Processo per il crac Parmalat

Allora possiamo
Possiamo iniziare
Mi scusi
Incominciamo con l'appello
Botta Paolo non è è assente difeso di fiducia dall'avvocato otto giorni del Foro di Milano che è presente devi scritte Maicon è assente anche l'inciso di fiducia dall'avvocato Paolo Tosoni
Clinton ha anche Giorgio Stella
è assente
Anche io difeso dall'avvocato Paolo Tosoni
All'ex mai con
Resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Sergio spagnolo che sostituito anche oggi dall'avvocato Luciano Pizzi del Foro di Milano come da nomina
Che viene che è stata depositata
Sabatini Filippo e assente difeso di fiducia dall'avvocato Paolo Tosoni Simons Richard
Resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Carlo Enrico Palmiro del Foro di Milano che sostituito anche oggi dall'avvocato Pietro chiara visione
Anche gli del Foro di Milano
Un vero Sergio è presente e difeso dall'avvocato dovrebbe Iannaccone del Foro di Milano che è presente Levis Anthony
Resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Carlo Enrico Favi chiedo che pure in questo caso e sostituito dall'avvocato Chiara rinvio
Per quanto riguarda le parti civili Bondi dottore Errico quale commissario straordinario per le Società Parmalat in amministrazione straordinaria
Questa parte rappresentata e difesa dall'avvocato Marco De Luca che è sostituito dall'avvocato Manuela Cigna
Anche oggi
Per quanto riguarda
Tutte le altre parti civili
Possiamo dire che nessuna delle parti è presente personalmente e non è presente neppure alcuno dei rispettivi difensori
Passiamo ai responsabili civili
Citibank e ne ha sede di Milano in persona del legale rappresentante pro tempore questa parte è rappresentata e difesa dall'avvocato medio Diodà del Foro di Milano che è presente
Citibank nella sede di Londra in persona del legale rappresentante pro tempore questa parte è rappresentata e difesa dall'avvocato Fabio guasta disegni del Foro di Milano che è presente
Citigroup global markets LTD in persona del legale rappresentante pro tempore questa parte è rappresentata e difesa dall'avvocato né qua qua sta disegni anche in questo caso presente
Vedo che oggi
Il pubblico ministero dottor Bianchi
Non era presente in ufficio e quella
Procura della Repubblica è rappresentato dalla dottoressa Podda
Immagino che ci siano degli impegni d'ufficio tanti
Va bene
Prima di riprendere l'esame
Dell'imputato Ungaro il collegio avrebbe individuato delle date
Per proseguire l'istruttoria dibattimentale che prevede ancora l'audizione dell'imputato legis
Secondo il programma che ci era stato comunicato dai difensori allora noi
Avremmo individuato tre date
Di cui però soltanto due dedicheremo a questo procedimento e quindi
Ci direte voi quali saranno
Le due
Che possono
Essere fissate allora noi avremmo individuato
La giornata del quattordici di gennaio mercoledì
Poi la giornata di martedì venti gennaio ed ancora lunedì ventisei gennaio
Allora soprattutto l'avvocato Chiara Miglio che sostituisce il difensore di questo imputato
Mi dica
Sì
Sì da allora Presidente io ho ricevuto stamattina
Delle indicazioni dal titolare della Difesa e il quattordici è l'unica realtà d'arte che il lui mi ha rappresentato come problematica
Per cui
Quindi il venti e ventisei andrebbero bene sei dovrebbe andar bene esatto va bene
Non per gli altri difensori vanno bene queste date
Io
L'avvocato Tosoni come vede
E
Ieri
Sì quindi al momento possiamo possiamo ottenere per buone queste due nate
Va bene allora
Il
Laura esserlo dovrebbe questa sondaggi in entrambi i casi
Se nessuno oggi
Va bene
Dovrebbe essere questa in tutte e due i casi quest'Aula
Allora
Avvocato guasta disegni la volta scorsa il era il Tribunale aveva iniziato
L'esame dell'imputato se lei non ha obiezioni potremmo continuare poi lei daremo la parola
Subito dopo
Muore
Marco
Prima
Bene
Fino
Va bene
Allora dottor un euro riprendiamo
Il figlio delle domande da dove c'eravamo interrotti la volta scorsa
La volta scorsa subito prima di
Concluderei udienza io lei ha vivo non ho chiesto
Una risposta in ordine alla circostanza
Riguardante l'apertura all'inizio di dicembre del mille novecentonovantanove e presso la sede di Milano ogni Citibank di una serie di conti correnti
Che poi erano stati utilizzati pochi giorni dopo
Per tutti i movimenti finanziari relativi
All'Asti-Cuneo azione commessi alla stipulazione del contratto di associazione in partecipazione
Che faceva riferimento allora branca Svizzera della Società Agenzia l'atto
Le ho anche detto che questa circostanza e risulta
Dai documenti che ci sono stati
Segnalati nel corso
Del dibattimento soprattutto durante l'audizione dei testimoni di Burdisso
E
Questo testimonia l'udienza del trenta di ottobre nel due mila e dodici aveva
Posto l'accento che aveva
Mostrato al tribunale
Una ammissiva di posta elettronica
Che risale all'inizio del due mila e quattro se non ricordo male
In cui una missiva di posta elettronica sarà due funzionari di Citibank in cui si faceva l'elenco di tutti i conti e di tutti questi conti correnti si indicavano le date di apertura dei conti
Che sono tutte concentrate in i primi giorni
Nel mille novecentonovantanove e di fianco sì menzionava anche il nome alternativamente di
Di del dottor Sabatini del dottor botta
Con l'indica con una sigla RM ecco
Allora io le chiedo in questi giorni
Ha avuto modo di riflettere su questa circostanza qualche idee a recuperato qualche ricordo in più ci può dire
Qualcosa su ma questa in particolare ci può dire si ricorda questa circostanza estesa chi si occupo
Dell'apertura di questi conti correnti
Buongiorno se tutto
Devo ripetere quanto ho detto la volta scorsa che ho appreso
Solo dalla sua domanda dell'esistenza di questi conti
Che nonna conoscendo
Precedentemente
Così come avendo risposto la volta scorsa alla responsabilità dell'invece c'è manager nel dare la nobile scende
Non mi sorprende il fatto che fossero queste persone che
Hanno aperto questi conti
Voi però cosa vuol dire che sono e se ne sono occupati Sabatini e motore in apertura dei conti ritengo che se la loro siglato la loro firma fossero relativa all'apertura di questi conti sarà stato così
Però non non sono in grado di raccordare questa attività a
Il processo di messa in esecuzione di questo operazione perché
Come ho già espresso diverse volte
Come concetto il mio ruolo era quello di quando coinvolto assieme ad altri membri del Credit commenti nell'approvazione del merito di credito della componente creditizia e di questo operazione
Io seguivo
Un processo Standa di valutare quanto mi veniva rappresentato e di vedere se era congruo aderente a quello che erano le normative le procedure
Poi non mi occupavo assolutamente della messa in esecuzione di questi di questi prodotti non avevo non era il mio ruolo Madaro compito il suo tono nel tempo nell'interesse di farlo in quanto
Erano affidati dalle persone che aveva una competenza a mio avviso che io stimavo come dei professionisti
Quindi sinceramente non sono in grado di rispondere a questa domanda perché non ho mai saputo di delle meccanismi che
Governavano alla messa in esecuzione di questo trazione
Questo vale per lei peer vale per
Le scritti sedicenne vada
Probabilmente anche per tutte le operazioni tecniche contrattuali norme che riguardano anche il Canada che erano gestite direttamente dagli uffici competenti
Dottor numero sempre per riprendere il filo
Delle domande che le ho rivolto al
Nella parte finale dell'udienza scorsa
Sempre con riferimento a questi conti
Io non le ho chiesto conto di un'altra circostanza
Che è stata riferita soprattutto dal teste gli Burditt nel corso di diverse udienze che si sta sono state celebrate tra
Il mese di maggio quindi il mese di ottobre del due mila e dodici
Ecco questo testimone con riferimento ai conti che sono stati
Adoperati verranno realizzazione averne varie operazioni connesse all'associazione al contratto di associazione in partecipazione
Ha riferito e ci ha prodotto anche dei documenti come gli estratti conto schemi di contabilità che facevano riferimento a tutti questi rapporti
Bancari
Allora riferito che sia nel dicembre del mille novecentonovantanove che nel luglio del due mila uno questa inc epoca in cui
Il rapporto contrattuale era stati incrementato con ulteriori apporti
Sia dal parte del re società del gruppo Citibank sia da parte delle società
Che facevano in qualche modo
Capo al gruppo Parmalat allora ci ha riferito che in entrambe le occasioni
I conti apparentemente mostravano movimentazioni finanziarie nel dicembre
Del mille novecentonovantanove fare circa duecentosessanta milioni di euro e nel luglio del mille del due mila e uno
Per Cipro circa centonovanta duecento milioni di euro
E che però tuttavia
E che tuttavia nel dicembre del mille novecentonovantanove
Gli estratti conto gli altri documenti
Portavano questo teste a concludere che
L'unico flusso finanziario che era pervenuto su questi conti da altri da altre fonti
Era stata era era stato costituito dall'apporto di sessanta milioni di euro totale che veniva dalle società collegate al gruppo Citibank
Mentre questo teste non riusciva
A individuare la provenienza dei duecento milioni di euro che apparentemente erano stati
Apportati
Dalle società del gruppo Parmalat
Allo stesso modo nel luglio del due mila uno Phil teste ci sia riferito
Che
E e e per quanto riguarda il
Le movimentazioni del dicembre del mille novecentonovantanove il teste ci ha detto che all'inizio
All'apertura
Tutti questi conti che poi erano stati adoperati per la realizzazione dell'operazione avevano come giacenza zero
Alla fine dell'operazione
I conti
Avevano come unica giacenza di sessanta milioni di euro che erano arrivati dalle società del gruppo
Citibank
Analogamente nel mille novecentonovantanove del due mila uno ha riferito il teste
All'inizio dell'operazione
La giacenza complessiva di questi conti ammontava a poco più di tre milioni di euro
Vi erano state movimentazioni
Per circa centonovanta milioni di euro
Non vi erano stati afflussi
Da fonti estese a questi conti se non quelli provenienti dal gruppo Citibank per sessanta milioni di euro e alla fine della operazione la l'unica giacenza
Che emergeva da questi conti erano i sessanta milioni di euro
Che
Erano arrivati da Citibank
Lei ci può dare qualche spiegazione di queste
Circostanze che ci sono state riferite dal teste
Ebbi a parlare con i suoi collaboratori di questi movimenti finanziari ebbe a parlare
Ne discusse con il dottor Sabatini con il dottor botta o con qualcun altro dei suoi
Collaboratori presso Citibank Milano
E si trattava anche di cifre di un cioè
Notevole input ammontare
No questa esposizione che lei ha appena fatto mi giunge totalmente nuova non ho mai avuto prima di questo
Della sua esposizione appunto nessuna informazione al riguardo e quindi posso
Dire molto chiaramente che non ha mai discusso di questa cosa né con Sabatini né con botte
Ho preso prendo nota di quanto lei mi ha detto che le firme di apertura di conto le iniziali lo l'autorizzazione per aprire il conto è stato dato da loro
E credo che la sera ho detto questo ho detto che i loro nomi compaiono ecco allora una missiva di posta elettronica di Citibank di fianco agli vari conti
Ecco l'indicazione della data di apertura anche questo fatto non non non ho visto il documento non sono in grado di commentare non so
Che cosa significhi esattamente secondo
Questa diciamo lettura molto facile che ho dei documenti della Banca perché sono abituato a leggerli a conoscerli non lo so finché grati che cosa significhi questo comunque indifferentemente da lo posso dire soltanto come interprete di quello che è la mia conoscenza delle modalità
Di rapporti scritto di idee diciamo di comunicazione all'interno
Però non ricordo non ho mai saputo di questa circostanza né o
Appunto nessuno ricordo ma neanche sopportato dalla esame di documenti successivi che ho avuto
L'occasione di fare con alcuni
Per alcuni di loro con i miei avvocati di questa di questa diciamo specifica fattispecie
Quindi non sono in grado di fare nessun tipo di commento apprendo adesso non ho mai saputo re non so in che misura e perché siano stati coinvolti sono sono stati signore Sabatini a botta
E l'allora acquistarmi sia di posta elettronica gliela possiamo far vedere abbiamo il
Fantozzi trentotto
Ecco allora
Il mio ricordo non era proprio perfetto perché in realtà alla da atto del di questa missiva di posta elettronica non risale all'inizio del due mila e quattro ma il ventiquattro dicembre due mila e tre
Si tratta di una missiva di posta elettronica
Che era stata inviata da tale Tina mi ingoia a vari soggetti
Che vengono indicati Romano Benedetta Ietto Ricci Ivan botta
A forse c'è una virgola ma in realtà se niente i destinatari sono benedetta Romano Ivan ieri cornici Paolo botta e Giacomo può lumi ecco
Ventiquattro
Ventiquattro dicembre due mila ettari è stata prodotta prodotte era già allegata agli atti del dibattimento è stata
Segnalata all'attenzione delle parti dal teste labour di all'udienza del trenta ottobre due mila dodici e come tante altre volte
è stata nuovamente acquisita in forma cartacea
Al
Al fascicolo del dibattimento
E reca un frontespizio con indicazione questo documento nei confronti frontespizio con indicazione allegato A
E l'intestazione quello del nucleo di polizia tributaria di Bologna
Ecco
Facciamo vedere
Posso dare un'occhiata sì socio
Certe
Sì mi sembra
Mi sembra di capire
La seguente cosa leggo
Ovviamente per la prima volta questo documento che peraltro e di una data molto successiva alla mia uscita dalla banca
Del ventiquattro dicembre mille tre ed è scritto ed è stato prodotto da questa signora Tina Milingo noia
Che si
Definisce come responsabile della
All'interno di un ufficio che si chiama Colombo transaction septies che era l'ufficio che era presiedeva tutte le attività
Di incassi e pagamenti di entrate e uscite nei conti a seguito di ordini di incasso o di ricezione di pagamenti
Ordine di pagamento ricezione di incassi da parte del cliente quindi le movimentazione dei conti
Ed è la persona che si si qualifica come il signor specie le liste iniziali accanto come ente esce and cui ci che
L'Ufficio italiano cambi riposte
Ed è chiaramente una persona che era stata richiesta
Perché questo lo manda all'interno
A persone che lavoravano per bocca erano due
Benedetta Romano Ivan Ietto diceva erano presumibilmente due giorni a office di botta
Cioè collaboratori collaboratori Regioni ordinando il signor Bordon
E
Fa l'elenco di questi nomi dice allega di spread città ex CEOD che contengano alle informazioni che riguardano questi conti diciamo che che riguardano le
I moduli di apertura dei di questi conti ed elenca
Cinque nove Conte nove che nove conti aperti
Niente e poi negli allegati questi nove conti sono più dettagliati sono numerati il nome
Il sono dei conti aperti nel nome di Pamela Spatuzza ti
C'è una alcun
Al
No
Tre diciamo la spada uno per fama finanziaria un alto per Parmalat sottrarsi
Jazz la
Buco nero
Via lattea
Ora tutti questi nomi al porto hanno la data di apertura del conto e sotto la dizione R M. che presumo sia relationship mangiarsi eh relationship manager ci sono le Celli nome di Paolo botta
Tomellini Sabatini coinvolte e poi si nel sette dicembre novantanove quando era ancora essa Battini responsabile del conto cioè non Sabattini
Quindi praticamente
I nomi
Sì i nomi
Quando era Sabattini le scorie responsabile della della relazione c'è il suo nome
Tutto qui io sinceramente poiché alcuni vicino ad alcuni nomi ce specialmente per i due che riguardano PAM raspa c'è scritto conto operativo
E non ci sono commenti per quanto riguarda gli altri Conte
Bene ripeto che la prima volta che vedo questo documento non non visto così avulso dal contesto non mi dice nulla
Però ho sentito come Lella nel diciamo posizionato nella vicenda ma non ho commenti
Se non quelli che ho ho appena riferito a lei
L'indicazione del nome dei nomi Sabatini e botta di fianco ai conti vuol dire che
Si erano occupati delle operazioni di apertura dei conti
De sì perché la meccanica per aprire un conto dunque diciamo
Oltre cinquanta clienti DG arabi esistevano numerosissimi altri clienti che avevano varie motivi per aprire un conto presso la banca
Perché usavano dei prodotti di incassi pagamenti o anche erano delle istituzioni finanziarie che venivano a regolare i loro titoli presso la banca e così via quindi voglio dire sicuramente si aprivano una
Migliaia di conti nel giro di un anno
Per questa università di di i clienti
La responsabilità più aprire un conto era ovviamente se era delegata alla funzionario che
Doveva eseguire gli ordini che riceveva
Da un ufficio di marketing
Faccio un esempio sessi apriva un acconto incassi il funzionario che apriva che aveva il negoziato la
Determina le condizioni per l'incassi col pagamenti per questo cliente aveva anche l'autorizzazione di aprire un conto
E c'erano delle procedure molto severe per l'apertura dei dei conti perché evidentemente esiste sempre il rischio di un abuso di
L'utilizzo di questi conti quindi erano dei funzionari che dovevano essere identificati probabilmente in relazione a operazioni non ordinarie di incassi e pagamenti
Ma relative a prodotti che venivano impostati all'estero e venivano con contrattualizzate negoziati seguiti
Strutturalmente all'estero se dovevano riguardare delle operazioni dir movimentazione che riguardavano continuità Aliani
Si chiedeva alla persona che seguiva la relazione di eseguire questa attività di apertura dei dei conti questo è
Il ragionamento generale se questo concetto generale si applicava anche questa fattispecie e preciso e possibile ma non ne sono certo e soprattutto non ho seguito questa operazione
Dottor Ungaro
Hai negli atti del dibattimento sono allegati anche i verbali negativi all'audizione in sede di incidente probatorio dell'imputato di reato connesso Tonna
Stavamo parlando del rapporto di associazione in partecipazione
Il signor Tunna
In più udienze dell'incidente probatorio secondo i miei appunti dovrebbe essere accaduto all'udienza del quattordici gennaio del due mila dieci
E anche poi all'udienza dell'undici marzo due mila e dieci
Il signor tonnara a dichiarato che
Eppure all'udienza del diciassette dicembre due mila nove il signor torna dichiarato
Che egli aveva condotto le trattative relative alla alla realizzazione dei rapporti contrattuali ai quali fanno riferimento le imputazioni di questo processo
Anche con lei personalmente
Per quanto riguarda in modo specifico
L'associazione in partecipazione
All'udienza dell'undici marzo del due mila e dieci
E anche all'udienza del quattordici gennaio due mila dieci
Tonna ha dichiarato che la proposta relativa alla
Organizzazione del contratto di associazione in partecipazione gli era stata
Rivolta
Da vari rappresentanti di Citibank Milano tra i quali ha menzionato anche lei
Poi ha citato anche Sabatini botta Ferraris ma Ferraris nel novantanove
Non faceva più parte di Citibank secondo quello che ci è stato detto in ogni caso ha citato lei
Nei ricorda questa circostanza fu lei tra gli altri a proporre attorno a qualche altro rappresentante di Parmalat la realizzazione del contratto di
Associazione in partecipazione che riguarda l'Agenzia
Scusi signor Presidente se ritiene solo per aiutarla ma si Oria se può leggere il passo in cui
Ed io in
Nesso o degli appunti nono condominio soltanto perché è una citazione così generica difficilmente poi all'oratore dovremmo prendere
I gli atti dell'incidente probatorio
Così sospendiamo dieci minuti seguirà questo punto
Cinque
Spero
Proprio
Come
Ma
Nata
Insomma
Anch'
Proporrei
Poi
Ho
Possiamo riprendere i difensori sono tutti in Aula
Allora dottor un mero vediamo innanzitutto l'udienza del quattordici gennaio duemila e dieci
Allora guardi a pagina ventidue della trascrizione dell'audizione di
Tonna
Ripeto che è un imputato di reato connesso udienza quattordici gennaio due mila dieci pagina ventidue
Risponde sta parlando dell'associazione in partecipazione
La domanda che gli viene rivolta ecco come era strutturata questa associazione
Questo contratto di associazione in partecipazione che Parmalat sottoscrive con il gruppo Citibank il sedici dicembre del mille novecentonovantanove e poi qual era lo scopo di Parmalat con riferimento alla stesura di questo contratto
E torna risponde
Lo scopo dell'associazione in partecipazione era semplicemente quello di poter iscrivere
Fa il patrimonio netto di terzi una voce che incrementa se tale patrimonio netto di terzi in quanto serviva per rispettare i covenant finanziari che erano presenti soprattutto
C'è una parte in compensi biglie
Infatti negli Stati Uniti è una proposta nata così da Citibank perché Citibank nella persona di Ungaro
Ci offre il questa operazione dicendo che questa società aveva delle perdite pregresse che loro non riuscivano a recuperare
Che se facevamo quest'operazione in cambio avrebbero fatto caricato insomma sul costo finanziario dell'operazione stessa un ristorno il nostro favore delle perdite fiscali che potevamo recuperare
Alla mia obiezione che questa era un'operazione che potevamo fare anche attraverso un semplice finanziamento nel quale si pagavano interessi
Loro dissero che però erano a conoscenza del fatto che noi dovevamo rispettare dei covenant e che avremmo quindi potuto utilizzare questa associazione in partecipazione
Per capire un maggiore patrimonio netto sul quale calcolare i come tanti finanziamenti stessi
E quindi
Chiesto a Tanzi l'autorizzazione a fare un'operazione del genere perché operazioni del genere che noi in passato non sapevamo neanche che cosa erano e ottenuta la sua approvazione andammo avanti
Facendo queste operazioni stesse
Poi dopo fu incrementata successivamente raddoppiate insomma di cifre
Ecco poi prosegue parlare delle trattative però insomma diciamo che
Nel brano in cui lei viene citato esplicitamente dato un
Glielo ho letto
Che cosa
Anch'
Anzi prima di chiederle la risposta le leggo anche l'altro brano
Che ho annotato niente appunti in questo caso si tratta dell'udienza di incidente probatorio dell'undici marzo duemila e dieci
Allora
Pagine sessantacinque e sessantasei
Ma mi viene rivolta torna ancora una domanda sulle associazioni in partecipazioni
Un ultimo domanda un'ultima domanda sulle associazioni siamo a pagina sessantacinque del trascrizione di questa udienza
Un'ultima domanda sulle associazioni in partecipazione di cui lei ha già trattato a proposito di buco nero e della via lattea le posso chiedere se la proposta anche in questo caso vi mila siti risposta
Queste furono proposte specificamente fatte da Citibank Milano la i funzionari di Milano
Domanda i tetti in particolare sempre dalle stesse persone di cui lei ha già riferito risposta le persone sono sempre quelle Ungaro come responsabile e gli altri nei momenti in cui si sono susseguiti
Quindi sicuramente ce n'è stata una che probabilmente che probabilmente è stata portata da Ferraris e le altre due una da Sabatini e l'aumento da Botta
Domanda in relazione a questo per quello che lei può riferire secondo lei il potere decisionale una possibilità di farlo la struttura faceva capo a Milano c'erano altre
Risposta la mia percezione su questo aspetto e che siano stati mandati avanti da qualcuno da Londra non tanto
Puntini su una sospensione che loro fossero dei portavoce per quello che riguarda le operazioni
Domanda al di là delle sue perché percezioni ci sono stati poi dei risposta nono
Domanda non ha dei riscontri risposta
Non ho riscontri la proposta l'hanno fatta
Loro l'ho fatta loro sulla base di indicazioni che c'era questa società buco nero che aveva delle forti perdite
Che se noi avessimo concesso di fare un'operazione del genere una parte degli torno fiscale che loro avevano con il recupero delle perdite lo retrocede Ivano con un minor tasso di interesse
Però furono tutte spiegazioni date direttamente dai funzionari di Milano io non ho avuto altri interlocutori in merito può darsi li abbiamo tutti gli avvocati l'avvocato Zini
E prosegue con altre cose ecco adesso vi ho letto questi brani
Che cosa dice è vero quello che ha riferito tornare in occasione di queste audizioni
Fu lei a fare queste proposte
Sì i funzionari di siti benché Milano parlarono del fatto che il buco nero al di là delle forti perdite chi la Società buco nero aveva delle forti perdite che dovevano essere in qualche modo ripianate
Allora quanto detto da Ton nella prima nella sua deposizione
Non corrisponde al vero
Io non ho mai trattato di questo commento contorna
Per quanto riguarda la seconda stralcio crea
Equa a dire la verità dottor un mero leggendo quella risposta
Non è chiaro se letto un affermi di aver parlato direttamente con lei lei lui dice che la proposta è venuta da lei poi non si
Cioè nome proprio la proposta
Allora quindi lascio lasciando da parte l'aspetto se lei ha parlato direttamente o meno conto ombra
Comunque
Lei se non vi era una riunione rivolgere quelle proposte non fui io la proporre questa cosa Tonna
Perché avevo già detto che nelle varie incontri che io avevo con la società ho solo avuto degli incontri Quattrocchi un paio di volte con Tanzi
Per verificare e questo ripeto quanto detto quanto mi veniva rappresentato
O dallo LC uscirmene Giacco da altri funzionate la banche che volevano trattare con la Parmalat
E verificare se Tanzi era d'accordo ma non ho mai avuto un incontro diretto a quattrocchi
Solo io e solo torna nel tutto al ricorso del mia presenze in banca
Quindi è chiaro che
O un contratto ton sempre alla presenza delle dieci manager oppure con la presenza
Di
Copland di McDonald'dei gatti signor che dovevano accompagnare che accompagnavano negli incontri formali con la società
E più per quanto riguarda la seconda invece citazione della
Deposizione di di di Tonna mi sembra che
Anche dal suo punto di vista si evince quanto io avevo detto e cioè che
L'operazione fu ideata strutturata proposta da Londra
E fu rappresentata a il alla società da relationship manager nei termini che erano stati impostati da Londra e quindi è chiaro che
Non c'è stato come ad esempio nel caso della
Canada e in cui Tonna parlava direttamente anche con attenzione
Sempre attraverso dazi inviterà altro ma aveva rapporti diretti con una di uffici di noi e orca sull'operativa di operazioni o
Come succede come è successo sulla securitization in cui l'ufficio di Londra discuti se ce n'era attrezzato per avere
Dei funzionari che rappresentavano gli aspetti commerciali e quindi parlavano con il cliente nel caso del
Gruppo capita straccioni non ricordo persone specificamente a dette a presentare questo prodotto alla dal cliente e quindi
è presumibile che la maggior parte delle esposizione del
Vantaggi dei rischi dell'opportunità che questi prodotti offrivano fossero state spiegate dalla relationship manager botta alla torna
Non ho partecipato ripeto mai a negoziazione di questo tipo non non avevo né in tempo nell'intenzione me probabilmente neanche la conoscenza specifica
Delle vari passaggi operativi delle necessità di
Implementare queste occupazioni
Quello che mi aveva richiesto era di contribuire come membro del microcredito miti per quanto riguarda perché il mio ruolo e la mia responsabilità come una delle tante firme che dovevano approvare
La componente creditizia di apportare il mio contributo
E questo è quanto
è vero che nel dicembre del mille novecentonovantanove la società buco nero era gravata da forti perdite
Guardi io o anche esposto che l'ipotesi quest'operazione nacque dalla necessità o dell'opportunità che si presentò di poter utilizzare dei crediti d'imposta agli Stati Uniti
Il veicolo utilizzato buco nero
Non l'ho mai conosciuto non ho mai visto i pro e i propri bilanci e non era qualche cosa che veniva
Non era una società italiana non era un veicolo che ho controllato non non potevo conoscerne le dimensioni
Patrimoniali o finanziarie quindi era tutto una parte della complessità operativa che veniva o utilizzata dall'ufficio di Londra per potere
Creare questo questo operazione che aveva
Amia
Nella mia memoria e
Verificato anche sull'ultima con i controlli che ho fatto sul documento di questo duplice vantaggio dia vere una
Essere molto utile per la banche perché poteva da recuperare dei crediti d'imposta negli Stati Uniti e offrire contemporaneamente altri clienti
Devi dei fondi
Erogare loro dei dei fondi ad un prezzo conveniente ad un prezzo che era altrimenti impossibile concedere al cliente
Sì allora lei ha ripetuto più volte che la necessità era quella di per l'opportunità più che necessità era quella di sfruttare dei crediti di imposta negli Stati Uniti ci Maiolo e quindi ho chiesto un'altra cosa non è vero che la
Sì è vero che la società poco nero nel dicembre del novantanove era gravata da forti perdite come raccontato un non lo so
Non lo so
Vennero mai saputo
Allora dottor Ungaro noi sappiamo che nel mille novecentonovantasette
Il dottor Ferraris lascio Citibank per entrare nel gruppo Parmalat come dirigente ecco
Lei
Ed è ancora qualche contatto con il Ferrarese dopo la sua uscita dalla Citibank Milano
Sì ebbi un contatto perché credo un anno dopo due anni dopo durante i vari viaggi che io facevo nel
A dei vari Paesi in cui operavano cliente della banca
Mi recai a Toronto
Per visitare diciamo questa frusta filiale c'era un convegno lì vicino alla che back
Approfittare della mia di questo viaggio per un seminario che era ammontino per andare a Toronto e visitai gli uffici distinti banca
Per così
Un rapporto di cortesia e con l'occasione mi in questi uffici di di anche il
Dottor Ferraris
Credo che la motivazione che mi spingeva a fare questo incontro con i colleghi canadesi e Ferraris era quello di
Fare in modo di
Proporre a Ferrari su un utilizzo maggiore di alcune attività di incassi e pagamenti perché tutte le attività che riguardavano incassi e pagamenti di
Parla Canada erano appoggiati altre banche
Quindi miei colleghi ritenevano che avendo
Toronto partecipato la montaggio dell'operazione nel medio termine spettava a loro una quota interessante anche di questa attività ancillare
E questo fumo tiro con l'occasione lo vedi Lonigro intorno al contrario il questo è stato l'unico contributo l'unico contatto che ha avuto con Ferrari vorrei proprio dalla sua uscita dal
Mancanze
Simoni avuti altri
Non ho avuto altre non sto pensando se null'ho visto troppo le chiedo dopo la sua uscita dalla banca non è che per caso
Avete avuto dei qualche contatto telefonico lei non l'aveva chiamato anche solo per sapere come si trovava nella sua nuova
Funzione ma no perché in fondo diciamo aveva un rapporto consolidato congruo il rapporto
Che si esauriva senza presto tra l'altro a me dispiace molto che lui se ne fosse andato non mi piacque tanto del modo in cui se ne andò ma insomma a parte questo non non c'erano motivi per incontrarlo
Chi è che cosa non è piacque nel
Mentalità di uscita di Ferraris beh non mi non mi piacque tanto il fatto che
Se da un lato ero contento che ci fosse una persona preparata a gestire degli affari finanziari di Tamara Calabrò d'altra parte
Ritenevo che perdere una persona di questo tipo non era gradevole in quel momento non avevo i fatti si come avevo detto non c'era un sostituto
All'interno del questa divisione perché riguardava i beni di consumo di marca e dovetti trasferire il dottor Sabattini dal settore delle istituzioni finanziarie
Per avere una una persona si minor che potesse essere seguire questo conto ed altri alcuni
Altrettanto importante
Quindi fece resistenza perché se ne andasse però cercare di trovare anche delle soluzioni all'interno della banca come per esempio di
Propone di andare a lavorare in Marocco crearono una posizione molto importante ma voi prese crescesse questo offerto della Parmalat
Lei non penso mai di chiamarlo per sapere come si trovava all'interno di Parmalat che situazione aveva trovato una provvedimenti mi fu deputati
No non non c'erano
In occasione di questo incontro in Canada parlaste del situazione
Di Parmalat Canada o del gruppo sui livelli e il gruppo Parmalat immediatamente lui riferì come stanno andando però era appena no erano i primi mesi o il primo il primo anno secondo anno della sua permanenza quindi sta parlando bene insomma
Però non non ricordo queste conversazioni ricordo che ci fu questo incontro a Toronto
Senta dottore ma dopo
Per così dire il suo cambio di casacca Ferraris cioè dopo il passaggio da Citibank a Parma Ferrari si intervenne in qualche modo o per conto di Parmalat e questa volta
Nei vari
Rapporti contrattuali che Parmalat aveva intessuto con Citibank con riferimento alle società canadesi che erano stati acquisite e oppure ancora in via
Di acquisizione novecentonovantasette
No non ho memoria di di particolari coinvolgimenti
O perlomeno non mi fu ma ha rappresentato un ruolo particolare anche perché il ruolo di Ferraris era un ruolo di gestione della situazione finanziaria locale probabilmente avrà segnalato questo portone tale interno attorno agli altri ma
Non non riesco ad
Non non lo vedo come un protagonista principale su tutto come un interlocutore per il look ICI di Milano oppure o meno in piedi le cimici manager non mi hanno mai
Menzionato Ferrari scommetto un decision maker
Probabilmente saprà sa sarà stato consultato da Collecchio per verificare se
Questa ipotesi di acquisizione ulteriore oltre abbia tre X erano congruenti erano sinergica con il resto delle tre aziende ma questa è una mia deduzione che faccio ora ma non
Non ho ricordi particolare di interventi di Ferrari esperto spingere ora o frenare operazione milioni
Di ogni tipo occorre le ho rivolto questa domanda domanda anche in virtù del contenuto di un documento che è stato
Prodotto al tribunale proprio in occasione della prima udienza istruttoria di questo nuovo processo il dottor Bondi
Ha prodotto una fattura emessa dal Ferrari se nei confronti di Parmalat
Datata settembre mille novecentonovantanove che come motivazione la fattura private come importo circa ottanta milioni di lire
Vado a memoria
E
La motivazione di questa fattura era una consulenza sarebbe stata svolta da Ferraris con riferimento
Alle acquisizioni delle società canadesi
La fattura era datata settembre mille novecentonovantanove e Ferraris credo di ricordare che fu sì uscito da Citibank nel luglio due no scusi la fattura era datata settembre mille novecentonovantasette
E Ferrari se ne è uscito
Ma sì ti benché a luglio nel mille novecentonovantasette
Ma una fattura mi scusi la domanda fattura su Parma Rampado Sangalli è stata emessa nei confronti di Parma difesi
Credo proprio che lei non l'abbia semmai potuta vedere ma le chiedo
Sì appunto nei due misi successivi all'uscita di Ferraris dai siti benché
Questo ex funzionario avessi avuto qualche
Avesse svolto qualche ruolo nelle trattative tra Parmalat e Citibank e che
Cui seguiranno se così fu fu diciamo qualche cosa dunque più tutto non ama non avevo contezza di questa situazione di questa affermazione di o di questa ricerca fatta sui documenti però
Se mai ci fu un ruolo suo e Palma la pago questa fattura vuol dire che lui svolse un certo ruolo a meno che non fosse una fattura che era parte di un compenso negoziato e quindi era per giustificare questo compenso però altre attività
Comunque diciamo tutto questo operazione se lui ha mai a avesse svolto un'attività di intermediazione di segnalazione chi dovesse remunerata la società
Probabilmente erano tutta l'attività che si svolgeva in un ambito canadese nordamericano non non non certo poteva convince le Milano che una società canadese avesse un merito superiore ad un'altra per essere acquisita non
Quindi probabilmente se c'è stata questa volo attività di procacciatore di iniziative o di di opportunità da parte
Di Ferrari esser l'ARRA svolta per conto dalla Parmalat e se ne ha parlato quando assitito avrà fatto capacity locale dopo l'uscita di ferraristi bene Citibank
Le strutture del suo istituto di credito rilevarono qualche circostanza
Degna di essere censurata sull'operato di in relazione all'operato di Ferraris fino a chi era rimasto un dipendente
In deroga non manca guardi
Quando io parlavo della mia così io rifrazione perpetua un funzionario di valore tra l'altro Ferraris era stato assunto da me
Con l'intermediazione di Onna di una società di executive sottrarci
Per potenziare il le attività con alcuni clienti di origine italiana perché la maggior parte dei clienti prima erano grandi multinazionali internazionale
E l'esperienza di Ferraris era un'esperienza significativa alludeva gestito il Coppoli Bank
Io inizio di Bank of America che è una piccola presenza in Italia era molto antecedente l'acquisizione delle macro America dato anche l'America e l'Italia anche
Cioè non non non era quell'attività erano separate dalla banca mentre l'Italia però era un aiuto Nietzsche di una certa importanza
Ferraris piano la famiglia
Ottimale figlio dell'ambasciatore persone diversamente corretta ed è sempre stato una persona estremamente diciamo professionalmente vale per
Per cui ero dispiaciuto dello show uscita per il resto non assolutamente non si trovò su niente di scorretto fatto da ferrarese
Senta nella relazione dottoressa nella prima relazione della dottoressa Chiaruttini
Sui documenti della causa celebrata negli Stati Uniti viene citata tra le altre cose
Una
Mail un messaggio di posta elettronica
Che il ventuno marzo due mila e uno Paolo botta invio a fare i destinatari fra i quali figurano anche lei e in questa mentre si accennava
All'esistenza di un conto privato aperto dalla famiglia Tanzi presso Citibank New York
Lei sa qualcosa di questo conto
Guardi anch'io ho visto questo documento tra quelli che ne hanno esibitomi avvocati
E
Non mi ha assolutamente ricorda non mi sono ricordato
Non avevo allora nessuna conoscenza di questa attività
Mi sembra di ricordare da questo documento che si parlava di un conto con il prato banking un piccolo conto ne parla d'acchito ad anche è un settore molto separato da quello in cui occuperà voi è vero che io avevo già superati
La supervisione delle attività del Prada banking in Italia
Ma questa attività se uno cliente italiano apriva un conto presso il PRA da banchi svizzero Americo comunque non era assolutamente segnalata questa operazione perché esisteva
Problema ma a prescindere dalle segnalazioni formali lei ha detto che incontrato alcune volte di persona Calisto Tanzi per parlare
Dei rapporti tra Parmalat Citibank in occasione di questi incontri Tanzi le parlò mai
Di un cianuro un conto personale avverto presso la banca no scuro o di qualcuno dei familiari io devo Rita dire due cose prima una che ho detto già
In altra occasione è un altro contesto in quest'Aula
E cioè che io ero estremamente respingo
Contrario a proporre ai clienti finissero Angelo rigore ma non ho parlato di sito posti con le ho chiesto se il Cansiglio di sua iniziativa no mi ha parlato di questo ma non parlo novanta e la seconda cosa che ho anche detto credo di aver detto lo sono detto dico adesso
Che era notorio
Ed era confermato da entrambe le parti che le attività di Prada benché in quindi gestione patrimoniale della famiglia Tanzi venivano
Svolte da un'altra banca
Essenzialmente era la acceso Manhattan banca
E io responsabile che era il dottore inverte divenne anche responsabile del Prada Branchini europeo una volta che ci fu la fusione tra la scelta nata banche da JP Morgan
E quindi era notorio
Che chi seguita i rapporti di finanza personale dalla famiglia era un'altra banca
E credo che questa queste su questa informazione non lembi mai direttamente da Tanzi ma mi fu riferito a delle persone che lavoravano con voi è probabile anche che
Dei funzionari di Prata benché in abbiano provato a diciamo interloquire con la famiglia ma con risultati zero poi se ci ci fossero dei conti presso la troupe più netto no non lo sapevo
Senta in occasione dei suoi incontri con Calisto Tanzi propose mai a Tanzi di impiegare una parte della liquidità antichi Parma che Parmalat dichiarava nei bilanci
Sui conti su qualche conto della vostra banco comunque di affidare la gestione di una parte di questa
Enorme liquidità a Citibank
Lei ha detto che parlava con Tanzi Challenge strategie complessive del gruppo Parmalat ecco
Forse questo poteva essere un argomento attinenti alle strategie complessive
No non lo facevano fece non ho proprio sono sicuro che questo argomento non era mai toccato ritengo che motivo Musil come Indeco
Stavo pensando adesso a mente facevo questa affermazione perché
Primo perché tra i prodotti che la banca
Perché per i quali la banca non eccellenti fa
C'era appunto l'asset management qui si parla di gestione non tanto del prato e benché ma dell'asset management quindi non avevano questo prodotto non era presente in Italia
All'estero all'ombra d'ufficio
Non era particolarmente forte e quindi avevo contezza di questo perché per un periodo io se detti un consiglio di amministrazione dell'Unipol
A Bologna che insisteva molto perché siti benché gestisse parte dei fondi che Unipol gestire per riserve matematiche per altre riserve obbligatorie
E ricordo che i risultati furono deludente per cui ebbi anche dei problemi di ripercussione non positiva sull'andamento della relazione in quanto
Apre tempi c'era ancora il dottor Consorte non era contento nella nostra performance
Questi motivi erano principali secondo motivo ho era che ma i tempi in cui io
Trattavo con
Tanzi
Questa liquidità non era poi così tanta
Era un'equità che sembrava in linea con quello che era la strategia
Annunciata
Accettata dalla dalla banca ma riguarda il dottor un vero io non le ho chiesto se selling
L'Italia della liquidità di Parmalat fosse sembrava il caso cercare dubbio o meno io le ho chiesto semplicemente
Se lei ha mai proposto a Talsano impiegare presso scienziati benché una parte della liquidità esattore sposta l'importatore spostano e ha spiegato perché
E mi scusi ma non poteva essere un'occasione profittevole per Citibank vista l'entità delle cifre che comunque già
Alla fine degli anni Novanta Parmalat ha dichiarato in bilancio come disponibilità liquide lei dice ma nostre strutture non ha Ivano performances apprezzabili sì tutto questo esse primo però in questo caso forse
è un'azienda
Che mira
Anche a fare profitti come una banca cerca di migliorare le performance in qualche modo e comunque cerca di procurarsi ma questo ufficio delle buone occasioni di guadagno però primo non hanno mai fatto cioè lei dice noi denunciavamo in partenza delle occasioni
Di
Affari profittevoli perché sapevamo che non eravamo all'altezza
A insomma
E forse questo il motivo si poteva affrontare il problema e cercare di migliorare le performances no perché non dipendeva da me e miglioramento delle performance d'ufficio moto con
Le sono quel giorno a sei mesi ma che richiede di avere dei gestori preparati molto costosi e molto bravi che non si possa improvvisare perché uno desidera che il prodotto
Si è accertato da un cliente e poi c'è un'altra considerazione che
Io non ho mai svolto nei confronti
Delle
Di queste persone che viene distruttori delegati o
Imprenditori un'attività dirette di vendita di prodotti o di
Promozione commerciale
Volevo mantenere i loro occhi erano percezione un'immagine di una persona con cui si poteva trattare di
Problemi
Che riguardavano le strategie dell'azienda e quindi conoscere cos'erano cosa fossero all'epoca le loro esigenze del potere
Proporsi non tanto come un venditore ma come
Una banca che riusciva a
Soddisfare queste esigenze e quindi essere percepiti come si diceva allora in gergo un trust advisor come una
Consulente di fiducia
Senta lei nelle udienze scorse
Tra le altre cose ha detto anche che
Buona parte delle informazioni sull'andamento dei vari rapporti intrattenuti da Citibank Milano sì si occupavano poi specificamente i vari relationship management
Lei non li apprendeva sulla base di documenti scritti male apprendeva
In occasione di colloqui
Informali con i suoi collaboratori e così confermo acquistata ecco
Questo accadeva anche
Con riferimento alle faccende
Nei rapporti che Citibank Milano aveva comparo con il gruppo Parmalat
Presumo di sì tanta fatica quindi lei parlava informalmente di Sabatini con Sabatini e poi comporta
Di quello che questi suoi due collaboratori realizzavano con il
Con il gruppo Parmalat
Sì diciamo il illecite manager che era il responsabile del cioè nella relazione non vedeva è un po'a comma
Aveva non dico l'obbligo ma aveva il suo interesse anche le sue
Istruzioni precise era quello di organi informato due persone in particolare
Le industrie a rete e sottoscritto quindi qualora sì
Iniziata per iniziativa della società
Cliente o del lei ci dice il manager che aveva una intuizione perché conoscendo Società sapeva che c'era un'esigenza da soddisfare oppure su sollecitazione di un prodotto
E si cominciava a pensare o l'ipotesi di lavoro quindi alla possibilità di impostare un'operazione con il cliente
Immediatamente dopo questa ipotesi veniva
Informalmente presentata sia mediche al l'industria e bene che nel caso dei Parmalat era Copland
E questo per avere immediatamente delle indicazioni SDI opportunità strategica per signor Copland
E per quanto riguarda il sottoscritto per
Assicurarsi che questa operazione fosse dei miei formazione nel senso che era opportuno che io sapessi che ora una certa operazione di un certo senso di un certo peso veniva
Proposta
A un cliente Girardi
Quindi era anche perché
C'era una
Collocazione dei ridefinisce emerge in uffici viciniori era abbastanza facile poi la porta del mio ufficio da sempre aperta quindi anche per
Dimostrare
La
Loro attività che portava a dei risultati positivi e soddisfacenti era naturale che
No correlazioni specifiche complesse esaurienti
Ma
Commenti venissero impostati e venissero tratteggiate comma e poi
Insiti benché esisteva questa familiarità tra tutti Siderno tutti del tu eravamo tutti molto il rapporto era estremamente mi credo che non è assolutamente formale nonostante i rapporti
Di
I i rapporti gerarchici
E quindi c'era una facilità di contatto e questo era veramente un modo anche il per assicurarsi che ci fosse da parte mia io potevo assicurarmi che ci fosse un buon uso del tempo delle risorse da parte del delle scimmie emerge
E ci fossero guelfi dedicasse del loro tempo la loro attenzione le priorità
Allo sviluppo di quei prodotti di quelle iniziative che erano considerate più importanti anche per la banca Cornara ovviamente l'input dell'industria ed degli altri signor della PAC
E quindi
Le i rapporti informali erano estremamente importante in banca per rispondere alla sua domanda e quindi sicuramente questo operazioni
Non mi trovavano sorpreso quando venivano documentata in una Creta application ma erano già state diciamo preparate o annunciate
In tempo poi ovviamente quando si riceveva un documento formale bisognava applicare
Una metodologia molto precisa e questo abbiamo già ascoltato di questo
Quindi in sostanza il relationship manager la tenevano informato così come tenevano informato il
Responsabile del settore industriale interessato dalle varie operazioni
E questo per avere una sorta di autorizzazioni informale ad andare avanti
Poi ovviamente lei dice intervenivano anche gli atti formali però questo era
Questa era la prassi diciamo che del più che avere un'autorizzazione per sentire diciamo per
Evitare che ci fosse una sorpresa o perlomeno qualcosa di improvvisato
Diciamo dieci manager aveva spesso anche diciamo l'interesse a parlare con il credit risk manager per poter vedere se questo operazione rientrava
Nei limiti del AUSL emette nell'nelle varie
Diciamo definizioni che venivano pre
Configura per quanto riguardava l'affidamento dal dato cliente
Quindi esisteva questo tipo di lettere di rapporto rapporto non era un rapporto puramente distante un rapporto di questo tipo però l'autorizzazione erano un'altra cosa quelle erano relative veramente alla
Così
Alla
E all'esame dei documenti su cui si poteva veramente misurare
L'approfondimento la profonda diciamo l'approfondita analisi che si si era svolta sulla parte dei dei numeri sulla parte del bilancio sulla parte anche della valutazione dell'opportunità
Di fare questa operazione Erice che questa operazione fosse
In linea con le direttive che si volevano seguire per quel dato Piero ecco però se
Nel momento della di queste informazioni orale che veniva dai relationship management
Lei avesse rilevato fin dall'inizio immediatamente che si trattava di un'operazione che non è lì in linea
Con le direttive generali della banca
Devo pensare che avrebbe fatto immediatamente presente al suo interlocutore
Sì ma questo non poteva venire nel senso che le feci manager sapevano esattamente cosa potevano non potevano fare nome da me ma è capitato nella mia vita in questo periodo non dico con Panorama con nessuno
Che ci fosse una
Una tentata vendita all'interno da parte di ore leche esce manager nei miei confronti nei confronti di dell'industria e dobbiamo altri questo avrebbe
Pesato molto negativamente
Questo avrebbe pesato molto negativamente nella valutazione della sua performances nel senso che
Il compito minimo era quello di fare in modo che venissero assimilate in maniera completa quelle che erano le procedure di credito
E di diciamo i meccanismi di governance del attività dei disco
Banca Arner
Quindi c'erano corsi di formazione sul credito sui prodotti continui e quindi
Sarebbe stato assolutamente sorprendente se qualcuno fosse venuto da me
All'interno di un'area che io avevo sotto controllo come quella di Milano
Con delle proposte
Che si rendessero inaccettabili era più facile che fossero delle proposte che venivano da altri uffici
Che sulla base del fatto che i clienti Girardi erano clienti da privilegiare potevano proporre delle operazioni
Che poi alla fine non avevano possibilità di essere approvata nella fattura accenno anche la volta scorsa dei alcune proposte che non potevano trovare spazio all'interno
Di una predefinizione del dati ditta di affidamento
O delle pratiche di affidamento di un cliente
Senta dottor Ungaro mi sembra di ricordare che lei
Nelle udienze precedenti abbia riferito che all'epoca dei fatti di cui stiamo parlando lei aveva come vice il dottor Tonutti ed è giusto
Quindi ricordavo bene bene
E
Sempre nella relazione della dottoressa Chiaruttini
Stiamo parlando ancora una volta nella relazione che fa riferimento ai documenti
A causa celebrata negli Stati Uniti
E a
Pagina
Cento cinquanta quante pagine centocinquantaquattro centocinquantacinque
Fatica centocinquantaquattro centocinquantacinque
Si cita
Una mail un messaggio di posta elettronica inviato il tre maggio del due mila e quindi siamo in un'epoca in cui lei era ancora un dipendente di Citibank
Da Paolo botta a vari funzionari di Citigroup tra i quali credo di ricordare c'era anche il dottor Tonutti qui lei non era uno dei destinatari però c'era il dottor Tonutti
E nella relazione della dottoressa Chiaruttini
C'è la traduzione in italiano di una parte di questo messaggio che viene indicato come allegato centodiciotto questo
A questa relazione
Ecco secondo la traduzione della dottoressa Chiaruttini nel messaggio Paolo botta
Parla
Dell'emissione di un traguardo placement prevista per il giugno del due mila
E riferisce secondo la traduzione in italiano della dottoressa Chiaruttini
Il commento principale Vito una bozza alla bozza di documento che gli abbiamo sottoposto riguardava gli avvisi agli obbligazionisti
Egli non vuole fornire avvisi al pubblico
Cioè comunicati stampa egli vuole forniti avvisi agli obbligazionisti solo tramite il paying agente
Il motivo e che non è un'operazione pubblica per di più nel nel peggior caso Parmalat potrebbe non rispettare i covenant e non vogliono dichiararlo al mondo
Il dottor Togni ultimo anche dal dottor botta dica invoca signor Presidente mostra agito sì se ce l'abbiamo sottomano questo
No
Allora
Forse ne ho io una copia stampante
Sì
Allora
Simili diamo atto che lei Presidente esibisce all'imputato
Una copia
Cartacea nell'allegato numero centodiciotto alla relazione della dottoressa Chiaruttini
Il testo in inglese
Ma abbiamo visto che lei conosce bene benissimo questa lingua quindi
Si potrà
Di lire che cosa scriveva il dottor botta nel nel maggio del due mila
Grazie
Mita minuto Della leggo certamente sospendiamo cinque minuti vantano sospendiamo sì non abbiamo modo di leggerla
Vediamo guardi no poi se non c'è bisogno scusi va bene allora vediamo davvero ci sono mezzo minuto tradurre spero
A mettere in un contesto però nell'organico
Grazie
Sì questo qui una una mail scritta da Paolo botta indirizzata a dall'ex mail
Che presso lasciavamo smembramento
E quindi siamo già post fusione con Salomon Smith Barney
Stavamo Sven Bunny come Industrial Bank curava le emissioni di bonds o nel caso specifico filtrata placement se si parla infatti di un padre Plescan in questo caso
Anche se non è sì citato questa parola nel sistema si nell'oggetto acquisti tra il mio placement due venivano collocati ecco questi Pavel placement sede ricordo sono dei
Diciamo delle sottoscrizioni di obbligazioni
Che non sono quotate in mercati regolamentati
Dove sono veramente piazzati direttamente con degli investitori istituzionali
Non riferendomi specificamente a questo per azione di cui mi ero
Totalmente dimenticato nel senso che non vedo adesso sì ci sarà stata perché se qui però non è che avete in memoria
Le
I grossi operatori di i grandi del sito di perplesso e sono la malamente o compagnie di assicurazione o fondi pensione
Precipuamente negli Stati Uniti
Ma anche in Europa però all'epoca era molto più diffusa questa operazione Stati Uniti la Salomon Smith Barney che aveva
Una grossa capacità
Di collocare titoli nel mercato americano perché non aveva a rappresentanze in Europa per avere una grande radicata presenza nel mercato statunitense
Era in grado di potere collocare queste emissione
Lo faceva direttamente attraverso questi famosi in agent che sono incaricati per
Produrre do come agli investitori
E
Incassare i fondi dagli investitori e mettere a disposizione della società
E curare poi
Di di converso il rimborso agli investitori alle alle scadenze di questi prestiti basati su
Credo obbligazioni o certificati o contratti perché non sono
Obbligazioni non sono titoli obbligazionari che hanno circolazione normalmente sono entrano enti entrano di un portafoglio di un investitore rimangono lì fruttano degli interessi e per vengono rimborsati
Quello che dice questa nota
è che
La società aveva prodotto un Bilancio
Consolidato
Quale società quale società dottore mi scusi quale società aveva una la la dunque la Parmalat S.p.A. aveva prodotto un bilancio consolidato un bilancio al
Penso dell'anno precedente perché non siamo in
Questa legge
Questa questa medicea riceverai entro l'otto maggio un bilancio della Parmalat S.p.A.
Credo che qui dica un bilancio annodi ter Consoli dei chiede consolidato non è o dite perché chiaramente a maggio e questo sulla mia deduzione
Non non è scritto qui e non non sono ricordi originali son deduzione che mi provengono dal fatto che insomma riesco a capire prospetto qui
Essendo maggio probabilmente il bilancio ufficiale consolidato
E revisionato Odette ed dalla dell'Oriente non era ancora pronto nel senso che le Assemblee normalmente si svolgono nel mese di fine entro aprile
L'otto maggio non è possibile televisori abbiano già fatto il loro compito però
Esiste già questa bozza che verranno poi i revisori dovranno certificare ma era già pronta
E
Dice che ricevendo questo documento sarebbe possibile eseguire questa operazione entro un'altra data che è quello del ventiquattro maggio
Visti signor Tonna a
Come a guardato questo questa bozza del documento
E affatto dei commenti relativi a il tema notti Seals tuo bondholder es section
Nella alla voce avvisi ai sottoscrittori dei bond quindi gli investitori istituzionali
I suoi commenti sono che
Non
Vuole
Dare questa informazione attraverso una avviso pubblico quindi attraverso una
Comunicato stampa perché
Motivo sono che vuole dare queste informazioni ai bond I sottoscrittori e non in una forma pubblica mai una forma privata attraverso il pene gente che intuisco sia la Salomon Smith Barney stessa
No anche se qui non è detto però intuisco che siano sane sbaglia un'altra società
Che che non era quella che ammontato l'operazione qui non è detto
Il motivo il motivo di questa di questo commento è che questo non è un public vero non è un po'
Un'operazione pubblica che alla quindi entra nel circuito del mercato regolamentato
Infatti questo operazione non hanno un rating non sono rette da nessuna parte che ci sono per questo sono le operazioni che vengono fatte su privatamente
E
Poi c'è un altro convento che dice in o inoltre
Nel caso in cui ci sia un briciola covenant su quindi una
Violazione od una non
Corretta
Sì umbri c'è una violazione nei copre Nancy
Non sono o non vogliono che questa informazione venga diciamo
Annunciata pervenga venga comunicata al mondo
Allora la prima frase mi sembra un mio giudizio R. Piemonte credo questo documento non so perché Toni tutti sia coinvolto proprio non riesco a capirlo perché non era particolarmente interessato a questo trazione probabilmente
Perché sarà stato coinvolti in qualche modo non non non ho memoria di questo
E mi sembra che quello che dice
Quello che botta mette in bocca alla altra Tonna sia la prima parte
Tautologica essendo un però ai veneti placement non è un public dire quindi Nonda verso il nord non ci sono mai comunicati stampa sui Prada dianzi
Per quanto riguarda il secondo caso questo mi secondo me è una
Il azione di
Tonna e cioè a dire nel caso in cui io non sia in grado di mantenere questi obbligazioni diciamo decorrenza non voglio che questo venga saputo
Punto se lei vuole un mio commento su questo servono a noi annoierei rivolgo delle domande non mi chiedo di fare commenti
Liberi le rivolgo delle domande allora innanzitutto qualcuno le parlò
Del l'argomento di questo messaggio di posta elettronica note questo di questo di questo
Di questa seduta questo punto
Non ho ricordi vanta su questo ecco tema ma nessuno ne parlò di questa
Eventualità che affacciava tunnel che Parmalat potesse non rispettare i covenant che erano previsti
No per questo assolutamente no diciamo non era una circostanza preoccupante
Questa affermazione ritorna riportata da botta
Prima di tutto io non ho mai ricevuto questo documento quindi questa affermazione fattiva delle quote antologico iniziato la serie di domande su cui sto documento cioè dicendo
Dando atto che il documento non è indirizzato a me lei non figura tra i destinatari
Però insomma le chiedo se qualcuno le parlò nell'argomento di questo messaggio no e con particolare riferimento al problema del rispetto dei covenant della possibilità di Parmalat di rispettare i suoi come
No lei non ha sentito prima io le ho letto due passi di due diverse audizioni un incidente probatorio dipenda ecco torna nel riferire dell'inizio della vicenda che poi portò
Allora stipulazione del contratto di associazioni
The citazione
Ha riferito che una delle cose che
Vennero fatte presente
Vennero riferite a Parmalat all'inizio del
Trattativa fu che con questa forma di contratto avrebbe potuto far figurare come rispettati meglio i suoi covenant
Quindi
Io le chiedo questo Citibank aveva notizia di una
Difficoltà di Parmalat
Tra il mille novecentonovantanove il due mila a rispettare i covenant che aveva
Assunto contrattualmente
Non a mia conoscenza nessuno mese mi segnalò questa problematica né come ipotesi di lavoro né come ipotesi così
Generica né come specificato situazione
Che si poteva prevedere sulla base dei formazione esistenti quindi nessuno mi venne mai a parlare di questa problematica del rispetto o meno dei covenant esistenti su operazioni
Della
Di di Parmalat Corbari altri operatori sono covariance a mio avviso che non riguardano necessariamente soltanto
Il
Che che riguardano mentre operazioni medio termine operazioni relative a con noi non esisteva un'operazione di medio termine esistevano dei Colonna sicuramente nell'operazione canadesi ma queste erano sotto il controllo per l'ufficio di Toronto
Quindi la Parma la cava aveva una vita separata da quella del della detta mandare sei S.p.A. perché non erano dottore però nelle mie
Saggio che ne ho mostrato si parla di un paio placement che e evidentemente veniva in qualche modo seguito nella trattativa che riguardava l'emissione di questo
Praga placement veniva evidentemente seguita
Dalle strutture di Citibank Milano quanto meno da allora se il dottor botta è così
è qui e qui si parla
Si parla di un'affermazione viene riportato un'affermazione dictum circa il pericolo che questi che dei covenant non si non si sa bene quali siano questi covenant a possano non essere rispettati
Non so nomi se non si fa riferimento alle operazioni canadesi sì o no l'articolo riducendo missione programmata di un paio placement esattamente diciamo questa
A mio avviso questo è il documento parla del di un'ipotesi più di
Generica non specifica e comunque non o nessuna memoria di petto
Che questa
Possibilità mi mi fu mai rappresentata da
Chiunque in banca e quindi
Diciamo
Da devo ripetermi risposta di prima soglie
Nessuna manina venga Romano dottor Bon era Neri la sua viscere torni utile parlarono di questo problema lo espone proprio questo non lo ricordo fatta andare ad escluderlo anche perché
Parlare di queste situazioni di tensione sul credito avrebbe sicuramente alla allertato ma prima di me sicuramente la persona che era preposta
A il controllo del Credit pesca e quindi signora Alletto chiunque fosse a quell'epoca capo di questo
Che non sono copiati e quindi voglio dire non ho risposte cioè io non ho mai saputo di problemi relativi alla rispetto o meno di competenza
Quali corre Nespoli non so acqua ricovero si riferiscono a questi del padre presso intuisco ma sicuramente io operazione pare pesca non la ricordo nonno trattata male
In ogni caso fu un'operazione che venne seguita anche da Citibank Milano quanto meno nella persona del dottor Boccia accezioni
Qui qui il diciamo questo sembra è la classica operazione che viene impostata da Londra che non aveva in un ufficio a Milano e quindi trattava
E utilizzava diciamo
Il veicolo
Del leche esce manager per
Inviare informazioni e riceve né della società mi sembra che questo mio a mio avviso questo posto questo messaggio di posta elettronica conferma che
Il dottor botta Cassini significava a veicolare informazione all'andata e ritorno tra società Londra
Senta dovevano il dottore Neri nella sua redazione la dottoressa Chiaruttini poi
E a pagina centocinquantatré
A inserito un prospetto
Dal quale mi sembra di poter capire che poi a giugno del due mila questo tra via placement fu effettivamente messo da una società del gruppo Parmalat viene citato dalla dottoressa Chiaruttini entrambi Private esponente
Immesso il primo giugno due mila
Scadenza primo giugno due mila e vinti società emittente Parmalat Finance Corporation bebop
Tipologia Private placement
Valore nozionale
Duecentoventiquattro virgola cinque milioni di euro
Controparte
SS bieche dovrebbe essere Salomon Smith Barney
Con il ruolo di Tresin ASL argento
Questi dati sono corretti
Si trattava di un'immissione di duecentoventiquattro milioni di euro immagino che lei
Ne venni informato era seguita dal dottor botta ero un importo mi sembra molto consistente anche per una banca delle vostre dimensioni immagino che lei ne sia stato informato
Non lo posso escludere però queste operazioni che non comportavano
La esame della di nessuna componente creditizia perché erano soltanto un'attività di pura
Diciamo
Consulenza nel identificare degli investitori istituzionali che non disposti ad ad acquisire queste obbligazioni
Era totalmente nelle mani della Salomon Smith Barney
Che svolgeva delle attività diciamo indipendenti erano non erano presenti queste attività
Su un mercato italiano e quindi non riportavano a me io non potevo conoscerlo utilizzavano però per quanto riguardava quel punto i rapporti con la società perché non avevano presenza certamente viaggiavano ha sicuramente
Sono certo che in questa operazione venissero trattate direttamente da Londra con anche signora Alex mese per esempio a una persona che era ci aveva due passaporti un italiano nel un americano
Perché aveva per la madre italiana
E quindi veniva spesso a a Milano parlare con i clienti che potevano usare delle l'attività di Gaspar vecchi
Però erano due attività abbastanza separate uno dei motivi per cui lei avrà capito lo avevo detto prima volta che mi
Mi fu chiesto questo da qualche atto Iannaccone uno dei motivi per cui lascia la banca era che
Era molto difficile mantenere una responsabilità per l'ufficio italiano essa responsabile per il varcato i italiano con delle attività che erano non sempre facile da controllare
E specialmente questo bene dopo la fusione passavamo spettanti queste sono le operazioni che non rientravano
Direttamente nella mia Area di controllo supervisione e quindi abbastanza presumibile che i dettati e non il fosso
Conosciuti
Buongiorno dunque
Lei ci ha detto più volte che vi era un così trattano ausili metterlo predefinito per un cliente
Questo tipo di operazioni che non comportavano prosa le sue parole valutazione di merito creditizio dovevano rispettare quel limite o potevano mi passi il termine sforarlo
L'ausilio mentre era relativo alla alle esposizioni che la banca aveva nei confronti di un certo cliente venivano diciamo stabilite
All'interno di ingiustificati illuso che di industrie faceva con i suoi capi
Come i responsabili della banca
Questo atteneva all'esposizione quindi al bilancio che la banca aveva di assetti la banca aveva nel senso che era un'esposizione che comportavano delle l'utilizzo di
E le attività della banca
Non poteva sicuramente la il questa AUSL immette controllare
L'esposizione di credito che altri investitori istituzionali o altre banche o altre
Società facessero nei confronti del cliente
Quindi se capisco la sua risposta poiché la collocazione avveniva sul mercato non ce l'esposizione dalla banca e non c'era questa necessità esattamente così grazie
Lei sa chi
Sottoscrisse poi questo appare predispone a chi venne
Ceduto da un organo ciò sa se vennero succeduto per esempio sulla ad investitori nordamericani
So che Alik all'inizio le operazioni di Pavel Plescan nacquero perché lasciavamo spetti panni quando
Successivamente alla fusione
Fece sapere che aveva una capacità di Marchetti
O di accesso a numerosi investitori istituzionali
Perché l'attività principale di Salomon Smith Barney era quello di piazzare azioni e obbligazioni emissioni azionarie obbligazioni presso degli investitori istituzionali
Esame nei miei panni aveva
Migliaia di punti vendita negli Stati Uniti
Ogni
Città importante aveva un ufficio che era preposto a
Identificare degli investitori sia societarie che individui che comperavano queste Securities queste azioni o queste o obbligazioni quindi assieme alla
Merrill in città
La Salomon Smith Barney si qualificava come una retail investa in banche prendi una inasprendo anche
Di
Al dettaglio diciamo mentre le altre Industrial bene come la salma smette come laras Salamon Prada solo
JP Morgan o Morgan Stanley erano soltanto indirizzate operazione all'ingrosso quindi
Grandi operazioni che venivano fatte tre grandi clienti collocate su grandi investitori istituzionali grandi fondi i fondi pensione compagnia assicurazione eccetera la capacità quindi di distribuzione avveniva
Da parte del sottoscrittore che a sua volta poi di ricollocarlo nel mercato
Mentre la Salomon Smith Barney
Accedeva direttamente al mercato quindi aveva una grossa capacità di collocare questi Prato il placement che conosceva tutti gli operatori del mercato stesso
Le tasse quindi questo mi fa capire che qui
Anche questo provi a tre esponenti dovette essere collocato negli Stati Uniti non lo posso dire ma presumo di sì
Ecco
Qualcuno lei sa o qualcuno le disse all'epoca che nei bilanci di Parmalat non figuravano
I Praga prescrivente emessi negli Stati Uniti collocati per meglio dire negli Stati Uniti
Questa è una
Circostanza che viene riferita dalla dottoressa Chiaruttini nelle sue precedenti redazioni
Non ha saputo di questo nessuno deve ringhiera maglietta assolutamente
E non venne rilevata quindi devo immaginare che non viene rilevata da nessuno degli analisti Citibank Milano che esaminavano i bilanci di Parma
Per assegnare il rating di credito assoluta avanzasse esigendo listino segnalano mai questa circostanza quindi non
Se non lo facevano loro non su un altro poteva farlo perché probabilmente avevano loro
L'accesso queste informazioni però diciamo la cosa mi la prima volta che sento dire di questo
Credo che sia opportuno che nella il documento che abbiamo esibito al dottor Ungaro sia allegato in forma cartacea al verbale va bene
Allora diciamo che sentite le parti
Il Collegio dispone che il l'allegato centodiciotto nella relazione
Sulla discovery
Vende la dottoressa Chiaruttini sia legato in forma cartacea al verbale dell'udienza di oggi
Possiamo proseguire facciamo una pausa apprezzo
Renault facciamo una pausa di cinque minuti
No faccia facciamo una pausa cinque minuti di pausa
Grazie
Cinquanta
Catastrofica novantanove certamente
Mi capita
Fa
Certo
Qui
Confronto così se si chiama
Debba
Come
Va bene
Passando
Comunista
Acciuffa fa
La
Appunto di X Cross
Altrimenti
Dispone
Sono
Se
Grazie
Allora
Allora
Comunque
Ho
E
Isola
Allora
Ho letto qualche volta l'altra andrebbe
D'orchestra
Chiara
Filo
Però
Il sacerdote il CIPE
Ma
Sì sì adesso
E etico bottino presentarci
Un tecnico
Ad ogni
Oggi
Ho
Ho
Un
Padronanza scusi
Sì
Pur
Possiamo riprendere
Difensori sono
Tutti i presenti si
Allora
Dottor Ungaro non sia più sappiamo
Che all'inizio del due mila
Il dottor Sabatini fu sostituito dal dottor botta nella funzione di relationship management per il gruppo Parmalat all'interno di Citibank Milano e così rei se conferma questo ecco e le chiedo ma
Questo cambiamento fu preparato con quali modalità venne realizzato questa successione in questa funzione con quali modalità fu una
Successione preparata che era gradualmente oppure all'improvviso si passò dall'uno all'altro funzionario
Se ricordo ci fu una possibilità per il dottor Sabattini di accedere ad una posizione più importante in banca perché aveva
Era una persona
Di una certa Signoretti rispetto
Da ad altri suoi colleghi
E quindi si rese necessario per
Consentirci di poter otto muoversi in questa posizione
Di trovare un sostituto e la scelta cadde su botta aveva avuto già occasione di occuparsi di Parmalat come personale assistente
Di Ferraris fino all'uscita di ferrarese ma che non aveva nell'ottica della banca e cioè di Copland anche mia
Momento dell'uscita di Ferraris raggiunto una maturità ed una esperienza per esempio non era ancora un accredito offrisse non aveva ancora ricevuto
Diciamo così le
Autorizzazione a firmare crediti perché era molto Junior e quindi non si poteva mettere in questa posizione una gestirà relazione una persona che non avesse raggiunto già questa maturità i furono assegnati a botta altri conti meno importanti
Che rimasero sotto sempre il controllo di altri funzionari
Però nel frattempo lui raggiunse una buona preparazione dottor botta fece molto bene in banca in termini di
Velocità di apprendimento e di gestione dei rapporti con l'Africa a terra e quindi
Si rese
Non dico normale ma sicuramente molto logico
Proporre questa posizione che l'unica accettò di dimostrato senta ma quando ci fu il primo passaggio di consegne da ferrarista Sabatini il dottor botta che lei dice già collaborava con il dottor Ferraris
Collaborò con Sabatini ha in relazione alle relazioni con Parmalat sia presumibile che furia diciamo aiutare l'ingresso di di di di di Sabattini questa posizione perché
Il dottor Ferraris non poteva diciamo svolgere
Delle consessi tempo perché è uscita la banca questo al momento del passaggio delle consegne ma anche negli anni successivi cioè tre anni novantasette l'inizio delle duemilatre lei Monteleone novecentonovantasette
Dell'inizio del due mila botta sia pure in una posizione
Subordinata rispetta Sabatini continuerò ad occuparsi anche della relazione con il gruppo Parmalat
Guardi questo io credo che no no nulla memorie preciso di questi non lo posso escludere anzi penso che
In qualche modo forse sostituire se del caso
Il dottor Sabattini in case di ferie assenze varie poteva essere richiesto la sua presenza ma questo era abbastanza normale tra i vari funzionari
Nel senso che in caso di impedimento si doveva lasciare ad un collega diciamo i documenti o informazioni relative operazioni in corso per non
Soddisfare dei attese sia dalla banca che del cliente stesso
La logica medici che lui rimase coinvolto però non posso assicurato
Senza facciamo solo un piccolo passi indietro perché avevo dimenticato di rivolgerle una domanda che
Riguarda il rapporto di associazione in partecipazione ecco noi abbiamo saputo nel corso del dibattimento che questo rapporto
Beni e segnalato da Citigroup alla Centrale rischi italiana
Lei
Cosa dice di questa circostanza
Processo venendo a Mila si ricordi se
E a conoscenza di questo fatto
Le venne riferito all'epoca in cui venne realizzato il rapporto in cui venne fatta questa segnalazione insomma
Civica che cosa lo sa di questo aspetto ecco di questa di questa situazione
Sono stato informato credo in quest'Aula
Perché ho assistito alla all'esame del collega botta
Alcuni furono questa un'altra ora non so a cui furono fu fu chiesta la stessa cosa era sulla risposta che ricordo ancora
Sarà agli atti ho preso nota anch'io di quella che era già la domanda quella che la risposta e quindi non sto a ripetere cosiddetto botta però io non ho mai saputo di questa circostanza
L'ho appresa
Qualche mese fa quando assiste ebbi occasione di assistere a questo questo esame ma
Non potevo sapere
Ma mi scusi ma una quindi all'interno e Misiti benché a Milano ogni struttura agiva come un mondo autonomo no nel senso non lei non ben informato di una
Non veniva interpellato più che informato in ordine a una
Circostanza di questo genere lei ha detto che era proprio
Una delle sue funzioni era quella di tenere i rapporti istituzionali e non
Con gli organismi di controllo periferici della Banca d'Italia ecco quindi
Ci ha parlato dei suoi incontri periodici con alcuni altri funzionari della Banca d'Italia a Milano
E lei non venni interpellato quando
Un ufficio di Citibank minano fece questa segnalazione alla Centrale rischi
No non lo fu io non vedo come potevano esserlo nel senso che
La responsabilità di comunicare alla Banca d'Italia
Ciò che dovrà essere comunicato da procedure regolamentari
Era responsabilità del credito amministra esce un Dipartimento
Che riceveva
La copia a delle approvazioni di una certa o operazione controllava che tutte le firme tutte le approvazioni fossero corrette apposto in maniera
Precisa
E
Comunicava queste l'approvazione di credito queste coloro queste segnalazioni a sia la sede centrale che doveva provvedere a delle contabilizzazioni sia alle autorità di controllo
L'Ufficio del Piano provviste cioè di partner riportava all'accredito risk manager
Che
Sappiamo erano gli stessi mica son poi ha letto il polpo era chiaramente la loro responsabilità assicurarsi che venissero seguite queste operazioni che riguardavano alla Centrale dei rischi o altre cose
Credereste sfruttate aveva anche due funzioni non abbiamo visto che aveva responsabilità degli analisti la responsabilità del tetto a Mestre scioglie partner
è chiaro che
Il ruolo delle responsabilità
Precise e definite non significava che chiunque poteva fare quello che voleva e che ognuno lavorava
Scusi in maniera scoordinata ma non significava assolutamente che dell'attività di normale amministrazione come le segnalazioni a uffici che richiedevano per molti per normative
Regolamentari tali segnalazioni mi venissero comunicate ho io
Ad essi nessuna possibilità di conoscere cosa veniva comunicato in che termini
E quando
Non rientrava sicuramente nelle mie competenze ma soprattutto non entrava nell'uso corretto del mio tempo
Va bene
Allora vediamo qualche domanda sul rapporto di cartolarizzazioni
Parliamo anche allora anche in questo caso chiedo
Una di una circostanza di cui ha riferito tornerà nel corso dell'incidente probatorio
All'udienza di incidente probatorio del undici marzo due mila e dieci
Alle pagine tredici e quattordici della trascrizione di questa udienza
Torna parla delle trattative che precedette nulla
Firma del contratto di cartolarizzazione dell'Unione
Due mila
E allora
Il c'è una domanda a pagina tredici alla tomba in cui
Gli si contesta un passo di un interrogatorio che lui aveva reso davanti al pubblico ministero di Parma
E la domanda è questa le contesto che il quattro di maggio dava la domanda che venga rivolta in quell'occasione ha torna
Il verbale
Recita nel verbale si legge così le contesto che il quattro di maggio davanti al pubblico ministero di Parma dottoressa Antonella Ioffredi
Anzi facciamo un passo indietro perché il discorso inizia prima
Ecco allora la prima domanda è a pagina dodici
Ed è questa
Veniamo al programma di cartolarizzazione del due mila con Citibank in quell'occasione lei ha detto in più momenti dei suoi interrogatori
Che l'IVA avrebbe preteso da Citibank che prendessero anche i crediti nei confronti dei concessionari perché altrimenti il contratto con loro non l'avreste fatto
Me lo conferma questo risposta di Tonna
La parola preteso eccessiva io ho detto a Citibank che l'operazione con loro l'avremmo fatta esclusivamente se fosse stata Nava oca a quella preesistente con la UBS
Che comprendeva anche la cessione dei crediti verso concessionari
Questo era uno uno degli elementi essenziali affinché voi facessimo la cartolarizzazione con Citibank in caso contrario l'avremmo fatta con altri
Sì benché un po'in personale con chi parlo
Questa è la domanda risposta di tornerà parlai con Ongaro parlai con uno o Sabattini o botta non ricordo in quel momento chi sia il suo seguito nel rapporto con Parmalat
Domanda le contesto che il quattro di maggio davanti al pubblico ministero di Parma dottoressa Antonella Ioffredi e l'ha dichiarato su questo specifico punto
Quanto all'operazione di secco fittizi action fui io a forzare Citibank parlando ritengo con Sabatini
Dicendogli che o accertavano la cessione di crediti verso i concessionari o altrimenti saremmo stati interessati all'operazione qui ci deve essere qualche refuso
Allora io non contesto questo
Che mentre nell'immediatezza dei fatti o comunque in epoca più recente i fatti quando si presume che ricordo sia più fresco
Il indicava Sabatini con il suo interlocutore per questa pretesa una persona che aveva trattato il contratto di cartolarizzazione in questa sede cioè sempre in sede di incidente probatorio
Dopo che sono trascorsi altri sei anni e quindi logicamente il ricordo si presume sia meno focalizzato lei invece ha una memoria certa e ricorda di averne parlato con un denaro
Perché non lo disse anche allora risposta
La richiesta di fare la sua security violation con siti benché mi fu fatta da Ungaro
La richiesta di inserire anche i concessionari fu sicuramente fatta con Sabatini se c'era quello di poca Sabatini e probabilmente con un vero
Domanda
Quindi adesso ricorda scusi perché è importante di aver rivolto la richiesta di tenere dentro il concessionaria Sabatini il suo ruolo forse con un vero
Risposta nell'occasione in cui ci è stato chiesto di fare da secoli Tizio insomma sicuramente c'era un chiaro e sicuramente c'era Sabatini in quanto persona dichiarazione di Citibank con Parmalat
Quindi
Presumendo che fossero tutte e due presenti io credo di averlo del
Tra tutti e due però stiamo parlando di dieci anni fa
Ecco poi prosegue sui dettagli del programma Enigma e su altre circostanze
Allora
Fu lei a trattare con turbina in relazione alla stipulazione del contratto di sei cui Littizzetto c'è un col dell'anno due mila
No no questo ricordo
Mia ricordano coincide con quanto affermato dal
Signor Tonna
Lo ripeto ancora una volta che non era mio compito quello di promuovere o di vendere dei prodotti della banca sopra la responsabilità sopra il ruolo che veniva coperto da relationship manager
Si trattava di una nelle conversazioni intercorse tra la Parmalat e la banca e quando dico la banca sicuramente sarà stato invece c'è una legge
Si viene a sapere che c'era l'opportunità di consolidare questi programmi di Secret esce
Se ton ma intende dire che in qualche in un'occasione di una visita fatta assieme a Sabattini per rivedere la relazione
Che comprende della mia presenza si parlò di questo operazione questo non posso escluderlo nella mia memoria non ho trovato nessun atto peraltro
Nelle carte che ho esaminato che confermi questa mia
Diciamo questo mio ruolo
Però non lo posso escludere
Perché era un'operazione importante
Ma escludo completamente chi l'abbia negoziato abbia proposto io l'operazione o abbia negoziato io i termini e le condizioni dall'operazione questo lo escludo totalmente
Rimaniamo sull'argomento del rapporto di cartolarizzazione
Nel dibattimento
Si è parlato di un documento citato dalla dottoressa Chiaruttini
Nella sua relazione sulla discovery negli Stati Uniti a pagina ottanta alla dottoressa Chiaruttini città
Un documento trasmesso nel giugno del due mila e uno da Paolo botta a Bari
Funzionari e dirigenti di Citibank tra i quali figurava anche lei
Di questo documento si è parlato anche nel corso dell'esame del dottor botta
Ed è il il documento
Che porta la denominazione di ieri warning Saimp
E
In questo documento
Tra questi segnali d'allarme premonitori conviene si è tradotto all'incirca durante
Esame di botta
Sì città il programma di cartolarizzazione lei era uno dei
Destinatari
Di questo documento se lo ricorda
Che riflessioni che suscitò prese qualche iniziativa a seguito di questa
Segnalazione del sugo collaboratore
Gli esibire il documento certi ferimento grazie
Prendiamo atto che
L'avvocato via Marconi esibisce al suo assistito una copia cartacea del documento
Citato dalla dottoressa Chiaruttini alla pagina ottanta del relazione sulla cosiddetta discovery
Sì ho visto questo documento che peraltro avevo già
Sto già presentato da Air dai miei avvocati non dire non di recente ma
Durante la preparazione questo esame
Questo documento è un documento scritto da Paolo botta cioè riempito questo documento una alcun allegato di una mail
Mandata a Roma Paolo botta a un certo ricerca curi
Comunica che io occulti scabroso si pronunci questo nome comunque è una persona che non conosco non so posizionare sembrare
C'è un copiati alle tre Ungaro Copland milanese che era una persona che lavorava con Bottai Zagari un altro Junior dei dei bottoni
E si fa riferimento a questi Livon insieme all'ULSS
A
Questo questo è una formulario standards che viene
Preparato e purtroppo non sapendo
Chi queste persone non uscendo lo conoscendo collocare il destinatario di questo messaggio nell'organigramma della banca sicuramente non ad un funzionario di Milano
Qui ci possono esserci sono tutte
Una serie di
Situazioni
Che possono comportare appunto le buone in seguito cioè segnali di attenzione che devono essere
Diciamo preso in considerazione
E sono tutti negativi
Comunque escluso tre il punto quattro punto cinque il punto tredici dove non esiste la parola N che vuol dire negate
A negativo e sono
Sul punto quattro in cui si dice cresce un'altra e Pedrosa
Una una alcuno un una crescita molto rapida della
Dimensione aziendale deve essere preso in considerazione non è necessariamente negativa ma deve essere compresa
Poi il punto tredici che
A
Si dice è rideterminato son carte dunque è uno una forte dipendenza sul mercato dei capitali per il finanziamento delle esistente obbligazione va alla scadenza cioè quando
Il
Esiste una rollover voi molto frequente cioè una sostituzione di un'operazione coronata la scadenza quindi anziché a rimborsare con la cassa a disposizione si fa cassa accendendo altri debiti obbligazionari
E il commento qui
Che la scadenza
Media del debitore otto anni quindi non sappiamo cosa succederà alla scadenza di questo otto ottavo anno e poi c'è la punto cinque che parla di
Che cosa che cosa voleva dire questa indicazione quest'indicazione vuol dire che la scadenza media del debito obbligazionario e otto anni
Sì ma quindi veniva considerato una un fatto degno di attenzione di essere ma non trova che non è possibile giudicare se questo debito a scadenza
è stato rifinanziato con altro debito analogo o di maturità di dire di sì di scadenze analoghe
Perché le scadenze sono a otto anni quindi sono nel futuro e quindi non c'è possibilità di detti di verificare se questo
Ipotesi di rifinanziare una scadenza con un'altra operazione analoga bensì si realizza sì dottor un vero però in quegli anni qui siamo nel due mila
E uno giugno due mila e vogliono nello
In quegli anni Parmalat continuava a emettere bond per importi consistenti talora anche con l'assistenza di Citibank o delle sue affiliate
Ecco
Che non è tanto la missione e rimborso di questi bond con altri bonds tutto qui si dice no
E ma immagino che così come hai messo dei bond altri ne fossero venuti a scadenza in quegli anni non c'erano già degli elementi di valutazione questo rispondere io ho detto leggo quello che ha scritto qui non è non sono in grado di commentare questo perché anche
Devo dirle che questo documento non non a parte dei miei ricordi originari lo sono visto nelle carte che mi sono state presentate perché
La discovery del ITT i documenti presentati dalla dottoressa Chiaruttini relative al documenti che sono state presentate alla banca
Per quanto riguarda discorrendo in New Jersey erano a disposizione degli avvocati
Per quello che riguarda la nella il punto cinque
Si parla di clienti liquidi ti transaction se si parla di per esempio securitization sintetiche Lisa eccetera e qui viene indicato che c'è un programma di siccome ti sei cinque
Ho sentito il dibattito perché ero presente in Aula quando
Signor botta è stato interrogato sul cosa e ho sentito le sue risposte
Non c'ho molto da aggiungere a quello che detto Bottaro insomma io credo questo qui
Una cosa non fatta per Parmalat fatta per tutti i clienti della banca
Se però c'è da dire che non è che necessariamente una securitization sia da considerare una Rieti liquidi tran tran giacciono se dal punto di vista
E da Goggi con se posso usare questo termine trovo non corretta questa definizione
Chiunque come la vita traduce questa definizione
Non è una mina traduce no no dico che si dice operazioni transazioni di
Lì che
Transazioni creative di liquidità cioè delle proiezioni che siano creative di liquidità
Questo crea eccetera
Poi dovremo chiedere a una conoscitore della lingua inglese come si traduce in italiano perché creativo vuol dire possono creare stravolto
Dottor ovvero le è stato per decenni un altissimo dirigente di una banca americana immagino che l'inglese lo conosca certo certo benissimo può essere sia diciamo se
Termine diciamo
Operazioni artificiali io diciamo fantasiose o altre tipo questo no non credo che si applichi al programma descritti slash
Stavo per dire appunto che
Quando ho visto questo documento mi sono molto meravigliato che
Sì indichino come filetti liquidi transaction su queste due operazioni
Che non sono omogenei perché un programma di cartolarizzazione non è affatto un programma di creatività finanziaria non programma
è un'operazione standardizzata che molte operatori che hanno dei crediti della natura del tipo come Parmalat utilizzo nel mercato il sentire il il sintetica elise e più
Da commentare e da esaminare attentamente perché sono delle infrazioni si dica che cosa di che cosa si tratta si tratta normalmente di operazione ogni che possono essere considerate possono avere il sospetto di essere operazioni fittizie nel senso che il classico sintetica lesi
Un famoso sei alleanze leaseback transaction cioè tu sei proprietario di un immobile
Lo vendi a una società di leasing
E carri affitti e diventi con le suore quindi un utilizzatore dell'immobile stesso
E quindi paga un canone
Per utilizzare quello che sparsi che Contini ad operare scrutinio cupo utilizzare però nel frattempo hai a disposizione una somma di danaro che rappresenta
Non il valore di mercato
Dell'immobile ma un valore molto vicino a quello che può essere il valore di una compravendita reale
Quindi in questo caso bisogna vedere se
Questa creazione di liquidità è una creazione sospetta perché può essere una
Indicazione di una crisi di liquidità e quindi di un tentativo
Di creare
Liquidità
Ad ogni costo
Se però
Uno considera che questo operazione per esempio sono state fatte numerosissime dalle banche italiane negli ultimi tempi e per migliorare la situazione del loro bilancio
Nel senso che
Dovendo mantenere dei livelli di liquidità dei ratios liquidità o di capitalizzazione un certo tipo
Sono state venduti immobili moltissimi immobili e molti sono stati commessi in fondi immobiliari oppure presi in affitto successivamente
Quindi è un'operazione che va considerate sono singole operazioni che vanno considerate specificamente di volta in volta a seconda di cos'è il merito di credito che varia cliente di persone
Credo che nessuno mi possa smentire né la dottrina né la giurisprudenza nel nessuno che è un'operazione di cartolarizzazione di per sé non è un'operazione sospetta o che crea
Beh delle dei tubi sulla artificiosità della stessa però il dottor Bottolo avevi inserita tra
Per questi
Insegnargli all'anzianità perché nel formulario dove si devono si descrivono
Questi tredici elementi che sono considerati da prendere in considerazione per segnalare eventualmente delle situazioni
Di possibile criticità viene menzionato la parola securitization
E lui giù onestamente indica che esiste un programma di siccome ti slash
Ovviamente i lettori di questa
Di diritti questa
Comunicazione
Non so che si o no nel senso che non so chi sia questo signore che viceversa informazione so però che vengono comunque piatti tutti gli altri alle tre Copland e altre persone e sono probabilmente
Come dice botta qui signori queste così come Tuma dei richiesto ti mando questa informazione e questa era questo riceve
Curzi curi
Curzi ca non so come si pronunci forse occorre fosse ubicato probabilmente una persona che raccoglieva questi formulari ma dove non lo so
Beh questo da una lettura testuale otto ora per allora insomma
Primo ho anch'io ho sottomano una copia cartacea del documento nella domanda si chiede se esistono oltre a rapporti di secoli TG Sean sintetiche business
Anche un qualcosa che viene indicato con la sigla e puntato oggi puntato che cose
A che cosa fa riferimento quella simile
E Ticino
Che
Eccetera no guardi
Nel punto cinque è signor Presidente posso permettermi e si è ex sampling grazie è un è latina
Concorda
Va bene e così
Anche latina
Comunque dottor
Ungaro lei
Compare tra i destinatari sia pure per conoscenza di questo documento
E
Lei né a qualche ricordo dando un no ricco quindi non prese nessun una iniziativa non ci fu uno scambio di informazioni con botta
No no perché mi sembra che questo documento un documento veramente formale che viene fatto per soddisfare le esigenze di qualcuno che deve riempire dei formulari deve metterle in un qualche dossier per l'uso e la destinazione non la conosco quindi
E molto difficile per me giudicare l'importanza di questo documento o il significato che questo
A cui si può attriti significato che si vuole attribuire a questo documento
Quindi
Dottor Nigro mi perdoni prego riesce
A dieci mesi se questo questionario erano standards
Oppure era tarato sul singolo cliente no questo è chiaramente uno standard perché e mi sembra molto evidente per il fatto per la seconda linea dopo livornese equinozio scritto Company Meina
E bisogna scrivere Parmalat
E poteva essere fatto quindi sarà stato fatto per tutti i clienti e chiaramente questa persona sarà stato visto che siamo nel due mila uno
E questo era soltanto una mia deduzione logica non è un'informazione anche io
Questo signore dal nome strano impronunciabile di origine polacca chiaramente
è un dipendente del ufficio del credit risk management che allora era totalmente a Londra quindi sarà stato un funzionario del Signore ecco perché doveva riempire dei moduli per tutti i clienti di cui aveva la responsabilità
Senta lei veniva informato all'epoca di in questi fatti Donini formato dai suoi relationship management o da qualcun altro dell'andamento di questo rapporto di cartolarizzazione del due mila
Come funzionava che cosa accadeva
Guardi il giudice ci immerge mi informavano di quello che a loro vista o a loro suo nelle loro considerazione erano cosa che io dovevo sapere e erano allora a decidere cosa io dovevo sapere o non sapere normalmente
Era bene che mi formassero sulle cose più importanti questo in generale parlando
Parlando in generale sull'operazione di cartolarizzazione queste in particolare io non ricordo mi sembra di averlo detto di particolari problematiche che si vennero a verificare
Incidenti di percorso situazioni che richiedessero un'informativa da parte loro nei miei confronti
Fino si parlò per caso si discusse
In all'interno degli uffici di siti benché per caso dell'aspetto relativo al rapporto che intercorreva tra l'importo dell'IVA cartolarizzazione del contratto di cartolarizzazione del due mila
Con specifico riferimento alla
Parte italiana di questo rapporto che il fatturato di Parmalat S.p.A. che era la società operativa del gruppo Parma
Non ricordo questo particolare
Anche per esaminare la compatibilità dell'importo lei dice noi ci occupavamo anche di verificare la compatibilità delle varie operazioni correre indicazioni generali della banca ecco allora
Anche in virtù di questo aspetto che è nelle vostre funzioni
Non vi non avete eseguito nessuna verifica permettere a
A raffronto l'importo contrattuale che era previsto per questo rapporto di cartolarizzazione che
L'ammontare del fatturato che Parmalat S.p.A. dichiarava
I suoi documenti di Bilancio io non ho effettuato nessuna verifica di questo tipo perché non era nei compiti niente non escludo che anzi
Mi mi auguro che questa cosa fosse stata fatta
E sicuramente l'avrebbero fatta le persone che erano in grado di doverla fare cresca in primissima leso
In primis in primis coloro che avevano delle informazioni su i dati di bilancio le congruenza e con la dimensione di questo operazione
Mi riferisco oltre a relationship manager che su queste cose le conosceva anche abbastanza credit risk manager che era responsabili di vedere se
Oltre alla
Diciamo è responsabile la parte dell'analisi quantitativa
Ripeto però che questo operazione erano congegni ante strutturata studiate da Londra e quindi chiaramente era ovviamente importante che ci fosse un'analisi
Della di questo tipo però voglio dire questo sogno deduzioni logiche no non sono stato non ricordo non ricordo di essere stato coinvolto in questo tipo di
Problematiche o di discussioni nuovo o di verifica
Qui nessuno ha mai detto a Rodi questo aspetto stralci posso escluderlo le venne che cosa le viene riferito sull'aspetto che riguardava la cessione
Dei
Stiamo parlando sempre del contratto del due mila
In ordine all'aspetto che riguardava la cessione prevista dal contratto dei crediti di Parmalat nei confronti dei sui concessionari lei venne messo a conoscenza di qualcosa se si di che cosa
Ecco aumento come ebbi occasione come ho avuto occasione di dire già sull'argomento
Non ricordando chi me lo disse presumibilmente relationship management che questo è un aspetto abbastanza importante o dottor cortesi che questo trait d'union tra il prodotto la
Banca stessa e noi
A Milano
Venni a conoscere di questo fatto ri mi sembra di ricordare e non ne sono sicuro però che dei problema dei concessionari secco missili comincio a parlare nel novantacinque
Ciò visto nelle carte che ho esaminato che questo problema che è stato esaminato da tale Albertini già nel novantacinque nella prima dew diligence che fece presso la Parmalat
Quindi per me è molto difficile collocare nel tempo l'operazione novantacinque lo ricordo meno ancora di quelle del due mila presumibilmente perché non lo
Seguita nello approvata perché allora ci ferrarese Lawson nichel sono erano totalmente autonomi nella loro definizione del credito
Della componente del credito però riparte è parte della mia memoria infatti credo
Che mi fu detto che ci forche che esistevano questi concessionari poi ho letto che erano nel rapporto dottoressa Chiaruttini
Alcuni legati alla famiglia altri non legati alla famiglia allora non ho memoria originali su questa situazione
Vi è stato detto che vennero prese delle cautele e dalla danno io Orte per assicurarsi che queste crediti che sin quando le fu detto e non riesco a collocarlo all'altro all'epoca dei fatti all'epoca dei fatti si durante i fatti simili
Che Fornaro prese delle cautele
Per assicurarsi che questi crediti fossero stati tra virgolette depurati dalle note di credito che venivano pagate direttamente dal Parmalat concessionarie venne spiegato anche lì viene riferito anche dell'esistenza del problema di queste note dico esito collegate Ailey fa ritenere
Che Parmalat emetteva nei confronti dei concessionari da parte della mia memoria questa che è stato poi rafforzata anche dalla lettura di questi documenti quindi quando ha letto queste cose di recente perché sa son passati
Diversi anni evidentemente ed era uno per reazione per cui purché il anche se importante però tra le tantissime altre operazioni ter
E nei su questo aspetto del problema delle note di credito relative alle
Fatture che Parmalat emetteva nei confronti di i concessionari ricorda se ci fu una qualche riflessione prima della stipulazione del contratto del due mila
Su qualche modifica del delle procedure di realizzazione dei suoi crediti all'interno di Parma
No questo non ricordo non lo ricordo non ci fu nessuna riflessione particolare secondo me nell'esame questa memoria mia una memoria
Generica che non riesco a collocare nel tempo nelle nelle sue articolazione
Se ci fosse stata ne avrebbe un ricordo se ci fosse stato una riflessione un approfondimento di questo aspetto non sono d'accordo e rende
No non credo che non non ho memoria di questo
Non ho memoria di questo
Nel nord d'impeto che questa operazione per me è un'operazione ben
Diciamo collocata presso delle
Persone
Di alta professionalità com'erano ai miei colleghi di Londra
Prego tengo offrono completi la risposta poi dovremmo fermarci per qualche minuto quindi lo dico questo per azione così come generata mi sembrava un'operazione diciamo abbastanza standard
Che veniva impostata in maniera corretta con delle cautele che venivano approvate dalla discrimen ha già del prodotto
E barra due approvate da agli operatori dai nostri risk manager mi sembrava che fosse un'operazione normale insomma non non ho mai alcun pericolo attribuito a tutta
Questa
Struttura dei problemi dal mio punto di vista non ho sollevato dei problemi premente la rappresentazione che mi fu fatta fu fatta che questo era un sistema concordato e approvato dalla Banca
Va bene allora dobbiamo fermarci per cinque minuti perché giudice Agostini a un altro impegno nell'ufficio da espletare quindi ci sospendiamo per cinque minuti
Però
E non cinque minuti veri
Se
Oppure le manca ancora qualcuno
Cancelliere
No a parte il cancelliere tra i difensori
No forse avvocato Pizzi
Manca l'avvocato Pizzi
Possiamo riprendere
Le chiederei un chiarimento su una
Risposta che ha fornito sempre in tema di cartolarizzazione
è stato lungamente sentito lunedì sulla questione del nodo Generation consente e così via
I si
Ho ben compreso
In oggetto Sean serviva per certificare che il merito di credito di Parmalat non fosse cambiato nel corso dell'ultimo anno
E veniva fornito però nell'ambito dalla cartolarizzazione per
Proseguire nella cessione dei crediti
Avevo reca fino a qui ho compreso bene il senso del suo rispose
Quello che non ho accolto è perché si dovesse valutare il merito di credito del cedente se il rischio diciamo così connesso alla cartolarizzazione poteva essere invece da attribuire all'insolvenza deceduti
Mi segue perché sono quei tre minuti magari diversa da quella rossa assegni
Mi può spiegare perché comunque si dovesse a rivalutare il merito di credito del cedente
Allora
No non sono mai stato coinvolto nella esame specifico delle varie componenti che dovevano essere preso in considerazione per potere presentare in maniera corretta al cessionario un portafoglio da acquisito
E quindi quello che le posso dire sono per le mie deduzioni logiche potevo dire Pol Pot potrei dirle che non sono mai stato coinvolto in questo tipo di conversazione
Ritengo che il compito della
Leche ci manager fosse quello di
Confermare che il ad Aspen greggio il metro difetto era rimasto inalterato non era deteriorato semmai migliorato
Il compito di Londra era quello sulla base anche dell'esperienza che avevano nella
A gestione di questo portafoglio
Assicurarsi che la qualità degli insoluti no e cedesse una certa proporzione d'altra parte loro avevano questa garanzia del subordinate nozze quindi avevano tutto l'interesse
Fare in modo che
Ci fossero dei buoni del delle buone indicazioni di della qualità del portafoglio
Quindi direi che loco capisco la sua diciamo la sua domanda
La mia risposta era che per quello che lei dato il compito del relationship manager era relativo a questo le veci mangia e non vedeva le note di credito non avevo nessuna possibilità di potere valutare
Cura la bontà o la qualità di queste note ma solo Londra poteva farlo
Prima alla domanda del collega era rivolta a cercare di capire qual era la funzione di questa valutazione del merito di credito del soggetto che cedeva i crediti perché
Erano esclusi dall'incontro perché era una condizione sine qua non che il di investment grade del cedente fossero è rimasto nel tempo
C'era per caso anche qualche aspetto di valutazione che faceva riferimento al
Rapporto concernente le subordinated notte
No questo non sono in grado di dirlo
Senta lei sapeva all'epoca dei fatti a quali
Entità societaria facevano capo i concessionari di Parma no no ma ha saputo
Ho sont
Ho letto anch'io come tanti altri che nel due mila tre dalla stampa principalmente o da rapporti magari fatte da altri che
Questi concessionaria erano molto legati da famiglie erano controllati della famiglia euro questo lo ha preso soltanto
Molti anni e dopo la mia città da parte nessuna ma da quando lei ha qualche memoria della società Agis
Che
Rientrava nella galassia
Parmalat no nessuno come se ne parla di questa società se ne parla nei documenti che fanno riferimento nipoti UniCredit approva il memorandum
Bene che fanno riferimento al rapporto di associazione in partecipazione di gesso l'atto
E Agis era una società che deteneva una certa quota del capitale di cioè se l'atto ecco in questi crediti a trovarmi Morando mi si dice che Agis era controllata dalla famiglia Tanzi
Lei ricorda qualcosa quello che sto dicendo
Credo proprio che sia la prima volta attraverso appena dalla in questo momento quindi non sa neppure che agiscono trovavo una parte dei concessionari di Parma poi no questo Porto Torres sopra
Allora passiamo all'ultimo rapporto contrattuale che quello delle acquisizioni canadesi
Anche in questo caso innanzitutto lecito
Mobilità assaggi del
Audizione in un incidente probatorio di
Che riguardava dichiarazioni di Fausto Tonna l'udienza è ancora quella dell'undici marzo due mila dieci
Il brano che sto per leggere inizia a pagina cinquantasette
Veri della trascrizione
Stenotipato arte domanda
Passando invece alle acquisizioni canadesi per le acquisizioni canadesi ne farei prima di tutto la stessa domanda che le ho fatto riguardo alla cartolarizzazione
Anche le acquisizioni canadesi vennero trattate da lei in prima persona per Parmalat e corretto
Risposta di torna trattate grammi per la parte che era di mia competenza quindi amministrativa domanda sì per la parte che era di sua competenza la parte amministrativa risposta sì
Domanda con chi trattò rispetto a Citibank chi furono i funzionari con cui lei tratto e le volevo chiedere se faceva sempre capo abbina hanno oppure faceva capo all'ombra o a New York e qual è il rapporto interno per quello che allora le che a lei risulta risposta
La proposta iniziale fu fatta da i funzionari Citibank di Milano domanda
Le stesse persone di cui lei ha già e rimane in sospeso il periodo risposta a quel tempo c'era un vero e c'era se Paris i quali poi per la neo che negoziazione delle acquisizioni si sono avvalsi di altri funzionari nordamericani
Non so dirle se erano statunitensi o canadesi sicuramente alcuni erano statunitense titolata insomma altri non ricordo non glielo so dire quindi per quanto riguarda la struttura di merger ed acquisisce lontano
Non ritengo che Milano avessi una struttura sua per negoziali acquisizioni in America quindi per questo motivo si sono rivolti a loro
E poi prosegue
Domanda ma è un problema di struttura o anche di potere decisionale entrambi risposta secondo me di struttura per il semplice motivo che per quel che riguarda altre tipologie di negoziazioni anche non concluse
Citibank ci aveva assistito per una potenziale acquisizioni in Spagna in quell'occasione si era bassa di funzionari di Milano e spagnoli
Secondo me funzionava in questa maniera dovunque nel contesto di siti benché perché poi quando sono state fatte acquisizioni in Australia si sono a bordo avvalsi anche i manager loro australiani
Quindi secondo me
Era una struttura così di Citibank che funzioni in questa maniera
Domanda e quindi in questo caso per le acquisizioni canadesi ci sono stati dei referenti sempre di Milano che però a loro volta facevano acqua poi un'altra struttura della banca lei non sa dire se nordamericana canadese americana non sa dire risposta
Io non so dire che è nata Sonera statunitense e poi gli altri sinceramente non so se erano statunitensi o canadesi
Ma comunque non è che
Il fine lavis
Della situazione in quel momento è stato in Canada diverso tempo per assistere Parmalat nell'acquisizione e la formulazione di Buccinasco
Brugine splende le Società qui site quindi secondo me era a Milano che dirigeva l'operazione che si avvaleva poi anche di funzionari locali nell'assistenza per la riunione negoziazione eccetera
Domanda in questo caso secondo me il potere decisionale faceva capo a Milano quando lei ha potuto partecipare alle fasi di negoziazione le sembrava che il potere decisionale fu si ammirano pure successo come per la cartolarizzazione dove si diceva
Dobbiamo valutare questa situazione abbiamo bisogno di sentire i nostri funzionari dobbiamo far capo a abbiamo bisogno di so che è molto complesso quindi mi scusi se glielo sintetizzo in questo modo ho ben presente la complessità però dobbiamo ridurlo ai minimi termini anche per comprensione
Risposta
Per quella che era la mia percezione Ferraris veniva fare delle proposte che erano già approvate
Per esempio il finanziamento delle acquisizioni Ferraris diceva noi facciamo questa parte voi mettete la vostra parte di capitale domanda
Approvati da chi
Risposta secondo me erano approvate da Milano prima che da altri domanda solo da Milano non c'era bisogno di altri risposta
Non si intende ci deve essere qualche le future il suolo non sono in grado di rispondere
Va bene comunque Pertica fila di questo lungo brano che vi ho letto anche in questo caso ton parla di una trattativa in cui
Sembra di capire lei
Avrebbe svolto un ruolo ecco che cosa dice su queste circostanza
Comunico circostanza devo ripetere quanto ho detto già e cioè che
Esistevano delle trattative tra esistevano delle conversazioni probabilmente tra
Lo stesso una persona che adesso è stato già coinvolto in operazioni precedente in latino America e Ferraresso con Tonna
Sulla possibilità di acquisire dell'operazione Nordamerica
Queste operazioni vennero proposta in diverso modo nessuno fu accettato da Società per vari motivi alla fine si ci si
Infine si ci si focalizzò sono a possibile acquisizione di beni a tre x
Il mio coinvolgimento non fu mai contornata fu con Tanzi quando andai a verificare con lui come ho detto se questa opportunità dopo avere avuto risposte negative su molte altre opportunità
Rispondesse ancora al loro desiderio di svilupparsi in questa area geografica
Avuta né conferma mi disinteressata ai termini disinteressai della cosa perché fu poi il
Locale persona di Giuseppe si dice Luigi Pigorini che assieme a
Vanni che era l'uomo odierna in Europa e a Ferraris coinvolsero di nuovo ma poi so che non era nuovo la conoscenza della società
E da lì perché il tutto venne preparato una proposta di mandato venne dato il mandato a chi annata sono alle meneghino io oltre non a noi perché non esisteva un ufficio competente del potere operare nel Nord America
E da lì poi si né investono il discorso a catena tra le Manente noiose le così Shawn finance e chiaro che le approvazioni della contratti tutte le operazioni e l'operazione però fatte dal prodotto
E venne poi ovviamente utilizzato Ferraris come incontro come
Diciamo persona che responsabile della prelazione doveva parlare con Tom
Ricordo che
All'epoca
Zeni che è stato per molti anni l'avvocato di Tonna non era ancora
Collocato a New York
Faceva ancora parte dello studio Ansaldo Pavia Ansaldo di Milano
E ed era l'avvocato De Tonna
è chiaro quindi avendo un avvocato che seguiva
Sì giustamente il collega mi fa notare l'avvocato Vito donna o di Parma otto o di entrambi
Che cosa no è l'avvocato di a di Paramatti scusi l'avvocato che usava Tonna per contro la società insomma non era il suo avvocato personale avvocato di Parmalat
Credo che a seguito dell'operazione canadese poi Zini andando avanti e indietro per il terno gli orchi per Toronto poiché stabili su questa base anche un considero la protesi la possibilità di coinvolti convincere
Si si spostò presso l'ufficio di Pavia Ansaldo di noi organizzi aumenta e poi comincia una sua attività indipendente
Ora il ruolo di Ferraris che era quello di comunicare le
Diciamo le posizioni
Che o le proposte o le negoziazione che enti intercorrevano erano
Di
Facilitare il rapporto comunicativo tra società al cliente ma
Non bisogna confondere questo ruolo con l'autorità l'ho responsabilità che aveva a Ferrara rese quindi l'ufficio di Milano nella gestione di questo rapporto che fu esclusivamente impostato da Newark
Non era possibile nemmeno logicamente pensare che Milano potesse gestire una operazione di fusione e acquisizione o di acquisizione di in Canada non conoscendo nel mercato non conoscendo assolutamente nessuno fa
Ne non si poteva
Dicono e Milano Milano poteva ipotizzare delle forme di finanziamento non conoscendo il mercato locale
è chiaro che
Un'operazione importante che per la prima volta vedeva Parmalat e utilizzare in maniera su diciamo corposa ad attività del magistrati ed acquisisce o sia stata seguito con particolare attenzione debba Ferraris
Il quale ovviamente poteva essere considerato da tornai così mi sembra di potere
Comprendere euro
Per capire dal quanto lei ha letto finora della sua deposizione voto adesso come l'unico interlocutore ma è la storia del dito della Luna insomma uno vede già Luna vede le cose vicine e non conosce Fosso del cose
Più più più distanti io ripeto che l'operazione canadese fu un'operazione
Originata sì come opportunità da conversazioni intercorse trarre le Schiochet manager e la società ma apportata
Immediatamente all'attenzione dell'ufficio interna Gesù acquisisce
Tramite gli uffici di europei a quelli di nuovi orti e da lì poi prese il volo
Lei che all'epoca
Si ebbe qualcosa della
Delle clausole che prevedevano negli accordi contrattuali che prevedevano una
Tutto a favore di Citibank nei confronti di Parmalat con riferimento a queste acquisizioni canadesi
Dell'esistenza della put fu sicuramente ho visto anche nelle documentazioni elette
Diciamo in questi giorni
Ero chiaramente a conoscenza quella cosa ora dei fatti come questo all'epoca dei fatti ma nel sia anche all'epoca dei fatti
E credo che
Non allora non poteva assolutamente attirare nessun tipo di attenzione particolare nel senso che evidentemente se tu partecipi ora se su una società finanziaria partecipa come socio di minoranza
De Capitani a società industriale per motivi essenzialmente di interesse ipotetico nell'avere un plusvalore una volta quotata una società in Borsa e comunque per un buona considerazione di
Buona relazione con il cliente per le accompagniamo io mercato lo sconosciuto e quindi facilitare la accettazione di questo cliente in questo nuovo mercato
Ritenevo assolutamente normale che ci fossero degli accordi contrattuale con il cliente per quanto riguardava perché
Leu tutte opzione put e le opzioni call
Questo avviene in qualsiasi operazione De Magistris acquisisce il che non sia fatta attraverso un mercato regolamentare in cui una persona qui sta dalla Borsa una partecipazione e quindi
Non deve assicurarsi perché alla possibilità di uscire di rendere questa partecipazione al mercato di
Ottenere particolari garanzie contrattuale
Lei all'epoca dei fatti sette come Parmalat
Avrebbe indicato prima
Al momento della firma dei vedere
Del primo contratto relativo alla prima acquisizione lei sapeva in che modo Parmalat avrebbe poi indicato nei suoi documenti di bilancio la partecipazione
Al capitale sociale di Parmalat Canada in capo
A Citibank al gruppo siti bene
Su questo punto non ho dei ricordi originali o ho letto i documenti che sono stati anche inviate mi all'epoca per informazione
Del fatto che questa operazione fu registrata nei conti di Parmalat come partecipazione di terzi e capitale
E con appostazione della
Desistenza di questa tutta nelle note di bilancio fatte dei revisori
Credo che
La
Diciamo ovvietà di questa situazione nonché all'epoca non mi trovo particolarmente
Diciamo interessato mi sembra una cosa ovvia doveva essere fatto in questo modo era un'operazione di investimento nel capitale esisteva un appunto
E una
Che la continua con trattare della collocazione però questa Cocco e Statuto doveva essere registrata
A
è appostata nelle nostri registri che registravano le esposizioni confronti della Parmalat come una contingente Benedetti quindi con un impegno di Parmalat e così fu fatto
D'altra parte era importante vedere se o io ho letto infatti che vennero anche interne questo non lo ricordo non non non ricordo regionale però letto in questi documenti che correttamente
Furono interpellati i revisori
Sia nostri arma dal per poter veramente rivelati da chi grave siti rive nostri revisori fu interpellati la capote nei circhi ho letto fu interpellato dai siti e chiaramente
Parmalat fu richiesta di assicurarsi che lo stesso informazione venisse data recepita dai propri revisori sì Hillary sposta dei revisori Parmalat e fu comunicate Citibank
Non lo so penso di sì non non penso di sì credo che forse più ascoltata il fatto che i nostri revisori ci dicessero che la cosa era corretta
Ma questo l'ho letto nelle nelle carte non ha un ricordo rigenerare perché come ripeto tutta quello che erano le procedure a cascata dell'approvazione del credito che mi vedeva coinvolto assieme ad altri
Non non attirava eccessivamente la mia attenzione a meno che non mi fosse stato rappresentato che c'era un problema
Senta lei poi fu informato delle varie proroghe dei termini esercizio della clausola put che erano che vennero concordata nel corso degli anni
Anche in questo clima anche di questo diciamo io ebbi a dire dall'inizio di questo esame che sulla cartolarizzazione sono avessi detto documentazione fornite nelle
Locatelli accordi generali erano sono quasi inesistenti
Data per me la
Diciamo l'antico la non proprio ematici talché attribuirlo questo approccio a questa o per azione ho letto
Che le
Le tutto Shawn ci furono
Modificate nel tempo
E lo furono per
Mi sembra di
De ricordare da quello che ho letto per tre ordini di motivi il primo fu il fatto che
A ci furono dell'ulteriore cui sezioni in Canada quindi per non perdere per un verso di lui ti nella partecipazione del venti quattro nove per cento
Si si provvide a
Aumentarle la nostra partecipazione
E quindi appunto la versione aggiornata secondo l'ordine di motivi era
Un ordine relativo al fatto che successivamente alla fusione tra la Citibank era saranno Smith Barney questa operazione di equity investimenti
Si ritenne più opportuno trasportasse villa dalla
Ufficio acquisisce un Finance all'ufficio globale equity che era l'ufficio
Di derivazione Sallam ospedale che aveva giustamente da
Occuparsi tutta l'operazione di investimento in capitale presso persi
Questo passaggio interno che fu comunicato alla società doveva richiedere da parte di questi nuovi titolari della operazione
Divertimento capitale dell'informazione che non
Dovevano essere fornite da Tonna ricordo ho letto ricordi aver letto che su questo tema de che tipo di informazioni quando darle come darle
Ci fu una nutrita corrispondenza tra la banca e torno stesso
Le persone e e poi alla fine si arrivò a una accettazione del passaggio da Acquisition Finance quello paletti
La terza uno dei motivi era che mi sembra di dire che il nove in ogni tipo diciamo che con comunque ci furono anche dei momenti di rinnovo mi sembra di aver visto
Che erano legati più
A una considerazione di mantenere una buona relazione con il cliente piuttosto che un fatto specifico che potesse avere un'incidenza
Precisa sul contratto stesso quindi in buona condizione sospensiva o altre cose
Ma mi scusi che cosa intende dire scusa dicendo quando cheese riferisce che
Alcune di queste proroghe vennero
Concesse per mantenere una buona relazione col cliente era Parmalat che chiedeva che queste rate questi termini fossero prorogati
Credo di ricordare che nei limiti in alcune di queste di nove ci fu anche non non esclusivamente queste considerazioni ma anche delle considerazioni infatti
Specialmente dopo il passaggio dalla
Acquisisce un Finance che aveva fatto questa operazione di un'ottica di eventuale
Quotazione delle società in Borsa
A Corbo Finance i nuovi titolari erano guardavano questa operazione con oppure operazione di opportunità di investimento
E quindi
Giudicavano dell'opportunità del ritorno dell'investimento dall'opportunità di de della possibilità di avere una capital gain cioè uno al mondo apprezzamento
Dell'investimento una volta quotato in Borsa siccome non ne esisteva cura data precisa è una scadenza precisa
Per la questa quotazione che rende ritardata nel tempo ho letto poiché non venne fatta
E probabilmente la richiesta di esercitare la call nelle finestre contrattualmente stabilite
Fu avanzata e ci furono delle considerazioni che vennero fatte dalla parla mi sembra di avere letto
Che erano relative a questo fatto se larga siti fosse uscita dal mercato questo sarebbe stato considerato come una
Diciamo scarsa fiducia nelle capacità di ottenere i risultati che la società si era programmata
E quindi su questo per un po'di tempo si concessero queste ulteriori proroghe e una volta stabilito ho sempre letto
Che
Non esisteva nei programmi la quotazione in borsa a questo punto si decise di chiedere a tutti
Le decisioni e di rinnovare la tutte però sono tutte prese
Da
Vari Orte
Sulla base del fatto che
Si riteneva che non ci fossero rischi da parte di
Per quanto riguarda la Parmalat nel caso che fosse esercitata questa sì la decisione di concedere proroghe fu prese da sempre dal New York ma nella
Procedimento di concessione delle proroghe
La lei struttura di Citibank Milano avevano un ruolo
Sì nelle le concessionarie nel prolungamento di queste di questa qualità del PUTT vennero prodotte dall'ufficio duri oltre delle richieste specifiche che venivano considerate da l'ufficio di Milano per controlli ma di Milano come una richiesta di rinnovo di una facilitazione esistente
Facilitazione che era questa conteggia la e avviliti
E a ricezione di queste richieste di rinnovo siti Milano svolgeva
La stessa trafila dell'approvazione di ogni considerazioni diciamo credito
E quindi
Doveva esaminare se le condizioni esistenti
In Parmalat potevano rassicurare la banca dell'intenzione e delle capacità finanziari di Palma di onorare i propri ubicazione
Quindi in sostanza era il primo livello di approvazione si Citibank Milano di queste proroghe
Poi la decisione finale veniva presa da New York ma la pratica partiva con una indicazione che veniva dalle strutture di Milano
Direi che era il contrario
Nel senso che
Quando Rossi proposti ipotizzava una proroga
L'ufficio di Londra in ufficio di Milano doveva a chiedere a
Mila no che era nulla controlli Ponente
Lusinghieri forse l'Ufficio di New York l'ufficio di noi Ortu doveva chiedere a Milano che in come controlli Leonetti se esistevano ancora con se questa facilitazione poter essere rinnovato o meno
Perché non mi sembra di aver detto qualcosa
Non era di diverso l'approvazione non era eccetera diciamo una sorta veniva chiesto una sorta di nulla osta a Milano diciamo
Beh piuttosto che nulla osta questo era il ruolo di Milano come contro gli oneri così come
Milano doveva approvare levare esperto sezione dica ritorneremo Eurocontrol riuniti significa unità di controllo per l'approvazione un'approvazione di una vostra mi dica lei come era
Abbiamo Nava la componente creditizia dell'operazione quindi approvata il rinnovo di questo punto lei esercita un ruolo in questa procedura di
Approvazione
Esercitavo un ruolo commenta ogni altra approvazione di delle componente di credito il ruolo che veniva nelle sequenze che ho descritto più volte in questa
Davanti questo corte
E cioè
Assicuravo che ci fossero a questa domanda o questa richiesta da parte dell'ufficio del prodotto quindi in questo caso era globale quei titoli dopo così ciò Finance che venisse
Vista dall'esce uscirmene acceda al credito risk manager che se non c'erano commenti negativi e tutto è rappresentato in maniera coerente
Accettabile non io firmavo e mandava la pratica poi a Londra perché venisse completato il ciclo di approvazione del credito
Nella fattispecie qui c'era anche sempre da attivare Predil policy Committee che riguardava
Perché mantenersi manteneva questa diciamo duplice veste di
Equity PAC nelle sedi creditore
Sì proprio a questo riguardo
Nella relazione della dottoressa Chiaruttini si cita una missiva a pagina centotrentatré irrigazioni sulla discovery si cita una missiva dell'allegato numero novantasette a questo documento
Questa relazione un
Messaggio
Credo di posta elettronica
Del trentuno maggio due mila e uno lei faceva ancora parte della struttura di stipendi Milano
Non è un messaggio indirizzato a lei trasmesso nei
E Stephen arte che manda il messaggio Marilyn pattini e
E secondo la traduzione della dottoressa Chiaruttini ma di questo messaggio che abbiamo già parlato in occasione durante l'istruttoria dibattimentale secondo la traduzione della dottoressa
Chiaruttini
Arte comunica la pattini di essere stato informato da Paolo botta del fatto che Parmalat vorrebbe che si dicono considerasse di estendere l'investimento fino a gennaio del due mila due
Cosa che poi fu effettivamente è realizzata e aggiunge
Che Parmalat promesso ai suoi azionisti che non avrebbe portato a termine ulteriori acquisizioni indebitandosi per un anno fino a gennaio due mila due
Se noi chiudessimo il nostro avviso investimento adesso Parmalat ognuno avrebbe le risorse di capitale necessarie per l'acquisizione
Ecco
Lei sa qualcosa dell'argomento di cui si parlava in questa missiva che ripeto ancora una volta
Sappiamo benissimo che non era diretta nei però Arta parlava
Di una signor Presidente sì che in questo caso se fosse possibile mostrassi letto che avete questo documento no questo non l'abbiamo
No non l'abbiamo preparato perché non si ricorda valori cognomi
Se c'è l'originale posso leggerlo
E allora ci dobbiamo fermare cinque minuti
Il tribunale non ha molte altre domande credo oltre questa è un'altra soltanto e poi ha finito il suo esame poi diamo la parola senz'altro l'avvocato Guastella disegni
Ecco se qualcuno di voi però a questo documento anche in versione informatica per abbreviare i tempi
Ecco va benissimo
Più che sufficiente era solo si
Per con allora sosteniamo di focalizzare
Diamo atto che i difensori esibiscono all'imputato
Una copia informatica del documento
Io
Che costituisce l'allegato novantasette della relazione della dottoressa Chiara
Così cifre troppo comma piemontese
è molto complesso questo documento veri cioè undici tantissime cose è un documento che Amanda Stephen arte che era il responsabile del
La all'interno di questo ufficio al suo Capo
Che questa ma erano in turni
Qua qual era l'ufficio VIA come qual era l'ufficio di equity capitale perché io Quintili cloro globale equity
Era l'ufficio che seguiva le partecipazioni di capitale presso
Clienti e nonna
E dice che Paolo Bottari le cecena invece a Milano lo ha lo aveva chiamato per dire che Paola vorrebbe considerare vorrebbe che noi considerasse
Ma l'astensione del nostro investimento a gennaio del due mila due
E il motivo è che Palamara sta negoziando per fare un'ulteriore acquisto di attività lattiero casearie in Canada provolone ci per i cento milioni
No
Ecco scusi e però Parmalat aveva promesso questo dice il testo ai suoi investitori ai suoi è qui che investono le strade persone che avevano
è un fatto investimenti in equity e quindi si presume che assiti
In realtà Parmalat questo mio inciso aveva promesso al mondo di non fare più investimenti nuove attività perché già si considerava gustando imporrebbe già indicato che era
Opportuno smettere di investire all'estero
Odio e di acquisire altre cose e quindi dice che
Da aveva promesso di non fare ulteriori acquisizioni
Per un anno
Fino a gennaio due mila due
Quindi se noi avessimo esercitato dal nostro punto Jean questo sarebbe stato un accavallarsi di questo ipotetico acquisto di questa società che era mi sembra non mi ricordo il nome ma una società
Che viene citata anche nel documenti della dottoressa Chiaruttini
Troppe per cui questa cosa l'ho letta lei non l'ho letta qua
E se Sisley si aggiungerà anche un investimento per riacquisire i ventiquattro nove per cento questo sarebbe stato monete evidenza di violazione di questi impegni
Perché facciamo ciò promesse non sono impegni contrattuali sono delle indicazioni date al mercato
Oltre a questo botta segnala che questa eventuale acquisizione di questo l'attività su ulteriore quesito Canada
Avrebbe fatto saltare sarebbe stata eseguito dalla banca stessa
Che questo avrebbe fruttato un milione e mezzo di dollari di Commissione ecco ma subito prima di questa indicazione secondo la traduzione che ci viene fornita dalla dottoressa Chiaruttini c'è un periodo in cui
Nel messaggio si dice se noi quindi chiudessimo il nostro investimento adesso Parmalat non avrebbe
Le risorse di capitale necessarie per l'acquisizione
E
Stallo che cosa dice su questo punto siccità anche quell'aspetto che lei
Segnalava prima e cioè che Parmalat si era impegnata in un
Realizzare ulteriori acquisizioni
Al debito lui Soros dice però poi c'è questo periodo
Specifico in cui si dice
Subito prima dell'indicazione della possibile
Commissione che potere poteva essere realizzata da Citibank subito prima si dice se noi chiudessimo si ossia investimento adesso Parmalat non avrebbe le risorse di capitale necessarie per l'acquisizione
Qui non non sì su questo dice si che Pamela TUEL Nocchetti e qui ci risorse strumenti acquisisce
Che cosa ha da dire su questa circo sia c'è quello che dice che
Secondo a farti
Secondo arte che parla di quello che egli ha riferito botto secondo non avrebbe le equity risorsa di fare queste posizioni però
Non non sono in in che termini ritengo che si riferisca a quanto appena detto e cioè
Che
Non a dottor lunga ma adesso non ho addentriamoci nell'interpretazione io non le faccio delle domande su fatti specifici gli ho fatto l'elogio
Gli ho fatto leggere qui la trattazione della Total ci sia sia corretta e corretta ecco allora io le ho fatto leggere questo documento per sapere da lei se il dottor botta
All'epoca in cui indenne trasmesso questo messaggio tra questi due dirigenti di Citibank ne parlo per caso di un problema che riguardava
Difficoltà
Di Parmalat sul fronte delle risorse di capitale
No non me ne parlo emesse se mi consente signor Presidente leggendo anche tutto il resto del questo documento
Ecco che continua dicendo che nostro avremo il diritto di poter di esercitare la nostra cultura in questo in questo modo
Dice a
Dice io sono d'accordo nell'estendere dice a arte
Vice per effetto per accettare per accomodare questa richiesta alla Parmalat io sarei d'accordo nell'estendere questo investimento fino a gennaio del due mila due
Si tratta infatti di sette mesi
Perché
Hai STIR Berlese io credo ancora che Parmalat che Parmalat Italia a di crea distraendo stop confortevoli con e tu a la forza di credito alla la la forza del credito
Per onorare in maniera
Confuso conforto pone in maniera
Non problematica molto bomboniera confortevole anche se la traduzione italiana testuale ridicola la put
Dice se noi estendiamo che sono d'accordo qui di farlo per
Motivi di relazione
Noi da questo punto però possiamo anche chiedere un tasso di interesse maggiore
In quanto
Questo investimento di capitale dice
Sotto i nostri
Margini infatti la visione di questi uomini di Stato me Smith Barney molto diciamo
Mani oriented molto legata alla ritorno dell'investimento
E
E quindi dice benissimo credo che non abbia una capacità decreto per onorare lo impegni però se lui vuole a rinnovarla PUT magari ci deve
Di costerà qualcosa in più questo mi sembra si
Ho capito
Però le dicevo nel periodo precedente sconsiglio documento effettivamente si conclude in questo modo e la dottoressa Chiaruttini adatto cita anche la traduzione di della parte che lei leggeva
Poc'anzi però nel un
Prima parte che Leo
Segnalato si dice anche che insomma Parmalat se siti benché avesse esercitato un appunto in quel momento maggio due mila uno
Avrebbe avuto difficoltà a reperire risorse di capitale
Per realizzare quell'altra acquisizione difendersi e dato che si la mia parlava di una di un gruppo che dichiarava una notevole liquidità nei suoi bilanci
Io le chiedo se per caso
Bottari ha parlato di
Un problema di questo genere botta non aveva parlato mi sembra meritevole mi sembra mi sembra che fosse meritevole di una
Riflessione
è possibile che dunque botta non ha parlato non voglio no non mi permetterei mai di
Sostituirmi al suo giudizio le sue decisioni perché
Perché non me ne ha parlato eccetera da una lettura di questo al documento così come formulato ritengo però
Che questa affermazione che di che di
Parmalat lui no Nardi equity risorse del strumenti di acquisisce
Deve essere visto nel contesto della frase
Precedente dove si dice che
Ci sono queste promesse fatte al mercato agli equity Industries di non fare ulteriori acquisizioni e quindi se dovesse
Anche ritirare questa
Purtroppo la meno onorare questo appunto sarebbe un'ulteriore equity Investment
Quindi
Mi permetto di suggerire un'interpretazione
Che anche confortata da quanto dice dopo che
La agli cioè a distanza e quindi ha la forza del merito di credito di onorare i propri impegni dicendo che
è l'investimento nell'equity che Parmalat non vuole fare e Nona la capacità di farlo perché ha promesso al mercato questo una mia lettura di adesso e mi rendo conto che può essere considerata
Assolutoria nei confronti di botta perché non me ne ha parlato però non me ne parlo
Va bene allora non un ultimo chiarimento
Si è parlato nel corso delle sue precedenti delle precedenti udienze in cui l'abbiamo ascoltata si è parlato della
Delle funzioni svolte dalle tre del periodo di tempo in cui questo dirigente di Citibank ha svolto un ruolo nelle con riferimento alla sede di Milano di della banca ecco
Mi sembra di ricordare che lei ha detto che ha lette ed è stato il responsabile del rischio nella valutazione del rischio di credito fino al
Novantasette
Sì i miei ricordi non sono precisissimi so che dopodiché so che se ne andò alla costituzione del Girardi che iniziò nel novanta prima avevo novantasei inondata non ricordo bene all'ente
Che rimase per il novantasei e novantasette noi la cassetta esso su fu sostituito da pone a questo dato ed in campo ecco e che funzioni non devo svolgere aulette
Alle Terri responsabile del credit risk management del feto indipendente che era collocato allora a Milano
E aveva la responsabilità ma se a Milano basato a Milano basate la responsabilità dei due uffici come in Senato pocanzi il di analisti finanziari i trenta anni station di Pat neanche
Da questi funzione enti coordinarsi con noiosa che e con la Banca d'Italia eccetera
Che e quindi in questa sua nuova veste continuo anche ad occuparsi in qualche modo delle relazioni intrattenuti età Citibank con Parmalat
Accetto era parte del della era a tutti gli effetti membro del credi commetti anche per Parmalat anche dopo il novantasette
Anche dopo novantasette sì
No non penso da Padova tra sette e gli ho chiesto le ho chiesto scusa non ho capito bene allora Milani dice
Dal novantasette in poi cambio funzioni però all'ex stiamo parlando di viale però rimase assi presso la strada da un anno di sì o no no no no no no mi sono espresso male ho confuso misti nel
Ho compreso male quindi le mie risposte era stata fraintesa allora
Dopo il novantasette alle andò a Londra e non mi ricordo cosa fece a Londra e Sofo sostituito totalmente nelle funzioni esclusivamente da sino a poco
Entrambi riportavano a poi successivamente ecco asino Alliance prima alle tre e poi poco si a Londra alletti che su
Provando a ricoprire dallo le cui non lo ricordo ecco però noi abbiamo dei documenti che riguardano noi i rapporti tra Parmalat e Citibank
Risalenti ad epoca e successivi al mille novecentonovantasette in cui
Sì ritrova ancora l'indicazione del nome di altri e per esempio c'è un credit approva il memorandum del luglio due mila
Ha chiesto
Che è sottoscritto da Pierluigi Zangari da Paolo botta e anche dalle
E il documento che abbiamo visto nella prima parte della mattinata e cioè quell'area prospetto
Intitolato il warning Saini che botta invio a vari destinatari aveva tra i destinatari appunto anche al netto
Ecco
Che cosa può dire su questo
Continuo a svolgerle comunque qualche ruolo alle tre in relazione i rapporti tra siti benché Parmalat
è possibile nel senso che ma guardi non ho ricordi precisi assolutamente posso arguire oggi
Che essendosi trasferito a Londra ed essendo stato progressivamente tutta la funzione di credito trasferitasi a Londra
Poteva svolge funzione di
Sostituto odi persona che veniva utilizzata perché conosceva il mercato ne sei conosceva fosse clienti però no no specifiche ricordi in materia mi spiace
Non riesco a collocarlo come responsabilità specifica e come diciamo non riescono ad né sulla casella dall'organigramma della
E come può essere avvenuto quindi chi ha firmato un credit memorandum sul Parmalat del due mila
Nel maggio del due maggio era UniCredit dava non nonno critica che cosa su quel su quell'operazione si riferivano questi come ente non non non lo so
Cioè poteva essere o diventato un uomo del credito
A presso un prodotto e quindi poteva essere coinvolto in questa funzione
Ma sicuramente non era la persona che
Era considerato
Il
Credete responsi boh della situazione in ogni credito application che viene o ho letto rivisto ricordo e ho anche visto nella
Ma prima pagina nella pagina
Che diciamo il la prima pagina trenta application in alto a destra dopo che la prima casella che salta agli occhi cioè una
Una casa e lei deve essere sentito e si dice chi è il responsabile del credito
Ho sempre visto poco dopo il novantasette non ho mai visto alle
Poi
Ci sono anche c'è una sezione che compie che indica chi sono firmatari di questo credito e i firmatari di questo credo possano essere
Diverse persone sono come minimo cinque sei persone delle volte ho visto delle perché delle crete application con
Quindici firme perché è veramente erano delle cose che andavano avanti
Erano tutto Idiometri prodotto gli uomini e delle di di di Milano e per i poli siccome ti eccetera eccetera ora se tra queste firme c'è anche alle non riesco identificare la sua funzione specifica
Però non era irresponsabile ripeto
Che era invece poco
E poi negli ultimi tempi della mia
Presenza in banca fu Eckert ma non ebbi mai rapporto in questo sarà sostiene al Co.Re.Com credo nel due
Dalla fine due mila o addirittura due mila uno però io non ho mai interloquito molto questa persona non ho nemmeno presente
Non ero qui in Aula quando rende
A testimoniare
Senta invece è l'imputato legis impattato Lloyds nell'osservazione
D'Ambrosio mi aveva
Che il funzionario evasione vera il crede che risplende c'è nel se l'ufficio discreti session
E conservo questo ruolo per tutta la durata del rapporto a mia memoria se
E l'ufficio era situato materialmente dunque a Londra
è aveva contatti questo dirigente con la struttura di Milano di Citibank
Siro contatti nella prima documento che lui mi ha richiesto di commentare quello che riguardava
Vado a banche per intenderci
Il signor
Il responsabile dell'ufficio non ricordo se no ma reclute Gold budget sì
Fa specifico riferimento alle conversazioni intercorse sull'argomento tra loro uso e al e quindi chiaramente Loseto sinti si rapportava al suo omologo che era
Alle
Allora
Va bene il tribunale non ha altre domande l'avvocato guasta disegni
Vorrei iniziare adesso
Patrimonio Forsin serio perché io ho due chiarimenti forse un paio di domande e basta finiamo penso dieci quindici minuti quindi però dipende da voi altri difensori hanno altre domande da rivolgere l'avvocato Iannaccone
Il Pubblico Ministero no va bene allora possiamo proseguire sì cercherò di essere il più sintetico possibile
No no non volevo solo alza il microfono sta in piedi perché se no poi non mi si vede ma è un grande spettacolo Manzato
Per quello che possa offrire
Allora dottor un vero buongiorno
Veramente due due chiarimenti perché o ho letto il verbale dell'ultima udienza
Farlo di quella del nove dodici due mila quattordici su un punto due cose che prevenzione sono sono state riportate male
Una veramente non non riesco a capirla si sta parlando della IP in
E il signor Presidente a pagina sessantatré
Ne fa una domanda
Riprendendo la domanda del
Pubblico Ministero e dice la domanda è molto semplice qual è la conseguenza negativa che lei temeva un danno di immagine un rilievo formale di natura fiscale richiede
Era perché essi con l'aveva detto nel verbale che aveva chiesto a vocale Ghali a società di consulenza di fare un'analisi sulla IP per essere sicuro che fosse una
Può operazione che potesse essere approvata e quindi diceva la domanda era qual è la conseguenza negativa che lei temeva un danno di maggior rilievo formale di natura fiscale
E lei rispondeva lì c'era più che altro un danno di immagine giustamente perché evidentemente facevo queste operazioni non volevo che ci fossero delle sensazioni
Quando ci fossero state delle ispezioni da parte della Banca d'Italia oppure da da parte del e qui il punto b RR
Io no non so che cosa sia magari mia ignoranza che venissero prese
Queste operazioni soltanto come operazioni che venissero impostato il solo finga vere dei vantaggi fiscali io ho letto testualmente allo banche Italia ovviamente
Capisco che chi così EBR a ok scritto male non ho oggetto benissimo Albiero R. un acronimo per business relationship ritiro USA
E sono delle ispezioni che vengono fatte da
Gruppo
Specializzato di funzionari
Che non sono collegati alle strutture operative della banca né quelle di Milano
Ne al credito indipendente sono degli ispettori che sono appartengono a una specie di interna Lodetti per intenderci va bene
E che si avvalgono della collaborazione di alcuni line managers quindi del
Che di accompagnamento queste ispezioni va beh
Questo l'acronimo okay scusi va onestà introducono frego
Poi
Altro punto è questo penso sia proprio l'errore di trascrizione
è un mille inventa un lapsus calami però siccome è importante questa questa questa
Sa domande la risposta che lei ha dato la stava interrogando può controesaminando la la collega dell'avvocato l'avvocato cigni anch'
E le stava chiedendo sulla tutto Shammah
E lei stava chiedendo in particolare la
La dizione che veniva attribuito appunto all'appunto Sean leggo la domanda
La domanda iniziava con guardi a me interessa solo la voce relativa l'appunto sono ovviamente quelle chiedeva in questo documento sembrerebbe chicche siti lo consiglieri un credito
La trascrizione della pagina centotredici dice la voce credito
Ovviamente è un errore perché c'è scritto la voce credo con me significa finanziamento erogato abbiamo detto prima che la banca doveva registrare inerire treni e contingenti gli impegni
E lui dirette sono quelle che riflettono erogazioni tassa quindi passa agli cassa numerario avvocato Grassani semmai ci si nomina si tratta all'evidenza di un refuso mesi sia in questo numero è similmente lei non avevano
Non significa un ente non è che mi interessa solo il nome perché è chiaro che è stata inserita quindi lei intendeva non quindi quando c'è scritto a voce credito non significa finanziamento erogato
Cioè
Masella scusi sì certo è questa la la sua opinione
Benissimo
Ho look l'ultima cosa su questo chiederei la la l'aiuto del tribunale perché essa è una cosa è stata detta oggi
Se ho capito bene leggendo le trascrizioni c'ho capito bene ma l'altro non vorrei fra intendere il le parole
è stata letta una trascrizione dell'incidente probatorio nel quale il dottor Tonna fatto una serie fu di affermazione però ne sono stati letti due uno e del quattordici gennaio due mila dieci l'altra
Ammetto mi è sfuggita un Masci marzo due mila meglio orletto dei passi
Ricavati dalle trascrizioni due udienze di incidenti quanto è stato anche il punto così Salerno rileggiamo l'altra udienza è quella dell'undici marzo due mila occidente
Forse che la seconda quella quale Tonna avrebbe affermato che se ho capito bene se ho colto bene
Buconero sarebbe stata fortemente indebitata
Alla fine non indebitata parlava di perdite aveva abbia accumulato forti possiamo rileggere perché non ce l'ho le dispiace così signor Presidente
Se volesse certi capi allora guardi Abramo che lei ha citato io a pagina sessantasei della trascrizione di questa udienza dell'undici marzo dell'Unione
Il due mila e dieci
Tornerà
Risponde
A una domanda del Pubblico Ministero
Dice
Non ho riscontri risposta non ho riscontri la proposta l'hanno fatta l'ho fatta loro sulla base di indicazioni che c'era questa Società buco Mirò chi aveva delle forti perdite
Che se noi avessimo concesso di fare un'operazione del genere una parte del ritorno fiscale che loro avevano con il recupero delle perdite loro dietro cedevano con un minor tasso di interesse
Però fumo furono tutte spiegazioni date direttamente da i funzionari di Milano
Io non ho avuto altri interlocutori in merito può darsi gli abbia avuti l'avvocato Zini nella
E poi ci sono puntini di sospensione
Quindi si parla di forti perdite
Ma di quando c'era se ho capito che c'era una da una data fine dicembre o fine fine novantanove se ho capito bene
E avvocato questa tesi tornerà
Sta parlando rispondendo alle domande che gli vengono rivolte parla delle trattative che
Poi sfociano nella
Stipulazione del contratto di associazione in partecipazione del mille novecentonovantanove qui ma ne parla pesa un allarme lontano offerti forti Sella novanta allora io le chiedo
Dottor Ungaro lei le risulta che questa buco nero sia tecnicamente un SPD Special proposte i colloqui il tutto che vuol dire un veicolo creato appositamente per un'operazione
è possibile non ho mai seguito in dettaglio queste dei meccanismi dell'operazione sottostante quindi credo che sia facile però capirlo ci sono dei documenti che provano che sia una cosa io il documento è un'altra
Con con fortuna devo dire bravura della mia collega sollecito a trovarlo
Allora fra l'altro questo risulta
Da anche un'annotazione di PG che ovviamente il Tribunale non attiene al fascicolo del Pubblico Ministero mi spiace oggi non ci sia il titolare che potrebbe confermata dal quale risulta
Che
Siamo Conero che via lattea sono stati costituisce un dei veicoli costituiti ad hoc addirittura con un certificato di costituzione del nove dicembre del novantanove io l'ho trovato glielo mostro
Vediamo se se magari lei l'ha mai visto comunque stava visto io lo deposito che cosa mostra l'imputato
Ma si chiedevo che cosa sono
Si
Sì certo
Allora sono degli allegati a questa
Annotazione di PG del
Dottor Libutti datata diciotto novembre due mila nove che ovviamente come come dicevo prima non può essere e non è fascicoli Tribunale nel fascicolo del Pubblico Ministero
E quello è un documento indicato come allegato numero ventidue
Sulla natura di quel certificato mi ha chiesto che cos'è è un certificato di costituzione come potrà e purtroppo in inglese però fammi sembra venti fu e ci lettura abbia fatto una certa esperienza in questi ben fatto ma poi voi onestamente mi sembra ente abbastanza semplice anche la legge
E quali si dice che è costituito nel che questa società è stata costituita
Sto con Hera LLC il
Nove dicembre novantanove lo si legge la pagina due prove primo rigo mi sembra poco facilissimo rilettura semplice
Avvocato quindi si tratta di documenti già acquisiti al fascicolo del dibattimento non lo so purtroppo non lo so però io non so per per per correttezza Lori depositerei perché azione va bene promosso anche
Allora
L'avvocato guasta disegni
Chiede che siano acquisite al fascicolo del dibattimento
In due certificati di Costituzione scritti in lingua inglese
Relativi alle società Buconero e via lattea
Che
Si trovano
Che che gli ricavato dagli allegati alla
Nota della Guardia di finanza quale annotazione di PG Guardia di Finanza del diciotto novembre due mila e nove del diciotto novembre duemila nel nome
Va bene ci sono obiezioni all'acquisizione di questi documenti
Allora il tribunale
Il tribunale sentite le parti dispone che due documenti esibiti copia dall'avvocato questa disegni siano senz'altro acquisiti al fascicolo per il dibattimento
Ha figli e chiedo scusa io penso che stesse dell'anno da e quindi fra l'altro leggo né sempre in questa votazione che erano state costituite in quella data e che avevano capitale sociale diverso dollaro simil
Lei lei ne ha ne era a conoscenza di questa circostanza no propri sul documento ho letto il documento però credo che la prima volta questo documento va bene quindi conferma che
E anche dalla sua lettura la costituzione del dodici e dicembre del due mila sei questo sono la prima pagina
Dell'ufficio del Segretario di Stato dello stato del della UE che certifica che quanto detto in pagina due e corretto
E quindi questo giornata dell'autenticazione dodici settembre novantanove
Anzi no no no no no no no errore ve l'aeronautica e a dicembre dunque in India in America prima del mese poi l'hanno eccetera
Quindi scuso il dice il nove dicembre novantanove chiedo che se lo si rileva lei chiedeva soccorso Champions eleva dopo quando è scritto a non più i numeri ma in parole
Il certificato dell'ASP della costituzione del buco nero è datato nove dicembre mi novecentonovantanove eccetera e la stessa cosa vale per
La via lattea stesso giorno
Va be'quindi questo abbiamo definitivamente chiarito che è appunto un veicolo creato appositamente per questo operazione in quella data quel tirerà il Tribunale le conseguenze sulla veridicità o meno delle affermazioni del
Signor Tonna io non ho altre domande la ringrazio
Non ci sono altre domande
No
Va bene
Allora a questo punto
Il tribunale conferma che le udienze del diciotto dicembre del ventidue dicembre che erano state originariamente fissate nel calendario di lavoro
Non si potranno
Tenete perché proprio a partire dal diciotto di dicembre
Il giudice a latere dottor Agostini dovrà assentarsi dal
Dall'ufficio per motivi di salute
E quindi tenuto conto di questo del dei tempi di recupero del collega del calendario di lavoro di chi della sezione penale del Tribunale di Parma il collegio
Differisce il dibattimento per l'esame dell'imputato Lords
All'udienza del venti dicembre due mila
E scusatemi venti gennaio due miglia e quindici alle ore nove e trenta nell'Aula collegiale
Al primo piano del palazzo della sezione penale del Tribunale il collegio
Comunica fin d'ora
Che
L'eventuale prosecuzione dell'esame di questo imputato
Avrà luogo
Dell'imputato Neris avrà luogo all'udienza delle ventisei gennaio duemila e quindici sempre a partire
Dalle ore nove e trenta e sempre nell'Aula
Collegiale
Del tribunale
Ventisei per le suddette udienze il tribunale provvederà a convocare
Anche
Interpreti necessari
Per l'espletamento dell'esame dell'imputato
Di lingua straniera
Sicché se non c'è altro per oggi l'udienza è tolta