altra cosa
Non nelle associazioni riguardano appunto dei
Ivi asilanti ai i richiedenti asilo
Nessuna segnalazione sia messa data onestamente quindi
Lavorano con noi da due tre mesi almeno per quanto riguarda noi e quindi
Sono entrate nel circuito
Se avessi avuto qualche notizia in più giù dalle forze dell'ordine del Gia è ovvio che avrei potuto come fatto qualcosa qualcosa di più
Il problema è che il sistema di prevenzione non funzionò onorevole
Ed il indirettamente rispondo anche
All'altro
Onorevole
Io non dico che non funziona
Qui dobbiamo fare un discorso che sia molto chiara
Se il Sindaco qualunque esso sia
Abbia
Un Capo di Gabinetto
Si sceglie un Capo di Gabinetto
Io le posso dire dal Sindaco caro Sindaco suo Capo di Gabinetto non mi piace
Ne possa andare a controllare
Lo SDI di tutti quelli che arrivano già noi abbiamo problemi tanto per essere chiaro per controllare tutti amministratori
Perché ci si chiede di controllare
Tutti gli amministratori
Gli eletti nelle regioni nei Comuni nella provincia camere valutate eccetera lei pensi
Quanti controlli dobbiamo fare
Ogni anno
Nei
Hanno ripresentano un curricolo mongola Franco la fedina penale
D'il chi è responsabile e chi assume queste persone
Ma non può essere responsabile
Chi sta dall'altra parte di una sola volta mi sono permesso di dirlo io ovviamente lo dico con molta
Sincerità per un funzionario dissi
Ma ieri
E lì abilitato
Ora
L'opportunità politica
Ah valutano gli altri
Non è che posso andare ad incidere su chi ritiene che possa essere un proprio collaboratore
è ovvio e quindi entriamo un po'nel discorso che io ho fatto prima
Se
Anche
Sono limitassimo
Che chi non ha neanche
Un certo titolo di studio non ha un curriculum
Adeguato
Prenda diventi caposegreteria Capo Dipartimento solo perché
Per appartenenza diciamocelo chiaramente
Di che parliamo
Il problema che pongo è il problema di carattere generale mamma poi ci possono essere patologie l'omesso sociale come sono successe
Provvediamo negli anni precedenti anche in altri Comuni in altri possessori di sosta delle stesse patologie e quindi vediamo cosa fare a cominciare
Dallo Stato non voglio dire solo gli enti locali e cominciare anche dallo Stato
Io posso di posso difendere Amerino che fortunatamente Nona
Provenienza dall'esterno
Qui non avendo provenienti dall'esterno abbiamo un controllo interno molto forte quello conoscete lo sapete che messi all'interno è molto forte
Che è ovvio è su questo
Se riusciamo a mantenere un certo tipo
Abbiamo certo formazione certo tradizione ebbero male possiamo camminare a testa alta e lo posso dire come prefetto e posso camminare a testa alta
Perché facemmo a suo tempo la scelta di avere un ordinamento speciale
Prendo questo ordinamento bene o male tra parte nostra io posso dire che siamo stati contenti aver fatto una scelta
Che oggi probabilmente fosse ci verrà anche riconosciuto
Non me ne dispiace
Dire oggi
Fosse una persona in bene
Che non ci sia stata meglio volesse starci in quella posizione o altro
A
Io e il controllo sugli organi
Non ho il controllo sul
Chi
Collabora con gli organi è una cosa ben diversa
Se
Per esempio un Presidente di Regione o un Sindaco
Ritiene di avere
Consegna un certo assessore a un certo
Un proprio collaboratore
Scuse
Se allora è un modo se vogliamo rifare la GPA
E allora andiamo a vedere attraverso
Attraverso la nomina
Attraverso l'atto deliberativo chiede
Con la GPA i prefetti erano Presidente la GPA
Allora o la delibera e vado a vedere chi è
E questo non sono titolato
A dare un giudizio a dare una valutazione
Su chi oggetto della delibera
Oggi la delibera non c'ero
Anzi
Sa quante volte devono chiedere delibere
Dovrebbero arrivare in Prefettura
L'autonomia degli enti locali che io rispetto
Do la parola Buemi
Però prima una domanda la faccio subito
Ma sullo Stato
Cioè diciamo sul trattamento che questa cooperativa riservava agli immigrati chi doveva controllare perché lì il grande il grande affare l'hanno fatto
Moltiplicando i numeri per esempio a quanto si appare dall'ordinanza erano duecento diventavano due mila
Aggiungevano zero
E hanno anche marciato sul fatto che prendendo il trenta euro trenta euro al giorno e
Trentacinque euro al giorno poi sembra perché a me mi dicono che se
Sedi se gli si dà da mangiare bene e si fanno dormire bene i soldi si spendono se si trattano male i soldi avanzano
E su quell'ipotesi ci si fa cioè quindi servivano fuori quindi risparmiati seguiranno
Pagare le tangenti tutto quanto
A quello che sempre ecco chi doveva controllare come venivano come queste cooperative che avevano vinto la gara quali venivano assegnati come come
Almeno il trattamento umano di queste persone
Chi è che doveva controllare
Al
Ho una struttura
Presidente che
Che girano e con controlliamo il cane controlliamo il CIE più queste strutture
Dove non abbiamo problemi onestamente devo dire il CIE
Cioè
Non
Trattamento deve dei di questi decenti gestiti dalla Cooperativa erano a posto non ci crea un Oggiono mai creato problemi
Perché i numeri non abbiamo chiesto se non ricordo male gravità
Erano da venti accento
Cioè
Lei l'esproprio elitario quindi
Vicario di Roma
Le strutture di accoglienza per richiedenti asilo sono di due tipi la prima accoglienza che quella che fa capo al Ministero dell'interno e quindi
Alle prefetture sostanzialmente sul territorio e quindi con l'emergenza
Mare Nostrum noi abbiamo fatto questo tipo di accoglienza da gennaio in poi
E questa è l'accoglienza che facciamo noi e abbiamo circa sul territorio di Roma dodici centri di accoglienza e dodici della Provincia e noi controlliamo attraverso una commissione nostra
E interna che gira verifica anche le presenze giornaliere poi c'è tutta la rete degli SPRAR che sono la seconda accoglienza
L'ospedale l'accoglienza di chi già è stato riconosciuto richiedenti asilo allo status esce dalla prima accoglienza quindici interi
Ministero dell'Interno per entrare nel sistema SPRAR che centralizzato e nazionale
E dove sul Roma c'è una un numero consistente circa credo due mila e cinquecento in SPRAR lì però legare la lite controllo viene fatto dai dei Comuni quindi non è più
Attorno senza il controllo doveva Cordovano fra i Comuni sullo SPRAR non è più nostro magari non è nostra quindi la stragrande maggioranza delle cooperative di Buttiglione esse gestite e controllate dal Comune la le le cooperative Buzzi lavorano in indistintamente sia come prima accoglienza sia come accoglienza SPRAR perché questa con me altri cinque sei sono quelle che si propongono a tutti
Legare perché sono quelle che hanno una specializzazione nel settore Paci sono i centri per i minori Tor Sapienza era un centro per i minori la competenza sui centri per minori esclusivamente del Comune
Non sia che sia il primo accoglienza sia che sia in accoglienza di minori che ri ottengono lo status di rifugiato quindi su una parte doveva controllare la Prefettura però sui della prima accoglienza noi abbiamo confine cara CE e i dodici e i ventiquattro centri
Diciamo un controllo che viene fatto ovviamente non giornaliero però
Imponiamo loro di darci una presenza giornaliera controlliamo e facciamo delle verifiche con una Commissione che interroga anche
I ospitanti in modo da verificarne le condizioni e che anche ne stiamo parlando sul territorio
Nel e organizzativa dai controlli che avete fatto non avete mai voleva proprio arriveranno manomissioni no novantatré delle attestazioni contestiamo ritorniamo per la verifica delle contestazioni sia per quel che riguarda
Il trattamento in senso generale ci sono state le contestazioni che non sono eclatanti da questo punto di vista contestazioni sulla gestione come si fa normalmente guarda ritorno perché questa cosa non va bene sia sul Carso che ci sia un suicidio
Va bene
Ma io intanto apprezzo il Prefetto per quanto ha detto di ordine generale però mi aspetterei proprio perché voi avete
Forse un'autorevolezza maggiore della politica di oggi
Che lo diciate a voce alta anche il problema dei controlli preventivi che non ci sono più
Rappresenta il lì il problema dei problemi cioè che l'unico controllo che c'è ormai in questo Paese e quello della magistratura penale perché neanche quella contabile riesce a fare cose che abbiano efficace
Detto questo però discussione che potremmo fare prove
Perfetto
Ma comunque io condivido le sue considerazioni Duilio lo vado dicendo da molto tempo ho fatto l'amministratore sa come vanno queste cose e le dico anche questo sia un prefetto
Io frequento termini quando ci arriva a Termini per uno che ha fatto l'amministratore pubblico come me perché hai vissuto una vita prendo il taxi capisce che c'è qualcosa che non va
Mentre aspetta il taxi
Ma non è che c'è qualcosa che non va di tipo piccola criminalità no perché quando io salgo sul taxi e chiedo al tassista ma quello lì
Facendoli
Lasci perdere
Quando si parla di un mercato si pone la strada si parla di un quartiere io lo frequento i cimiteri ma immagino tale situazione sia la stessa se non peggio c'è qualcosa che non va
Eccola Canovai non era piccola criminalità di quello che si mette per conto suo avrà il diciamo il banchetto
Piccola cretinata no perché nei cimiteri non funziona così in tutta Italia non funziona così
Negli atti generali o meno non funziona così in tutta Italia c'è una presenza che non è di piccola criminalità è una presenza
Allora io credo che
Da questo punto di vista poi chiederemo al Sindaco anche queste cose un'attenzione maggiore su queste cose preparati poi non è che ci
Non c'è soltanto il fenomeno
Che abbiamo sotto gli occhi oggi c'è anche
Molto di più
Perché
Sì con chiunque si parla in in Roma ambulanti commercianti ristoratori
C'è una problematica che riguarda la presenza della amministrazione pubblica sul territorio da quelli che danno le concessioni
A quelli che fanno i verbali
O che non li fanno a seconda delle situazioni
Evidente che qui c'è un problema che sta dentro la macchina pubblica non è un problema del comportamento soltanto criminale più o meno organizzata o c'è anche quello sicuramente
Io credo che questione che ormai i controlli sono venuti meno e si è creata una miscela esplosiva che ogni tanto viene fuori ma
Quinto dipartimento
Oggi noi abbiamo un rapporto
Fiduciario nell'amministrazione pubblica ai sindaci
E capi dipartimento
Se c'è qualcosa che non va che faccio l'imprenditore chiamo il mio dirigente di dico
Come sta storia
Se non vi è tentazioni si cambia
Mi pare che è un tema ci sia questa possibilità oggi
Ecco ecco ancora qui la questione perché io non sono un sostenitore che la Bassanini sia stata una grande positivo evento per il nostro Paese
Io sono
Ecco
Dopodiché c'è risponde responsabile del procedimento il vigente
Come è stato funziona sta storia
Se non attribuiamo alla Bassanini responsabilità attribuisco Presidente consentivano
Troppo può aprire
Esprimere fanno discorsi presidente scusami hanno una diretta attinenza sulla impossibilità di esercitare fino in fondo al ruolo direttivo che politica
Perché c'è una subalternità quando i politici di quanto non è questo quanti agli angoli bui ci delle strade quanto è successo in questa vicenda insomma
C'è una caratteristica della Bassanini cambiata la politica e la possibilità di nominare dirigenti esattamente l'opposto rispetto sempre a firmare abilitante responsabilità di questa città percorso di la porta e
Ciò che conta storie che si dice possibili vista sono le ventuno e ventidue minuti queste radio radicale in collegamento con Palazzo San Macuto dove sono in corso i lavori della Commissione antimafia
Ed è in corso l'audizione del Prefetto di Roma
E Pecorari al CIPE con R ci dobbiamo scusare per la qualità Delia
Dell'ascolto purtroppo non dipende da noi tale che dipende dal
Al microfono di di San Macuto dire da questo microfono non tutti funzionano così cerchiamo
Di fare del nostro meglio e torniamo a scusarci ma questa è una diretta e quindi conteniamo a trasmettere i lavori dell'antimafia queste radio radicale
Questi noi
Io rispetto a questo punto però voglio fare un minimo di di
Al giornalismo positivo
A Torino ristruttura attacca il settimo sono gestita dalla Croce Rossa Italiana
No no no no basta
Io dico che c'è un problema di qualità della prestazione
Non è soltanto la procedura formale della pena per la verifica se certe il certificato antimafia oppure no ci sarà qualcuno che terrificante specificando naturale nasce nella cassetta che aveva che arriva al centro se non c'è nessuno o se c'è qualcuno che non distingue evocata nasce
Nei vorrei distinguere quando l'attivazione cioè dalla Civica già matura il problema si pone
E qui c'è io di nuovo quel meccanismo Chieppa controllo chi perché demandiamo al Prefetto se volete noi soprattutto
Apre un discorso che fino a quando occasione l'altro chiederemo pagarci faremo quando è arrivato
Bene di allora passiamo a Durban
Grazie Presidente io
Pure fa domanda al Prefetto in base ringrazio per essere qui perché questa
Situazione merita attenzione di questa Commissione
Io mi blocca domanda su quello che ha detto lei insomma sul fatto che noi speriamo che il Comune di Roma non vado verso scioglimento
Vorrei capire un attimo questa frase a cosa si riferisce nel senso che
Per quanto ci riguarda abbiamo vinto e quanto abbiamo capito ci sono gli impegni per quattrocentosedici bis che hanno a che fare con l'Amministrazione a Roma
Allo stesso lo andiamo a guardare un po'altri Comuni che non sono nella somma che sono un po'al sud soprattutto al sud
Ma non solo che sono stati sciolti per molto ma molto meno
Vorrei capire questo qual è la posizione e la Prefettura a riguardo perché Colbertaldo se questa frase sono certo che non sia questo il messaggio voleva dare ma
Sembrerebbe quasi che Roma si possa stare uno stato di una legalità che invece in altri caratteri comuni non possono sopportare vorremmo capire quindi senza alcun tipo di provocazione davvero perché
In altri Comuni si scioglie per determinati motivi mentre
A Roma eventualmente questa decisione non c'è di fatto c'è da applicare una legge vorremmo capire perché alcuni Comuni si per altri no grazie
Allora per cosa è un chiarimento per promuovere buone
Onorevole la separazione fra politica
E gestione non può non esserci e questo è il lato positivo
Della Bassanini in modo regole ognuno sa quello che deve perché molte volte succedeva il contrario cioè il funzionario facevo la politica la politica o faceva la gestione è cosa che non bisogna
Quello che ho cui io mi riferivo è quello dei controlli sulla validità degli incendi cioè il fatto che
Venissero scelti
Che è qui torniamo
Più che altro sulla Frattini sua legge Frattini
Il cambiamento continuo dei vertici dover l'appartenenza e da più valore della meritocrazia cosa che è successo nel tempo non è
Cattiva applicazione delle norme è ovvio che può portare per quello
Aggiungendo la mancanza di controlli possono succedere quelle cose che sono successo
Ma ovviamente io non penso si possa tornare la GPA anche perché sarà dichiarata incostituzionale e quindi
E discorso è chiuso possa
Riposa demmo
Spesso lo dico alla Presidente fare una riflessione su segretari comunali
Questo
Potrebbe essere io io sono io non sono per l'abolizione personalmente no no io lo dico
Perché l'unica figura di controllo che c'è un'amministrazione c'è
E dove forse
Bisogna rivedere la loro posizione funzionale ma questo è un discorso ovviamente tocca alla politica non toccamenti dirlo
Io penso che sarebbe l'interesse di un Sindaco aveva aveva Cantona figura aveva scritto è una figura che gli garantisce all'Italia e gli atti che compie io personalmente però se poi l'onorevole ma ecco perché lo dico
Sulla base di questo o si arriva al discorso fatto prima dall'onorevole Chorus Segretario comunale che conosce i fatti serio cura quel controllo di cui si parlava precedentemente
Onorevole io ho detto prima
è ovvio mi auguro che non ci siano motivi di scioglimento ma in questo senso c'è chiaro che se andiamo a trovare degli atti
C'è la Commissione troverà degli atti
Che
Fanno sospettare delle situazioni di infiltrazioni questo punto
Con il ministro bisogna alzare le braccia e dire varata la situazione è più grave di quello e noi immaginavamo e quindi va preso una decisione come lei sa dopo in Consiglio dei Ministri
Per cui
Ovviamente il mio dovere
Tenuto conto che vigilerò sulla commissione d'accesso
Che nel momento in cui ci sono delle situazioni particolari io le sottoponga immediatamente al ministro e di qui
Al ovviamente anche al Consiglio dei ministri da parte del nostro Ministro dell'interno
Però se io come cittadino italiano ma lo dovesse lavorare assolutamente no
I primi tutto mi sento cittadino in questo processo
C'è un accordo sul fatto però visto che quasi tutto diciamo uno quasi tutto molte cose sono già luce del sole in un certo senso ma sono state scoperchiato dalla
Dalla procura
Se dovesse dare una stima dei tempi del lavoro della Commissione se lo sa bene ardeva perché a Visco ancora dove devono iniziare
Allora
Legge parla di tre più tre
Come ho detto il decimo in Municipio di Ostia
E
Qualche ufficio che già conosciamo saranno tre prima ma già la
Gialli avremo un'idea e quindi a questo punto
Fra un mese e mezzo un paio di mesi potremmo già dell'UNIRE
Il
Non
Io
Devo dire sono molto amareggiato e preoccupato
Come dire come cittadino italiana
Perché è assurdo che noi abbiamo una persona
Un esperto che dirige tutto questo traffico degli immigrati che come dicevo quell'altra sede parte da Mineo e la gestisce per tutta l'Italia
E non sappiamo chi
Dobbiamo poc'anzi dicevo scherzavo il gli americani ci possono controllare solo perché ha chiesto di andare in America l'andamento annualità il passaporto perché un pregiudicato
Loro passando assunto chi nasce in Italia non sappiamo
Nordafricani ci possono dire il perché
Scoprire copre un semplici richiesta di andare in America che dicono che questa persona non indegna di andare in America e andiamo a questo la gestione
Dai bancaria
Che poi dà retta assieme agli spray sappiamo qual è
Il
Il gioco sporco economico
Quant'anni Comuni io lo lo dico dall'esperienza che ho nella mia terra purtroppo e l'ho chiesto poc'anzi la volta scorsa al Presidente di chiamare gli atti del CARA di Mineo e di tutte Calatino
Noi sappiamo purtroppo che abbiamo questi personaggi questo mi preoccupa tantissimo non metto sotto accusa nessuno ma sono molto preoccupato poi volevo fare un'altra domanda anche da cittadino italiano
Lei mi dice
Aspettiamo vediamo se ci sono infiltrazioni
Rettore il collega Dubois ma quali prestazioni se già ci sono stati tutti questi arresti
Ma
Con tutte queste le situazioni che ci sono sarà anche da un punto di vista organizzativo amministrativo ci sono tutti queste collegate
Tutti partecipate ANAS si possono amministrare e come si possa amministrare si può avere una certa sicurezza ed anche il coordinatore come prefetto logicamente alla sicurezza a Roma
Sa benissimo qual è la difficoltà che ci sono accanto ai vigili urbani a Roma ci sono stati precedenti anche i vigili urbani comandanti di dei vigili urbani condannati
Qui c'è semplicemente datate
Da lì partirà danzare appare veramente da cittadino italiano negli anni per la sicurezza dei nostri cittadini
Non soltanto in un panorama molto particolare della capitale che si dia un segnale forte di sicurezza di lealtà e di competenza
Perfetto
Esce per quando riguarda Mineo e io non sono in condizione di rispondere perché non è la mia
Sì però mi consente di non rispondere al posto di altri
Poiché la domanda riguarda Mineo ma
Non l'onorevole Mineo ovviamente ma il Comune di Mineo e quindi
Ovviamente non sono in grado di rispondere perché io penso che sia stata quello che so rappresentante dell'UPI poi ovviamente
Professor quello che mi risulta
Questo è quello che mi risulta poiché ampio mentre
Sotterrato per quanto riguarda la sicurezza sul proprio futuro io dico saremmo
Questa è una delle città più sicure d'Europa conico problema è che tiene con i problemi che abbiamo nelle periferie comunque riuscendo
Parlava
Mamma scosse
Sorti
Grazie Presidente
Io avevano in realtà alle stesse domande del senatore Mirabelli devo devo confessarle prefetto che
La sua risposta entrambi stesse ammissioni
Più preoccupato entrambi iscritti preoccupiamo entrambi espropria un po'tutti ovviamente perché siamo siamo solidali con con la Prefettura nel nelle preoccupazioni
Però dicevo devo confessarle che realtà la risposta che ci ha dato non mi soddisfa pienamente in quanto
Soprattutto per io faccio di nuovo riferimento quella quell'intercettazione certamente il il tono e
Diciamo le mila materie di Buzzi sono una cosa
Però è anche vero che come può a vere la garanzia lei che
Il coinvolgimento fosse semplicemente quello di una funzionaria cioè il fatto di non avviare delle indagini interne quando comunque
Ci sono state le affermazioni così forte come si fa ad avere la garanzia che non ci sia un coinvolgimento anche di altri quindi ne ha parlato con molta certezza insomma è questa e questo atteggiamento in questo momento diciamo che
Fa scaturire un po'il dubbio perché
In fondo un'indagine interna può può servire anche per voi nel momento in cui sono partite le commissioni d'accesso nel momento in cui bisogna controllare ovviamente chi farà parte chi saranno le persone che che i chi saranno i commissari ovviamente che che andranno che andranno a richiedere a tutte le documentazioni è anche vero che
All'interno della Prefettura ci deve essere un campanellino sempre acceso per riuscire
A dare certezze e quindi ritorno su questo perché penso sia
Molto importante hanno fatto preoccupare tutti ieri certe tutte le intercettazioni che sono emersi onorevole grazie proprio
Prego
Contro le mani campanellini abbiamo parecchi ma non per con Campana elimina senso
Che c'è un controllo interno
Io penso più che sufficiente soprattutto c'è la mia grande fiducia sono sei anni non Prefetto di Roma
E quindi più non c'è un effetto
Da capitale
Ne sono orgoglioso
Finalmente
E conosco bene mi funzionali
Oltre che i miei collaboratori certa
E
Test è piena di gente chiaro che God fiduciaria di tale soluzione no no anche perché i fatti cui fa riferimento onorevole si feriscono voler quella persona che non c'è più
Quindi non è che si riferiscono a più persone semplice a quella persona
Sempre tutto si guarda fatti che sono avvenuti
Al tempo fa nella intercettazione l'unica persona coinvolta e sottoscritto di cui mi sono assunto la responsabilità organismo ho detto io con ricevute ma l'ho fatto per il mese ho chiesto
Perché non ritenevo di farlo e sono stato fortunato perché il momento di difficoltà avrei dovuto dire io pure diversamente onestamente quindi c'è questa preoccupazione e i controlli interni li abbiamo
Inchieste
Dalle ovviamente dall'ente di dal informative
Altre persone non sono state coinvolte
Teniamo una Commissione in tema che va a controllare
Quello che si pone le cooperative abbiamo riunioni numerose verificare
Che ha la competenza sull'immigrazione prego attive non ho la competenza l'associazione
Presente
La lega delle cooperative l'AGCI eccetera non ha competenze soglia appartenenti
Sulle fondazioni noi chiederemo no a quelli della lega delle cooperative lo sulle fondazioni
Completa
Ma io pensò per tante cose sono state dette e quindi volevo solo acqua approfondire due questioni
Anche perché io mi pare che fosse domenica ho letto una sua dichiarazione almeno era virgolettata
Dicendo che non non aveva alcun intenzione di proporre lo scioglimento e se le stesse vicende avessero riguardato un'Amministrazione meridionale
Con molta probabilità allo scioglimento sarebbe scattato
Beh io credo che le commissioni d'accesso sia hanno una garanzia
E comunque o c'è la mafia o non c'è e se oggi come ci hanno spiegato Pignatone Prestipino al dicono che la differenza fra mafia e la criminalità è sostanzialmente la soggezione
Può alla fine perché che va oltre la violenza allora la commissione d'accesso in qualunque comune esso sia al nord al sud al centro anche Roma Capitale diventa in qualche misura un dovere
Tali problemi ma è capire se alla fine di questo lavoro della commissione d'accesso che tra l'altro diventa per gli amministratori
Diciamo così trasparenti come io mi auguro sia sicuramente Sindaco Marino addirittura una tutela
Tali il problema vero è la decisione politica anche il lavoro che si fa e poi anche la decisione politica quindi io credo che questa è la commissione d'accesso sia un atto importante a tutela diciamo di tutti
Dopodiché invece c'è la questione della gestione dei centri che non è una questione esterna alle prefetture lo diceva prima il vicario e devo dire che
Ferma restando probabilmente le modalità di aggiudicazione di queste gare che andrebbero un attimo riviste
La verifica io c'ho l'esperienza del CARA di Crotone dove mi sono trovata sì dove mi sono trovata al Prefetto urrà che sostanzialmente io ancora non ho fatto l'interrogazione
Perché ci sto lavorando per farla nella maniera più adeguata ho chiesto anche qui in Commissione delle relazioni che mi doveva dal Ministro all'interno ma trovato nella prefettura una copertura
Sulle modalità anche amministrative con cui quella diciamo Società cooperativa come lo vogliamo chiamare a Misericordia e gestisce quel centro
Allora a questo tema delle modalità e del controllo da parte della Prefettura su anche la parte amministrativa molto seria perché ovviamente denti e in Calabria sono ventuno mila euro in altri posti sono tanta poi anche questa differenza ma potrebbero essere anche Prodi se sono gestiti semplicemente come modalità di generato utile anche se poi i bilanci vengono portati al pari perché comunque
Nelle cooperative nei flussi vengono portati a casa né credo che questo c'è un grosso problema e quindi io penso che il tema del controllo su IRI su questi
Dicevamo soggetti sia un tema
Adesso c'è la patologia che attestata tirata fuori dalla procura
Ma c'è un problema che secondo me va
Io credo proposto prima della patologia
Quando io parlo dei controlli quale attività che prevede di prevenzione
Perché sapendo le controlli ovviamente uno sappia Trento tra l'altro anche un fatto psicologico insomma mai dispiaceva prefetto di Crotone non so la questione noi
Mettiamo tutto sul sito nei limiti del possibile
Ovviamente i nostri atti sono a disposizione di chi ovviamente interesse la legge
Ovviamente delle
Dei parlamentari in primis
Per quanto riguarda
Sul
Posando ora perché non era uscito fuori visto che c'è ogni vostro i controlli
Il fatto che c'era anche finanziaria diverso tenga conto che noi siamo costretti qualora ce n'è bisogno due problemi che abbiamo in generale ma sono di carattere generale
Uno
E quella
Del
Del massimo ribasso
Che l'ESA
Che per noi è una iattura enorme massimo ribasso
Perché significa offrire dei servizi a dir poco indecenti
Però è una situazione che dobbiamo accettare per la crisi economica che c'è per quanto riguarda invece
Collega la pubblica il bando che riguarda gli immigrati
Noi abbiamo un
Un lutto
Un Budget da parte del ministero che da trenta a trentacinque a trentacinque euro a persona
E quindi sulla base di quella
Ci sono le offerte cioè chi si accontenta di dare viene ricevo le trenta euro a persona primi in graduatoria chi chiede chi vuole trentacinque quindi in grado questo relatore semplicissime sulla base
Del Budget che la termini se lo cita
Quindi non è che dobbiamo inventarci chissà che Budget quello ci dobbiamo regolare con quello
Questo non leone la situazione
Se poi andiamo al discorso del massimo ribasso
Forse non era chiara alla mia domanda la ricorda ripeto cioè al di là del massimo ribasso anche se
La la base d'asta e trentacinque tabella sette e trenta anche sui trenta c'è la speculazione come si contro la se è vero quello che riceve l'intercettazione esigua è più che con gli immigrati che con la droga il voto signor nasce fondamentalmente anche dal fatto che a fronte anche di trenta straniero probabilmente se ne spendono cinque sei
Lucrato aventi cinque
Ora nel controllo il possiamo fare
Non è che
Come diceva prima il mio legale le Commissioni era come se ne andava lì a vedere
Come si mangiava che tipo di ABI viabilità ma non è che potevamo noi per ogni ambito
Fare poi la verifica
Le vorrei controlliamo però non è possiamo sapere lei pensi trenta euro a persona io penso che si lucri non tanto sulla qualità ma sulla quantità replichi prendere le presenze
Che cosa si poteva fare perché ne sono le presenze così conto
Sulle forniture se vengono date vengono date
Proporrei turco
Però
Certo
Però
Vale
Sede date le fatture cioè ci sono tanti ma senza mi hanno questi la domanda è come guadagno ma io penso sui numeri
I numeri stabiliva scusi
Fra
I numeri che vi fa ricognitoria
I numeri sono
Il Ministero ci dice quello vede mettere
Cinquanta persone alloggiare cinquanta persone e non cinquanta persone distribuire ridistribuiamo fra i vari centri dice a un centro di Jonas eccetera eccetera
Questo è il così dice la distribuzione
Come faceva
Pare sulla quantità
Perché mi dicevano di più ci il controllo allora non c'è stato per noi lo facevamo il controllo riuscivamo
Chi sono gli atti del Comune comune che l'ho già
Ceneri amiamo allora lui inizialmente come proposta
Avuto soltanto il CARA
Cioè che il centro di accoglienza per i richiedenti asilo essendo si verificò un prezzo c'è un'altra condizione e anche il pagare e va bene
Essendo
La capienza del canale non più sufficiente per l'emergenza di quest'anno per cui noi abbiamo
Raccolto più di due mila cinquecento rifugiati il cane contiene seicento
E
Siamo stati autorizzati ad aprire altri centri ne abbiamo solo dodici dentro Roma però gli altri non sono nostri
Parlando di sparare parliamo di altri sessanta sessantacinque centri motivo si controlla dottoressa però bisogna fare di recesso Orosei pensionati sulla base del bando dell'ANCE eccetera eccetera
I soldi più ieri dalla Prefettura no no
Non è non si amano che rendicontiamo distrarre
Credo
Chicchi soldi agli sprazzi essendo accentuerebbe la rete Ministero
Fatture tra quello che questo è un cervo le fratture di miei centri cioè noi attendiamo le fatture non sedicenti cioè opera
Eseguita
Ma no sì sì sì ma ragionavo risparmio tutti gli atti che interessano alla Commissione
Giorno la riflessione che emerge però perfetto adesso
Se
Diciamo queste migliaia di persone che erano a carico del Comune nessuno ha controllato
Anche il presupposto della commissione d'accesso parte
Con un pregiudizio di non poco conto sopra le spalle che
Se lei ci dice sui numeri questo significa che quello che si è sentito né intercettazioni che siamo passati
Cioè che si aggiungevano zero per esempio bisogna che
E
Però dalla mangiare tre volte al giorno e mangiavano dopo otto giorni
Si dà
Sapone
Cosa per lavarsi ambiti eccetera trenta euro si aggiungono trenta trentuno euro qui dove può esserci quella
Monitorarne questa se non
E questo è il ragionamento che faccio
Se sì ma dovrebbe
Anche sulla qualità perché
Perché
Ci sono cinquantuno ci sono quindici mila euro
Questo protocollo ovviamente
Voi dalla parte nostra e numeri sono quelli sentiamola Bulgarelli e poi dopo
Sì anche perché secondo me stiamo un po'uscendo da
Da quello che io penso sia l'obiettivo di stasera e mi scuso perché anche io potrei risultare alquanto sgradevole
Però d'altra parte rappresentiamo in questo momento ce l'ha detto anche presentare della Repubblica LAN l'antipolitica eversiva e quindi stasera veramente voglio incarnare fino in fondo questo ruolo che è quello di scardinare un sistema che abbiamo capito che non funziona più
Perché ci ha portato qui allora questo
Il problema principale del Movimento cinque Stelle
Lei è dal due mila otto in Prefettura il vostro lavoro e controllo interno enti il controllo né ha parlato tanto stasera del controllo però se non ricordo male
Allora
La persona che lei ha incontrato che Burri è stata segnalata da Gianni Letta che è la stessa persona che faccia parte del Consiglio dei Ministri quando lei fu nominato prefetto a Roma
Allora il problema qui non è più
Che cosa succede fuori è cosa succede dentro le istituzioni perché è ovvio che se lei si fida di Gianni Letta che lo chiama edilizie può incontrare questo signore che non sa che sia
E tutti i controlli non vengono fatti perché è stato detto da una persona di cui lei si fida e che fa parte delle istituzioni
Il sistema non funziona più il controllo non c'è più lei no non mente prima finisco poi dopo mi risponde perché se lei deve fare dei conti
Andiamo lontano ma mi lascia finire poi dopo mi scusi se però mi lascia finire dopo mi risponde
Se lei è il suo ruolo è quello del controllo e poi quando deve incontrare delle persone che poi alla fine quel momento lì non sapeva chi fosse però l'ha incontrato per la fiducia perché c'era un altro che glielo segnalava
E non contro attacchi incontra e magari aveva bisogno di alloggi gli avrebbe dato degli alloggi lei non avrebbe mai saputo che cosa stava facendo allora mi permetta forse questo è stato un po'
Leggero come atto capisco che è stato segnalato da una persona che la messa lì perché faccia parte del Consiglio dei Ministri quando lei è stato
Messo in Prefettura e nominato in Prefettura se non ricordo male però se lei incontra una persona che le le sta proponendo degli alloggi e lei non contro perché questa persona e per fortuna non aveva bisogno in quel momento ne aveva già altri che cosa sarebbe successo se invece diceva di sì al controllo doveva finire
Questo si sta il sistema non è tanto quello fuori che non funzione sistema forse è quello dentro le istituzioni e quindi non credo ci siano anche da riflettere sul fatto di sciogliere il Comune oppure no perché è dimostrato che le infiltrazioni sono dappertutto
Ad oggi ha dimostrato che le infiltrazioni non sono quelle mafiose macule dello Stato
Forse non capisco perché anzi si sia da starà pensarci su questa cosa
Allora
Allora onorevole
Onorevole
è giusto essere vivente io con molta
Però mi deve ascoltare
Come ho ascoltato le
Come ascoltatori o meglio ascoltare anche
Prima di tutto all'onorevole pensato Sottosegretario alla Presidenza del Consiglio una persona che va rispettata
è approvato
Ed è chiaro come risulta dall'informativa che l'onorevole letta a sua volta dottor Letta assolta la stato interessato da un'altra persona
Vogliamo tornare Buso l'altra persona evitiamo perché altrimenti non finiamo più
Ove mai
Capita non è
Allora
E questo è l'informativa
L'informativa in un'informativa se non ricordo male questi
Se non ricordo male l'informativa è questa io violenta Colletto
Sull'informativa perché attenti
Perché poi se non ci fidiamo neanche fra istituzioni allora andiamo tutti a casa per pure lei mi pone
Chiedere di
Di conoscere la loro lombarde che vedo domani mattina per esempio e a questo punto
Vediamolo aveva un batti Sellero novelle
Tanto per essere chiaro
Il problema è un altro e controllo che io dicevo prima
E del fatto
Che certe volte
Noi non abbiamo una possibilità
Di sapere certe cose come
Perché non ci sono indagini in corso il discorso che abbiamo fatto prima sono interdittive
Quindi non è che io volevo fare il controllo su una certa persona
Eventualmente essendo rappresentante del Governo fosse io sarà investito
Per una certa persona
Probabilmente
Correlazione entrassimo essere contrari e sei in termini vorrei fare solo una precisazione un conto è se lei incontra un'istituzione
E allora sia una porta fra istituzioni è un conto è se un'altra istituzione le manda qualcuno perché lei deve offrire degli alloggi sono allocate monocamerale questioni note a se volete nel suo ufficio sterile degli alloggi e ce l'ha detto lei dottor Letta non mi ha detto assolutamente che mi venivano offerti degli alloggi
C'era una persona
Che voleva incontrarmi
Per presentarmi un progetto sono due cose diverse quello vediamo ridire le cose come stanno ed oneri che ci quando ci si presenta un progetto
E sembra che riguarda gli immigrati
Mi sembra un aeroporto vago sono l'Autosole con una serie di motivi uno siamo qui a parlarne mi sembra che
O no o se il caso di fare polemica
Sì ma il sistema
Ahimè il sistema allora cosa dovrei dire io
Che allora che la Guardia di finanza o i carabinieri ma devono avvertire che c'è un'indagine sul Buzzi
Non sono ufficiale di polizia giudiziaria non l'obbligo di legge sono indagini in corso Roma lo devono dire e questo
Per questo il punto e allora ecco perché ho posto il problema
Anche a voi che posso Cerra chiunque di noi
Il paradosso che chi presiede il Comitato per la sicurezza di una città non venga informato di quello che sta succedendo adesso obiettivamente
Allora
Altre domande
No
Basta così
Detti Pelillo scusa
Vice mente una battuta per dire che
Ci sono secondo me dei dei chiare delle chiare cartina di tornasole ci sono degli elementi che mi lasciano perplesso per esempio avete una piccola città Mantova e li sistema per esempio delle farmacie comunali talmente efficiente che guadagnano metà del welfare del Comune di Mantova
Il Comune di Roma invece ho letto che e persino le farmacie comunali sono ma gestite infatti stanno pensando la prive utilizzazione
Allora dico
Noi tante tutti bene che li voglio Marino perché un collega e come medico lo stimo veramente tantissimo ed è stato un grande trapiantologica dico ma come è possibile
Il fronte delle cose così lampanti di contributo senso piglio responso infusionale dice ragazzo sento sei mesi non mi spieghi perché ci rimettete a vendere i farmaci che la cosa tu comperare un ricarico del trenta per cento di vendita mente lampante
Eccetera
E per cui dico e per quello che se neanche delle cose così semplice uno non ci ha messo mano in tutto questo tempo io credo che veramente
Non si possa a un medico che non è stato capace di cura alla persona portagli ancora un'altra è la stessa persone farlo curare
E per quello che io veramente auspico che si abbia il coraggio perché questo punto si tratta di coraggio veramente di resettare tutto il sistema perché diversamente io non credo che riusciremmo mettendo una una pezza qui una pezza lì a risolvere le cose
Va bene allora se posso concluderei con una
Brevissima riflessione signor prefetto
Come dire
Un po'di responsabilità su tutta questa vicenda diretta o indiretta bisogna anche
Ce la prendiamo nel senso che
Una cosa di questo genere che da anni danni
Perché non non da non da poco perché insomma
Tutto sembra che incominci con la
In maniera
Criminogena incomincia sostanzialmente con con la
Giunta Alemanno poi dopo
Non so se le indagini andranno anche indietro nel tempo si potranno verificare queste cose però sono già tanti anni
Dico questo che il sistema nel suo complesso
Siccome io
Noi non abbiamo né non è questa la sede nella quale si debbano accertare le responsabilità delle singole persone
Magari ci toccherà fa anche questo è un certo punto perché commesse come Commissione d'inchiesta magari dovremmo fare anche questo
Però una cosa è sicura che se non ci sono state le responsabilità
Delle persone
Mamma al sistema dobbiamo mettere in qualche modo
Perché o
Uno non se ne accorge o uno non se ne può accorgere
O uno non se n'è voluto accorgere fornire a queste tre tra tre ipotesi non si può andare
Allora in questa vicenda c'è una politica che è indagata
Perché ci sono dei livelli politici a partire dal Sindaco Alemanno a
A esponenti del partito al quale appartengo io che sono indagati e che quindi in qualche modo
è già stata accertata una responsabilità personale
Poi c'è un impegno della politica che non è indagato ma la domanda
La domanda
Perché non si è accorto bisogna che ce la faccia allora
Possiamo dire lire anche in quel caso che non se ne ha voluto accorgere quindi entra nel nel nome delle responsabilità personali quasi tre quello delle conseguenze di tipo politico
Ho sentito bisogna avere la forza di dire c'è un sistema che impedisce di accorgersi che sotto gli occhi passa un fiume di denaro fiume di tangenti un fiume di irregolarità che tra l'altro riguardano gli essere umani c'è una cosa
Tutta questa vicenda è l'aspetto forse secondo me più inquietante
Più brutto di tutti perché fare più soldi con gli immigrati che con la droga è una delle è una delle affermazioni più ciniche che emergono fuori da tutte le inchieste possibili immaginabili
Quindi quei su questo bisogna che la stessa cosa se posso dirla prefetto non per chiamarla in causa come persona anche qui ma anche come istituzione
è evidente che
Da anche la Prefettura per le sue funzioni di controllo che ha e per il ruolo che svolge all'interno di una di una città di una provincia
Si è trovata nella stessa condizione quindi novità da una vicenda come questa
Lo dico anche nei confronti dei partiti che poi ascolteremo anche loro come delle cooperative
Come delle cooperative
Perché anche il sistema della cooperazione non può una volta accorgerci che c'è una tangente a Milano per l'altra volta al traffico dei costi per l'altra volta gli appalti da una parte tuttora sarà la cooperazione italiana però c'è qualche cosa che non funziona anche lì nel sistema dei controlli
Quindi
Io penso che da questa vicenda se ci vogliamo di sollevare una una riflessione sistemica la dobbiamo fare
Ecco ecco allora da almeno su questo bisogna che ciascuno dico
Sì
Insomma non si può dire il diavolo probabilmente no di fronte a queste cose vecchio firme di Bresso il diavolo probabilmente me lo porto qui ancora quel titolo perché è sempre lo stesso essa fine sempre il diavolo probabilmente
Io ci credo che esista però non riesco ad avere responsabilità in queste situazioni ecco quindi
Io
Questo almeno diciamocelo perché siamo si sta parlando della Capitale d'Italia tutti noi speriamo che non ci siano gli elementi per lo scioglimento però già gli elementi che sono emersi sono alquanto inquietante questo
Va bene
San possiamo andare
Bene allora alle ventidue e un minuto terminare questa diretta da Palazzo San Macuto abbiamo ripreso qui da Radio Radicale indiretti lavori della Commissione antimafia e abbiamo seguito
La l'audizione del prefetto di Roma Pecoraro
Voi che conoscete la nostro palinsesto la nostra programmazione sapete che questa
Quanto abbiamo seguito quanto avete ascoltato ed è andato in onda durante lo spazio dello speciale giustizia e allora direi di lasciare il microfono per capire meglio anche quello che abbiamo ascoltato per
Avere
Anche un quadro più completo dei lavori dell'antimafia di oggi lascerei il microfono a Sergio Scandurra che dovrebbe essere in linea Sergio
Il quadro annunciatore ricontrollate agli ascoltatori di radio di casi pratici ritroviamo esattamente nella fascia
Tematica dello speciale giustizia con questa diretta l'avete sentito fino adesso l'audizione del prefetto Pecoraro in servizio davvero da tanti anni lo stesso cosiddetto orgoglioso
Di tanto periodo di permanente dalla Prefettura dirò con un'audizione che in realtà
E età da voi complementare a quella che pure che abbiamo mandato integralmente indiretta
E che per una parte almeno nelle relazioni introduttive ascolteremo adesso nel sempre restando nell'ambito del progetto speciale e giustizia che sono invece le audizioni del Procuratore Capo Pignatone Prestipino
In una seduta che è durata davvero parecchio
Più di tre ore a occhio e croce dunque avremo modo tra Blair le perché dobbiamo darvi conto anche di degli aggiornamenti Suma che capitale ma della cronaca giudiziaria in generale che oggi è riservato
Molte molte notizie importanti dunque ascolteremo lì la relazione introduttiva di Pignatelli Pignatone e anche
Una parte della anche della relazione introduttiva la
Di del procuratore aggiunto Michele Prestipino ricordandovi pur sempre e che documento integrale dell'antimafia che vale la pena ascoltare soprattutto nella parte finale anche molto interessante la trovate
Come sempre sul sito di Radio Radicale punto e ti dunque Quetta audizione del prefetto Pecoraro che non mancherà
Peraltro di sollevare alcune polemiche ha peraltro anche su delle cose che ha detto lo stesso prefetto raccontato che financo lui ha ricevuto Salvatore Gozzi
Su segnalazione dell'allora Presidente del Consiglio Enrico letta questo aveva un po'un po'delicata avete sentito anche come alcuni commissari dei Cinque Stelle hanno tentato un po'di giocarsela ma la questione più ancor più delicata è
Dal momento in cui lo stesso prefetto Giuseppe Pecoraro ha annunciato che entro la fine settimana
Entro la fine di questa settimana arriveranno i tre nomi della commissione d'accesso che dovranno valutare o meno i requisiti
Di uno scioglimento per mafia del Comune dico va bene che poi diciamo alla luce anche dell'evidenza delle cose Nobel dell'inchiesta macchine capitale ma anche delle altre inchieste portate avanti dalla Direzione distrettuale antimafia di Roma
Eterna un Paese tre contraddetto dal momento in cui subito dopo
Il Prefetto Pecoraro manifesta non diremmo una pregiudiziale però l'indirizzo abbiamo speso cioè quello di non trovare traccia infiltrazioni altrimenti dovremmo arrivare allo scioglimento per mafia il Comune di Roma
è un auspicio certo che un po'PAC ottico all'evidenza delle delle cronache ma financo delle cause finiva
E anche molto dettagliata sui sul vari episodi criminali che abitano nel provvedimento dell'Egitto che ha portato
Agli arresti dai Carminati Abruzzi e di andare
E quindi questa cosa quali in realtà poi se intanto ci dà tanto uno dovrebbe dettare che a questo punto la Commissione San Macuto dovrebbe può sentire anche il primo capo
Del Viminale perché poi alla fine e è facile scaricare diciamo
Non possiamo dire sulla parte dovuta perché qui stiamo parlando
Comunque di un prefetto quindi di una carica che pura autorevole però ecco diremmo al mondo di mezzo del Viminale forse sarebbe
Interessante sentire il mondo di sopra del Viminale
Perché è appunto la figura di opporsi e lo hanno ricordato bene
Tanto la Presidente della Commissione bicamerale antimafia addendi quando ha quanto anche altri commissari
Lascia una traccia inquietante dell'inchiesta quando Buzzi appunto dice abbiamo in mano mezza prefetture via poi appunto tutte le vicende
Delle speculazioni e degli affari appunto sul mondo delle cooperative che si occupano di migrazione del sociale
Insomma è giustamente va beh il funzionario che poi è andato a fare l'assessore regionale alla la Regione Lazio va be e solo uno il problema della
Della Prefettura di Roma e aggiungeremmo anche qui altri ambienti
Del Viminale vien da chiedersi se lo chiedono anche i comunitari che giustamente manifestano la loro tutta la loro inquietudine dal momento in cui appunto
Credito diranno minare i tre commissari che dovranno
Si chiamano comitati d'accesso agli atti che dovranno appunto in un range come prevede la la legge Dini
Contro le infiltrazioni negli enti locali dovranno appunto valutare i requisiti o meno
Per lo scioglimento del Consiglio comunale per ma del comune per per mafia sono tre mesi quindi prevediamo è perché se qualcuno magari pensa di lasciar cadere la cosa in questo range dei tre mesi magari con un calo di attenzione della cronaca
Eccetera eccetera non sapremmo perché è lo stesso Procuratore a antimafia distrettuale di Roma Pignatone ha fatto capire che è l'inchiesta
Toma è è la punta dell'iceberg madre anche nella giornata di oggi ci sono stati altri arrechi peraltro con personaggi che vengono ritenuti accenti di collegamento con la 'ndrangheta
Vicenda Bartali tale complicata nel suo impatto politico l'abbiamo detto all'inizio di Quetta diretta dalla da San Macuto come poi alla fine
La legge perché Rita poi uno può discutere o meno di commissariamento della democrazia furono argomentazioni magari anche pur fondate
Nel periodo in cui venne concepita questa legge sullo scioglimento dei comuni per mafia ed è addirittura vitale in un periodo precedente da quello
Drammaticamente pervaso
Dalle stragi di mafia del novantadue del novantatré in Sicilia nel resto d'Italia perché venne concepita
Nell'estate del novantuno quando a un certo ha avuto Fischer Cordì far fronte a delle faide esempio
Calabresi il comune il di Taurianova quando appunto ci furono degli episodi efferati delle faide
Che videro d'ordine di morti addirittura un'esecuzione clamorosa con una testa mozzata in una salumeria aree
Il gruppo di fuoco che Rete la testa pena montata e la uso come tiro al piattello
Faranno in piatta per le strade di quella cita come fosse un tiro a volo e quindi bersagliando questa terza che volava
E nel novantuno si parlò appunto anche nei dibattiti parlamentari di commissariamento della madre demografia però ben guardate questo è uno strumento che c'è
E la legge lo prevede e comunque viene votato ed è stato usato metà Gotha dove il collego comuni e
Appunto insistiamo con una pratica che possa andare ad effetto ma quello è nella sostanza
Che a sciogliere il Comune di Campolongo Pio di voli fingere dotata di Misilmeri siamo tutti bravi quando poi però
Ci si imbatte appunto in un provvedimento che dovrebbe riguardare non solo un Comune la sua area metropolitana le sue aziende partecipate che come avete visto dall'AMA in poi
Rappresentano da tempra e poi in fondo la cambusa elettorale dell'ultimo miglio della politica sul territorio
E allora anche questo è un grosso problema la tra diciamo il ceto dominante partitocratico direbbe Pannella Nino Angelo dire andava nel
Che esercita il suo potere con le scorciatoie che oggi si palesa erano drammaticamente nell'inchiesta ma che è capitale e riteniamo non solo
Ovviamente fanno sudare freddo divergenti della politica che a cavalcato questo tipo di scorciatoia alla sola ipotesi dello scioglimento di un capoluogo di provincia addirittura sulla capitale le sue monumentali aziende partecipate
C'è un precedente l'unico
Ed è lo scioglimento peraltro voterei gente mafie votato da poco come sapete con l'elezione di Falco Malta attendevo di Reggio Calabria e riguarda appunto la città di Reggio Calabria ma anche lì
Guarda un po'com'è che ci arrivo allo scioglimento unico precedente di un capoluogo di provincia proprio perché da lì passo
Il procuratore Pignatone e anche il suo aggiunto perché il vino che buttare non all'aria una sistema punto incredibili
Non solo di 'ndrangheta ma anche di contiguità con la politica e dunque anche di infiltrazione nelle nei nelle sue
Appunto istituzioni dunque l'ente locale dunque il Comune e via discorrendo peraltro sino a ieri ci sono stati altri arresti di una lotta che faceva affari con aziende cosiddette partecipate a regime
Quindi come vedete la situazione è molto molto delicata da questo punto di vista tenete conto che la legge
Sullo scioglimento dei comuni prevedere addirittura anche lo scioglimento la possibilità di scegliere pure i Consigli provinciali in mano anche su quel fronte non è mai stata
Attuata e portata a compimento nessuno scioglimento Cipro Grecia figuriamoci poi
Ha concepito una roba del genere male ci sentiamo per esempio su una dimensione ancor maggiore come quella di un consigliere tale pure ricorderete che le passate consiliature Calabria per esempio non si sapeva quale fosse il partito di maggioranza se quello degli incensurati
O quello degli indagati
Per quattrocentosedici bis andando velocemente le notizie di oggi intanto vi dicevamo del riesame
Del tribunale del riesame che dovrà decidere sulle richieste presentate come da rito da parte del dei difensori di alcuni degli arrestati di macchine che apicale
Il collegio del Tribunale di tali norme presieduto dal dottor Bruno Azzolini riguarderebbe poc'anzi riguarda le posizioni Massimo Carminati Riccardo Bruggia Fabrizio Bracco testa allontanamento l'accolgo ed Emilio Gambuto
Per quelle provinciali questi arrestati ma altre sicuramente anche altre richieste ci saranno dei legali
La tribunale del riesame di Roma scende riservato di decidere entro domenica prossima all'inchiesta ovviamente molto corposa le posizioni
De degli arrestati pure anche per noi per il loro numero quindi bisogna dare presumibilmente immaginiamo tempo al tribunale del riesame di
Valutare queste posizioni però continuiamo a ricordare a differenza di come magari erroneamente anche qualche lancio d'agenzia scritto
Guardate che questo passaggio del tribunale del riesame non è un passaggio di merito
Il tribunale del riesame non deve decidere sulla validità o meno della fatto centotredici bis della Procura di Udine allora contestato agli arrestati e agli indagati e della inchiesta macchine capitale
Il tribunale vietarne deve solo quando un avvocato di uno degli arrestati per te ne presenta istanza di revoca dell'arresto deve solo
Valutare i tre elementi contemplati dal Codice per giustificarne o meno lo stato di detenzione dunque reiterazione del reato
Pericolo di fuga
E inquinamento delle rischia di inquinamento delle prove
Dunque spettro sostanzialmente e il ruolo fondamentale del tribunale del di esame
Andarlo breve dalle notizie di oggi appunto ancora restando in materia di 'ndrangheta guardate qui si farà anche un link poi sulle vicende
Chi è in cura palermitane ci sono state importante operazioni ieri nove reca presto questo per darvi appunto la dimensione rispetto a chi domina chi comanda dal punto di vista delle mafie criminale oppure
La 'ndrangheta camorra
E forse dovrebbe far riflettere
Rispetto a una Cosa Nostra siciliana al momento volto alla frutta disbrigo pratiche correnti gonna anche qua
Qualche penna qualche giornalista
Diciamo idealmente solo idealmente nostalgico con le bombe in testa
Di periodiche sono che sono stati già ahi noi vissuti proprio nell'isola
Ieri l'inchiesta in anche in Umbria con d'ordine gli arrestati ma oggi
C'è una coda di un'inchiesta che
è stata portata avanti intende Reggina anche dalla dal suo capo cassiere operavo ma anche dal procuratore aggiunto dell'antimafia Reg. di Reggio Calabria Galateri
Che pretendono di mio Bridget
Che in realtà dava già alla dimensione e non poco globalizzata della ndrangheta non solo nelle sto del nord Europa dei Paesi membri del dell'Europa ma financo ovviamente a ciò che storicamente è stato considerato il quartier generale
Soprattutto finanziario del Canada anche dopo l'eliminazione di Micolani cric su tutto
Di origine siciliana ma le autorità federali canadesi parlavano di una
Scalata
Spregiudicata delle componenti Calabretti anche lui in Canada nell'ultima inchiesta obblighi la retata dettata anche tale cale Colucci che aveva pure la residenza a Toronto quindi rendetevi conto anche delle dimensioni
Beh e l'abilità anche globalizzata della della ndrangheta però ecco oggi è un'altra un'altra operazione questa volta non è il grosso ma nello scorso Servizio Centrale Operativo della Polizia di Stato
Che ha portato in concerto nientemeno sentire con via e a a una degli arresti anche a New York e che spunta fuori Italia Francesco Palmieri detto Ciccio l'americano esponente della famiglia dei Gambino
Dunque
Pensate un po'
Alla faccia dei perdenti ovvero di quelle famiglie che lasciano noticina negli anni Ottanta dopo la differente avverrà di ma che intere i consiglierei divina che ci dà l'asilo in America
E questi che fanno
Oggi per non sapere né leggere né scrivere Fanfarillo la 'ndrangheta di Gambino ritorna il nove dei Gambino questo deve dare
Appunto l'idea e anche la dimensione perché nota nazionale di quanto sta accadendo sul piano della criminalità mafiosa ultima notizia perché non ci facciamo mancare nulla sulle vicende palermitane vediamo eventualmente domani
Con ogni probabilità ritornarci nello spazio speciale giustizia
C'è un processo in corso di svolgimento a Palermo come sapete sulla trattativa ce n'è un altro con rito abbreviato delle ne sono un unico imputato Calogero Mannino siano sempre gli stanno in questi giorni le dimissioni dei pubblici ministeri
Che sono ovviamente gli stessi del processo in Corte d'Assise dove ci sono diversi imputati
Oggi si è concluso concluda la requisitoria del sostituto procuratore Tartaglia e affine
Requisitoria insieme i propri colleghi che rappresentano l'ufficio la pubblica accusa di
Dunque il Procuratore aggiunto tenerci dunque il proprio il sostituto procuratore Nino Di Matteo allo chiesto a carico di Mannino vera
Appunto il reato di violenza o minaccia corpo politico allo Stato perché come sapete ha dato la trattativa non esiste hanno chiesto la condanna a nove anni ora ovviamente dalla alti al GIP perché appunto da Vito abbreviato che questa scelta o
Calogero Mannino poi la parola passerà
Agli avvocati difensori la singolarità di questo processo sta nel fatto che
Mentre è in corso il dibattimento in Corte d'assise che ancora siamo alla lista presentata dei testimoni da parte della pubblica accusa intanto però c'è già c'è già
Un giudizio comunque che viene che verrà espresso in modo anticipato per la fatalità delle delle cronologie dunque prevede prevedibilmente entro un paio di mesi
Che arriverà la sentenza a carico di Marino sulla trattativa
Che agli stessi argomenti tematici del del processo in corso di svolgimento in Corte d'Assise
E dunque quale che sarà entrate l'esito di questo processo Vannino alla fine comunque avrà sicuramente
Sicuramente l'al suo peso la sua influenza il tempo a nostra disposizione già ne abbiamo abusato verrebbero a raccontarvi forse anche di alcune cose che accadono sulla cronaca spicciola che però
Fa anche la cronaca nera che sta facendo parlare non poco ma magari ci torneremo
Soltanto una battuta auguriamo al Procuratore Capo di Ragusa che indaga sul caso dell'omicidio del piccolo rischio di avere successo
E maggior fortuna di quando fondi che è che gli vada meglio di quando poi invece diverse mi passi ritrovo a coltivare come pubblico ministero un pentito come
Come il CARA Antino
Ma vediamo se abbiamo modo di
Gli tornarci anche su questo ce ne sarà l'occasione intanto concentriamoci all'ascolto dunque
Delle prime parti della invece della seduta atti della Commissione antimafia che dobbiamo trasmessi integralmente oggi pomeriggio con l'audizione appunto del Procuratore Capo
Pignatone e del suo
Aggiunto Prestipino che sono stati ascoltati dunque sentiamo gli interventi iniziali di Pignatone e Prestipino con l'ascolto
All'assistenza alla Commissione tutti
Per l'attenzione costante al nostro lavoro grazie per i ringraziamenti che a loro che a mia volta come dire giro
E danno espressi anche citi se non soprattutto
Ai
Fini colleghi sostituti Ielo Tescaro le Cascini che sarebbero stati oggi qua ma sono impegnati nella prima sessione
Udienza del tribunale del riesame quindi ovviamente c'è un'esigenza processuale assolutamente prioritaria perché è chiaro che
è il primo il secondo in realtà già c'è un provvedimento del giudice per vendette Berti ma era indubbiamente c'è un
Un vaglio in contraddittorio con le difese su sulle nostre
Tesi d'accusa e
Altrettanto ringraziamento va fatto non non è rituale ogni volta io lo ripeto
E
Alla polizia giudiziaria in generale in questo caso in particolare al rosse che ha fatto un'indagine secondo me è straordinaria nell'arco di circa due anni
Diciamo ormai
Moltissime sui giornali mi ha dato e messo in immediatamente alla Commissione i provvedimenti poi i giornali si sono
Preoccupati di dare ampia divulgazione approfitto di questa specie di mini introduzione
Per sottolineare che tutto quello che si legge sui giornali è già stato prima che venisse pubblicata ovviamente messa a disposizione delle difese secondo i meccanismi del Codice quindi comprende
Sia le posizioni su cui noi Procura e il CIPE abbiamo ritenuto di formulare
Noi accogliere il G.I.P.
Misure cautelari
Sia le posizioni su cui noi abbiamo fatto delle perquisizioni considerando quelle persone come indagati di reati tranne l'appartente alla Segreteria del Sindaco dottor Mattia Stella che era
Veniva perquisito in qualità di terzo diciamo senza essere indagato sia una marea di fatti su che per noi sono o penalmente rilevanti o che necessitano di
Gli approfondimenti e valutazioni successive le regole del procedimento queste sono quindi molti moltissimo materiale a disposizione
Va abbagliato peraltro questa è una semplice
Anche giudiziarie ma tre ma
Prima di tutto politica
Eletti e i due criteri di valutazione ovviamente non si equivalgono
Questo
Ripeto un plauso anche alla Guardia di finanza in questo caso che sta hai seguito credo che ne abbia seguito ancora su questa mattina provvedimenti di
Sequestri disposti dal Tribunale della prevenzione di Roma
Siamo oltre duecentoventi milioni di euro di valore per lo meno presente credo che siano destinate a crescere
Perché siamo riusciti per merito appunto un po'di tutti e in questo caso anche veri del giudice del presidente la Sezione misure prevenzione a fare coincidere temporalmente cosa non sempre facilissima per le misure cautelari
Con me i sequestri di prevenzione
Come ha ricordato prestarvi
Una premessa
In della premessa cercherò di essere breve perché in realtà già la presenta detto l'essenziale
E ripeto la Commissione conosce si provvedimenti sia
Quello che
è stato riportato dalla stampa dalla televisione
Noi ci eravamo lasciati con me ha ricordato la presidente sempre con questa domanda c'è la mafia promesse c'è che cosa fare
Io credo che con questa seconda grande operazione con alcune cose che sono state fatte nel frattempo altre saranno fatta preme su questo tema
Possiamo cominciare a dare una risposta più articolate e complessa
Innanzitutto lo dico una volta solo all'inizio non lo dirò più la mafia non è l'unico problema di fronte l'ho detto l'altra volta lo ripeto questa volta senza
Approfondire ci sono
Ovviamente parlo dal punto di vista e la Procura Repubblica voi ce ne sono accettata punti di vista ulteriori è diverso a per fortuna io faccio solo il Procuratore troppo
E mi basta il dicevo che non è niente neanche detto che sia il principale problema della città di Roma il tetto allora credo di avere detto l'altra volta vale dieci mesi fa che ci sono cento mila altri aspetti
Prego risponda anche i tanti dipartimenti della Procura
Però non c'è dubbio che il nodo mafia corruzione il tentando per corruzione
Non soltanto il reato di cui all'articolo
Trecentodiciannove verso del Codice di procedura penale ma
Impieghi reati contro la pubblica amministrazione
è un nodo vitale di importanza vitale sempre dal nostro angolo visuale la risposta che cominciamo ad affermare che secondo me si poggia dare a questo punto ed è giusto secondo me sottolineare
E che intanto non è non c'è un'unica associazione mafiosa che controlli la città di Roma nonostante quello che può essere sembrato da alcuni titoli di giornale
L'ho detto in prima che in tante occasioni lo ripeto oggi veramente
Non è così non iniziamo a Palermo con Cosa Nostra non siamo tanto meno a Reggio Calabria con l'Ambra anche non siamo neanche a Napoli con
La miriade di clan camorristici
Roma è troppo grande per essere controllata aveva un'unica associazione come diceva a proposito di Napoli quarant'anni fa il pentito calderone quindi figuriamoci a Roma
E non c'è un'unica associazione che sia presenti in modo esclusivo su Roma questo ci sono che però non ripeto quello che abbiamo detto dieci mesi fa una serie di investimenti mafiosi però credo che oggi possiamo evitare di parlarne
Che presentano problematiche diverse su cui stiamo agendo
Come riusciamo
E ci sono invece questa è
La la risposta puntata alla domanda che ci siamo fatti fin dall'inizio alcune associazioni specifiche associazioni di tipo mafioso
Presenti nel territorio cittadino metropolitano
Di abbiamo fatto dodici mesi fa abbiamo parlato Repin quelle delle due associazioni presenti a Ostia
Una collegata a Cosa nostra quindi ancora con l'aggancio a una mafia tradizionale per così dire e un mese fa scena anni
Per cui la sentenza sarà fra qualche no credo che inizia seguita dai primi di gennaio
Per Coppi Fasciani che erano una ma prima un'associazione di tipo mafioso autoctona
Presente soltanto sostanzialmente al territorio di Ostia ma in quei era più facile diciamo accettare l'idea se così si può dire ad per la proveniamo una serie di
Di assoluzione in passato è giusto ricordarlo
Perché comunque
O esercitavano una forma di violenza anche direi abbastanza meno secondo la nostra ricostruzione
Forma di violenza anche abbastanza aperta sul territorio danneggiamenti incendi usura anche
Parli aggressioni di tipo personale
Oggi noi riteniamo che di avere fatto per così dire un passo avanti
Con questa che abbiamo definito mafia capitale mentre l'espressione mondo di mezzo come ormai è noto è usata dalla STU dallo stesso Carminati ed è veramente pregnante
Noi abbiamo frittura presenterà ricorrere ma l'abbiamo definita originaria e originale originaria perché romana
Mentale che sfiora il giudice
Hai messo trentasei provvedimenti cautelari non tutti morti più della metà per coperta tribuna articolo trecentosedici bis gli altri anche l'articolo sette non ci sono né calabrese né nel siciliane e campane sono tutti
Romani o comunque del centro Italia
Quindi non c'è un collegamento con le mafie classe e originale perché a caratteri suoi propri proprio perché è una mafia romana e quindi rispecchia in qualche modo
La Società
Accenno soltanto perché questa è una sede qualificata in cui
Forse no non c'è certamente necessità ma permea coerenza del discorso
Quale e
Perché e anche per
Diciamo oggetto dico
Di tesi difensive e di polemiche giornalistiche dice ma com'è che abbiamo una
Mascia che non controlla il territorio tema mai morti per strada perché pare che ci sia necessaria anche questo
Il
Il
Mai siamo andati alla
All'articolo di legge non ho qui codici penso
Non credo
Abbia importanza l'articolo quattrocentosedici bis
Nasce Vernant una legge cosiddetta Rognoni-la Torre avendo in mente il legislatore dell'epoca l'elaborazione dottrinale e soprattutto il giurisprudenziale
Della magistratura palermitana lo rivendico a merito ma un mio naturalmente ma di Falcone ricchi indice di Borsellino e di tanti altri
E la realtà sociologiche criminale del
Della Sicilia di Palermo in particolare che era la più conosciuta o se non l'unica conosciuto in quel momento quindi
Un numero molto elevato di persone componenti in gruppo strettamente legati fra loro fra l'altro so Cosa Nostra siciliana qua strutture tipo piramidale fortemente gerarchizzata un controllo quasi militare del territorio una
Manifestazione non episodica ma frequente e manifesta della violenza
Naturalmente poi non si spesso e volentieri non saperi non si sapeva che aveva posto che esse i singoli atti di violenza però si sapeva che era la mafia L'Espresso e Cosa Nostra nasce da due anni dopo con Buscetta
Il legislatore dell'epoca aveva in mente questo questo fenomeno però in realtà l'articolato legislativo ma non prendete me il controllo del territorio ne è un numero infinito di
Lì di affiliati
Me una quotidiane continue manifestazioni di atti di violenza peraltro se mi permettete una citazione che io ho fatto molte volte non mi ricordo se l'ho fatta
Anche in questa sede nulla di nuovo sotto il sole perché nel mille ottocentosettantasei
L'ottimo Franchetti nella lo Poldo Franchetti nella sua inchiesta in Sicilia diceva e scriveva
I giornali la mafia mila ottocentottantatré non abbisogna cito più nella melma
Non ha bisogno di ricorrere alla violenza perché tale è la sua rete di relazioni che
La
Violenza l'extrema ratio perché tutti sanno che potrebbe ricordato dall'ente e quindi non c'è neanche bisogno di più di usarli mille ottocentosettanta
Torniamo a noi
Lei tanto e lo dimostrano le inchieste di tutta delle varie parti d'Italia si è somme voluta anche le mafie tradizionali se manda a fare le statistiche degli omicidi
Non solo in Sicilia ma anche in Calabria dove pure certamente alla violenza non manca insomma vertiginosamente abbassate rispetto a dieci quindici o vent'anni fa non vi affliggo con i numeri che avete certamente meglio di me
Quindi
E quell'istituto la campagna un poco diversa ma lì entrano in ballo altri fattori
Quindi
Si sono evolute le le mafie tradizionali però noi parliamo di una mafia originale e originale
Cosa dice il quattrocentosedici bis cholo numero mille tre persone e lì ci siamo non parla di controllo del territorio la stesse
Armi sono ma gravante quindi sono una cosa che può essere esserci o non esserci una disponibilità DIA
E allora in che cosa consiste l'essenza del metodo della reato di associazione mafiosa
Altro come ha detto la Presidente ha poco fa e quindi poi risalto le esplicitazione ovviamente causati in altre circostanze meno qualificate è il metodo mafioso
Cioè
La capacità di ricorrere alla violenza
Perché dare assoggettamento intimidazione omertà per il raggiungimento di Fini che possa essere sia lei citi che illeciti
E la consapevolezza né incerto ambiente circostanze che non deve necessariamente essere
Un ambiente geografico e cioè il territorio ma può essere un ambiente sociale come quello di cui noi crediamo di avere trovato le prove le tracce in questa indagine
Perché le aree omertà e soggezione nell'interlocutore nell'ambiente circostante questo secondo noi che l'associazione mafiosa
Che è quello che poi dice quattrocentosedici bis si sia nella fase
Parte definitoria ossia poi dopo aver fatto riferimento con le varie aggiunte
Mafia camorra nel due mila dieci è stata inserita la 'ndrangheta
Il dice alle Como le altre associazione comunque localmente determinate quindi il legislatore già nemmeno centottantadue aveva è chiaro che ci possa essere marchi locale
Che possa
Che ovviamente non hanno una refluenza nazionale ma locale poiché
Quello che avviene a Roma possa avere una refluenza nazional cede ma questo è un altro discorso che appartiene più alla Commissione che al Procuratore del Lazio
Evito perché francamente qualcosa forse dirà se la Commissione consente che continui a parlare dopo di me gli esempi specifici che ormai abbiamo
Sono nell'ordinanza abbiamo
Ampiamente sono state ancora espressi
Pubblicità di mezzi di informazione su
Su sia sull'uso della violenza sia sul soprattutto
Sulla in team capacità di intimidazione che ne deriva
E insisto un attimo su questi caratteri di originalità abbiamo detto non c'è una struttura rigida anche se abbiamo certamente identificato un capo che Carminati e due
Che hanno anche se un ruolo direttivo specifico uno sull'altro virgolette militare che brucia e uno invece sull'atto economico e dei rapporti con la pubblica amministrazione che
Buzzi
Parente si sono tutti come avete visto
Ampiamente detenuti
Passato condannati per reati gravissimi nuovamente presenti sulla scena
Quindi non non c'è un territorio specifico che venga escluso diventi oggetto di controllo
Però a
Questa associazione una capacità di intimidazione una capacità di elaborare equilibri e creare sinergie leciti fra mondi diversi tra loro criminali economici anche istituzionale
Evito la citazione di mondo di mezzo Germani tra riduttiva in
Un po'dieci giorni di bombardamento mediatico
L'altra caratteristica fondamentale di questa associazione mafiosa è che romana l'ho detto prima e torniamo a quello che ha detto la Presidente Ferro umana
Non può non avere rapporti con la politica e in particolare con la pubblica amministrazione queste quello che mai abbiamo riscontrato
Con la pubblica amministrazione della città di Roma capitale quindi questo rapporto alterne nelle mille pagine rotte dell'ordinanza ci sono infiniti esempi
L'uso della minaccia della Comense l'uso di quei
Siamo ripeto il termine in senso lato di corruzione
E ancora una volta come abbiamo detto noi Bettolo tutti gli esperti che hanno aspetti studiato confermava sempre più sia le mafie tradizionali a maggior ragione
La questa mafia capitale
Privilegi alla corruzione alla violenza per i motivi che sappiamo benissimo evitare di avere l'attenzione dei media della magistratura dell'opinione pubblica e così via
L'unica citazione che mi permette quella di una conversazione anche questa ormai nota fra
Bruggia e Carminati in quei Carminati descrive il suo rapporto con Mancini dicendo che dice che era quello che gli dà
Girava gli appalti
Ci mandi la riveste che si pone però una volta gli ho mandato perché evidentemente abbia fatto per esitazioni gli hanno fatto perdere la pazienza
Sul metodo mafioso non mi
Soffermo
Ulteriormente
Altra caratteristica di questa associazione mafiosa che secondo me merita Matteo diversa ovvie in questa sede
E la sua trasversalità
La trasversalità e interni ma
Innanzitutto all'associazione mafiosa stesse
Fa basta fare riferimento ai
Come dire i trascorsi politici dei tre protagonisti che ha citato Carminati e tutta la sua filiera vengono dall'estrema destra Buzzi
Dal dall'estrema opposta la sintesi di queste due pericolosità
Ricordare
Altra storia siciliane la fa e queste quest'altra citazione dalla
Consentite pure
Lo stesso Buzzi che parla dalla un soldo amico compagno che chiede ma com'è che tra la fai con un fascista come Carminati gli risponde la politica è una cosa gli affari sono affari il che mi pare
Ebbe il Vermentino americano per farci vorrebbe l'accento romano e già me hanno rimproverato di non averne
Fino nessuno è perfetto
Va detto che ebbe diverso e per quanto
Perciò
Poi la trasversalità queste quella che ho definito interno all'associazione
Poi c'è una trasversalità esterna un'associazione
Com'è noto negli ultimi anni peraltro questa indagine durata circa due anni quindi noi fotografiamo io preferisco usare il termine dell'ente filmiamo perché è una cosa
Dinamica che copre un impedire tempo che in assoluto rispettare una strade criminale Bleve ma il tempo processualmente minimo per
A fare emergere una storia di mafia secondo me
Dico si rapporta in modo completamente diverso con le due giunte che si sono succeduta questo è un dato di fatto con la Giunta di cui è stato sindaco ad
Alemanno
Il quale a sorte indagato sotto in questo procedimento
In quella Giunta noi abbiamo avversa avvertirli che coprono cariche amministrative di vertice tre dei
Delle persone che Comuni noi riteniamo di aver abbiamo contestato
Con una misura cautelare anche il reato di quattrocentosedici bis e cioè attesta
Mancini e Panzironi coprono incarichi di vertice nell'ambito della struttura a Roma esso certamente persone vicinissime al
Anche al Sindaco
Con l'Amministrazione successiva questa presenza di vertice Nanni non c'è perché sono sono cambiate
Tutti il nuovo sindaco l'amministrazione cambia anche i vertici delle varie società eccetera
Però non c'è dubbio che rimane
Quell'oggetto del dibattito anche politico di questi giorni
Questa presenza e estremamente pesante di Buzzi e del mondo delle cooperative che ha pro attacco attorno a lui che si caratterizza secondo noi
In
Con un'accentuazione del fenomeno situazione con una continuazione
Del fenomeno corruttivo tentativi di corruzione anche con la nuova Amministrazione con tutte e poi
E amministrazione bisogna
Dire forse è bene specificare non solo
Gli assessori i consiglieri ma tutta la burocrazia comunale che ovviamente poi a Roma ha dimensioni enormi come tutte per altre manifestazioni della
Della
Della città di Roma
Con questa nuova consiliatura quindi ed diverso però è anche vero ma l'abbiamo sottolineato dal provvedimento lo ripeto in questa sede che
Tutto sommato terminati e Buzzi erano tranquilli sull'esito delle elezioni naturalmente la loro
Come viene prima preferenza andava alla continuazione
Della Giunta precedente però non si aspettavano sfracelli e combatte sconquassi qualunque fosse stato l'esito vantavano
Sottolineo vantava ma perché non li abbiamo identificati quindi non sappiamo neanche se poi sono stati eletti o meno eccetera comunque vantavano agganci sia nell'uno accanto all'altro schieramento
Del resto
Anche qui c'è un un accompagnamento una delle cento mila intercettazioni interessanti che ci sono state a un certo punto Bossi dice Carme apice abbozzi qua con questi Nora dobbiamo trattare noi dobbiamo avere appalti incarichi eccetera si parla di cavalli scorie certo e ce la frase che questa ampiamente pubblicizzata mettiti Flaminio Anna fai batte con queste mi convince
Questo è il direi il quadro che l'abbiamo fatto volevo aggiungere a questo e poi lasciare la parola
Al dottore Prestipino
Che
Come dire un effetto virtuoso intanto va
Attive questa attività giudiziaria sottolineo sempre che il marito facciamo indagini per fare processi e ottenere sentenza dopodiché SerT sei bravo al nostro lavoro
Emergono conoscenze utili alla società la pollice permane siamo lietissimi
Anche per valutare la demenza perché
Il
Il processo
Specie quando c'è si cerca poi di fare un capo di imputazione deve avere l'approvate via vere
La la prova della promessa o dazione di denaro devi specificare l'oggetto
Di che chiede in cambio ovviamente poi coglie poi frammenti fotogrammi dell'intero film perché va ricostruito
Però a parte che alcune delle contestazioni si riprese si riferiscono a fenomeni anche economicamente significativi non saranno migliaia di miliardi ovviamente ma o anche solo miliardi di euro ma sono fenomeni già significativi
A parte ancora imbattuta valore permettetemi di usare la parola etica di tutta la vicenda della speculazione sui sul fermate degli immigrati del disagio eccetera chiusa parentesi
Dicevo come fatto che io ritengo positivo che ci hanno portato il restauro è stato comunicato ma
Alla Procura ma giustamente anche sui
Giornali non rivediamo nessun segreto d'ufficio
Che in questa settimana che è passato agli arresti il Presidente della Regione ha ritenuto di revocare credo proprio revocare spero di non operare sospende prima credo revocare
Un appalto per
Il CUP Centro unico per altre azioni regionali del valore di non meno di sessanta milioni di euro perché
Già queste stata avanzatissimo credo che mancasse pochissimo alla aggiudicazione i beneficiari sarebbero stati in tutte e in parte il solito Buzzi non so con quale delle varie etichette con quel giro
E proprio ieri il Comune annota informato nuovi ma ovviamente va informazione non è segreta che l'ATER quindi
Gli alloggi popolari
E c'era un'altra gara in corso un'aggiudicazione in tutto o in parte non saprei dire al solito Buzzi alle solite cooperative io mi fermerei qua e se la Presidente permette lascerei la parola al dottore prestiti
Vorrei completare
Il ragionamento che ha iniziato il procuratore
Su alcuni aspetti che
Ci preme sottolineare che riguardano
Quello che è stato definito il metodo mafioso che
Come dire caratterizza connota la mafia sita di questa organizzazione che noi abbiamo individuato
E da questo punto di vista non mancano come dire sorprese
Davvero
Interessanti
Perché se è vero che questa organizzazione che chiamiamo mafia capitale del come dire comodità di sintesi a come in quei caratteri di originalità di originarietà
Senza alcun dubbio ha tuttavia presenta tuttavia con le mafie tradizionali con le mafie storiche
Alcuni connotati alcuni segni distintivi che come spesso abbiamo detto e ripetuto anche in altre occasioni costituiscono la sostanza danno corpo a quello che il vero e proprio DNA mafioso
E qui ovviamente non intendo riferirmi a gli episodi e agli atti di violenza di intimidazione e riconoscibili
Di cui pure le indagini ci hanno consegnato numerosi esempi ben al di là di quella che poi è stata
Di da un sotto questo profilo la evidenziazione alla rappresentazione mediatica a me interessa invece cogliere altri due segni distintivi
Della mafiosità di questa organizzazione
Che
Sono sempre caratteristiche di estrema pericolosità
Della capacità di penetrazione delle mafie nel mondo non mafioso
Ma che
Caratteristiche esercitate in un contesto in una città come quella di Roma sono come dire ancor più pericolose
Proprio per le caratteristiche della città del contesto di quello che Roma rappresenta
è mi riferisco chiarissimo al da un lato a due cose che sono apparentemente co come dire in contraddizione o antinomiche ma che in realtà si completano vicendevolmente
E che sono da un lato il sistema relazionale il sistema di relazioni delle mafie
Che non mancherà anzi in questa per questa organizzazione è un sistema ancor più raffinato elaborato penetrante di quello che conosciamo e riconosciamo alle organizzazioni
Mafiose tradizionali è poi aule capacità
Di che relazionarsi rapportarsi anche con altri gruppi malavitosi non soltanto in sede locale ma anche in sede nazionale
Con mafie particolarmente agguerrita e forti in particolare faccio riferimento alla 'ndrangheta
Dal punto dal primo punto di vista c'è dal punto di vista il sistema relazionale vorrei sottolineare che questa organizzazione maggiore capitale non manca nulla perché c'è tutto quello che noi conosciamo delle mafie tradizionali sia nel rapporto con gli apparati amministrativi burocratici
E con diciamo
Il mondo delle professioni che in questo caso si specifica nel rapporto con
Alcuni manager di di enti di primaria rilevanza
Dall'altro con nel rapporto e nel la
Creazione e
Di rapporti e relazioni col mondo dell'imprenditoria cioè con gli imprenditori
Sul primo punto il primo punto è articolato quello del rapporto con la la pubblica amministrazione
Perché Carminati e i suoi utilizzano un sistema estremamente raffinato di penetrazione nei vari apparati in particolare nel
L'apparato comunale registriamo vicende che partono dal due mila otto due mila nove quindi con qualche Giunta precedente
In cui diventano soprattutto Carminati fa registra ma i suoi uomini diventano protagonisti
Di una rete di una vera e propria attività
Di lobbying a un'attività di lobbying illecita particolarmente pressante
Che viene evidenziata dalle indagini attraverso le moltissime intercettazione di comunicazioni telefoniche conversazioni tra presenti un'attività di mobbing è che
A come dire due finalità da un lato quella di imporre
In posizioni apicali di rami dell'Amministrazione o di vertici di aziende come dire sensibili per gli interessi di quell'organizzazione personaggi
Che l'organizzazione ritiene ad essa vicini e che poi lavorano nell'interesse per realizzare le finalità di quell'organo dell'organizzazione
E qui mi riferisco innanzitutto ad alcune nomine di cui si è fatto cenno la le indagini ci danno conto in modo assolutamente
Lineare sono vicende da questo punto di vista estremamente dimostrative
C'è abbiamo la nomina di Berti nel consiglio di amministrazione di Anna abbiamo la nomina di Fiscon quale direttore generale di AMA
Abbiamo la nomina di limiti ancora quale dirigente di AMA la nomina di quarzo alla presidenza della Commissione trasparenza del Comune di Roma
E poi abbiamo ancora il sostegno sostegno ben riuscito a un candidato nella corsa al Sindaco del Comune di Sacrofano
Che diciamo nella alcune nella testardi Carminati è il luogo ovviamente non soltanto dove lui risiede ma questa porge finalizzato anche lui ad ottenere una serie di vantaggi dal punto di vista di lavori appalti eccetera eccetera
Ma da questo punto di vista c'è un'altra vicenda niente mi preme sottolineare perché non c'è non c'è soltanto una come dire attività di lobbying
Finalizzata a imporre nomine diciamo in positivo ma c'è anche un'attività di lobbying in negativo cioè
Finalizzata a rimuovere ostacolare la nomina di funzionari dirigenti indeterminati rami anch'essi ritenuti sensibili
Diviso oggetti che le con le quali l'organizzazione ritiene di non poter intavolare come dire i rapporti giusti c'è questa vicenda particolarmente fermi avviso allarmante
Cioè riguarda il quinto dipartimento del Comune di Roma perché quinto dipartimento il Comune di Roma
Era diretto da un funzionario che l'organizzazione Carminati in persona ritenevano a torto o a ragione saranno poi le indagini a a della dirlo ma in questo momento non interessa
Che loro ritenevano persona alloro molto vicina che funzionale agli interessi all'organizzazione
Nel cambio di Giunta questa persona
Perché ovviamente indagata diciamo viene sostituita viene indicato come personali che doveva sostituirla altro funzionario
è immediatamente si coglie l'allarme nell'organizzazione in particolare di Carminati e dei suoi per la nomina di questa persona ed è assolutamente indicativo quello che dice Buzzi di questa persona
è indicativo al di là diciamo dell'aspetto folcloristico
Perché è una frase ticket tipicamente mafiosa cioè che viene utilizzata dai mafiosi siciliani
Da quelli calabresi per indicare la persona che non è affidabile Buzzi dice di questa persona dice
Non ti riceve non ci si può nemmeno parlare ecco non poter parlare con una persona nel linguaggio nella comunicazione mafiosa significa che è una persona che non è disponibile
A come dire mediare affari a mediare interessi
E allora immediatamente inizia questa attività di lobbying per impedire che questa persona venga nominata questa persona designata dalla nuova Giunta venga ad occupare quel determinato posto e lì
E si mette in moto quel sistema di contatti e di relazioni anche contro
Personaggi con soggetti che sono inseriti nella nell'Assemblea capitolina
C'è poi un'altra vicenda ancora significativa sempre sotto lo stesso profilo tecniche è il il
La vicenda particolare che riguarda un
Manager
Importante in una precedente vicenda processuale
Mi riferisco a testa te era nel consiglio di amministrazione viene avverse Pia e poi viene indicate designato anche
Come componente di un consiglio d'amministrazione di una società controllata da ENAV che si chiama techno Sky Spagna
è testa è imputato in un
Procedimento piuttosto
Importante che
Stato già in parte definito dalla autorità giudiziaria romana
è imputato per corruzione è imputato per corruzione insieme a milanese insieme a tutta una serie di altri soggetti
E nel corso delle indagini Testa ritiene di come dire definire la propria posizione attraverso un patteggiamento
Testa in questa nostro procedimento ovviamente colpito da destinatario di misura cautelare quale componente questo associazione
è già da allora
Emerge come dire sono una scelta processuale che attiene al singolo indagato cioè al manager testa di definire la la propria posizione processuale con un rito alternativo in quel caso il patteggiamento
E lì questa vicenda questo patteggiamento viene seguito passo passo
In modo assolutamente
Pressante da Carminati direttamente il quale alla fine si come dire con un sì con piace di questa soluzione
Contesta si telefona diciamo allora allora quindici giorni si un anno e quindici giorni c'è benissimo fra quattro anni ci sarà anche la non menzione va benissimo tra quattro anni dice Carminati attesta
Tu puoi anche potrei anche andartene alla Camera volendo
E poi c'è il rapporto
E poi c'è quindi c'è la penetrazione negli apparati amministrativi c'è questa cura dei rapporti con manager in questo
Questo caso
Il rapporto è diretto Carminati testa nell'altro caso era uno dei suoi Buzzi che mediava diciamo l'attività di lobbying di pressione
Per ottenere per guidare la nomina di soggetti affidabili nelle posizioni decisionali
è poi dicevo c'è il sistema relazionale con gli imprenditori e anche analizzando le conversazioni le emergenze processuali
Che abbiamo raccolto durante le indagini sotto questo particolare e specifico profilo
Beh sì dico c'è più di una sorpresa perché davvero nel rapporto con gli imprenditori Carminati i suoi si pongono con
Una obiettivo con una ottica con un approccio
Che registriamo in modo assolutamente identico
Addirittura identico dal punto di vista della terminologia di quelli delle mafie tradizionali e c'è anche in questo sistema c'è proprio una evidente espressione della mafiosità di questo gruppo
E perché il sistema e non credo di sorprendere nessuno sono cose ormai molto noto e molto conosciute da tutti il rapporto con gli imprenditori
Con gli imprenditori nasce
Origina sostituto dall'incontro tra l'imprenditore il mafioso del gruppo mafioso sul tema della protezione
Questo così nasce a Palermo così origina Reggio Calabria così si alimenta
A Napoli c'è l'imprenditore che si rivolge al mafioso di solito per ottenere protezione per avere protezione tra virgolette per poter lavorare senza problemi
Questo stesso schema si ripete
Anche a Roma con gli imprenditori romani i quali quando hanno un problema qualcuno e c'è più di un caso si rivolge accada nominati per ottenere protezione
Bene qui possiamo chiudere questo spazio dello speciale giustizia era il procuratore aggiunto Michele Prestipino prima abbiamo sentito il Procuratore Capo Pignatone e prima ancora abbiamo mandato indiretta invece l'audizione del prefetto di Roma
Pecoraro davanti alla Commissione bicamerale
Antimafia