Conversazione settimanale con Marco Pannella

Silenzio
Bentrovati qui a Radio Radicale per la conversazione settimanale con Marco Pannella anche questa puntata è stata un po'
Non dico tormentata ma ondivaga dovevamo precedere la falla verso le quindici con l'abbiamo spostata ma ci sono stati
Degli avvenimenti molto importanti che giustificata questa eccezionalità della puntata
Un incontro di Marco Pannella con il Dalai lama successivamente un evento organizzato dal Partito radicale da Nessuno tocchi Caino con alcuni premi Nobel alcuni di quelli premino perché si è andati convegno
In questi due ultimi due-tre giorni qui a Roma
Sulla questione della imminente voto
Sulla moratoria per la pena di morte questi saranno senz'altro due degli argomenti che tratteremo chi ci guarda fosse
Vede una sorta di
è un buco da poi
Poi parleremo di questo Bund rispiega Emo perché qui non adesso ma poi c'è anche una settimana
Politica che ci stiamo lasciando alle spalle e che si aprirà nei prossimi giorni che riguarda il Partito Democratico ma riguarda anche
Il Forza Italia
Riguarda
L'inchiesta che sta
Squassato idoneo Omar e probabilmente non solo ma perché le diramazioni stanno andando un po'in tutta Italia quella chiamata Roma mafiosa
E che forse bisognerebbe invece tornare al suo nome originario definirla il mondo di mezzo
Come era stata battezzata
In me di mezzo morale no io non avevo capito bene aveva un mondo di me e allora no no
Quella
Quella era un titolo che hai usato la liberazione a proposito della Procura della Repubblica di Roma di allora uno parlando degli anni da un riguardano una procura di
Voi
E e poi gli perché tutto si tiene in questo posso dire contenitore può mi correggerà lei
Che è stato di diritto conto ragione di Stato dove possiamo farci rientrare comodamente ce lo farei entrare sicuramente
La manifestazioni che si sono tenute oltreoceano in contemporanea a Washington e New York Baltimora Los Angeles credo insomma in varie città grandi città americane a partire dalle dare alcune
Non dico esecuzioni ma quasi che ci sono state da parte della polizia a fare due giorni non solo da fare buongiorno
Di poliziotti che hanno ucciso dei neri che non avevano neanche aperte mille virgolette la giustificazione di essere armati e di compiere Baywatch considerando l'aiuola dove una pistola giocata è a Verona insomma
Sono stati uccisi punto e basta
E somma
Due ore
In ritardo rispetto al solito palinsesto ma che comunque che saranno anche questa bella io dentro un contenitore in stato di diritto conto e ragione di Stato
Ecco io adesso è Pannella che deve tirare il filo e cominciare a spogliare la matassa
Sì riguarda detenuto in idea siccome di recente ho affermato
E naturalmente si è lasciato cadere perché ormai c'è una cosa che pur di non parlare non so oggi non fa anzi di non fare sentire parlare ma
Intanto
Dall'Italia Norfo neri
Sto insistendo di quello che non radicali
Pensiamo diciamo la possibilità di ascoltarlo
E realizzata grazie alla tecnologia moderna la modernità come non riusciva certo manco allo Stato fascista razzista o comunista un tempo fa perché questo
Perché
In realtà c'erano degli spazi per la vita privata che poteva essere l'Osteria al caffè dove ci si vede a
No si chiacchierava ed
Che evidentemente
Con la presenza della Rete
Per fare un esempio insomma in qualsiasi ora in qualsiasi momento
Abbiamo la possibilità riascoltare apprendere
Per far vivere eccetera bene credo che oggi una caratteristica già da dire che forse mai come oggi
è tecnicamente possibile impedire una vita che somigli grossomodo alla vita di un altro del verde moka l'antica
Che per sua connotazione una nella quale
Si può parlare del più e del meno
Nelle vite private delle famiglie degli altri eccetera mentre oggi onestamente credo che queste si è persa quello che
Durante il fascismo e poi ho saputo che
Atterriamo in giro
Poi c'erano degli antifascisti o dei fascisti dissidente negli altri o gente che non era d'accordo che ad un certo punto parlava si trova si trasmettevano le notizie
Che il regime non dava eccetera oggi invece mi pare che un connotato al quale si può stare attenti sì che
Metterei
In
Discussione questa mia sparata dell'altro giorno che ripeto
Quando ho detto Noè siamo
A livello etico politico
Etnico culturale culturale noi siamo in una condizione che potremmo definire definire egemone
E ho subito detto
Questo in parte lo posso ricordando che
Nella testa della denuncia della pesca italiana voi avreste mondiale che abbiamo ripreso e avevamo previsto proprio inviti a mente
Se teniamo presente le cose di questi giorni e avevo
Detto beh questa è
Se contiamo e quando abbiamo cominciato a dire chi sta in cose eravamo
Quattro matti no così un po'singolare eccetera mentre invece poi nella durata cade che oggi io ho potuto per esempio sottolineare
La serietà
Riuscita
Del Presidente della Repubblica perché nel suo messaggio in Parlamento che noi avevamo sollecitato molto anche un pochino consenso dell'impedimento al senza
Ottenuto a dire il riuscito a sintetizzare
Nelle poche righe nell'ARPA Ginetta
Del messaggio trattato pasti modus in fondo il nostro del nostro Presidente Repubblica un atto straordinario
Il rilievo costituzionale
Starò perché la scalata proprio nello zero né niente non ha avuto nessuno affetto nessuno ha raccolto la cosa
E di conseguenza
Forse potrebbe essere una cosa fettucce d'accordo approfondiamo un po'questa mia cose sparata questa mia mancanza di senso delle proporzioni
Questo dire noi come Partito come storia
Siamo appunto oggi egemonico ancora egemoni culturalmente e di cultura politica rispetto al mondo contemporaneo
Punto poi la precisazione immediatamente ed è venuta dovunque
Ci fosse democrazia
Perché di quello che subito dicevo dove non è possibile manco più
La tecnologia moderna no
Allora ci avevi momenti di ozio privati i poteri che a chiacchierare
Delle ultime cose che si raccontavano in famiglia né i parenti gli amici eccetera adesso con la Rete con l'informazione e le informazioni tutto quanto eccetera
C'è anche questo aspetto
Che
Quei momenti di ozio tra virgolette di distrazione popolare privata
Delle private sedici alcuno e via dicendo mi sembrano straordinariamente compresse direi antropologicamente complesse
Sì che
Non ritengo
Che
Di dovere
Dire scusate lo sparata grossa sono sempre più convinto invece
Che è chiaro che minori storia radicale
Abbiamo un
Con tanto di egemonia poli etico politica
Che
Sembrerebbe poco giustificata
No da contributi e allora vediamo possa e lo si può giustificare io continuo a dire
Che
Le nostre analisi e con quella per esempio il cui valore che ha curato Matteo Angioli gli atti
No del nostro convegno diciamo blog duro Bross Bruxelles uno perché si deduce che dovrà fare
Questo cosa qui voglio sottolineare queste cosa ritengo che abbia
Una attualità appunto sono convinto
Che è questa in quale lingua
Che sia tradotta stampata
Dopo ovunque nei posti più incredibili ci saranno rappresentanti della specie animale umana che
Avranno da questo
Un contributo a riflettere
E assentire
Che
Gli viene trasmesso una capacità di conoscere se stesso la propria storia e di conoscere
Il mondo così come i Clerici vagante
Punto delle coglierli sia Morbio come i Clerici vacante si indaga intensa alla ricerche e dei maestri
Alla ricerca delle Università di Bologna dell'altro darvi tre quattro cinque secoli fa
Può rappresentare una condizione sulla quale avviare forse una riflessione per cui sarebbe interessante smontarlo mi aiutarmi dicendo
Forse se non
Ho dovuto rispondere di questa Cazzador ma gli ho sparato all'ennesima
Si spiega perché non valeva manco la pena di raccogliere questo di dire che era una struttura
Contratti
Se ne facciano una ragione gli ascoltatori che chiedono ogni tanto di essere di essere un tuo contraltare con me Commenda non non trovano udienza in questo senso però potrei fare un'altra cosa
Richiamarmi all'esperienza del passato
Oggi
Una quantità di cose che sembravano folli negli anni Settanta e negli anni ottanta
Sono passate sono vissute come assolutamente normali ragionevoli
Se uno ripeto fa un salto indietro di venti trenta anni fa
Si rende conto
Che nei confronti di queste cose oggi considerate non ho mai
Sontag normalmente si rivela si riserva va lo stesso atteggiamento che si
Si riserva oggi
Alle cose che
Tu eri radicali proponete
E quindi
Non foss'altro che per un atto di fiducia
Per quello che è stato si dovrebbe poter
Cercare di sostenere e quando dico sostenere parlo di iscrizione i radicali di oggi perché non foss'altro meritano quel quel credito
E c'è una storia che si ripete
Perché ripeto all'epoca diceva anche il primato oggi si dice che sei matto
Nemmeno oggi si è imparato che non bisogna nemmeno
Menzionare negligente del manto
Qua dentro un grande piazzata bene è questa la dicono senatore dopo il lungo che io raffinatezza però del regime chiamiamo dovremmo dire senza adoperare un per me non è grosso
Le capacità di totalitaria diritto dall'in tanti della realtà di oggi e anche nel rapporto e grazie alle nuove tecnologie
Che si sono affermate delle quali invece che fare tesoro nel senso della civiltà e della crescita
Si fa tesoro per cercare
Appunto di
Impedire quanto più possibile quella già logicità
Quella alla base di una visione liberale autenticamente radicalmente liberale
Del della vita civile no della torno a dire Diallo lilla basata sulla conoscenza di quello che accade che invece
Sempre di più
Si sa tutto per non sapere nulla qui c'era qui c'è già negli anni già trent'anni fa credo
Un
Un editorialista un intellettuale un giornalista che è morto che si chiamava già fa la sua rally che ci ha regalato un bel tomo
Che si chiamava la conoscenza è inutile e appunto sul lupara il concetto che
Si cominciava a S. sommersi da una quantità di informazioni ma non si conosceva nulla pura realtà però al di là di questa parentesi
è vero quello che hai detto possiamo
Metterla nel recinto la gente
La gente
Il popolo che è e va bene
Però tu introduci anche una categoria i chierici c'è una quota di
Opinione pubblica che comunque
Qualcosa dovrebbe riuscire almeno intravedere e dovrebbe darci e tanti fiducia e non lo fa e questo è veramente un tradimento a questo punto
Visto che nella condizione di sapere visto che nella situazione di capire
Forse non gli stiamo dando un po'troppa fiducia
Fosse sono veramente peggio addirittura di quelli che non sanno e non conoscono
Perché loro sono nella condizione di sostenere che non lo fanno
Chiarendo che io dico che il sostegno che manca a questo tempo a me in particolare annui radicali
è il sostegno
Dell'essere
Conosciuti
No così del potere si giudicare del sapere quello che facciamo diciamo e su questo malgrado appunto
La il mondo attuale tecnologie per la quale abbiamo milioni duecento interruzioni prego l'altra settimana
Su Corriere della Sera
Ernesto Galli Della Loggia scrive sono tutti uguali Ernesto Galli Della Loggia sa perfettamente che c'è qualcuno che è diverso Ernesto Galli Della Loggia potrebbe venire qui a via di Torre Argentina dove stiamo
Conducendo questa trasmissione e diretti mi scrivo non lo fa
Certo perché non lo pensa
Ho capito no ma devo dire appunto se è una situazione che mi pare oggettiva
Non è che penso che ci sia una intelligenza superiore dieci può iniziare un potere immenso e che ha trovato il modo per rendere ancora
Meno direi civile la vita è comune
Cioè dico quindi non la deve democratica dico meno civile
Nel senso che la vita del Comune vita dalla quale del più e del meno anche sotto il fascismo il comunismo e via dicendo si parlava raccontando sì quello che si diceva del potere
No magari sotto questa forma qua
E oggi
Invece mi pare che
I fatti B dico l'abbiamo l'ho già detto il fatto che il centro punto le nostre consuete cazzate le cose nostre strane che da soli
Esprimiamo e scegliamo come obiettivo e il come metodo le due cose il congiunte che vada
Bene
Oggi lo spazio che io credo di ricordare quand'ero bambino la generazione dei miei genitori la quella generazione lì in effetti trovavano nella vita comune
Insisto di nuovo nella vita al Comune
Stimoli
Per parlare magari attraverso quello che si diceva che quel ministro aveva l'amante o che non so che cosa attraverso queste questi ottici tra virgolette in realtà
Un possibilità di viltà
Del quale
Si può e deve esprimere qualche dialogo molto così in più dialoghi molto ed è molto più importanti
Per il cui allora facciamo subito un saltino tu sai perché tu sei uno di quelli per esempio che della vita radicale della storia radicale e dell'ANIA
A lei
Più di
Chiunque altro
Se ha avuto scegliere
Cose da consegnare al ricordo alla proposizione al sapere al conoscerle che invece da altri
Non è venuta
Non sto forse qualcuno dovrebbe riprendere tutte le cose che hai fatto a livello giornalistico insomma le ore agli altri no perché a livello
Cioè ci sono anche altre persone che
Che hanno fatto un'aula e analitico rispetto
Alla storia all'antropologia radicale io ride
Dico che tu abbia un patrimonio abbia diffuso anche socializzato per come poteri
Un patrimonio di conoscenze di cose
Che
Al terzo lo Stato così abbia al terzo stato venivano ideologicamente completamente
Interdette
Cioè che cosa voglio dire oggi stesso
Ci troviamo fatto l'esempio
Del Presidente della Repubblica che individua e degli obblighi e che riesce
Per le sue capacità alla sua serenità le sue collaborazioni eccetera a fare in quel messaggio alle Camere individuando in termini esatti il termine obblighi al quale io ho sempre cerco di lì
Il fondo richiamarmi quando parlo di diritto
Di diritti e questo e invece
Appunto è stato trattato come se lui fosse
Un calcione radicale cioè abituato vogliamo dire dal Parlamento è stato trattando no ma da Totti poi dal Parlamento dall'anche il Parlamento da tutti quanti anche degli scrittori anche
E degli umoristi di quelli che lo attaccano ci sono e quelli che lo attacca la costante vento e via dicendo invece questa cosa è l'argomento proibito no quello di dire
Magari vigendo ma guardate che
Che razza di cazzate sto vecchio continua a sparare no Dubai questo stacco i fascisti questo sparì dai Comuni queste cose no è andato al Congresso il nel sei
Questo qua contro la legge Scelba
No queste storie che bene o male questo stacco oggi vuole Cicciolina verrà allora c'era lo scandalo adesso invece quando
C'è qualcosa di equivalente
In italiano ma non solo in italiano perché vedo che non trova
Modo disse di divenire comune cioè di appartenere alla connotato comune di strada alla strada alla gente
Ecco questo che quale credo qualche qualche piccolo antipasto l'avevamo avuto
Negli anni scorsi
Quando era ancora vivo Leonardo Sciascia
E scrisse un articolo dove diceva vado a memoria ma le parole sono queste
Che l'unico uomo politico che aveva il senso del diritto della legalità apporti della legge
Che lui fosse
Poteva pensare che ce ne fossero altri Malù conosceva assolute
E questo articolo noi che scrittore ambito da tutti i giornali potuto pubblicare solo il spagnolo non italiano
Ma il Paese dal punto di vista dal momento e in Italia non c'è nessuno che l'ha ripreso la fosse stato un po'un antipasto di quello che a voi
Si è verificato per fatti il caso del Presidente della Repubblica
Potesse giungere anche Papa Francesco
Anche lui ha fatto un discorso di un certo tipo che non è stato raccolto allora diciamolo subito diciamo che
Quando lui ha ritenuto dunque che in base qualche sollecitazione di Emma che non so chi altro di essere un po'attento a quello che stavo facendo
In quel momento invece di reagire come la stragrande maggioranza
Comune
Sarebbe stata
Sì prudente
No a panne non continuare a minacciare
Di morire magari con lo sciopero della sete della fama eccetera lo invece ha colto l'occasione per dirmi
Perché lo ha detto apprezzo stima le cose che fa e che ritieni obblighi e via dicendo no così e voglio aiutarlo
Poi però da aggiungendo una cosa continua quindi essere il coraggioso
Cioè contrariamente al riflesso che ottenibili molti di quelli che mi vanno bene o ritengono di volermi bene io bastati accordo smettila un poco sulla storia e non farla sette agli altri perché è vero il riflesso
Di Papa Francesco detto sì coraggioso
Io ti voglio aiutare Massi e aveva ragione e le azioni del primo tempo poi c'è stato un secondo tempo
Sia perché
Viviamo ancora oggi un clima
Di se cui taglio dove bisogna stare attento e della delinquenza che che in passato alle leggi che sono troppo lassiste non fa il discorso conto del gas stuolo
Un'impostazione radicale anche quell'intervento di non mi pare sia stato clandestini esatto se così posso dire
Sì ma nel senso che appunto lunedì
Non solo coraggioso che io al termine coraggiosa all'inizio mi non lo faccio un po'di figura ove diffida un tantino può e adesso mi sono
Ho superato questo riflesso perché ha compreso che cosa può significare nella
Comunicazione fra la gente della gente siamo comune
C'è una cosa che vorrei
Sottolineare che mi importa
Che detto Galli Della Loggia ma direi delle nostre
Nostro è un ente cioè è un fatto che a questo punto delle cose proprio nate all'interno della nostra storia restate all'interno di questa nostra storia
Ad un certo punto io dico e egemone a livello culturale tutto questo perché perché abbiamo un Presidente a Repubblica deve far proprie
No e ne sono li dare ragione o torto per guai e discutere di cose nostre dalla nostra storia
C'è un riflesso che funzione poi ancora sempre
Su questo abbiamo l'ONU capelli avviene un comitato su una cosa la situazione italiana e addirittura lui è andato anche oltre l'ONU per la sua rapporto sulla realtà italiana
Per esempio mettendo anche cose sulle quali in quel momento io non stavo il
Il quarantuno bis sì no nell'Euro zero Medusa una Rometta dagli americani come fatto sintomatico no di questo gli americani questo è un po'
Tanto dello
Dell'ordinario punto no durante il richiedente finlandese ma dico che poi per esempio su questo c'è stato un articolo
Che in inglese di uno dei maggiori giornali americani
Che però Telethon scusa l'Onlus perdono interruzione qui anche se n'è accorto ma in via molto laterale
Solamente il manifesto e l'ha trattato questa cosa in maniera che credo non non si sia neanche resi conto loro delle novità della cosa perché ne hanno parlato
Ma forse non hanno capito scusami non vorrei sbagliarmi qui c'è Matteo che potrebbe ricordarselo mi pare che ci sia e sta
Altro un articolo che evocava questa nostra posizione questo nostro connotato
In un importo il Wall Street giornali mi pare di sì il buonsenso del giorno a dato atto di questa posizione
Che era il dire stiamo attenti non solo lasci il cotto ma anche in America anche negli Stati Uniti sta maturando qualcosa di incredibile
No e incredibilmente pericoloso e negativo
Cioè a questo punto questo era sette giorni fa adesso in effetti le manifestazioni quotidiane di massa che abbiamo nella mia America nella tua ho sempre detto che
Gli Stati Uniti anche Israele
Per decenni io ero uno di quei matti che diceva
Con il pacifismo con la sinistra frontista e cose del genere no appunto che sottolineavo che
Gli Stati Uniti io voglio dicevo ai pensionati over per esempio no cioè quello il mio Presidente quello è davvero quello che sta dando al mondo Cluj generale
Un contributo assolutamente straordinario di conoscenza quando evoca
Il completo lessicalmente il complesso militare industriale congressuale addirittura no perché era l'importanza estrema l'unica cosa dico che mi fa pensare
A un altro grande neo Presidente
Il Dell'Anna Rosolen che ho ricordato anche lì mi aveva colpito il fatto che essendo Presidente
In un momento tanto l'UE a certo punto il periodo di trionfo del proibizionismo ed altro antialcol eccetera
Lo intesto al mente va in televisione e dice sarebbe il momento
Parlando di due momenti sarebbe il momento in cui noi americani
Siriani si può parlare di vita di morte delle cose importanti e via dicendo attorno a un buon boccale di birra
Tra l'altro c'era la moglie che non
Come è noto non so se l'ha fatta passare o no ma devo dire
Lui quella cosa per me l'avevo letta quindici a diciotto anni e non mi ricordo quanto quella cosa l'avevo preso
E lo ritenevo
Di un'importanza estrema prima di ai che io pensavo a quel Presidente americano lì
Allora però tornando adesso per cercando di essere in Trentino meno generico e di stranamente ed articoli in di una mano per governare un po'insieme
Queste due ore per buona parte le stiamo rischiose nordico insomma Harlem
E ed è vero che cosa intendo dire
Se qualcosa di
Fondato
Nel dire
Ma qui c'è mancano quei tredici
Universitari che avevano rifiutato all'inizio degli anni trenta di prestare il giuramento resi chiedeva
Rispetto riaperta la monarchia fascismo al all'amore al fascismo sì appunto
Lirica ma oltre quello
Anche il fatto che il quasi solo a questo punto nominavo Julian venda che aveva scritto quando io avevo sette anni perché era del trentasette l'altra volta e dall'altra e non da Clark insomma quel
Libro profetico a mio avviso straordinario che o abbinato spesso
Come
Scritto profetico importante da importantissimo quindi erano i tredici professori universitari che non volevo giurare ma prima ancora nel trentasette mi pare trentotto esce questo libro sto polacco
Che dice il tradimento dei chierici non lo dedica questo e
Lui tra l'altro cattolico anche come estrazione
Però denuncia quanto il mondo degli intellettuali e il mondo del sapere o di coloro che praticamente non si accorge quanto
Tre discutono la verità sono traditori hanno paura nel parlare della verità delle attualità
Ed altro fra le quali appunto quella del tradimento dei chierici cioè degli intellettuali diciamo degli intellettuali
Riconosciuti come tali e professionalmente Attali e ho avuto di recente questa idea perché mi sono ricordato che uno dei testi costitutivi
Uno nelle di sette otto righe costitutive del movimento goliardico
Universitario studentesco italiano che non fu poi solo italiano l'umore l'ultima
Dicendo c'era questa splendida dichiarazione c'è poi
Poi metteremo di sei sette righe
Sui chierici vaganti noi siamo i chierici vaganti alla ricerca dei maestri il diritto della libertà
Alla ricerca di queste
Di questi sogni ma o sono felice che di questo testo di quella generazione
Credo di detto io conoscevo sapeva il nome del effettivo autore al Caffè Florian di Venezia questa cosa era un Bobo Rossi
Guido Bobo rosse un goliardia angoli Ardone che per la altro centoquarantatré cinquanta chili
Al diciannove vent'anni o ventidue quanti ne aveva
Che all'UE dobbiamo questo documento che adesso
Rilievo co proprio perché a questo punto la mia storia di chierico vagante ma ricadono sotto alla ricerca dei maestri
E di un'attualità appunto chiedi cale
Cioè non clericale dei coloro che praticano ricerche hanno il sapere il conoscere va detto beh qui Bobo molte esternata da molto tempo
Credo che lui
Sia morto dopo poco
Della mia laurea nel cinquantatré maturare perché io pensavo Urbino lunedì era bolognese
Mi ricordo poiché notai il suo silenzio e poi protraendo sì dovetti ricostruire che questo leader
Al quale vado molto grato questo leader goliardico lo ripeto cattolico consapevole
E via dicendo poi anche del magistrato Stilton esistenti Polonia
Rossi mi sono ricordato il suo nome sono felice perché magari qualche coetaneo ancora in condizione di dire Tomba Marco cioè la Regione
Dopo
Perché era a bordo Bovo rosse
A questo punto era lui forse perché
Era quello più interessante
Della nostra generazione o di quella
Probabilmente che ai dieci anni più due meno insomma di meno
Tutto qui ma cui dovessi
Scusa se te lo dico
Dovesse trovare il tempo e la voglia di parlare il più spesso è più diffusamente di quella stagione della goliardia perché se si va
In libreria ossessiva anche nei repertori delle librerie antiquarie
In quel periodo che non è molto lontano non tanto assolutamente nulla al massimo c'è forse solo un tomo primo che può essere di un'opera molto più vasto e poi si è interrotta
Pubblicata dalla kite alcuna di Gaetano Quagliariello molti anni fa ci sono solo le premesse in quel volume ma anche a tutto l'appalto essa ha ragione ma allora qui devo dire una cosa
E che quando io ormai ero
Pur giovanissimo ma diciamo può affermato come voce di quella generazione goliardica dell'Unione goliardica italiano che di quella lì con Borrello vigenti con
Non so se il padre di Fubini quello che molto spesso avverso viene citato da Massimo Bordin sempre vale la pena di legge lo credo
Federico Fubini parecchia
Però ci fu un riflesso all'improvviso
Proprio su queste mie posizioni si mobilitò
All'interno del ceto dirigente universitario anche goliardico
Ci fu una mobilitazione perché si riteneva pericolosa
Un l'influenza
Che cominciavo che stavo manifestamente avvenendo e avevano ragione allietano Quagliariello in effetti venne individuato lui stava era giovanissimo
L'avevo scoperto un poi io come vice
Candidato vice segretario come candidato segretario assieme a lui a non
Maria Teresa villa al mare Trenitalia-leNORD Giovanni Negri Giovanni Negri si appunto allora rispetto a quello
Ed allora infatti è Gaetano
Quagliariello credo che venne
Aiutato sollecitato
Anche magari proponendo di fare una cosa utilizzabile nell'Università cioè garantendogli un editore
Doloso proprio perché a quel punto ci fu un riflesso dalla classe dirigente dell'Africa un'altra Bellugi
Svolta a
Diciamo non nominare non discutere mai IFO interessante
Del proprio della mia presenza nello specifico delle violenze piccola cosa ma in effetti
Molti dei nomi anche di quella generazione
Sono stati tralasciati che era invece ricordo perché magari erano quelli più lontani da me ma per essere più lontani da me erano anche più significativo di altro
No anche rispetto al loro per cui c'è questa cosa dei Gaetano Quagliariello altri ma altro paio di cose Thielemann insomma non non si non c'era molto ed è facciamo altro lato ma dico le uniche cose che c'erano quelle
Nelle quali si in qualche misura si coglieva l'occasione
Per
Ignora fare ignorare le funzioni che in effetti avevo finiscono per acquisire per quella generose ormai passati tutti lì insomma certo ma infatti noi però ci fu questo riflesso
Tranne Serginho Stanzani in parte Francesco euro Franco Roccella
Direttore Evoli in effetti ci fu questo riflesso naturale come lo troviamo all'esterno becchi sta cosa Di Marco
Mi
Ebbene tralasciare non parlare di questo
Era un taglio che molto simile allora di quello che oggi il taglio nostro rispetto alla nostra contemporaneità devo dire che allora per esempio
Io ricordo che Gaetano era andata Quagliariello quindi il mio vice segretario cede era andato studiare in qualche misura a Parigi
E
Era interesse aveva
Anche luce interessava molto la realtà francese verso in una biografia di De Gaulle al punto a voi particolarmente lordo che lo intrepidi qualche volta a Parigi Quartiere latino
Sapevo che il lunedì
Aveva avuto l'incarico dai dirigenti e i nostri c'entra di fare una storia un po'diversa da quella che sembrava
Potere avere un connotato
Vicino I miei connotati piuttosto che ad altri ma questo lo dico come curiosità proprio per perché naturale a un certo punto direi i chimici
Goliardi
I chierici di quella generazione ebbero un riflesso non definitive diverso da quello che poi la devo possiamo constatare adesso lo ricostruiamo e per tutta la storia radicale nel presente
Io ricordo alcuni nomi Chiarugi Spreafico altri che non erano tra virgolette quelli
Più vicini almeno io a quali ero più vicino ma era uno comunque del periodo nel quale il surf su di loro si fosse
Di più presentato avuta un po'di attenzione divenire impossibile
Di non farla dei quindi difeso di trarne anche l'importanza e mia in quel momento dico come coevo
Di questi altri sì che va bene adesso scuse Bettino cercando di capire come mai dico quello che mi pare fondamentale e che credo
Questa la situazione l'abbiamo detto arriva viene una Commissione ONU che non conosciamo che presieduta da un finlandese mi pare eccetera ci viene fuori
Con una lettura delle nostre del nostro cuore che coincide addirittura torno a dire siccome non
In quell'anno
Avevamo di già ha avuto la pubblicazione del libro
Di Sergio D'Elia a quello di molto più eccellenti appunto che già basata sull'ancora sì la fornitura verso l'alto due democratico devono appunto pubblicata da Marsilio perché io ho trovato tutte dentro allora
Ebbene a questo punto invece
Se andiamo a vedere poi questa relazione
Questo l'ha fatta sulla realtà italiana e ci sono tutte le cose mie divenute anche già ormai del Presidente della Repubblica e di altri no
E d'altra parte anche quello che non è secondario mi pare
Quello anche di una lotta che era il proprio quella
Dalla quale venne fuori e la mia partecipazione alla costituzione del Partito Radicale
Perché perché
Sentire molto l'influenza francesi francofona leggevo lì quindici gambe da l'ho ricordato e di esprimo tant'è vero che
Parlavo molto più di un uniche di parità
Parlando del che
Tutto questo io dico che oggi c'è un fatto allora diciamolo subito
Oggi
Quello che sta accadendo negli Stati Uniti in modo clamoroso no adesso in tutti gli Stati Uniti list
Ma vi sono molto diverse ma non sono solo quelli diciamo meridionali o quelli settentrionali a New York in tutte le copie ANDI concentrazioni urbane ci sono queste manifestazione
Colorate una colorate
Anche per il suo molti meticci Volpe ma colorate perché in
Voglio dire
Hanno
Un colore così anticonformista così esistenziale in mente
Che
Non riesce a trovare fra di loro l'intellettuale il degli intellettuali
No che posso devo dire questa roba si è formata soprattutto attraverso l'uso polso altro non so che
No e invece che un fatto di massa che viene
Avviene in quel Paese avviene negli negli Stati Uniti che sono mentre noi diciamo gli Abruzzi Marmo diciamo l'Abruzzo diciamo le Puglie Puglia adesso la Puglia eccetera
Per se noi diciamo gli Stati Uniti realtà antropologicamente anche diverso che non è importante e però la loro sempre riconosciute proprio noi
Diciamo la nostra componente liberale hanno riconosciuto come
La nostra patria allora vorrei dire gli Stati Uniti Israele al contemporaneamente faceva il connotato in particolare dire con i miei compagni e mio
Perché continuata eccessi che posso parlare perché mi incazzato alla al liceo
Al liceo per esempio
C'erano dei compagni repubblicani storici diciamo che si manifestavano
Ed erano furibondi perché io non avevo difendevo la posizione di Croce che diceva il problema non essere repubblicani e monarchici
Ma in questo momento
Vedere quali per esempio le monarchie
In quel momento hanno rappresentato non solo quella danese
Dei momenti di grande interessante resistenza e contro il lager comunismo il fascismo ed altro che
Che Giorgio
Arrivai tant'è vero è il link con l'America come come riusciamo a farlo il link con l'America perché in realtà erano gli anni
Nei quali noi avevamo per esempio un connotato
Io erano linciato perché mero fissato su una cosa che il generale residue chi cazzo è
Nero fissato che vede lei non era il traditore
Messo al bando dalla
Di pacifismo tutto quel mondo
Di pochezza intellettuale
Pare comunista
Pacifista casi del genere per me
Era divenuto il simbolo degli Stati Uniti perché tutti quanti lo limitavano dicendo eleva il turismo di stampo sovietico lo definiva il generale presta filiera lei siamo negli anni Cinquanta siamo gente ormai
L'inizio degli anni Cinquanta e quindi avevo vent'anni questo volevo ricordare abbastanza bene me lo sono ricordato costantemente giallo erano spartiacque che per un altro fare
Un altro modo anche noi avemmo un atteggiamento
Che vorrei
Così evocato dal Congresso per la libertà dalla cultura filone globali che adesso dobbiamo ricostituire spero la ricostituiamo ancora una sua continuità ma all'interno di quello
Per esempio noi avevamo una lettura
Dei fatti anche greci
Per i quali
Un nome
Non è un caso non molto ricordato più dieci in piedi la baracca
E lavorano
Quindi stiamo parlando della dittatura dei colonnelli greci degli anni Sessanta negli anni sì sì no ma anche labbra Kessler
Diciamo Eliana ma esaustiva no è l'alternativa che viene fuori l'ambaradan PC
Diventa importante dopo manifestamente diciamo dopo che essendoci viste ad Oxford conosce su tutto il link del momento l'unica accentua la sua singolarità facendola divenire non violenta specificamente
Liberale non violenta
E non è un caso torna in Grecia e dopo sei mesi assassinato ma c'è un film che tra viene trasmesso molto poco con noi
Con molta parsimonia piazzetta alloggio del potere di cosa è grave la scansione laddove dove appunto si è
Devo dire che lì c'era questa la il connotato con i fratelli e le di particolare Juilliard Aloisio c'era anche balenata ARPA e altro livelli
Anche noi ma in realtà furbo colto partenti e diretto arterie CP alle cose belle terrazze delle altre cose lì Marcon un connotato
Che era proprio quello assolutamente
Convinto in modo lucido gli Stati Uniti non erano il nemico
Non c'erano gli errori di tali da farne un nostro avversario la nostra storia che ci assumevamo e lo stesso per Israele dello stesso periodo e ora
E Stati Uniti ora perché tu la polemica all'onere dimostro che né tanto nostra che l'ho capita voglio dire tanto nostra che a questo può
Tutto quando dice nelle domeniche e non Conte ma nelle domeniche continuava a dire proprio sul piano del taglio
Vorrei sottolinearlo
Del taglio
Del Stato di diritto ragion di Stato no perché perché io ponevo al massimo il problema dei terroni ma quello che me lo faceva porre
Era lo scandalo del proprio contro nel paese del common law per nuove invece lo scandalo di una affermarsi
Duro di una opposizione assolutamente
Come dire anti Stato di diritto a Washington e altrove senza che vi fosse da parte europea degli intellettuali né sufficiente come per noi
Considerazione dell'importanza di quello che stava accadendo lì no e faceva questo
Direi
Fa anche un connotato del no del nostro modo di essere radicali e se adesso andiamo a riflettere no
Vedi quelli era sicuramente qualcuno che non rappresentava quella parte dei militari
Americani no che sulla guerra Iraq
Accettarono di scegliere la linea tre editrice
Della legalità statunitense nord della legalità del diritto e dei diritti
Che
Appunto noi abbiamo continuato
A
In quantità ma molte avevamo presente ma c'era uno spartiacque
E soprattutto tiene questo ma guarda che proprio qui sta succedendo che cosa fare nel punto più avanzato e lì che adesso altri nel disastro maggiore cioè pensiamo che concepibile
Che ad certo punto col libroni
è possibile se sia un obiettivo individuale di un individuo quindi un individuo che si ritiene creditore o terrorista pericoloso aggetto punto può essere
Tranquillamente fatto fuori senza denunce
Senza
Avvocati difensori senza che gli si comunica che perché si stabiliva Djerba eliminata nel fare l'avvocato del demonio
Ma qual è come individui la differenza tra virgolette
Del fatto che
Uno venga eliminato con un dove piuttosto che da un cecchino che a un certo punto ti vede passare
E ti spara e non la differenza è questa che cerchino intanto
Poi individuare uno il compagno di scuola infatti quando il sono queste cose pinete vengono fuori i compagni di studio giochi di strada di mentre qui parliamo dell'utilizzazione dei massimi livelli dello Stato
Ai massimi livelli della scienza del potere
Con la scusa mi sono forse mi è fine teso io parlavo del cecchino come quel super soldato americano che ammassato non so quanti trecento quattrocento iracheni
E poi dopo ironia tragica quando è tornato in patria in un poligono due si esercitava sparare stata ammassato datato da un suo compagno
Ma
Quei tralicci radio che ha versato meccanismi quella differente anche quello era la differenza è che un individuo lui quello lì a quel riflesso con le sue motivazioni eccetera
Ma fa parte è una figura conosciuta quello che non è d'accordo e poi ne spara dieci cinque quindici eccetera mentre qui abbiamo ai livelli massimi della scienza
Del potere scientifico ed altro e giudiziaria eccetera noi abbiamo atto e che è questo il diverso è non un riflesso comune
Diciamo come la delinquenza comune quella roba gare con buone motivazioni sociali evolvere in genere ma quella che viene fuori
Nel cuore stesso della potere esce nello stesso tempo scientifico
Sociale istituzionale del diritto e via dicendo ecco questa è la risposta alla tua domanda me aveva molto colpito ma forse sono in errore non lo so ti chiedo semmai la conferma
Una persona che avete sentito anche recentemente all'ex ambasciatore Cassini che mi pare ambasciatori italiani in Libano sia scritto un qualcosa che non so se sia stato poi pubblicato non l'ho letto una flessione diciamo manoscritta
Sì lui sostiene esplicitamente
Che il Presidente Bush a distrutto
Una quantità di prove e di
Documenti che non doveva distruggeva dovevano essere consegnati seria interrompo Casini dobbiamo averlo sentito ieri e non ce l'abbiamo fatto Matteo anche deserta alcun bando credo che domani o dopodomani
Dovremmo sentirlo dopo la sua partecipazione del quattro dicembre però a quel dibattito che abbiamo fatto sul serate di diritto che è stata la roba no
E perché in effetti
Io dell'inizio quando seppi da ciò ne che lo scritto contentino
Mi interessano moltissimo e quando riuscimmo ad avere un primo contatto con lui mi parve molto interessante quindi le rispondo da questo punto di vista guarda che Matteo Angioli che magari adesso è stata pure ascoltando in qualche posto
Sa che
Per noi è stato importantissima la presenza di casi quel quattro dicembre perché era chiaro la Cederna dica lei
E quindi ha compiuto l'alto di autonomia quella per la quale non essendo quello un suo connotato
No però ha accettato invece
Di partecipare in modo estremamente interessanti ma in quella discussione dei documenti che ho detto è grave perché viene commessa dal
Presidente in carica che Giorgio proprio pure altre ed è ulteriormente grave perché viene coperta dal Presidente successivo
Che il democratico Obama Marcello ambasciatore che fa il libro su questo e altro inoltrerò Stati Uniti
Ecco quando dico i nostri
Stati Uniti la nostra storia adesso domani lavoro Manni quand'è dovremo anche perché sarebbe fondamentale
Credo che al coperto perché ha avuto il retroterra culturale degli aveva fatto scoprire la sensibilità anche dal fatto e
Denunciare formalmente
Questo
A mio avviso può essere davvero prezioso per questo rilancio che stiamo tentando
Della storia radicale proprio nel momento in cui può sembrare che oggettivamente e arrivano dall'Iran favorevoli che tante perché come lo sa che Sini probabilmente lo sanno almeno un'altra decina una cinquantina di persone
Le quali
Tacciono tutte mai solo mentre conniventi ma o se io ho continuato a dire e il più gran Presidente Rizza avremmo avuto e quello lager Natale AICA che di sì e militare industriale e congressuale lo dice in quel contesto dice solo lui non c'era un altro che poi invece è stato zitto adesso non mi ricordo di paura
Con l'Inpa UE la Libia il conclave che aveva già ha espresso un dissenso all'ONU in quel periodo eccetera sulle menzogne lei no all'ONU lui è andato a raccontare e via dicendo
Ma voi si è inventato una lo stremato compariamo allora la mia mente quale lui quasi contemporaneamente cinque giorni dopo otto giorni dopo molti giorni vanno segno di no perché non è un po'
Tutti i giorni dopo molti deriva ma comunque la cosa che mi interessa e sottolineare che appunto ci fu da parte di creare in paura energetica almeno qualche giorno del quale lui fece delle dichiarazioni
Che dimostra una sensibilità o un riflesso non vive poiché si è perso extraregionali operare i processi alle intenzioni antipatico ma
Colin Powell c'ha messo più di qualche
Giorno e poi ha sostenuto Obama e si è guadagnato
Inanellare uno ma
Al di là di questa mia valutazione è infatti Obama Obama è venuto fuori
Perché siccome aveva preso iniziative parlamentari inerti Setti e che sembrava libero
Di porre negli interrogativi nella storia contemporanea la responsabilità di Bush eccetera
Che
Al a PAI indotto l'opinione della gente americana votarlo come con entusiasmo
E devo dire
Sul punto in questione ritengo molto americano perché io ero meno entusiasta ma dico comunque ero entusiasta di un'America che sceglieva questo qua rispetto ai concorrenti che avevano non ero
Entusiasta come loro no
Ma era il garante e quello che invece mi sembra fondamentale
Perché a questo punto proprio nel momento in cui io non solo le domeniche
Occorre notato il mio essere americano come mi accusavano nel secolo K proprio prendendo le posizioni
Che abbiamo preso Saddam leva che e continuando ad esso anche la nostra ricerca tant'è vero che appunto il popolo americano
Ha reagito come me
Nel senso che non sono andati a vorrà figure di un po'come il successo non solo in Italia gli italiani
Ma c'è stato questo connotato Bellelli in America il solo cioè più tradizione di Roberto e per tempo ed è un rito ormai però adesso siccome il tempo vola io credo che si possa spiegare a
Cos'è questo
Drappo bianco che attorno al collo e B cos'è questo butta
Su
Sono abbinate quest'allora questo che il dono che oggi potevo assegnarmi lo sapendo che avrei potuto vedere il Dalai lama
Mentre
Credo che i
Diciamo i suoi collaboratori non erano totalmente entusiasti
Metterlo serve fare prima del fatto che ci incontrassimo allora
Ci siamo visti a lungo abbastanza oggi
Lui ha scritto
Su questo
Come sempre gli avevo chiesto già dieci anni fa che volevo che mi scrivesse sopra una scala Condemi che nessun messaggio ma ma lui questa volta sapendo che mi vedeva per la prima volta
Ne ha portato un dono l'altra volta per un libro ma Abboud spiegando i beni guarda ti davo Buddha perché era interessato manifestamente
Di quello che io vado dicendo
Cioè quello che è una dico Dario dicendo nella realtà oggi americana nella nostra realtà abbiamo in realtà una situazione
Di accettazione quasi all'italiana il conformista no di dei limiti di questo povero caro Obama no così della mediocrità che io sospetto sostanzialmente
Se è venuta fuori rispetto allegra vita no della situazione mondiale come si è venuta determinando eccetera e quindi
Però
Di questo suo stato grato il ma anche letto perché dice tra l'altro tieni presente che prima è di Buddha noi non mi ricordo a rigirare ricordato
Una posizione religiosa
Precedente
Diciamo contemporanea alla nascita del buddismo no ma che Lumia dentro su quello domani lo bellico
Una nozione di erudizione necessaria che devo dirle perché lui sì ha riflettuto dice ecco qua ti lascio questa però oggi
Mente sa che io glielo ha confermato e credo che sia stato emozionato perché i suoi collaboratori
Non ce l'hanno letta giostra quando dico guarda che io ti propongo per il secondo
Novelli ma perché comunque la tua posizione rappresenta nella storia delle idee delle persone ciò un evento che Marche era questa storia
Quando dinanzi ai riflessi giacobini
Noleggiava avuto il nazionale socialismo al posto della Terza Internazionale socialista con le sue scelte di Giorgio lei spacci veste no
Proprio allora si afferma nazionale socialismo le posizioni molotov Ribbentrop
Che a questo punto
Mi pare fondamentale ed importante dire dirli questo guarda che il fatto che tu
Se ai senti hai continuato a ripetere perché nessuno faceva tranne noi va bene impressione di capirci
Tu anzidetto punto hai detto che tu non eri più mentre
Se erano
I suoi civili tibetani impazienti no dinanzi alla tolleranza dell'occupazione cinese eccetera questo c'era il timore di azienda del
Quello lo cauto come lo chiamano loro
La cosa il cinema i tibetani che si suicida l'anima per viverla in modo azione isolati danno fuoco sia un punto
Aveva già chiarito che c'eravamo visti un anno e mezzo fa vi avevo accennato perché aveva detto ma cos'è questa tua cosa su Israele e Palestina
Che tu era interessante ovvero Pelusa prima quanto io fossi israeliano
Ma anche interessato il fatto che io fossi contro la Palestina Israele i due Stati europei dicevo che avete spiegato perché a mio avviso non volevo
Dimensioni nazionali palestinesi e nazionali israeliane
No ma volevo invece una stessa Costituzione per palestinesi e israeliani
Ritenendo anche che la Federazione praticamente Fimmanò gruppo di persone anche appunto al bar comunque una posizione della quale al centro c'erano i diritti umana il diritto
Un diritto comune penso che il mio calcolo è che tutti i palestinesi gli all'ottanta per cento
Sono stati costretti ad andarsene in esilio da trent'anni quelli con sensibilità democratica c'era anche il problema del ritorno non solo come quello degli ebrei ma il problema è il grande ritorno dei palestinesi
Dinanzi al richiamo ritornare la Palestina oltre che Israele
Democratica
Consentimi la parentesi il problema di questo ritorno di palestinesi della diaspora si pone anche nel caso in cui come viene auspicato da tutti una quantità di intellettuali israeliani recentemente
Si crea sullo Stato di Palestina
Cerco di avere velocità problema voglio conseguenze che sono ancor più gravi ce l'ho fatta in realtà a ricucire su due quotidiani israeliani dia ascolto
Mentre mi si ascoltava molto anche in quel mondo ero riuscito con la mia posizione su palestinese da le eccetera no e a questo punto persi
Non riusciva a proseguire il discorso perché non ritengo
Che sia il fatto delle due Stati autonomi
Semmai come tu dice nell'ambito di una concezione federalista federale di Stato no e quindi a questo punto mi limito solo a dire che il
Quello che
Noi come radicali io volevo
Ed è quello perché ero così curo che la Giordania cioè creare un'entità con Costituzione liberale liberaldemocratica
Che riuscisse a ripetere quel miracolo che era accaduto
Quando
Avendo noi la posizione vogliamo l'esilio di Saddam quindi la vita di Saddam
No non vogliamo quell'invasione eccetera
A questo punto ponendo dei crediti riscontrare che la lega Araba tutta intera
Invece faceva propria la posizione
C'era la nostra sostanzialmente le dimissioni di Saddam legislativi sorda nella
Anche lì quella posizione della lega araba viene fatto saltare
C'è da fare da un appunto e lo decidono Mazzetto ma qui in deciso allora diventa e completi Rizzo di Gheddafi
Qui a Roma no ma assolutamente va infatti si no no dico tutto si tiene questo stato di solito a conoscenza rivende
C'è
Comunque era straordinario di quella legale vada
Lì bisogna dirlo grazie sicuramente mossa dal
Grazie al loro
Grazie all'egiziano al dittatore Tiziano tra virgole non è chiamato
Dall'intero settore laddove ma siamo paladini mi pare Mubarak grafico che avevo detto Busacca rondò pontino che come è venuto fuori no volevo dirlo Lucio e fu lati tant'è vero che chiedevo anche ma
Tempo fa dico ma la moglie
La moglie che in questo momento cellulite sta in pericolo arrestato non so che lei non voglia aveva svolto un ruolo importante nell'allora legge o ma noi stiamo accanto alla moglie in questo momento in cui quello che si sta esponendo come già esposto eccetera
Perché appunto avevo questo sentimento dell'importanza
Della funzione del di quell'Egitto teoricamente per determinare tant'è vero che
Il
Di il segretario della lega araba
Era un egiziano che era stato era venuto fuori
Collaboratore del dittatore tra virgolette egiziano come si chiamava a questo nel suo
No no il sono adesso
Casco non non ci poniamo demaniale noi no perché viene noto va be stranoto valido vergognosa comunque voglio dire quindi
Il problema allora oggi vedere concretamente
Che possibilità abbiamo con Casini torno a dire domani o dopodomani spero che lo vediamo non solo come in realtà aiutare la realtà statunitense
Per
Avevamo previsto loro oggi
Il problema del comportamento rispetto a dei ragazzi di colore ma in realtà quello che viene fuori
Proprio la denuncia la rivolta contro l'atteggiamento antidemocratico e il legale del loro potere
Quello che viene fuori
Allora si dice la polizia
No diventa razzista eccetera ma impiega le contesto in un contratto nel quale possiamo dire che appunto Obama accetto di ha accettato di fare attivissima mente
Lei vede del segreto di Stato sui tradimenti dei bus vede ed è
Perché non era solo il fatto di Guantanamo e le altre cose e questa questione è profonda e quindi su questo voi va bene
Viene fuori l'altra cosa dobbiamo ricreare del Congresso mondiale per la libertà
Della cultura ma evitiamo Cillo indiano Orwell diano anche ed altro ma resta il fatto che credo c'è di che discutere adesso
Su questo fatto che le cose che ci sono lontane migliaia di chilometri
Proprio perché mi riguarda
La prima ancora Ascenzi a tra virgolette di retta tra virgolette della realtà americana Agrigento tutto quanto per però mi pare di vere
Compiuto non dico facilitato compiuto il percorso che ha compiuto perché alla gente comune americana grazie alla grande America ha compiuto loro erano per Obama
No in gran parte agenda adesso l'anno mollato Dell'Utri al massimo perché questo si è no per il ministro si è costituito come
Il continuatore del segreto di Stato sul tradimenti dei bus della verità
Della parola da parte dei bonus dello Stato ed altro e viene fuori che la gente questo lascio evidentemente scandalizzato ma questa storia dello stato di diritto
Conto dà ragione di Stato poi ci riguarda anche da vicino perché non più di due giorni fa
Un giudice che si chiama Salvini cioè che è indagato a lungo sulla strage di Piazza Fontana di quarantacinque anni fa alla domanda
Che cosa quali ostacoli a trovar
Sul suo cammino
Per quanto riguarda l'inchiesta dice inizialmente i servizi segreti e poi i miei colleghi magistrati
E ed è stata una bella lo so l'alto è stata una bella risposta e davano temporaneamente seria c'è l'atteggiamento del Governo Berlusconi quell'altro
Nel momento in cui c'era appunto da prendere
L'informazione che c'era era sulla
Cosa contro
L'inversione e la guerra di invasione dell'Iraq quella roba sta lì non è ancora mai venuta fuori
Ma interessante ricostruire appunto credo credo che ci sia una quantità di carte che ha attendono di averlo misurare te infatti CEE
Adesso ormai più di cinque sette anni il sito di Matteo Angioli quello sulla guerra in Iraq eccetera che pieno appunto di roba voi diceva voi accetto punto
Dove sta come mai del Ministero degli esteri non viene fuori
Qualche documento su quei quindici giorni lo furono quindici giorni quelli nei quali noi scegliemmo mente scadenziere al nono quello che c'era
No scegliemmo praticamente Ministero degli esteri ci sono archivi che sono quasi quanto quelli del Ministero dell'interno quanto inaccessibilità certe
Ma siccome manca ormai una mezzoretta prima di chiudere
Qualche riflessione la vogliamo spendere sulle cose può più ne abbiam tabulato alto ed è stato bello volare alto ma anche
Sorce questa inchiesta mafia romana
Marino che continua a prendere multe quindi continua a fare il capo
Lo non sapeva non ha visto
Il Partito Democratico romano che pieni dipinto dai loro stessi dirigenti come associazione per delinquere beh qui ma che abbiamo appena conosce ora no pelle con troppa Ignone Moris compagne
Erano solidità coso proprio il Moro patente ma lo dicono Marianna Madia che un minimo sforna meriterebbe in quanto ministro attenzione
Lo dice Goffredo Bettini essendo il dominus del Partito Democratico a Roma meriterebbe qualche attenzione
Non non mi pare che
E mi pare che il massimo del riflesso di Renzi sia stato quello di sciogliere
La federazione romana ma più che altro perché gli dava fastidio era un ostacolo al Parco del Nazareno e tutte le sue fresca Mazzetto e poi l'intervento di Di Matteo Renzi e le polemiche che ci sono state anche oggi
Tra l'Assemblea al Parco dei Principi cioè non so se voi spendere qualche parola su queste cose ma su quello vorrei proprio dire
Che Matteo vedo parlando mi pare proprio entusiasta di questo
Io ritengo
Mafie quale
Ateo Lu quello che esiste realmente
Matteo vantaggio ritengo quali abbiamo teorema accusatorio Matteo Salvini e Matteo Renzi appunto se alpini ancora cento Matteo Renzi ricorrenze amico Matteo proprio nel modo che non ci siamo intesi
Ecco poi concretamente ma dico
Adesso questo prevedendo l'hai detto Matteo mi rimprovera qualcosa
A
Anzi no io ho avuto questo riflesso da quello che ricordo nel commissariare
Il con minime Reggio Calabria commissariare la zona giù ca Calabria Sicilia anche un po'una parte della campagna
Beh adesso i precedenti ci sarebbero tutti quanti e per sciogliere il Comune di Roma commissariale del Comune di Roma
Lo dico solo sulla base di questo
Cioè quello che oggi viene fuori sul Consiglio comunale è una cosa più generale scandalosa importante di quanto
Non lo fosse a Reggio Calabria o altre con situazioni
Diciamo equivalenti che c'erano e quindi
Vi dico io direi invece ma non è democratico così ma io credo che la peggiore arma che hanno gli anti democratici come nella sua furbizia e nella sua pochezza credo che Matteo Renzi
Oggi voglia e andare a delle elezioni non proprio fra due mesi ma abbastanza presto
Magari anche con gli vedere che cosa succede sulla Presidenza della Repubblica prima deve sistemare tassello c'è questa cosa e mentre
Io ritengo
Che in questo modo facendo il commissariamento poi dovranno intermediate vedere chi è il commissario e quindi si discuterà sicuramente altrimenti non è certo Marino
Che può fornire una garanzia di un Comune nuovo sciolto ma libero e capace di fare le cose necessarie
Per andrà verso un po'di maggiore democrazia
La realtà del nostro Paese insomma
Per raccogliere l'obiezione è ricorrente oddio la Capitale d'Italia che viene sciolto e per il
Signore mafiosa all'immagine dell'Italia del mondo che viene distrutta ecco allora qui risponderò con un'informazione ma che tu potrai forse
Verificare quanto esatto
Io credo
Dia vere nei confronti della partitocrazia
Momento in cui scrivevo anche il terzo stato quella roba lì
Dia vere in quel momento ho detto quella situazione partitocratiche tale che l'unica soluzione che oggi noi io
Proporrei propongo
E quella che è stata trovata dopo la crisi del fascismo quando il fascismo era andata in crisi e e quindi si era messa si era preso un provvedimento per la quale diciamo i fascisti notorio importanti non ero più eleggibili anzi erano sindacabili anche a livello quello a livello giuridico
Io quella posizione la presi è la dissi a questo punto con la partitocrazia questo potere partitocratico deve scattare lo spessore diverso
Dopo la caduta del regime fascista anche nei confronti del regime partitocratico e quindi addirittura dico riprendiamo
Quei provvedimenti legislativi rispetto a questi
Perché questi sono davvero in concentrato di quindici anni o vent'anni esattamente nella posizione del regime fascista
Dopo gli eventi quarantatré quarantaquattro quarantacinque e quindi dobbiamo mandarli a casa ma togliendogli i diritti politici
Questo credo che sia pertinente intanto anche la domanda che mi poderi no
Cioè a questo punto era chiaro che noi avevamo un regime di igiene partitocratico che permane era
La
Il la riedizione possibile del regime fascista
Come regime antifascisti tutto qua e quindi ho detto no dobbiamo da questo punto di vista per il diritto lì clip
Per un richiamo di memoria e per
Una sorta di autenticazione di notaio c'è quella famosa prefazione libro di Andrea Valcarenghi underground offrire ho chiuso settantadue sessantatré se si deve trovare lo slancio e primi anni Settanta
Dove appunto
Tracci proprio questa equivalenza
DC tre il fascismo degli antifascisti lì che poi viene
Una sorta anche di fascinazione fascinazione da parte di Pasolini che sì certa invece ci dice quel libro dicendo la poiché io il libro però la prefazione quello che salvo
Sommergere
Quindi per dire che ha una storia antica questa nota la sei inventata adesso ecco uno può agevolmente
Navigare negli archivi radicali trovare quel testo
Clemente si rende conto nella qualità di quella
Di quell'analisi della posizione la radicalità che poi
In realtà la tenevo proprio
Dalle analisi Nonda Lenzi
Prevalenti nel ma fra gli amici del mondo è mondo solo via
Non trovavano proposte
Addirittura anche la costituzione del Partito Radicale andava quasi in crisi per un certo momento proprio perché
Né in quella situazione leone Cattani insomma quelli che pesava non può davvero
Non erano assolutamente dire leone Cattani Polo togliamo
Fino appunto a Roma per sulla versante antidivo sinistra probabilmente lunedì ma non so cosa saranno non solo non solo non solo quindi
Anche lì appunto voglio dire
C'era la posizione nostra mia e quella di leone Cattani in parte con Cal Sandro
Che era però il vice di Cattani
Rispetto a allora ci sarebbe da esplorare
Ci potrebbe aiutare quello straordinario personaggio politico che Luigi Compagna
Perché lo dovevo potere ricostruite alcune cose giù napoletano in quel periodo
Antidroga Alagna figlio DNA di King Francesco Compagna ci si siede direttore di una rivista che ci nordici Force
Se oggi ce ne sarebbe tanto di guadagnato assolutamente Lorin Renato Giordano Vittorio De Caprariis allo questo Trio
Di grande importanza allora napoletano
E
Abbiamo tracciato credo un quadro abbastanza
Per certi versi anche sconfortante
Circa la situazione che ci tocca patire però ma con piccole cose per esempio oggi sul manifesto un articolo che
Insomma un po'di casa
Perché si esamina leader della lega Salvini proposti e viene fuori quello che tu dici spesso che è un avversario di comodo perché viene creato e viene valorizzato
Perché non fa danni
Cioè più di tanto non lo dovesse
Non appunto e anzi può servire per consolidare
Il che per per evitare chi temo però bisogna avere è indubbio io ritengo che
Temo no la storia radicale
L'unica che temono davvero
Perché poi Grella le altre cose le sanno che
Non hanno forza strategic rendendo qui Matteo Renzi oggi
Se l'è cavata con una battuta che domani sarà sui giornali per merito nostro abbiamo restituito alla comicità un comico e si prende il merito di aver praticamente pur fugato
Il Movimento cinque Stelle se lui ha detto questo quello ieri risponde in modo anche efficace
Sì ma le
Perché appunto si può giocare nei confronti di
Grillo
Ma ritengo che Grillo forse potrà avere la battuta di risposta che potrà fare molto male anche
Egli farà molto male però al di là delle battute tra i due no ma siccome voi AVM di opinionisti i termini dei rispettivi ambienti però c'come tu hai avuto delle aperture di credito non dei confronti tanto di Grillo ma di alcuni gente che il Sindaco di Padova ha retto inquilino e non credo
E
Tutto il
Chiamiamolo l'elettorato di Grillo a tutte le ragioni per essere sconcertato e adesso ha confuso
Secondo te che fine fa si astiene alle prossime elezioni
Ma guarda a questo punto il dipende quello che succede in questi due due e due mesi
Perché ancora dipende da come si sviluppa la cosa perché per esempio oggi ovvero sentito che lei Umberto Bossi
A questo punto fare corpo con Soldini per riflesso perché non era detto
No e
Ha il suo fiuto
Ritiene comunque Salvini è quello di quanto meno può salvare quote di elettorato anche nuovo
Leghista
Mentre altrimenti non è più un Maroni non so più nessun altro che Blair fosse il Governatore del Veneto ma mi pare due soci e appunto no niente
E quindi
No quello che resta interessante che credo
Che
No non ha torto
Il riflesso che ci sia
Proprio quello di tenere solo noi solo il proseguimento voi il proseguire sino alla storia radicale questa il regime lo stemma
Non teme invece le altre cose non credo che il tema Salvini perché il regime in quanto tale può se ne fotte abbastanza anche del prevalere di posizioni patriottarda e nazionaliste
Perché loro europeismo non ha nulla a che vedere con la tensione politica ideale di Altiero Spinelli e di altri del genere quindi
Presente anche che non abbia niente a che fare con alti la spesa sarebbe un'offesa solo pensare che possano esserci
Nei confronti di eliminare gli allenatori istituito il gruppo Spinelli no lì storno escludendo nuove inerte
Per a quello quello che Salvini non c'entra niente con con questa logica certa ma poiché appunto cercheranno di aggregare qualcosa ed allora stanno è un asse curioso che andrebbe andrebbe
Meriterebbe un'inchiesta che vada Marie le Pen appuntino
Proprio con una spregiudicatezza e una naturalezza come
Non spregiudicatezza naturalezza è naturale relatore
E nessuno trova da ridire sul fatto che vengono anche finanziati
In maniera concreta dal
Dall'Algeria gran caso servizi segreti o no non vengono fuori cose su questo come stanno venendo fuori sulla realtà a Roma
Non è un caso nessuna realtà domande posso diretti sicuramente è quella
Come si può dire puttana io non lo so insomma dovete è un termine volgare che mi verrebbe da dire da da dire che insomma
Quello lì
Però è pure curioso che ci siano
è vero che ci sono circa settanta mila pagine di inchiesta e credo che un decimo sia venuto fuori il resto chissà cos'altro ci può essere
Però tutto si basa su intercettazioni telefoniche certi e le intercettazioni telefoniche sono sempre un qualcosa e Sophie vogliamoci foglio difendere Carminati e tutta la sua banda
Però intercettazioni telefoniche Sestriere trova bisognerebbe quanto meno sentirle più che a leggerli insomma ecco correttamente solo del SerT hanno tante ci moralità per sentirle però insomma
Ricordo sempre le intercettazioni telefoniche e di un'inchiesta in quel bar dietro Palazzo di Giustizia romani
Che poi cosa sia scorretto che erano insomma quindi non lo so dire aspetterei veramente il processo per riuscire a farmi un quadro
Definitivo anche se politicamente parlando il quadro è quello non c'è dubbio e non è solo limitato all'accordo di Roma ma
Si può andare tranquillamente a Ostia perché anche Ostia c'era cioè i suoi problemi o mai niente tutto il litorale scendere sue scendere su e ancora non abbiamo
Non abbiamo il meglio per quel che riguarda per esempio l'Expo di Milano perché anche lì primo poi esploderà la cosa
E però però vorrei dire questo mangiamo concludendo e vorrei dire che a mio avviso
è difficilissimo ma
Non è che
Una cosa difficilissima l'arrivo regolarmente
Come
Da respingere
No perché appunto abbiamo dovuto scegliere fra
Diverse cose difficilissime in genere
E oggi io ritengo
Che
Nelle condizioni che evocata dall'inizio della nostra
Conversazione quando dicevo oggi non esistono
Possibilità come dire di riflessi comuni della base popolare
Riconducibili a quelle magari degli anni Quaranta quando c'era il fascismo ancora ma quale
La voce pubblica le voci pubbliche ed aveva un suo valore oggi invece dicevo tecnologica eccetera sono tali per le quali Cini di comunicazione comune
Sono davvero abbastanza distrutti vorrei che una volta magari
Con il nostro interlocutore milanese
Di prestigio
Con a Radio Radicale
Riduzione cioè di milanesi prestigiosi ne abbiamo parecchi no
No dicevo quello che non essendo leader radicale ma essendo il grande
Diciamo colto conoscitore
Della
Nuovo e più delle nuove tecnologie anche la accade
Fleischer sulla
Che ogni domenica mattina sì certo ma appunto voglio dire
Vorrei sollecitarlo Atalmi darci alcuni valutazione non consigli
Perché l'olio che possa farlo ma oggi io ho terminato prendo il momento di dibattito con due
Minori
Si i due Nobel letture Nobel
Con cui io sollecito a dire in extremis
Be'comunque sto contro iscrivetevi al partito radicale perché è necessario che i Nobel vediamo cenno riusciamo avevi quaranta mila potesse però ciò che è uscito
Con quindici venti Nobel che decidono comunque di iscriversi al partito sapendo che poi non impegna un cazzo di nulla no cioè non
Ha una immagine da scegliere no fra come Casini dice voglio dire che questi
Credo che sia vitale oggi
Fare contro tutto e tutti queste per esperimenti o vedere se riusciamo ad avere ventinove trenta novella o altre cose del genere nelle prossime ore
Convincerle iscriversi al partito per facendo un manifesto
Del tipo siamo tutti bravi merci insomma siamo tutti locali sarà difficile questo sarà difficile una sarebbe sono un'altra bella pagina che mai questi schemi
Questo locale però nel frattempo
C'è
Comunque
Tu prima evocato il messaggio di Napolitano
La presa di posizione di Pannella o no c'è un qualche elemento che papà pure il Papa inglesi nove c'è un qualche elemento che
E laterale può cedere insomma parallelamente che è questo
In giudizio nel decreto denunciasse Arcucci
Che al di là del convegno sullo stato dell'informazione o della negati informazione si farà quando si farà dove si farà quel documento lì semplicemente quello
è una pietra miliare unico problema e che il suo autore del SerT Colucci
è oggettivamente appare none oggettivamente appare come latitante proprio nel momento in cui per me
Il suo il suo documento può essere davvero
La base
Retorica anche
Oltre che scientifica la base per la campagna siamo tutti
Siamo tutti i radicali e poi c'è un stratega in corso che alimenta tecnici e l'altra cento ma risente molto del fatto che appunto cioè il Cucci
Come quello che avremmo la sventura di eleggere su mia proposta dal segretario del Partito Radicale nessun paragone ingiusto fosse nei confronti di soccu no al punto no ho detto abbiamo avuto quel precedente
Io appunto dicevo volte voglio augurarmi sperare che essa Cucci non sia riconducibile a quello
Perché in realtà il suo lavoro importante devo dire la dobbiamo molto anche
Alla tenacia e alla serietà di Marco Beltrandi certamente al seguito e quindi nelle prossime ore il problema nostro è quello di riuscire
A lanciare
Sì il loro lo studio il prodotto sia Arcucci che oltretutto si integra bene a questo punto anche
Show altre
Iniziative come quella di una nostra compagna
Spezzina grande buona Cianfanelli Deborah Cianfanelli che si può integrare benissimo e rafforzarlo proprio sulla
Denuncia diciamoci Arcucci ma è chiaro che su questo che noi dovremmo convertire a questo punto
Ufficialmente mantenendo l'esempio
Ma di un nome di una storia che è quella di
Del mafioso di come si chiama trainato pur riservando Provenzano perché quello ritengo che sia di un eloquenza del Comune enorme ma appunto
Dovremmo passare
Presto se ce la faccio a una passione urgentissima
Non violenta
Piena di speranza e non di disperazione
Sette anche
Per appunto quel siamo tutti
Radicali siamo tutti per le merci venga riproposta basterebbero quindici o venti nomi importanti
Che decidessero
Devo dire così subito dice sono un sognatore ma capisco un cazzo eccetera
Oggi c'è dovesse arrivare a livello
Sociologico
Ad individuare dove così la cosa si liquida
Ma individuare dove potrebbe esserci il maggior numero
Il credenti questa follia siamo tutti ben diciamo tutti i radicali
Io direi che il socio logicamente insisto
Potrebbe venire quindi
Siccome ne parlo potrebbe venire soprattutto dalle suore ed ai monaci che a far dire siamo tutti berlinesi
Siamo tutti i radicali per il momento
E siccome nelle ultime quarantotto ore girato un po'come una trottola tra la bussola Campania il Lazio non so quant'altro i tour prossimi appuntamenti giusto perché così ci si può seguire un po'
I miei prossimi appuntamenti può essere che sta a fare cioè Cucci che sta lì
No e
Un po'o anche la realtà Abruzzese
Che sarebbe molto importante se
Il
Pregherei il Presidente
Di lì
Decidesse di compiere un atto formale che potrebbe essere per esempio quello
E concorrere a nominare
Per la parte che può dipendere anche dall'Abruzzo garante nazionale sulle carceri Rita Bernardini
La proposta l'ha fatta mi pare il per quel che la la proposta che faceva le appello eventualmente la cosa la regionale io ho detto
Con altro quella della proposta Rita Bernardini appunto come
Delegata e come appunto garante nazionale sulle carceri
Se poi
Se è possibile europee
No diciamo Abruzzese si può anche sperare che si troverà anche qualche altra regione
Che via all'inchiesta che lega
Sì
Su questo
Bene direi che
Abbiamo utilizzato al meglio queste due ore di conversazione spaziando un po'su tutti i temi che mio segnato non non ne abbiamo escluso nessuno
Credo che sia stata una conversazione interessante ma in grado se forse grazie a Buddha è forever prevedere vogliono stradale voglio dire potete vederlo poco
La devo diremmo noi bellissimo proprio vedi espressione e quando verrà dato
Il nostro
Dalai lama
Anche con questa roba qua adesso penso che può venir fuori qualche sorpresa
Anche che non è sorpresa e al Dalai Lama e che gli ascoltatori facciano la sorpresa noi magari provando a iscriversi severi ed è essenziale
Badate tutti coloro che sono chimici
Ma chi è l'ICI Chierici vuol dire questo punto non solo qui nel
Del popolo come si dice che abbiano una funzione professionale intellettuale minima ma ce l'abbiano se venti di lavoro dopo averci ascoltato sono sopravvissuti alla mia allo Correa malgrado il suo aiuto sarebbe
A questo punto sarebbe fondamentale che i prossimi
Ci proverò a vedere se loro non sono più importanti trenta ed i loro prezzi individualmente più importanti di quanto non credano e farci fare la prova che è una trentina di chierici
La garante esso o no potrebbe davvero costituire qualcosa
Che potrebbe esplodere
Davvero in senso positivo
Per fare l'equivalente di quello che ci accaduto nelle condizioni possibili e allora
Cioè di
Antidemocrazia almeno radicata almeno prove quando abbiamo avuto il quarantuno mila iscritti oggi se ci fossero
Venti venticinque Chierici in queste ore ascoltando eccetera che gli viene incluso proviamoci un po'
Provo quel saggio il premier colleghi
Se o cose del genere
Beh a mio avviso dovrebbe stupire
I tre o quattro
Diciamo moltiplicato per dieci se venissero fuori
Comprendere quanto possono essere importanti
Loro stessi bene è tutto da questa
Straordinaria conversazione nel senso che l'abbiamo fatta nella sede radicale di Torre Argentina la linea allo studio e di sentirci bene risentire
Badate