L'amministrazione della giustiza, la situazione carceraria, l'aministia, il Parlamento, la partitocrazia, i radicali

Con la registrazione che riascoltare TETRA qualche Sante questa volta torneremo a parlare di amministrazione della giustizia in Italia di situazione carceraria nella proposta radicale per un provvedimento di amnistia obiettivo insieme ad altri dalla Satyagraha
Radicale in corso che in questa circostanza lo faremo riproponendo qui e documenti del ventisette ventotto dicembre due mila cinque con la prima riterrete
La sintesi di una seduta della Camera convocata
In sede straordinaria da oltre duecento parlamentari a seguito dell'iniziativa di Marco Pannella ed è radicale che pochi giorni prima
Avevano organizzato un apposito Amercia di Natale per l'amnesia per discutere tempi e modi di interventi urgenti per l'intera popolazione carceraria entro la fine
Di quella legislatura seduta caratterizzata tra l'altro dall'assenza del Ministro della giustizia dell'epoca il leghista Castelli fedele
Alla linea del suo partito contrari ad ogni provvedimento di clemenza convocata durante i giorni di festa che di certo non favorivano come accaduto
La massiccia presenza di parlamentare e alla fine conclusasi con ulteriore rinvio di eventuali decisioni sull'argomento e ascolterete interventi della Presidente della Camera di quella periodo Casini di Roberto Giachetti
Deputato DSA radicale primo firmatario dalla richiesta di quella convocazione straordinaria
Di Armando Cossutta dei Comunisti Italiani di Enrico Boselli socialista del gruppo della Rosa nel pugno che ricordo le ragioni che spingevano nuova organizzazione radical socialista
A chiedere innanzitutto un provvedimento di amnistia della leghista Lussana chi Maurizio Gasparri di An di Anna Finocchiaro dei DS e di
Pecorella di Forza Italia
Seduta della Camera commentata poi il giorno dopo ventotto dicembre durante una trasmissione di schemi USA con ospita e Marco Pannella messa a confronto sui temi citati con un esponente leghista Andrea Gibelli
E Luca Telese del giornale
Montecitorio ventisette dicembre due mila e cinque delle voci che ascolterete quella del Presidente Casini l'odierna seduta è stata convocata a seguito della richiesta trasmessa il ventidue dicembre scorso
Dall'onorevole Giachetti di convocazioni in via straordinaria della Camera
Ai sensi dell'articolo sessantadue secondo comma della Costituzione
E ventinove comma uno del Regolamento sottoscritta dal prescritto il numero di deputati un terzo dei componenti della Camera
E finalizzata alla discussione e approvazione di un testo che fissi i modi e tempi per l'esame di un provvedimento di clemenza entro la legislatura in corso
A seguito di tale iniziativa secondo la consolidata prassi attuativa della ricordata disposizione costituzionale ho convocato lo scorso ventitré dicembre la Conferenza dei Presidenti di Gruppo
Competente a determinare il calendario dei lavori della Camera per valutare tempi e modi con cui dare corso alla richiesta
Come precisato dalla Presidenza della Camera in analoghe circostanze si fece nella seduta del diciannove marzo novantadue
La formazione dell'ordine del giorno non costituisce infatti diritto esclusivo di una minoranza sia pure qualificata ma compete in ogni caso alla Conferenza dei Presidenti di Gruppo e al Presidente
In quella sede ho prospettato un'alternativa fra due possibili itinerari procedurale
Ove si fosse registrato un ampio consenso circa la necessità d'un sollecito intasano in Assemblea
Del provvedimento sulla base delle conclusioni della Commissione la Camera avrebbe potuto essere direttamente convocata la ripresa dei lavori nel mese di gennaio per la discussione del Progetto di legge
In questo modo si sarebbe potuto dare sul piano sostanziale piena soddisfazione alle finalità alla base dell'iniziativa
In caso contrario si sarebbe proceduto come poi è avvenuto in conformità dell'arresto a precedenti analoghe circostanze
Alla convocazione straordinaria della Camera al fine di consentire lo svolgimento d'un dibattito sulla questione secondo la richiesta formulata
In esito alla riunione della Conferenza dei capigruppo essendo state espresse posizioni diversificate sull'opportunità della trattazione o meno dell'argomento
Come anche sulle modalità e i sui tempi per il relativo esame ho ritenuto di convocare la Camera per la giornata di oggi
Con all'ordine del giorno comunicazioni del Presidente
Nell'orario abituale al fine di svolgere un dibattito
Che consenta i rappresentanti dei gruppi e ai sottoscrittori della richiesta di manifestare in via definitiva il proprio orientamento in materia
Per quanto riguardo la data avevo prospettato nella Conferenza dei Presidenti di Gruppo
La eventualità ci sono i verbali di fissare questa seduta gennaio alla ripresa dei lavori parlamentari per consentire nel frattempo alla Commissione competente
Dini unirsi in sede referente per fornire i necessari elementi di valutazione
Cui può autostima testimoniarlo autorevolmente il Presidente Pecorella
Che fu da me
Avvertito nel corso della conferenza dei capigruppo telefonicamente e che mi aveva dato anche la sua disponibilità a lavorare in sede di Commissione
A fronte tuttavia dell'insistenza dei sottoscrittori della richiesta
E in mancanza come detto di un largo consenso su un'ipotesi procedurale determinata ho convocato la Camera
Il primo giorno utile per lo svolgimento del dibattito richiesto
E veniamo alla questione riassumo i termini della questione
Ricordo innanzitutto che l'esame dei progetti di legge in materia di amnistia e indulto onorevole Buemi
A proposito di quanto ci dicevamo è in corso presso la Commissione giustizia
Il testo unificato adottato dalla Commissione anche come risultante dagli emendamenti approvati nel gennaio due mila e tre ha per oggetto esclusivamente la concessione dell'indulto
Il quattordici dicembre scorso la Commissione
Ha deliberato di dar mandato al relatore
Di verificare presso i Gruppi la sussistenza delle condizioni politiche necessarie per riprendere l'esame del provvedimento dopo una lunga pausa che dura dal due mila tre
Per quanto riguarda l'eventuale esamina Assemblea richiamo quanto previsto dall'articolo settantanove primo comma della Costituzione
Il quale prevede che cito testualmente
L'amnistia e l'indulto sono concessi con legge deliberata a maggioranza dei due terzi dei componenti di ciascuna Camera in ogni suo articolo e nella votazione finale chiusa la citazione
Si tratta inoltre di materia come tutti sanno assoggettabile a voto segreto secondo il Regolamento della Camera e pertanto contingentati le sì ma solo a partire dal secondo calendario
A quest'ultimo proposito non ho bisogno di ricordare che l'eventuale esamina Assemblea del provvedimento almeno stando al quadro delle scadenze che è stato prospettato
Non potrebbe che rivolgersi a ridosso dello scioglimento delle Camere evidenziandosi quindi la necessità di perfezionare l'iter legislativo interni estremamente ristretti
Naturalmente dico questo salvo che non si manifesti da parte dei gruppi parlamentari
Uno rientra mento unanime perché allora il discorso che sto facendo in questo momento
è inutile perché anche se il provvedimento nel primo calendario non può essere contingentato basta fissarlo dieci gennaio presumibilmente se c'è un orientamento unanime l'undici può essere approvata
Ho voluto ricordare i termini oggettivi entro i quali si colloca all'eventuale esame in assemblea del provvedimento
Per sottolineare la particolare responsabilità che in tali condizioni grava sui gruppi e in generale sui membri della Camera
Vista l'estrema delicatezza della questione che coinvolge in modo diretto migliaia di situazioni personali facente capo I detenuti e loro familiari
Di cui la necessità che il dibattito si svolga in modo serio e costruttivo al di là di ogni strumentalizzazione
Con quella sobrietà e quel rigore negli accenti nei comportamenti che devono contraddistinguere la trattazione di argomenti di tale rilevanza
Per quanto riguarda lo svolgimento della seduta trattandosi sostanzialmente due dibattito sull'ordine dei lavori
Darò la parola oltre che al primo firmatario della richiesta l'onorevole Giorgia Katy
Che ha sottolineato correttamente viene debbo dare atto alla Conferenza dei capigruppo che l'Unione intende rappresentare i sottoscrittori che parlava a titolo personale ma comunque essendo il primo sottoscrittore io a lunghe devo rivolgere dare la parola per primo
A un rappresentante per ciascun Gruppo e componente politica del gruppo misto per dieci minuti e darò altresì la parola a dal il sottoscritto ricche ne faranno richiesta riservandomi di stabilire il tempo anch'io relazione al numero delle iscrizioni a parlare
L'onorevole i colleghi evidentemente a me non spettava entrare nel merito ma riepilogare il quadro tecnico regolamentare in cui si colloca questa discussione onorevole Giachetti la ringrazio il signor Presidente
Comprendo che dal punto di vista formale
Non spettava in questa sede a lei
Offrire a noi tutti anche una sua valutazione sul merito delle vicende
Di cui oggi ci occupiamo
Lei non ci ha risparmiato io ne sono stato lieto in altra occasione signor Presidente quando si discuteva di altre questioni magari fuori di quest'Aula qual era la sua opinione
Mi sarei aspettato oggi
Che avesse colto questa occasione
Magari anche per dare valore a una scelta che tutti insieme abbiamo
Voluto fare
Nella quale magari due parole in più sul merito avesse avuto l'urgenza anche l'interesse dirle hanno e tutti che comunque siamo qui per discutere insieme anche formare però decisioni da parte della Camera
Io signor Presidente non credo che oggi quest'Aula sia vuota sorda e grigia come qualcuno ha voluto descriverla ci verrò a conclusione del mio intervento che sarà breve io credo che oggi
Quest'Aula
E lo dico ringraziando tutti coloro che hanno firmato questa
Convocazione anche tutti coloro ce ne sono qui che non hanno firmato la convocazione a Kanu voluto comunque
Essere presenti oggi e credo che sia comunque al di là di come magari
La si è letta sui giornate io sui giornali e lo si è voluta far leggere sui giornali sia una pagina bella ed importante di questo nostro Parlamento esattamente per le ragioni che lei evidenziava signor Presidente che sono alla base credo
Delle duecento nove diverse volontà che hanno voluto fare in modo che oggi non c'è il missino e cioè che si interrompesse un balletto di dichiarazioni
Di affermazioni
Di contraddizioni che si è sviluppato per settimane e purtroppo per anni
Sulle pagine dei giornali sulle televisioni in ogni ambito tranne che in quello naturale e cioè il Parlamento
E che questo fosse fatto signor Presidente a dispetto di una sua un po'pessimistica ma la comprendo perché conosce sicuramente meglio di me i lavori
Parlamentari di una pessimistica visione sui tempi sulle possibilità
Che ci siano per approvare un provvedimento di clemenza in quest'Aula magari
Anche al Senato ecco lo hanno fatto chiedendo proprio che subito immediatamente ancorché nel pieno delle feste natalizie
Vi fosse una presa di posizione formale dei partiti in Parlamento vi fosse una presa di posizione formale dei gruppi nell'Aula di Montecitorio riguardo le proprie intenzioni
Perché leggendo sui giornali dell'unica materia disponibile con la quale possiamo misurarci atteso che non c'è decisione parlamentare salvo alcune
Episodi che
Verifiche fatte in Commissione giustizia ma vero anche a questo che a mio avviso non esauriscono il tema signor Presidente ecco noi non abbiamo la possibilità non abbiamo avuto la possibilità di sapere qui dentro effettivamente qual è la volontà mi permetto di dire signor Presidente non
Dei gruppi e non soltanto dei gruppi ma dei singoli deputati perché se noi dobbiamo procedere al voto segreto signor Presidente colleghi e lo dico a tutti
E lo dico a tutti facendo un invito pacato la riflessione anche su quali posizioni effettivamente si rappresentano nel dibattito in corso se si vota a scrutinio segreto cioè il presupposto della libertà di coscienza signor Presidente e io sono convinto forse perché sono abituato a sperare sempre in positivo e per il meglio
Io sono convinto che se noi riuscissimo nella grande impresa di arrivare a votare in Aula
Non in Commissione a voto palese in base agli schieramenti alle decisioni di comunque un certo numero di deputati ma qui dentro tutti insieme a votare a scrutinio segreto
La proposta di amnistia e la proposta di indulto io non escludo che noi qualche sorpresa l'avremmo forse leggendo in questi giorni
Le dichiarazioni sui giornali anche le prese di posizioni vediamo che in effetti c'è
Una situazione tale per la quale difficilmente noi possiamo oggi rappresentare semplicemente delle posizioni blindate univoche dei gruppi ho concluso signor Presidente perché so che
Il tempo e vorrei anche ovviamente e ci tengo ascoltare le altre voci di coloro che hanno firmato questo documento vorrei
Semplicemente dirle che quindi io credo che tutti noi coloro che sono qui coloro che non sono qui perché magari hanno avuto dei problemi
Coloro che non sono qui perché signor Presidente sapevo che non sarebbero potuti essere qui ma hanno voluto consentire a me a lei hanno il tutti comunque disegnare una pagina positiva
E mi sarebbe piaciuto che il Presidente anche le dichiarazioni che fatto nei giorni scorsi valorizzasse la positività di questa cosa
Non è necessariamente né utile e necessario dimostrare che siccome ci sono centocinquanta anziché duecento parlamentari che comunque non sarebbero mai la maggioranza se il Presidente sarebbero comunque come lei ha ricordato un terzo
Ma che questo fosse
Qualcosa di positivo che avesse
Come dire la forza anche perché rappresenta una trasversalità totale dentro quest'Aula ad eccezione dei colleghi della lega
Di una volontà che probabilmente va oltre quelle che sono le posizioni stabilite prestabilite
Da diversi gruppi
Chiudo semplicemente per dirle signor Presidente che a dire il vero io ho partecipato a Conferenza capigruppo
E ho avuto modo di ringraziarla per le tre diverse cortesia che lei ha voluto rivolgermi sia quelle istituzionale quella costituzionale che quella personale
La sua risposta a proposito la convocazione è stata signor Presidente il Presidente della Camera sono io e convoco quando dico io
Mi permetto di dire le siccome lei sa perfettamente Presidente che a differenza di altre voci io
Non solo lo difese del poca cosa perché certo non ha bisogno delle mie difese ma ho sempre apprezzato il suo operato
Io per la prima volta devo dire mi dispiace che accade a fine legislatura signor Presidente che lei ha utilizzato le sue prerogative lei ha applicato il Regolamento ma lei a convocare questa mattina alle nove e mezza quando di martedì alle nove e mezza la Camera non viene convocata da tre anni
Ha commesso un grave errore e francamente se lo poteva risparmiare grazie
Finirà che questa convocazione l'ho voluta io perché anch'io che onorevole Cossutta signor Presidente colleghi io considero effettivamente sinceramente molto importante
Molto positiva l'iniziativa che ho condiviso e che ho sottoscritto
Da parte dei colleghi parlamentari che hanno permesso la convocazione di questa seduta straordinaria
Dico così perché ogni volta che il Parlamento della Repubblica si riunisce
Per discutere per votare su temi che hanno a vedere con i drammi sociali del nostro Paese
Adempiamo al primo
E più solenne dei nostri compiti
Quello di occuparci della politica nel senso più nobile
Cioè quello che si riferisce alle grandi contraddizioni sociali di questa nostra epoca
E vengo al merito signor Presidente
La certezza della pena
è un elemento determinante della capacità
Di amministrare la giustizia
Ma le modalità con cui essa viene esercitata non può lasciarci indifferenti
La Costituzione figlia della pagina più bella della storia del nostro Paese la Resistenza
Prevede la pena come elemento repressivo ma nel quadro che una rieducazione complessiva del detenuto
Il nostro ordinamento giuridico e prima ancora la nostra coscienza civile ci impongono il rispetto per le condizioni dei detenuti
Ma il panorama delle nostre carceri cari colleghi non è certo confortante
Anzi non è affatto soddisfacente
E basta leggere i dati che le organizzazioni che lavorano nelle carceri mettono a nostra disposizione
Oggi
Il detenuto numero uno e il disagio sociale
La detenzione riguarda infatti più marginali
Una massa di senza diritti sui quali la pena risulta come pietra tombale per il loro inserimento
Sovraffollamento condizioni drammatiche in molti dei nostri istituti di pena
Difficoltà a curarsi per chi è affetto da patologie anche gravi
Inadeguatezza del regime carcerario per la grave mancanza di personale qualificato
Incapacità di realizzare un concreto reinserimento dei detenuti e intollerabili prevaricazioni ed abusi nei confronti dei più deboli è il solito
Tutto questo rende il quadro indegno di un Paese civile
La condizione generale dell'edilizia e della densità carceraria e molto al di sotto del limite minimo di decenza
Il grado disumano di soffra bolla mento
Determina condizioni di detenzione che nulla hanno a che vedere con il percorso di umanizzazione e ancor meno con quello rieducativo
Le condizioni detentive si rivelano spesso dunque gravemente lesive dei diritti individuali
Della dignità degli esseri umani
E certificano l'inadeguatezza del lavoro che pure tanti operatori socio sanitari svolgono in condizioni di assoluta difficoltà
E ad essi va il mio personale plauso ma la politica non può delegare agli addetti lavori con un erroneo concetto di sussidiarietà
Le strategie del reinserimento sociale le polipi le politiche per la riduzione del crimine il disegno strategico della politica della giustizia
Un provvedimento di amnistia il giusto e prima ancora necessario e non è ulteriormente rinviabile proprio
Per la popolazione carceraria
Più tardi disagiata il linea di principio
Perché la forza di una democrazia si vede anche dalla sua capacità di prevedere la clemenza tra le attitudini del suo governare
E in linea di fatto perché le carceri patiscono sovrappone lamento ormai non più sopportabile
E questo anche perché alcuni reati il cui impatto sociale minimo non vengono depennati si pensi in primo luogo a quei reati che sono l'espressione concreta tipica delle lotte sociali
Può anche a quelli che si sono aggiunti in virtù di un legiferare repressivo di una maggioranza che sforna leggi inutili palesemente incostituzionali e intrisi di cultura repressiva proprio
Per nascondere le leggi ad personam per gli imputati eccellenti
Legislazione di premio premiale da un lato
Legislazione di emergenza dall'altro la giustizia
Che è sempre il risultato della natura dello Stato risulta oggi in tutta evidenza una giustizia lasciatemi dire di classe
Un provvedimento di amnistia e quindi giusto è necessario si capisce
Ma non è superfluo specificarlo che non considero affatto amnistia bili
I reati di mafia di associazioni a delinquere di corruzione di concussione che anzi vanno perseguiti con maggiore efficacia
Ma un provvedimento di amnistia è giusto è necessario serve a restituire speranza i detenuti
Dignità politica la nostra legislatura è presente e rappresenta anche l'occasione
Per riprendere a riflettere sul nostro impianto giuridico sulla sua adeguatezza o meno alla struttura sociale e culturale del nostro Paese
Serve a dimostrare che è un sistema quando è sano è in grado di porre correttivi o le sue strutture
Che s'adegua ARSIAL mutare delle condizioni nelle quali le leggi vengono promulgate che sa insomma governare prima che comandare che sa sconfiggere l'indifferenza
E riportare sul tavolo della gente poli dell'agenda politica le contraddizioni e i conflitti che fanno della democrazia un sistemo aperto permeabile la istanze sociali e politiche
Duttile nei confronti dell'applicazione delle norme vigile contro gli abusi è contrario ad una lettura di classe
Punitiva e non interpretativa della devianza sociale
Se si vuole ipotizzare una società che non preveda solo la pena ma anche la giustizia occorre dare dei segnali politici chiari e quello di un'amnistia è un segnale che va
In questa direzione
Non c'è nessun bisogno di un eccesso di forza contro i più deboli
Onorevoli colleghi semmai si deve avere il coraggio di affrontare l'emergenza carceri con lungimiranza e con un atteggiamento culturale teso alla ricerca di una soluzione politica
Senza calcoli elettorali
Senza calcoli essenza opportunismi di maniera
Con la consapevolezza che è un provvedimento di clemenza lungi da esprimere debolezza spiega più di mille parole la capacità del sistema politico di cogliere l'esigenza sociale
Come parte del suo legiferare e come elemento importante
Del suo sistema di lavori
Per questo onorevole presidente
Onorevoli colleghi io mi attendo
Che questo Parlamento che la Camera dei deputati in primo luogo
Recuperi il suo impegno e la sua sacralità di fronte ai detenuti e ancor prima di fronte alla giustizia
Grazie onorevole Cossutta la parola l'onorevole Enrico Boselli signor Presidente colleghi deputati
Noi siamo riuniti oggi
In una seduta straordinaria non capita spesso che questo avvenga
E siamo arrivati a questa convocazione sulla base di un elevatissimo
Numero di deputati che hanno firmato
La mozione
Promossa dall'onorevole Giachetti
Qua di quattro da onorevole Buemi da tanti altri al fine di affrontare un'importante questione di carattere civile e sociale che l'amnistia
E voglio sottolineare che nonostante tutte le difficoltà ci siano più di cento deputati presenti questa mattina nell'Aula
E voglio anche sottolineare che brilla per la sua assenza il Ministro della Giustizia che preferisce la Padania al Parlamento della Repubblica immagino
Ed è evidente
A tutti noi che sull'amnistia e da tempo aperto un confronto che ha investito l'opinione pubblica le più importanti autorità religiose esponenti politici e istituzionali di rilievo
Non è quindi un tema nuovo ne è stato sollevato all'ultimo momento nella parte finale della nostra legislatura
Io ricordo a tutti gli onorevoli colleghi alle colleghe
Che durante la sua visita a Montecitorio Giovanni Paolo secondo invoco l'adozione di un provvedimento di clemenza
Ottenendo un corale consenso da parte di tutti di tutti i parlamentari che allora affollavano l'Aula
Ed allora in poi si è spesso ricordata la visita del Papa lei signor Presidente della Camera lo ha fatto con la posizione di una targa nelle mura di Montecitorio
Ma non è stato assunto alcun atto concreto per trasformare quel solenne impegno preso con un grande applauso venuto da tutte le parti del nostro emiciclo
Vedete tante volte si è voluto negli ultimi tempi esaltare il valore dell'orientamento della Chiesa in molte materie
Persino sul modo in cui avrebbero dovuto votare elettrici ed elettori nello scorso referendum di giugno che spesso esulavano dai compiti di un magistero di carattere strettamente religioso
Noi conteniamo certo a pensare che vi sia un'autonomia dello Stato che è per definizione laico
E l'amnistia come è evidente non può essere concessa dal Papa in Italia la scelta dell'amnistia è nei poteri sovrani del nostro Parlamento
La nostra richiesta non nasce quindi da una meccanica adesione a quanto ci chiese accuratamente Giovanni Paolo secondo
Noi siamo infatti convinti che l'amnistia risponda ad esigenze molto diffuse di rimettere in carreggiata i meccanismi giudiziari del nostro Paese
Noi dobbiamo prendere atto amaramente che in Italia sono pendenti da anni anni e anni milioni di piccoli processi generali processi civili e penali che attendono sono otto milioni e trecento mila
E di media ogni anno centosessanta mila di questi processi vanno nulli per le prescrizioni
Sarebbe stato meglio anzi sarebbe stato giusto che questi processi fossero celebrati in tempo
Non ci sfugge che è una sorta di amnistia di classe e già avvenuta o sta avvenendo non ricordavo l'istante fa e la gran parte delle prescrizioni ottenute attraversi più sofisticati cavilli da parte di valenti avvocati
Le cui parcelle elevate possono essere pagate solo da i ricchi
Non è infatti un caso che le nostre carceri sono sovraffollate quasi esclusivamente da poveri da immigrati da tossicodipendenti
Le prescrizioni come amnistia di classe corrispondono ad una giustizia di classe
Ed è
Del tutto evidente non ce lo nascondiamo che l'amnistia non può risolvere alla radice la crisi della giustizia per questo
Occorre una vera riforma che consenta di fare processi rapidi e con tutte le garanzie che spetta ora qualsiasi ci ita di Doha qualsiasi cittadina in Italia noi siamo ben lontani da una giustizia giusto
Noi siamo garantisti per amore della giustizia quella vera
Che si celebra nelle aule giudiziarie con tutte le garanzie spettante cittadini e che
Prima della sentenza definitiva devono poter godere della presunta ci vuole di innocenza da parte di magistrati che siano realmente indipendenti al riparo delle interferenza del potere esecutivo e lontani dai giochi della politica
Solo così si possono perseguire se veramente i reati punire con tempestività i colpevoli e dissuadere chi avesse la tentazione di violare la legge dal mettersi su questa strada
In un Paese nel quale l'illegalità è diffusa a cominciare dall'evasione fiscale dal lavoro nero
Le classi dirigenti devono dare un esempio di correttezza
Di senso dello Stato e di moralità pubblica questa e la lezione che abbiamo appreso
Dalle vicende dolorose drammatiche del passato che hanno portato al tracollo del vecchio sistema politico
Non siamo quindi fautori
Di una sorta di indulgenza nei confronti di chicchessia che sia potente o meno ma di una giustizia giusta e rapida che sia affidata giudici altrettanto giusti e tempestivi nel perseguire i reati attenendosi scrupolosamente alle regole
Non ha infatti giustizia
Quella che mette condanne dopo che sia passato un tempo assai lungo magari più di dieci anni
Nel quale tutto può essere cambiato dei sentimenti delle vittime come la condotta dei presunti colpevoli
Del resto la prescrizione nella civiltà giuridica aveva proprio questo significato considerare che la pena non può arrivare dopo che sia trascorso un periodo troppo esteso
E questo sovraccarico della giustizia penale per non parlare di quella civile e dovuto non solo a un cattivo funzionamento dei nostri meccanismi istituzionali
Ma anche dal fatto che si rincorre utilmente il mito della obbligatorietà dell'azione penale
La scelta dei reati da perseguire è fatta di volta in volta in modo quasi casuale senza tener conto rigorosamente di quelle che sono le emergenze del Paese
Chi si opponeva mi stia
In nome della necessità di colpire i colpevoli per tutta l'eternità
Non si rende
Affatto conto di quale sia lo stato della giustizia italiana né quello nel quale si trovano le nostre carceri
E insistere definitivamente nel cercare di fare giustizia per reati che ormai appartengono ad un passato ormai remoto significa di fatto impedire di perseguire con efficacia e tempestività i reati che oggi vengono commessi
Salvo il caso di quelli che hanno un trattamento particolare per la loro rilevanza dell'opinione pubblica nazionale
Per questo motivo colleghi deputati
La misti al contrario di quanto dicono in molti essendo senza rendersi bene conto di ciò che dicono non indebolisce ma risponde meglio alle esigenze di sicurezza espresse dall'opinione pubblica
Come avete potuto ascoltare
In questi mesi
Ed anche stamattina le principali argomentazioni mie di tanti altri a favore della concessione della mi stia non sono state ricondotte al principio cristiano del perdono
Non ho infatti voluto confondere motivazioni etiche che appartengo ad una specifica visione del mondo con gli interessi generali della società e dello Stato
Non per questo sottovaluto
Che alla base delle tante numerose adesioni che ha raccolto la proposta avanzata con coraggio civile e politico da Marco Pannella vi sia anche questo tipo di elevate motivazione
E non trascuro neppure che nella tradizione liberale illuminata che in quella socialista umanitaria vi sono argomenti validi che spingono sovente alla clemenza
Ciò che può spingere cittadine e cittadini e guardare con favore all'amnistia riguarda solo e soltanto le coscienze individuali
Allo stato spetta il compito di misurare l'opportunità politica di adottare una misura del genere così impegnativa e così importante noi
I deputati della Rosa nel pugno
Riteniamo che l'amnistia da qualsiasi punto di vista si parta per chiederla corrisponda oggi all'interesse generale
Chiediamo l'amnistia per amore di giustizia e non certo per uno spirito di tolleranza nei confronti della criminalità
Piccola o grande che sia
A giustizia tempestiva e rapida è solitamente efficace e giusta la giustizia tardiva è lenta e spesso inefficace e ingiusta si tratta quindi
Onorevoli colleghe e onorevoli colleghi non solo se discutere se concedere o meno l'amnistia cosa che ritengo urgente e necessaria per il bene del nostro Paese ma di valutare quale debba essere l'entità e l'ampiezza di un provvedimento del genere
E deve spettare al libero convincimento delle Camere affrontare nel merito e rapidamente la questione dell'amnistia
Tutto dobbiamo fare onorevoli colleghi meno che evitare di affrontare un tema che è o dovrebbe essere presente nella coscienza civile e politica di tutti grazie
Luciano grazie innanzitutto signor Presidente vorrei poter iniziare questa discussione questo mio contributo alla discussione con un appello
Con la chiama di quei duecentosette deputati che hanno Rick sottoscritto la richiesta di questa convocazione straordinaria della Camera e che non sono qui presenti oggi in Aula
Sono duecento sette non siamo neanche un centinaio quindi se voi siete contenti
Presidente scorrevole Roosevelt percorsi o può addirittura i parla io esprimo un parere diverso voti almeno i duecento sette firmatari che chiedono oggi ventisette dicembre di essere qui presenti avesse la decenza di essere presenti qui in Aula e far sentire la loro voce onorevole Giachetti l'adesione morale mi scusi non è onorevoli colleghi
Ma non si può essere così intolleranti verso una persona che
No onorevole
Onorevole scusi onorevole Gianni
Onorevole Gianni è stata rivolta questa critica di cui lei si fa interprete nel dibattito dagli atti parlamentari io
Debbo tutelare l'onorevole Lussana che al pari degli altri ha diritto ad avere un'opinione ed esprima la non mi sembra che sia una cosa clamorosa
Benissimo la
Onorevole già nella rete onorevole Sanna
Sì io sono veramente stupita di questo io sono stupito anch'io perché la serietà del dibattito richiede che si lasci parlare trenta gare soprattutto quando si affronta un tema del genere e si fa paladini dei diritti di chi è detenuto i nostri penitenziari
Allora torno a dirlo mi dispiace ma voglio insistere su questo punto
Che è irrispettoso nei confronti ad esempio di chi come me
Come il mio collega non avendo sottoscritto questo appello comunque presente qui oggi e presente per rispetto delle istituzioni a rappresentare la voce dei parlamentari della lega Nord
E per evidenziare la nostra contrarietà a qualunque provvedimento di amnistia ed indulto ma riteniamo che questa scarsa presenza in Aula sia rispettosa soprattutto nei confronti dei detenuti e delle loro famiglie
Voi sapete benissimo sottoscrittori dei vari appelli anche di questa convocazione straordinaria che sarà difficilissimo arrivare entro la chiusura di questa legislatura l'adozione di un provvedimento di amnistia
E di indulto e allora siete qui per quale motivo per illudere
Per cercare di gettare scompiglio per prendere in giro i detenuti e le loro famiglie
Non siamo noi non siamo noi della lega
A fare propaganda o a cercare un un appiglio uno spunto per fare propaganda elettorale siete voi con la scusa dei sinti venti a Natale siamo tutti più buoni volete strumentalizzare la situazione seppur critica ma comunque non drammatica
Dei nostri penitenziari per fare ancora una volta propaganda elettorale propaganda contro il Governo propaganda contro il Ministro Castelli
E allora assumetevi le responsabilità di tutto questo perché se questa seduta di oggi sarà l'ennesima seduta inutile
L'ennesima seduta ridicola non è colpa del Presidente Casini che l'ha convocata il giorno ventisette dicembre
Alle nove e trenta del mattino ma è colpa vostra forse a qualcuno di voi nord voleva rinunciare viaggi della Maldini oppure al prolungamento dei pranzi natalizi e di Santo Stefano
Ebbene per questi colleghi che non sono qui presenti l'amnistia e indulto che sembrano essere il problema più importante per i cittadini italiani e allora in questo caso i detenuti potevano nuovamente attendere
Ma allora ci si chiede di esprimere e di esprimere una posizione onorevole Giachetti le posizioni sono ben chiare definite non è vero che l'abbiamo affrontata in maniera meramente sporadica in Commissione giustizia sono tre anni che si parla di amnistia e indulto nell'un
No mese durante la sessione di bilancio non abbiamo fatto altro che parlare di amnistia ed indulto perché poi qualcuno propone le all'amnistia ama l'onorevole Violante mi sembra non essere d'accordo quindi anche il centrosinistra spaccato su questo si parla di indulto quindi di non estinzione del reato
Ma di semplice estinzione della pena
Ebbene noi nella lega
Non abbiamo mai fatto sotterfugi non abbiamo mai giocato a nascondino dietro le pagine dei giornali siamo sempre stati chiari e la nostra posizione non è che ha mai cambiata nel corso della legislatura contrari a qualunque tipo di provvedimento
Di clemenza generalizzata
Perché li riteniamo contrastanti con due fondamentali principi quello della certezza della pena e quello della sicurezza dei cittadini
Comunque è stato ricordato in Aula ma qualcuno forse ha la memoria corta già questo Parlamento aveva adottato adottato uno strumento di uno strumento di clemenza generalizzata l'indultino
L'ha citato l'onorevole Pecoraro Scanio era stata
Visto che qualcuno l'ha ricordato in quest'Aula la risposta del Parlamento all'appello del Papa di Giovanni Paolo secondo
Adesso mi dispiace che il ricordo della stando Pontefice che è mancato sia venuto da parte di Boselli dell'onorevole Boselli
Che adesso cita il Papa ma lo cita sempre a proprio piacimento viene citato quando fa comodo mi dispiace dirlo
Però invece quando il Papa o comunque il cardinale Ruini citano altre questioni questioni etiche che sono scomodi a qualcuno del centrosinistra
Allora il papà deve tacere allora la Chiesa non deve intercedere in quelle che sono gli affari di Stato agli affari del Parlamento onorevole Boselli viene qui a citare Giovanni Paolo II poi è stato colui che ha minacciato di voler rivede o di cancellare il Concordato beh insomma questo non mi sembra essere un esempio di quaranta politica comunque l'indultino c'era stato c'è stato sono usciti dalle nostre carceri sei mila detenuti mila cinquecento sono rientrati
Nei pochi mesi vado pochi dopo aver beneficiato di questa misura di clemenza e quindi questo forse è bene ripeterlo e ribadirlo
Noi della lega torno a dirlo con chiarezza
Riteniamo che non ci siano le condizioni oggi per arrivare a un'amnistia o l'indulto i cittadini hanno bisogno di legalità di ordine di sicurezza
E questi provvedimenti non vanno certo in questa direzione
Non si tratta di fare la faccia feroce
Rispetto atti a Natale vuole fare il buono e non faccio mistero ci non siamo crudeli Furio Colombo sono unità definito il Ministro Castelli crudele perché non vuole l'amnistia
E non l'indulto ma semplicemente se dobbiamo scegliere
Stiamo dalla parte di Abbadia belle e non dica io non l'abbiamo detto più volte
Ci sono sicuramente le condizioni dei detenuti nei nostri penitenziari penso anch'io modo particolare a quelli che ad esempio sono in attesa di giudizio forse la Camera il Parlamento poteva dare le risposte in questi quattro anni
A questi detenuti in attesa del giudizio non è stato fatto dovremo impegnarci nel futuro ma ci sono anche i cittadini onesti le vittime dei reati che davano estere tutelate che sono tante volte dimentica fate sono dimenticate subiscono una duplice offesa nel momento in cui vengono aggrediti subiscono l'aggressione nel momento in cui lo Stato rimette in libertà i colpevoli ecco per noi questo
Assolutamente inaccettabile quindi inaccettabile a rimettere in libertà che
Condannato ha subito da deve scontare una pena deve scontare fino in fondo torno a dirlo se dobbiamo scegliere stiamo con Abele e non con carino ed è neanche a finire il concetto di chi
Vuole farò vedere la la la presenza diciamo così detenuti nostri penitenziari come un'ingiustizia
Ecco io non penso di avere la faccia feroce o di essere crudele estetico che è un conto è pensare umanizzare la condizione di vivibilità nelle nostre carceri altro a pensare
A dei provvedimenti svuota carceri ma che senso della giustizia abbiamo i nostri cittadini dobbiamo riflettere vero oggi circa l'ottanta per cento dei reati
Resta impunito moltissimi vanno in prescrizione centoquaranta mila sono i dati dei processi che all'anno si prescrivono senza la Cirielli perché la Cirielli
Nomina abbrevia termini prescrizionali anzi per alcuni tipi di reato gli allunga e allora di chi ha la responsabilità
Anche la magistratura la sua responsabilità
Se c'è questo debito giudiziario che magistrati celebriamo i processi a smaltire escano il debito giudiziario non si può pensare di fare una riforma della giustizia penale scaricando la sui cittadini onesti arrivando a provvedimenti di amnistia
E di indulto questo non si può trovare assolutamente d'accordo sono altri gli strumenti con i quali si può risolvere il problema del sovraffollamento delle carceri senza torno a dirlo
Caricarlo dei cittadini onesti è giusto ricorriamo dove possibile alle pene alternative però stiamo attenti occorre una seria valutazione della pericolosità
Sociale detenuti e non rimetterei per Patti magari una volta libero corna
A commettere reati mi direte che sono demagogo e populista marcato dal nostro del Circeo penso che debba essere monito deve fare riflettere tutti anche sul sistema e sull'efficacia delle misure alternative alla detenzione
Ho sentito parlare del lavoro è vero in questi anni il Ministro Castelli ha lavorato per implementare la possibilità di detenuti di avere delle possibilità di lavoro all'interno del carcere e fuori del carcere ma noi come lega avevamo presentato anche una proposta di legge abbinava amo la possibilità di lavorare gratuitamente presso gli enti presso la collettività
Con degli sconti di pena ebbene questa proposta rimasta nel cassetto è stata ridicolizzato da
Avete parlato di lavori forzati ma poi forse appartengono a basta mentalità perché le carceri della Siberia sicuramente non sono qualcosa che ci appartiene
Per
Diminuirà il sovraffollamento occorre sì costruire nuovi penitenziari io ricordo l'intervento del ministro Castelli in Commissione
Quando appena insediato aveva parlato di questo l'avete ridicolizzato avete togli ingegnere voi penitenziari li avete chiusino invece ne apriremo di nuovi occorre anche affrontare il problema dei detenuti extracomunitari sono oltre al trentatré per cento
Prego erario rappresentano l'esatta percentuale del sovraffollamento carcerario allora applichiamo l'espulsione come prevista dalla Bossi-Fini convertendo le pene fino a due anni non è possibile e lo dico alla magistratura di sorveglianza
Applichiamo degli accordi bilaterali con questi Paesi per far scontare i detenuti extracomunitari la pena casa propria ma anche su queste o vi siete opposti avete detto ci vuole il consenso
Del gli extracomunitari comunque in sintesi per concludere c'è questa verifica non la nostra posizione
L'abbiamo espressa con una chiarezza
Se avrete i numeri per fare l'amnistia e l'indulto beh a questo punto ve ne assumerete voi di fronte ai cittadini questo tipo di responsabili
No ma io ritengo che questi numeri non ci siano e allora la cosa e ancora più grave perché voi sarete gli artefici di quell'obiettivo che non dovevate raggiungere quello di un anno
Salire parete salire la tensione nelle carceri e questo potrebbe avere delle conseguenze imprevedibile solamente per fare propaganda per l'vostro opportunismo alla Pannella o e D'Alema noi a questo non ci stiamo e ribadiamo il nostro no
Grazie onorevole Lussana onorevole Gasparri onorevole presidente onorevoli colleghi voglio in primo luogo dato al Presidente della Camera
Di avere in maniera puntuale e precisa applicato il Regolamento
Convocando la seduta così come richiesto da colleghi non voglio indulgere su questa polemica che hanno chiesto la seduta è che in buona parte
Non sono intervenuti alla seduta come ha rilevato la collega Lussana pocanzi quindi credo che
La tempestività dell'adempimento
Debba essere apprezzata e mi è sembrato francamente un po'ridicolo contestare il fatto che ci sia relitti alle nove e trenta quando c'è
Un mondo al di fuori di questo palazzo che ascolta questo dibattito che guarda anche con speranze devo dire che qualcuno ha suscitato in maniera un po'in causa questo dibattito e quindi sollevare
La questione se le nove e trenta fossero un orario ha dato per la Camera dei deputati mi pare che sia meglio se fosse possibile affidava degli omissis ma ahimè nel resoconto perché l'ha sollevata resterà
Questa osservazione ridicola ridicola
Allora dato atto al presidente dalla Camera anche del realismo cari colleghi e vengo
Alla prima questione di carattere formale prima di entrare nella sostanza
Noi sappiamo tutti i tempi di questa legislatura avere raccolto delle firme
Creando questo dibattito che non porterà a nessuna conclusione sapendo che il calendario del Parlamento e tale che non consentirà di portare a conclusione un eventuale dibattito su un provvedimento di amnistia e indulto
A prescindere dal quorum dei due terzi e quant'altro credo che sia stata una scelta
Che ha premiato le ragioni di propaganda individuale rispetto a un'emergenza
Sociale che c'è perché nel carcere la gente che forse non conosce bene a tutto il diritto il Regolamento parlamentare ha ritenuto che si potesse arrivare a delle conclusioni
Questa mattina il Presidente della Camera con una
Constatazione di fatto a
Diciamo responsabilizzato Laura rispetto alle scadenze i tempi a ciò che tutti conosciamo e che chi ha promosso questo dibattito conosceva e dovrebbe avere il coraggio di dire
Poi de iure condendo per il futuro ciascuna forza politica potrà nel suo programma per le prossime elezioni pronunciarsi su questo tema annunciare questo quel provvedimento
Ed allora io credo
Che
Non sia stata una scelta saggia perché ha raccolto le firme rumore questo dibattito
Ricordo che la Camera
Il Parlamento nel corso di questa legislatura con un provvedimento che è stato battezzato di indultino ha già dato un segnale di solidarietà
E devo anche dire che anche quella vicenda ha dimostrato come taluni provvedimenti hanno poi portata molto limitata perché dopo poche settimane parte della popolazione carceraria uscita per quel provvedimento è ritornata in carcere
Il Gruppo di Alleanza Nazionale e il contrario a provvedimenti di amnistia e di indulto
Presidente del nostro partito Fini a in questi giorni ribadito questa posizione che oggi
Il gruppo parlamentare riconferma
Spesso anche per offrire senza ipocrisie elementi di chiarezza perché volesse reiterare questo dibattito
Peraltro ricordava prima poche collega collega Buontempo dei temi e della giustizia dalla situazione che riguarda anche le carceri si tornerà a parlare quando in base alla nuova legge sull'ordinamento giudiziario all'inizio dell'anno il Ministro di Giustizia dovrà riferire
Al Parlamento tutti i problemi connessi
Anche alla importanti attività che in questi anni è stata avviata la riforma l'ordinamento giudiziario una politica innovativa per quanto riguarda le carceri il nostro gruppo benché contare amnistia indulto condivide
La scelta di ammodernare tutte le strutture carcerarie dobbiamo essere più rapidi più coraggiosi esistono edifici vetusti non più certamente ha dati e quindi occorre un impegno che anche il ministro della giustizia in questi giorni ha reiterato e che in questi anni
Innegabilmente vi è stato così come noi dobbiamo
Allargare
Il campo di sanzioni alternative al carcere già ci sono tante possibilità con le leggi vigenti e credo che soprattutto
Per i piccoli reati che possono essere piccoli rispetto alla sanzione da applicare
Ma che non lo sono rispetto
Al disturbo della
Cittadinanza le sanzioni alternative al carcere le attività di pubblica utilità possono essere più immediate più afflittive perché ha commesso qualche piccolo reato qui da questo punto di vista
Noi riteniamo che ci sia l'ampia disponibilità a seguire le strade che abbiamo già avviato e a per porre altre
Purché anche queste misure diano
Quella diciamo certezza della pena che a nostro avviso è necessario
Recentemente peraltro se ne parla in questi giorni è stata varata una legge la cosiddetta legge
Cirielli che cari colleghi dell'opposizione a volte è stata descritta come una misura sciagurata
Che avrebbe svuotato le carceri che avrebbe determinato chissà quali conseguenze nefaste
Adesso viene descritta come una specie di legge forcaiola che determinerebbe chissà quali conseguenze per i recidivi
Noi siamo lieti che la legge sia stata approvata
Soprattutto nel suo spirito originario che e quello rivolto alla più grave sanzione deve civili dalla delinquenza abituare due persone che recita sul territorio
Vanno a ripetere abitualmente ATI gente comportamenti illegali che danneggiano le parti più deboli della popolazione
E se
Le conseguenze di questa legge saranno quelle che qualcuno paventa e chi le paventa sconfessa le proprie affermazioni denigratorio nei confronti di questa legge saremo aperti a valutare anche oggi capogruppo
La Russia la dichiarazione lo ha detto a valutare cosa accadrà
Se dovesse questa legge determinare un aumento esponenziale della popolazione carceraria dimostrandosi quindi una buona legge per punire decidi ma lo vedremo questo se accadrà quando accadrà il Parlamento e Governo
Saranno chiamati a fare valutazioni oggettive
Peraltro nei giorni scorsi il Governo ha annunciato un provvedimento inserito in un decreto che riguarda la particolare situazione dei tossicodipendenti per attenuare gli affetti di questa nuova legge
E sulla recidiva che riguarda i tossicodipendenti incoerenza con le proposte emerse qualche giorno fa a Palermo nella Conferenza nazionale
Sulle tossico dipendenze quindi c'è sempre un'attenzione un'apertura mentale e una capacità di innovare nella legislazione
E allora cari colleghi riteniamo che i principi di legge ordine vadano riaffermate i principi di severità
C'è sicuramente aspettativa non possiamo
Con colpi di spugna pone esuli dalle carceri andare a affrontare un problema andando a creare più problemi con la gente onesta non è demagogia la nostra ne siamo dalla parte della legge e dell'ordine
E i giorni fa un giornalista già ambasciatore
Liberale come Sergio Romano ricordava era un articolo su Panorama esprimendosi in maniera critica nei confronti dell'amnistia che se in Italia c'è sicuramente una situazione che dobbiamo seguire con attenzione
Per la popolazione carceraria per l'affollamento di alcuni istituti di pena
Ne abbiamo situazioni di altri Paesi dove metri darebbero intorno a cinquanta mila carcerati in Gran Bretagna detenuti sono settanta mila in Francia e Germania sessanta mila
Negli Stati Uniti
Su duecento ottantuno milioni di abitanti vi sono due milioni e centotrentacinque mila detenuti una percentuale elevatissima si può la dire servono le strutture per garantire tutto ciò non c'è dubbio ma cito queste cifre per dire che l'Italia benché la situazione meriti attenzione
Non siamo di fronte a una situazione di brutale repressione di massa che faccia lievitare i numeri in maniera tale da determinare un'emergenza certo edilizia carceraria
Va diciamo ammodernata l'impegno che anche il Ministro Castelli nei giorni scorsi ha sottolineato è importante
Riguardo quale polemiche sulla coerenza o meno degli appelli diciamo che provengono dal mondo cattolico nel quale
La nostra comunità politica dell'Enza nazionale si riconosce pienamente la collega Lussana ha rilevato non è necessario che ci sta più di tanto i margini di contraddizione
Non è che gli appelli che vengono dal mondo cattolico possono essere accolti a scartati a secondo della convenienza
Io sono contento che si allarghi l'aria di considerazione di rispetto per le opinioni del mondo cattolico allora le vedremo quando nei prossimi giorni riprenderà l'attività
Della Commissione affari sociali sull'applicazione della centonovantaquattro e sul diritto alla vita sulle coppie gay sulle coppie di fatto su tanti e tanti temi
Che il mondo cattolico e non solo ritiene assolutamente prioritari perché non riteniamo che sia corretto questo uso di citazioni e di riferimenti impropri e noi cattolici siamo in maniera convinta
Riteniamo che la solidarietà sia un valore importante ma anche la solidarietà verso gli onesti verso la gente vittima dei reati sia un bene essenziale e prioritario da garantire
Ecco perché non riteniamo che questo dibattito doveroso
Anche se molti di coloro che lo hanno chiesto hanno preferito forse sciare Chessari Laura a parlare ai detenuti per i quali hanno raccolto firme e ci sarebbe da interrogarsi sulla serietà e la coerenza di chi promuove dibattiti e poi di disertare
Noi invece che non abbiamo firmato questo questo invito a fare questo dibattito siamo doverosamente qui ad esprimere una posizione diversa perché questo è il luogo della democrazia
Questo è il luogo del confronto caro mio siamo presenti molto più seriamente di quelli come voi che non ci sono uffici dove stanno i colleghi del tuo gruppo dice il quale posto sono andati a svernare
I firmatari onorevoli colleghi nelle carceri onorevoli colleghi calma calma
Le le carceri vi ascoltano
Ed è quello regolare piano ora anche nelle carceri onorevoli colleghi vi prego che si fa appello con la firma e che oggi non è venuta o che qualcuno ha ritenuto che le nove e trenta fossero un orario
Inadatto per disturbare lorsignori
Nei dibattiti parlamentari colleghi vi prego allora altresì
Mi avvio a concludere rapidamente colleghi perché ciò che andava detto è stato detto
Noi riteniamo quindi che i principi di legge e ordine siano sacrosanti riteniamo che amnistia indulto sarebbero dei segnali gravi
E sbagliati verso la società italiana riteniamo che sanziona alternative al carcere ammodernamento delle strutture penitenziarie debbono essere attuate però umanizzare la pena perché non abbiamo nessuna velleità repressiva
Ma proprio per queste ragioni siamo convinti che questo dibattito non porterà
A nessuna conseguenza non vi saranno ammessi non vi saranno indulti
Ditelo a coloro che ci ascoltano fuori da qui e se è lecito invocabile è doveroso opporsi a queste scelte per gli interessi degli italiani onesti grazie
Onorevole Finocchiaro
Signor presidente onorevoli colleghi sono tra coloro che non hanno Gianvito della convocazione di una seduta così
Importante
Importante almeno nella sin simbolico che ha sicuramente trasmesso a coloro i quali in carcere
Viva la trepida hanno nell'attesa possibile o probabili e di un un provvedimento di clemenza
Penso anche alle loro famiglie e credo che avremmo dovuto evitare di accendere con una nuova seduta speranze che temo
Il Parlamento non sarà in grado di mantenere peraltro una ricognizione si era già effettuato in Commissione l'aveva
Disposta il presidente Pecorella
E già quella ricognizione mi sembrava compiuta circa le posizioni in campo ma non è questo il tema né tanto meno ovviamente Presidente il nostro gruppo ritiene che la convocazione alle nove e trenta possa essere considerata inopportune
Vede Presidente io credo che ne siamo già venuti meno al nostro dovere di massima responsabilità nel pronunciarci su questa questione
E devo dire anche che la seduta di oggi per quanto autorevolissimi siano stati i rappresentanti dei gruppi che sono intervenuti
Ah soprattutto quelli che
Ancora interverranno e mi riferisco al Gruppo di Forza Italia in particolare
Non so se servirà a dipanare i dubbi e a rendere più chiaro il quadro delle volontà e delle responsabilità
E devo dire anche che certamente anche il
Quadro temporale nel quale questa discussione si colloca questo risorgere della questione della ministri e dell'indulto si colloca
Che non è facilmente decifrabile dall'esterno e molti hanno ricordato stamattina l'approvazione poco tempo fa in quest'Aula della cosiddetta legge ex Cirielli
La quale è composta di due parti l'onorevole Gasparri fa finta di non saperlo ma non è questo il punto
E Fini finge di non conoscere l'iter di quella legge del suo testo così tormentato con la legge è una prima parte contro la quale ci siamo opposti con ogni arma comprese le pregiudiziali di costituzionalità
Ed è un testo che sostanzialmente toglie ogni speranza diciamo così
Di poter accedere le misure alternative di poter accedere tempi abbreviati di prescrizione di poter accedere a una serie di opportunità per i recidivi senza distinzione alcuna su cosa sia
A configurare questa recidiva se si è recidivo i per avere commesso a distanza di cinque sei dieci anni un piccolo reato se invece si recidivi perché si è dediti al delitto in maniera
Costante
Una norma che come tutti hanno diagnosticato con fin troppa facilità avrebbe condotte condurrà sicuramente carcere almeno altri venti mila persone dice una stima che ritengo attendibile che attendibile è stata ritenuta certamente dal Ministro Castelli
Il quale su tutta questa partita parla come Presidente dell'ANCE costruiamo più carcere non parla come Ministro della Giustizia mi sarei aspettato che avesse ragionato sulla riforma del Codice di procedura penale piuttosto
Che sulla associazione edili nuovi educatori piuttosto che sulla possibilità
Di approvare provvedimenti che pure pendere in Commissione continuamente intralciati dal sopravvenire di nuove leggi particolari e che riguardano per esempio l'introduzione nel nostro sistema
Di sanzioni alternative alla detenzione ma quella legge
è una legge che nella sua prima parte come dire restauro peraltro l'onorevole Gasparri l'ha detto con molta chiarezza alla rivendicato con grande chiarezza quell'idea securitaria che
Che però
Che però
Nella cosiddetta cultura politica della maggioranza continuamente viene contraddetta ricordo a tutti che
Solo all'ultima al nell'ultima lettura qui alla Camera e legge Cirielli e ha visto ridimensionata la portata di amnistia impropria generalizzata che colpiva i reati più gravi quelli puliti comperata cinque dieci anni
Che era il testo originario testo che era stato votato da tutta la Casa della Libertà prima alla Camera e poi
Al Senato
E così anche oggi si approva ieri la Cirielli e oggi Forza Italia dice nessun provvedimento di clemenza se non sia insieme a me mi sia indulto per esempio lo stesso la stessa rappresentante dell'UDC in Commissione è venuto a dire amnistia e indulto e la nostra
Posizione allora che cos'è
Che cos'è questo tenere insieme le mozioni securitaria il paternalismo indulgenti che cos'è io francamente ci vedo
Una cosa che abbiamo già visto nel corso della storia e che mi pare uno dei tratti tipici delle cifre
Dei sistemi a vocazione diciamo così autoritaria
Più che inserirlo nella categoria della responsabilità politica queste posizioni di Forza Italia
Mi pare si erano da iscrivere piuttosto in quello schema che alterna autoritarismo indulgenza bastone e carota
E che abbiamo già rintracciato più volte nella storia di questo Paese mi ricordava il presidente Violante che nel periodo del fascismo quindi nel corso di un ventennio ci furono Italia intervennero cinquantaquattro
Amnistie solo quarantanove nell'epoca repubblicana
Qualcosa significherà
E qui si è invocata anche una questione che a mio avviso va affrontata proprio perché la nostra decisione sia la decisione è più coerente possibile e più direi logica
Giacché la logicità e la coerenza delle decisioni politiche costituiscono quel crisma di affidabilità che mi pare indispensabile offrire ai cittadini come frutto della nostra assunzione di responsabilità
Qualcuno lamentava una riforma costituzionale che ha chiesto per la ministri alle maggioranze dei terzi ora io non so se quella riforma
Possa ancora essere condivisa se non sia opportuno tornarmi a di tornare a discuterne non non metto
Nessun Betto su questa questione però certo due meriti il bene
Il primo che almeno spezzava questa catena autoritarismo indulgenza che appunto fu attributo di altro regime che non quello repubblicane che quando fu attributo del regime repubblicano
Lo fu probabilmente con le stesse caratteristiche le stesse tentazioni per il potere politico perché in quel momento deteneva la maggioranza politica
E dall'altra parte perché abbiamo tentato con quella riforma si tentò e peraltro fu una riforma largamente condiviso la riforma costituzionale fatta come come costituzione comanda
Di stringerla riforme
Che valesse ero a far sì che
A poca distanza dall'intervento del provvedimento di amnistia ed indulto non si riproducesse i denti che le condizioni che l'avevano determinato sovraffollamento carcerario
In gol frammento degli uffici giudiziari capacità di fare fronte a un contenzioso che cresceva e quindi di fatto denegata giustizia mortificazione dei diritti e mortificazione
Nella stessa autorevolezza dello Stato noi oggi ci muoviamo in un quadro in cui niente di tutto questo è stato fatto sono passati quasi cinque anni da quando la Casa delle Libertà governa il Paese non una sola misura non una sola
Una sola
Ha reso più celere il nostro processo reso più spedito il lavoro degli uffici giudiziario
Francamente anche alcuni argomenti che sono stati usati qui a proposito del fatto che
I rigori ingiustificati e ingiusti che derivano da quella parte della legge Cirielli che riguarda le recidive che si applica anche tossicodipendenti possano essere eliminati con un emendamento a un decreto un provvedimento
Che dovrebbe arrivare da momento all'altro francamente ci fanno anche riflettere su con quale approssimazione leggerezza si è guardata l'approvazione della legge Cirielli anche da parte di una persona che io
Personalmente stimo il vice Presidente del Consiglio che solo quando gliel'hanno detto le comunità di tossicodipendenti è riuscito a capire che quella legge tagliava le gambe ad ogni percorso riabilitativo e di una cultura della riabilitazione del recupero
Che è stata per anni una del costanti
Della legislazione
Di questo Paese
Eppure di fronte a tutto questo
C'è l'urgenza nelle carceri cioè la sofferenza e dati che ha dato ci ha fornito poc'anzi l'onorevole Pisapia i tanti che conosciamo per esperienza diretta per averle lette sui giornali
Il carico di sofferenza che viene da quei dati
Che ci sono numeri ma sono
Sofferenza
Mortificazione di dignità affetti travolti
Legami parentali recito insomma tutto quello e qui davanti a noi
E secondo me non dovrebbe lasciare e sette
Sì
Onorevole onorevole Finocchiaro continui pure scusi guardi
O no onorevole Finocchiaro
E qui davanti a noi ed è una questione che non possiamo non affrontare ed rispetto alla quale credo non ci sono alibi l'interruzione dalla tribuna solleva un tema che mi è molto caro come sanno i colleghi
Solleva la questione delle detenute con figli minori e del fatto che la legge che è stata pure approvato da questo Parlamento l'otto marzo del due mila
Del due mila uno
è una legge che avrebbe bisogno per essere applicata e per prelevare bambini dalle carceri e di una modifica del presidente Pecorella si è impegnata ad approvare prima della fine della legislatura rispetto alla quale io spero
Ci sia il concorso di volontà di tutti i colleghi ma vi dicevo quella sofferenze qui davanti a noi non abbiamo nessun alibi ed è per questo che l'onorevole Lussana che invoca le dimissioni
Dentro l'Unione
E alla quale mi sono permessa di fare osservare ma non c'è più onorevole Lussana le divisioni che attraversano la Casa di libertà la posizione della lega quella di Alleanza Nazionale la posizione di Forza Italia
Mi permetto di fare osservare
Che nell'Unione e
Unanime l'idea che si debba adottare un provvedimento di clemenza
Che noi
Gruppo dei Democratici di Sinistra diranno poi colleghi della Margherita individuiamo in queste condizioni dell'indulto come il provvedimento che sono forni le carceri e nonché liberi i tavoli dei pubblici ministeri
Travolgendo peraltro equità elemento e diffidenze ve lo rappresento
Reati che sono reati che probabilmente andrebbero
Secondo noi esclusi della ministri e mi riferisco in particolare reati dei colletti bianchi quindi un provvedimento di indulto siamo pronti ad affrontare questa discussione ci sono nostre proposte già pendenti
Alcune già trasformate
In emendamenti al provvedimento di indulto che da due anni è pendente in Commissione siamo pronti a discuterlo e ad approvarlo
Abbiamo chiesto la calendarizzazione di questa discussione crediamo di onorare così la nostra responsabilità politica crediamo in questo modo anche lasciato il cielo dire di assolvere in parte la mancanza di responsabilità politica
Che da parte del Governo è venuta in questi anni della sua incapacità
A governare le questioni che riguardano il processo penale la pena e la sua esecuzione
è anche e questo è l'ultima questione quel difetto di solidarietà di cultura politica che la Casa delle Libertà en
Con una volta oggi a dispetto del tra Golgi mentre i tante speranze a qui squadernato dinanzi attualità grazie onorevole
Pecorella
Signor Presidente onorevoli colleghi
Il Parlamento che ciascuno di noi individualmente
è chiamato ad assumere una decisione o quanto meno
A esprimere un orientamento
Che qualunque potrà essere lascerà le nostre coscienze inquiete insoddisfatte
Da una parte
Non possiamo tacerlo
Vi sono i diritti della vittima
Vi è la pretesa
Che viene forte dalla società di più sicurezza
Vi è
La necessità di garantire la certezza della pena
Dall'altra parte però
Vi è il diritto ad un processo che abbia tempi ragionevoli
Così che una pena che arrivi tardi è una pena comunque ingiusta
Vi è il diritto a rispetto dell'uguaglianza tra i cittadini cosicché non accada
Che la posizione di un fascicolo sul tavolo del pubblico ministero faccia di qualcuno un condannato di un altro invece una persona sottratta al processo
Vi sono le carceri
Carceri che non permettono certo la l'educazione
Ma non garantisco non è anche le minime esigenze di vita a cui ciascun nuovo colpevole innocente ha diritto
Venti mila detenuti in più rispetto alla capienza delle carceri
Rappresentano
Un fatto grave di fronte al quale dovremmo tutti sentirci responsabile
A prescindere dalle polemiche che stanno nascendo anche in un momento in cui
Con grande serenità
E senso di coscienza dovremmo affrontare un problema che riguarda
La vita di ciascuno di coloro che si trovi in carcere oggi non siamo legislatori siamo giudici perché la nostra pronuncia graverà direttamente su ogni uomo che in questo momento a un processo così trova in carcere
E allora guardando dall'alto della vittima
Della sicurezza della certezza della pena
Ammissiva indulto non dovrebbero concedersi mai
Non si sarebbero dovuti ma il concetto
Ma vi è un dato di fronte al quale noi dobbiamo
Prendere atto e cioè che
Codice Penale di uno Stato autoritario e Costituzione prevedono armi stia indulto
Questo vuol dire che lo Stato riconosce in certe situazioni la necessità
E la giustezza di ricorrere ad atti di clemenza
Mi fece ricorso
Lo dico perché oggi
Si oppone al provvedimento di amnistia fece ricorso il Guardasigilli Togliatti alla ricerca della riconciliazione nazionale
Ed allora più o meno ogni due anni il Parlamento ha votato un provvedimento di amnistia ed indulto
Erano governi quelli
Che hanno retto le sorti di questo Paese negli ultimi
Cinquant'
Anni che avevano meno a cuore i diritti delle vittime la sicurezza
Non credo proprio
Quasi sempre a mise in tutto furono necessità imposta dalla situazione dei tribunali e delle carceri
Uno strumento di correzione del sistema
Ora
Sono giusto quindici anni che non è stata più concesso un provvedimento di clemenza
Possiamo davvero affermare che in questi quindici anni la giustizia diventata più veloce
Che le carceri sono più capienti
Che le persone vengono trattate con un più umanità
Non mi pare che sia così
Amministra indulto
Non sono per nessuno e non possono essere una scelta che venga fatta a cuor leggero
Sono il prodotto di uno stato di fatto che non è imputabile né a questo né ad altri Governi uno stato di fatto che l'Italia si porta dietro da quando Turati
Quasi due secoli fa in un memorabile il discorso alla Camera definire il carcere l'inferno dei vivi
Ma se si vuole un provvedimento di clemenza
Questo deve
Deve essere
Chiaramente un provvedimento che non sia un simulacro
Che abbia una sua coerenza una sua efficacia
Indulto senza mi stia onorevole Finocchiaro
Vorrebbe dire lasciare in attesa di giudizio
Migliaia e migliaia di cittadini
Che non sapranno quando e se saranno mai giudicati vorrebbe dire fare processi inutili
Perché alla fine si applicherà il provvedimento di indulto
E noi abbiamo una coerenza
Parlo di Forza Italia o
Di una gran parte anche la casa di pertanto
Perché nel momento si è fare in cui si è fatta la scelta
Di ridurre i tempi della prescrizione si è fatta la scelta che vuol dire una pena lontana del tempo colpisce una persona
Che se anche ha mai commesso reato non è più la stessa
Noi abbiamo pensato che la pena e giusta sinché è vicina alla commissione del reato
La posizione di Forza Italia è sempre stata chiarissima
Da quando nel dicembre del due mila e due in Commissione giustizia si comincio ad esaminare i numerosi provvedimenti di amnistia ed indulto
Provvedimenti presentati da tutti i gruppi politici
Ma se si deve fare
Si faccia un provvedimento di clemenza
Che sia congiunto
Ah mi stia indulto come sempre è stato fatto negli ultimi cinquant'anni
E la preoccupazione che io fuga da subito
Di volere favorire qualcuno con un provento l'amnistia
Non vi tormenti
Amici dei DS
Perché Forza Italia volontà provvedimento chiaro onesto leale che colpisca i gravi reati lasciandoli fuori ma che agevoli
Coloro che non è più giusto tenere sotto processo e non è più giusto temere ulteriormente in carcere
E dunque
Se questa è la posizione chiarissima di Forza Italia
Ciò non significa che non vi sia la più ampia disponibilità a confrontarsi sui contenuti
Senza preclusioni neri gestita
Vi sono reati particolarmente odiosi
Reati che hanno colpito interessi diffusi che non meritano clemenza per i quali non c'è spazio per la clemenza
Ma se non si vuole fare di questo tema occasione di uno scontro politico
Allora Forza Italia e aperta a tutte quelle soluzioni che siano compatibili
Con la giusta severità nei confronti di chi non merita clemenza ma anche con quel senso di umanità che non deve mai mancare in chi amministra la cosa pubblica
Era il parlamentare di Forza Italia Pecorella il ventisette dicembre due mila e cinque durante la seduta straordinaria
Dalla Camera dedicata al dibattito su un provvedimento di clemenza per l'intera popolazione carceraria provvedimento che però venne approvato nel luglio due mila sei si tratto di un indulto
La prossima registrazione ed giorno dopo quando su Sky News si svolse un dibattito a commento di quella particolare
Seduta della Camera riesco che è una sintesi di quanto dissero in quella sede a Marco Pannella Luca Telese è un leghista Gibelli
Di non è stato un allo spettacolo
Ieri alla Camera per discutere di amnistia e delle condizioni impossibili in cui vivono i carcerati erano davvero in pochi
Sarà stato per il maltempo sarà stato per il clima vacanziero sarà stato per l'influenza da pieno inverno ma la seduta straordinaria autoconvocata è stato un mezzo flop i deputati non erano centotrentasei circa un quarto del totale assente perché non interessato al tema il Ministro della Giustizia Castelli non si sono presentati perché secondo me già ho in mente quello firmato non ho pensato di non presentarsi cederei deputati vanno quando c'è il voto perché altrimenti li tolgono duecento euro anche tra chi aveva firmato la richiesta per discutere il provvedimento molti hanno preferito rimanere a casa
L'ex ministro paga Pelillo per esempio dobbiamo stare consortili appena tornata dall'Erasmus a Praga invia tutto era con i genitori che punisce hanno aderito ad averla vicino a qualche volta mentre il Ministro Prestigiacomo oppure a favore dell'amnistia è rimasta scuolabus è una società per un impegno istituzionale certo il Presidente della Camera Casini
Ha reso le cose difficili visto una convocazione in un giorno prospettiva
In un orario impossibile nove del mattino per i ritmi dei parlamentari
Apro una brutta scena una scelta
Abbastanza avvilente immagino diciamo quei detenuti dire si aspettavano qualcosa a vedere o sentire alla radio che appunto riserva ovvero semivuota non c'nessuno e che comunque
Perché quei pochi che c'erano non riuscivano a fare nulla perché la mia stima non
Non sarà fatta non deve essere stato un bello spettacolo
Eppure l'amnistia era stata chiesta addirittura dal Papa santo Giovanni Paolo II quando tre anni fa fece la sua storica visita al Parlamento italiano da brani Patrizi prima mettere una targa entro e non c'è nessun bisogno di Mittel Pontefice
Nel nell'Aula di Montecitorio i dove che dello stesso Pontefice gliel'ha chiesto l'amnistia i loro non hanno fatto hanno fatto quella fumus indultino per cui sono usciti è per tale le carceri pochissime persone incerto quella dell'amnistia non è un tema facile su tori lezione diciamo prudenza vorrebbero vigliaccheria vuole che non si prenda che non si liberino ventitré mila detenuti perché questo popolo far perdere voti con c'è nessun partito che vuole presentarsi
Con l'amnistia in campagna elettorale per poi essere che criminalizzato dall'avversario dei cioè Micoli lavare i delinquenti sono oggi le carceri allarme sociale non c'è nessuno né a destra né sinistra che vuole farlo tant'è che quando Pannella chiesto all'Unione ti metterò in programma
Di Governo del dell'Unione l'amnistia e gli hanno risposto con una silenzio assordante
Insomma di amnistia si può parlare ma fare qualcosa è un'altra storia comunque Casini ha rimandato tutto al dieci gennaio
Ma molto probabilmente non ci sarà più tempo per fare nulla le elezioni sono alle porte
I provvedimenti importanti del resto sono stati già Bharatiya tempo debito per il due mila uno una delle famose leggi ad personam ha depenalizzato il falso in bilancio proprio con il falso in bilancio quello specifico reato di cui è accusato Berlusconi insieme all'altro dunque si può si può dire dire da forse direbbe così che c'è stata o dopo le leggi ad personam ma abbiamo avuto anche l'amnistia ad personam
Così ha raccontato la giornata di ieri caro Pannella Siria Santarelli allora e la giornata di ieri raccontata regionale di oggi viene così riassunta l'amnistia non si farà fino alle elezioni politiche il Parlamento italiano ha dato una prova
Deprimente diciamo immagini ridicola dirittura disse d'accordo questa analisi no
La prima cosa cerchio
Si gioca sempre processi e dei riformatori monde riformisti grazie cargo
Il possibile contro il probabile
Guardi non c'era il credo un'osservatorio politico in Italia uno e in Europa
Quando noi cominciamo la cosa sulla divorzio
Prego validare la di gara la sinistra che dice che sta cosa borghese c'erano tre milioni di fuori legge il matrimonio ma non ho mai visto un girotondo per questo no oggi abbiamo fatto in cinque anni
L'aborto in tre anni e mezzo
Quando ci sono i problemi sociali uno sa quello che vuole certo le sorprese avvengono
Allora a questo punto il problema è diverso adesso dire un nodo al pettine
Che le grandi questioni sociali in Italia la sinistra non se ne sogna nemmeno più
Bisogna che si sia una sigla
Magari di un'associazione sindacale che vent'anni fa rappresentava che si tre milioni di persone adesso magari cinquanta mila
Allora si fanno le viene difeso l'opzione di tempo insomma no no io dico pure ma diverso che quando una lotta sia ancora
Diciamo socialmente
E si riesce a comunicare socialmente
Il problema è che i partiti non ci sono quelli più se non come strumentale ci di poter acido
Tutti
No
E in realtà poi non film non funziona nemmeno come cinghia di trasmissione figurati non so se la lega doveva fungere come
Ci chiede l'ammissione dei problemi bancari di Lodi o dell'altra banca del nord all'asilo vede allusioni alimento male anche Walter Zenga devono di prego
Ma questo poi vale per tutte quante le altre cose allora la cosa che era vero è una sola
Che
è inconcepibile che giornalisti seri
Adesso cadono dalle nuvole perché non sanno che mai
Quando non c'è il voto in un dibattito anche importantissimo sono o il dieci o quindici o venti presenti esonero dei centotrentasei quelle direzione dice lei ma insomma ecco un successo
No io dico scusate quando uno lotta molta preoccupazione del io lotto se
Per un giorno riesco a fare a far trasmettere più informazioni negativa nei confronti non m'interessa
Ad un Paese come questi
Di un paese che oligarchico partitocratico
Che ha perso il contatto con le grandi questioni sociali
Beh
Allora quesito successore di c'è già un è già un passo avanti con dico semplicemente che diceva il collega Ilardo avrei qualcuno Antonio Maniglio che ha creduto che noi dessimo il divorzio l'aborto entro intanto saluto Luca Telese giornata regionale che qui buonasera saluto Andrea Gibelli evocata la lega Nord zero a firmare arrivare da Milano Presidente Velardi leghisti buona sera
Prima di arrivare alle varie consorterie diciamo volevo dire che una una delle altre cose che si dicevano oggi più che essere iscritte sono state dette e vasto Panella nazi capi una
No io dico rilevate in silenzio rinnovo nato a spendere non essendo invece dica una cosa alla quale si può rivolgere demandano razze che agevola e quando mai per loro azzeccato qualcosa
Credo che la via della loro aveva cercato è stata la sconfitta dei grandi partiti di massa nei gesti che hanno letto i fatti di ieri Chiaravallotti melanoma fallimento in lo metto in molti però credo che hanno scritto pure la non era una rumor di tranquillanti o tu sai che contano anche quelli perché se è cresciuto
A Montecitorio Guido Gonella e allora il collega dotato no assicura si è detto che è una sconfitta che ha detto che è una bella sconfitta perché era annunciata ma ottenuto tutti questi risultati
Il problema è che è vero quello diceva Santarelli cioè tutti pensano che finita questa cosa ci siamo tolti il dente la battaglia finisce qua tutte lo dicevano che non era nemmeno avvalersi da battaglia
Non c'era uno che diceva che si poteva fare
Non lo credo io sicuramente i belli
Vuole dire la sua su questo Parlamento semivuote sulle parole di Pannella
Ma diciamo che almeno come lega Nord noi abbiamo scelto di non partecipare alla discussione se non attraverso
Il nostro responsabile è giustizia l'onorevole Carolina Lussana che ha esposto comunque una posizione già nota
Non è il nostro Ministro di giustizia non c'era
Perché non era accettabile che ha meno di dieci giorni dalla chiusura del Parlamento si usasse
Uno un argomento molto delicato creando aspettative nella popolazione carceraria pur sapendo che non ci sono i tempi tecnico ce l'avete però poter adottare uno il provvedimento
E al solo scopo la convocazione è stata quella di fare
Una campagna elettorale lampo a Pannella che mi perdonerà ma oggi rappresenta al di là dei grandi temi che prima evocava un movimento politico che oramai ha ridotto prefisso telefonico
Accipicchia ma assai attento che io cioè il pregresso voi ormai divenuti la massa di manovra di qualchedun altro con i vostri che se ne stanno accorgendo che la vedeva ancor più il telefono
Essi e dovresti però fare nomi e cognomi probabilmente darebbe più onore le tue parole poi ti rispondo cosa c'entra nulla no in diceva ammazzano cognome medico lì
Di chi saranno poi strumento così dopo ti rispondo no io dico voi sicurissimamente devo in evidenza sicuramente onnipotenza
Di Silvio Berlusconi ma però chi vuole ignorare la no e delle libertà vuole rientrare a casa di apertura fino a quindici giorni fa assunte abbiamo voluto e forse abbiamo fatto bene
Ma se
Senti riguarda voglio dire io volevo entrare nel grande libertà degli oli farebbero ignobili mio sogno di un padrone anche tu probabilmente pericoloso relativa guarda io sono più o meno
Più di mezzo secolo che faccio le nelle lotte e io per fortuna solo trentotto anni
Si ecco per fortuna nostra mediatore insomma poi credo abbia una linea perché voglio calano e la sera prima allora volevo dire quella differenza
Mentre Roma ladrona grosso Moro era anche una cosa radicale poi il quale le prenda adesso che noi insieme i dati se dobbiamo usare gli stessi del dei criteri
Di Lodi ladrona
Allora ti posso rispondere sbagli
A criminalizzare una città che ha espresso una banca popolare
Sana ma io non c'era di una persona cioè ad avere non solo per Roma c'è un altro ed è andato via Roma condotti rispondo se mi lasci parlare fatto una domanda precisa
Se una persona ha sbagliato non è una città
E a risponderà alla magistratura Roma ladrona è un sistema che non ha nulla a che fare con i cittadini romani ma è un modo di intendere la politica quando anche tu
Parli male dei palazzi probabilmente l'abbiamo imparato anche un po'd'arte usando aggettivi diversi da sopra non fare l'ipocrita perché non viene nessuno in Parlamento a discutere cose oltre il tempo massimo
Vuol dire tempo Mazzini
Va beh senti può darsi che tu a trentotto anni fra ai già acquisito molta più
Per ferie non sia di parlare contro imparare tante cose che fa Lazio molto più di me io glielo aveva dati ci sono entrato ma ero sempre addetto ai servizi
Non invece
Come dire alla spartizione dei poteri dell'autonomia conosce non puoi giudicare comunque ma negli anni dovrebbe personalmente ad evadere usanze vertenti sono sicuro che no
Sono sicuro che sentiamo e nel male grazie alla lega ancora peggio per lui se lo dice per la lega una io glielo dice naturalmente il fenomeno di corposamente ve lo dirò io insomma nella telenovela legacy
Lo dico per la politica della lega
Nella quale Roma ladrona sia dell'il con dei ministri incollati col culo proprio lì non discordi per cinque anni
Solo che nel fascicolo allora mettere scusi Pannella lei attaccato prima i partiti ci ha detto insomma i partiti sembrano più concentrato ormai a difendersi a difendersi e a Agis dei rapporti di potere che occuparsi delle questioni
Importanti novità deboli ma io non capisco sulla base di questo se lei fa questo quadro il Parlamento italiano come fa come faranno questi partiti
Come faranno questi partiti a fare l'amnistia
Si sono diciamo si devono correre dietro a questioni di altro genere quelle che lei vocale Lodi consortile Unipol guarda anche a popolare o baseranno evidenziare diede del come
Con noi lega del divorzio Partito Radicale
Gli atteggiamenti aggravo rispetto tutti i partiti
Si chiede come mai poi queste cose le abbiamo vinte
Ma lei mi durante siamo passati mai ma la vedo una degenerazione dei partiti no non lo deve fare la parte che lei invece ha dato la fa oggi dico della partitocrazia
Parlo denuncerà trenta
Del fatto che per me la partita delle garanzie in termini attenzione tecnici non di insulti
Un'associazione per delinquere contro la legge la Costituzione le leggi del nostro Paese è un'affermazione tecnica che faccio in Parlamento europeo e non ho cambiato idea che il bipartitismo il bipolarismo italiano
Io lo dico in pari
A la realtà nella quale Palermo e Corleone sono state occupate da parlerò nel no palermitane corleonesi e che quindi il bipolarismo lo vedo
In realtà con questo rapporto perché io sono invece per il sistema bipartitico americano è tutto qui oggi io lotto
Per la riforma della giustizia come ho sempre fatto se abbiamo tirato fuori di galera
Entro Tortora perché ero innocente malgrado fosse innocente il Paese
A raccordi ci ha dato settecento ottocento mila firme per un referendum sulla giustizia l'ottantatré per cento degli italiani è andata a votare al referendum
L'ottantasei per cento di quelli che hanno votato no ha detto sì al nostro referendum
Grazie dei gravi come ad esempio il figlio no volevo chiedeva di Belli perché magari i nostri ascoltatori non hanno sentito le argomentazioni della lega
Cioè lui anche proporzionale anni sia detto e campagna elettorale era di cali ma non ha detto un provvedimento delicato ma non è entrato nel merito
Ecco in un Paese in cui l'impressione che hanno gli elettori che i potenti la facciamo sempre franca che ci sia gente ruba quattro dieci milioni di euro cinquanta milioni di euro che pranziamo su un conto privato
Non è strano che parla Fini ci sia tanto rigore
Proprio con i poveracci con con quel trenta per cento di extracomunitari e sono in carcere magari solo per un permesso di soggiorno
Beh innanzitutto io la ringrazio della domanda perché è assolutamente pertinente nel senso che io mi aspetto dalla giustizia dei magistrati il medesimo rigore ci sia in quei casi
Che vengano sottratti milioni di euro sia nei casi in cui ci sia un dolo o un danno molto minore quello che abbiamo contestato noi come lega è molto semplice
Nel senso che non può essere una scorciatoia l'amnistia e indulto oltre tempo massimo perché come ricordavo prima
Mancano qualche giorno lavorativo alla fine del di questa legislatura quando secondo noi il problema andava affrontato e fu proprio il Ministro Castelli a porre l'accento sull'emergenza carceraria cioè non è accettabile
Un sistema che abbia un sistema carcerario come il nostro dove c'è il sovraffollamento
Ma la soluzione costruire nuove carceri non può essere chi ha commesso dei reati
Venga amnistiato e quindi venga tolto quel principio di diritto che deve far scontare la pena a chi ha compiuto un reato sia che questo abbia compiuto grande reato con me
Se ne parla sui giornali su grandissime questioni che riguardano la finanza
Sì evidentemente con le debite proporzioni reati minori è onorevole Gibelli che nei confronti di questi reati finanziari che si prefigura lo insomma
Secondo lei lei che cosa auspica un pugno di ferro mandare in galera i banchieri che saranno
Sisic si dimostrerà che hanno rubato hanno commesso reati gravi cosa si augura lei che cosa auspicate
Quindi io mi auguro che la magistratura faccia suo compito non commento mai gli lavori di altri organi dello Stato ritengo che sia assolutamente necessario
Porre chiarezza su tutte le vigenti e fare giustizia in queste mesi abbiamo però notato ed è questo che mi permette comunque di affrontare la questione nei termini in cui la posta che spesso i processi e i giudizi sulle persone
Vengono legati ad inchieste di tipo giornalistico e non dentro le aule dei tribunali in tanti
In tanti casi
Sia scoperto che poi erano delle grandissime bolle di sapone però è altrettanto vero che la Magistratura debba essere messo nelle condizioni per fare serenamente
Il proprio lavoro io mi auguro un atteggiamento meno giornalistico e meno spettacolari stico ma molto più silenziose magari più efficaci Pannella come debbo soglie abituato ad ma davvero curiosità
Il come si chiama c'è un magistrato verbale nel nord
Al quale avete appunto sicura dominio molta serenità nel suo logo anomalia forse parrebbe abbaglia appunto sì seguendo il modello di fondo allora dico avete acquisito molta sereno avevano
Non ho molto molto meno con quel magistrato che c'era perseguitato per reati d'opinione e tu che sei un garantista avresti dovuto spara al nostro fianco sulla libertà di parola invece se è stato zitto
No guarda stato zitto il progetto sei Sordo rapida di un cornetto noi abbiamo e Lo Presti
Sì no io guarda semmai o quelli aggeggi elettronici e noi li rende congelare due pesi e le nuove domande aveva un bel cornetto
Di quelle aree diciamo che si usavano un tempo voglio dire noi già del settantenne uno
Raccoglieremo le firme per l'abolizione dei reati di opinione assieme ma distribuirlo nel Meridione Gibellina io farei che sono di bruciare il tricolore ognuno deve devo dire quelli della Serenissima ribadisce ogni tanto i serenissimi sono andato io a dire la loro processo
Quando affrettatamente Umberto
Li sospettata li accusava diversa del personaggi poco eh
Nelle carceri avvocati e siamo andati quindi
Per me è una storia antica non si dà dubbio volevo chiedere però volevo tornare un anno era io oggi vengono che comunque c'è è il record di caldo in questa inchiesta e anche qui vale il sospetto di come dire la presunzione di innocenza
è finito anche il Ministro Calderoli
Però quel a me mi ha colpito molto quell'sms in cui dice dopo tutti i favori che vi ho fatto voi non mi date una mano non più o meno la coda allegramente in Aula solo minuto visto Calderoli ha detto sì effettivamente l'ho mandato lei l'ha convinto la spiegazione che ha dato
Allora innanzitutto sulla ricostruzione di un giornale nazionale ma anche il soggetto e non è stato contestualizzato infatti il titolo di quel giornale nazionale
In contraddizione con il contenuto cioè bretella dell'articolo stesso e assolutamente
Ci spiegate o dallo stesso ministro che la questione lo vede totalmente estranea ha scritto a quei giornali gli hanno pubblicato delle lettere
Di replica e anche oggi usare il termine implicazione e di più dei fatti anche giornalistici che oggi compaiono sui giornali
Va beh io se c'è poco da amiamo tornando a dieci secondi se possiamo ricominciare da qui glielo prometto subito dopo il telegiornale dico semplicemente che mi riguarda che mi trovo dinanzi al tentativo
Di
Togliere il senso dalla battaglia che sto conducendo
Il molto dura abbastanza solitaria abbastanza permarrà suonerà ramo della barba occorre le voglio dire abbiamo altre solo quelle
Che poi sono ricordate dalla storia d'Italia come una grande vittoria del nostro Paese e quindi va rendiamoci qualora telegiornale abbiamo selezionare o no tre minuti torniamo dopo tra l'altro voglio far ascoltare una voce diciamo contro l'amnistia molto forte molto dura tra poco
Bene io Aniene Tenco da contro corrente parliamo di amnistia con Marco Pannella con Luca Telese con Andrea Gibelli allegano da che in collegamento da Milano voglio farvi vedere che cosa dice
Che cosa pensa dell'amnistia Marco Travaglio intervistato da Cristina fratellone ascoltiamo un attimo
Quella di ieri non è stata una bella pagina nella storia della politica lei che mi dice per dire che è stato uno dei punti più bassi quando
Centinaia di parlamentari firmano per convocare la camera d'urgenza per un provvedimento di amnistia creando aspettative in
Migliaia di detenuti che urlano sbattono contro le sbarre durante la messa di Natale amnistia amnistia illudendosi che sia la volta buona
Poi non si presentano perché sono in villeggiatura non capita spesso ma stavolta mi trovo d'accordo col ministro Castelli quando dice che
Che non è serio e essere e fare i buffoni sulla pelle
Dei dei detenuti è una brutta cosa lei è favorevole o no all'amnistia io sono contrario per principio a tutti i provvedimenti di clemenza e a tutti i provvedimenti di indulgenza
Soprattutto perché ne abbiamo avuti troppi
Cinquant'anni di Repubblica noi ne abbiamo avuti una quarantina di provvedimenti fra indulti condoni amnistie
Dall'ottantanove non ce ne sono più state di amnistie per un semplice motivo che vergognandosi di quello che sta venendo fuori con Tangentopoli
Nel novantatré i parlamentari votarono una modifica
Costituzionale che fa sì che l'amnistia debba essere votato da una maggioranza qualificata cioè dei due terzi che debba coinvolgere anche l'opposizione altrimenti soprattutto nel maggioritario ogni maggioranza si si cancella i propri reati sarebbe sarebbe gravissimo
All'epoca non si pensava che Berlusconi ci sarebbe riuscito finalizzandoli e quindi
Si temeva che qualcuno potesse farlo amnistia dosi mentre ieri alla Camera in pochissimi discutevano del Veneto e l'amnistia
Sono uscite le motivazioni già il processo o Liberia questi sono gli scherzi del destino
Infatti l'Unità ha fatto un buon titolo questa mattina
L'unica amnistia per Berlusconi perché lui ha trovato un modo più ingegnoso per per salvarsi dai processi
Lui si è cancellato il suo reato era un processo in cui Berlusconi era messo molto male come si è concluso si è concluso con una sentenza
Che si conclude così il fatto non è più previsto dalla legge come reato
La formula nelle nei manuali è il fatto non è previsto dalla legge come reato qui Giudice hanno aggiunto il più
Non è più previsto politici secondo lei farebbe comodo un'amnistia a parte quelli in buona fede
Che che sono comunque ci sono comunque che lanciano l'idea poi all'altarino dell'amnistia si agganciano i vagoni dei furbacchioni
Che cominciano a dire beh allora anche il finanziamento illecito beh allora anche il falso in bilancio
Bene anche la corruzione come facciamo escludere la concussione e poi adesso abbiamo l'aggiotaggio l'insider trading sono tutti reati puniti con pene molto piccole
Se uno fa l'amnistia per i reati fino a due anni o fino a tre anni ce li deve ricomprendere questi reati
Che quindi ci sarà ovviamente il mercanteggiamento e famosa la la pagina comprata da Beppe Grillo sulla sulle altri Biondi
Su sui ventitré pregiudica
Ti che siedono in Parlamento pre ne abbiamo scoperto un ventiquattresimo quindi mal contati sono ventiquattro
Soltanto con condanne definitive poi ce n'è una marea sono un'altra settantina di persone che o hanno processi in corso
Reati gravi naturalmente non per diffamazione oppure hanno già avuto condanne in primo e secondo grado che attendono la Cassazione come Previti per esempio oppure a l'hanno già fatta franca per prescrizione
Allora
Questi sono
Tra condannati imputati e miracolati dalla prescrizione sono un centinaio se non di più sul Novecento e poi ci sono tutti quelli che hanno commesso reati non sono stati ancora scoperti
Naturalmente non sappiamo chi sono e che cosa hanno fatto ma loro lo sanno e quindi amministri amnistia panelle questo rischio che vedi Travaglio lo vede ciechi furbacchioni che politici corrotti possono saltare sul treno dell'amnistia
Per altro mischiarsi guardie di questi
Bella suonata qualunquista demagogica
Della benissimo da alterare il prezioso
Ci dà del materiale ottimo
Travaglio ottenuto solo un accordo sulla quale
Probabilmente anche su questa sera ho ritenuto
Solo
O giù di lì un solo piccolo elegante a un passo inciso
Per delle cose gravi unica per deformazione
Io vorrei mandare tutti quanti testi
Diciamo degli ultimi quarant'anni anche prima della nostra Costituzione
Nel quale o anche di leone volevo prima di morire eccetera
Nel quale la diffamazione vederne colpita
Perché induce facilissima mentre nel mondo moderno soprattutto che sia indifesi
La morte la morte morale della morte civile bensì di vario genere
E qui viene accolto questo lo vedo molto così sorridente di molto personalmente lo invito magari andare a vedere anch'io sono un pregiudicato ne sono fiero
Per esempio rispetto molto il nascere con molti accusatori
Se più offensivo però c'è una differenza dell'isolato dai mi ricordo che quando eravate all'Eliseo ICF nella distribuzione dati tutti degni di essere condannato non riservano dove siamo qui stiamo parlando da realizzare
Radaelli abbia parlerei di un loro visione devi di essere condannato ad una formula molto grande di parlamentari che hanno preso soldi o che sono accusati di aver onde ordinario ma approfitto su gomma premio speciale da non
Pigliarmi era con il giornalista in quanto tale col parlamentare in quanto tale eccetera ma la domanda era Congo si può nascondere dietro memorizzare da parte la politica la miseria ex ante o in questo Paese la storia
Di ciascuno di noi la storia del Paese negata
Negata della storia del porta a porta e non è la storia sociale del nostro Paese
Io so che negli atti parlamentari
Io ho sempre lottato
Contro l'impunità parlamentare anni riuscendo ad ottenere quel mutamento anche costituzionale
Per il quale conto siamo passati agli animali ad una immunità immunità direi accettabile in tutti i Paesi quindi no e non ho trovato in genere giornalismo che i giornali
Chiudo i verbali
Che quando denunciamo per esempio uno che sia pure stimavo Andreotti e perché c'era l'impunità
Quando ho chiesto la messa sotto accusa il Preside nemico
Il Presidente della Repubblica consiglia per alto tradimento della Costituzione
Quando eravamo soli ed in genere consigliera salvato dei comunisti del PC
E a destra e molto spesso accadeva la stessa cosa
Beh non ho più voglia di parlare o la storia vera dica
Ho le nostre battaglie che un giorno saranno vengo sempre ma è un'area becero adesso devo dire quando vedo che il problema dell'amnistia
Ridotta al fatto che sento
No perché questi ci sono non bisogna i delinquenti rivenderli bisogna che la certezza della pena e via dicendo allora devo dire mi sento in quel mare
Ormai nel nostro Paese di disinformazione di disconoscendo cioè le promesse iniziali italiani
State attenti la certezza della pena la certezza della pena non è l'entità della pena secondo perché a dire tutti ma secondo me nel Paese nel Paese anche quali sono i tre anni fa sale a me quanti italiani sanno
Che il novanta per cento degli autori dei reati delitti resta ignoto
A fronte del sessantadue sessantanove per cento in altri Paesi
Quanti italiani sanno che l'amnistia serve oggi per i magistrati molto più che per i detenuti e cioè cosa succede
In facciamo un tavolo non c'è l'informazione soccombente Gibelli anche su questo potremo veramente d'accordo noi abbiamo nove milioni di processi in corso
Cinque sei ci credesse penali ma non importa gli altri civili
Proprio in base alle progressioni dovrebbero essere nove milioni e otto l'anno prossimo poi con l'ex Cirielli tutti siamo d'accordo da parte del ministro lo ha detto arriviamo acceso incontrollabili
Mentre dal mille novecentottanta
Siamo diffidati della giustizia europea a riuscire ad assicurare un cammino più celere
Allora l'amnistia sinergie verso la possibilità
Di ridurre da nove milioni e sei milioni
No i progressi che potremmo immaginare che i magistrati riescono poi negli anni successivi apportare dal sei al cinque milioni
Cioè rendere più in questo ambito ingiusti e residenza cordiale licenzi Vendola mandino Turato dura ma vede questo punto non si deve prendere
In una situazione nella quale adesso noi sappiamo già ma i cittadini non lo si evince Gibelli che c'è sul questo non credo che siamo in disaccordo Gibelli noioso Berno
Viviamo in un Paese dove c'è una schifosa immonda perché credo punto e dolosamente vuole sapere
Anni di amministri annuale di classe
Che aumentano ogni anno adesso siamo arrivati in tre anni dizione la prescrizione si chiama per amnistia di classe
Amnistia che si guadagna perché gli avvocati gli stessi hanno ormai come uno strumento legittimo annuali doveroso il bello
E quello dell'iter ravennate con l'ex Cirielli
Avremo molto probabilmente un'impennata avremo un mezzo milioni belli
In un anno allora io non me l'olio le amnesie indiscriminata e c'è un è una resa elaborativa Rogondino diminuendone a proposito di quelle ore scriminante
Mentre quelle gli arrivano per un atto sede in cui si dice a partorire venga inserita quale danno dipendono controllante spettatore ci scrive caro Gibelli ipocrita chi vuole l'amnistia solo per i ricchi votando la legge ex Cirielli o dei penalizzando il falso in bilancio
Vuole rispondere lei il nostro telespettatore
Sicuramente sì probabilmente il vostro
Ascoltatore non ha seguito i dibattiti parlamentari che ancora una volta
Fanno salva solo una parte della politica che sostiene la sinistra un attesi
Legata a quelle questioni che vengono definite tra virgolette le cosiddette leggi ad personam probabilmente perché non si legittima in termini politici il fatto che Silvio Berlusconi la sua maggioranza
Possono intervenire su
Materie individuando sempre un interesse particolare faccio un esempio per non essere ipocrita se nella passata legislatura quando governava il centrosinistra vengono formulate
Delle leggi che di fatto favorivano il sistema cooperativo e quindi anche le cooperative rosse
Nessuno ha mai fatto conosciate per individuarne comunque un interesse di parte ma evidentemente faceva parte di quel modo molto italiano di approfittare
Del potere per poter avere dei vantaggi evidentemente in questa legislatura dove invece
Si è cercato di risolvere in radice uno altissimo di riforme gli anni abbiamo fatto a lei la ricordo non è un errore all'ammorbidire la linea sul falso in bilancio nel nell'essere meno severi nei confronti dei reati di falso in bilancio
Bella ricordo in questa linea ero d'accordo con quanto parlasse in controtendenza a volta al resto d'Europa
Per l'altro la norma va inquadrata in un sistema di norme più ampio che evidentemente
Sia l'Europa sia il nostro Paese stanno cercando di avvicinare i sistemi normativi e quindi non si può prendere un solo settore per giudicare tutto il sistema volevo però avere un secondo per
Confortare l'amico Pannella che almeno su un punto quello del gran numero di processi non ancora conclusi siamo d'accordo purtroppo però non ritengo
Che sia la strada dell'amnistia
Il
Lo strumento adeguato per risolvere quel problema lembo abilmente sarebbe quello di mettere la magistratura oppure chiedere alla magistratura di essere molto più celere nella celebrazione
Livelli process livelli perché quando arriva quando venne Papa Wojtyla alla Camera eravate tutte lì ad applaudire quando parlava di amnistia e la Camera era piena e invece ieri può e non c'era quasi nessuno
è stata una manifestazione anche di ipocrisia quella di dare come dire questi grandi applausi al Papa sul tema dell'amnistia sulla necessità di un'amnistia
Guardi io le dico con molta e lo dico perché oggi l'Osservatore romano ha scritto un o l'elemento molto pure ormai è un recupero dell'evasione Diego l'adesione dico molto semplicemente che io
Ho applaudito il Papa il giorno che è avvenuto alla Camera
Dove Santo Padre aveva chiesto
Un gesto di clemenza
E inequivocabilmente doveva aprire dato che il Papa parla alle coscienze di ogni individuo una riflessione e io ho fatto le mie cioè ho ritenuto nel mio percorso parlamentare
Sposare quell'invito in funzione di una serie di strumenti
Che devono
Andare esattamente nella direzione in cui ci chiedeva Santo coraggio regionale senza migliorare all'anno condizioni no le spiego migliorare da prima
L'efficienza della magistratura attraverso una riforma migliorare le condizioni carcerarie
Io all'interno di quel principio che la salvaguardia la dignità dell'uomo l'amnistia cioè l'oggetto della discussione di oggi è uno strumento per me
Di carattere eccezionale infatti l'amico Pannella ricorderà che ve veniva usato storicamente
Daidone quando si sposavano avevano un figlio oppure i monumenti né particolarmente stimo si manteneva in Grecia io ad esempio
Quando ci fu la
Paci nazionale trattore beh oggi non è una di queste condizioni non ci sono queste con Enzo è una condizione che lei ha sei stia risulterebbe comunale
Sorta di scappatoia io del rispetto a quanto si diceva prima c'è la certezza del diritto Gibelli ha detto una cosa chiara riveduta la sua posizione però l'impressione
E che resta è quella di un Parlamento che non fa l'amnistia per
Questi per questi detenuti che sono la potrà gran parte la popolazione carceraria le prescrizioni
Le difese i processi interminabili che salvano i ricchi e se lo possono permettere allora io voglio chiedere una cosa Gibelli qui sta sorgendo una nuova questione morale oggi si sono dimessi il presidente dell'Unipol
Il suo vice c'è un pezzo di classe dirigente che è pienamente dentro quest'inchiesta la non dobbiamo condannarli non dobbiamo dare gli addebiti penali però
La politica anche senza entrare nel merito del delle vicende penali può dire che c'è un clima brutto in questo Paese la lega che nel novantatré nel novantadue agitava il cappio in Parlamento alla stessa tensione di prima oppure gli elettori
Avvertiranno che c'è come dire una un certo
Ripensamento non ripensa meno occasioni avvolgimenti io lo so
Ci dica lei la mente la posizione della lega non è assolutamente cambiata chi sbaglia in questo Paese
Deve pagare rispetto alla possibilità di alle dichiarato nelle lettere dei lettori e la Padania che erano con le mani nei capelli per la vicenda della dell'acredine nord
Esattamente io ritengo che quello è stato un errore di alcune persone il partito è un'altra cosa e cioè un'azione di responsabilità nei confronti del nuovo consiglio d'amministrazione
Che sostituì chi fece degli errori
A tutela di tutti quegli azionisti una cosa poco nota alla stampa però mi auguro che venga fatta chiarezza anche su quello perché un conto è una piccola banca
Di due sportelli un conto un movimento politico che dal novantadue ad oggi non ha cambiato atteggiamento infatti le stavo confermando che oggi cioè un problema evidentemente uno che in grandissime disponibilità economiche
Si può dotarsi di avvocati molto più accreditati
In termini di esperienza rispetto a uno che magari non se lo può permettere ma lì la differenza è la discriminante
Una magistratura
Chi è il punto di equilibrio e la Regione stessa nell'ambito
Vorrei concludere Coletto Ravel se l'amnistia
E si dice ma casa mi stia in questo paese c'è voglia di manette c'è voglia di certezza della pena vuole dire secondo lei in questo Paese davvero c'è una voglia di manette c'è la voglia di bidelli in galera perché
Dei potenti noi fanno ma in galera oppure no tutti i popoli
Giustamente frustrare come lui
Voglio
La voglia di rivalsa e vendette ed altro non si costruisce in quel modo favore fare un esempio per concludere trenta secondi quindi per concludere
Ne parliamo perché hanno rubato quelli eccetera credo che difeso il testo dice con noi siamo stati gli unici Cantobelli scelte a trovare nulla di nulla
Stiamo parlando di queste cose
Io ripeto è l'interpretazione
Il Segretario amministrativo della lega
In Parlamento
Da cinque anni
è sempre stato al centro della politica o di notte notturno in Parlamento
Per imporre un finanziamento pubblico condannato dal novantadue per cento degli italiani ricorre veramente usura aspetti quintuplicato un dolo
Di nascosto e quindi l'avrebbe e arrivando chiamarlo rimborso spese
Così ossidi nell'ambito dei rimborsi elettorali sarà campagne siamo la lettura del del nostro impegno nove quando erano i poli di nuovo il domani è un argomento impossibile da affrontare però siamo in chiusura in tante cose le ho fatto dei miliardi di lire
Io sono stati i rimborsi elettorali della relativa ad esempio l'altro nel novantanove unità d'Italia verrebbe con le mani nell'abbandono ad aver fatto una domanda già nella la dinamica
Venga varare una volta chiusa noi italiani siamo privata noi siamo nati in Italia è una questione morale lei invitandoli anche a noi la mela Luca Telese solo dai gravi
Però una registrazione del ventotto dicembre due mila cinque e con questo intervento di Marco Pannella pronunciato nel corso nelle trasmissioni di Sky News praticata
A quanto accaduto il giorno prima nel corso di una seduta straordinaria della Camera sui problemi dell'amministrazione della giustizia su il problema interna sempre allarmante situazione carceraria concludiamo che questo spazio di informazione di riflessione